"Riforme istituzionali: quali prospettive?"

Andamento che avevamo preannunciato chiederei subito la parola Luigi vicinanza per cominciare questo confronto con Giorgio Napolitano
Credo che questo
Più che la parola io farò delle domande all'onorevole Napolitano il tema appunto del dibattito e riforme regole e riforme istituzionali un tema come dire apparentemente gelido come questa serata ma che invece sì innerva nella vita quotidiana della nostro paese basta un polo di percorrere gli avvenimenti degli ultimi giorni ed ero nelle Napolitano noi abbiamo assistito a uno dei conflitti
Più alti a livello istituzionale del nostro Paese abbiamo o la magistratura di Milano che nell'ambito dell'inchiesta Mani pulite sta indagando su la proprietà effettiva del gruppo televisivo tele più sospettando che la proprietà sia del gruppo Fininvest dunque il Presidente del Consiglio
Cioè il procuratore della Repubblica di Milano che l'altro giorno in un'intervista al Corriere della Sera ha annunciato che si sta arrivando ai livelli alti immediatamente dopo questa intervista
Ci sono state le dimissioni del ministro di Grazia e Giustizia Biondi successivamente rientrate
Sono cose che poi tutti sapete benissimo perché le avete lette sui giornali ad eseguire una televisione quasi indiretta
Poi c'è stata la prima del Governo con dalla presa di posizione nei confronti del pool Mani pulite
Con la lettera al presidente della Repubblica Scalfaro
In quello stesso governo siede il ministro di Grazia e Giustizia che il titolare dell'azione disciplinare nei confronti della magistratura cioè se ci fosse se se fosse stato il caso di aprire un procedimento disciplinare c'era il ministro di Grazia e Giustizia tempi autonomia poteva già avviare questa azione disciplinare a carico di Borrelli
Eventualmente degli altri sostituti procuratori di Milano invece si è preferito fare questa opinione dell'intero governo della lettera a Scalfaro lettera poi dopo emendata e successivamente inviata da Scalfaro al Consiglio superiore della magistratura
Uno scontro senza pari ogni napoletano
Cosa sta succedendo nella nel governo nella maggioranza
Come è possibile che tra corpi dello Stato si arrivi a momenti di tensione così forte
E queste tensioni così forte non rischiano come sta di fatto succedendo di dare un immagine nostro Paese all'estero di grande instabilità con ripercussioni e sulla lira e sulla Borsa
Risponderò a queste domande che con qualche considerazione che magari part anche un po'più da lontano
Voglio ringraziare in modo particolare agli organizzatori per averci messo al riparo che rimesso messo al riparo a voi che siete fruiti numerosi ma anche
Sensibili alle intemperie questa tardiva festa dell'Unità tardiva dal punto di vista climatico
Io ecco voglio fare un passo indietro ecco
La domanda riguarda in modo particolare i rapporti tra potere politico e potere giudiziario il conflitto di questi giorni
Ha visto da un lato il potere politico e per esso l'esecutivo il Governo e dall'altro il potere giudiziario rappresentato dal pool Mani pulite della procura della Repubblica di Milano e segnatamente dal procuratore capo
Dottor Borrelli
Però se noi parliamo di questioni istituzionali e di regole parliamo di qualcosa di più ampio questo è l'aspetto importantissimo però ci riferiamo a
Un più ampio
Orizzonte di problemi
Problemi che sono sul tappeto dopo le elezioni del ventisette ventotto marzo di quest'anno
Problemi che però si sono posti anche prima si sono posti tra il mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro nel corso dell'undicesima legislatura che
A
Se vediamo se questo questo accompagnamento ci ci lascia
Dicevo che quella che è stata la più Breve e tormentata legislatura del Parlamento repubblicano
Non dimentichiamo ha avuto al centro
I problemi della moralizzazione della vita pubblica
E in un rapporto a questa opera di bonifica morale
Ha giocato un ruolo determinante la magistratura e sono già allora in su molte questioni dedicate nel rapporto fra i poteri dello Stato e inoltre l'undicesimo leggero del partito repubblicano nel Parlamento repubblicano avuto al centro anche le questioni delle regole del cambiamento delle regole delle riforme istituzionali ed elettorali anche se poi si è riusciti a varare soltanto le riforme elettorali e non quelle istituzionale chiusa quella vicenda su cui non intendo ritornare anche perché io ho dedicato molte pagine di un libro che più volenterosi avranno la possibilità di leggere che dedicato alla ricostruzione dell'esperienza della passata legislatura con proiezioni naturalmente
Sulla situazione attuale
Chiusa quella vicenda beh in parte si trattava di portare avanti di portare a compimento
L'opera di rinnovamento che era stata intrapresa l'opera di moralizzazione che era stata avviata
La transizione quante volte abbiamo parlato
In quei due anni di traghetto bisogna traghettare la Repubblica verso sponde pur limpide più pulite più sicure
Bisogna realizzare il passaggio la transizione la trasformazione da un sistema politico istituzionale
Carico di distorsioni di inefficienze e di vere e proprie dei generazioni ha un sistema politico istituzionale risanato rinnovato
Che consenta una democrazia dell'alternanza
Che dia non solo garanzie cosa pure importante di governabilità e di buon funzionamento delle istituzioni ma che consenta una competizione aperta libera alla pari
Però a schieramenti politici alternativi per il governo del Paese
Questa era la posta in gioco si sono create soprattutto con le riforme elettorali le prime condizioni per il passaggio a un nuovo sistema
Democratico più vitale più solido
Più limpido
E attraverso l'opera di moralizzazione l'offensiva giudiziaria chiamiamola pure così
Si è dato un colpo mortale a vecchi Boboli equilibri politici e di governo e si è in pratica
Fatto crollare un intero citò un intero ceto politico di governo ora non dopo le elezioni del marzo novantaquattro avremmo dovuto non ripartire da zero ma ripartire lotto uno tutto a cui erano arrivati questi sforzi dai risultati che erano stati già raggiunti per completare l'opera
Quindi fare le riforme istituzionali in modo particolare la revisione nella seconda parte della Costituzione
Che doveva definire diversamente soprattutto i rapporti tra Stato e regioni e i rapporti anche tra Parlamento e governo ridefinendo i ruoli del potere legislativo e del potere esecutivo
Riforme erano state anche scritte non approvate ma scritte o meglio approvate nella Commissione bicamerale
Presieduta da ultimo da Nilde Iotti e poi il Parlamento cioè le assemblee di Camera e Senato lo aveva fatto in tempo a discutere quel progetto che in ogni caso andava integrato va be'
Invece tutto si è fermato
Ed è cominciata io credo che si possano mai dire
Una marcia a ritroso invece che andare avanti c'è cominciato ad andare indietro
A tornare indietro a tornare indietro per vari aspetti poi e potremmo anche parlare per esempio si è detto sicuramente tornati indietro
Alla vecchia lottizzazione occupazione del potere anche anzi siamo in presenza del filo di nuove e addirittura più brutali forme di occupazione del potere ma comunque tutti gli sforzi che erano stati fatti soprattutto col governo Ciampi in materia di nomine e così via
E in materia di rapporti tra partiti e nuove per esempio voi ricordate che nel periodo del governo Ciampi è già nel periodo del governo Amato
Non si facevano più i famosi vertici non si facevano più riunioni però il Presidente del Consiglio i ministri i segretari dei partiti
Questa era stata la pratica del quadri partito del pentapartito poi abbiamo ottenuto un grosso risultato che i partiti oltretutto colpiti da una crisi profonda avevano abbandonato queste pretese no il governo deve in piena autonomia e legittimità fare le sue scelte i partiti sono fuori del recinto
Delle decisioni istituzionali decide il governo e naturalmente si pronuncia il Parlamento ma i partiti debbono dare i grandi intirizziti politico-culturali
Non volevamo mettere le mani nelle decisioni di governo e non debbono soprattutto poi occupare posizioni di potere
Si parte indossi i posti pubblici siamo tornati in bici acquisto dopo il grosso risultato progresso che si era compiuto col governo Ciampi e che era iniziato già col governo Amato sia tornati indietro
E adesso si fanno questi dei vertici non ci sono più naturalmente
Andreotti presidente del Consiglio Craxi segretario del partito socialista Forlani segretario della Democrazia Cristiana e così continuato ci sono Berlusconi presidente del Consiglio
Fini pareva aver Berlusconi e tutto quindi anche Forza Italia segretario leader
Chiamiamolo come vogliamo poi c'è Fini segretario di Alleanza nazionale c'è Bossi leader di lega Nord cioè questa commistione questa commistione
Tra governo e partiti di nuovo
Imperante sulla questione
Fatto piccolo giro ma verso l'arrivo
Sulla questione dei rapporti con la magistratura
In sostanza dopo che per un così lungo periodo prima del novantadue
Ogni sorta di abusi nell'esercizio del potere
E ogni sorta di manifestazioni
Di vera e propria arroganza e corruzione
Aveva avuto una vasta copertura e non si era riusciti
Naturalmente nessuno sapeva tranne i protagonisti quali fossero esattamente le dimensioni e perfino quali fossero le tecniche di questa gestione percorsi arbitraria arrogante corruttrice corrotta del potere ma ogni tanto c'erano degli squarci c'erano dei segni abbastanza tangibili e quindi si intuiva anche se non si sapeva concretamente però non si riusciva a fatti emergere la verità e a ristabilire la legalità poi la crosta sia rotta si è rotta la crosta dell'omertà
C'è stata una forte spinta politica non dimentichiamolo perché non è che di colpo la magistratura ha potuto agire come ha agito c'è stata una grossa spinta politica io credo il risultato
Di lunghe battaglie di opposizione della sinistra la scossa che è venuta perché anche questo bisogna dirlo la scossa che è venuta dal fenomeno lega nord
Il risultato del referendum del giugno mille novecento novantuno
Lo stesso risultato delle elezioni dell'aprile mille novecentonovantadue che adesso ci sembra poca cosa però intanto nelle elezioni dell'aprile novantadue il quale ripartito non ebbe più la maggioranza
Per qualche seggio
Riuscì a strapparlo in Parlamento non ebbe più la maggioranza però
Tra gli elettori
Beh insomma
Ha finito per cedere l'edificio dell'arbitrio e dell'omertà
E la magistratura
I gruppi più impegnati coraggiosi
Di magistrati soprattutto delle procure a partire da quella di Milano hanno tutto finalmente finalmente penetrare come dire né i santuari del potere
Tra il novantadue novantaquattro vi sono stati momenti delicati
Per esempio per quello che riguarda la tutela dei beni delle prerogative del Parlamento rispetto di certe procedure da parte della magistratura io credo che sia stato assolutamente necessario e giusto che i presidenti delle Camere si preoccupa solo di far rispettare queste procedure di fare rispettare queste tutele però abbiamo assecondato pienamente l'opera dalla magistratura
La valanga delle richieste di autorizzazioni a procedere in giudizio ha trovato corrispondenza nelle decisioni del Parlamento è accaduto quello che è accaduto e la magistratura certamente colmato un vuoto come si dice come si è scritto tante volte anche in questi giorni ha finito perfino per assumere un ruolo di supplenza
L'equilibrio tra i poteri ieri
Nel passato era stato caratterizzato dalla e dominanza schiacciante del potere politico poi nei due anni in effetti il potere giudiziario a guadagnato molti punti
Si può anche dire che essi siano determinate delle distorsioni e degli squilibri da un altro lato però il problema qual era adesso nella nuova situazione politica
Con un Parlamento dal punto di vista del voto popolare pienamente legittimato con un Parlamento non più pieno di centinaia di deputati e senatori inquisiti
Quindi con un potere politico diciamo rientrato nel binario della normalità e anche nella pienezza della sua autorità dal punto di vista morale tranne quello che poi potrà venire fuori anche a carico
Di parlamentari e membri del governo che siedono in queste camere
Beh si sarebbe dovuta cercare insieme col potere giudiziario una corretta definizione degli equilibri e dei confini e invece e invece non c'è dubbio che da parte gli autorevoli esponenti di questo governo
è cominciata un'azione volta a far non rientrare nei confini laddove ci siano stati sconfinamenti la magistratura ma a far rientrare entro limiti
Di sostanziale impotenza
La magistratura impotenza a portare avanti indagini svolte a colpire responsabilità o politiche pochi gruppi economici e finanziari che invece si è ritenuto di dovere proteggere e da questo poi una nasce l'ultimo episodio
Le parti che sono state abbastanza compresso ed è che voi ricordate che prima da parte di questo governo o di Forza Italia o di Alleanza Nazionale eccetera addirittura si è arrivati a fare
Io le chiamerei offerte di contestazione
Nell'ambito della politica
E del potere politico e di funzioni di governo rivolte a famosi i magistrati soprattutto a uno non soltanto a Di Pietro ma soprattutto atti Pietro quindi come dire grandi riconoscimenti e
Però passa da quest'altra parte del tavolo ecco
Che si poteva pensare che avesse Effetti nel senso di ridurre magari l'efficacia del pool e nel senso di ammorbidire
L'atteggiamento complessivo della magistratura verso il potere politico poi queste cose non sono andate a buon fine e poi si è cominciata a discutere sulla famosa possibile soluzione politica di Tangentopoli poi si è
Partorito un decreto ma si è trattato di un aborto e non di un parto famoso decreto Biondi in materia di custodia cautelare quindi tutta una serie già e di tensioni ma la linea che veniva fuori era quella di chiudere in qualche bar
No
Di andare avanti con misura
Secondo le regole anche ristabilendo garanzie
Anche ristabilendo garanzie ma non per i politici per tutti i cittadini rispetto a cui ci fossero stati degli strappi per esempio carcerazioni facili
O prolungate
In modo non convincente non giustificato no ma problema era in ogni caso di fare i processi e poi laddove ci fossero ancora delle indagini di di farle caspita
Poi si potevano studiare questi riti abbreviati queste procedure di patteggiamento volte a evitare un prolungamento all'infinito di procedimenti giudiziari ma nome invece qui si è teso a chiudere il capitolo chi ha avuto ha avuto
Oramai la catarsi c'è stata la purificazione c'è stata Nurmi occorre altra
E anche se ci sono rimasti campi angoli in cui non si è riusciti a fare pulizia va bene
Non ne parliamo più è rotta della Prima Repubblica eccetera
E quindi noi siamo in un momento delicatissimo
Si può buonasera si può ritenere si può ritenere senz'altro che la intervista del dottor Borrelli autori la sera
Sia stata inopportuna
Si può senz'altro ritenere che
Sarebbe stato assai meglio evitarla
Si può ritenere che
Non ci sia stato
Senso della misura
Del necessario riserbo in diverse di quelle affermazioni naturalmente l'affermazione non è solo stata
Si è sta arrivando ai vertici
Comma di indagine sul tele più ci sono state parecchie altre affermazioni che fatalmente avrebbero dato luogo a delle polemiche a delle ritorsioni per quanto a sua volta il dottor Borrelli rispondesse ad affermazioni piuttosto pesanti o abbattute piuttosto grossolane del ministro della Giustizia
Dopo di che si è preso
Al provo questo pretesto questa questa occasione siamo
Credo molto preoccupati come Democratici vorrei segnalare soltanto l'articolo che uscito sul Mattino di Alessandro Galante Garrone credo che parecchi di voi sappiano chi è Alessandro Galante Garrone
Una delle più nobili figure diciamo della nostra della nostra vita democratica uno
Dei massimi esponenti dell'intellettualità antifascista ed è stato grande magistrato da molti anni non lo è più e al riposo è una di quelle autorità morali
Come Norberto Bobbio dalle quali continuano a venirci richiami elezioni importanti e a e ha fatto sul pattino articolo molto preoccupato anche critico verso il dottor Borrelli però dicendo s'stiamo attenti che qui si vuole colpire
Si vuole colpire la magistratura per l'azione
Che ha condotto volta al ristabilimento della legalità io
Per essere concreto e conclude non non Ubu
Non drammatizzerei adesso come dire le conseguenze di questa lettera esposto
Cioè questa lettera esposto
A mio avviso ha rappresentato qualcosa di talmente improprio e strumentale
Da non poter essere Presa sul servizio
è verissimo
Che essendo il ministro di Grazia e Giustizia
Al pari del procuratore generale presso la Corte di Cassazione titolare
Titolare del potere di iniziativa disciplinare nei confronti di magistrati poteva benissimo il ministro Biondi promuovere un'azione presso il CSM nei confronti del dottor Borrelli che non l'abbia fatto perché era parte in causa secondo me che un argomento ridicolo perché non è che la lettera esposto faccia riferimento a quel che nell'intervista il dottor Borrelli ha detto sul ministro Biondi su come si conduce il ministro Biondi a ad un'ora pericolosamente tarda del pomeriggio per usare la espressioni che ha usato il dottor Borrelli perché eccetto quello è un fatto molto personale ma e nella lettera esposto si dice ben altro
E si chiama in causa l'intervista il dottor Borrelli per come Penta attivo di impedire l'esercizio delle prerogative e delle attribuzioni del Governo con riferimento esplicito all'articolo duecentottantanove del codice penale
Il presidente Scalfaro ha ritenuto perché era chiaro che si cercava di coinvolgere il Presidente della Repubblica
Non facendo assumere l'iniziativa al ministro Biondi e inviando questo documento al presidente Repubblica si tentava di coinvolgere dovute Presidente della Repubblica ha ritenuto di non potere nemmeno ricevere quel documento se implicasse
Se implicasse una iniziativa in sede penale in sede penale
E quindi ha richiesto e a atteso una lettera che poi è arrivata come sapete nel tardo pomeriggio di ieri del presidente del Consiglio Berlusconi cioè ventiquattro ore dopo più di ventiquattro ore dopo una lettera con cui
In realtà negando quello che aveva scritto
Negando quello che aveva scritto ha chiarito che non si intendeva sollevare nessuna questione di azione penale ma solo una questione di carattere comportamentali o disciplinare
Da sottoporre al CSM dopo di che pubblica
Ha fatto quello che avrebbe potuto fare anche l'ufficio giuridico della presidenza Repubblica a puramente e semplicemente trasmesso al cinque sette dopodiché la parola passa al Consiglio superiore alla magistratura
E io francamente mi auguro che in quella sede si possa avere un dibattito sereno e anche con considerazioni critiche che forse il dottor Borrelli potrà
Comprendere e accettare però sì ristabilisca la
Pienezza la pienezza di autorità
Di una dei più importanti procure della Repubblica d'Italia della più importante senza dubbio per il ruolo che ha avuto nel avviare una così determinanti azione di ristabilimento della legalità
Le faccio un'altra domanda poeta così consentiamo questo lo scudiero di acclimatarsi e nel dibattito e anche qui questa sei gelida serata
Questa mattina all'onorevole Fini parlando a Salerno ad un'altra festa quella dei giovani missini ha detto che il Governo e solido andrà avanti la sua azione e si è detto sicuro che l'uomo numero di Berlusconi non riceverà nessun avviso di garanzia dei magistrati milanesi
E torna il tema di questi magistrati che tutto fase politica sono stati dipinti come magistrati russi al servizio che lavorano per conto delle opposizioni della sinistra negli ultimi tempi invece serietà questi magistrati milanesi forse lavoravano
Per conto di Alleanza Nazionale vero rafforzare Fini eventualmente scalzare Berlusconi alla guida
Del governo come si può invece ricostituire normale rapporto di potere tra magistratura governo e Parlamento in Italia allo stato delle cose
Innanzitutto per quello che riguarda gli avvisi di garanzia l'onorevole Fini che è stato nella passata legislatura tra i primi e i più a Cinisi per chiedere che immediatamente si dimettesse qualsiasi ministro raggiunto da un avviso di garanzia per qualsiasi motivo
Ricordo appena no insomma governo Amato
Ministro delle Finanze ministro della sanità
E ministro dell'Agricoltura ecco voglio citare ecco perché ministro dalla sanità sappiamo chi era sappiamo di che cosa si trattava poi altri ministri esempio messo Reviglio B raggiunti anche da avvisi di garanzia
Sulla base di fatti
Almeno in apparenza non consistenti non molto consistenti no si è io ritengo che era opportuno anche che così si facesse ma c'è stato una pressione inaudita e non si è fatta alcuna distinzione avviso di garanzia via adesso improvvisamente l'onorevole Fini dice avviso di garanzia al presidente consigliano rimane com'è
Israele mi auguro che ci sia qualcuno degli elettori Aimi piuttosto numerosi del movimento sociale e di Alleanza nazionale a Napoli che rifletta su questo che riflette su questo poi vedremo che cosa accadrà
Noi non tifiamo per nessun avviso di garanzia noi non abbiamo mai pensato o comunque a partire da un dato momento abbiamo detto anche con più chiarezza che non si poteva realizzare il rinnovamento
Neppure morale tanto meno politico istituzionale del Paese per via giudiziaria
Per via giudiziaria si poteva soltanto e si doveva realizzare l'accertamento delle responsabilità individuabili per violazioni della legge per violazione della legge
Non è che questo contribuiva ad una complessiva
Opera di bonifica morale e politica però poi la responsabilità delle scelte politiche e istituzionali doveva essere del Parlamento ma comunque quindi io noi no no multi fidiamo
Per avvisi di garanzia nei confronti di chicchessia noi non abbiamo l'obiettivo di rovesciare per via giudiziaria il Governo Berlusconi voi non siamo per nessun partito dei giudici io personalmente non credo che fosse appropriata in nessun momento la espressione rivoluzione dei giudici
Pur essendo convintissimo dell'importanza straordinaria della loro opera e avendo modestamente contribuito a assecondarla
Nell'ambito delle mie responsabilità istituzionali detto tutto questo quindi poi si vedrà se arriverà un avviso di garanzia vedevo che farà Berlusconi vedere uguali saranno le reazioni di opinione pubblica ciascuna forza politica si prenderà le sue responsabilità però
Detto tutto questo la questione più grossa l'altra che adesso vicinanza poneva ed è una questione che secondo me in parte si si risolve per via di comportamenti
Comportamenti di reciproco rispetto
Tra
Governo Parlamento magistratura reciproco rispetto rispetto
Dei ruoli che ciascuno di questi Poteri e chiamato ad esercitare
Quindi anche autocontrollo autocontrollo anche da parte della magistratura
Senza pretendere di esercitare funzioni di supplenza
Però il massimo di limpidezza
Il massimo di senso del limite ci deve essere innanzitutto nei comportamenti dell'esecutivo nei comportamenti del governo
Poi si può vedere se sono necessarie
Delle modifiche per esempio
Nel funzionamento nell'ordinamento del Consiglio superiore della magistratura cosa di cui si parlava utilissimi anche per la verità per
Assicurare una maggiore efficacia a quello che è l'organo di autogoverno della magistratura essendo chiaro
Che non si può in nessun modo accettare in qualsiasi forma
Di interferenza dell'esecutivo
Qualsiasi tendenza a un controllo dell'esecutivo sulla magistratura la magistratura
Deve esercitare controlli da se stessa
Deve quindi esercitare una proprio autogoverno un organo deputato all'auto-governo dalla magistratura e il c'è assente
E CSM se noi riteniamo che ci siano problemi di maggiore efficacia
Di miglior funzionamento del CSM va bene allora si può discutere di quello si può discutere
Anche attraverso modifiche eventuali di carattere legislativo non dimentichiamo poi mai che il problema dei rapporti tra politica e giustizia deve essere considerato sotto può sotto l'aspetto concreto della politica della giustizia
Non è solo un problema di di di rapporti tra poteri e un problema di mezzi è un problema di strumenti un problema di leggi è un problema di risorse
Da mettere a disposizione della magistratura e perché si possa fare meglio giustizia in Italia meglio giù più rapidamente giustizia in Italia
Quindi mi sembra che su questi temi si dovrebbero seriamente esercitare tutte le forze politiche parlamentari mi auguro che si impegnino in ogni caso le forze dell'opposizione
Col suo scudiero onorevole Napolitano dice di non augurarsi
Dell'invio dell'arrivo di un avviso di garanzia a nessuno atti che sia d'altra parte però che ci sia la possibilità che l'onorevole Berlusconi diceva una ditta di garanzia è abbastanza probabile lo ha detto lo stesso procuratore Borrelli nella famosa
Chiedo scusa eh io
Non mi auguro niente ma nel senso che ho detto multifondo cioè non stiamo lì a dire speriamo che gli mandi un avviso di garanzia così ci risolvono il problema perché perché intanto non credo che sarebbe una corretta soluzione del problema
Però io poi non è che faccio auguri se uno se uno ha violato la legge e gli arriverà l'avviso che si merita che io fa ciò muri a nessuno di non ricevere l'avviso se merita di riceverlo al contrario deve essere aperto non ecco non non fai il tifo
Però l'ipotesi come dire e all'ordine del giorno la sollevato lo stesso procuratore nella famosa intervista che poi al centro delle vicende di questi ultimi giorni
Nell'eventualità che questo avviso di garanzia dovesse davvero arrivare potrebbe come il sorgere il sospetto di una parte dell'opinione pubblica che l'avviso come dire sia in qualche modo anche una ritorsione della magistratura milanese ai ripetuti attacchi si potrebbero creare facilmente cioè forse sono già create le condizioni di una incompatibilità ambientale
Affinché sia la magistratura milanese a continuare questa inchiesta la sua opinione in proposito quale
Questo questa
Cosa che
Se francese
Ma debbo innanzitutto ringraziarvi all'invito a partecipare a questo incontro tra l'altro
Con una presenza così autorevole
E mi debbo scusare anche per il ritardo con cui sono intervenuto volevo dire che sono partito da Napoli martedì scorso con la certezza che questo incontro sarebbe cominciato alle diciannove c'è stato un mutamento in facoltà l'ammontare della stagione
Comunque questo soltanto per dire appunto che
Ho avuto qualche rammarico quando ho visto che nel moderno cominciato
Dunque voglio dire che questa stagione
Una
Stagione ancora che si colloca a mio avviso nel segno di un cambiamento che non vogliamo definirlo in senso tecnico rivoluzionario ma a i caratteri della straordinarietà
E quindi a mio avviso tutte le analisi gli stessi comportamenti l'utilizzazione delle categorie
Che
Abbiamo fin qui adoperato
Vanno collocati in questa chiave straordinaria
E c'è un bisogno di tornare alla normalità beninteso non attraverso la normalizzazione
In un regime nel quale
Ci fosse il normale come dire fruire dei rapporti e in cui fondamentalmente la vita
Dei poteri si regge intanto nel rispetto dei ruoli
A ciascuno riservati
E poi nella ricerca e nell'osservanza rigorosa del fair play e che questa credo che sia la caratteristica di un regime che funziona in maniera regolare
Noi avremmo risposte abbastanza agevole anche perché verificate attraverso una lunga esperienza
In questa frase come giustamente veniva sottolineato dall'onorevole Napolitano non ci troviamo di fronte allo stravolgimento sia della utilizzazione di taluni strumenti e sia rispetto alla interpretazione che degli elementi i titolari degli uffici pubblici sono portatile ad esprimere e quindi mentre sarebbe del tutto impensabile si ricordava da ultimo l'esperienza delle dimissioni a catena sulla base della nera
Comunicazione di un avviso che bisogna dirlo eh
Uno strumento di garanzia e significa soltanto che il cittadino quale che sia il suo ruolo pubblico privato viene messa al corrente che si è aperta una fase di ricerche d'investigazione in cui appunto potrebbe anche concludersi voi questa investigazione con una contestazione di responsabilità penale
E quindi insomma dire che c'è un avviso di garanzia non significa affatto media dei Reggiana definita in qualche modo una verifica attendibile di responsabilità meno che mai che ci sia stata Boy nelle forme dovute rituale del processo penale l'accertamento della responsabilità con l'emissione di una decisione che secondo un principio di grande civiltà giuridica che noi finora riteniamo che nel nostro ordinamento sia stato osservato poi porta a considerare colpevole soltanto chi sia oggetto di una condanna che acquista autorità dei giudicabile in giudizio un lungo cammino
Prima che si rovesci la presunzione
Di innocenza e quindi un soggetto sia considerato con tutte le conseguenze di infezioni una sanzione penale come reo come responsabile in senso penale
E quindi credo che se non ricordo ponessimo la domanda posta qui formulata da vicinanza in un momento di correttezza dei rapporti il rispetto rigoroso dei ruoli di come dire il ricordo di quell'antico principio della civiltà occidentale che si diano dei principi alla separazione dei poteri che poi era nella dinamica dell'ordinamento questo fondamentalmente assegnare ruoli diversi
E pretendere e attendersi da ciascuno il rispetto di questi ruoli
Credo che un avviso di garanzia per la grande trasparenza che deve sempre dominare
Sulle posizioni ruoli di chi detiene la più alta le più alto uno delle più alte responsabilità dovrebbe portare secondo me alle dimissioni
Questo come il fatto che
Tiene alla carica magari se fosse una posizione diversa un ruolo più modesto non si può diciamo pretendere un automatismo di questo e sento ma a mio avviso quando arriviamo a questi livelli è chiaro che c'è un bisogno di trasparenza
Ma non vi anche come dire di testimonianza ecco soprattutto di testimonianza che andrebbe soddisfa
Facciamo l'ipotesi che questo si verificasse confermando l'auspicio nei termini così ben precisate onorevole Napolitano che effettivamente nessuno di noi onesti
All'ora di essere
Avvisato anche se debbo dire che ogni giorno di più avvertiamo che l'approssimarsi al confine dell'avviso e più veloce perché nella società italiana debbo dire anche per l'esperienza che ho rivissuto in questi giorni delle responsabilità che il rigore
Sì diffusa una cattiva convenzione sulla quale forse non sarebbe male fare chiarezza che in un buon padre di di famiglia della società italiana sia il giudice penale oggi tutte le difficoltà lei non soddisfazioni
Lei anche i dubbi si ritiene che debbano essere deposti nelle mani del giudice penale il quale non fa altro che amministrare uno dei più delicati come dire veramente voi
Assai poca auspicabili mezzi di reazione dell'ordinamento che l'impressione di una conseguenza sfavorevole sul piano della libertà individuale sul piano anche quando le sanzioni sono pecuniarie del del patrimonio ma questo santo che tutto debba finire in giudizio penale io lo trovo davvero un esempio è una testimonianza un segno della crisi nella quale il sistema sì avvolge
Perché
Sono cadute tutte le cosiddette giurisdizioni domestiche mi si consentirà essendo io
Uno un operatore universitario di dire come l'università nella quale io qualche anno addietro sono entrato era largamente affidata ad una sorta di giurisdizione domestica cioè in cui le controversie
I conflitti
Venivano ad essere poi affrontati trattati risolti nell'ambito della stessa università
Oggi c'è stata una giurisdizionalizzazione sfrenata anche di questo di questo conto e secondo me questo perché è molto grave e molto grave perché significa tutte le altre risorse
Dell'ordinamento della vita associata dell'organizzazione si sono venute logorando
Ma significa anche che si vanno irridendo i confini delle Autonomie questo è il punto
Perché l'autonomia significa anche capacità delle istituzioni che sono organizzate in senso autonomistico a trovare entro se stesse le risorse per dare risposte ai problemi per superare le difficoltà e quindi risolvere i problemi
E qui Tiqwa effettivamente come dire opinioni su questo punto che cosa avverrà mentre io se io fossi non lo sono mai quindi lo posso dire con grande tranquillità Presidente Consiglio io mi dimetterei subito noi abbiamo sentito dire prove di frontale
Più gravi difficoltà espose all'interno della maggioranza proprio ieri io sono state con il ministro della
Dell'università della ricerca
Per un po'di tempo è venuto a riferire sui problemi dell'università è ha detto maggioranza poi si è fermato interrogandosi ma c'è una maggioranza e allora dico di fronte a questo punto noi non siamo in grado certo di usare alcuna previsione sì possiamo chiedere ci sarebbero mezzi voi il rimedi da utilizzare in questo caso è bene questi sono fino a quando rimarrà in vigore
Consisteva parlamentare saranno quelli bui del sistema parlamentare voglio dire ci sono i meccanismi che si devono alla forma di governo in vigore quindi credo che se voglio dire in un quadro di straordinarietà nella quale noi tutti quanti ci troviamo ad agire in cui vediamo soprattutto muoversi i titolari delle responsabilità istituzionali più alte
E impegnative in questo quadro il ragionare ordinario offre poche categorie diciamo utilizzabili
Proprio perché credo che dobbiamo percorrere ancora un po'di cammino prima di recuperare ma questo avverrà Nerone con Napolitano come noi napoletani siamo anche ottimisti avverrà il recupero sono energie forti nel Paese
E soprattutto credo che sia un patrimonio di civiltà e di cultura tale che ci mette al riparo poi da certi avventurismi che forse altrove facilmente si possono verificare qui abbiamo una saldezza di convinzioni di principi ecco tutte le cattive prove che da ultimo abbiamo sperimentate che secondo me ci mettono al riparo va fatta in poi che vadano al di là delle righe grazie
Il giudizio così oscuri era stato molto netta in caso di avviso di garanzia dedizione
Ma per rientrare nella
Meglio regole nella normalità Napolitano questo Parlamento alla forza la volontà e la voglia per avviare quella seconda fase di riforme istituzionali di cui lei parlava all'inizio c'è questa possibilità
In questo clima
Io vorrei
Rispondendo alla domanda anche raccogliere qualche spunto che mi è sembrato molto interessante intervento del professor Scudiero che ringrazio re rasentato di partecipare a questo dibattito
Ha parlato di un giudice penale che quasi diventato buon padre di famiglia e comunque di un ricorso crescente e abnorme
Al giudizio penale come solo a istanza di giustizia e di soddisfacimento perfino come dire di esigenze di corretto funzionamento delle più diverse istituzioni ma io a al rafforzamento di quello che lei diceva voglio portare un esempio
Nel corso della passata legislatura a un dato momento c'è stato un episodio molto sgradevole assenze ne verificavano di tanto in tanto e se ne erano verificati anche nel passato
E cioè c'è stato un anziano deputato anziano di età molto anziano di età della lega nord che oltre a schiacciare il pulsante quando si è trattato di di di esprimere un voto in aula il pulsante suo proprio ha schiacciato anche il pulsante dell'onorevole Bossi che si era allontanato
Avvocato Dell'Aglio pubblico anziano del rituale a fra l'altro
è stato molto ferito da questa censura certo qualità quello deputato il movimento sociale affatto come a taratura pubblica opinione perché sommosse
Un'azione penale vitale per truffa eccetera eccetera
E noi abbiamo dovuto fare valere Consiglio di giurisdizione non esiga più trattandosi di un organo costituzionale qualcosa di ampiamente riconosciuto nel nostro ordinamento ma come neanche se succede qualcosa
E di quel genere
Alla Camera o al Senato e a farlo trapela noi sulla base nel nostro Regolamento quale sanzione applicare nei confronti del deputato la giustizia penale non c'entra ma insomma abbiamo dovuto astenersi abbiamo dato tanto che ci parecchio
Per do la parola iniziativa di un deputato in quello stesso partito Carlo Felice si arrivo avviso di garanzia Damiani al posto di un altro ma per breve alterata per gli appalti qualunque cosa Silvia
L'oggetto della dichiarazione
Se ne infischia o ragionare anche sulla coerenza di determinati battono tutto un problema generale al suo acuta nota che nel costruire io voglia piangerà coperti negli USA alla questione posta la vicinanza
Ma
Se in locazione benissimo cinque mistiche sulla giacca scura dall'auto in cui Caione Berlusconi ha voluto lui fa una pausa
Si fa strada una frontiera comune del conflitto d'interessi
A parte il fatto che ripeto che noi non sappiamo nemmeno la quale Procura posto a venire
Un avviso di garanzia quali sono le procure che stanno indagando ed esattamente su quali fatti stanno indaga non lo sappiamo e non lo vogliamo sapere voi giornalisti cercherete di saperlo a noi come parlamentari
Non vede interessare sapere OP
Se ci sarà il fatto allora sa primo e giudicheremo ma alla base anche delle tensioni che in quel momento si potrebbero produrre c'è la mancata soluzione del problema del conflitto di interessi
Perché noi sappiamo che se può essere raggiunto da un avviso di garanzia l'onorevole Berlusconi ovviamente
E per le funzioni chiama svolto e che non ha abbandonato o per lo meno per la titolarità che non ha abbandonato di interessi privati cospicui
Di posizioni imprenditoriali private cospicue ora questa questione è diventata veramente un voto insopportabile
Uno dei sopportare che si possono accusare le opposizioni di accedere in sospetto ma c'è poco da fare
Se si discute sono esempi avrete letto sui giornali ma sono tutti esempi ragionevoli se si discute in Consiglio dei ministri di come favorire il ricorso alla previdenza integrativa
Per via assicurativa
Beh ma insomma
La Fininvest a a la Mediolanum che è una società che si occupa esattamente di questo e che beneficerà degli incentivi che il Consiglio dei ministri può accordare
Alle società assicurative in materia di previdenza integrativa
Se si discute
Di
Penalizzazioni sul piano fiscale della cooperazione compresa la cooperazione di consumo che opera nel campo della grande distribuzione e si potrà ritenere che questo giovedì alla concorrente grande distribuzione privata
Una parte delle quali una parte nella quale e nelle mani del gruppo Berlusconi
Per non parlare del caro farai periferia esempio macroscopico tant'è vero che è stato clamoroso anche il passo indietro che su sollecitazione corretta e autorevolissima del Presidente della Repubblica il Governo è stato costretto a fare quindi noi abbiamo qualche problema in più rispetto
C'è una seconda fase di riforme
Rimaste incompiute
Da
Completare ma ci sono problemi in più perché in effetti poi la verità ce la dobbiamo dire imperfetti fino al mese di dicembre del mille novecentonovantatré
In Italia nessuno pensava che potesse diventare Presidente del Consiglio
Il proprietario
E gesto pure di un intero
Finanziario operante in diversi settori
Compreso quello delicatissimo è cruciale dei mezzi di informazione della televisione e e primi non non si era prestata nessuna normativa nessuna normativa e adesso però bisogna prestargli
Poi vedremo quali conseguenze dall'adozione di queste norme volte a regolare il conflitto possibile tra interesse pubblico e interesse privato trarrà il Presidente del Consiglio finalmente abbiamo appreso oggi abbiamo dovuto stare
Lì una settimana a chiedere che il rapporto dei tre saggi
Commissionato tardivamente con un lungo lasso di tempo fino al trenta settembre
A tre persone scelte dal Presidente del Consiglio ma si è trattato di una decisione ufficiale ufficializzato in Consiglio dei ministri comunicata al Parlamento sentito il Presidente della Repubblica addirittura questi tre saggi sono stati invitati ad un'audizione presso la Commissione affari costituzionali del Senato
Dopo di che questo rapporto è stato consegnato il trenta settembre il primo ottobre doveva essere
Doveva essere recapitato alle Camere
Beh c'è voluta una settimana di pressioni perché finalmente ieri il Presidente Consiglio tirasse fuori
La cassetto questo rapporto che forse non gli piace io non so se piacerà a noi ma abbiamo motivo di ritenere che non piacesse troppo al Presidente Consiglio se sia detenuto una settimana nel cassetto e questa è una questione come dire nuova di riforma poi ci sono
Le questioni già messe a fuoco dalla commissione bicamerale revisione della seconda parte della Costituzione Progetto da integrare e che si può sempre discutere quello che non mi persuade affatto
E che invece di prendere come base di partenza quel progetto che era stato lungamente discusso seriamente elaborato si è creata una commissione
Per iniziativa del ministro Speroni non mi voglio bruciare
Sul livello di questa Commissione
E e dei membri che ne fanno parte ma insomma si è ricominciato daccapo non si sa bene con quali intenti con quali intervenuti e questo è veramente un modo il responsabile di conoscere diventa un una tela di Penelope non si sa se l'intento sia quello di non farne niente
O o di piegare questo progetto
Di riformati costituzionale affini particolare vedremo comunque noi abbiamo ripresentato come gruppo dei progressisti il progetto della Bicamerale che portava tante firme abbia avuto tanti voti anche quelli della lega nord gli unici che non avevano votato
Quel progetto di riforma della Costituzione erano stati i membri del movimento sociale
Nella Commissione bicamerale perché non le volevano sentir parlare né di federalismo lady regionalismo perché questa è la realtà adesso sono alleati con il Partito federalista per eccellenza con la lega nord poi alla resa dei conti verificheremo
Come si atteggia era alleanza nazionale ma il rischio che non se ne faccia niente esce perciò non li abbiamo ripresentato quel progetto perché non riteniamo che si debba de rendere omaggio a degli schemi
I ideologici o istituzionali nei che si tratti di strizzare l'occhio alla lega noi siamo convinti che occorre mettere mano a una revisione
Dei rapporti tra Stato e regioni partendo dal modo in cui sono stati codificati dalla Costituzione parti e perché riteniamo che in Costituzione siano necessarie delle modifiche per assicurare maggiore stabilità di governo
Per ridurre il potere o
L'eccesso di potere in materia di decretazione d'urgenza per ridisegnare il ruolo del parlamento come ruolo di controllo di fronte ad un esecutivo è anche ad un primo ministro di cui si accrescano responsabilità e poteri di decisione
Noi prenderemo perché si discute il progetto della Bicamerale appena arriverà il Progetto chiamiamolo Speroni
E non sappiamo quando arriverà ci si potrà confrontare anche con quello poi ci sono le questioni di adeguamento adeguamento di norme costituzionali e regolamentari
Al fatto che non c'è più un Parlamento eletto col sistema proporzionale ma un Parlamento eletto col sistema maggioritario su questo c'è da discutere come dire nessuno ha la verità in tasca ma faccio un esempio un solo esempio
La Costituzione prevede che per modificare qualsiasi norma della Costituzione stessa
Occorrano due letture due votazioni a distanza di almeno tre metri l'una dall'altra nella seconda
Che occorra una maggioranza di due terzi dei componenti ciascuna delle due Assemblee Camera e Senato perché la legge intuì subito in vigore e non sia e sposta al referendum però in ogni caso se non ci sono i due terzi basta la maggioranza
Assoluta dei componenti cinquanta per cento più uno
Sì facciamo il referendum se non si chiede il referendum dopo dopo altri tre mesi entra in vigore una legge di riforma della Costituzione approvata con cinquanta per cento più uno
Ma il cinquanta per cento più uno del Parlamento eletto col sistema maggioritario non è la stessa cosa
Del cinquanta per cento più uno del parlamento eletto con sistema proporzionale allora per esempio questo quorum come si dice in gergo ma penso che ci cambiamo facilmente Bisogna modificarlo Onno
Bisogna modificarlo le modifiche dei regolamenti parlamentari che egualmente si prevede che possano essere approvate con la maggioranza del cinquanta per cento più uno dei componenti di ciascuna delle Camere
Debbono continuare a essere sottoposte a questo tipo di quorum o bisogna alzarlo in altri casi bisogna abbassarlo
Perché per esempio per chiedere certe votazioni qualificate adesso occorre un certo numero di deputati bisogna abbassarlo perché
Sotto rappresentata la minoranza
E adesso lupara rappresentata la maggioranza con una riforma della cui necessità io resto convinto ma bisogna trarre delle conseguenze
E con questa e tutta la materia del contendere per il momento si è fermi si è solo di da parte della maggioranza
Io poi voglio dire lo scritto stamattina su L'Unità e lo voglio ripetere
Mi rifiuto di credere che in questa maggioranza adesso non voglio entrare nel merito quali gruppi eccetera ecc mi rifiuto di credere che in questa maggioranza anche perché ci sono persone che conosciamo che hanno sensibilità istituzionale
E e
Fede democratica io mi rifiuto di credere che non ci siano
Anche
Preoccupazioni e interrogativi per quello che sta accadendo
Disponibilità ad avviare una discussione seria sulle regole la discussione seria sulle regole significa scriverle insieme
Ci si può scontrare aspramente
Nel modo più aspro su qualsiasi città di governo politica finanziaria e politica sociale e politica del lavoro su quattro politica della scuola su qualsiasi scelta di governo questo rientra nella fisiologia di una democrazia ancor più di una democrazia maggioritaria
Però le regole bisogna scriverlo infine
E qui naturalmente
Bisogna che tutte e due le parti Fogliano scrive benzina e c'è una parte non voglia
Imporle e non c'era chi di imporle all'altra come si stava tentando di fare per la revisione di un articolo centoventidue della Costituzione
L'articolo centoventidue così io sono molto soddisfatto
De de la conclusione a cui si è arrivati sia bloccata quella legge di revisione dell'articolo centoventidue della Costituzione
Alla quale si volevano darebbe ai contenuti condivisi soltanto dalla maggioranza di governo più qualche altro deputato a titolo personale
Le questo scudetto sicuramente avrà da dire sul tema delle regole però parla anche una domanda sul conflitto di interessi tema sollevato dall'onorevole Napolitano
Il sentore di questa maggioranza dicono che il sollevare il tema della conflitto di interessi come dire è un po'appunto un modo lo strumento del dell'opposizione per ostacolare l'operato il lavoro di questo governo quella sostenere in proposito
Ma io direi che il tema del conflitto di interessi
Sì il
Da guardare soprattutto con riferimento alla circostanza del tutto particolare di grande rilievo in democrazia che qui gli interessi
Coincidono con la titolarità della gran parte dei mezzi di informazione io
Al di là diciamo che il tema più generale del conflitto di interessi Cevenne veniva qui tanta una esemplificazione di ordine diverso appunto il fatto che il primo aprile previdenziale Mediolanum eccetera
Ma credo che la particolarità la peculiarità di questa situazione nostra sia
Da connettere appunto alla concentrazione nelle mani di del ceto politico oggi che detiene la maggioranza della degli strumenti di informazione di formazione
Della pubblico tenerne sappiamo che da tempo si sta studiando alcune applicazioni o esperienza di sono già avute in altri Paesi
Di quale sia il rapporto tra
La televisione e l'andamento del sistema politico cosiddetta there Croazia videocracy via esempio del Brasile e quindi credo che il punto più delicato e dolenti sia proprio questo
E in questa chiave va in realtà poi rivista
Anche la connessione con
La preoccupazione che mi è sembrato di cogliere nell'espressione di onorevole Napolitano in ordine
Al ricorso al referendum in ogni caso per la revisione dalla costituzione non il fatto che il referendum in sé
Sia un meccanismo come dire il sospetto che anzi abbiamo sempre ritenuto dichiarato tentato di scrivere
Che si tratti di una delle forme di manifestazione più autentica diciamo di democrazia di coincidenza tra il decisore
E la decisione quindi senza mediazioni ma certo con in questo assetto
E credo che questo voi sia il significato la proposta fatta di rendere in ogni caso obbligatori reperendo nel meccanismo di revisione costituzionale è chiaro che mettendo insieme da una parte il controllo degli strumenti di informazioni d'altra parte la necessità del ricorso al popolo avvisi Stena verso un modello plebiscitario che non è che coincidenti tutto il valore dicemmo democrazia
Io su questo
Che in fondo del conflitto di interessi credo che ci sia una buona una buona funzione di controllo da parte delle dell'opposizione questo per quanto ritardo Anto
Come dire convincimento maturato il dovere presentare il parere dei saggi il cui contenuto non sappiamo peraltro che potrebbe essere pure
Non favorevole o estremamente favorevole giustamente c'è qui una una una non risolta incertezza sulla cui base poi bisognerà appunto
Stare a compiere le verifiche certo è un punto cruciale
Voglio dire che
In questo contesto nel quale ci troviamo le cui caratteristiche ho cercato prima molto sommariamente di indica mi pare che siamo per passati da una fase nella quale sembrava che le riforme dovessero essere sui radianti
Il punto di impegno ad una fase del sistema nel quale invece le necessità più urgenti sono quelle che si vola lo al livello inferiore
E se ne consideriamo tutta la tematica per evidenziare ad esempio o quella credo assai importante e l'ordine pubblico
E di nuovo il manifestarsi delle grandi carenze che ancora sono riscontrabili nella pubblica amministrazione gioire ci troviamo di fronte a questa singolarità puritana illustri
Presente
Che siamo indotti a verificare com'è dal tema della revisione costituzionale che nello sfondo diciamo su cui sembrava che non si potesse non da portare l'attenzione appena la stessa lo stesso collasso del sistema che vivono qui indicati alcuni punti molto significativi la forma di governo
La stessa decente decentramento istituzionale i rapporti tra le autorità costituzionali eccetera
Oggi tutto questo secolo comporre lo sfondo
Che è un ulteriore segno io credo di una di un arretramento rispetto alla linea di perfezionamento di voli avanzamento verso la ricerca di modelli più efficienti quindi
Credo che allora davvero qui è forse è un segnale che anche tutte le le forze politiche che opera nel sistema debbono cogliere che qui si tratti intanto di riconsiderare con molta attenzione i cosiddetti rami bassi dell'ordinamento cioè qua bisogna cominciare a pensare alle cose spicciole
Senza perdere di vista naturalmente i grandi temi della della revisione costituzionale
E e qui io debbo dire che il lavoro che era stato fatto dalla Bicamerale
è un lavoro non dico fosse perfetto come tutte le cose umane ma insomma aveva raggiunto punti di grande maturazione
E ha fornito e attraverso la presentazione del disegno di legge come si ricordavano in questa dodicesima legislatura fornisce ancora una serie di elementi importanti attorno ai quali si può positivamente procedere
A cercare le le soluzioni
Sia per migliorare l'organizzazione costituzionale centrale in particolare il ruolo delle due Camere questo spreco forse istituzionale di un bicameralismo
Come dire ostinatamente paritetico
E sia anche per individuare modi anche strutturali di costruire rapporto tra esecutivo e legislativo per raggiungere quella stabilità che si ritiene essere una
Nelle condizioni dell'efficace operare per quand'anche su questo poi si potrebbero aprire grande discorsi perché non so quanto questo verbo del parlamentarismo nella stabilità come condizione di efficienza e poi nuovamente in paese inesistenti
Configura
D'altra parte
E da risolvere e qui credo sui due livelli ai quali mi riferivo il tema del decentramento istituzionale non dico
Da risolvere tutto con riferimento alle regioni ma credo intanto da porre di nuovo con grande forse
Con riguardo alle Regioni anche qui la Commissione bicamerale a elaborato una proposta
Che sarà poi presentata avvalendosi dalla relazione predisposta da Franco Bassanini che come sappiamo è un esperto molto autorevole in questa materia
Tra l'altro vincemmo assieme tanti anni fa il concorso proprio diritto costituzionali regionali quindi
Ora
Ecco anche qui il c'è il tema del decentramento nello sfondo c'è il tema del federalismo che finora è stato poi riproposto fondamentalmente come prima più di polemica politica che non di ricerca
Di soluzioni istituzionali ben delineate e definite ma c'è innanzitutto accanto e questo è il tema
Della rivitalizzazione delle regioni per esempio sul piano della sua efficienza amministrativa
Per esempio sul piano del funzionamento dei meccanismi finanziari per esempio sul piano dei rapporti che sono di ordine sugo costituzionale nell'attuazione sempre di rango costituzionale nelle ispirazioni di fondo
Tra la regione e le Autonomie che vivono all'interno della regione
E tutto questo incerto richiede condizioni politiche insomma è una banalità l'affermarlo ma è una necessità inesorabile alla quale non ci si può strutturale e quindi la domanda che veniva posta
La vicinanza ma questo Parlamento e questa maggioranza
E indubbiamente e condizioni politiche favorevoli ad una modifica mediante il meccanismo attuare l'articolo centotrentotto non vi pare che siano
Presenti
O non siano presenti nella dimensione in cui appunto
E necessario sarebbe necessario per un disegno riformista più incisivo
E c'è certamente da riconsiderare quella implicazione molto importante che veniva colta qui rispetto al meccanismo elettorale modificato di riscrivere le regole e noi stiamo riflettendo vero Napolitano da qualche tempo
Come oggetto di studio proprio sul tema dei regolamenti parlamentari diverso
E la diversa configurazione che le disposizioni regolamentari debbono assumere quindi certi meccanismi di partecipazione alle decisioni anche di organizzazione dei lavori già solo riorganizzazione
Dei lavori parlamentari che devono essere scritte una
Prospettiva quindi direi estremamente complesse che si è venuta complicando
Proprio perché quelle che sembravano alcune prospettive molto delinea semplificare di riforma oggi più che mai per le condizioni in cui complessivamente ci troviamo
Queste prospettive si sono venute arricchendo o appesantendo se vogliamo
Attraverso la riproposizione forte della necessità di incidere sulle condizioni più come dire correnti di vita della comunità e quindi non è tanto
Riscriviamo le grandi regole dell'organizzazione politico istituzionale facciamo funzionare le macchine insomma la macchina
Pubblica la macchina dei rapporti macchina delle condizioni minime
Ambientali della sanità della scuola dei trasporti
Queste credo che oggi siano tematiche che non meno di quella delle riforme istituzionali si pongono a condizione di una
Qualità della vita della comunità che sia sostenibile
Credo ci sia il tempo per un'ultima passata sul Casavola è tutto un tema attualissimo io procedo scudiero
Il perché perché ho fatto l'esaurito costituzionale tutor Casavola
Razionalismo federalismo decentramento e c'è una scadenza oramai a distanza ravvicinata che sono gli rinnovi dei consigli regionale nella prossima
In primavera
Come sembra a votare o meno abitano con il vecchio sistema proporzionale
Oppure con il sistema maggioritario lei qualche giorno fa su Repubblica ha preso posizione e si è espresso poi un sistema di tipo maggioritario però non è un mistero che all'interno dello stesso schieramento progressista ci sono
Opinioni differenti sul tipo di il sistema elettorale ad adottare
Nel gruppo progressista alla Camera di cui faccio parte che come sapete è un grosso gruppo aveva oltre centosettanta deputati e certamente ci sono deputati di varia provenienza
I deputati che provengono dal movimento
Ambientalista vero dei deputati che vengono dalla Rete Alleanza democratica
E così via dal partito socialista e così via
è senz'altro prevalente di gran lunga prevalente la convinzione che si debba andare ad una riforma della legge elettorale regionale in senso maggioritario
Sarebbe anacronistico sarebbe una insostenibile contraddizione rispetto alle riforme che si sono fatte sia per l'elezione di comuni e province sia per l'elezione di Senato e Camera tornare a votare per le regioni con la proporzione
Quindi
Io non escludo affatto che ci siano componenti o che ci siano
Gruppi di deputati all'interno dello schieramento progressista che la pensano diversamente ma la linea del gruppo progressista e quella tanto è vero che abbiamo presentato un progetto di legge che porta le firme del Presidente di tutti dice di tutti i vicepresidenti del gruppo progressista ciascuno dei quali rappresenta una componente quello che dicevo prima i Verdi e la Rete eccetera
E concordemente si è formulata questa proposta di sistema maggioritario e poi si può discutere naturalmente e si discuterà sui termini noi proponiamo per le regioni del sistema sessanta quaranta anziché settantacinque venticinque
Poi proponiamo un sistema cosa importante che prevede una preda designazione
Del candidato a Presidente della Regione
Secondo me questa è la risposta giusta
A una esigenza di accrescere la trasparenza del confronto della competizione elettorale
Di accrescere il potere di scelta degli elettori dei cittadini di garantire che immediatamente dopo il risultato elettorale la coalizione vincente in sedi il suo candidato
Nella funzione di presidente della Regione però il meccanismo che proponiamo noi è senz'altro a mio avviso preferibile a quello della elezione separata a suffragio universale e diretto del presidente della Regione
Perché si limita il fenomeno di personalizzazione del confronto a mio avviso non regge il paragone
Tra presidenti delle regioni e sindaci perché i sindaci sono anche nelle grandi città una espressione assai più diretta delle popolazioni del corpo elettorale
Sia per questioni di dimensione
Una cosa è essere sindaco anche di una città di un milione e mezzo di abitanti altra cosa essere presidente di una Regione di cinque milioni di abitanti fatta di tante città e di diverse province
Il legame
E molto più difficile a stabilirsi indirettamente con il singolo candidato
Presidente della Regione come invece si riesce a stabilirlo con il singolo candidato sindaco sono diversi poteri ancora di più saranno diversi poteri se andremo verso una riforma in senso federalista
Perché con una riforma in senso federalista in uno stato regionalista di tipo federale i presidenti delle Regioni si collocheranno su un piede di parità
Istituzionale col primo ministro come accade d'altronde in Germania che vai
L'esempio più l'esempio più
Appropriato per noi è quello della Germania lo Stato democratico federale
Membro della comunità europea e lite residenti dei lender cioè nelle regioni non sono mica eletti a suffragio universale i borgomastri dissi i sindaci
Quindi avete scritto che hanno scritto anche nostri amici di Alleanza democratica per esempio Ferdinando Adornato ha l'ossessione di un sindaco
A suffragio universale e diretto si deve leggere anche il presidente della Regione ma non sta scritto da nessuna parte non è così
Nell'unico Stato federale importante che ci sia in Europa nella comunità europea che la Germania che la Germania
Anche perché una volta che si fossero eletti i presidenti delle Regioni a suffragio universale diretto diventerebbe un precedente irresistibile
Per l'elezione a suffragio universale diretto anche del capo dell'esecutivo e si avrebbe al presidenzialismo senza nemmeno discutere
Ora la discussione sempre legittima domani ci saranno posizioni però presidenzialiste io non sono propri Cinzia vista rispetto di Noè ma in ogni caso voglio discutere
E non trovarmi
Di fronte a un fatto compiuto quasi sono eletti i presidenti e le regioni così allora anche il capo dell'esecutivo e senza perdere tanto tempo a discutere di cui fa abusi
Contrappesi e controlli che caratterizzano il sistema presidenziale con gli Stati Uniti no vecchia quindi stiamo molto attenti e invece valorizziamo
Ah limpidezza del confronto e la scelta degli elettori dicendo voi votate insieme il candidato nel collegio uninominale la lista regionale
Per l'utilizzazione dei seggi che vengono attribuiti con la proporzionale e dentro c'è già designato il candidato presidente della Regione qui in questa la nostra posizione
E quindi ho toccato il tema del presidenzialismo e voglio anche toccare il tema del plebiscito a ritmo che ha toccato il professor Scudiero
Io
Francamente non ho seguito la campagna elettorale in Brasile erano elementi giudicare probabile che la televisione sia stata determinante anche per la vittoria di questo candidato intendiamoci
L'altra volta andò molto peggio perché si eresse comodo del meglio Fernando Henrique Cardoso e personale conosciamo molto qualificata che è sempre stata
Schierata in un ambito di centro sinistra adesso è stato sostenuto dalla destra e quindi bisognerà capire che è successo
Però ecco io direi che se è vero non lo so che la televisione è stata determinante nel fare del genere
Fernando Henrique Cardoso l'esempio del Brasile torna interessante perché la televisione può fare eleggere una perfetta nullità come fu l'altra volta color del merito e può fare leggere anche un uomo di spiccate qualità ma è indifferente
E differenze cioè il candidato tratta color Bermejo si è rivelata anche un imbroglione oltre che una nullità
Ecco ma ha fatto eleggere ora Cardoso come aveva fatto eleggere ieri color del Mac se le cose stanno così poi potremo approfondire comunque il rischio è serio
Lo strumento referendario
Io sono per che il referendum abrogativo ritorni
Se sarà possibile
Nell'ambito suo proprio mentre diventato un referendum manipolativo io sono per il referendum abrogativo che abbiamo conosciuto per la legge sul divorzio e per la legge sull'aborto
Molto chiaro
Si cancella o non si cancella una legge la si voleva cancellare noi eravamo perché non si cancellasse vincemmo ma era il referendum previsto dalla Costituzione
Quando invece
Si tende con le pinze si ritaglia un articolo una norma due righe con la conseguenza che dal referendum
Così detto abrogativo viene fuori una nuova normativa su cui il Parlamento non ha mai discusso
E secondo me siamo ad una manipolazione che non si sarebbe mai dovuta consentire io mi mi
Oramai è passata in giudicato questa interpretazione che ha dato a suo tempo la Corte costituzionale forse senza prevedere tutte le conseguenze che ne sarebbero derivate qualche sacrosanto
Lo stimolo
Al rinnovamento politico istituzionale che venuto dei referendum sulla legge elettorale però noi dobbiamo dal punto di vista
Anche della Costituzione
Un po'raddrizzare le cose io sono favorevole ad un referendum di indirizzo referendum abrogativo che rimanga quello che originariamente si stabilì che fosse poi referendum di indirizzo nel senso che si possono anche sottoporre dei quesiti
Purché la Corte costituzionale vigili
Sul lavoro
Come dire serietà
E comprensibilità il nome ambiguità
E gli elettori dico così noi siamo a favore di questo indirizzo in questa materia e poi in Parlamento
Sulla base di questo indirizzo adottato la soluzione
Legislativa il potere legislativo tende rimanere del Parlamento e pura demagogia pensare di attribuire per via referendaria il potere legislativo al poco qua i cittadini
Il referendum
Sulle modifiche della Costituzione è senza dubbio un'arma a doppio taglio
Perché da un lato si può dire be ma scusate se la minoranza a perduto la battaglia in Parlamento su una modifica della Costituzione si appella al popolo e così
Era pensato nell'articolo centotrentotto se ci sono i due terzi che hanno approvato la nuova se cioè
è stata una larga maggioranza non una ristretta maggioranza che ha modificato la costituzione non c'è bisogno di ricorrere al popolo se invece è stato solo il cinquanta per cento più uno
Dei componenti delle Camere beh allora sentiamo il popolo come istanza di appello come istanza di appello rendendolo obbligatorio invece c'era l'altra interpretazione possibile
Noi chiediamo un plebiscito sulla modifica della Costituzione che abbiamo imposto a colpi di maggioranza qui c'è un'ambiguità forse non superabile
Te lo strumento in sé ma quella che dovrebbe essere superabile eh ovviamente la strumentalizzazione di questo ricorso al referendum attraverso una posizione dominante
Nel campo dei mezzi di informazione perché questa è la miscela esplosiva questa era miscele esplosive
Se io sollecito un plebiscito e avendo la possibilità di mandare messaggi di bombardare
I telespettatori cittadini elettori mentre quelli che sostengono la tesi opposta accedono in misura marginale ai mezzi di comunicazione questa è la miscela
Davvero esclusivamente ampi democratica in quanto ai ai rami io dico questo non so se siamo d'accordo progresso Scudier io dico che
Se non c'era si mette tutta le revisioni costituzionali non si fanno nemmeno in questa legislatura perché
Perché intanto accede televisioni
Soprattutto in senso regionalista e federalista Alleanza nazionale Spina
Non sappiamo Forza Italia perché in generale il misterioso il pensiero di questa formazione politica Forza Italia quindi sono calcoli di convenienza che di volta in volta prevalgono eccetera la Lega Nord ha ben e
Nelle condizioni di affanno e spesso anche di confusione intellettuale che conosciamo quindi anche cosa possa partorire la lega nord
E assai dubbio poi c'è soprattutto un altro motivo io penso che ricordiamo la grande riforma di Caracas
Che fu una intuizione senza dubbio intelligente anche forte
Nella sua vaghezza
E io credo che allora sbaglio la sinistra di opposizione
A non andare a vedere se era un bluff
E all'ospitata urlò sul terreno delle riforme
Dopo di che
Craxi ha scelto una strada molto più semplice
è quella di modificare di fatto i rapporti istituzionali
E questa è la strada su cui pende Berlusconi e questa è la strada a cui tende Alleanza Nazionale modifica di fatto e di forza dei rapporti istituzionali di occupazione quindi e molto secondo me per aria la prospettiva delle revisioni costituzionali valido motivo per impegnarci non lasciarla nello sport
E non ricadere in una sorta di conservatorismo difensivo
Come sinistra di opposizione
E anche come opposizione dice
Che ha concorso fortemente alla definizione del progetto della Bicamerale
Però è verissimo che bisogna nello stesso tempo affrontare problemi come lei ha detto
Di condizioni correnti di vita della comunità e di funzionamenti di istituzioni minori e di amministrazioni perché poi in certi casi parlare
Di amministrazioni non solo di istituzioni minori
Per le regioni poi sia chiaro che anche se si riscrivono i sedici articoli della Costituzione che si sono iscritti nella Bicamerale
Ebbene si è fatta solo la prima parte dell'opera
E poi c'è da rivedere legislazione ordinaria legislazione tributaria assetto della pubblica amministrazione e specificamente anche revisione della macchina amministrativa regionale che
Nel Mezzogiorno è stata un disastro disastro io spero che riusciremo a trovare una strada per ridare
Pulizia ed efficienza alle macchine regionali specie se andiamo verso una riforma in senso federalista più in generale la versione della pubblica amministrazione bisogna dire che è stata posta in modo abbastanza innovativo
Sia dal governo Amato sia dal governo Ciampi e però proprio su questa strada
Di riforme io preferisco parlare al plurale di forme delle pubbliche amministrazioni o varie riforme a cominciare da quella del rapporto di lavoro che debbono essere fatte per
Rinnovare la pubblica amministrazione anche qui questo governo nonostante la buona volontà del professore di Urbani
Sembra non solo aver fermato per esempio con il rinvio fino a quindici mesi delle deleghe previste
Nel provvedimento di accompagnamento della passata legge finanziaria e ma avere cominciato una marcia a a ritroso
E allora la mia
La mia conclusione è semplice
Se il nuovo del ventisette ventotto marzo
Ha partorito il vecchio so che parole
Analoghe a queste ha detto stamattina il cardinale
Giordano nella sulla lettera i napoletani comunque
Non rivendico nessun diritto d'autore una espressione abbastanza corrente ma in ogni caso non l'ho copiata oggi dal cardinale perché l'avevo già scritto distrutta se e apprezzo molto che comunque abbia espresso questi concetti così critici cardinale Giordano
Se il nuovo sta partorendo il vecchio dobbiamo più che mai farci portatori di quell'autentico nuovo che abbiamo cercato di fare emergere in quei convulsi drammatici anni novantadue novantaquattro grazie
Chiudiamo qui questo dibattito insomma interessantissimo i temi sollevati probabilmente ci avrebbero noti impegnati ancora allungo
Temi tutt'altro che genere insomma concreti però l'orario ci costringe a chiudere qua ringraziamo i presenti ringraziamo il professore scudiero l'onorevole Napolitano e gli organizzatori di questa festa dell'Unità