Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Sì riunirà il sedici luglio a Palermo in occasione del trentennale delle stragi di mafia il senso e ascoltare i colleghi più impegnati in più nella lotta alla criminalità organizzata e mafiosa lo scopo è quello di riportare dentro il dibattito associativo tematiche che almeno nel passato recente
Sono state portate avanti in maniera isolata da alcuni procuratori lo ha spiegato il presidente della sesta l'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia in apertura dei lavori del comitato o direttivo centrale che si è tenuto sabato e domenica scorsi a Roma
La riforma del consiglio superiore della magistratura e dell'ordinamento giudiziario ha detto poi il presidente della MM
è stata approvata e dei legge non è cambiato il testo si era aspettato l'esito del referendum
E non avendo avuto l'esito sperato da alcune forze politiche non si è avuto quel peggioramento che si preconizzava in termini di accentuazione degli aspetti critici che avevamo segnalato
Il lavoro su questo non è concluso ha detto ancora il presidente dell'Anm mai tuttora iniziare perché si tratta tranne che per la parte sulla sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura e sulla separazione delle funzioni di una legge di delega
Quindi ci sarà il lavoro sui decreti delegati che impegnerà Governo e Parlamento io chiedo a tutti noi e di essere pronti i vigili perché credo che a settembre potremmo avere delle interlocuzioni con il ministero
Il nostro obiettivo ha spiegato il presidente dell'Anm
Sarà quello di smussare o fare a smussare ove possibile
Aspetti di criticità che abbiamo segnalato c'è qualche margine per evitare che alcuni aspetti di quella disciplina portino con sé tutte le criticità che abbiamo evidenziato su questo dobbiamo o lavorare
A conclusione dei lavori Point
Il comitato direttivo nella giornata
Di ieri di domenica tre luglio ha approvato un documento in cui si ribadisce la apposizione dell'Associazione nazionale magistrati
Sull'istituzione dell'Alta Corte infatti si legge in questo documento desta grande preoccupazione
Il progetto di riforma costituzionale che prevede l'istituzione di un'Alta corte organismo con le funzioni di giudice d'appello per le sentenze disciplinari del CSM
E dei consigli delle altre magistrature e di giudice dei ricorsi contro ogni altro provvedimento nei confronti dei magistrati
Una riforma si legge ancora che si porrebbe in contrasto con alcuni articoli della Costituzione e avrebbe ricadute negative sul principio di indipendenza della magistratura poiché nella prima giornata e lo sentiremo fra poco è passata allarga a maggioranza con qualche astensione la proposta emersa al termine di un lungo dibattito di investire della questione pubblicazione all'e sterno
Dei dati afferenti i singoli procedimenti disciplinari della stessa Anm procedimenti disciplinari scaturiti dalle chat di Luca Palamara
Il garante della a privacy è appunto questa sera sentiremo questa prima parte dei i lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati di sabato scorso che sono iniziati con una breve un breve intervento del presidente Giuseppe Santa Lucia poi con una breve relazione del segretario generale Salvatore Casciaro e con l'intervento del coordinatore dell'ufficio sindacale
Dell'Anm Aldo Morgigni e poi appunto con sono proseguiti con l'apertura del dibattito sentiamo dunque è la il primo intervento quello del presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia
Però colleghe non sarà una relazione ma qualche comunicazione questo è un ci dici in prosecuzione
Abbiamo tanto da da fare su questioni che sono pendenti da tempo quindi solo qualche comunicazione che poi mi
Completerà anche Salvatore e credo anche Aldo Morgigni sì io di Peppe isola scaligere siamo su radio radicale ha sì ogni giorno a Radio Radicale
E allora è stato da quando ci siamo lasciati ventotto ventinove maggio abbiamo avuto l'approvazione della legge ordinamento giudiziario come se voi sapete non è cambiato il testo si era aspettato
L'esito del referendum
Siccome i referendum o non hanno non hanno avuto la esito sperato da alcune forze politiche non si è avuto quel peggioramento che si preconizzava in termini come dire di accentuazione degli aspetti critici che non avevamo segnalato io credo che il lavoro su questo non sia non sia concluso anzi sia sia tutto da iniziare perché si tratta tranne che per la parte del al Consiglio superiore della elezione e per la parte la separazione delle funzioni o delle carriere come forse e più giusto dire una legge di delega quindi ci sarà il lavoro sui decreti delegati che impegnerà Governo e Parlamento io chiedo la commissione ordinamento giudiziario a tutti noi di essere come dire pronti i vigili per credo che a settembre
Potremmo avere delle interlocuzioni con il ministero e il grido il nostro obiettivo sarà quello di smussare ove o di far smussare ove il possibile quegli aspetti di criticità che abbiamo segnalato c'è qualche margine per evitare che alcune alcuni aspetti di quella disciplina
Portino con sé nella fase attuativa tutte le criticità che abbiamo evidenziato credo che su questo dovremo lavorare nel frattempo stanno lavorando alacremente al Senato sulla riforma della giustizia tributaria
Ora su questo noi siamo stati sentiti come Comitato intermagistrature abbiamo chiesto un'audizione per noi è andato Aldo Morgigni e quindi e probabile che Aldo dirà più di me io mi ha mi limito ad accennare al tema e Rollo e dopo rimborsi è una riforma molto importante perché stanno professionalizzante o la quinta magistratura
Per ora in magistratura merito onorari tributarie onoraria diventerà un corpo giudiziario professionale assunto per concorso gestito dal ministero delle economia e finanze
è uno degli aspetti critici che più voci hanno messo in evidenza c'è una magistratura che avrà come parte con traditore necessario di tutti i giudizi il Mef ministero dell'economia e finanze che nasce dentro l'alveo MEF
è Jack un aspetto già fortemente criticato oggi perché le Commissioni tributarie vivono organizzativamente dentro il Mef Marche molti disegni di legge iniziativa parlamentare avevano colto poco estromettendo il mese ponendo questa magistratura professionale dentro la Presidenza del Consiglio così come per l'amministrativo e parla contabile c'è questo dato
Un po'preoccupante che il Governo come dire e la cura e la commissione che ha preceduto quella disegno di legge non si è curata di questo aspetto bene altro che è quello di una compatibilità costituzionale con l'articolo centodue che il Comitato intermagistrature sia davanti alla Commissione Della Cananea la commissione ministri interministeriale che poi davanti alle commissioni Giustizia e Finanze il Senato ha messo in evidenza ci si sta creando una magistratura speciale
Un articolo centodue su questo ci sono voci diverso e della dottrina perché si tratta come dire di una un assetto preesistente alla Costituzione quindi coperto dalla sesta disposizione transitoria e finale della Costituzione possiamo discutere certo è che stanno professionalizzante dell'aspetto che riguarda più noi come magistratura
Ordinaria che le altre magistrature sanno professionalizzata la magistratura di merito mentre la legittimità resta Allo stato una magistratura non professionalizzata perché ovviamente questa nuova magistratura non avrà accesso allo Stato in Cassazione nel disegno di legge salvo poi una eventuale perché si era stata ipotizzata nei lavori della commissione ministeriale Della Cananea un accesso in Cassazione e quindi come un attrito forte con l'articolo centosei perché oggi in Cassazione si accede o per meriti insigni o per Zeman dalla magistratura ordinaria
Quindi è un aspetto su cui conviene riflettere per tempo e su questo spinti i lavori stanno andando a marce forzate però su questo noi potremmo due due dover dire qualcosa
Perché è rimasto un tema inesplorato si professionalizzato
L'analisi sulla tributaria di merito che era quella che creava al alla fine meno problemi perché i grandi problemi dell'hard dell'arretrato del contenzioso tributario stanno nella legittimità
Non si tocca in atto l'assetto della giurisdizione di legittimità tributaria però è un problema che verrà al pettine c'è qualcuno che dice che potrebbero comporsi delle sezioni speciali in Cassazione con l'articolo centodue con la partecipazione di esserne si tratta come dire di rivoluzione dell'assetto ordinamentale della magistratura di non poco conto e quindi su questo
Invito tutti noi che le commissioni di studio a ragionare
In tempi sufficientemente rapidi ci sarà la pausa estiva ma dovremmo essere a settembre pronti nel frattempo bivio solo notizia come Giunta siamo stati chiamati dalla ministra ma ormai è un dato definito da per la ci anticipato addio ventiquattro ore poi dalla dalla formalizzazione i collegi non abbiamo sostanzialmente detto nulla ci hanno illustrato i criteri con cui hanno agito i collegi riconoscete l'unica cosa che ci hanno detto che era quel modo di composizione non era un modo di composizione obbligato ma era quella che rispettava maggiormente il criterio di proporzione numerica tra i collegi quindi non abbiamo solamente ascoltato l'indomani sono stati pubblicizzati stiamo lavorando come Giunta
Al congresso alla città comitato direttivo centrale del sedici luglio a Palermo che con occasione del trentennale delle stragi il senso vi dico solamente questo è quello di ascoltare nella prima mattinata
D'accordo con la Jess palermitana i colleghi che sono più impegnati nella lotta alla alla che imita organizzata la chimica mafiosa abbiamo invitato alcuni degli come dire dei dei delle nel dei colleghi che sono maggiormente impegnati lo scopo sarebbe quello ed è quello di riportare dentro il dibattito associativo dentro il discorso associativo tematiche che almeno nel passato recente sono state portate avanti in maniera isolata da alcuni procuratori della Repubblica noi vorremmo che il i temi della che imita organizzata per quello che l'Associazione nazionale magistrati può fare
Vengano discussi elaborati dentro l'associazione che sia l'associazione ad essere il soggetto ovviamente supportato dai colleghi che hanno maturato esperienze e professionalità elevatissime sul campo essere l'associazione magistrati soggetto che può far sì attore per proposte o normative per proposte di revisione organizzativa insomma è evitare che ci siano come dire disgregazioni e e fenomeni ciclici centrifughi all'interno del dell'associazionismo per cui ci siano voci che parlano al nome più di se stessi o delle procure delle della Repubblica specialmente in un momento come questo in cui la separazione di fatto delle carriere ci obbliga come di a ricompattare ancora di più il senso dello stare insieme
Abbiamo discusso ieri come la magistratura che inquirente e giudicante abbiamo discusso ieri in Jack lo schema del congresso dei lavori congressuali che ci vedranno a metà ottobre mi pare sono quattordici sedici ottobre discute faremo decide diffondere oggi a tutti noi di lo schema che abbiamo pensato senza nomi ma insomma le sessioni gliele articolazione dei lavori
In modo che se c'è qualche qualcosa da da aggiungere dal conteggio e da da rettificare abbiamo ovviamente rispettato le indicazioni che il come al direttivo centrale ci aveva già dato
Avremo la possibilità del CDC del sedici luglio che è monotematico sui temi della Criminalpol bizzarra ma che ci consentirebbe di aprire una finestra Breve permettere appunto qualcosa del programma congressuale ove ve ne fosse necessità io
Lascerei la parola a Salvatore per completare questa breve comunicazione poi ad Aldo e poi vi auguro buon lavoro grazie grazie presidente
Prego Salvatore
Niente quando
Si delle sale c'eravamo incorrere sì se qualcuno dei colleghi Scuderi Salvatore c'è qualcuno dei colleghi che hanno chiamati in precedenza che si è collegato Bettoni Guagliana tutti Buongiorno Toni Anna
Non sappiamo legata orrori grazie i vari a tutti fa oppure io
No tutti bond anche io Giuliano Castiglia mi sono collegato vostra
E ho ascoltato la relazione del presidente ottimo risorse prego Salvatore anch'io diciamo pochissimi aggiornamenti rispetto a quanto ha già detto
Il presidente Santa Lucia allora sulle l'evento del sedici è stato già ben chiarito qual è lo spirito insomma che che in qualche modo dovrebbe animarci
Quindi io il portale in seno all'Associazione il dibattito su su questioni legate alla criminalità e all'Antimafia nelle
Mutevoli forme in cui si esplicato anche in questi ultimi tempi
E e e lì la nostra speranza o ambizione che dir si voglia sarebbe anche quello di avere una approccio costruttivo raccogliere con non soltanto testimonianze
Da parte appunto di di colleghi autorevoli protagonisti della lotta contro contro la mafia ma anche proposte suggerimenti e e fare poi sarebbe la cosa
Che ci proponiamo di di realizzare un documento finale una mozione finale che in qualche modo possa valere anche come indicazione sul piano organizzativo e eventuali anche suggerimenti di possibili modifiche normative che possano in qualche modo vendere
Ancora più efficace il sistema di lotta alla mafia la criminalità organizzata
Oltre a a questo oggi sicuramente anche il presidente della della commissione interpella dichiari a più o meno un quadro complessivo dell'iniziativa che boemo ecco avesse il placet del comitato direttivo oltre a questo benissimo aggiornamento su aspetti legati all'organizzazione
Non abbiamo ancora portato l'approvazione del bilancio oggi al comitato direttivo perché solo ieri è stata si è conclusa la fase di esame da parte del collegio dei probiviri limiti dei revisori scusate mi deve Visori e e abbiamo il il il verbale niente ha sicuramente calendarizzata la l'ordine del giorno del comitato direttivo essendoci questa io non è tematica monotematica del sedici a Palermo sicuramente quindi dopo la pausa estiva e a settembre a anticipo soltanto che il il collegio dei probiviri via confermato una diciamo una piena corrispondenza delle voci dando una serie di suggerimenti
Che sono diciamo legati anche è molto simili a quelli già dello scorso anno anche sulla diversificazione dei dei fogli Toy e sulla ottimizzazione anche delle delle risorse e poi aggiungo che ricorderete che non qualche tempo fa
Sì avevamo annunciato una cambiamento diciamo della comunicazione con un lento progressivo abbandono del sistema con lame le liste e l'istituzione di una piattaforma
Purtroppo ci sono stati degli intoppi tecnici da parte della donna che avevamo incaricato di questa attività e il quattordici luglio fissa un incontro con la Dole
In cui avremmo modo di di di conoscere con speriamo con con certezza in che tempi riusciranno a realizzarla ma anche questa sicuramente sarà dopo il perito estivo di aggiorneremo
Poi per il resto non ho altro da aggiungere salvo la il discorso legato alla ma alla l'audizione che ha fatto Aldo su cui riferirà all'Hui sicuramente molto importante sulla riforma della giustizia tributaria ma lascio la parola poi andando ratio Salvatore Aldo
Io intanto buongiorno sarò breve parto da quest'ultima chiedo scusa a nome della scusa Aldo lo dico radio radicale Aldo Morgigni coordinatore dell'ufficio sindacale grazie Aldo bene dicevo parto su un argomento che quello che ha indicato Salvatore cerco di parlare perché lui vediamo se ce la faccio in tutto allora siamo stati sentiti come Comitato intermagistrature dove io diciamo immeritatamente rappresentavo l'associazione e il Comitato
Abbiamo segnalato oltre agli argomenti che viene indicato che pesante all'urto Russia un problema molto rilevante perché la riforma che dovrebbe addirittura essere approvata entro la fine di questo mese per il transito diretto tra i magistrati ordinari amministrativi e contabili che sono giudici tributari e la nuova figura del magistrato tributario professionale mantenendo il trattamento economico
E fino a sessanta anni di età si può fare questo transito cumulando come punteggio il numero di anni di anzianità e magistratura con quello di anzianità come giudice tributario si farebbe parte di un ruolo autonomo
Che destinato al secolo definitivo perché tutti gli altri che vengono denominati i giudici tributari rimangono ai stravolgimento abbiamo segnalato che questo comporta un rischio molto elevato della immediata transizione siccome questo numero di cento pare che lo si voglia addirittura raddoppiare
Nella immediata transizioni di numero significativo di magistrati tutti insieme con scopertura di posti che verranno poi eventualmente coperti Trani
E la magistratura ordinaria nel normale che nel momento in cui si mantiene il trattamento economico non si hanno le incompatibilità con incarichi decisioni magistratura ordinaria e c'è un volume di lavoro significativamente minore
Alcuni se non tutti i cento posti verranno coperti in questo modo quasi solo da magistrati ordinari non ci è stata data una risposta su questo definiranno preso
Hanno preso diciamo per buono quello abbiamo detto però nessuno in Commissione ha fatto osservazioni soprattutto nessuno ci ha dato rassicurazioni
Quindi io ribadisco probabilmente sarebbe opportuno che l'Anm si mettesse al lavoro abbiamo già avuto interlocuzioni con la commissione del ministero dell'economia e delle finanze che ha predisposto il disegno di legge che poi il governo ha provato che si trova l'esame della
Delle commissioni miste Riunite chiedo scusa finanze e Giustizia del Senato mio attenzione questo punto perché ripeto c'è il rischio grandissimo che nel due mila ventitré
Ci sia oltre al TAR nove ordinario un elevatissimo numero di magistrati che lasciano magistratura Venaria
Per collocarsi anche perché sia collocati solo presso le Commissioni tributarie regionali con incarichi semidirettivi insomma è una situazione che va monitorata con moltissima con moltissima attenzione dico tre parole su altri argomenti che abbiamo affrontato la prima abbiamo saputo che la conta
Che la Commissione di vigilanza sui fondi pensioni ha risposto favorevolmente a una richiesta di altri dipendenti pubblici non contrattualizzati nella specie l'arma dei carabinieri i loro organi rappresentativi sindacali per la possibilità di costituire i fondi di previdenza complementare ora i fondi di previdenza complementare a differenza di quella integrativa sono interamente a carico dei lavoratori
Però si tratta di un primo passo io segnalo che mancano da ormai ventisei anni quasi ventisette anni i decreti attuativi di quella riforma per consentire la previdenza integrativa che è un'altra cosa cioè sostanzialmente quell'a carico del datore di lavoro oltre che a carico del del lavoratore e
Noi ci ci siamo attivati ci stiamo attivando tutto questo argomento seguito da diciannove adesso diciamo una speriamo che torni in pista al cento per cento
Al più presto possibile vi daremo notizie stiamo peraltro vi faccio un passo di lato prendendo contatti con l'INPS per definire una serie di posizioni
Problematiche che abbiamo diciamo sotto il profilo della massimale contributivo ne sono rimaste un centinaio circa a breve dovremmo riattivare il tavolo di confronto con loro per quell'invece riguarda altre questioni in particolare
L'operatività della dei patronati a breve ci dovrebbe arrivare una relazione
Danilo Arona villa diciamo Lenna emesse lei un patronato ma non può svolgere immediatamente l'attività lo fa fare alla alla convenzionato che sono due i familiari dal mille quello propriamente diciamo convenzionato in senso tecnico e avremo una relazione sul numero di prestazioni fornite sul livello di soddisfazione dei dei magistrati che ci si sono rivolti qualche problema ce l'hanno risolto in altri casi ci sono state delle necessità peculiari proprio perché non abbiamo un rapporto di pubblico impiego giudiziario molto molto giustamente diverso a seguito della un ruolo costituzionale della magistratura abbiamo avuto in questo in questo periodo dall'alto i soli così di numerosissimi io lanciare un appello perché non ci riusciamo a fatica solo se c'è qualcuno disponibile a darci una mano creare no una banca dati di questi quesiti che una banca dati di ordinamento giudiziario operativo
Sarebbe una cosa formidabile perché potremmo rinviare invece di costringe tutti a fare le singole domande rinviare a un archivio che attualmente si trova nell'area riservata del sito
Ma un po'Langue per quello che riguarda l'aspetto della della
Nel ricorso io non so per esaltò scusa Aldo scusa Aldo so che è una in una registrazione se è infatti io credo al signor Marta di bloccare la recitazione su Radio Radicale e così affrontiamo i temi del ricorso lo sono temi strettamente interni
Sono strategie difensive che devono rimanere all'interno del CDC
Non
Per interventi ok allora per leggo Castiglia reale
E
Prego Giuliano diecina gravissimo Presidente mi a brevissimo la riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura attuato sostanzialmente quanto era stato dichiarato da chi questa riforma boia varato e cioè attuali idea secondo la quale la riforma del sistema di selezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura non è in grado non è idonea a incidere sui problemi e sulle patologie che affliggono l'autogoverno e che da tanti va da tante parti sono state denunciato è ovvio secondo me che se si parte
In una riforma con questa idea forse è meglio non farla completamente non farla dell'assolutamente la riforma se non per se si pensa che essa non realizzerà nessun obiettivo ed effettivamente la riforma che è stata realizzata congegnata non realizza alcuna obiettivo di miglioramento dell'assetto ordinamentale relativo al Consiglio superiore della magistratura
Soltanto partendo da quindi
Il e per assai cioè da un'idea ottimistica diciamo in
Che secondo la quale le riforme possono servire a migliorare le cose si poteva raggiungere questo obiettivo
Ed obiettivamente secondo me c'erano le condizioni per re rizzare questo obiettivo bisognava partire da un'idea che fosse conforme a tante dichiarazioni che erano state fatte cioè alla volontà di sottrarre al dominio assoluto delle correnti il Consiglio Superiore della Magistratura questa volontà evidentemente non c'era in chi ha voluto questa riforma e conseguentemente non è stato realizzato nessuno obiettivo di miglioramento ci ritroviamo con una legge elettorale si sia affaticati
A realizzare che lascia tutte le cose come erano esattamente prima e che quindi conseguentemente come tutte le riforme che non riformano
Allontana la vera salutare riforma è un grosso problema questo dell'ordinamento giudiziario grazie grazie a te Andrea e perfino coi minuti Strauss
Sì grazie Presidente buongiorno a tutti
Io pure vorrei sottolineare
Intanto il il la necessità di un comunicato anche da parte dell'Anm
In ordine alla riforma sia per i tempi secondo me subito dopo il referendum che è stato obiettivamente una grande debba di tutti i promotori e di coloro che hanno organizzato ovviamente le lo hanno organizzato penso anche che ci sia stata una mossa politica
Da parte di tutti i gruppi che sostengono questo governo per potere immediatamente portare
Quello che il disegno di legge governativo alla approvazione
In tempi Prati dissi
Le diciamo disfunzioni quelle che sono per i grandi vulnera
All'indipendenza interno alla magistratura problemi che questo riforma Pseudo riforma della giustizia possono portare sono già stati evidenziati in parecchi comunicanti parecchi documenti però secondo me Potì l'Anm soprattutto dopo l'approvazione della legge avrebbe il dovere di i esplicare e di esternare
In generale quelle che sono le principali problematiche sia in termini di controllo de la magistratura sia in termini di come posso dire nidi ulteriore
Gerarchizzazione di quella che l'attività giudicante
Di tutti i singoli magistrati
In uno al tenta soprattutto alla ipocrita
Voglia di debellare il correntismo all'interno del Consiglio superiore la magistratura
Che non verrà assolutamente realizzato al contrario rafforzando e dando manforte a quelli che sono i gruppi più importanti all'Inter primo che la magistratura associata e l'ha un suo lavoro occupazione sostanzialmente dell'autogoverno su questo a mio modo di vedere il silenzio che attualmente e e che in questa seduta sembrerebbe governare prove al momento dell'approvazione della legge a mio modo di vedere eh
Sintomatico di una sorta connivenza
Di connivenza del dell'associazione magistrati e delle correnti con quello che è stato questo progetto normalizzatore
E se posso dire un vero e proprio attentato all'indipendenza interna dei magistrati su questo
Mi permetto di evidenziare la necessità da parte di tutti i i componenti del CDC di esprimere fortemente un dissenso netto anche all'opinione pubblica
Siano i tempi di approvazione di questo ddl sia ancor più in quelli che sono ivi decreti governativi anche su questo dovremmo parlare con le quali è stato ridisegnato in cui sono stati ridisegnati i collegi
Per il per l'elezione del Consiglio superiore la magistratura i tempi record con cui il Consiglio superiore della magistratura sia Espresso anche questo che sono molto dubbie sono obiettivamente sintomatici di un accordo che già esisteva da tempo comunque e che è troppo strano
Mi sentite chiesi risentiamo benissimo mi sentite sì sì Andrea
Andrea diventiamo benché ed
Dicevo
E di questi tempi rapidissimi con cui il Consiglio superiore la magistratura senza dire nulla anche su questa interferenza che il Governo effettivamente svolgere in ordina ai collegi e territoriale reale determinazioni alle che come posso dire
A quelli che sono morti e anche il numero degli elettori
E sostanzialmente nel ha di fatto consegna nato ulteriormente quello che il Consiglio supero della magistratura
Allo stato tenere dei dei gruppi ed è straordinariamente eletti col diciamo eloquente appunto questo silenzio che l'Anm cerca di mantenere il presidente non l'ho sentito dire una parola su questa riforma non sento parlare nessuno gli esponenti di Magistratura indipendente mi dispiace anche per Unicost
E che non abbia detto nulla sinceramente e bisogna questa riforma grida ovviamente vendetta invece e in secondo me bisogna anche evidenziare proprio questo questo genere di di anomalie ecco che invece dimostrano che c'è stato un PAE preciso Progetto di normalizzazione di gerarchizzazione e soprattutto di attenta per riti indipendenza interna ed esterno alla magistratura grazie
Grazie a te anche per essere rimasto nei tempi grazie ci sono altri interventi sul punto uno
Credo di no
Andiamo
Allora per il verbale dichiarano che sul punto uno
E andiamo al punto due ci sono delle relazioni delle commissioni permanenti delle quali dobbiamo discutere
Invito i presidenti di commissione a illustrarci eventuali novità
Se lo dopo andremo alla lo abbiamo per allora
Allora non c'è il collega Filippelli che ci vuole
Pare un aggiornamento per Radio Radicale Pier Paolo Filippelli presidente della Commissione criminalità organizzata se non sbaglio abbia Paolo I grazie no ma devo dire che hanno detto ottimamente
Tutto uno che andava detto il presidente segretario generale punto noi abbiamo avuto chiusi circa le ragioni le motivazioni di questo ci dici sì speciale che vuole rimettere appunto al centro del dibattito
Sulla di Mila organizzata l'Anm ovviamente per il raccordo con i protagonisti dell'antimafia giudiziaria e sociale quindi ci siamo raccordati anche con con Paolo con i colleghi della Commissione
Con i il presidente e segretario della CES palermitano per potere organizzare ecco l'evento abbiamo raccolto jump delle disponibilità da parte e di alcuni colleghi
Procuratori
Stiamo valutando adesso altri nomi però insomma le faremo qui a ciò sono su radio radicale perché ancora una cosa e infieri quindi siamo realizzando questo evento c'è molto entusiasmo molta partecipazione
Anche da parte appunto della Jess palermitana
Che insomma se di dichiarate dimostrata entusiasta dell'iniziativa quindi ripeto ci sono semplifico ancora da completare ancora qualche qualche nome da da invidiare ragionare assieme se vogliono fare in questa sede però forse credo opportuno non aprire un dibattito così su Radio Radicale
E ovviamente sono disponibile a farlo
Penso di essere stato sullo stinco
Grazie grazie per Paolo
Se non ci sono interventi da parte degli altri Preside
Toh per sono sempre per Radio Radicale
Abbiamo l'intervento del presidente della Commissione ricoveri
Alla coordinatrice chiedo scusa
Va bene lo accerteremo in corso di seduta prego Micaela
Parole Valle Serina finora la Commissione come li ha costituito un gruppo di lavoro sul look Pippi
E quindi non sei più a quanto deliberato dalla CDC del ventinove maggio due mila ventidue che aveva individuato alcune attività che ricordo per il verbale per chi ci ascolta
Ed erano l'acquisizione dei dati statistici rilevanti
Presso il Ministero l'università e il CSM non che l'ufficio statistico del CSM per il monitoraggio dell'applicazione in concreto del modello organizzativo dello Pippi
Con la raccolta delle disposizioni di servizio adottare dei capi degli uffici e delle principali prassi e la individuazione delle criticità eventualmente messe la verifica dell'omogeneità dell'applicazione del modello sulla territorio nazionale con la individuazione e l'emersione dei risultati onde
Possibile visto la pochezza del tempo fino al termine che ci siamo dati almeno come steppa iniziale che è quello del prossimo congresso dell'Anm
Dicevo appunto la verifica dei risultati
Ove possibile dell'incremento della produttività media pro-capite dell'intero ufficio inizialmente con riguardo a tre sedi campione individuate per dimensioni
Dell'ufficio giudiziario e infine il monitoraggio della sostenibilità degli obiettivi avuto riguardo alle carenze strutturali dell'organizzazione dei servizi della giustizia delle vacanze di organico del personale giudiziario
Di quello amministrativo e dello stato delle infrastrutture sia fisiche sia digitali
Quindi una prima redazione è una redazione di una di un primo maschera conclusiva dei lavori da presentare al prossimo congresso nazionale dell'Anm
Abbiamo istituito il gruppo di lavoro e abbiamo tracciato un primo piano di lavoro che si comporrà diciamo di steppa i steppa sono tre i le attività propedeutiche che consisteranno innanzitutto nell'acquisizione delle estrazioni statistiche e degli aggregati di riferimento mediante una richiesta formale che abbiamo già approntato e che ci accingiamo ad inviare una volta perfezionata al ministero della giustizia e all'ufficio statistico del CSEN
Il monitoraggio delle prassi concrete degli ordini di servizio adottati dai dirigenti con evidenziazione delle criticità riscontrate per ciascun ufficio e distretto è anche questo su questo punto il gruppo ha elaborato un questionario da somministrare ai capi degli uffici ci auguriamo che avremmo potremo farlo anche attraverso leggesse con l'aiuto della Commissione per i rapporti con leggesse perché ci auguriamo che ci sia una particolare sollecitudine nelle risposte alla questionario dal momento che poi tali dati soprattutto concernenti non tanto i progetti organizzativi perché sappiamo che nel tempo e in questa prima applicazione del modello a far data da febbraio quindi all'immissione in servizio di funzionari
U p p i progetti sono poi nella nella prassi non sono stati tutti pedissequamente applicati anche perché non tutti i PPI previsti per i singoli uffici hanno preso servizio e alcuni hanno anche vinto intanto di concorsi per cui non la l'intera dotazione programmata risponde poi a quella concretamente applicata
Ma dicevo appunto fidiamo in una particolare sollecitudine nelle risposte al questionario perché poi qui davanti
Saranno utile un'utile base per potere effettuare appunto il monitoraggio e la prima verifica che porteremo appunto al congresso dell'Anm in brama per il prossimo ottobre
E ancora l'analisi delle esperienze immaginiamo di poterla attuare anche attraverso confronti con non solo i dirigenti ma i colleghi che concretamente sono interessati
E che potranno band a testimoniare la l'utilizzo concreto dei funzionari e rispetto al supporto alla giurisdizione e rispetto alle a raccordo che nella prassi sta presentando qualche problema problematicità
Con il personale di cancelleria
Il secondo aspetto assi con noterà delle analisi quantitative delle estrazioni statistiche sulle pendenze e definizioni e questo punto ci riserviamo di approfondire anche in ordine all'eventuale ausilio
Di Esperti Esterni di statistica
Il terzo setta poi sarà quello delle dedicato alle valutazioni e proposte ma come dicevo ci proponiamo di fare una prima verifica dei risultati naturalmente limitatamente al tempo che abbiamo a disposizione quindi verosimilmente fino al trenta di settembre sarà un una primo primo una prima verifica dei primi sei mesi in sostanza di servizio di funzionari UPB attraverso su sei tre sedi campione individuate per dimensioni geografiche che andremo ad individuare e ancora per la valutazione per il monitoraggio della sostenibilità degli obiettivi ha avuto riguardo alle carenze strutturali
Del servizio giustizia e delle vacanze di organico come dicevamo non solo ma anche delle infrastrutture che hanno posto finora qualche problema anche in termini di collocazione logistica di funzionari
Un tempi e la valutazione e dell'adeguatezza della formazione specifica dei ha detto il PPI all'interno del questionario abbiamo anche immaginato di chiedere ai dirigenti se ed entro quali limiti funzionali Pippi abbiano ricevuto la formazione Pramac perché qui questo sappiamo che un'altra criticità
Emessa si arrivo subito al Taranto Toni grazie
E la in tutto questo diciamo lungo questo percorso
Il l'altro seppe importante quello dell'di un costante confronto col ministero e con il CSM al fine di rappresentare gli sforzi che quotidianamente i singoli uffici
Nel profondo nelle difficoltà riscontrate sinora alla luce delle carenze logistiche segnalate nei singoli
Distretti non escludendo anche di interloquire con agli avvocati quindi con gli altri soggetti del gli altri operatori del sistema giustizia compresa l'avvocatura e questo è il piano di lavoro e la
I primi risultati che ci proponiamo di aggiungere di proporvi grazie trasse Micaela grazie per il lavoro che state facendo segnalo che Silvio Albano ha chiesto in chat ottimisti di essere inserita nel gruppo di lavoro sull'ufficio per il processo quindi Keita e la tenete per vedere comico
Tre le volto dalla richiesta dalla collega Al Bano che vuole essere inserita nel gruppo per dare una mano alla commissione per portare avanti per l'importante
Obiettivo
Ci sono altre relazione di commissione
Passiamo la casa non vedo nessun antigas intervento passiamo alla relazione alla trattazione del punto tre all'ordine del giorno
Noi sappiamo che nella seduta del dodici tredici marzo del due mila e ventidue Fiera discusso circa la possibilità i dare pubblicità nelle forme che poi ci dici avrebbe ritenuto
Ai procedimenti disciplinari
E lindo associativi
Chiamo richiesto
Un pare R all'avvocato Giorgi che non dimentichiamo il titolare
Del trattamento dei dati personali all'interno della nostra associazione chiede di fare giunto all'attenzione del CPC
Sinteticamente leggo l'ultimo capoverso del pare re alla luce di quanto esposto si sconsiglia vivamente l'approvazione delle mozioni per quel fare e si suggerisce la rivisitazione articolo undici comma quarto lo statuto in una chiave limitativa del potere discrezionale riconosciuto in capo al comitato direttivo centrale
In sede di deliberazione del dodici piani più in generale in conformità ad uso pose legittime di quelle fino a cinque sei virgola ventidue
Sei sette luglio del due mila sedici è un parere che è stato l'assegno dall'avvocato Giorgi è un parere che avevamo chiesto e sul punto a puro la discussione avevamo due mozioni sul campo in campo ve le ricordate e quindi ci sono interventi sul punto segnalo innanzitutto lasciava la collega amore sì
Sì prego Ida
Leggere cena con l'avvocato Giorgio abbiamo subito rilevato che non l'ha presa proprio in considerazione quelle che erano state le motivazioni giuridiche qui alla sostenuto in questa sede
Mi ciliegi precedente in particolare a creare all'Espresso di ragioni per le quali secondo noi e secondo il parere espresso anche dal collegio dei probiviri
In realtà in questo caso se non gioco degli interessi pubblici che chiede l'indirizzo di un possibile da indicazione di quelli che sono i risultati vicino disciplinato
Dicasi viadana aveva detto che aveva sostenuto questa si sa tesi portando qui l'esempio della proprio lavoro lei si occupa a Roma però
Il Senato tiraggio per cui onestamente mi son permessa di a di richiedere all'avvocato Elena Giorgi se nella stendere sottoscritto problemi dall'avvocato e gli ho chiesto se n'è andata e nazionali scrive di questo Paese
Gli anni ha preso in considerazione l'idea guida azioni giuridiche che andrà sostenuto in questa sede
è identica ha detto che ha preso in considerazione semplicemente quella che era stata la funzione dei civici non apprezza cioè non aveva seguito quindi la massa di lavori Cinzia presi in considerazione solo la mozione
La finale è Assores conta bendati volevo capire come era arrivata qui da come ben sapete abbiamo fatto un ricorso come articolo centouno ad esso con la delibera con la quale hanno dato incarico al nostro responsabile trattamento dei dati però perché intimavamo che coi magistrati potevamo gesti decidono a maggioranza organistica il circuito in questa sede
E quindi hanno chiesto di impugnare quella di Beha con argomentazioni che non condividiamo ricorso non è stato portato all'attenzione dell'assemblea straordinaria perché non puoi più bravi valutare sul punto come si procede a questo punto quando vengo presidente dei corsi visto che come ben sapete articolo centouno già neanche fosse un comunque tornando a noi nei media chiede di risposta dell'avvocato era in auge oggi la stessa comunque
Suggerita e dice se sussistono comunque dei dubbi interpretativi ai sensi dell'articolo trentasei della ed eleggibili pr
Ed è possibile che le anime indipendenza del suo organo deliberativo e quindi per mezzo del CDC si risolve in via preventiva retorica grande affini che ottenne dire un barile circa la conformità alla normativa pranzi
Di quelle operazioni di trattamento che possono presentare un rischio elevato per i diritti e alimentari interessati a questo punto visto appunto questo suggerimento
Vista anche la norma
Viste le richieste che ne abbiamo meno cercano all'ordine del giorno anche le richieste di due soci che chiedono l'accesso agli atti e visto anche il Parini è motivato che ha mandato di Alghero mandato agli avvocati debutto russo e a sostegno della propria essa chiedere anche quando e non ciclici decida di deve andare all'autorità garante una richiesta di un parere preventivo grazie
Grazie a te spot ci sono altri interventi sul punto
Cioè l'unico che chiede di intervenire
Domenico Santoro per radio radicale poi leggo ove non corre gli interventi di Andrea reale Giuliano Castiglia
Allora però non ci sono interventi grazie presidente non ho capito scusi André
Allora il problema è che non vogliono fare TC volevo intervenire presidente
Quindi allora allora sorvolo prima Giuliano a me va bene il reale ironico tedesco allora come come ricorderete io ero uno dei colleghi che appoggiava la mozione
Con la quale il gruppo Diario aveva se chiesto fondamentalmente che si provvedesse a questa forma di pubblicità nei termini in cui era stata presentata
La mozione riposati scusa nemico per il verbale pubblicitario era riservato del solitamente sulla rivista no no no no no era la mozione la mozione faceva riferimento all'aria riservata l'indicazione i dati salienti
Del quindi devo dire che leggendo il parere dell'avvocato Giorgi pur nella sua veste diciamo istituzionale rispetto alla alla nostra associazione io continuo ad essere convinto della bontà
Di quello attuale di quella mozione quindici mo'questo parere è un parere che non che non mi convince io sarei anche a questo punto chiaramente vediamo come andrà il dibattito a questo punto sarei anche dell'idea di verificare poco alla luce di questa interlocuzione che con lo stesso avvocato Giorgi
Ha avuto la collega Moretti se c'è lo spazio per andata chiedo un intervento sul punto ancora più esplicativo sotto questo punto di vista ostinarsi Enrico
Piano
Grazie presidente io volevo dire questo io sono dell'idea lo eravamo lo ero prima lo sono ancora che c'è un interesse dell'associazione fortissimo alla
Diffusione alla conoscenza di questi dati da parte della pubblico che ignora in genere soprattutto da parte degli associati tutti dei magistrati
E quindi sono dell'idea che sono decine ulteriore che c'è quindi un interesse pubblico alla conoscenza di queste notizia e che conseguentemente di fronte a questo interesse pubblico l'interesse
I singoli a non diffondere non comunicare alcuni dati è un interesse necessariamente recessivo per cui sono dell'idea che il CDC debba deliberare di
Libertà di conoscenza su queste su questa materia salva la diritto previsto dallo statuto lei soggetti investiti di procedimenti gli ha carattere di antologico all'interno dell'associazione anche il sedici si svolga a porte chiuse ma non oltre
Questo è il diritto previsto dalla dal contratto statutario al quale ciascuno dei associati
A
Aderì settore però il quindi sarei dell'idea che il giudice debba approvare una delibera in questo senso ore sedici ritenesse diciamo che ci sono dei problemi e che bisogna approfondire la questione allora come ha indicato Ida cioè la via per farlo in maniera ufficiali e per avere una risposta che garantisce
Tutti eventualmente quindi in subordine
I Ray che si può approvare la proposta di Ida chissà investire l'Autorità garante della questione quindi Giuliano giusto per capire io per il verbale tu sei per la mozione della
Pubblicazione anche all'esterno quindi sulla rivista la magistratura dei dazi io sarò per una libera diffusione per me non non non porre limiti alla Andrea
Andare Andrea siccome e infatti chiedo scusa chiedo scusa Ida le mozioni che sono in campo solo due una quella di Area che Mico ha illustrato cioè pubblicazione sull'area riservata del sito dell'Anm l'altra quella di una divulgazione all'esterno con la proposta di pubblicare tutti i dati sulla rivista la magistratura queste sono le mozioni in campo
Qui allora a me sta bene la mozione della pubblicazione però non sono ancora convinto che voterò una una mozione di questo genere nel senso che per me potrebbero benissimo essere bocciato entrambe le due proposte il che lascerebbe libertà a ciascuno alla Nm in particolare i fare quell'ogni volta è in considerazione anche dei singoli casi perché non tutti i casi sono uguali e non si possono trattare questioni che
Sono molto differenti tra loro perché Rizzi Volvo pensiero perfino libertà libertà annaspare ottime validati concreta che intervento di Andrea reale poi Giovanni Tedesco poi Silvia Albano
Sì ho molto rapidamente nel ribadire le ragioni che hanno già sostenuto Ida e Giuliano in ordine a pubblicità degli atti del collegio dei probiviri
E ritengo che faccia parte proprio anche di questo nel comitato direttivo centrale l'onere e la presunzione di responsabilità
Nei confronti di tutti i colleghi iscritti
Della pubblicità di tutti i procedimenti disciplinari interni che riguardano soprattutto le condotte di interferenza nell'attività del Consiglio superiore la magistratura che sono state poste in essere dal due mila che sono state scoperte dal due mila diciannove in poi e su quale sostanzialmente né il CSM
Sta adottando dei provvedimenti diciamo di inquilini consequenziali a quel genere di condotte illecite
E nella procura generale in virtù di una rispettiva che noi riteniamo obiettivamente discutibile e pertanto riteniamo che invece i colleghi iscritti proprio per il ruolo e la funzione pubblica che viene svolto da tutti i magistrati in questo Paese
Debba deponenti impegnarsi per la pubblicità di tutti gli atti le relativi ai procedimenti disciplinari
E io ho abbiamo visto e già abbiamo evidenziato quelle che sono le lacune secondo noi del parere dell'avvocato Giorgi ma non per un discorso ovviamente giuridico ma semplicemente per un discorso che non ha tenuto conto degli altri
Considerazioni svolte dal collegio dei probiviri stessi dei pareri dei vari colleghi che sono stati incolpati di illeciti mini deontologici
E altrettanto non sono state consegnate le ragioni che oggi anche il collega in pensione che socio dell'Anm Crosariol russo ha evidenziato con i suoi difensori per poter chiedere addirittura l'accesso ai provvedimenti di archiviazione
E questo ne parleremo i procedimenti disciplinari tutto
Sia seria senza nemmeno collegare desiderio ancor
Come si vogliono chiamare io mi permetto di anticipare ritengo che sia assolutamente naturale concedere a tutti soprattutto l'istinto e la copia negli atti ci mancherebbe altro ma la cosa più incredibile è che noi continuiamo a tenere una segretezza anche a livello di comitato direttivo per i lavori relativi ai procedimenti disciplinari
E lo abbiamo tenuto anche quando li colleghi incolpati non hanno neanche richiesto di procedere a porte chiuse questa è la cosa incredibile mentre tutte le ciabatte e tutte le condotte che comunque sono venute fuori sui giornali
Meritavano invece la considerazione anche da parte di un'opinione pubblica e c'era tutto l'interesse e l'opinione pubblica a vedere come la stessa situazione di magistrati tutelasse il proprio onore e la dignità tutti magistrati iscritti
Con il procedimento disciplinare sapendo poi effettivamente c'è un procedimento riarchiviato oppure sebbene irrogata una sanzione cioè se effettivamente una condotta che
Al nostro modo di vedere da Pistore arreca ristoro non solo all'associazione ma tutti i magistrati italiani
Venga considerato da questo comitato direttivo centrale censurabile sotto il profilo deontologico oppure se invece deve essere un gelato il così fan tutti e sia una cosa normale solo questo lo dico quindi per quanto mi riguarda nel sociale richieste mi vida
E di Giuliano ritengo che il il parere della del ed esperta diciamo tra consulente non possono ovviamente vincolare l'attività del comitato direttivo centrale e ritengo che debba essere alla massima pubblicità
Anche sul quotidiano anche sul la rivista la magistratura di tutte le attività che e il CDC dovesse svolgerà a livello disciplinare interno
Ringrazio Giovanni
Presidente scusami composto per un secondo per
Ricordare che ci dovrebbe essere una mozione presentata nella seduta di marzo un'altra rispetto a quelle che tu hai chiamare richiamato Rhodes due negozio rincaro o andare Giuliano cioè quella di area quella sulla pubblicazione dare riservata del sito e poi c'era obbligato è la mozione della massima diffusione
E che indicava come uno strumento diffuso la rivista la magistratura queste sono le due mozioni lei Madame che io ricordi non lontano ricordo bene scusami presidente ma può essere che mi sbagli o nella seduta del del del marzo del del CDC pare fosse primi di marzo
No io Giuliano sto parlando della sua bonifica tredici marzo venti ventidue
E non c'è una mozione o diciamo centouno chiamiamola così ma
E quello è quella Giulia e austera che i grassi e poi c'è la pregiudiziale oggi posso da Ida se invece prima di decidere si si debba rivolgere al Garante quaestor fare ordine i lavori prego Giovanni
E allora pregiudiziale che avrebbero albergo giovani grazie
Prima di tornare come radio radicale io non ho cambiato idea sulla pubblicità
Pensavo che dovesse essere tutto pubblico perlomeno nell'area riservata insomma ai soci lo penso ancora però il fatto nuovo che il CDC o deliberato vivi rimandare un Paride
Che non è un una consulenza perché qua cioè c'è un equivoco perché l'avvocato Giorgi è il responsabile de Rillo della della della valutazione dei dati non è che non ci siamo affidati a un avvocato esterno dieci cosa Legrenzi a suo modo un organo dell'Anm
Questo parere l'avvocato Giorgi quindi per quanto io come Mirko come Silvia come altri in questa stanza
Posso non condividiamo è comunque un diciamo macigno crisi Intel che si frappone fra la mozione che aria aveva proposto e che io con continuo a ritenere valida e comunque la decisione del questo CDC potrebbe prendere per cui secondo me l'idea di Ida io non lo so se dell'Anm boh ho dei dubbi se però se la LM posto può Popper legge sollecitare il parere preventivo del garante certamente io sono su su questa linea cioè chiediamo un parere preventivo al Garante che ci risolverà una volta per tutte questa cosa
Nel frattempo però scusatemi anche su questo ritorno a una cosa le ho detto già mesi fa
Quello che manca è una comunicazione di qualsiasi tipo su queste cose cioè
Aldilà
Days
Dei nomi e dei singoli procedimenti come sono andati gli associati forse sapere quanti procedimenti l'Anm aperti quanti se siamo chiusi con archiviazione e quante condanne abbiamo combinato o quanti proscioglimenti forse questa comunicazione generica
Andrebbe fatta io sono a sei mesi che lo che non sto chiedendo quindi proprio presso una comunicazione può essere
Senza nominati
Ma non l'abbiamo siamo tutti d'accordo ma non l'abbiamo fatto sta facendo oggi John è un en è un anno e mezzo che che trattiamo disciplinari e nessuno sa che non stiamo facendo questo poi pure portici e disciplinari
Va bene la facciamo la facciamo la la sta facendo
Chiedo scusa la sta facendo oggi Giovanni
Esplicando magari delle argomentazioni che aveva espresso in altri interventi Silvia Albano
Per favore un po'di silenzio anche quando il collega dalle voto perché dovremmo sentirlo con maggiore attenzione Silvia grazie
E scusate no non so se voi nelle cartelline di su dieci presenza avete le due mozioni forse sarebbe il caso di se ne dobbiamo votare Dini rimetterle caricarle da qualche parte in modo che le possiamo rileggere tutti
Io non ripeto quello che avevo già detto nel mio intervento lo scorso sedici in cui di questa questione abbiamo parlato che non non ricordo in che data errata tra l'altro se ne ha ricordate
Poi riesco a recuperare dodici tredici marzo venti ventidue ok allora forse riesca a recuperare anche le mozioni
E non ripeto quello che ho già detto nel senso che quando c'è un interesse pubblico alla conoscenza dei dati e l'interesse pubblico pregnante come in questo caso questo prevale sulla diritto alla privacy dei singoli è questo vale in tutti i casi anche davanti al CSM il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati è pubblico non capisco perché perché in questo caso quantomeno issarsi quindi la pubblicazione dell'area riservata del sito non dovrebbero conoscere dei procedimenti disciplinari del loro esito
E degli atti relativi quindi anche la proposta di probiviri che tutto quanto quindi io ritengo che questi dati debbano essere pubblicate ancora meno nell'area riservata del sito
Possiamo anche chiedere al il parere al Garante per carità l'Anm sicuramente più soggetto legittimato a farlo perché l'Anm anche dovrebbe pubblicare o meno
Questi questi dati in particolare il comitato direttivo centrale
è chiaro che incide anche il modo in cui questo parere si chiede al Garante perché avessero si chiede dicendo noi pensiamo che sia contrario alla Codice della privacy pubblicare questi dati
Mettervi a conoscenza di tutti sorge l'Anm oppure noi riteniamo che ci sia comunque l'interesse pubblico argomentare cioè nella richiesta del parere non la richiesta di parere non è neutra
Quindi a questo punto forse bisognerebbe scriverlo anche questa porla all'approvazione del anche il testo della richiesta di parere forse andrebbe approvato dal CDC è vero che l'avvocato Giorgi
La responsabile per il trattamento ma non è la titolare del trattamento i titolari del trattamento siamo noi la distinzione e chiare codici dalla privacy quindi noi li ce l'abbiamo la responsabilità di decidere e i numeri verremo chiamati in causa eventualmente in ipotesi di richieste di risarcimento danni
Quindi essendo titolari del trattamento noi siamo legittimati a decidere teniamo conto del parere dell'avvocato Giorgi però appunto è pareva che l'avvocato Giorgi
Noi credo che sia abbiamo gli strumenti giuridici per poter percorrere una nostra decisione grazie Silvia Betta
La collega Canevini va radio radicale
Ecco brevemente volevo dire che i dati su io sono d'accordo intanto sulla raccolta dei dati in termini neutri che non non fa male a nessuno non crea nessunissimo problema e forse ci rende anche in condizioni di rispondere a una domanda che anche l'associazione ci fate rende acconto di quanta attività disciplinare abbiamo fatto sinora e forse anche nella sua qualità e di dar conto di quanto c'è impegnato fino adesso
E e quindi credo che questi dati siano molto facilmente era accoglibili si tratta poi di decidere come li vogliamo render note si vogliamo pubblicare sull'arena riservata con uno schema una tavola sinottica che si muova progressivamente se vogliamo fare una cosa
Con delle scadenze di questo forse potremmo anche parlare adesso o sei preferiamo avere una comunicazione invece a tutti i soci con un'altra con un'altra forma
E quanto alla al parere dell'avvocato Giorgi io per quanto appunto sia stata anch'io tra quelli che inizialmente riteneva necessario rendere e più pubblico possibile tutto quello che stavamo facendo ma mi sento di dire che è un parere che va senz'altro rispettato e che ci deve mettere in condizioni di rispettare il il diritto alla riservatezza dei soci di un'associazione privata
Altra cosa che mi viene in mente la e la pongo come così terreno di di ragionamento comune e se non sia il caso comunque a monte di pensare a una un'interlocuzione diretta con i soci sulla espressione di disponibilità al trattamento dei propri dati visto che proprio la Giorgi ci dice che sono comunque dati di sul che l'interesse che si persegue e quello della tutela della privacy se nel condono e nella misura in cui di singolo socio vi abbia diritto e l'interesse un bel modulo
All'atto dell'iscrizione o anche da far circolare a tutti sulla
Condivisione della della propria riservatezza su questi temi forse ci risolverebbe il problema a monte io personalmente se dovessi essere quale socia dell'Anm investita da un'azione che può in interessare tutti gli altri soci credo che questo consenso lo esprimerei grazie
Grazie Salvatore
Salvatore lasciarlo
Un anch'io sono diciamo per sarei per ritenere questo pare della già oggi
Da confermare insomma sembrerebbe
Molto singolare se noi che abbiamo responsabilità altamente o dei dati
A cui ci affidiamo chiediamo un parere poi ce ne discostiamo Tato viene detto espressamente che persino il dato dell'appartenenza alla organizzazione sindacale è un dato di sabato che e non potrebbe essere dato cioè noi non potremmo dare l'elenco di quelli che sono iscritti all'associazione all'esterno senza un'autorizzazione espressa e vi sembra mai possibile
Che diamo all'esterno l'elenco dei colleghi iscritti soci sanzionati con le relative sanzioni e le relative incolpazioni messe male
Sì a ai ai soci ecco no siccome la la la la proposta iniziale all'e sterno no e
I centouno tra le stelle quindi quindi diciamo nella la prima mozione dei cento uno era all'esterno era alle stelle e e mi sembrerebbe ecco nel nella nell'ipotesi estrema proprio mi sembra ebbe difficilmente sostenibile ma anche nell'ipotesi mediana che era quella proposta d'area anche questa ma non non non insomma non non mi sembra non mi sembra anche che neanche questa sostenibile
Quindi mi limiterei diciamo a recepire il contenuto del padre aggiungerei che sicuramente nell'aria riservata possiamo dare i dei dati neutri dati
Per per dare la misura di un lavoro fatto di un lavoro che viene fatto di un accertamento che viene sviluppato con con serietà e rigore e quindi quanti quanti procedimenti sono stati archiviati tra quanti invece è stata chiesta una sanzione quali sono stati le sanzioni irrogate quali quelli in corso di svolgimento
Aggiornare i questi dati sistematicamente sull'aria riservata
Ecco su su questo su su questa comunicazione all'esterno io sono sono diciamo orientato negativamente bene
Ma perché perché noi lì visivamente abbiamo impedito di di di insomma di né innegabile ma anche perdita di credibilità di perdita di credibilità e dobbiamo chiederci se questa credibilità può essere recuperata dando all'esterno un'immagine di sanzioni inflitte
Al Grand a livello associativo per condotte plurime condotte deontologicamente scorrette non sinceramente non non non non credo che dobbiamo dimostrare all'e sterno quante sanzioni fregiamo i nostri associati per recuperare la la fiducia e la credibilità anzi temo temo ma è una mia diciamo personale impressione che è una pubblicità zonazione all'esterno di di numerose sanzioni inflitte agli associati determinerebbe
Un'ulteriore perdita di di credibilità darebbe la misura di di una di una di una
Di un po'figlio deontologico diciamo ceto si potrebbe riesce si persegue con ricoveri si persegue con rigore ma
Noi sappiamo che c'è un grande lavoro dietro ecco questo lavoro pubblicizzarlo ero renderlo disponibile a anche ai mezzi di comunicazione di massa secondo me sarebbe un euro ora insomma e non andrebbe nell'ottica auspicata anche in buona fede da tanti di recupero di credibilità della dell'associazione della categoria
Sì Matteo Giovanni per pensi veramente che sappiamo abbinata con gli organi di stampa in cui questo tipo di notizie vengono cercate con molta attenzione ecco questo tipo di aggiornamenti conti
Secondo me non non tu pensi che abbiamo in esito positivo ma ho qualche perplessità anzi
Oggi come lo faremo sul punto grazie grazie Salvatore Alessandra Tasciotti
Sì grazie Italia allora io due cose brevissime innanzitutto
E secondo me ne questo barriere va be'dico subito non lo condivido a me la mozione iniziale presentato anche dai colleghi di Atm di mi sembrava piuttosto equilibrata e micidiale in che senso cioè è innegabile che sicuramente ogni persona ha un diritto di riservatezza
Diciamo anch'esso che riguarda e i dati che non sono quelli ultra sensibili ma che non vengono in discussione in questa sede sono le divisa orientamento sessuale
Orientamento politico non parliamo di queste cose ne parliamo semplicemente di esiti di procedimenti deontologici può esistere certamente una aria chiamando venerdì sera ambiti riservatezza ma non è che non è bilanciata bile in assoluto è bilancia ambite con cosa con il collega l'associazione nei confronti di soci
Non possiamo dimenticare che noi abbiamo dei soci che pagano la quota che cosa significa essere socio se io non posso neanche sapere che cosa fa l'associazione passa impossibile sino a negare
Un elemento fondamentale di un diritto costituzionale che il diritto alla insomma ad associarsi quindi io penso che la soluzione trovata sia una soluzione equilibrata nell'aria di serbare il sito tutti i soci possono entrare
E vedere cioè lì
Diciamo che più di così non non non non penso che si possa fare a tutela ma dobbiamo anche considerare che invecchia e di procedimenti che riguardano ad esempio gli articoli due del CSM le discussioni in plenum ma su taluni aspetti sono pubbliche cioè e CSM fa delle sedute
Pubbliche di cui leggiamo tutti i risultati noi abbiamo fatto i procedimenti deontologici su ciabatte che sono pubblicate nelle nel sito così Murder in procedimenti relativi ad articoli due cioè quindi è come posso dire assurdo che il magistrato iscritta all'Anm possa vederlo da il sito del CSM non possa vederlo dal si tenne a me
Non so per quale ragione il responsabile delle neanche insomma sul trattamento dei dati personali non abbia preso in considerazione il fatto che si tratta di vicende sulle quali una pubblicità purtroppo indiscriminata più piacere o non piacere si può può essere esecrabile meno ma la rilevanza della notizia come è stato giustamente detto non abbiano la facciamo noi la fa
L'interesse pubblico
Sono tutte cose che sono circolate mini e stiamo mettendo una quei posso dire una limitazione che poi sostanzialmente non ha più motivo di esistere
Quindi mio ora sinceramente penso che quella soluzione sono seduzione ancora valida non ritengo che questo sia un parere vincolante perché non lo è
Il nostro Statuto nulla dice in ordine al divieto di pubblicazione sulla cui sulle i provvedimenti deontologici dice soltanto che si era c'era a porte chiuse come e l'interessato ne faccia richiesta di fronte a questa norma questa disposizione sulla quale possiamo riflettere se cambiarlo o meno io
Insomma non sono molto favorevole ma non è questo il tema della discussione odierna
Noi dobbiamo attenerci a quelli che sono i limiti statutari se lo Statuto ci dice che il limite è quello non ne possiamo aggiungere altri e peraltro in maniera secondo me infondata
E poi così dico anche la mia sulle altre due questioni collegate
Cioè il diritto dell'accesso che hanno chiesto i colleghi solo voi
Ma ma Tavani sulla strada o quel tentato intervengo noto ho chiesto ho chiesto ad Andrea di non parlarne prego abeti quando siamo proprio grazie Alessandra poiché poi ne parleremo e interverrai con lo riterrai
Grazie Alessandra vale vale a dire locali e vista la mia iscrizione Morosina corrose già regioni sino ad allora sono intervenuta due minuti un minuto due parole proprio fissi
Vai ti prego essere velocissimo
Sei iscritti a parlare in sana prima di me sì allora abbiamo Luca Poniz Paola Scerbo e caso mai tu alla fine poi dell'Ovest Giuliano anche tu sei intervenuto qui me dove la domenica forse è vecchia la Bonino
Prima di in realtà anch'io sono intervenuto per meno di cinque minuti quindi se mi dà il minuto supplementare ma lo oggetto grazie vediamo alla fine vediamo alla filologia lo spreco
Abbiamo abbiamo Luca Poniz Paola Acerbo idolo Federici dopo doppio Rita chi non è ancora intervenuto Luca Giuliano
E Silvia grazie io trovo che la interessi abbastanza delicata
Non non saremmo mai sufficientemente profonde nell'acquisire gli elementi di valutazione
Però un punto mi sembra abbastanza chiaro scusate il parallelismo con il procedimento in corso Sempione di frattura
E proprio radicalmente infondato nel senso che come credo ogni magistrato ossa o comunque dovrebbe sapere al procedimento dice penale ci applicano le norme del Codice procedura penale che per definizione
In quanto compatibili per definizione che esigono la pubblicità
Ma chiunque abbia anche soltanto se il titolo ha ceduto esce penale sta bene che anche di un procedimento pubblico come quello disciplinare
Incolpato può chiedere l'esclusione del collegamento generalmente informativo con la radio radicale
Può entrare una un cittadino comune aveva in piazza marescialli assistere all'udienza pubblica disciplinare e in questo modo è garantita la pubblicità in nessun altro modo quindi è un parallelismo
Radicalmente infondato che secondo me non non ha nessuna nessun senso
Sto ti sale anche nel procedimento penale peraltro la regole della privacy soccombono per esplicita previsione normativa qui c'è una su contatto completamente diverso loggione privata
Dove il giudizio disciplinare no che è un giudizio pronunciato il nome del popolo italiano come la senatrice penale corso sempre della magistratura
Ma nell'interesse degli associati e già questa commedia con un ragionamento che giuridicamente sommario credo che sia un'annotazione direi direi dirimente
Osservo facendo il parallelismo tra le sole cose che si possono fare quindi non me la ratio nella disciplina manda la regola che ci siamo dati che anche da noi
Incolpato che Mammolo così per assimilarlo alla fattispecie generale qui ci parlerà di cui stiamo parlando
Può chiedere come abbiamo visto che essi il giudizio si svolga a porte chiuse
Escludendo in questo caso radicalmente la la forma di pubblicità che noi abbiamo accettato di dare cioè il collegamento radio radicale e persino la partecipazione di chiunque non faccia parte di questo comitato direttivo centrale già questo mi sembra un argomento dirimente naturalmente non a me non sfugge come
Che i colleghi del gruppo centouno che vi è un interesse
Direi non certo autodistruttivo ma interesse pubblico la conoscenza
Delle decisione che lo noi dell'Associazione nazionale magistrati adottiamo proprio perché vi è una finalità ci siamo auto riconosciute ci è stato riconosciuto ruolo istituzionale all'associazione
Non è soltanto un'associazione privata sindacale ma è un organismo che in quanto composto da magistrati Pollini essere un'attività che nell'opinione pubblica naturalmente interesse
A conoscere però esistono le regole fondamentali e io non mi sentirei di dirmi che esclude che noi come comitato direttivo centrale siamo titolari del trattamento
Come dice Silvia se c'è uno che lo è è più evidente Santa Lucia al quale credo doveva fornire dell'opinione motivate giuridicamente poi vediamo anche politicamente per la parte pubblica dei è di e allora io mentre ne viene che se non siamo convinte che l'opinione dell'avvocato Giorgi che non è un consulente monotono organo sia dirimente rimettiamoci autorità
Garante ma un'istituzione pubblica alla quale ci rimetteremo io sono abbastanza convinto
Che ci dirà quello che ci ha detto l'avvocato l'ordine per l'erre per le ragioni che ho cercato di evidenziare che poco coltivato fin dall'inizio
Volle Giovanni ma non può che farci faccio parte dello stesso gruppo come sapete non ho disciplina di gruppo che mi mi convincono Walter come Giovanni e come altre che credo con la pensino come me invece penso che la nota l'attività nel suo insieme abbia costituisca oggetto d'interesse politico in senso ampio
E in questo mi permetta Salvatore De di sentire un po'dalla dalla sua conclusione perché naturalmente io non li ignoro come Luís come tutti qui la perdita di credibilità che aveva un voto che stiamo avendo come dire il CdA ha anche una misura nella relazione sono assolutamente certo che l'uso strumentale della stampa a certe notizie potrebbe peggiorare la situazione ma questo sarebbe mi sia consentito un po'come nascondere la polvere sotto il tappeto
Perché la credibilità non lo si perde con il procedimento se perde quei fatti
Sono infatti io oggi abbiamo letto tutte le le vicende vece penale cui parleremo ci sono dei fatti che sono molto grave incerto già son tornate disciplinarmente
Mina nella mal maggior parte dei quali ma sono anche fatte che rilevano per nostro Codice etico io credo che dare conto l'opinione pubblica che davanti a certi fatti non soltanto non ci contiamo dall'altra parte ma abbiamo la serietà e il rigore di una reazione che riguarda il rapporto tra noi nota associati sia invece è una cosa molto positiva naturalmente come limitando l'informazione generale attratta dalla pone ma daremo conto del fatto
Che ogni seduta del comitato direttivo centrale con dolore naturalmente perché io questo sono sincero si occupa anche di cadute di moralità di stile di comportamento anche processuale come abbiamo visto fascicolo e infine più chiudo
Sono d'accordissimo con la proposta di Betta Canevini questo devono essere deve mantenere il futuro perché se al momento dopo dieci iscriversi dalla disponibilità altra mente al trattamento dei dati anche per la vicenda disciplinare in questo caso il problema non si pone proprio perché il momento in cui ci si iscrive ci si rende conto che vi sono diritti e doveri anche comportamenti collegati
Non ci avevo mai pensato da che onestamente fino a questo momento odiosi fece penare interno associazione è stata come dire residuale è stata limitata casi gravissimi reati
Sconcertante oggi invece che si è voltato pagina lo stiamo facendo noi possibilmente credo che questo te lo posso se affrontato in quel proprio in quel vincolo mento cioè circa
Che ci sia dalla discusse dalla disponibilità in caso il procedimento disciplinare alla conoscenza degli elementi essenziali della vicenda che possiamo pensare naturalmente aperto non può volere che per il futuro per ora ci sono le regole che già esistevano quindi in sintesi
Sono d'accordo per una richiesta di un parere l'autorità sono d'accordo per un un informazione sa Allo stato anche senza parere per un'informazione l'area riservata gli elementi più significativi della vicenda una comunicazione pubblica
Dell'esito delle attività dell'attività nel suo nella sua dimensione quantitativa Nespoli Élite più significativi e secondo me questo non fa perdere di credibilità ancora ma in qualche modo può contribuire a far recuperare grazie
Di Luca scusami tu proponi come Betta la dichiarazione disponibilità ai nuovi soci oppure con l'effetto anche i sogni ai nuovi stasera alle nove
Nessun inclusi nel verde allora per il futuro a tutti i partiti se scriveva dai subacquei mentre già ci sono di largo consenso prima di coinvolgere i falli divisori sono devastate già inseriti iscrive in merito a questo proposito
Ok grazie al cavillo per il verbale allora segno o segnalati gli interventi di Paola cervo voi Italo Federici poi il recupero di un minuto Giuliano e Silvia
Altre volte il allora anche io sono favorevolissimo a questa proposta di Betta Candini mi sembrava utile anche per per il futuro per evitare che ci e dobbiamo trattenere tanto come stiamo facendo adesso su questa questione
Nell'attesa Biella diciamo di un paniere al garante perché evidentemente insomma inventario dell'avvocato d'
Da lì non si può non tenere conto personalmente sottoscritto all'epoca la mozione presentata dai brani al punto anche io rimango di quell'idea la
Vivo evidentemente prendere atto di quello che scrive l'avvocato Giorgio
Nel frattempo che chiediamo comparire formale al Garante però non vedo veramente nulla in contrario a divulgare da subito dati aggregati numerici neutrali
Divulgare anche come forma di comunicazione pubblica perché una delle cose che sia i nostri colleghi sia dall'esterno ci viene rimproverata eh
L'inerzia la famosa frase che fa l'Anm l'Anm stia zitta non è vero
L'Anm sta facendo un sacco di cose se ne potesse anche dire all'esterno probabilmente sarebbe un po'più benvoluta
Dal dei suoi stessi associati che non avrebbero più quest'impressione di sbagliata inerzia e da chi dall'esterno non potrebbe più di dire che stiamo guardando da un'altra parte stiamo mettendo la polvere sotto il tappeto non condivido con le obiezioni che che avanzava prima Salvatore Danzica il menu questa pubblicazione avrebbe solo
Jonathan proprio perché il vento è cambiato il siamo capaci di guardarsi in casa
Antichi chiudere gli occhi
Grazie grazie Paola Italo
Eccolo Italo Federici allora
Anch'io ritengo che sia come già detto da da Luca Poniz un un azzardo
Diciamo fare un parere un parallelismo fra il procedimento disciplinare davanti al CSM il procedimento endo associativo che facciamo lui nel nell'Nm perché se se non erro magari mi sbaglio ma il CSM Rodano rilevanza costituzionale
L'Anm è un'associazione di diritto privato verso così lo ripeto a me stesso
Fra l'altro ricordo sempre a me stesso che se noi andiamo a controllare le banche dati la banca dati del del CSM sui procedimenti e quindi sul sui precedenti disciplinari
Quello che sta sul sito non contiene mai l'indicazione del nominativo del collega sanzionato mai
E mi ricordava cc da Bernardo che anche le sentenze delle Sezioni Unite
Che decidono sui su di lui e decisioni disciplinare del CSM sono rigorosamente mixate nella parte sul del nominativo quindi se questa esigenza di riservatezza viene avvertita in procedimenti sicuramente di rilievo pubblicistico quali può essere il procedimento davanti al CSM o lo stesso procedimento innanzi alle Sezioni unite
Credo che non occorresse Esperti diciamo in materia né averi ruoli ne reca o se sul proprio ruolo in materia di riservatezza per ritenere che non si debba non si possa indicati nominativamente il la persona il colleghi incolpato dico di più dico di più
L'interesse che ci potrebbe essere alcun di ciascuno di noi al in ordine alla conoscenza di un procedimento disciplinare io m'interessa e che riguarda al più anzi non al più che riguarda senz'altro il rilievo che l'associazione decide di dare o meno sotto il profilo deontologico a determinate condotte è importante sapere ed è giusto che si sappia da parte degli associati dall'Anm sei secondo gli organi associativi parlare in un certo modo con i consiglieri del CSM sia o meno rilevante deontologicamente ma non capisco quale sia il rilievo sapere quali se le interessa sapere che quella condotta l'abbia attenute a essere titolo felici
O o Alessandra Maddalena insomma quindi io io
Ho infatti ho indicato appostavo però ebreo Alessandro chiuso per evitare che qualcuno si se la prenda
Quindi io credo che il resto il resto non non sia di diciamo ecco il vero interesse insomma è sapere se una condotta tenga considerata dal nostro gruppo rilevanti deontologicamente o meno
Più che chi lo abbia commesso
Sorprese dalla giochi io devo dire la verità io il pedaggio oggi lo condivido vi dico anche che in ogni passaggio vi dico anche che alcuni passaggi a me sembrò persino Ozzy
Si noti quindi io sono d'accordo sul fatto che non era necessario chiedere un paese della Joplin ma semplicemente perché diciamo erano in concetti anche abbastanza in alcuni passi elementari che potevano essere colti anche la moglie pressione o nulli
E e quindi qual è la conclusione io sono assolutamente d'accordo affinché affinché si diffondano tutte le utenze vogliamo senza i nominativi dei colleghi
Coinvolti o con i nominativi di coloro che espressamente dovessero dare il consenso la diffusione detto Turato quindi se io ritengo che quel procedimento fatto e nei confronti anche se di condanna
Possono essere conosciuta da tutti quanti beh io do il consenso pensiamo di che stiamo parlando di interessi ovviamente disponibili no quindi non c'è una una un divieto
E un'ultima cosa perdonatemi perdonatemi Marco qua ma da solo e di una qui non è un'argomentazione giuridica non è una valutazione giuridica mi domando se qui non stiamo a perdere tempo parlando di questo dato
Per una ragione molto semplice io stamattina ho letto un articolo di giornale
Che riguardava un riguarda un procedimento disciplinare
Di un nostro collega molto più autorevoli diciamo Dinoi ma il nostro collega ora voi dovete sapere no non nominata da fare nomi ci mancherebbe io vuol però e un articolo di giornale pubblicato stamattina
Ora per chi non lo sappia i procedimenti disciplinari quando vengono messe all'ordine del giorno il CDC non vengono indicati con il nominativo del colleghi incolpato ma membri indicati con il numeretto della procedura ok
Bene stamattina su di un giornale si è parlato di una procedura della che sarebbe stata inserita che è stata inserita all'ordine del giorno di questo CDC
Il che significa che a prescindere da quelle che sono le regole
In astratto e a prescindere da quelle che sono le nostre decisioni in ordine all'interpretazione di quelle regole c'è chi evidentemente diciamo libri passa ha un contatto diretto con qualche giornalista e decide di su iniziativa di ripeto non rispettare quelle che sono gli orientamenti del nostro CDC ecco per me queste una mascalzonata ve lo dico molto
Molto chiaramente è una mascalzonata mi assumo la responsabilità non so chi sia stato certo e probabilmente qualcuno di voi probabilmente è stato
Questo sì avrebbe secondo me un rilievo deontologico
Ma si legge sui giornali il nominativo di un collega che non viene indicato neppure nella convocazione nell'ordine nel nel nella convocazione il CDC e nella relazione loro del dell'ordine del giorno
Che è stato ammette comunicato come componente del CDC addirittura componente della giunta beh io questo ritengo che sia una grave mancanza di rispetto nei confronti di tutti quanti e ribadisco ancora a volte lo sottolineo una vera e propria mascalzonata grazie
Per Stefano si era prenotato Giuseppe Santa Lucia prima di te
Prego presidente
Io e meno di un intervento probabilmente probabilmente nemmeno necessario ma sento il dovere di di farlo
L'avvocato Giorgi che stavo già ricordato il responsabile protezione dati personali ora io andiamo a leggere gli articoli trentasette e trentotto del Regolamento protezione dei dei dati personali Regolamento europeo noi siamo soggetti non siamo torrida giudiziaria siamo seduti soggette Regolamento europeo è un organo indipendente
Rispetto al titolare responsabile al trattamento titolare il trattamento dell'ente e quindi all'interno dell'ente di volta in volta l'organo dell'ente che agisce nel trattamento dati personali è il titolare del trattamento non può dare nessun tipo di istruzione nessun tipo di mandato a responsabile protezione dati personali che il trend un inondata il trito Lare del trattamento e l'autorità di controllo
Quindi tra i suoi compiti istituzionali c'è anche quello di dare parere che attività di consulenza al titolare del trattamento ogni qual volta si tratti scusate il bisticcio di dare protezione dati personali che la mission ad responsabile protezione dati personali che non è quella di supportare il titolare del trattamento mai quella con indipendenza rispetto articolare trattamento che deve assicurare la logistica e ogni risorsa
Perché responsabile possa svolge il suo mandato la sua mission è quella di proteggere dati personali quindi questo parere
Della dell'auto della avvocato Giorgi come responsabile protezione dati personali qualcosa di più consistente che è un'attività consulenziale di un di un avvocato rispetto all'associazione magistrati e l'esercizio di un compito regolamentare nel Regolamento europeo dati personali che sviene svolta con indipendenza e rispetto agli interessi del titolare il trattamento è in rapporto con l'autorità di controllo che ovviamente per noi il Garante della privacy questo è per inquadrare meglio quindi non si tratta di sovrapporre
Nostre idee nostre valutazioni alle valutazioni del responsabile protezione dati personali semmai ritenere necessario un una richiesta al Garante che l'autorità di controllo stiamo trattando dati personali
Non solo il problema privacy ma c'è anche come è stato ricordato il potere di andare a porte chiuse che le porte chiuse non sono le porte chiuse del processo penale dove sono motivate da esigenze di igiene e di sicurezza di segretezza ma sono se la porta chiusa del dibattito significa portano nessuno deve sapere
Ciò che è stato dibattuto e l'oggetto del dibattito io non credo che poi possano in qualche modo superarsi questo
Obbligo statutario perché a quel punto diretti è un diritto potestativo del socio
Attraverso una pubblicazione postuma non è la stessa cosa della processo penale dove l'esigenza di segretezza può essere assicurata dalla dalla porta chiusa e poi una esternazione della motivazione che tenga conto di quelle esigenze sicurezza qui le porte chiuse coprono l'intero dibattito
Queste sono le mie valutazioni quindi ove mai il titolare del trattamento che in questo dato si identifica con il Comitato direttivo centrale perché stiamo occupandoci di una competenza propria del comitato direttivo centrale intendesse dare mandato alla Giunta o al presidente di consultare Scarante praghesi io vi dico già che sono d'accordo
Grazie Stefano Shelley
E povero come rotti
Se il presidente buongiorno a tutti ringrazio il presidente per questo precisazione che quanto mai utile Cass passa via o meglio almeno per quello che mi riguarda qualche qualche dubbio e qualche incertezza sulla natura appunto di questo parere io se mi consentite intanto sono d'accordo anch'io sull'investire il garante
Perché per motivi che sono già stati detti non mi convince fino in fondo quello che dice l'avvocato Giorgi anche se
Voglio dire non
Non ne faccio una guerra di religione non ne faccio dico che ho poche certezze anch'io a proposito delle intelligente osservazione che ha fatto Italo Federici dico che alla fine poi seno invece diciamo pubblichiamo l'area riservata il risultato ristabiliamo un trattamento di principio di uguaglianza nel senso che almeno tutti i soci possono sapere no non solo i procedimenti che un giornale decide di pubblicare
Avvalendosi della manina di qualche compiacente infedele e infedele socio è una battuta però alla fine secondo me è importante anche questo
Il sembrava dico ridire ecco quindi non sono d'accordissimo sull'ultima lettura che ha fatto il presidente invece sulla parallelo col processo penale o meglio mettendo non è un parallelo sono cose differenti io penso che sia differente
Possa essere interpretata la richiesta anzi il diritto potestativo in realtà no di procedere a porte chiuse perché non è soggetto a nessuna valutazione
Perché è una cosa che alla fine
Rende più liberi anche i partecipanti al dibattito residente a rimane fra noi come se fossimo in camera di consiglio
Con l'esito del procedimento esattamente come succede in un procedimento penale dove non solo per motivi di ordine pubblico di sanità vengono chiuse le porte ma anche per esempio perché si parla di temi particolarmente sensibili
Nonostante si parli di temi particolarmente sensibili poi però il dispositivo
è letto a porte aperte ed è conoscibile
Sul fatto poi che sono mixate le sentenze disciplinari forse sì ma forse no nel senso che io ne ho viste probabilmente per dimenticanza ne ho viste più d'una
Più d'una dove lei presa da Italgiure
Io lo prende da registra la cassazione dove non c'è nessuno come no
Assolutamente no però magari sarà un la segnalazione da fare all'ufficio dalla privacy dalla Cassazione perché le misi poteri va bene grazie
Grazie Stefano Rocco
Era solo per dare lettura di una mozione che siamo presentiamo all'esito di questo dibattito su questo punto
Che diciamo sostanzialmente supera anche la mozioni fu presentato al CDC di marzo alla luce chiaramente anche della parere fornito dall'avvocato Giorgi
Io ne do lettura poi la condividiamo ovviamente magari probabilmente su questo è utile anche una breve pausa di riflessione oppure andiamo avanti con la discussione poi si riprenderà per decidere come votarla la mozione potrebbe essere è questa
Il comitato direttivo centrale in relazione al regime di pubblicità dei verbali e dei provvedimenti del comitato direttivo centrale che irroga non sanzioni per violazione del Codice etico preso atto del parere dell'otto l'avvocato erano Giorgi in qualità di responsabile dati personali dell'Associazione nazionale magistrati
In cui si fa riferimento anche ad un recente il parere dell'Autorità Garante della privacy numero diciannove del quattordici gennaio due mila ventuno
Ritenuto tuttavia necessario quanto meno utile acquisire un parere specifico nel Garante privacy che tenga conto delle peculiarità dell'Anm e della natura pubblica svolto dei suoi associati in qualità di magistrati
Delibera
Di dare mandato al presidente delle renne della MM di formulare una richiesta di parere all'Autorità garante della privacy su tale argomento
Delibera inoltre di dare mandato alla Jack di provvedere alla pubblicazione nell'area riservata sul sito delle Nm di un report contenente
Meritati quantitativi circa l'attività disciplinare sinora svoltando al comitato direttivo centrale
Io ve la giro diciamo quindi nella delibera l'oggetto dei punti mi sembra abbastanza chiaro
La giro sulla ciabatte comune poi barriere all'autorità garante visto che ce ne sono altri ma di altro tipo di associazioni private
E poi invece un mandato mediato dalla Jack di pubblicare insulare riservata un report molto meramente quantitativo dell'attività finora svolte in materia disciplinare quindi Rocco se ho ben capito c'è una
Prima parte dove aderite alla proposta di lavoretti di investire il garante e la seconda parte di una pubblicazione neutrali dati e quelli regalati per tener conto della regola che ho anticipato anche giovani trascorso Antonio
Chiedo scusa chiedo scusa un attimo colleghi colleghi sono già alle dodici e mezza per cui ritengo che non le si opportuno chiedo scusa ai colleghi Albano reale Castiglia di presiedere un secondo giro di interventi perché altrimenti apriamo un un dibattito in arrivo presidentessa risalire le sorelle
Però una cosa la dovrei dire Presidente Andrea chiedo scusa nozione
Se infatti in questi termini intanto sarebbe inammissibile se non ci dà la parola soprattutto nel senso che comunque andava fatta all'inizio delle della dell'argomento di primo parlato di provocare Monetti ho parlato di proposta Moretti è quella di investire il garante come come ai ove ai sicuramente beninteso però una cosa dovrei replicare poi salami anch'Andrea Andrea scusami giusto Veron
Aprire a precedenti che possono essere possono condizionare i lavori di questo Comitato per il futuro io ritengo che non si possa avere un secondo possibile Itavia sullo stesso argomento quindi vi prego
Di assecondare questo a mio questa mia decisione a questo punto io ritengo che giusto per fare ordine sulle proposte in campo i sospendere la seduta per cinque minuti esatti
Dopodiché si voterà sulla proposta preliminare in ci sono interventi ancora
I dieci minuti
Sì serve poi chi voterà sulla proposta preliminare di investire il garante
Qualora questa dovesse passare evidentemente dobbiamo un attimino prenderne atto e aspettare il parere del Garante e poi in quella si voterà sulla indicazione che è emersa da più parti
Di pubblicare in aree riservate i dati aggregati quantitativamente parlando punto
Cioè ci aggiorniamo alle dodici apostoli presidente scusami sono Giuliano
Posso quello sull'ordine dei lavori no no no sull'ordine dei lavori su questa cosa che ha per avere così calati i bimbi Giulio Aprea a me pare che la la questione diciamo di investire il garante non sia pareri pregiudiziale rispetto alla mozione siamo della libertà assoluta
Di fare secondo i casi concreti quello che si ritiene cioè quella mozione la me pare che quella siamo sia ma una proposta che assolve eventualmente l'investitura del garante e poi se si vota sulla questione della da conservare riservata la questione verrà riservata è una proposta che è emersa nel corso degli dei lavori quindi su quella
Anche eventualmente per apportare degli emendamenti a quella proporrebbe mancava la ripresa dell'attività Giuliano
Va be'perché risolviamo sarebbe inammissibile voglio dire
Scusami presidente ma questi cinque minuti cosa si deve fare perdonami mettere ordine un attimino neo bisogna mettere ordine lattine predisporremo Paola le votazioni anche va bene va bene ok
Per vita perché era la segreteria
Di stampare il verbale del dodici e del tredici marzo giusto per avere un minimo di chiarezza sulla rinfrescare ricordo di tutti
Il punto dieci bis da il l'ordine del giorno di quella seduta fu anticipato su proposta di Giovanni Tedesco e venne trattato
Ci sono stati c'erano in campo due mozioni la mozione de gli amici dei centouno che appunto come come abbiamo già detto prevedeva richiedeva una pubblicità all'e sterno nella maniera più ampia possibile degli esiti dei procedimenti disciplinari
E poi c'era la Pro la mozione bella gruppo area che chiedeva l'intervento Innarella pubblicazione in area riservata dei procedimenti disciplinari endo associativi
All'esito di un articolato dibattito
Vende deciso di investire della questione l'avvocato Giorgi quale nella qualità
Quindi si votò su questa ipotesi venne data mandato all'avvocato Giorgi di redigere un parere sul punto quindi le due mozioni non furono votate massivi tende preliminare
Acquisire il parere dell'avvocato Giorgi
Oggi siamo quindi a questo punto abbiamo un parere dell'avvocato Giorgi che conosciamo
Si è sviluppato un dibattito al tavolo della Presidenza prima dell'inizio del dibattito non solo state presentate mozioni
Durante il dibattito è intervenuta per prima Ida la quale ha sottolineato l'esigenza di arricchire i nostri le nostre fonti di conoscenza con
Pool pare garante della privacy
Questa è la il contenuto dell'intervento in sintesi l'intervento dirà che è stato molto più articolato di come lo sto dicendo io Finance ha sostenuto poi ci sono state degli interventi dove appunto si è sottolineato anche da parte di Giovanni per esempio la necessità di invece di di di di di di di insistere sull'originale mozione da un bel sedere riservata da ultimo c'è stato chiesto l'intervento di Salvatores decreto dicono tanti altri
Da ultimo c'è stato l'intervento di cioè Rocco Marotti il quale nella fare un po'il punto della situazione sezione Rocco da un lato prendevate condivideva l'esigenza rigida di investire della questione il Garante cosa diverso e facendo una sintesi del dibattito Rocco a portato all'attenzione del CDC che da più parti si era ritenuto opportuno che in area riservata del sito si desse
Profusi ci fosse la pubblicazione in forma anonima per dati aggregati dell'attività disciplinare compiuta fino a oggi dai collegio dei probiviri questo è lo stato dell'arte che io cercavo con poche parole di riassumere quindi non ci sono siccome ho sentito parlare di ammissibilità inammissibile rimozione non ci sono mozioni nuove rispetto alle due che sono state presentate il dodici e il tredici marzo
Dello scorso anno e dello scorso di quest'anno scorso civici
Abbiamo le due mozioni che lo rimaste sospese il dibattito arricchito il nostro la non lo sto elaborazione culturale nella una proposta di Ida chiariamo la proposta Poretti di investire il garante
Alcuni hanno sollevato delle perplessità ma sul punto ritengo che bisogna votare dall'altro la sintesi che ha fatto Marotti quella di pubblicare i dati aggregati anonimi sul sito del sulla Sila andare riservata al modello al fine di dare contezza ai colleghi dell'attività a livello quantitativo della a produzione disciplinare che questo CDC su input del collegio dei probiviri affatto
Quindi io ritengo che per la prima no come prima questione bisogna contare
Sulla necessità o meno di investire il Garante della privacy della questione dando questo lo aggiungo io non c'ero nella proposta Moretti ma lo ha indicato Rocco nel suo intervento di sintesi l'hanno mandato alla Giunta e al suo Presidente particolare di formulare un quesito it assenso al Garante della Praxi
Doppio curiose sentiamo prima abbiamo svedesi lo renderà come ruolo vorrei intervenire sull'ordine dei lavori
Quindi un attimo solo quando scrivo garante sino
Sì no poi caso mai come
E c'è idea di investire la Giunta del Presidente cuore i lavoretti adesso ve ci si dovrà discutere su questi temi Giuliano ti ascolto
Sì grazie per proprio su questo diciamo il il CDC in definitiva è sovrano della del procedimento che che segue nei limiti ovviamente dallo Statuto quindi
Non non c'è problema da parte mia anche a derogare al Regolamento sull'ammissibilità inammissibilità delle mozioni
Presentate prima all'inizio in mezzo alle discussioni quindi va bene poliglotta Negrisolo mozioni Lucci solo mozioni ma secondo me secondo me la riduzione della pressione investire il garante io la intendo come una nuova proposta
Che finora non era stata presentata così come quelle che ha presentato poi ulteriormente una specifica di IVA e l'altra aggiuntiva Rocco sul tema della i pubblicazione in aria riservata
Di alcuni dati io dico
Quindi che se siamo tutti d'accordo si può deciderà di investire il garante ma ci la il quesito deve essere elaborato dal CDC io direi da un un gruppo magari ristretto del CDC e poi essere approvato da tutto sottoposto all'approvazione di tutto il CDC senza demandare al presidente o alla Gekko oppure demandando in subordine questa alla gente
Ma sempre poi sottoponendo lo al CDC con la possibilità di apportare e quindi delle modifiche quanto la pubblicazione
Sull'aria riservata io credo che non si possa negare in alcun modo il diritto di di tutti gli associati di conoscere le vicende della associazione quindi sulla riservata se va pubblicato qualcosa va pubblicato tutto senza limiti allora alcuno
Quindi gravi quindi tutto l'anno
Siamo come dire sia richiamerò di quelle proposte io poniamo questioni un attimino qual era l'ordine dei lavori
Il primo punto è garante si garantendo poi su come
Discutiamo
E allora siamo ci siamo come loro legale infatti il
Tra sulla sul sulla proposta emersa dal dibattito di investire la questione pubblicazione dall'esterno dei dati afferenti i procedimenti disciplinari il garante della privacy
Per
I dati aggregati non loro dei dati dei singoli procedimenti disciplinari
No non imporre
Dunque o anche se il il problema è questo lo rivela ci sono due mozioni la mozione centouno pubblicazione all'estero di ogni dato la mozione dell'aria aree riservate
Lo allo stile garante dovremmo investire il garante della necessità
Collocato insomma parere sulla esternazione al di fuori dei cinici legati va bene nuove nuove
Presidente però il come il come ed è sostanza non è forma come sostanza perché dipende dal come la all'adesione cultori personale appropriata del bene altrimenti lavoro se non mi fossi nato c'è poco da fare il garante
è un punto e questo ci dici deve sciogliere
Qualora si decidesse di non investirli garante ogni altra questione è superata
Qualora decida se vuoi perché il secondo me la proposta nuova ed è inammissibile perché avremo salendo a dice prego
Quindi voglio vorrei che fosse verbalizzato l'ora che la proposta inammissibile e che si può convenire su questa promosso tanto se ci si mette d'accordo all'unanimità su tutto
E lo facciamo anche noi sì allora allora
Siamo sottoponendo in votazione
La proposta emersa dal dibattito che ritengo preliminare alle due mozioni presentate durante i lavori del CDC del dodici e del tredici marzo
Il investire della questione il Garante della privacy
Questa è un contributo che è emerso dal dibattito e che è stato illustrato per prima da Ida Moretti e poi ripreso in altri interventi
Il garante dovrebbe essere investito secondo quanto è emerso dal dibattito della possibilità di dare diffusione veicoli dei dati afferenti procedimenti disciplinari e indosso effettivi che investono i colleghi
In assenza o
La diffusione in che termini
Perché ci sono due possibilità in campo quella di una pubblicazioni in aria riservata proposta aree quella di una più la diffusione a diciamo senza senza senza senza alcun limite di conoscibilità aveva quella proposta
Esatto esatto considerano realizzato perfetto e perfetto e il doppio quesito ma se prima lo risolviamo il problema preliminare di investire o meno il garante
Il doppio quesito lo possiamo porre al volante è chiaro Silvia Albano
Favorevole
E lì Arbore
E Cile a Bernardo
Ma ne voglio vedere i voti perché non sentiamo Luana vi abbia favorevole Lilli Arbore favorevole Cecilia Bernardo contraria Bettarini Cristina Carunchio
Cavarero entrambe la precisazione che manca spasso verso il Circo etica
Poi ci arriviamo alcove
Anna è investire o meno il garante della questione
Una se voi dopo vediamo in via internet con la moto e se la saliva riscontrare la discussione è chiusa in ritengo che se non gli aveva anima rimasta avanzando umanitaria spigliato tra echi scusate se parliamo tutti insieme io ho dei lividi purtroppo numerosi beduino diciamo Albano
Ragazzi però per favore vi prego
Faccio fatica a seguire vi prego
Ricominciamo Albano Silvia
Ma ho già votato favorevole che invece Arbore Lilli favorevole Bernardo Cecilia favorevole sì Carunchio Cristina lasciando nell'ora stia Salvatore lasciato
Cosa ha votato Casciaro
Per sarò favorevole
Giuliano Castiglia io mi astengo voglio dire trenta secondi perché la proposta così come formulata inammissibile in quanto non presentata all'inizio dei dei draghi prima dell'inizio della discussione
Avrei raccolto una proposta complessiva che decidesse su tutta la questione la investitura del garante e anche modalità di questa investitura in questo modo mi astengo
Balotelli
Onorevole Stefano Cerri per Rutelli Paola serbo favorevole Emilia Di Palma favorevole favorevole Roberta D'Onofrio Giacomo Ebner favorevole
Favorevole Falbo cavillo continua a essere assente
Italo Federici
Favorevole Pierpaolo Filippelli favorevole
E alla Galliano
Favorevole rigo Infante favorevole favorevole Alessandra Maddalena favorevole Rocco Marotti favorevole Raffaella Mazzocca Papa onorevole
I l'amore favorevole allori olimpici io sono favorevole volevo solo precisare una cosa stiamo provando soltanto
Giorgio Ciardi arancio il documento perché ho fatto una correzione a quello in corso la qualifica dall'avvocato Giorgio che è responsabile della protezione dati mentre responsabile il trattamento il presidente legna neppure lo spessore stiamo dando il documento
Allora grazie io favorevole Tiziana horror ma non era una lente amorevole Ilaria Perina Hilary Avellino
Non c'è ancora Luca polizza
Favorevole Luca Bovisa Andrea reale io sono favorevole solo se poniamo se il quesito rielaborato dal CDC altrimenti mi astengo
Allora io sto chiedendo di esprimere disse Ono investire il Garante poi sul come tornano icone del meno importante e allora e allora mi astengo perfino
Maria Cristina Ribera
Pristina
Antonio Sangermano
Autorità gli avevano favorevoli Giuseppe Santa Lucia
Favorevole Because Santoro favorevole Micaela Sapio
Favorevole Ugo Scavuzzo se per caso ci fosse intervenuto non ancora
Alessandra Tasciotti
Alle ore favorevole Giovanni Tedesco
Favorevole ma Vittorio
Non c'è
Il CDC approva
Quindi abbiamo deciso di investire il garante
Della
Questione questo punto
Il garante a mio avviso deve essere investito della questione afferente le due mozioni che solo sul campo il Garante decidere di ecco correggetemi se sbaglio se
Sia possibile una pubblicazione aperta open
O se invece la seconda mozione in campo è quella di una pubblicazione in area riservata con l'accesso ai soci che si sono iscritti all'aria riservata a prescindere dal consenso a prescindere dal consenso perché ancora non abbiamo il consenso quindi questo è il quesito di fondo che dovremmo come CDC porre al Garante
Nel senso signor Garante il CDC a due strade che si è defilati ha deciso di valutare pubblicazione Opel obbligazione limitata all'area riservata
L'altro
Ecco questa è la prima parte dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati comitato che si è svolto a Roma
Il due il tre luglio scorsi fra l'altro lo avete sentito il civici del Nm si riunirà il sedici luglio a Palermo in occasione del trentennale delle stragi di mafia lo ha detto in apertura dei lavori del direttivo il presidente della stessa Anm Giuseppe Santa Lucia e poi come avete sentito è passata allarga a maggioranza la proposta emersa dopo questo lungo dibattito che vi abbiamo proposto di investire della questione pubblicazione all'esterno dei dati afferenti singoli procedimenti disciplinari della stessa Anm scaturiti dalle sciatta di Luca Palamara il garante della privacy e questo c'è da dire
Dopo appena tre anni fra virgolette dallo scandalo delle nomine al consiglio superiore della magistratura a tre anni dalla caso Palamara appunto il comitato direttivo dell'Anm decide ora di investire il garante per chiarire meglio i termini della pubblicazione S appunto pubblicare questi dati relativi ai procedimenti disciplinari in un'area riservata con accesso ai soli i soci o se fare una pubblicazione
Aperta senza a limitazioni vedremo vedremo anche quale sarà appunto la la decisione del garante
Della privacy su su questo intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale