Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare alla processo nato dalla filone di inchiesta della procura di Perugia guidata da Raffaele
E Canton è sulle rivelazioni di segreto che vede imputati l'ex magistrato ed ex consigliere del CSM Luca Palamara e l'ex pm di Roma Stefano Rocco Fava ora giudice civile a latina in particolare Palamara e Fava sono accusati di a di aver messo in piedi
Nella primavera del due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora procuratore della capitale Giuseppe Pignatone e il suo vice il procuratore aggiunto Paolo Ielo
Palamara in particolare avrebbe istigato Fava a presentare un esposto alla Consiglio Superiore della Magistratura dovessi evidenziavano alcune mancate astensione i Pignatone Ielo in diversi procedimenti penali è la campagna denigratoria avrebbe raggiunto l'apice con degli articoli pubblicati il ventinove maggio due mila diciannove su villa fatto quotidiano e la verità ieri nell'udienza di ieri un'udienza piuttosto più articolata in cui hanno testimoniato sia l'ex
Consigliere il CSM Piercamillo Davigo sia Sebastiano Ardita attuale consigliere del CSM che da tempo a rotto i rapporti con con Davigo
Appunto ci sono state queste due testimonianze né questa sera sentiremo in particolare la prima parte dell'udienza la prima parte della testimonianza di di Davigo che è stato sentito come testimone appunto
Dal PM di Perugia Mario Formisano e ha detto fra l'altro conosciuto Stefano Fava perché Sebastiano Ardita mi chiese di intervenire a un incontro che riguardava mi pare le elezioni
Della aggiunta della sezione dell'Anm locale io non ero entusiasta avevo tante
Cose da fare ma accettai innalzava in quell'occasione parlò di doglianze sull'allora procuratore capo
Giuseppe Pignatone ma non mi accenno di un esposto è abbastanza frequente che i magistrati si lamentino dei loro capi lui ne parlo in termini generici quello che escludo categoricamente che mi abbia parlato
Di un esposto contro Paolo Ielo conosco Ielo da trent'anni come un pm in Tegernsee esaltato sulla sedia se qualcuno avesse parlato male di una persona di cui riconosco una grande integrità a morale
Davigo risulta ora essere indagato dalla procura di Perugia a seguito dell'esposto presentato da Luca Palamara contro di lui e contro il laico del Movimento cinque stelle laico al Consiglio superiore della magistratura
Fulvio Gigliotti ai quali Palamara contesta la violazione dolorosa e preordinata dell'obbligo di astensione nel procedimento
Disciplinare a suo carico l'induzione in errore degli altri componenti della sezione disciplinare del CSM Davigo secondo Palamara era stato messo a conoscenza da Fava dell'esposto contro Pignatone con quel documento Fava segnalava appunto il comportamento tenuto da Pignatone nei procedimenti a carico dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara e dell'imprenditore Ezio bigotti
Davigo lo sentirete che ha deciso di testimoniare senza l'assistenza di un avvocato ha affermato che tra le contestazioni mosse appara magari fosse il concorso nell'esposto nei confronti del procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo affermazione che ha fatto sobbalzare
E l'ex presidente dell'Anm che ha poi reso al interni e la prima parte dell'udienza
Alcune dichiarazioni spontanee in cui ha detto fra l'altro mi sembra giusto e doveroso precisare che come risulta dall'atto di incolpazione dalla sentenza che ha disposto la mia ingiusta
Rimozione dalla magistratura contrariamente a quanto dichiarato dal dottor Davigo oggi inaugura io non ho mai avuto nessuna contestazione per concorso nell'esposto dei confronti
Del dottor ieri glielo ma non è finita qui perché Point
Il l'ex presidente dell'Anm ed ex consigliere del CSM Davigo ha parlato anche dei i suoi rapporti con Sebastiano ardita e ha detto io all'inizio avevo un ottimo rapporto con ardita siamo stati eletti insieme al CSM non avevo motivi di astio ho anche scritto un libro con Luigi poi i rapporti si sono deteriorati
E dopo tutta una serie di vicende sono arrivato anche a ipotizzare che ardita mi fosse stato mandato dietro da Cosimo Ferri a dirlo appunto è stato Davigo sentito dicevamo come testimone nel corso del processo nato dal filone di inchiesta della procura di Perugia che vede imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di Roma
Share fanno Orozco Fava subito dopo la testimonianza di Davigo nella seconda parte della dell'udienza che ne sentiremmo lunedì prossimo è stata la volta di Sebastiano Ardita non sapevo che Stefano Fava avesse rapporti con Luca Palamara lungo devo su posizioni diverse
Questo rapporto lo scoprì sui giornali e mi sorprese ha detto fra l'altro il consigliere del CSM Sebastiano
Ardita poi su quanto dichiarato da Davigo nella deposizione della della mattina e sui rapporti con Ferri ardita Dettori ascolterò la registrazione con le dichiarazioni
E nel caso proseguirò nelle sedi opportune Davigo cerca di difendersi come può e imputato di un reato infamante per un magistrato
E insomma continuato si può dire in quest'udienza di ieri lo scontro che dura ormai da anni
Tra appunto Piercamillo Davigo Sebastiano Ardita e c'è da dire anche che Davigo è imputato come sapete a Brescia con l'accusa di aver fatto circolare
I verbali dell'ex legale dell'ENI
Piero amara relativamente alla presunta Loggia Ungheria e che Sebastiano Ardita in quel processo si è costituito parte civile ma dunque no e questa sera vogliamo proporvi intanto questa prima parte della dell'udienza di ieri
Del processo nei confronti di Palamara e Stefano Rocco Fava se ascoltando la prima parte della al testimonianza appunto di Piercamillo
Davigo poi il lunedì prossimo sempre lo speciale giustizia come dicevamo ascolteremo la seconda parte con le dichiarazioni spontanee di Luca Palamara la testimonianza di Sebastiano Ardita sentiamo in quindi questa udienza del diciotto maggio
Scorso di ieri la prima voce che sentiremo e quella del presidente del collegio Alberto a venoso
Si accomodi dunque preliminarmente dottor Davigo ci siamo presi un attimo per ragionare sulla sua posizione molto semplicemente per questo motivo lei è chiamato a rispondere secondo quanto indicato nella
Nella nella lista testi del Pubblico ministero è chiamato a rispondere su quanto riferito a sommarie informazioni in data diciannove ottobre due mila venti nonché sulle informazioni avute in merito alla comunicazione di Fava
E diretta al CSM sugli incontri avuti con Fava nell'inverno del due mila diciannove
La difesa del Palamara ci ha reso edotti che hanno depositato un esposto nei confronti della presso la Procura della Repubblica di Firenze nei suoi confronti
Che concerneva ebbe anche questa circostanza che avrebbe assunto rilievo nell'udienza per lui nell'udienza disciplinare tenutesi nei confronti del dottor Palamara questa circostanza sugli incontri con Fava e sulla questione degli esposti
Ai fini della eventuale sua astensione o meno ai ricusazione all'interno di questo procedimento
Sulla base di questo esposto di risulterebbe oggetto di iscrizione ci indicano il numero quarantasette ottantacinque due mila ventuno il collegio si è posto appunto il il il la il problema della sua eventuale tutela
Il collegio ritiene che
Dal coordinato disposto del duecentodieci comma sei centonovantasette centonovantasette bis lei sia testimone in quanto ha reso dichiarazioni in sulla responsabilità dell'imputato in precedenza
Però abbia diritto eventualmente essere assistito da un da da un difensore le chiediamo se lei ha necessitare intende farsi assistere un difensore oppure rinuncia adesso
Signor Presidente alettoni con Conto io avevo dato informazione al mio difensore che l'avvocato Francesco Borasi un altro e distinto ulteriore procedimento Piocca nel procedimento confronti ma sono abituato
Col mio consenso lui rinuncia a essere presente
Posso comunque ribadirlo e qui la nomina io non ritengo di avere necessità in questo momento che sia presente il mio difensore aveva occasione offerta clerico mio avvocato è l'avvocato Francesco Borasi con studio a Milano via Visconti di Modrone sei
Va bene perfetto quindi diamo atto che non intende avvalersene ovviamente lei pizza ma il procedimento non pende dinanzi la Procura di Firenze ma la Procura di Perugia
Non ha scusatemi sì perché poi è stato trasmesso alla procura di Perugia si giusto pm
Greco giusto no il PM il procedimento ecco delegato alla dottoressa Greco rammenta per fare quindi conosco bene il procedimento ecco
Quindi posto queste ovviamente lei si può sempre avvalere della facoltà concessa tutti testimoni di astenersi dal rispondere nel caso vi siano delle possibilità di dichiarazioni auto indizianti
Quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione le si impegna a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto su conoscenza ricami impegno impegno le sue generalità complete
Piercamillo Davigo nato a Candia Lomellina provincia di Pavia il ventotto per mille novecentocinquanta un'altra cosa
Io ho difficoltà se selle per lei lo stesso e la per rispondere rendono Economics perfetto benissimo grazie prego Pubblico ministero pazienti
Dottor Davigo la prima domanda che farei e sei le sconosciuto e in quell'occasione i dottori al meglio fatta
Sì ho conosciuto sicuramente il dottor Fava forse anche dottor meglio nel senso che precisano tra un momento che trasmettono conoscevo già da prima
In quanto il dottor Stefano ardita componente il Consiglio superiore
All'epoca anche occupante corso superiore
Mickey chiese di intervenire a un incontro con loro in occasione non non ricordo se lì si trattava di elezioni della Giunta sezionale
Di dell'Anm
Di Roma code con Swissair di Roma
Perché il gruppo in cui entrambi militavano all'epoca con teneva circa fosse decollerà come fosse necessario far con altri colleghi io non ero tanto entusiasta perché è un sacco di cose da fare eccetera comunque andai a questo pranzo lì e tuttora meglio mi ricordò che forse c'eravamo anzi non mi ricordo chi siamo convinti a Milano io non ne avevo ricordo può est non ho motivo di dubitare che la recita conosciuto a Milano in questo senso dicevo potrei averlo conosciuto già prima
Il dottor Fava invece lo conobbi sicuramente solo in quella occasione non l'avevo mai incontrato prima
Che ecco lei ricorda e questo pranzo oppure ricchezza a suo dire
Al ricordo anche di una Cina pregressa cioè quanti incontri conviviali ricorda due ricordo un secondo incontro che fu una cena il primo fu un pranzo escono fu una cena
Del primo incontro alcuni ricordo secondo loro pochissimi
Perché ero completamente afono so che il dottor alla Maraini ha ironizzato mezzo stampa sul fatto quelli afono quelli che sono affetti da fonia non parlano ma non è che non sentono ma in generale uno cafona morta proprio bene quindi
Non ero al meglio delle mie condizioni fisiche
Quindi ho pochi ricordi della seconda e si pone contro conviviale del primo o un vago ricordo titoli Yangtze
Come gli ho anche di doglianze del tutto Fava nei confronti del procuratore della Repubblica di Roma dell'epoca dottor Pignatone non ricordo affatto che Dini abbia parlato d'un esposto contro il dottor Pignatone anche perché poi da un'intervista che ho letto tutto fato avrebbe pensato successivamente a questo incontro
Di presentare un esposto contro dottor Pignatone quindi almeno pagandomi sull'intervista ricostruendo dopo non poteva parlarmi di una cosa che non è ancora deciso di fare escludo assolutamente che mi abbia parlato di un esposto contro Paolo Ielo perché conosco Paolo io ero come magistrato integerrimo da più di trent'anni e sarei saltato sulla sedia se qualcuno mi avesse parlato male di una persona
Della cui onestà io non avevo erano alcun motivo di dubitare
Peraltro il capo di incolpazione perché io sono devo precisare quanto sto dicendo perché ero stato
Richiesto di deporre indagini difensive mi ero rifiutato io questo che ho sentito la procura di Perugia
Alla presenza dei difensori
Ti Palamara
Erano collegate queste vicende ha istanze di ricusazione nei miei confronti la prima riguardava una mia dichiarazione resa in plenum
Del consiglio superiore
Tresa peraltro in epoca anteriore alla formulazione delle incolpazioni quindi era difficile dire che avevo anticipato il giudizio prima di conoscere qual era l'oggetto del giudizio
Il mio riferimento al codice etico dell'Anm avevo detto in plenum che se si arriva a discutere della nomina di un procuratore della Repubblica di una città davanti a un imputato di quella Procura si sono smarriti i parametri etici minimi di un magistrato
E fui reclutato per questo ma credo che la ricusazione fosse stata dichiarata inammissibile perché tardiva mi sembra di ricordare
Poi fui ricusato perché mi avevano indicato come teste
E questa credo sia stata rigettata perché la giurisprudenza le sezioni unite civili della Cassazione nel senso che uno dovrebbe già aver deposto come teste perché applica ritengono applicabile le norme non perché precoci procedura civile anziché quello del Codice procedura penale
E
Peraltro io avevo escluso di astenermi per l'ovvia ragione che non era nel capo d'incolpazione l'eventuale esposto contro Pignatone unite a quelle di cui avrei potuto avere un pacco riferimento
Nessun riferimento a un esposto contro Paolo Ielo io ho mai sentito da tutto fa
Dottor dottor Davigo secche quale futuro l'occasione di questi incontri conviviali c'è perché in contrasto
Ma perché appunto mi diceva ardita che bisogna parlare con i colleghi di Roma in relazione appunto alle francesi le prossime elezioni non ricordo se della sezione Anm o del consiglio superiore
Dunque furono incontri di carattere associativo cioè prostitute questo sostanzialmente di carattere associativo di vicende di autogoverno locale ma non
Non aveva a che vedere con queste cose ovviamente ecco
E qual era possiamo dire lì in tema delle doglianze che sposa in quell'occasione il dottor Fava c'è qua qual è col dottor Pignatone ma è una
Erano gli under vaghe ma verso so di dire una cosa che può sembrare curiosa ma abbastanza frequente che i magistrati si lamentino dei loro capi
Per l'ovvia ragione che è l'unico soggetto con cui hanno confronti diretti e confessa devono prendere la maggior parte dei magistrati sia giudicanti che requirenti opere una situazione di estrema difficoltà mancano le risorse che abbiamo un numero di procedimenti che non ha eguali al mondo
C'è questa disperata ricerca di efficienza che io trovo perniciosa ma questo la mia opinione ovviamente con risultato finale è che tutti i magistrati sono molto molto tesi è l'unica persona con cui è facile prendersela in questa situazione proprio capufficio
Capisco che lei è seduto di fianco al suo capo in questo momento ma è un dato di esperienza le pago due sole eccezioni
Questa sua
Le pago della facoltà di non rispondere
No che ecco senta ecco dopodiché dunque
Rappresento le lagnanze col suo capo ma rappresento un episodio specifico un qualcosa che il debito che io ricordi no che io ricordi no non nulla che attirasse in modo particolare la mia attenzione cioè ebbi la sensazione di generiche doglianze con un
Cioè se fa come le si è parlato di reati
Avrei certamente memorizzato ingenerato reagito in altro modo io sono uso quando queste cose accadono fare una relazione di servizio cioè robusto
Senta poi dopodiché e possiamo dire esso è fuori la vicenda dell'attività di Perugia che vengono pubblicate anche risultati delle captazioni dei che ricordo Ciardi questa posso dire del della conoscenza di questa presentazione da parte il dottor Fava di una istanza l'abbiamo risposto marcata sedicente una segnalazione ma
Io non in realtà non ho avuto mai conoscenza dell'esposto del contenuto dell'esposto se non per notizie giornalistiche quindi è anche difficile
Cercare di collocare quando con l'ho saputo ne ho avuto particolare conoscenza solo da un'intercettazione non ricordo se ambientale o telefonica ma mi sembrerebbe ambientale
Mi riferisco probabilmente altro ogni anno dinoccolato nel telefoni Tamara dove si parlava di una attivazione del dottore ardita che era componente ha prima commissione nei confronti di un esposto credo fosse l'esposto nei confronti di Pignatone non fa potrebbe anche essere stato cronico Fruttero Torriero
Di un esposto e oltretutto quella conversazione dissero che ardita era un talebano
Che questo rafforza l'immagine esterna di Sebastiano Ardita perché sembrava uno che si provi casse per ragioni di giustizia
Ecco dopodiché praticamente lei poi approfonditi qual era il contenuto di questa segnalazioni di fatto cioè
Ha mai poi preso contezza di cosa tappe dove si rappresentava no ho saputo data notizie evoluta chiacchiere in giro ma
Non ho mai verificato che cosa c'era scritto in questi esposti quindi io non sono mai stato in prima Commissione nulla di questo arrivato al plenum perlomeno non quando c'ero io
Senta lei ha mai fatto delle delle valutazioni con terzi sulla condotta del dottor Ielo cioè su questa possiamo dire vicenda del fratello mai saputo di questa vicenda del fratello e fatturazioni contezza in ordine a questa vicenda
Assolutamente no mi è stato raccontato ma non ricordo da chi
E quindi se volete ve lo dico però non sono in grado di indicarvi la fonte
Che la questione dovrebbe essere più o meno in questi termini era risultato che lei mi avesse erogato un compenso di cinque mila euro lo studio dove operava anche il fratello di Paolo Ielo
E c'era un procedimento cointestato consegnato anche a Paolo Ielo il quale Paolo Ielo avrebbe
Preannunciato la sua intenzione di astenersi ma gli fu detto non so da chi che non c'era bisogno perché siccome sarebbe stato operato uno stralcio era superflua l'astensione perché nel dice ma stracciata non sarebbe stato consegnatario almeno ho ricordo di una così così a me non mi ricordo che mi ha detto
Ormai praticamente no noi Presadiretta conoscenza dei fatti
Ha detto poco fa che che che il dottor Ielo aveva massima attualmente massima considerazione
Io ho lavorato a lungo con il dottor Ielo ebbe torno a ripeterlo a mio giudizio magistrato assolutamente intenzione
Senta dopodiché lei quando fu sentito ci produsse anche un articolo che las del di un'intervista del dottor Fava lasciato al quotidiano Libero
Ecco sì cioè ci inducono si ricorda perché la ragione per cui ci produsse questa
Ricordo che di averlo prodotto perché in quella intervista mi pare che il dottor Sala faccia riferimento a quando aveva pensato di presentare un esposto contro il dottor Pignatone e chi era in epoca successiva all'incontro
Confidiamo in lei dunque in questa intervista avrebbe detto che la l'incontro con era precedente rispetto al venticinque marzo
Senta lei ha saputo delle della cadenza di unioni avute sulla vicenda che antica antecedente rispetto all'esposto
Così tra comunicazione dottor fa l'altezza S.n.c. all'interno della procura di Roma sapeva che c'erano state vari filoni tra i sostituti
E il potere della Repubblica forse le alcune doglianze riguardavano questioni appunto relative alle riunioni che superò Gaurico talmente vago che non più non posso dire che si trattasse di quello non non lo so Fava avrebbe detto di queste riunioni questi i pranzi non lo so
Ciò che si lamenta di qualcosa ma non mi sembra una cosa tale da richiamare la mia attenzione ecco ma parlo di date di riunioni avvenuti all'interno dell'ufficio le disse magari abbia avuto queste riunioni ho parlato con queste persone
Sono in grado di ricordarlo non
Sì che lei sapeva se c'erano le date precise di questi incontri i no no sicuramente arredate degli incontri no
E genericamente cosa mi disse fra poco fa ed era c'era se c'è qualche
Mostro qualche disagio qualche dissidio col col procuratore ma torno a ripetere mi sembrava una cosa per un certo verso generica e per altro verso abbastanza frequente quindi non attira la mia attenzione
Ecco e riguardava uno specifico procedimento riguardava perché qualcosa mucosa quasi pelato e danza che fa un errore non lo so il del procedimento lo escludo perché è una cosa così appunto dopo
Non so se tramite stampa o perché qua come ha parlato
Ma non non lo ricordo preciso tre di quel con il proprio perché non attirò la mia attenzione
Ne parlo coi di questa vicenda
Con qualcuno di specifico cioè del di questo posso dire di questa vicenda della presentazione della comunicazione dottor Fava c'è interloquì con qualcuno dopo che Eur sono uscite le intercettazioni e la vicenda diventa di dominio pubblico
Non ricordo ma non credo anche perché non ne sapevo niente questi esposti quindi lei parlò mai con il consigliere additati preferisce allora qui devo spiegare
Che cosa è successo col consigliere addita io ho avuto inizialmente un ottimo rapporto con la consigliere entità
Nel cioè non mi ricordo neanche l'anno in cui è accaduto comunque
Io avevo fatto una scissione insieme a molti colleghi che militavano una gruppo associativo che si chiama Magistratura indipendente
E ero uscito da quel gruppo fondando la corrente di autonomia indipendenza Sebastiano Ardita era uno di quelli che come avevano fatto la scissione
Il
Gruppo si presentò poi alle elezioni del Consiglio superiore fumo eletti io ardita io ero il presidente del gruppo se avessi avuto da ridire sua ardita non sarebbe mai stato candidato questo di tutta evidenza
E siccome c'erano quattro candidati per quattro posti di Pubblico ministero di componente consiglio proveniente dal Pubblico ministero l'elezione era automatica non perché come hanno scritto alcuni giornali ci sia stato un accordo ma perché ore e dei giochi siccome tutti i gruppi sapevano che se mi avessero canditi due non avrebbe letto neanche uno tutti i gruppi hanno presentato un solo candidato
Per Omero io personalmente ho mai fatto accordi con nessuno ma che io sappia non c'è stato nessun accordo per presentare quattro candidati per quattro posti era elementare calcolo matematico
Il
I rapporti con ardita si sono poi criterio Ratti per una serie di episodi alcuni Julio riferiti adesso però occorre integrarli perché poi una mano col tempo riaffiorano ricordi
Gli all'inizio io non ti è dipeso da certi comportamenti dottor vita perché lì penso dei testi mi consideravo determinati dal carattere non so una certa poca chiarezza in generale nell'esprimersi per esempio
Le cose che
Mi cominciano a preoccupare tratto devo dire che abbiamo scritto anche un libro insieme per la verità l'ha scritto ardita usando le cose che io ho detto su internet trascrivendo in poi l'ho rivisto ma abbiamo pubblicato libri ce n'è un articolo insieme su Micromega quindi non avevo proprio nessun motivo
Di astio verso la vita se non avrebbe avuto senso che o facesse diventare componente nel Consiglio superiore checché scrivessi colui dei libri
Cioè però per esempio quando io divenni componente del Consiglio superiore lo statuto di autonomia e indipendenza prevedeva una incompatibilità
Tra le cariche associative che cariche in organi di governo autonomo e quindi io mandai un e-mail dicendo che non ero più da quel momento il presidente ottoni indipendenza
Dopodiché sollecitai il coordinatore nazionale
Che era Alessandro Pepe
Cioè diciamo segretario del gruppo a preoccuparsi per trovare un nuovo presidente perché tra l'altro lo Statuto riservava al presidente la rappresentanza esterna del gruppo Alessandro Pepe mi disse che voleva essere subito anche l'ultima
Perché un po'perché era stanco un po'perché essendo stato trasferito alla Procura generale della Cassazione
Voleva essere assegnato al servizio disciplinare e diceva che il procuratore generale dell'epoca Riccardo Fuzio non lo avrebbe assegnato al disciplinare perché era coordinatore nazionale di un gruppo io risposi cala Alessandro perché mi sembrava una decisione singolare perché se non si può favorire uno perché appartiene a un gruppo non si può neanche danneggiarlo perché appartiene a un gruppo ad ogni buon conto gli dissi se fosse stato necessario avrei potuto parlare con che il procuratore generale per farmi spiegare questa curiosa decisione e lunedì sera ma comunque sono stanco eccetera allora io mi diedi da fare per cercare un presidente perché nessuno stava preoccupandosi di sostituirmi
E interpellai l'ex procuratore generale di Perugia Fausto Cardella
Il quale mi disse di no il che dal mio punto di vista era un'ottima ragione per insistere perché se si prendessero sempre persone che non vogliono fare qualcosa osare staremmo tutti meglio
E in a furia di insistere
Mi diede una risposta quasi affermativa cioè insomma si pare se proprio non trovate nessuno se proprio non c'è altro modo mi diedi anche la piena di trovare un coordinatore nazionale al posto di arrestando perché avrebbe dovuto essere il problema quale procuratore di Ascoli Piceno Umberto Monti Takeru mi disse di no poi a furia di insistere
Diede una allora cauta disponibilità
Ne parlai con il consigliere a vita il quale mi disse ma però Cardella un po'troppo paludato aspettarci attardato probatoria Repubblica non è un uditore con funzioni e ovviamente valutato un procuratore generare pubblica
E
E lui mi disse ma ci sarebbe permette per il coordinatore nazionale dice ci sarebbe un candidato ma non va bene
Sì dico chi ha questo candidato se Michele consiglio e dico perché non va bene non va bene perché è del mio distretto mi disse ardita c'è il distretto di Catania che è già sopra rappresentato perché c'era lui al Consiglio superiore c'era un'altra persona al comitato direttivo centrale dell'Anm il distretto di Catania un distretto medio piccolo non è un distretto di quelli grandissimi tipo Napoli Roma Milano per cui hanno anche una rappresentanza proporzionale al numero di magistrati in servizio in quella siete e dice quindi non va bene
Io ne parlai con Alessandro Pepe
Che condivise la valutazione di ardita
Per cui io poi non c'è più nulla e rimasi a quel livello di informazione
Credo il giorno prima dell'Assemblea
Ardita mi disse domani DM consiglio con la
Devo tenerlo più vicino
Mi disse Michele consiglio viene con la convinzione che sarà nominato coordinatore nazionale
Sì io fu stupito di sì ma chi chi gliel'ha data questa convinzione perché cioè siamo tutti contrari qualcuno chiedo corta
E
Con mia sorpresa
All'Assemblea si alzò
La dottoressa Tasciotti che propose consiglio come coordinatore nazionale consiglio si alzò accingendosi a leggere un lungo discorso immagino di accettazione che dalla dallo spessore dei fogli doveva essere piuttosto corposo
Allora interruppi
L'intervento il Consiglio travet ancora cominciato ci ma insomma se così si possono fare in due modi o all'unanimità allora si può fare tutto quello che vogliamo oppure rispettando le regole le regole prevedono la prenotazione con un certo numero di firme di prenotazione
Che la presentazione appunto la contrattura almeno un certo termine ma le due condizioni non ci sono quindi non si può oggi procedere alla nomina il coordinatore nazionale
Venne rinviata all'Assemblea
A un'altra data dopodiché nominarono presidente del gruppo Anna Giorgetti
Giudice del tribunale di Varese
E Michele consiglio contro il quale io personalmente non una mi ero basato su ciò che mi aveva detto ardita dopodiché però dopo l'Assemblea io chiesi conto e ragione di questa curiosa vicenda tanto da ardita quanto ad Alessandro Pepe
E
E chiese dà vita alla questura sei cambiato idea perché non me l'hai detto
E lui mi disse ma potevo mai immaginati che non te ne avesse parlato Peppe
E Pepe a sua volta mi disse ma sta tutto il giorno con ardita poteva mai immaginare che non t'avessi detto cerchio a quel punto e dichiaro sensazioni che mi stavano prendendo in giro
Però continuerai a mantenere
Buoni rapporti
Ci fu un altro episodio che trovai sconcertante un giorno una collega della procura di Roma Nadia plastica Demi al consiglio ignoro per quale ragione e mi cercò per salutarmi
Se ricordo bene io ero in plenum e uscì un attimo
Dopo la la fine del play una pausa del plenum ardita in stato di agitazione mi chiese cosa voleva da me la dottoressa plastica io rimasi stupito dalla domande soprattutto dallo Stato distrazione che mostra
E ma i costumi intanto saluta fare problema ma no sai perché lei alla Procura di Roma
E allora
Cioè non non capivo proprio
Tant'è che le avevo poi rimorsi andrà prima porta che sono stato sentito di questo hanno parlato perché non le pensavo rilevanti dottori o quando vennero questi due episodi non me lo ricordo comunque prima dei degli episodi successivi che adesso mi accingo sì a raccontare
Accade quella vicenda tante Ciampa
Accade la vicenda da champagne e
Cioè la pubblicazione delle intercettazioni su The Nation la pubblicazione dell'impazza su internet Ciampa be'per la a dirla tutta c'è un episodio precedente che è rilevante questo sì rispetto a un altro procinto penale a mio carico che pende davanti al tribunale
Di Brescia con l'accusa di ridere se il segreto d'ufficio
Anzi un'accusa di aver istigato il dottor Paolo Storari dalla Procura di Milano a ribellarmi atti segreti che non conoscendo l'io prima che mi deriva se faccio fatica come si possa in riuscire a istigare uno a dirti una cosa che tu non sai ma comunque lasciamo stare
E
Soprattutto mi colpì una cosa
C'è una circolare del novantaquattro il Consiglio superiore che dopo aver tetto che al consiglio non è opponibile segreto investigativo che non è opponibile a ciascun componente del consiglio raccomanda di riferire i fatti di competenza del Consiglio
Con un picco riservato
Questa circolare fa riferimento ai casi di iscrizione di magistrati nel registro notizie di reato
Poi ce ne sono altre antecedenti successive
Io mi sono permesso di fare levare al procuratore della Repubblica di Brescia che però forse non ha colto il senso della mia obiezione
E perché lui ritiene inapplicabile la Cina la circolare in questione perché nel caso
Della vicenda di Brescia
L'iscrizione non era tenuta quindi ce li Pratchett pratici nel caso in cui tu iscritti ma se tu non iscritti non dedico comunicare a me sembra una enormità Caronte perciò in questo genere tu Zilioli dovere di iscrizione poi non fa l'informatica non stiamo scherzando non riesco a capire ma soprattutto gli ho fatto un'altra osservazione il segreto investigativo imposto dalla legge
Nessuna circolare vuoti erogare alla legge
Questo si impara al primo anno di università le circolari rilevano per tutt'altro motivo perché nell'epigrafe contengono l'interpretazione che da cinquant'anni il Consiglio superiore età della Costituzione e della legge istitutiva del consiglio queste sì fonti primarie
Perché secondo il Consiglio se mi fa finire diventa diventa chiaro tutto se mi fa finire
Dicono che da quelle leggi si ricava che essendo il Consiglio superiore organo di garanzia dell'ordine giudiziario a esso consiglio che per poter deliberare deve sapere non può essere opposto il segreto investigativo chiusa la parentesi comunque nella specie la procura di Perugia si avvale della circolante novantaquattro e informa complicò riservato
Il Comitato di Presidenza Consiglio superiore
Il comitato di presidenza manda il contenuto del plico riservato con una lettera di accompagnamento in prima Commissione che si occupa dei trasferimenti d'ufficio Dell'Atti di in generale di attività conoscitiva del consiglio e in quinta Commissione dove stavo io
In questa lettera diceva che prima di aprire il picco bisognava fare uscire i funzionari e anche i magistrati segretari dimostrando che non si fidava della sua struttura
E infatti così fu fatto almeno così ho fatto in quinta Commissione ma non ho motivi di dubitare che sia stato fatto così anche in prima Commissione se non che non ne ho diretta conoscenza ma sono fatti notori pubblicate dalla stampa finita la riunione alla prima Commissione il consigliere Luigi Spina corse
Dal dottor Palamara a informarlo del contenuto del plico riservato coperto dal segreto ed è per questo che è sotto procedimento penale a Perugia per violazione del segreto d'ufficio scusa però allora
Non ho interrotto finora ma mi sembra che il teste sia
Divagando suor come enti che non interessano processo dove sosta inserendole aderendovi notizia di giornale aspetteremo che ve lo devo dire Bouton se la domanda al Monte era riferì le relazioni col dottore ardite riuscito nessuno sì
Ecco quindi questa questa questa recente erariale vacanza poi collare la colla lesiva arriverà successivamente per le quali abbiamo tra poco ma comunque va be'ecco ma rubata perché ho finito comunque l'altro episodio
Riguarda poi quando fu
Quando fu un otto la vicenda dura champagne perché tutta la vita cade in una situazione
Che non saprei definire sì di prostrazione o di panico
Mi disse due forse tre volte che voleva dimettersi dal consiglio superiore
Attenzione non mi disse che voleva in attesa così superiore perché sdegnato da ciò che era accaduto
Perché era spaventato che è una cosa diversa
E io non non mi capacità può anche perché appunto da quella conversazioni intercettato di cui ho fatto cenno prima partita un talebano ne era uscito bene no non era location tali e per quel che ne so io
Immenso non c'era nessuna intercettazione ulteriore da cui poter semestre emergere tenute fosse d'accordo con questi quindi mi stupisce gli chiesi cos'era successo gli chiesi se c'era qualcosa che non sapevo che avrei dovuto sapere
Persino il suo assistente a un certo punto lo riprese sì ma in che stato è ma cosa è successo cosa
E dopodiché
Ed è ancora una discussione piuttosto energica perché Luís si richiuse
Per due o tre giorni nel suo ufficio per ore col consigliera Tognoli e perché poi si dimise perché era uno di quegli invece che hanno partecipato all'incontro tra champagne
E io gli dissi ma insomma fa il Pubblico ministero ma non ti rendi conto che se domani uno di questi ti chiama in correità
Il fatto che tu dopo aver saputo cos'hanno fatto ti sei rinchiuso con lui per ora per ore a discutere per diversi giorni e che hanno visto tutti
E lui di nuovo dice qualcosa di vago non ricordo niente come assai ci conosciamo e ci accerto che ci conosciamo io però raffreddato i rapporti un secondo dopo con tutti gli altri dopo aver saputo che avevano combinato
Il l'ulteriore episodio che fu la goccia che fece traboccare il vaso a cui io interruppi ogni rapporto con con consigliere a vita fu questo il consigliere ardita mi suggerì il nome di
Del dottor viola procuratori generali Firenze all'epoca come procuratore della Repubblica di Roma io esamina il fascicolo eritemi che il dottor viola avesse tutte le caratteristiche e infatti lo vota per la ragione che
Era stato
Giudice per le indagini preliminari per l'udienza preliminare in sede distrettuale
E la giurisprudenza del Consiglio di Stato dice che anche se non sei stato componente della direzione distrettuale antimafia che titolo preferenziale ero ricoprire ruolo di procuratore pubblica in sede distrettuale ma sei stato giudice per le indagini preliminari siccome decidi sulle richieste della Direzione distrettuale antimafia equiparabile come titolo
Poiché era stato procuratore della Repubblica di Trapani e infine lo aveva fatto devo ritenere così bene che il consiglio lo aveva nominato procuratore generale di Firenze quindi titoli chiede a tutti per cui io votai
Per il dottor viola quando poi e adesso queste cose ovviamente
Io dissi che non era secondo me politicamente più votabile
Il dottor di ora per la semplice ragione che era tenuta una riunione hotel Sampanis in cui davanti a un imputato procura di Roma si proponeva di nominare proprio dottor di ora procuratore di Roma quindi elementari ragioni di prudenza in una situazione fluida in cui non sapeva ancora centrale a chi non c'entrava
Sconsigliavano di poterlo votare nuovamente e
Ripiegare sul dottor Prestipino escludendo di poter votare tutto l'anno lo volte eppure conosco come
Ottimo magistrato da molti anni
Per una ragione di politica istituzionale nel senso per il gruppo di cui ero stato presidente riteneva che il fuori ruolo non dovessero essere scriminanti ma neanche privilegiati perché finché sono fuori ruolo sono al riparo dai guai
Non incorrano in procedimenti disciplinari finché stanno fuori ruolo quindi un vantaggio non da poco in una situazione in cui sono moltissimi di procedimenti disciplinari
Il ripiegare sul dottor Prestipino
Ardita insistette molto come perché io continuasse votare di ora io gli spiegai più volte perché non ritenevo possibile votare viola in quelle condizioni e quando poi si arrivò al plenum
Si rifiutò di votare Prestipino io gli chiesi perché dicendogli che io non volevo affatto Cruz facesse quello che dicevo io
Ma pretendevo che mi spiegasse le ragioni per cui non ero d'accordo come lui mi fornì delle ragioni ragioni che io ritenni false
Perché mi disse perché Prestipino solo procuratore aggiunto gli altri candidati sono tutti i procuratori uno direttore procuratore generale e io gli obietta in ma non più tardi di un mese fa o poco più poco più insomma hai votato come procuratore della Repubblica di Torino altre sale distrettuale
Anna Maria Loreto che era stata procuratore aggiunto poi scaduta per superamento del termine
E anche lì c'erano dei procuratori della Repubblica concorrevano quel posto perché abbiamo applicato in quel caso come in questo giurisprudenza del Consiglio di Stato che dice che la specifica conoscenza della criminalità del luogo procura distrettuale è indicatore speciale
E l'articolo trentadue del testo unico sulla dirigenza di cui il Consiglio di Stato nella vicenda in cui poi annullato nomi Prestipino mostra di sconoscere chiesto come sconoscere come dicono i carabinieri di non conoscere la norma che lo prevede così come invece i giudici amministrativi ha confermato la nomina la dottoressa Loreto ora io avevo scritto nella
Proposta che tutto Prestipino era stato alla DDA di Palermo quindi conosce da Cosa Nostra era stato alla DDA di Reggio Calabria
Come procuratore aggiunto peraltro conosceva quindi la 'ndrangheta che era stato procuratore aggiunto nella DDA di Roma e conosceva fondi e quindi la camorra siccome a Roma non si fa mancare niente e a tutte e tre le principali organizzazioni criminali del Paese presenti nel suo distretto
è ritenevo che fosse la soluzione migliore dopodiché chi sia partita dato sicché
La risposta che mi hai dato non è vera io non mi fido più di tempo e per come sono fatto io qui finiscono anche i nostri rapporti personali e da allora non parlai più col consigliere ardita
Senta ha detto di questa reazione tutto la vita dopo la pubblicazione e entro nel merito cioè cerco di capire e ha avuto poi indicazioni sul perché era preoccupato
No no la mia ho fatto un'ipotesi ma è un'ipotesi vale per quel che vale l'ho fatta alla luce delle cose di cui sono venuto a conoscenza in sede di giudizio disciplinare siccome la Guardia di Finanza ha spiegato
Se l'ex comandante del Gico dalla Guardia di Finanza ha spiegato che i tempi di attivazione del trofeo sono limitati
E quindi perché se no si scarica il telefono e quindi devono individuare le ore in cui tenerlo a Tivoli voi no ipotetico fregi è che Sebastiano Ardita temesse di essere stato intercettato avendo avuto con l'occhio promettente c'erano stati intercettati ma è un'ipotesi quindi non non lo so
Non ho idea
Poi siccome mi fu rivolta una domanda quando fu sentito dalla procura di Perugia se successivamente avessi mutato il mio atteggiamento nei confronti che tuttora vi faccio avessi deciso di parlargli opposi segreto d'ufficio dice no no per una ragione su cui c'è il segreto d'ufficio siccome quando sono stato sentito dalla procura di Roma
L'allora procuratore della Repubblica di Roma Prestipino mi assicurò invece che il segreto d'ufficio ero venuto meno adesso posso dirlo se lo ritenete e cioè che quando venni informato da Paolo Storari
Delle dichiarazioni di Pietro Amato sull'esistenza di una loggia
Chiamata Ungheria ma non è quello il nome se mai sarebbe la parola d'ordine di cui io ignoro se esista o non esista ignorasse sia signore o se sia vero o non è vero che i cui nomi appartengano
So però che non è non era avvenuta l'iscrizione nonostante le sollecitazioni di Storari anche per iscritto e
Tra i temi di assicurare Storari quando me ne parlò
Che siccome ecco perché dicevo che rilevava la questione del plico riservato siccome non si poteva usare il plico riservato per ha dimostrato di non essere sicuro nella vicenda
Del piccolo mandato dalla procura di Perugia appunto riservato invece oggetto di reiterazione da parte del consigliere Luigi Spina che avrei potuto informare io direttamente il comitato di presidenza cosa che ho fatto informando prima
Il vicepresidente del Consiglio
David Ermini che a sua volta
Non solo detto me ma Coletto che negli atti però dichiarato tra autorità giudiziaria informò il presidente della repubblica di questa vicenda
E
Poi
Informai il procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Perché la mia preoccupazione principale era che il processo tornasse sui binari di legalità
Cioè io ritenevo che non fosse possibile non effettuare l'iscrizione di una persona che mi si presenta e dice io appartengo a un'associazione segreta o come ha precisato lo stesso soggetto una trasmissione televisiva a cui ho assistito a un'associazione per delinquere finalizzata all'abuso d'ufficio non si può non riscriverlo lustri per calunnia ove scrivi per quello che ha dichiarato essere il reato e poi lo dissi anche al presidente al primo presidente a costi tassazione comunque perché io fossi fuori ruolo per un Presidente di Sezione Corte di Cassazione e quindi era il mio capo dell'ufficio prima che gli uccisero gli altri due volevo che
Quello però su questi da me
Detto questo antidoto qualche giorno dopo quando è stato nominato perché non è non fu nominato immediatamente primo presidente
Il
Poi dove ci sono altre cose ma non sono qui rilevanti e
E quindi
Il mio poco principale era che cosa che poi per quanto ne so dagli atti avvenuta il procuratore generale chiamasse provato a Repubblica di Milano dicendo ma che state facendo queste definirebbe Masters
La sua domanda che volevo farle questa quando
L'assist no ecco tra i nomi indicati c'era c'era la città che era in prima Commissione quindi era ad escludere è una ragione in più per escludere che il plico riservato potesse essere inoltrato ha mandato la prima commissione
Ecco questo dunque questo dice infatti meno che mai che io potessi far pace avendo questa ulteriore anche ragione del notizie cos'è il segreto certi aspetti della questione
Senta un'altra domanda è questa cioè dopo quel colloqui che proprio fatto dicendo di queste due occasioni conviviali parlo conduttore ardita di quello che aveva detto il dottor Fava cioè no no le leggo quello peccati più di contestazione perché su questo politicamente anche tutta la vita quale sostituto l'attività ha detto dico quello epico la vita come per verificare se c'è divergenza di ricordo
Nei giorni successivi a questi incontri dissi a Davigo
Che si fa indicate da Fava erano veri era nostro compito effettuare delle verifiche e andare fino in fondo cioè ha detto il consigliere ardita che dopo questi colloqui avuti con il dottor Fava sareste tornare sull'argomento in cui addirittura il veto si fanno Fava raccontato sono veri dobbiamo andare fino in fondo questo è il racconto
Che fa il consigliere a vita allora fast fatta salva l'ipotesi che sia stato talmente generico che io non abbia capito di che si trattava
Lo escludo
Bene nessun'altra domanda
Grazie la domanda che ho fame che questa qui c'è dall'ultima domanda ecco se quali erano i rapporti col col consentita con i giornalisti
Mi scusi con giornalisti c'è seria e consiglio aveva frequentazione con giornalisti Esselunga
Non lo so forse con qualcuno sicuramente ma diciamo che ho notato nulla di particolarmente anomalo
Specchio nessun'altra domanda
Le parti civili hanno qualche domanda nessuno le difese scegliete voi chi debba cominciare
Avvocato Castaldi del dottor Fava
Dottor Davigo
Genesi scusi dottore ma e il problema si microfono quando per risponde mi raccomando rivolga la bocca al microfono sì
Ci può dire per quale non per quale motivo sono avvenuti questi incontri con il dottor Fava qual era l'oggetto dell'incontro
E l'ho già detto il dottor ditta mi verrà chiesto di incontrare dei colleghi di Roma perché a suo avviso la presenza date le prossime elezioni del di automi indipendenza nel distretto di Roma era troppo debole bisognava conoscere e frequentare dei colleghi di Roma non so se fu chiesto anche a qualcuno di loro di l'eventuale disponibilità non me lo ricordo a candidarsi o in alternativa di indicare qualcun cinque scambi dare la ragione per cui ardita mi chiese di andare a questo incontro era questa era quella di natura elettorale
Questi incontri chi li ha voluti
C'è tutta una vita per quanto ne so io fasce Lucio citato da altri sollecitato lo ignoro
Il tutto favola mai telefonata
A me sicuramente no che io ricordi perlomeno no ma con lo conoscevo prima il dottor solenne e chiesto un incontro che io ricordi no
Il dottor Fava a me fatto una richiesta in relazione alla sua attività di consigliere al CSM le ha mai chiesto qualche cosa fare ma scusi non ho sentito una fatto mai una richiesta alle il dottor Fava in relazione alla sua funzione di componente del CSM
Che io ricordi no non lo so non mi ricordo
Devo assicurarvi che le su sollecitazione di cui otto posto anche soltanto meramente informativo e non parlo di cose illecite sono tantissime per cui difficile anche ricordarsi
Lei prima ha fatto riferimento alla conoscenza di più esposti
Sa dirmi sa dire secondo la sua conoscenza gli esposti del dottor Fava tutti facessero riferimento
No io uso di due esposti dal notizie di stampa è di un esposto quello contro Paolo Ielo perché c'erano il capo d'incolpazione
Di cui ha avuto conoscenza essendo stato componente terrestre disciplinare che si è occupata di quel che anche di quel capo d'incolpazione ma prima non ero mai sentito parlare
Se non dalla stampa appunto o dagli atti del procedimento
Lei gli gli esposti di cui si parla li ha mai visti gli M letti
No che io ricordi no perché poi il problema non era il contenuto dell'esposto era la scorrettezza consistita nel formulare l'esposto che era una cosa del tutto diversa e poi se posso
La vera incolpazione che ha portato alla rimozione che era l'articolo tre lettera i
Cioè aperti espulso con l'onorevole lotti la nomina a procuratore di Roma questo era il cuore del precedente disciplinare
Il resto scuso un termine improprio va in continuazione iter donne siamo parlando del dottor fardello sì ma il dottor Fabio non è mai stato giudicato da me
Siccome al dottor Palamara che era contestato il concorso nell'esposto contro Paolo Ielo io ho pensato che si riferisse a questo
Per il resto io non mi sono mai occupato il dottor Fava che sappia quindi per sua conoscenza c'era un esposto anche contro il dottor Ielo
Me ne sono occupato in sede disciplinare appena detto
Ma all'epoca dei fatti non non ne avevo conoscenza lei lo ha mai visto l'hanno eletto
Non credo di averlo mai letto che siano letto non me lo ricordo
Anche qui
A parte la disciplinare che pure faticosa ma ogni mercoledì c'è un plenum qualche volta ce n'è più di uno nella settimana dove l'ordine del giorno varia tra le ottocento e le mille pagine ricordarsi tutto quello che si legge è impossibile
Mi perdoni prima però ha fatto riferimento a quello che era il suo forte la sua forte relazione con il dottor Ielo la sua forte stima anche nei confronti del dottor ero quindi questo mi fa pensare che se lei avesse letto un esposto contro il dottor Viero senz'altro se ne sarebbe ricordato cento me ne sarei ricordato ce l'avessi letto
Perché mi sarei stupito non poco
Lei si ricorda se per caso il dottor Fava leopardo
Della circostanza che il dottor Ielo il dottor Sapelli rappresentavano un ponte con un fronte compatto che tutelava il procuratore e non volevano che il dottor Fava presentasse nessuno esposto
Non credo che ne abbia detto il dottor Fava l'ho letto da qualche parte però adesso non mi ricordo più dove
Lei ha mai letto gli atti che riguardano gli incarichi conferiti al fratello del dottor Pignatone
No lei ha mai letto gli atti che riguardano i rincari conferito al dottor De al fratello del dottor Viero
No non credo
Lei ha mai letto gli atti che riguardano i rapporti intrattenuti dal dottor Pignatone con alcuni indagati la Procura di Roma no
Lei ha mai letto gli atti che riguardano le richieste di astensione presentata dal dottor Ielo
La richiesta di astensione rimpianta dal dottor Ielo eventuali richieste di astensione
No non credo non sapevo neanche disco sostenuto anzi prefatore spero che non si era astenuto perché c'era la storia della separazione procedimento ma anche qui la fonte che non ricordo
Lei ha mai ricevuto da parte il dottor Ielo delle richieste relativamente alla posizione del dottor Fava no
Dopo il trenta maggio del due mila diciannove
Qualcuno ne parlò della conversazione che lei ebbe col dottor palmare in macchina sua in occasione del passaggio che le diede
Ma dunque adesso io non ricordo se qualcuno me ne parlò io ricordo benissimo la storia del passaggio fu ci fu la tentazione di un mio libro in un circolo forse il potere sono sono sicuro del nome
Di Roma dove io ho trovato sappia l'ultimo momento che c'era anche tra i relatori dottor Palamara
Finito la prestazione in questo libro io chiesi a ma con gli organizzatori quale autobus ci fosse che andasse verso le parti di Roma dove io abitavo perché avevo mandato via l'autista perché altrimenti se non c'era un ATO bruciore preso il taxi e
Dottor Palamara soffre di darmi un passaggio dopo di che il nel corso della viaggio non ci fu alcun argomento rilevante se non
Chiacchiericcio generico su non voglio dire Nuccio premete stagioni ma qualcosa di simile insomma
Mi mi perdoni però la domanda era diversa volevo sapere se qualcuno le ha mai parlato
De Lillo contestato un qualche cosa un libretto sui giornali perché parenti ho querelato qualche giornale credo per aver scritto che avevano staccato il Troia quando c'ero io una roba che non si poteva sentire io non ho la minima idea che ci fosse il Troiano
E quindi non c'è no non sarei salito in macchina con per la marcia su Atene tutto ma che lo sia anche stupido no
In che senso Larry nel senso che si soffre un intercettato non vado in macchina con lui ma insomma ma ho fatto il Pubblico ministero vent'anni giudice altri venti
I mari sposto detto di no semplicemente ha letto un articolo avverte chiedo scusa la domanda diverso cioè se successivamente
Emersi fatti ovation panni quindi l'intercettazione attraverso Troy qualcuno all'interno del CSM abbia contestato al dottor Davigo di essere andato in macchina o dottor Pallara nonché gli voi abbiamo allora con chiarimento non sarei andato se non ci se avessi saputo resistenze precettazione perché non sono stupido
è questa la domanda
Allora
Che io sappia nessuno mi ha contestato alcunché
Tratto contestato sarebbe a dir poco fino previa inappropriato che io ricordi no e se comunque qualcuno avesse detto ma anche per l'avete parlato che ha redatto per nulla perché del nulla perché nonostante quello di cui ogni tanto vengo tacciato sono credo di essere chiedo scusa però allora una domanda ripeto era come ho già perso però ha risposto ha detto credo no no no mi perdoni chiarisco perché ero intervengo su questo su questo punto
Non è tanto la risposta sul contenuto una conversazione la spiegava l'aveva già spiegato diciotto Brel duramente su questo ha ribadito quanto aveva già dichiarato
La domanda
Ha parlato con qualcuno all'interno del CSM successivamente quindi parliamo di marzo due mila e nove in comproprietà sui questo libro i fatti loro champagne come sappiamo sono esplosi ventinove maggio due mila diciannove
Qualcuno ha contestato di aver avuto questa frequentazione con Palamara a prescindere dal contenuto da conversazione
Che hanno avuto in macchina mi pare che abbia risposte esatte ecco qualcuno abbia detto ma ha anche è vero che ci ha dato in macchina con Palamara insomma dopo che sarà stato scritto sui giornali immagino perché prima come facciamo a saperlo
Oppure può essere che abbia detto pensa che io sono stato in macchina comparabile non lo so è unico così ripresero modo contraddirlo
I gestire resa sta procedendo l'avvocato bastano secondo me certezza per il difensore contro il Torino mediamente risultano guardi le regole sono previsti avvocato dell'avvocato passati che sta conducendo l'esame secondo me da quadro stabile può chiedere chiarimenti
L'ultima domanda dottoressa Davigo volevo sapere se gli incontri con il dottor Fava erano finalizzati a scusi che gli incontri conto tornato erano finalizzati a chiedergli un'eventuale sua candidatura può anche essere da solo ricordo se poi gli fu chiesta può anche essere che ardita avesse in mente questo
Ma lei questo non lo ricordo io non ci volevo neanche andare voluta fare quel giorno mi ricordo che ho fatto una discussione per i non ci voleva andare non me lo ricordo comunque va bene grazie altre domande avvocato Pannella
Ecco
Ancora Marzocchi Buratti difesa dal dottor Palamara Monsanto torna ricoveri prima fatto riferimento su domanda del Pubblico ministero
Al al disciplinare cui se si è occupato né un fronte tutto Palamara se alla fase cautelare quindi luglio diciannove sia quella fase di merito
E ha riferito che Bonnes le incolpazioni non sarebbero state contenute accuse nei confronti sia del dottor Pignatone
Per tutto il giorno ma solo di un di uno dei due io adesso in mente essenzialmente quella del disciplinare di merito non di quello cautelare pro cautelare fu molto rapido
E ne ho un vago ricordo perché poi ci sono sovrapposti ovviamente quelli disciplinare che ne sia andato avanti molto tempo
Quello di merito
Sono uguali l'incolpazione
E allora io che io ricordi c'è soltanto qualche star è un esposto contro Paolo Ielo come illecito disciplinare luogo ritenne non ecco perché magari ho frainteso io può essere una fatta d'aiuto alla sua memoria l'assoluta ecco incolpazione la richiesta
La Procura generale punto Y quattro discuteva di detta strategia discredito dei colleghi dottor Pignatone dottor Viero con il collega d'ufficio Serranova le conversazioni getto l'intercettazione di portone descritto duo legato due maggio settanta ovviamente sono i risultati l'intercettazione Troia autore di una nota diretto a cura del generale presso la Corte d'Appello di Roma che segnalavano imporre l'obbligo di astensione dell'allora
Procuratore di Roma dottor Pignatone quindi alla luce di questa rilettura dell'incolpazione possono essere tutte incolpazioni perché io otiti dove ricordo che oggetto del procedimento forse sono l'esposto contro dottor Ielo
La il sorriso non sente o dal suo computer che non non pensavo fosse se siccome può essere che i può essere che io ricordi male ma vorrei vederlo con
Compiutamente anche se
Così come si fa passare attraverso stesse perfetta
In tutto il punto quattro c'è poi
L'attenzione riportata sulle esposto contro Piero
Sì almeno io l'ho capito così poi magari ho capito male
Può capitare
Però rileggendo appunto Y quattro la in le incolpazioni riguardava sia al dottor Pignatone che il dottor Viero scritti parliamo della presentazione dell'esposto che è cosa diversa da aver discusso dell'esposto
No danno atto dalla sua risposta
Questa domande
Senta lei prima ha fatto riferimento parlando diciamo delle ragioni per le quali si sono raffreddati usò un termine improprio i rapporti conduttore attività
Ha una risposta che avrebbe dato una domanda fatta da noi diciannove ottobre dove ci andava del due mila venti
O che cedendo il segreto istruttorio io le ripeto la domanda per vedere se compatibile oppure ha risposto cioè cioè lei ha detto prima
Se che non le avremmo chiesto se aveva poi riallacciato i rapporti così fatto tuttora viva e su questa tempo posso essere costruttori realtà
Ricordo a memoria nostra domanda era il dottor arrivasse no le ragioni delle sue preoccupazioni e su questo le risponde opponendo in parte il segreto sì perché non parlavo più con ardita e non volevo più parlare con ardita la vicenda
Che per semplicità chiamo Ungheria AVEPA
Definitivamente escluso l'ipotesi che io potessi di pacificare
Sì però la ragione però per la quale lei diciamo con il segreto non era qual era
Ma aggiunge Croci scusi continuerà propone di tale è l'ordinamento lei prima ha risposto mosso sulle situazioni il Pubblico ministero ma spontaneamente dicendo
Io posso il segreto alla domanda
Che mi ricordavo essa è stata fatta ma in realtà non è stata fatta in quei termini salissi riallacciato i rapporti con dottor iniziativa devo curricolari e ho riletto la nostra domanda il dottore a vita e se non erro Gesù preoccupazione le leggo anche la sua risposta
Questa è la parte coperta da segreto di ufficio in cui non posso rispondere io non aveva un posto una domanda se avessimo si riallaccia all'avvocato
Lei sta Giappone quindi qual è la avvocato della ragione possono avere un informazione finiscono per rispondere qual è la ragione per la quale lei ha posto
Il segreto in quella sede
Allora io porto il segreto in quella sede perché ritenevo che la domanda riguardasse il fatto che io non parlavo con antica e quindi se non parlavo con ardita non potevo discutere niente con ardita
E sul perché continuavano a parlare con la ditta opposto il segreto d'ufficio
Che non è il segreto istruttorio pensiero dopodiché volevo sapere se lei sta leggendo la trascrizione integrale o il verbale di fronte c'è una sezione attraverso verbalmente quindi l'allora purtroppo la trascrizione integrale non c'è perché il problema però tante altre altre risposte effettivamente
Comunque le faccio allora un'ulteriore precisazione verso il basso precedente sempre di queste sommarie informazioni la prima domanda era le spiega Ardita le ragioni le sue frequentazioni con l'erre dopo l'uscita del jet intercettazioni quindi siamo a maggio invece hanno a fine maggio due mila diciannove
Io quindi lei ripete le rinnovo la domanda qual era la ragione per cui ha opposto il segreto nel momento in cui abbiamo il fuoriuscito era tardi un periodo temporale
Mi sembra diverso avrò capito male perché il discorso che ho fatto e che continua a fare sempre lo stesso io smetto di parlare con ardita quando lui mi dà una risposta che io ritengo falsa
Da oltre da quel momento io non ho più parlato con i dottorandi occorre dare risposta che capita quando si trattava del voto per la nomina del Procuratore di Roma
Che lui non ha votato quindi qualche giorno prima
Siccome in qualche modo qualcuno mi ha chiesto se anche dopo poi ho mantenuto questa posizione tocca anche dopo perché perché perché c'è il segreto fiducia posso dire sull'articolo interlocuzione perché le contestazioni vanno bene non l'hanno fatto in modo integrale perché
L'esame io non l'ho ancora qui non facciamo però scusi lei sta contestando un pezzo in modo non corretto Petroni Roberto integra nel nome però non ha letto la morte di prima perché se la lega ha letto la sua risposta nome Murdoch Berlino però sopra non mi perdoni giorno e io lo faccio contro una delibera possibile un'altra lumaca
Io non voglio contestare l'economia in una locanda non corretta perché il dottor Davide proprio ero presente al verbale aveva riferito del segreto d'ufficio dura domande prima
Quindi non è per la prima volta che parla del segreto d'ufficio alla domanda perché Davigo venti ardite era preoccupato dice io non posso spiegare la vicenda in quanto coperte dal segreto d'ufficio c'è una domanda in mezzo e poi viene la domanda da parte dell'avvocato quindi la vicenda il segreto d'ufficio il dottor Davigo la mette in campo quando scrissi parla delle preoccupazioni del dottor ardita
Se non prendiamo solo un pezzo della seconda domanda sembra che la questione del segreto d'ufficio sia stata posta in quell'occasione non ebbe
No presidente allora chiarisco interiormente ma in realtà esattamente allora sono stato interrotto secondo me non ha ragione per questa motivazione
Perché anche prima si parla dell'episodio in cui tuttora vita si sarebbe chiuso in stanza dottor Lele e senta in quella circostanza il dottor Davigo temporale opporre il segreto d'ufficio quel in quel contesto quindi non c'è stata nessuna scorrettezza da parte mia
Ma sesso siamo al resto sospesi subentrano regolare il rumore fino al matrimonio tentare la correttezza della regione della contestazione sabotando capendo anche le dichiarazioni dobbiamo anche avere una acquisita il verbale verifica
A volte la nostra base nessuna su questo non c'è nessun problema siamo per una verifica perché anche anche la domanda allora io lo rileggo l'amministratore intende
Allora prima domanda è stata regista aveva domanda era sulla quale effettivamente il dottor Davigo pone diciamo questo
Segreto d'ufficio perché ed era preoccupato quindi il contesto temporale ormai tribunale chiaramente e quando escono non spieghiamo le partiamo dall'inizio leggiamo lei rispolvera la ragione allora io non posso spiegare interamente la vicenda in quanto coperta in parte dal segreto d'ufficio posso tuttavia evidenziare che dopo l'uscita delle intercettazioni avevo rappresentato perdita che era poco prudente avere frequentazioni non consigliere doveva infatti visto parlare più volte con lui anche trattenendosi nella sua stanza domanda successiva le spiego la vita le ragioni del suo elemento azioni con le lo conosceva intercettazioni non mi disse nulla di contestare che mi sembrava poco opportuno quello intrattenesse dal rapporto dove non cedere intercettazioni
Punto ardita come ribadisco non diede alcuna spiegazione dei ragione di tale penetrazione io fui molto energico nel contestare tale comportamento in quanto gli feci notare che questa sua frequentazione
Avrebbe potuto essere utilizzata come un argomento contribuire ad una sorta di riscontro rispetto al momento avere fin qui non li seguirono difformità esatte qui su questo
Il passo che io contestavo esperta ricordo che pretenda potrebbe esserci tessere una a disposizione credo questo verbale è che la domanda sulla quale era stato appunto
Opposto il segreto d'ufficio non riguardava solo quella parte della del nel del del real cioè non ha mai riguardato il di allacciamento di rapporti eventuali condotto abilità e quindi volevo capire intanto qual era la queste spiega questa differenza o il colera la ragione per cui sui fatti di maggio due mila e hanno apposto il segreto
Ufficio
Perché io non credo che vogliamo continuare a leggere perché non ho capito bene francamente sarà un mio limite avvocato no io che non ho capito condanna nemmeno io nel senso che le domande e le risposte è successo leggiamo la domanda e la risposta successiva allora
Ha avuto modo di parlare con gli sforzi dell'articolo esposto Fava prima nel marzo ne avremo nominati prima avvocato
Potranno e dovranno essere sugli anelli stravolge allerta perché Napoli senza avere questo no il dottore diverse no le ragioni sono preoccupazioni questa è la parte coperta da segreto del filosofo non posso rispondere e a si tratta ragione per cui non parlo più con il consigliere a vita dal marzo due mila venti qui
Dal marzo due mila tre scusate scusate è una invenzione della Gianni Letta nutrienti e le ragioni questa è la domanda
Posso rispondere
Però una premessa io ovviamente ignoro se sia vero o falso quanto riferito da Pietro amara
Però non nego di avere interpretato fatti di cui ero a conoscenza alla luce di alcune di quelle dichiarazioni mi spiego
Dietro amara parla di questa loggia
E dice che il capo di questa loggia in Sicilia
E a Giancarlo Elia Valori punico espulso dalla P due
Frase inquietante posto che sempre amara definisce questa roggia come la prosecuzione della P due
Poi dice anche che uno dei magistrati di massimo rilievo di questa loggia che era Cosimo Ferri
Ora
C'era una intercettazione
Che mi era sembrata enigmatica c'è opposizione cioè del senso sta parlando di intercettazioni che non sono utilizzabili in questa sede
E comunque in relazione a questi fatti c'è una denuncia per calunnia al vaglio dell'autorità giudiziaria di Milano rispondere tranquillamente avvocato questo signore
Cioè
Io ero stato testimone poi parlerò dell'intercettazione ed ero stato testimone di un curioso episodio
Ero stato invitato quando fu Cosimo Ferri era componente col suo superiore e io ero ero a Roma in quanto componente la Corte di Cassazione ero stato invitato a cena
Cosimo Ferri mi invitò a cena dicendomi ci sarebbe stato anche il consigliere Tinelli
Componente laico in quota Pd
Io andai
A cena Comito e andare a cena con due componenti il Consiglio superiore magicamente se mi faccia trovare anche Giancarlo Elia Valori
Io
Turbato prima di tutto perché in una città come Roma si ti fotografano seduto vicino l'unico spunto dalla P due
Il giorno dopo si rovinato tappo reputazione rovinata
La seconda ragione che era che io mi percepire una specie di tentativo di audizione di dieci avvicinamento a parte Giancarlo Elia Valori
Nel senso che mi lesse una lettera che gli aveva scritto
Il mio procuratore della Repubblica di molti anni prima Francesco Saverio Borrelli perché già camminano gli ha mandato qualcosa ignoro se un libro una stampa non so che cosa e Borrelli aveva scritto una lettera molto cortese di ringraziamento
La cosa assume non fece impressione perché conoscevo Borrelli come persone di squisita cortesia che rispondeva a tutti
Ma mi fu presentata come una sorta di rapporto privilegiato con il mio procuratore questo già in una situazione di disagio per la presenza non preannunciata di un simile soggetto
Mi creo
Una situazione tale per cui interrompi ogni rapporto con Cosimo Ferri
La seconda ragione che c'è un'intercettazione in cui Cosimo Ferri parlando di ardita diceva è molto intelligente dato su cui io concordo completamente e vuole riprendersi il gruppo il gruppo per il significato siccome non poteva prendersi autonomi per agganciare a mai avuto era sempre stato solo io presidente riprendersi non potrebbe riferirsi a Magistratura indipendente
Il cui dominus era Ferri ovvio che quando io leggo che questi due sarebbero associati nella stessa associazione o una chiave di lettura del tutto diversa di quella che avevo prima e su questo però gravava in quel momento il segreto d'ufficio
Perché spiegava ex-post alcuni comportamenti per me incomprensibili di Argenta poi per carità non sarà così spero che non sia così
E ora che non c'è più questo sì dell'ufficio quindi le comete sì o no non lo so perché non so cosa ne è stato delle indagini e quindi non ho idea appena detto lei ha reinterpretato alcuni comportavano interpretato alla luce di quanto lei ha preso da scontentato che abita fosse stato mandato dietro per controllarli
Va bene
Questa interpretazione notato perché se è vero che non generano lo so però ho avuto questa ipotesi in testa e quindi questo seppellita ogni possibilità di ulteriore rapporto tranne ardita ma invece il fatto che lei interpretasse
Le riunioni all'interno dell'ufficio del dottor lepre con il dottore a vita
Prima interpreta come ministero interpretata da inizialmente ne erano già erano una sua convinzione non è chiaro quella iniziò la mia benissimo no inizia è chiamata in correità suoi io finisco la domanda Pisanello forse finite
Quella che lei definisce la chiamata in correità
Era già si era già reso conto che
Che costituiva una possibile chiamare in correità oppure la intera interprete no poteva costituire un riscontro una chiamata in correità per la vicenda dello champagne intendo dire corrente corretta ci finale
Che fosse in qualche modo conoscenza perché ma perché accidenti uno che non c'era deve fare questa cosa deve mettersi a parlare con uno di quelli che c'erano ma perché
La mia reazione quando Fascetti Terracciano tersa inciampato di totale sdegno
Ecco ci fermiamo qui con la testimonianza di Piercamillo Davigo ma eravamo davvero agli ultimi minuti è comunque continueremo ad ascoltare questa testimonianza lunedì sera nello speciale e giustizia al processo nato dalla filone di inchiesta della procura di Perugia sulle rivelazioni di segreto che vede imputati l'ex magistrato Luca Palamara
E l'ex pm di Roma Stefano Rocco o Fava ora giudice civile
A al Tina l'udienza di ieri è lo ricordiamo la Procura della Repubblica di Perugia
Con i pm Gemma Miliani e Mario Formisano contesta agli imputati di aver ha rivelato a due quotidiani notizie che sarebbero dovute rimanere segrete
Nello specifico che e Stefano Rocco Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti e l'avvocato esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio è che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica non aveva apposto il visto Stefano Rocco Fava inoltre deve rispondere delle accuse di accesso abusivo a sistema
Informatico e di un abuso d'ufficio perché secondo l'accusa si sarebbe introdotto o nei sistemi informatici Sicit per nel tk per ragioni diverse dai suoi compiti con l'intento di danneggiare l'allora Procuratore di Roma Pignatone e il procuratore aggiunto Ielo
L'udienza di ieri di cui questa sera abbiamo sentito solo la prima parte si è caratterizzata per il botta e risposta a distanza tra Davigo
L'attuale consigliere del CSM Sebastiano Ardita dopo tutta una serie di vicende sono arrivato anche a ipotizzare che ardita vi fosse stato mandato dietro da Cosimo Ferri ha detto
Davigo appunto sentito come testimone nel corso del processo di Perugia invece Sebastiano ardito ardita su quanto dichiarato da Davigo nella sua deposizione e sui rapporti con Cosimo Ferri a Dettori ascolterò la registrazione con le dichiarazioni
E nel caso proseguirò nelle sedi opportune Davigo cerca di difendersi come può è imputato di un reato infamante per un magistrato Davigo c'è da dire
Come peraltro è stato chiarito nel corso dell'udienza di ieri risulta ora essere indagato dalla procura di Perugia a seguito dell'esposto presentato da Luca Palamara
Contro di lui e contro il consigliere laico del Movimento cinque Stelle
Fulvio Gigliotti ai quali Palamara contesta la violazione dolosa e preordinata dell'obbligo di astensione nel procedimento disciplinare a suo carico e l'induzione in errore degli altri componenti della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura c'è da dire infine lo ricordiamo che Davigo
Imputato a Brescia con l'accusa di aver fatto circolare i verbali dell'ex legale dell'ENI Piero amara relativamente alla presunta loggia Ungheria e che in quel processo Sebastiano ardita si è costituito o parte civile
Intanto per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale