Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello spessore giustizia questa sera vogliamo soffermarci ancora sulla processo bresciano a carico
Dell'ex consigliere del CSM gliel'Camillo Davigo per la rivelazione di segreto d'ufficio
Dei verbali secretati resi alla Procura di Milano dall'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sulla presunta associazione nel massonica denominata Loggia Ungheria
Già la scorsa settimana abbiamo avuto modo di ascoltare la a testimonianza di Nino Di Matteo
Consigliere indipendente togato del CSM che tra le altre cose ha detto
Mi sembravano accuse calunniose risibili individuabili e da tutti quelli che conoscevano la storia di Sebastiano Ardita mi convinsi subito che ci fosse in atto una manovra per calunniare screditare ardita
Per colpirlo nella sua funzione di componente del CSM Di Matteo insomma ammesso insieme i tasselli di una storia che ha ha inevitabilmente incrinato
Alcuni equilibri all'interno dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura peraltro c'è da dire che nel processo bresciano a carico di Davigo
Sebastiano Ardita è parte civile ritenendosi danneggiato dalla a diffusione delle notizie ritenute infondate sulla sua partecipazione alla presunta Loggia Ungheria
Ma nell'udienza del quindici novembre scorso non ci sono ci sono state altre testimonianze significative
Oltre appunto a quella di Mino Di Matteo fra le altre quella del togato di aree il gruppo delle toghe progressiste al CSM Giuseppe Cascini della consigliere laico della Lega
Stefano Cavanna e dell'ex presidente della Commissione parlamentare antimafia
Nicola a Morra
Per quanto riguarda all'esame del teste Giuseppe Cascini abbiamo iniziato ad ascoltare la prima parte di questa lunga a testimonianza che appunto stasera vogliamo proporvi nella sua seconda parte Cascini fra l'altro ha detto che quello dell'avvocato Piero amara sulla presunta loggia Ungheria
Era un racconto che faceva tremare i polsi anche se non era linearismo Simo nella sua narrazione
A fine aprile inizio maggio con la ripresa delle attività del consiglio in presenza dopo il corvi d'dopo il no da un Davigo ha detto Cascini mi disse di un'indagine a Milano nella quale amara parlo di una loggia segreta e mi raccontò di problemi come il fatto che andava a rilento e non si sviluppava Davigo mi chiese che opinione avessi io di amara perché ero stato titolare di un'indagine nei suoi confronti io amico della consigliere Davigo abbiamo discusso della vicenda in chiave problematica
La sensazione e che ci poteva essere un altro Tsunami analogo a quello del due mila diciannove e la prima preoccupazione era come reggerà
L'istituzione la nostra valutazione era che si trattava di un'indagine seria
Ed era dovere della procura di Milano valutare se le dichiarazioni di amara fossero false oppure di enorme e gravità così appunto
Giuseppe e cascine il Consigliere Giuseppe Cascini è stata poi la volta Dellai Codega lega Stefano Cavanna
Che fra le altre cose ha detto vidi e Davigo un po'turbato mi disse che aveva avuto informazioni di un'indagine a Milano su questioni molto gravi riguardo alla loggia massonica che avrebbe coinvolto molte personalità e due consiglieri del CSM ardita in Mancinetti mi disse che era una cosa molto riservata e mi impose il silenzio consegna che io rispetta i alla lettera
Non ha fatto riferimento al segreto da avvocato so che è un'informazione su un'indagine
E riservata e poi ha aggiunto non ho mai
Ha visto i verbali non sapevo neanche che esistessero io non chiesi di più lo ritenni opportuno indagare oltre così appunto
Stefano Cavanna alla componente laico della lega al Consiglio superiore della magistratura nella sua testimonianza è stata poi la volta a come dicevamo dell'ex presidente della alla Commissione parlamentare antimafia Nicola Morra
Che fra le altre cose questa lunga testimonianza
Che sentiremo appunto stasera ha detto l'allora consigliere del CSM Piercamillo Davigo
Mi ha fatto leggere il cognome di ardita dicendomi che faceva parte di un'associazione non usando il termine Loggia in funzione di una dichiarazione resa da un dichiarante che stava collaborando con una procura
Del nord per Davigo ha detto ancora Morra Ardita non era un soggetto affidabile
Ebbi un colpo allo stomaco siamo tornati in studio e gli ho chiesto che cosa dovessi fare se questo implicasse per me di interrompere i rapporti con Sebastiano ardita aggiunto Morra in Commissione antimafia c'era anche l'ipotesi di chiedere la nomina dello stesso ardita come consulente
Davigo mi suggerì di usare prudenza ma nonna di interrompere i rapporti con lui
Interpellato fuori dai PM della procura di Brescia sul fatto che e quanto comunicato gli da Davigo
Fosse secretato Morra ha ha risposto non fece riferimento che queste informazioni fossero coperte da segreto
Eh sentiremo appunto anche questi questa testimonianza
Il processo l'ultima nell'ultima udienza del quindici novembre scorso è stato aggiornato al dodici gennaio dove sono stati
Chiamati cinque testimoni tra cui lo stesso Sebastiano ardita
E dunque come dicevamo noi questa sera vogliamo proporvi la seconda parte di questa udienza del quindici i novembre del processo
Nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto che fissare svolgendo davanti alla prima sezione
Penale del tribunale di Brescia presieduto dalla Consigliere Roberto Spanò e dunque intanto iniziamo a continuiamo per meglio dire a ad ascoltare l'esame del teste e Giuseppe Cascini poi subito dopo sentiremo lo ricordiamo ancora una volta la testimonianza di Stefano Cavanna e di e Nicola Morra
E non era indicato come componente della Loggia era indicato all'età al più come destinatario di un'azione della Loggia se come nemico della Loggia e quindi forse non ero uno col quale non si potevano far leggere i verbali Chelsea invece la persona indicata come componente della Loggia anche se mio amico com'era Mancinetti ovviamente non gli dico nulla certo
Perché non lo so quando non era fatto nelle salite fa piacere alla Loggia dei cosa c'entra questo punto
Diciamo è un beneficiario indiretto poi alla fine si ero avvantaggiato indirettamente dalla ragionano in quanto aderente all'avvocato beneficiario assegnare a sua insaputa a sua insaputa prevede già ci tengo a ribadire che non è vero però ministro per via
Senta in quei verbali
Dichiarazioni che le furono mostrati anzi facciamo così la prima volta in cui il dottor Davigo le parlo di queste rivelazioni dall'avvocato amara le fece riferimento a Consiglieri di Stato a magistrati amministrativi
Domanda non è ammessa
Domanda non è ammessa poca cosa ci interessa adesso magistrati amministrativi
Non mi fese quale comunque pubblico Cesco siamo padroni non stiamo facendo il processo contro esteri processa la Loggia Ungheria mi sembra sia stato chiesta l'archiviazione a Perugia non è che dobbiamo farlo qui adesso nuovi dallo June Gaia Vito
Il problema del magistrato della il Consiglio di Stato è un problema che non riguarda il nostro processo
Uno presidente mi spiacerebbe anche citarlo anche visto insomma no adesso siccome non si sa che se le cose sono vere o false lui comunque collochiamo falcati presidente così o divulgare informazioni che possono essere anche scorrette sui persone coinvolte da Mark
Presidente però in una in una in una veste in dichiarazioni che oggi sono state considerate non attendibile interessati questa difesa dimostrare a conferma dell'elemento soggettivo dell'imputato nel commettere il reato
Se ne la condotta tenuta nei confronti tutto ardita è stata diversa rispetto alla condotta tenuta nei confronti di altri soggetti indicati
In quei verbali da lui conosciuti qualche idea continuava a frequentare anzi in occasione allora le faccio una domanda diretta faccia domani Henriette allora le risulta che dal dottor Davigo abbia continuato a frequentare personaggi
A detta di amara implicate nella loggia Ungheria questa domanda diretta le risulta no no coccole fanno il nome si chi era il particolare del
La Procura della Repubblica di Roma che lei sappia si era occupato della posizione del dottor Sergio Santoro in relazione alle dichiarazioni di Piero amara
Santoro ma non ricordo non so secondo me deve essere successivo al mio trasferimento cesserebbe venga non è uno che non è una figura che mi ricordo
Non mi ricordo dichiarazioni a mare convocano Santoro
E quando le vennero mostrati i verbali si ricorda di aver letto no scusi no aspetta la domanda è questa allora lei Sacchi sono esso sappiamo tutti che son le persone coinvolte né in quest'idea Baldini ce l'abbiamo come corpo di reato e conosciamo
Le risulta che il dottor Davigo abbia frequentato soprattutto frequentato dopo la conoscenza di questo verbale alcuni di quei personaggi indicati da Mara come componenti della Loggia Hungaria questa è la domanda insomma la diretta
Le risulta non è visibile
Allora novembre non ho mai avuto notizia di frequentazione da parte di Davigo con persone
Coinvolti in quell'indagine
Non mi dice nulla il nome di Santoro non ricordo di averlo letto nei verbali
Via Manara non ho mai saputo che Davigo avesse rapporti di frequentazione volto con questo Santoro perfetta siamo crescono scienza e uno dei suoi domanda guardi precisa risposta caffè
Lei non sembra no massa di profughi consigliere a proposito del attenzione al mento come il della decadenza del dottor Davigo per il compimento del settantesimo anno dieta
Sulla quale le ha fatto le domande d'ufficio il presidente le chiedo se
In precedenza rispetto al voto del Consiglio superiore si erano sollevate
Perplessità o anzi pareri fortemente contrari
In sede di magistratura associata e in sede di pubblicazioni di concorrenti della pubblicazione ne abbiam parlato va bene denunciano l'altro testimone volevo
Sì però aveva detto l'altro che si badi ce l'abbiamo l'abbiamo letta e lo posso dire Pete cambiano letta va bene Nana quella quel Parione che avevate che era stato dato nell'imminenza appunto di un
Lei ha notizia di un noi ora a firma del dottor Nello Rossi
Pubblicato una questione giudizio sulla vicenda tutti da parte l'abbiamo letto tutti magistratura avrebbe nel senso domanda se ne ho avuto notizia quando l'ha scritto sì l'ho letto quando l'ha scritto perché non sappiamo di Roma molto rilevante nell'economia cui avevo letto anche al non le ho chiesto se lo sa oggi
Sì
L'ho letto quando uscì
Nell'estate del
Nell'imminenza della nominarsi poco prima ma elementi per riferire pensa quella presa di posizione o altre analoghe
Abbiano un qualche legame con i verbali di amara alla Procura di Mila no scusi domanda non è ammessa perché quell'articolo è assolutamente tecnico
Va bene è assolutamente te a meno che lei non sia a conoscenza di notizie riservate che abbiamo aveva rassicurato no sono anche d'proposto anche scudo la maglia più categorica bielorussi non poteva sapere nulla di questi verbali dello stesso
Il consigliere ardita cosa voto in quell'occasione
Per lui ma per la per la permanenza di Davigo in Consiglio
Nessun'altra domanda Presidente
Non le faccio domande insidiose va bene questa nella Vespa
A lei
Sintetici
Tutto Crescini
Sì non capisco ma
L'informazione
Ma
Chiara azione indiana rimangono sempre all'interno del CSM fino ad un certo momento un vengono rese pubbliche a qualcun altro ai giornali
Rettamente dal CSM aula personali
Strutture
Non so se la domani
Chiaro credo che sia difficile dà una risposta a questa domanda però se riesce Nadia sono contro rivali
Se riesce a dare una risposta la di e non vogliono caffè Irem credo come dire sono
Le queste di queste questi verbali questa dichiarazione
Davigo lo disse a me Pepe Marra
Alle podio sapevo che lo sapevano solo per fermata poi dopo ho appreso che più immaginifiche più vicini il il comitato di presidenza il comitato di presidenza sì però era rimasto all'interno di questo circo
Poi quando viene dopo si è scoperto che erano state mandate in busta anonima due giornalisti
E grazie Di Matteo mentre lei non Lori ferito
E chili risalire al qualcosa plenum
Chi lo riferii al plenum di nacque dichiarazioni sia dell'Italia e di Matteo Matteo fino alla dichiarazione in plenum in cui disse che e mese circa prima aveva ricevuto in busta anonima questi verbali
Che qualche tempo dopo ne aveva informato la Procura di Perugia e che riteneva di doverlo comunicare aveva reti quando hanno sentito che Di Matteo aveva reso pubbliche
Perché era nonostante rese pubbliche addirittura tramite radio radicale queste informazioni lei sapeva tutto di tutto quello che diceva Di Matteo o lei aveva altre informazioni
Ma io non sapevo che erano stati spediti hanno veramente all'UE cioè lo ha poi lo apprendo quando lui lo dice in plenum che c'erano state una trasmissione anonima a lui padre sappia
Poi dopo scopre che era stata cioè accusata la segretaria vive di ricordi questo ma io all'epoca vengo a sapere
E non so chi può aver mandato in forma anonima questi verbali a Di Matteo lo ignoro queste cose potevano essere rese pubbliche
In le numero segreto un un segreto ho reso pubblico
Cioè questa è una domanda no allora la domanda è
Di ieri vengono un po'fatte queste dichiarazione al le inumazioni potevano essere segretate poteva essere
Segretata la seduta emessa secretata la seduta avvocato
è una domanda che dovrà avreste de dovuto rivolgere al vicepresidente Nimis perché il io sento il consiglio Di Matteo che dice queste cose e ne prendo atto so che il consiglio e Matteo aveva anticipato questa sua intenzione vicepresidente
Semplicemente ha ritenuto di fargliele fare in seduta pubblica deciso così quindi furono fatte comunque in sede pubblica in seduta pubblica
Ma non abbiamo capì che era
Allora senta finite le domande semplici a non fa tutte le domande sul segreto sull'opponibilità del segreto erano già sul fatto che il CSM non fumo fosse permeabile a mantenere il segreto di un parla
Abbiano con lui non ne avevamo parlato nulla fatte con fatto prima si era già successo che cose segrete non fossero state divulgate invece
Per queste domande non ce la facciamo diciamo no ne facciamo allora non ho spento nasce e viene no ma non è che lei ce li invidia e che mi sembrava che il dottor Cascini avesse già allora senta facciamo l'umiliato HC facciamo un piccolo
Per affrontare il problema una delle tesi che sostiene imputato il pronto arrivo è che in realtà non si poteva agirebbe a canali formali perché c'era il pericolo appunto che il CSM
Non non con salvasse punto il segreto soprattutto là dove erano coinvolti due componenti quindi dice io non ho potuto
Agire in modo formale perché se avesse agito in modo formale veniva fuori il segreto di Pulcinella e quindi questa cosa punti sta ambientale avrebbe peggiorato in un migliorato la situazione
C'era questo pericolo questo problema intanto il CSM che fosse impossibile tenerli segreti secondo lei
Allora quello che io so ora era legittima questa preoccupazione non era legittima io so anziché a maggio del due mila diciannove sono arrivate le
è arrivata una comunicazione già sulla iscrizione di Luca Palamara come indagato nel procedimento di Perugia e la sera stessa uno dei componenti della Commissione andato a casi farà male
Ma relativa questa azione chi era edotto Spina credo che abbia fatto la messa alla prova per cento questa infrastruttura sia concluso con la messa alla prova
Questa vicenda giudiziaria
Questo però non è per dire che però è è chiaro che Monica che perviene a sei componenti di una Commissione quattro togati e due e due laici e che in qualche modo difficilmente si riesce a finire riservata anche rispetto al magistrati segretari e ai funzionari della Commissione
Il rischio che una notizia riservata una volta pervenuta al Consiglio Fossa propagarsi perché arriva al comitato di presidenza sono tre più il segretario generale il vicesegretario generale più i funzionari
Che seguono questa pratico viene trasmessa in Prima Commissione anche con molte attenzioni il rischio esiste per carità però io ho sempre avuto l'idea che nono nonostante questo rischio poi queste distrarlo corsi sì bisogna fare le cose
L'asino quindi o le cose che a rischio percorso questa è la risposta non è che non si fa
Lo so che non è previsto posso fare una dichiarazione spontanea perché solo se in qualità di imputato fa al primo avvisarla che deve scegliersi siccome sono legate fatte delle domande sui rapporti con il Consiglio dar vita Felix sono state
Variamente fatte ma non ho mai dato una risposta precisa sul pubblichiamo azione spontanea allora volevo dare una risposta su questo perché porta vorrei essere chiaro su questo che lei mi ha chiesto
Se erano cambiati sia dal punto di vista interiore che dal punto di vista estetico e io gli ho detto di no
Però voglio aggiungere che i miei rapporti con abilità sono cambiati prima
Di questa vicenda e sono cambiati molto dopo questa dice
Questo lo dico perché non voglio perché prima se non succede allora i rapporti con la vita si sono incrinati dopo che io ho letto quelle intercettazioni di Pinuccia
Queste questa storia dell'esposto di Fava contro glielo Pignatone
Nel senso che non ho avuto una sensazione non positiva di queste cose quindi ho avuto un un una reazione nuova trasparente dice casta calice la poco trasparente
Non mi era piaciuto se sentire che leggere dalle intercettazioni che lui sosteneva queste audizioni di Fava
Perché sa adesso devo esplicitare questo fatto l'audizione di farla serviva contro Ielo nell'ottica di Palamara sincere sposterà formalmente contro Pignatone
Ma fare l'audizione di Fava significa che se era finalizzata a fare emergere questa presunta responsabilità per omessa astensione di Ielo
Sì questo era lo scopo dell'audizione di Fava c'è lui venendo avrebbe detto va ben oltre a Pineto nell'ormai in pensione anche Ielo non si è astenuto
E io che so che gliela la persona correttissima che aveva fatto una dichiarazione di astensione in questa cosa che non si era occupato di nulla che riguardava minimamente il fratello
E so che c'è leggendo le intercettazioni avevo capito che Palamara voleva far pagare ieri il fatto di aver indagato su di luglio aver trasmesso gli atti nei suoi confronti e Perugia
Essendo anche amico e legato da un rapporto di amicizia coi glielo ho vissuto questa cosa dell'esposto di Fava e della decisione di audirlo
Che mi sembrava avere intercettazioni condivisa anche dar vita una cosa brutta nei confronti di Ielo una cosa non corretta nei confronti questo ha incrinato i miei rapporti con ardita
Che si sono ulteriormente incrinati quando la mia domanda perché non voti Prestipino Donadoni detto Gary favorevole alla sua nomina e anzi siete voi che mi avete convinto a orientarmi favori Prestipino perché adesso fare marcia indietro gli ha risposto in un modo che non ho capito
Riferimento a cose siciliane pigmenti sì anche al Trecate però perché Prestipino scuse siciliane si si quindi è una questione preparava siciliani alla fine sei penso penso manomissioni questioni che hanno a che fare con la Procura di Palermo la storia la Procura di Palermo
Però io ho sempre mantenuto comunque un rapporto cordiale di
Meno stretto meno
Però non ho avuto una rottura dei rapporti
E questo questo atteggiamento non è minimamente cambiato con dalla lettura dei verbali mentre per scelta del consigliere addita i nostri rapporti sono definitivamente deteriorati dopo
Che il
Consiglieri Matteo a lei ha dato comunicazione deve il rifiuto questi verbali perché ci fu una riunione in sala conferenze del play Marion informale organizzata termini
In cui si chiese di ardita chiese ai componenti del consiglio che avessero avuto gira gira peggio tra i giornalisti gira la voce che alcuni di voi hanno saputo di questa cosa prima
E io vorrei sapere chi è e chi non è e alzare la mano
Avevo saputo e in quella sede addita mi accusò di non averglielo detto prima
A
E io dissi scusa se basta ma io l'ultima persona cui lo posso dire sei tu nella persona di cui si parla in quei verbali perché per me potresti essere anche indagato può io giura sulla sua innocenza però per me potesse essere anche un indagato quindi al settore Nadia
Li faccio sì favoreggiamento e rivelazione di segreto nella prima ricostruzione giuridica lo faccio sicuramente perché l'offesa bene giuridico c'è sicuramente quella quindi sei l'ultima persona quello potevo dire tant'è che non l'ho detto a te non l'ho detto a Marco Mancinetti di cui sono amico
E ha continuato a essere amico ovviamente non gli ho detto niente di questa di questa cosa qui non te lo potevo dire mi dispiace chiese però da quel momento in poi i nostri rapporti sono definitivamente rotti per scelta sua non per scelta mia sintetici Senna come fatte quando
C'è sempre un organo collegiale del resto interagire non siamo la sesta Commissione eravate voi sui sedili assonanti no non siamo nella stessa Commissione Ras eravamo seduti vicini due ha chiesto al mio vicino il Banco di cambiare posto si fa su questo nascano adesso voi sei quindi adesso il contagio mentale sedendo fra me e il consigliere ardita
Lo senta questa è una cosa inquietante perché facesse nemica la fin qui tante carnivori perché difendere i nostri destini del CSM eccessi puri le scelte devono essere fatti in casa anche
Conflitti personali è chiaro no c'è assolutamente no non riceve i fiori i rapporti personali si sono secretati quelli istituzionali minimamente sono in via cioè io non dobbiamo ho voto insieme al consigliere dire moltissime pratiche o voto in dissenso dal consiglio a dire moltissimi altri eredi prescinde da questo sarebbe molto grave se io mi facevi secco no nell'influenzare dalle mie meno male che noi o ai soli sia Porzio personali
Questioni personali poi riguarda esclusivamente i rapporti ne sancisce non andiamo più a Calise insieme non ci prendiamo più caffè non chiacchieriamo Sitta o forse c'è da votare lo stesso candidato lo votano certamente sì no dei se io sono d'accordo con l'unico voto va bene
Siamo chiariamo per la seconda volta un sospiro di sollievo per veniva per carità
Quindi lei ha finito il suo esame i pm hanno domande no
Lei avvocato non potrebbe teoricamente fa un'altra ma gliela facciamo fare lo stesso con cui da Risanamento includendo e quindi sì affaccia o titolo a fare la domanda se i dati di fare neanche permesso attiverà titolo
Essendo anche il mio testimone si dottore a proposito della dell'intervento del dottor Di Matteo al plenum del CSM lei sa riferire al tribunale se quella mattina sul quotidiano il domani
Uscirono
Stralci di dichiarazioni della ce l'ha con altra sino al prossimo CIPE è una circostanza che se necessario può essere provata documento signor presidente in questione pure dichiarazioni spontanee su questo fatto
Va be'la fatali facciamo i valori purché sia l'ultima domanda gliela facciamo fare dica non lo so non ve lo dico non se lo secondo meno secondo me il giorno dopo però lei è sicuro
No no ho detto non lo sono ma non se lo ricorda e non è neanche sicura di non economica si recò negli arriva a pensare che fu il giorno dopo una cosa avvenuta già però penso che il mio ricordo è una cosa che è venuta fuori dopo questa cosa gli
Così passivo documenti valuteremo grazie attiva in treno in aereo curioso come ho detto prima sono sottoposte a misure perfeziona quindi eccetera io ne chiamerò intimo anche questa domanda la ringraziamo di essere venuto
E può andare grazie abbiamo terminato l'esame
Ci deve leggere dice essere l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome e cognome Stefano Cavanna nato a Genova due maggio sessantasei consigliere Chessa sì
O il testo del Consigliere qual è la sua professione io sono un avvocato civilista
Quindi è un membro laico del CSM grosso laico eletto dal parlate a fetta adesso abbiamo un quadro completo della situazione diamo la parola la pubblica accusa grazie signor presidente buongiorno giorno
Vuole indicare
Al collegio quali funzioni svolge ha svolto fosse uscito dalla magistratura
Allora hanno detto io sono membro laico che come per Costituzione poco
Ruolo identico ha come a quello di tutti gli altri
Membri togati e laici ovviamente il consiglio come saprete è organizzato organizza i propri lavori fare commissioni e ovviamente nel corso di questi quattro anni io sono stato membro di
Varie commissioni considerando che una volta all'anno c'è un una modifica della composizione commissione accentrabili sinteticamente indicarle al quale allora io so stato membro della settima Commissione per Duane organizzazione degli uffici
Poi sostato per due anni membro della quarta come della terza commissione trasferimenti ordinari
E attualmente sono membro della quarta commissione secondo anno che è la valutazione di professionalità sono stato per due anni in ottava Commissione giudici onorari Bonanno Presidente
Sono stato due anni in nona Commissione attualmente presidente della Commissione nona fare internazionali e unione a e poi immagino che il tema interessante posso essere questo io sono anche membro supplente della sezione disciplinare
Ed è questo un po'il quadro ecco poi sì sovrapposto politiche persino Sami indiscreti qual è la forza politica che la io sono stato disegnato cioè sostanza lei resta posizionamento ecco le indicazioni della Lega della lirica venisse esso sappiamo veramente tutto di lei per fare domanda il cliente
Grazie nella così questa consigliatura quali sono stati i suoi rapporti Fiera del Libro
Sono stati i rapporti molto buoni e di devo dire frequentazione quasi quotidiana
Essendo tutti e due proveniendo tutte e due
Dalla dal nord noi ci vedevamo tutte le mattine molto presto prima che iniziassero i lavori ordinari del consiglio e c'era l'usanza mia
Di andare a trovare il consigliere Davigo quasi tutte le mattine
Per intrattenersi in qualche
Qualche scambio di opinioni di varia natura spesso ovviamente attinenti l'attività consiliare direi per un quarto d'ora una ventina di minuti quasi tutte le mattine arrivavano Pita di quelli del Sud sì no e del centro
No va be'ma c'è questa modalità operativa che si parli molto sull'espositore PM
Quindi corretto affermare che allora tutto apporto anche ulteriore rispetto a Napoli istituzionale di far confluire i versi cioè c'era un attimo facciata c'era un rapporto molto amichevole non c'è ma devo dire peraltro in il Consiglio è una è un ambiente dove che che facilita i rapporti perché sostanzialmente si vive insieme
Costantemente per quasi quattro anni per Cuper più di quattro anni quindi
è ovvio che anche gli aspetti umani personali certamente Anzio buoni rapporti devo dire praticamente con tutti i consiglieri ma poi particolarmente poi cerchietti progetti e più caro più simpatico c'è quindi si formano anche dei rapporti personali per forza di meno male
E
Quindi con il consigliere d'antico un rapporto devo dire di di frequentazione
Conviviale serena tranquilla amichevole
Senta venendo al tema che riguarda maggiormente questo procedimento
Ricordarlo se il consigliere Davigo le parlò di verbali aggiunti dalla Procura di Milano allora
I verbali non me ne parlò mai come verbali cioè io ho saputo dell'esistenza di questi verbali solo a in seguito quando la cosa fu di dominio pubblico perché l'ho letto praticamente sugli articoli giornalistici
Quello che accadde e questo che ecco collocarlo temporalmente non è facilissimo però io potrei collocarlo pensandoci un po'verso il maggio del del due mila venti
Più o meno ecco potrebbe essere un mese prima investito
Ma credo che fosse una cosa abbastanza fresca io lo seppi credo
Abbastanza presto rispetto alla al alla conoscenza anche del del consiglio almeno è questa la pressione
Sostanzialmente in occasione di uno dei nostri conti mattutini
Informali
Vidi il così il criterio vidi che il consigliere la il consigliere Davigo era piuttosto come si può aprire un po'turbato e parlando del più del meno a un certo punto mi disse Mazzarri Stefano deve devi
Ti devo dire che ho avuto informazione che del fatto che ci sarebbe una indagine a Milano
Su questioni molto grave che riguarda una loggia massonica che coinvolgerà molte personalità vi ora adesso
Devo dire che non sono sicuro che mi aveva parlato delle singole personalità per esempio
Di di Visconti paroline eccetera questo
è un po'difficile perché non vorrei essere confuso poi da quello che ho letto ecco è possibile che a me che mi sta sia stato quanto però mi disse sarebbero coinvolti sarebbe coinvolto appunto Consigliere del CSM sarebbe comporti due così dei consiglieri del CSM
E in particolare consigliere ardita
E Mancinetti chi verità su Mancinetti dico questo che anche in questo caso pensandoci probabilmente mi è stato detto il nome di Mancinetti però devo dire che io son sicuro di ardita semplicemente perché io con me Sebastiano Ardita
Avremo tuttora un buon rapporto quindi la cosa mi colpì fra virgolette di più che non nei confronti di Mancini che comunque che conoscevo bene perché fra l'azione disciplinare commenta siccome antichità
Però ecco anche lì non vorrei che la memoria mi tradisse però ragionevolmente mi ha parlato di tutti e due quindi questo
Sono in grado di dirlo
Dicendo sarebbero coinvolti in questa indagine
Mi disse poi
Che
Era una cosa molto riservata e mi impose il Silenzio dicendo mi raccomando te lo dico perché mi fido ma non dico a nessuno Consegna Cheglio ambiente
E rispettato ai alla lettera tanto è vero che la cosa fu silenzio fu totale e poi a posteriori sapendo che altri consiglieri l'avevano saputo devo dire anche reciprocamente io seppi da altre fonti di questa notizia
Nel prosieguo quindi
Devo dire che almeno nemica rapporti questo questa così sì che sia stata rispettata da me certamente quindi questo è il quattro
Senta il riferimento al segretezza della vicenda generico specifico ma allora quando si parla quando noi consiglieri parliamo non è e comunque quando si parla tra persone
Di un certo ambiente ci si intende anche molto veloce cioè ci si attende anche sul nome dei volumi scusi se intervengo chiusa intendessero no siamo consiglieri noi parliamo spesso di tante cose anche molto riservate e molto segrete non c'è bisogno
Di andare a specificare se uno c'è un un così e mi dice non lo dire
Non si dice cioè poi capire
Qui non è che abbiamo fatto se se la domanda e quella di dire avete è stato specificato perché fosse segreta perché fosse riservata no la domanda e poi più semplice sì grave è stato detto che
C'erano infondati segreta no in questa immagine o semplicemente si è fatto riferimento a è una vicenda delicata tinte la per tempo
è una se è una vicenda delicata Theatre avverte non è stato fatto riferimento a sedere io spesso però se mi posso permettere conoscendo sapendo che mi veniva riferita di un'indagine sono un avvocato so delle indagini sonno
Sono quanto meno riservato se mi viene riferito l'informazione su un'indagine sapendo benissimo che consigliere
Con la giurisdizione non ha a che fare ecco soprattutto civilista dico mi è stato detto dico di mantenere il in silenzio e il silenzio mantenuto e quindi al di là di qualsiasi considerazione giuridica su Davigo fece riferimento come avete ottenuto questo informazione
No
Le glielo ha chiesto no
Per quale ragione
Davigo le riferì questa informazione
A questa domanda mi è stata fatta anche dal procuratore prete e e procuratore prete mix chiedetelo all'arrivo cioè ecco questo non vuole essere buona risposta
Elusiva o anche sarcastico indubbiamente
Non ce l'ho né io non me l'ero posto il perché mette in chiaro ed evidente che fra consiglieri ci si scambia delle informazioni non necessariamente per un perché specifico io Romolo così
Cioè
Evidente che il consigliere svolge un'attività anche di natura sentire avanza pubblica e ogni informazione che riguardi questa attività può essere importante ognuno poi utilizzare informazioni come ritiene opportuno
Ma quindi lei ritiene che questi formazione il fu comunque comunicata nell'ambito delle vostre attività istituzionali
Ma formali o informali
Do necessariamente detenuti ente perché vorrei significare anche al collegio che nell'attività qui viene svolta al Consiglio un'attività totalizzante noi lavoriamo chiese
Sulle questioni del CSM no
Quindi nel qui ci si cancella dall'albo per il laico e si entra nel circuito del consiglio si fa quello e basta
Quindi è difficile rispondere a domande del genere si riguardasse l'attività istituzionale perché tutto quello che fai a che fare con l'attività istituzionale se mi chiede per una questi per un'attività specifica che ne so un'apertura pratica in prima anziché un'altra cosa credo di no perché certamente io ero membro della disciplinare però questo ragionamento che faccia posteriore anche leggendo oggi la stampa eccetera
Ero membro della disciplinare seppure supplente però molto presente perché con l'attività disciplinare abbiamo avuto in questa consiliatura io ne ha fatti tanti di processi
E quindi essendo anche al vita energetico non il fare Global Titans ancora oggi ben vedere disciplinare
Però se c'è un avviso di attenzione nel senso c'è una questione il Consigliere la recepisce in maniera generalista nel senso che impropri stracolmo vedere che ecco nella mente di ciascun Consigliere il ragionamento o questa informazione
Fare
S'intende che l'ex Presidente mi scusi se la interrompo vuole procedere a contestazione dal verbale tre ha reso questo ufficio il ventuno giugno due mila ventuno
L'ufficio mi chiede di chiarire la ragione per la quale Davigo ed evitare di farli questa confidenza e devo dire che non so rispondere certamente infine non era istituzionale o comunque collegato alle mie funzioni di consigliere né Davigo mi chiari qual era l'intendimento potete immaginare che in quel momento mi stessi informando su un fatto riguardanti incursioni ardita
Ma finché gliele tra il sì delle conclusioni ma no no elementi oggettivi da offrire arriva confermo
Cioè quando io e confermate diverso può no non è vero glielo spiego subito l'ho anche spiegato prima
Per non fa io quando dico per la mia attività istituzionale e per fare qualcosa aprire una pratica ho detto poco fa
Allora o una informazione di questo genere io sono una sono un Consigliere molto attivo al Consiglio
Prendo questa informazione ci faccio qualcosa cosa ci faccio ci faccio qualcosa di specifico o delle segnalazioni dei cittadini apre una pratica sulle concorso di magistratura
Io intendevo questo forse mi sarò spiegato male ma spero di spiegarlo bene adesso non c'era da fare qualcosa di specifico
Che era un'informazione generica che riguardava come ha spiegato se poteva essere che che questo fosse finalizzato sta a una certa attenzione ai cocktail del consigliere vita e anche Manchester sicuramente rispetto al sit ha questa interrogatorio l'interrogatorio Caputo
Dalla procura vi dico che oggi
Su convinto che mi fa parte abbia parlato anche di Mancini ecco quindi
Ha già dar vita giù oppure Macbeth ecco quindi a un'informazione generica poi volo ripeto ne fa quello che chiariti
E in quel caso lei ha ritenuto di dover prendere qualche iniziativa in un momento in seguito no specifica perché sicuramente non era questa la finalità almeno così
Posso valutare del Consigliere Inigo mi generica sull'attenzione generale cioè nel senso che le dico una cosa molto
Molto che spiega un po'in consiglio si sta attenti a tutto che ci siano
Gli allerta o non ci sia perché in Consiglio la mia atteggiamento è quello di no fidarsi necessari di nessuno
E quindi si cerca di fare il proprio perché ognuno ha la sua opinione ci si confronta esili che il e il processo decisionale sulle singole questioni viene fatta in base a un'attività che è di grande attenzione
Quindi un'informazione di questo genere
Sì
Personalmente non non mi non mi ha modificato il comportamento perché
Si sta già clienti
L'attività consiliare
Quindi un'allerta cioè sì sul su quello che si sa e quello che non si sa e può esserci quindi l'atteggiamento mio e di grande diffidenza nei confronti di tutti compreso anche del consigliere Davigo perché il fatto stesso che ci vedessimo
Tutte le mattine non significa che voi poi votassimo nello stesso modo o fossimo sempre convinti dalla stessa di
Quindi
Mi scusi che lei deve aver capito che cosa lei intenda
Diffidenza
Si sta attenti a tutto si sta attenti perché in consiglio possono essere rappresentati interessi vari di ogni tipo perché siamo il prodotto come i consiglieri ognuno del suo mondo
Molti prodotto delle correnti dell'odio combattuto le correnti per quanto ho potuto
Per tutti i quattro anni
Ho anche fatto così con le correnti quando che ritenevo giuste
Ma guarda ha spiegato benissimo la sua opinione ha spiegato la sua posizione l'ha spiegata conta ma ripeto sempre la stessa cosa abbiamo capito benissimo cosa vi dei scoppia grazie ai suoi romano
Senta un attimo ma
Una volta mi ha detto giustamente il pm ne parlava di diffidenza
è un'intatta la sua diffidenza verso il consigliere adite Mancinelli dopo questa sua informazione le posso dire di no
Perché
Non non posso spiegarle perché ma forse sì perché cioè allora spente Bonato sì o no forse se lo Iannuzzi propria etica propria sì
Ma guardi quando mi è stata riferita allora consigliere da vivo questo fatto così
Mi risulta che ci sia un indagine
Che ha a che fare Comuna loggia massonica e che coinvolge i due consiglieri
Io vi dico la verità ho detto bene cioè l'indagine e quindi agli esiti dell'indagine ci sarà un risultato quindi queste armi da cittadino mi garantiva già una certa tranquilli ma lei lo sapeva che non c'era invece no questo no
Qui non lo sapeva mi è stato spiegato no come quindi di dedurne che venisse assunse il problema che qui proprio nel contrario per la sua cultura lo so
Nella segretezza non riguarda un'attività di indagine in corso riguardo un Annoni non un anno uniti vita d'indagine gli è stato spiegato questo
Si è fatto qualche discorso sulle secretazione di quei verbali di Novelli apistica Balyo mosaico ma non sapevo che esistesse non sapeva neanche che esistesse
Alla fine quali quando ci si parla magari
Si trova nelle soluzioni comuni lei non ha dato un consiglio non è che su un consiglio su cosa fare no ma noi non ne parlammo molto poi allora mi mi era stata fatta una domanda dal procuratore
Del perché io non avessi chiesto di più no e io risposi questo ve lo dico perché voi create nella su questo Gran Carro fattore lo capiate mentre
Allora se un consigliere come il Consigliere Davigo con il passato che ha mi dice quelle quattro cose
Io gli chiedo di più perché quello che mi dice lui lo ritiene quello che mi chiede di
Quindi io non chiesi di più quindi
Tutto quello che lei mista chiedendo ovviamente per capire meglio la situazione cioè se noi discute avessimo discusso
Della segretezza di questi aspetti se addirittura io potesse aver dato dei consigli non ci fu semplicemente perché non fu affrontato io da
Consigliere
Ho acquisito questa informazione se il consigliere Davigo mi dice solo quelle cose Valacchi se ma scusami scali di meglio o no però la prima domanda che sconta anni di Armani e parlato con il vicepresidente
Cioè questa cosa è già stata veicolata nella quello che può essere diciamo la la sede propria no Najima e
Notizia di questa portata naturalmente dovesse essere messo a conoscenza del comitato di presidenza no va meno bene in mente ma ripeto pensavo sapevo benissimo che il consigliere Davigo avrebbe saputo tranquillamente per conto proprio sapere cosa fa questa informazione
E non vorrete io no mio mi venne in mente né ritenne opportuno
Indagare ulteriormente su questa notizia si senta il posso chiedere lei poi a proposito della decadenza
Il Torino a Vigo come abbia portato io mi chiedo mi astenni
Beh assegnasse votare contro o no astenersi e votare agli effetti pratici è un voto contrario no è un un voto b perché poi Ivo
La prevalenza stata del voto che ha decretato la decadenza cioè avrebbe potuto essere contrari io prima non lo non è che facciamo il conteggio prima dei voti ogni volta se si fa poi non è detto che beh beh
Capito io musiche lesioni subite deroghe qualcuno ad esempio quando capisce che il voto è sfavorevole può anche votare in modo favorevole ad esempio no ecco voglio dicono però fa capire figura logiche proprio no
Allora se volete che vi spieghi perché votai nell'astensione me la chiusura fa il una parola in una parola semplicemente perché la norma era così poco chiara come spesso accade che la potevi tirava da una parte dall'altra indifferente
E da cittadino spesso mi pongo il perché ci siano delle norme così indeterminate che possono essere una volta decise in un momento quindici sito non lo inteso prendere posizione Cammarota stanziano momenti per prender per puntellare la mia decisione esatto
Ma in realtà domande la conosceva lei la circolare poi l'ha letta lei
Non
Nel mio letto sui giornali ecco quindi lei sempre sui giornali sconsiderata per decidere sulla base di una circolare poi non ma la circolare qua
Quella sulla segretezza che il consigliere può conoscere dei segreti si quella col quella della io che segreti devo secondo voi
Nessun da dagli uffici mi chiama
Per scusi poi non è stato discusso a questa vicenda in plenum seri opponibilità del segreto ossea legittimo con questo modo di
Di procedere viabilità preso delle decisioni su queste variabili Sing Sing ma ci sono state delle sì beh sono state prese sosta che
Fatte delle riunioni dove se affrontato questo caso devo dire delle decisioni anche informali un po'curiose
Però come modalità operative perché poi consiglieri dovremmo fare quello che il consiglio si deve fare cioè le Commissione poi andare in plenum fare delle riunioni su cose
Estemporanee ecco quindi non era oggetto dell'attività consiliare questo questione del Consigliere senta l'ultima domanda poi do la parola avvocato etici ma rapinano e abbiamo saputo dalle
Ecco si è Cascini che quando poi il consigliere ardita ha saputo che non è in possesso di questa informazione e non gli aveva riferito avuti rapporti a
Con lei ha ha tenuto un atteggiamento
No non ha qui io e i rapporti con Del comminare vitali o e non gli ha detto perché non me l'hai detto allora sapete internet chiaramente il consigliere a vita venne a chiedermi allora non so se sia emerso questo fatto
Forse sì perché forse si riferiva a questo c'è stata una riunione in consiglio invita dal dal vicepresidente minimi nell'ambito del quale ci si confrontò su questa vicenda
Io scherzosamente sono opposte sono un po'matta azione la definì un poco nella riunione dei grossi rischi anonimi no perché
Ci ci mettemmo tutti in una sala e si disse ma parliamo di questa vicenda perché c'era stato l'intervento del consigliere Di Matteo che aveva aperto il caso
E in quella circostanza si inizia a parlare del più e del meno poi però la riunione prese una piega veramente io per me
Singolare perché
Sia consigliere a vita che espressione di Matteo invitarono la platea dei consigli vincevamo tutti credo ad a dire lo sapevate di Italo se lo sapeva boh e ci furono vari vari consiglieri che dichiararono la conoscenza mi ricordo Caccini comprare anche Gigliotti
La forse Marra
E va be'io non dissi niente prima di tutto perché come avete visto è sotto molto poco ma poi ritenni opportuno davanti a tutti proprio niente Pascone cioè uno ecco come dice vita parli parli anche troppo però sono fatto così
Però in quella circostanza in quella circostanza così
Davanti a questa richiesta semi pubblica
Riteniamo direi niente effettivamente il consigliere addita il giorno dopo mi raggiunse raccolti di una commissione mi disse Stefano
Non abbia sempre avuto buoni rapporti devo dire che Conte non ho mai avuto situazioni di non ho mai avuto l'impressione di essere stato messo da parte replica
Mi sono sempre comportato e quali non mente come con tutti anche con attività
E anche con Mancini e critici però me lo devi dire dimmelo perché mi devo saperlo e ho detto va be'sono pieni così tête à tête
A tu per tu
Tipico Canossa piccolo gli ha detto esattamente per quello che avete sentito oggi est è fitta di ecco qui questa la vicenda gli accordi e non l'ha detto perché non mente non l'ha rimproverata per non aver informato ma no si stanno
Ma quali cose che non si no no aspetti le faccio la domanda perché di con Fortunato consigliere l'ha rimproverato no al punto da aver rotto i rapporti io sono un laico e diverso va è diverso morto
Chi ci vive magistratura civile tutta la vita tutta la vita Da Rin su della magistratura
Che ha dei rapporti sia sulla laico laico diciamo è più tema seri come scusi tollerato nel suo se particolarità ecco quindi c'è un rapporto diverso sì
Certo avvocato epici ha domande da sì le sue domanda a
Colpo di scena
Lei in brevissimi Simo
Io avevo gliele ho date io domande
Ascolti ci può raccontare come era a disposizione de per le stanze dei consigliere
Li Gotti
Lei di dottor Vitalone mentre ti devo signor Levante ma organizzare pare sia rilevante risponda allora
Allora
La mia è sempre sono al terzo piano vicino del vicino al plenum comodissima
Anche di fianco a me o al consigliere Basile Donato laico qua dici interessa come sono messi ardita far pensare io e l'amico e Mancinetti agli volevo avere la sostanza ecco sì allora ci
Cioè facci la piantina del CSM allora adesso mi devo impegnare allora niente dal fisico aveva la sostanza molto bella
Vicino e a fianco c'è un salottino e a fianco c'è la stanza di ardita
Cioè quindi quanto dista
Si parla tre della segreteria non ha segreti l'ufficio allora c'è un salottino
Sì stanza da una parte stanza dall'alta e
La segreteria è un'altra stanza che dà sul salottino sì quindi voglio dire il muro e in comune il cumulo non è in comune fra l'ardita signora di vederci ex Davigo si ardita
C'è un'antica perfetto
Domanda c'era un l'armadio blindato che serviva non è in linea con le risorse lei si era occupato e quest'ultima domanda si era occupato anche delle ricusazioni era stato presidente vicepresidente
Sì sì sicuro oppositore allora sia come mi sono suolo sia ricusato che come giudice delle ricusazioni quindi si si ho fatto tante ricco e spietato espertissimo di ricusazione in questa consiliatura ne è stato anche ricusato sì del famoso processo fare ricredere assista pericolo tre o quattro volte
E poi è sopravvissuto alla rinfusa visioni sì
Ci sono
Il libro di Telcom PN volevo concludere levo provoca tocca in un anno è venuto in mente nessun'altra
Basta perché
Sulla piccina benissimo la la ringraziamo disabitato abbiamo sì o procuratori della Repubblica da qui diamo il benvenuto
Tutto bene
Varate la convalescenza sta andando bene
Benissimo da chi ricomincia
La Morra va bene
Chiamiamo mo'
Abbiamo sbagliato
No
Buongiorno e buongiorno buongiorno ci deve leggere dichiarazioni d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Nicola Morra nato a Genova il cinque luglio del mille novecentosessantatré
Cosa fa nella vita
Adesso sono in assegnazione Nalin aspettativa non retribuita perché ho difficoltà mentalmente non solo a tornare in Calabria
Aspettativa nulla retribuita in quanto docente della scuola statale italiana ma ho deciso di non tornare in Calabria non ha incarichi politici questo attualmente sono a stralcio presidente della commissione antimafia ma non essendo più parlamentare perché non sono non mi sono ricandidato non ho deciso di interrompere qua questa mia esperienza
Non avendo avuto fra l'altro insomma
Opportuno chiamate o inviti a candidarmi sono sul romanzo evitando il più possibile vicina cara Benatti inviti a candidarsi quindi un invito a non candidarsi in quanto
E così
Senta Clyde a lei come a vuoti la intesa entità così
E il gruppo Cinquestelle se non ricordo male espulso espulso a mi scusi per non aver votato la fiducia al governo Draghi benissimo
Sì abbiamo quindi gruppo messo perché non son passato ad altra formazione politica quindi abbiamo un quadro completo adesso
Su quanto competeva Palapye mentre le domande grazie presidente Bongiorno buongiorno vorrei che riferisse al tribunale sinteticamente
Quali sono stati i suoi rapporti con la presidente della Commissione parlamentare antimafia
Con il Consigliere Piercamillo Davigo
Ho conosciuto Piercamillo Davigo se non ricordo male il ventisette ottobre del due mila e dodici
Allorquando ha avuto l'onore la fortuna di portarlo nelle cioè in cui insegnavo
Affinché ragionasse con i ragazzi e con un avvocato penalista papà di un mio studente
Di alcune proposte che lui avanzava per riformare
Il sistema della giustizia l'ordinamento giudiziario in Italia in particolar modo si ragionava del libro se non ricordo male scritto da Piercamillo Davigo con Leo Sisti dieci
Ricette per la giustizia in Italia adesso pubblicato da Laterza però potrei anche
Ricordarmi male in merito architrave da presidente della Commissione antimafia io ho continuato ad aver rapporti con Piercamillo Davigo perché anche nella precedente legislatura prima ancora di Sr letto presidente la commissione Antimafia avevo
Costruito un rapporto di
Fiducia ed i parte mia almeno di quasi devozione nei confronti del dottor Davigo
Per cui lo reputavo una fonte autorevole da cui assumere spunti di riflessione per questioni di politica anche giudiziaria che da parlamentare avrei dovuto insomma affrontare
E allora porto prevalentemente personale poi c'era un rapporto per così dire anche politico tra la parte di cui lei faceva parte e il consigliere Davide
No era un rapporto soprattutto personale poi ricordo di aver
Chiesto e ottenuto la possibilità di intervistare Piercamillo Davigo per il blog di Beppe Grillo ma questo a seguire anche di precedenti interviste che lo stesso magistrato Davigo aveva lasciato al blog che io in particolar modo ero affezionato ad una di queste interviste sono ricordo male datata due mila undici in cui il dottor Davigo diciamo così dava la sua idea di dovere che mi trova perfettamente
D'accordo con le sue posizioni lei aveva rapporti analoghi anche con Sebastiano Ardita
Meno intensi meno forti perché la conoscenza con Sebastiano Ardita
Nata posteriormente
Ho avuto modo di conoscere Sebastiano Ardita ad Ivrea in occasione di una manifestazione per ricordare
Gianroberto Casaleggio
E le sue posizioni mi sembravano all'epoca assolutamente ineccepibili e coerenti con il quadro
Sistematico proposto dal dottor Davigo
Per cui
Se non ricordo male siamo stati anche
A pranzo se non ricordo male però
Son cose di anni fa quindi potrei anche sbagliare insieme io il dottor Dorigo il dottor ardita se non ricordo male però potrei anche ricordargli male molto tempo fa
Tre quattro anni fa
Per quanto a sua conoscenza come erano i rapporti tra Davigo per
Inizialmente era un per quello che mi risultava era solidi tant'è che come le ho detto
Probabilmente non siamo andati anche al pranzo insieme una volta e c'era una una sintonia che veniva anche palesata
Dalle cronache che veniva andare riportare le posizioni assunte dalla corrente di cui erano comunque all'interno del CSM rappresentanti fra i più importanti autonomia e indipendenza
Lei ha notizia il fatto che questi rapporti si siano deteriorati nel corso del tempo ho avuto notizia del fatto che questi rapporti
Sì sì han deteriorati perché ho letto come tanti altri che appunto c'era stata una frattura
A tal proposito io per i rapporti che intercorrevano fra me il dottore la vita e il dottor Davigo
Ho provato anche sia con loro che con l'altro a ragionare al fine di ottenere una ricomposizione di questi rapporti perché dall'esterno mi sembrava che la possibilità di ottenere un cambiamento nell'ambito delle politiche giudiziarie che venivano attuate all'interno
Del
Del CSM ecco questa possibilità potesse esser rafforzata da un rinnovato intendersi qualora questi intesa fosse stata frantumata vi sarebbe stata una difficoltà enorme giacché a mio avviso era ed è un problema fondamentale per la democrazia in Italia il funzionamento della giustizia ho provato a ragionare con ambedue
Fu una sua iniziativa personale Sissi fu assolutamente personale anche perché
Essendo all'epoca diventato presidente la commissione antimafia
Io cercavo ogni tanto di aver con loro dei punti di cioè dei momenti di riflessione comune perché mi sembra che le loro parole fossero parole ispirata saggezza e che condividevo presso trentotto quindi che cosa ha fatto
Ricucire questo
Guardi se non ricordo male il
Era mi ricordo che era caldo faceva caldo sono uscito una volta
Mi scusi se interrompo
Può indicare un anno
Dovrebbe esserci
Il giorno precedente l'incontro con il dottor Davigo l'incontro per cui son qua
Non mi ricordo se sono stato a pranzo o a cena con il dottor ardita e gli ho chiesto se fosse stato disponibile
Ad un incontro con il dottor Davigo magari in presenza anche di altri mi ero proposto forse io al fine di trovare un punto d'intesa su questa diatriba che stava diventando lacerante
E il e anticipando al dottor ardita che il giorno dopo avrei incontrato il dottor Davigo appunto per anche proporgli questa
In prospettiva se non ricordo male questo è stata
Sì dicono a un anno
E credo nel due mila diciannove
Diciannove
No no mi scusi
Assolutamente no
Poteva esserlo l'anno dello da una
Non c'è
Ricordo semplicemente la stagione che fosse molto caldo forse era maggio-giugno
Credo che sia questione del due mila e venti adesso però non non ricordo esattamente se ci fosse stato già
Il l'occhio dà una mano allora
Non assolverà lordo semplicemente che era molto caldo e la stagione estiva ho avuto la sua memoria procedo contestazione dal verbale reso questo ufficio il ventidue giugno del due mila ventuno
Poteva essere giugno forse luglio due mila due vinti ricordo solo che faceva un gran caldo
Due mila venti
Evidentemente se ho detto così sì
Di che cosa ha parlato con Sebastiano Ardita le ha in quell'occasione o in altra occasione le ha indicato quali erano le ragioni di questo questa rottura con Davide
Guardi non ricordo esattamente anche perché di questi termini e ho ragionato molto con me stesso e con altre persone quindi non vorrei che magari la sovrapposizione di riflessioni fatta anche ad alta voce quante persone inducesse
A dir cose scorrette per cui io non ricordo esattamente che cosa disse al dottor ardita ricordo certamente che gli proposi
Di provare un'ulteriore volta a trovare un punto d'intesa con il dottor David Lee fu d'accordo
E lui si mi disse che non aveva problemi a confrontarsi con il dottor Davigo e quindi giorno successivo lei che cosa ha fatto
Mi sono recato al
Il Consiglio superiore della magistratura avendo preso un appuntamento con il dottor Domenico e o provato appunto a ragionare
Di quanto le ho detto poc'anzi di questa possibilità di riesce a essere più preciso sul dialogo in questo senso
Guardi mi ricordo
Che ero seduto su un divano
Mi sembra di pelle
Mi scusi prego
Sta parlando accanto tenta ancora il marito niente va bene la domanda dei piene molto chiaro cioè siccome c'era stato una frattura di due lei dove Ilary conciliabili e possibile che non sappia qual è il motivo
E qui avevano litigato dottor sorga il danno dipende sotto sì o no io non mi sono mai permesso di entrare nel merito delle questioni perché ritenevo che non avendo io la conoscenza
Degli argomenti che specificatamente
Aveva un prodotto la frattura non potevo certamente entrare nel merito anche perché ritenevo e ritengo tuttora che sia in questioni che implica una conoscenza particolarmente dettagliata che io certamente non non riteniamo di avere per cui o semplicemente e ritengo anche di averlo fatto
Sì senza impeto e ho semplicemente chiesto da due persone che stimavo se vi fosse la possibilità di trovare come era prima un'intesa
Pur senza entrare nel merito al insolito
Il pacificatore
Del resto deve mediare quindi riconosce l'ammonimento notti a cui guardi miri telefonando noia non all'altezza di affrontare questione nel dettaglio per cui mi era semplicemente un invito da da persona che ci teneva che benissimo benissimo ci siamo ignoranti
Allora vuole raccontare al collegio incontro che ebbe con dottor Davigo percepisce se io ricordo specificatamente due fatti che mi colpirono il primo fatto che
Ragionando appunto chiedendo appunto al dottor Bravi grosse fosse stata possibile un ulteriore
Via di conciliazione diciamo così con
Il dottor D'Arrigo il dava con il dottor la vita del dottor Davigo
Mi invitò dopo aver preso
Una sorta di faldone che se non ricordo male cioè io questo ricordavo
Era coperto da una sorta di fogli a righe tipo quelli che si usava in quando eravamo ragazzi a scuola per il tema d'italiano così detto all'interno c'eran dei fogli e mi ha invitato
A seguirlo
E io hanno seguito siamo andati all'e sterno
Del suo studio
E mi ha portato sulla tromba delle scale ove
Apprendo questo faldone
Ho avuto e m'ha fatto leggere se non ricordo male perché questo ricordo il cognome ardita perché mi aveva detto che il dottor ardita
Faceva parte di una associazione io non ricordo di aver sentito il sostantivo Loggia associazione in funzione di dichiarazioni che provenivano questo sì lo ricordo da un collaboratore o da un dichiarante che stava collaborando con una procura del nord questo ricorda non m'ha detto altro e m'ha detto che per questo motivo ardita mondo non era per lui più un soggetto in qualche modo affidabile facendo parte di questa associazione
E che imponeva forse il vincolo della segretezza
Dopodiché io ricordo di aver quasi avuto una sorta di
Di colpa lo stomaco così lo posso chiamare perché riponiamo tanta fiducia nel dottor ardita son tornato siamo tornati nello studio del dottor Davigo eh ho chiesto al dottor Davigo
Che cosa dovessi fare secco resto implicasse per me una sorta di obbligo a interrompere i rapporti con il dottor un'ardita anche perché e forse di questo ho detto o avevo già detto al dottor Davigo
Per la Commissione antimafia c'era anche in ipotesi la possibilità di chiede per la nomina all'ufficio di presidenza del dottor dieta come consulente della stessa Commissione
è nello specifico come consulente per il comitato che si voleva istituire che poi si è istituito che studiava le infiltrazioni delle mafie all'interno del mondo massonico
Pertanto io rivolsi tale domanda al dottor Davigo al dottor Davigo da questo punto di vista io ebbi quasi una sorta di sollievo
Mi suggerì di usare prudenza ma di non interrompere affatto i rapporti con il dottor ardita
Semplicemente rispettando l'obbligo della prudenza perché nel caso
Per i lavori della Commissione si fosse stati in qualche modo indotti a proporre la condivisione di materiali che erano classificati come segreti magari avrei dovuto
Usare maggior prudenze quindi avrei dovuto evitare senta proviamo a fare un passo indietro nell'ufficio del dottor Davigo per all'interno del CSM
Quando Davigo tira fuori il fascicolo con all'interno le carte che poi le mostra la nella tromba delle scale che cosa le dice
Non lo ricordo
Di cosa stavate parlando
Appunto della possibilità di
Ricostituire un rapporto che mi sembrava positivo fra il dottor Davigo e il dottor gliela favorevole cioè si è trincerato dice nostra ricucire no no quando uscite
E quindi andate sul sulla tromba delle scale che cosa ne dice esattamente le
Non mi ricordo se m'ha detto guarda qui o meno io non ho avuto modo questo lo ricordo di osservare
Né a lungo nei brevemente questi fogli queste carte io avuto semplicemente la possibilità di rilevare il cognome ardita ma perché gli ha indicato sì perché altrimenti non avrei avuto la possibilità di dica di su un foglio di poggiare lo sguardo esattamente
Su sulla parola sul sul nome ardita che cosa le ha spiegato ha proposto di quelle carte
Ma ha detto che
Un collaboratore con dichiarati adesso non ricordo bene aveva indicato il dottor ardita come appartenente ad un'associazione io o il ricordo poi poi anche essere trovano che non abbia minimamente usato
Lei il sostantivo Loggia un'associazione che imponeva il vincolo della segretezza per cui a fronte di questa diciamo così appartenenza il dottor Davigo reputava che non si dovesse
A Verrès condivisione alcuna con chi aderiva determinati sodalizio ma nel farle vedere questi documenti e le disse che quelli erano i verbali del collaboratore no dichiarante
Mi disse guarda questi son verbali
E cioè queste son sono dichiarazioni c'è un collaboratore che sta collaborando con la Procura del Nord questo lo ricordo del nord poiché altro non mi disse non mi fece il nome non
Non fu per nulla preciso puntuale probabilmente perché non lo doveva essere
Fece riferimento al fatto che queste informazioni fossero coperte dal segreto oppure no
No
Non mi sembra
Come vi lasciaste
Io fui emotivamente scosso da questa rivelazione poi fui
Diciamo così rasserenato dal fatto che comunque si poteva continuare un rapporto civile entro certi limiti con il dottor
Ardita
E ci lasciamo se non ricordo male bene io però ricordo di essere stato emotivamente insomma molto segnato da questa
Da questa informazione senta in quel momento
Davigo le spiego quali erano le ragioni per le quali restava
Trasmettendo qualche informazione
No mi
Mi fece capire che la sua
Mancanza di fiducia nei confronti del dottor Del vita dipendeva da questa adesione a questa organizzazione struttura associazione come la vogliamo chiamare
Che aveva questa caratteristica che almeno bisogna anche non è una caratteristica conciliabili con i valori della Costituzione repubblicana
è corretto dire quindi che era una comunicazione sostanzialmente personale rispetto al clima che lei stava ponendo in quell'occasione
Dal dio credo ma questa è una mia valutazione che il dottor Davigo ma abbia fornito queste informazioni anche perché ricoprendo il ruolo di presidente la commissione Antimafia avrei potuto suggerire io stesso il dottor ardita come consulente della Commissione
Che fosse a disposizione della stessa per affrontare determinati temi come quelli appunto che poi dovevano esser trattati da quel comitato per cui
Io credo che sia stato
Fornito questo dato al fine di evitare imprudenze ma e quindi mi scusi è possibile che Davigo si stesse riferendo a lei nella sua veste il presidente della Commissione parlamentare antimafia ancorché in modo informale
Io ritengo che alla base di questa divulgazione chiamiamola così
Vi sia stata la volontà di evitare errori di impudenza scusi un attimo facciamoci ce n'è un po'distruggerlo scusi mi scusi un attimo la domanda contrario aveva motivi diversi di rivolgersi a lei
Se non in qualità di presidente della Commissione antimafia avevo motivo diverso avevo un motivo credo non credo no questa la domanda sei volte lei tenta il presidente la commissione antimafia e così
Penso proprio di sì perché se non ci racconti ottenevamo fuori da questa domanda grazie andranno avanti procedo contestazione dal verbale centri
Domando del pulviscolo dei io sono ricordo ma sul nostro amico Tomasson solo sentito dapprima dal dottor Prestipino e poi dal dottor riferendo al verbale che lei ha reso innanzi al procuratore Repubblica di Brescia attendo ventidue giugno del due mila ventuno
Domanda del Pubblico ministero Davigo le specificò la ragione per la quale aveva inteso rivelare quel particolare della Loggia di ardita quale presunto appartenente risposta l'unica ragione era quella che ho detto prima ossia spiegare il motivo del suo assoluto fermo diniego
Di riannodare i rapporti con la vita in quel momento non parlavo con lui nella mia veste di presidente la commissione nazionale antimafia e il con l'occhio aveva character privato
Sì ma io
Non sono andato là ufficialmente
Con mail inviata dal istituzionalmente dal dall'ufficio di cui era titolare però se sono andato là sono andato là in qualità di presidente la commissione nazionale antimafia nella commissione
Parlamentare antimafia quindi celato formalmente come presidente no formalmente no però lo ero
E di conseguenza non avevano altro motivo
Per andare a confrontarmi con lui se non appunto per cercare di ottenere una conciliazione e anche
Diciamo così ricomporre un quadro che personalmente mi sembrava utile
Per ai fini dei lavori della Commissione che presiedo ero sì però mi aiuti a comprendere le funzioni della commissione parlamentare antimafia ricomprendono il tema dei rapporti fra i consiglieri eccessi M
No però la Commissione parlamentare antimafia ha avuto in passato la collaborazione anche del dottor ardita è spesso e volentieri si consultano magistrati e anche
Attraverso audizioni informali e non soltanto per ottenere indicazioni di istruttore di indagine per confrontarsi nel ma io quindi
Io ero la
Sì certamente come il senatore Nicola Marra ma Santo Nicola Morra che se fosse stato presidente della commissione Trasporti non sarebbe mai andato là a tentar
E questa conciliazione anche perché il dottor ardita aveva competenze a competenze in ambito di azione di contrasto alle mafie e non delle politiche e giudiziarie che ineriscono i trasporti
Cordoba temi così le indagini come violento ottobre dicono che non è poco ci ha spiegato che si era recato presso consigliere Davigo a titolo Davigo a titolo personale Tito il privato semplicemente per via pacifica due persone che lei stimato sì ma
Questo mio
Atto nasceva anche dal fatto che ero Presidente della Commissione antimafia come ho detto se fossi stato presidente di altra Commissione sporche si interessava di tutt'altro probabilmente non ci sarebbe stato questo mio andar al CSM per incontrare Piercamillo Davigo avendo la sera precedente incontrato il dottor o il giorno precedente contratto dottorandi
Siete tornati nuovamente sull'argomento lei al dottor Davigo
Mi sembra di no mi sembra di no
Io ricordo di essere stato
Però non so se prima o dopo
Dal dottor Davigo insieme ad un'altra collega parlamentare
Giulia Sarti ma per questioni afferenti
Il contrasto alla corruzione
Lei ricorda di avere incontrato il consigliere consigliere ardita dopo la rivelazione del
Quando io se non ricordo male questo è stato un altro
Episodio che mi anche colpito quando siamo usciti quando sono uscito dallo studio del dottor Davigo ho incrociato appunto il dottor ardita che se non ricordo male aveva ancora lo studio antistante quello del dottor
Davigo
Mi scusi
Stava dicendo si salirà incontrate se non ricordo male quando è stata aperta la porta permettermi riuscire e sono uscito poi ricordo di aver incrociato il dottor ardita
E ci siamo salutati così normalmente però ma colpito
Se non ricordo male questa singolare coincidenza per cui proprio alla fine di un dibattito sulla persona ho avuto modo di incrociare la persona stessa
Eccetera mi per la missione torno ancora una volta sul contenuto della colloquio fra lei e il dottor David uno
Quello che avviene nella tromba delle scale
Ci son avete affrontato temi diversi rispetto a ma alla rivelazione della indagine milanese
Meno zone franche
Che fosse un indagine milanese io ricordo semplicemente di aver letto ardita
Ed essere rimasto così
E poi non sapevo che si trattasse
Di quello che poi è venuto fuori dalla stampa per cui c'è
Spesso lo ricordo il dottor Davigo non ha fornito alcun elemento circostanziato preciso più puntuale
Affinché io potessi contestualizzare il tutto quindi semplicemente ricordo che si trattava stando
Alle parole che ricordo essermi state dette di collaborazione cioè di un collaborato Bindi Chiarante che era sentito da una procura del nord
Avete affrontato temi che riguardassero in qualche modo l'attività della Commissione parlamentare antimafia
Non ricordo se poi al ritorno io abbia esplicitato al dottor Davigo questa eventualità questa possibilità di avvalermi del dottor ardita
Al fine di promuovere le attività del comitato che poi è stato istituito guidato dalla senatrice Corrado e che ha avuto a tema le infiltrazioni
Mafiosa nelle logge massoniche certamente il dottore ardita
Era stato già abbondantemente sentito relativamente ai problemi del mondo carcerario in particolar modo del quarantuno bis dell'alta sicurezza
Quindi non ne parlate lei ed esito di questi aspetti queste sono informazioni che legis non ricordo se sia stato approfondito questo mio ipotizza ipotetico pensiero non so se lo esplicitato certamente
E era nella mia testa in quei mesi e non so se in precedenza in quell'occasione ho successivamente ancora io ne abbia conferito con il dottor Davigo
Lei ha condiviso con altri le informazioni generiche anche dall'amico
Con altri membri della Commissione parlamentare con assolutamente no
Assolutamente no
E infatti è stato anche un gravame senz'cioè dover portare quel quel fardello perché ricordo che avendo io una robusta fiducia nei confronti del dottor ardita per me non poter condividere per informazione
è stato qualcosa di impegnativo a livello emotivo
Grazie Presidente nessun'altra domanda squisita chiarezza perché implicano se abbiamo capito bene quindi cioè
Il dottor ardita già con la con la collaborava prima con la Commissione antimafia prime dove si torni già collaborava o non collaborava i
Dottor ardita è stato audito formalmente
In occasione del differimento esecuzione pena causa
Guai novecentoventi interessa di casse aveva collaborato prima senza bisogni in che cosa aveva effettuato anche alcune audizioni serafica riforma
Anzi presso tutte dopo questo colloquio preoccupazione non era da dare incarichi al dottor dita che già gli aveva comunque aveva già collaborato
E di cautelarsi
Negli anni non avendolo partecipe di informazioni potevano essere sensibili è un misto di Seveso ma anche ridare interrotta da vivono
Piuttosto no ma dice no qualcosa non lo rende aggiunge perché ero quello che ha detto sembrava che da questo colloquio quindi arrivassero nuovi incarichi invece di fare attenzione magari hanno un
Mettere al corrente di notizie sensibili senz'così se fosse stato nominato consulente
Avrebbe avuto accesso all'archivio certo in archivio Cisolla materiali sì ce ne sono due come lo sappiamo benissimo era prevista la sua nomina consulente in ipotesi non era esclusa si era anche caldeggiata perché non solo da parte mia era un un
Esperto guardie spetti quindi già da prima così guardi se cerchiamo di son discusso sintetico che alla fine era prevista la possibilità di aumentare la collaborazione prima che avvenisse questa frattura tra il dottor ardita dottor da vivo Sissi era nipote sia consentito senta un attimo quando allora il questi verbali dell'alloggio Ungheria sono diversi fogli ci sono tanti i nominativi
Gli ha fatto vedere proprio puntualmente esattamente il nome di ardita
E basta in quell'occasione quando malato anche di altre persone assolutamente no io ricordo di essere stato quasi choccato dall'aver visualizzato ardita
E non non ha spesso lo ricordi Corona qua la salita riso dallo stato di shock ha visto se c'erano anche altri nomi
Cioè noi perché il dottor Davigo all'interessa fagli vedere solo il nome di ardita ora interessa invece a parlargli è in Commissione antimafia magari
I capi e sono altre persone che poté avere interesse col suo questo incarico istituzionale anche ho cercato passi solo di Harding otto sperano anche volendo e io ricordo che la visione è durata proprio pochissimo pochi istanti per cui anche volendo ipotizzare che il sottoscritto cercasse scruta se quei fogli per leggere altri
Nominati no non è guardi svolge non è questa la domanda hanno interesso siccome in un processo dove più tradita e parte civile perché ritiene di essere stato danneggiato torna vivo
Allora hanno interessa sapere sì
Il dottor Davigo mi ha fatto esplicito riferimento solo quel nome
O se invece la questione della procura del noto che conduceva tantissimi personaggi a livello istituzionale punto potesse essere allargato il suo interesse in ragione della sua funzione istituzionale
Anche ad altri personaggi Bennerman poi regolare la realtà parlò con assoluta certezza nessun'altro nome è stato fatto
Quindi Solar che gli ha fatto vedere dov'è il l'ha letto il nome di abilità lei l'ha vissuta ricordo ma sì se non ricordo male tu guarda qua che ci anche a vita
Non lo dice che l'ho incontrato suoni e guarda è stato una combinazione
Domanda siccome c'era questa prospettiva
Eventualmente di dare qualche incarico di coinvolgeva il dottor rapidità nell'attività della della commissione antimafia
Questo col dopo questo colloquio lei ha tenuto conto di quello che ha detto il dottor Davigo ed è stato cauto o comunque non ne ha tenuto conto dei fatti no sono stato cauto
Quindi avuto una una conseguenza quella
Quella racconto avuto una conseguenza su quelle che potevano essere uno sviluppo futuro di una collaborazione che poi non c'è stata
Guardi presto credo che sia agli atti perché poi quest'ipotesi non non è diventata realtà ma era un'ipotesi e non è stato neanche dire se fortemente probabile o semplicemente possibile però era un'epoca una chance che poteva giocare all'ipotesi
Ecco senta quindi l'unica conseguenza di questo colloquio
Con riferimento al suo istituzionale che poteva avvenire anche altri motivi di interesse e di sviluppo è stato quello di Raqqa Untila nei confronti otto ardita
Cioè l'unico scopo l'unico conseguenza il punto di questo colloquio con riferimento alla sua carica istituzionale di presidente la commissione antimafia
Credo proprio di sì è così credo di sì
Poi costretti motivo niente non le ripeto la domanda ma la cosa che sarebbe venuta spontanea tutti
Quando due persone litigano e di sapere il motivo
Dico ma scusa avete litigato ma come mai avete litigato anche perché si odono metterci una buona parola dico guarda magari c'è stato un fraintendimento cioè come è possibile che lei voglia fare il mediatore senza sapere qual è l'oggetto che deve mediare come possibile dottor sprono rinnovo quanto le ho detto problema io mondo reputavo che fosse giusto
Invadere sfere che non era di mia pertinenza di mia competenza io semplicemente rivolto
L'invito a due persone non voglio entrare nel merito delle questioni
Provato un pochino a capire se ci sia la possibilità di riannodare un rapporto che anche per la Commissione che presiedo poteva fornire elementi utili al fine di rafforzare l'attività della Commissione stessa
Benissimo io registro
Questa risposta
La registro così come signor procuratore però eh però dovrebbe farla procuratori
Ecco vediamo se riesce lei a formulare meglio alla domanda di come ho fatto io perché
Lei ci ha detto che c'era la prospettiva di affidare un incarico consulenziale o comunque di dire
Ma la prospettiva c'era nella mia testa e forse cioè non solo nella mia testa siccome era un magistrato apprezzato da molti componenti la Commissione siccome anche in passato era stato consulente della Commissione antimafia con altre presidenze
Era un nome che poteva tranquillamente aspirare ad avere un incremento detto questo e detto che lei oggi ci dice un po'al
Andando incontro in senso opposto a quanto aveva detto durante le indagini preliminari che non va come
In visita privata ma va come presidente della commissione Antimafia le chiedo
Qualora avesse avuto in animo di
Affidare al o comunque a udire il dottore ardita per ragioni legate all'attività della Commissione aveva senso chiedere al dottor Davigo che che era un consigliere del CSM
Una sorta di benestare un suo assenso alta a qual è la ragione per la quale chiede chiedere eventualmente al dottor Davigo
Anzitutto esternare gli l'intenzione di a avvalersi della della collaborazione dottorato di ardita in secondo luogo aveva senso chiedere al dottor Davigo lo posso fare che ne pensi mi dà il benestare
Che qual è la ragione dottor preferibile perché poi se se era questo chi il suo la sua
Intenzione
Preventiva come può oggi dire non ricordo se ne ho parlato
Doveva essere la ragione principale per la quale va a trovare il dottor previsione
Di io le ho detto che ho ragionato con più persone anche successivamente
Di questi
Fatti e quindi non vorrei sovrapporre ciò che è venuto dopo a ciò che è stato in quel momento
Però
Torno a ribadire io sono andato là sì privatamente ma privatamente ero il presidente della Commissione antimafia e mi sembrava anche
Diciamo così opportuno forse ho sbagliato io affrontare tal questione al fine di ottenere
Una sorta di sintonia che
Permettesse
A u uomini di riferimento per la Commissione antimafia anche perché la Commissione antimafia si interessa ahimè tante volte non soltanto di intimidazione ma anche di corruzione e credo che l'elezione del dottor Davigo da questo punto di vista siano fra le più chiare e le più efficaci in assoluto nell'ambito della teoria giurisprudenza italiana
E io ho ritenuto opportuno valutare con il dottor ardita prima Davigo poi la possibilità di riconciliare un quadro che si stava spappolato
Poiché abbia fatto io degli errori
Benissimo ha può essere tranquillamente ma le torno a ripetere io non sono andato dal dottor Davigo come se fosse la Suprema Corte di Cassazione ma come se fosse una persona comunque da consultare anche perché in passato
I suoi suggerimenti i suoi insegnamenti erano sembrati confortati
Da riscontri fattuali
Procuratore la Capitale a domanda perché statici nudo così diverso non ha risposto
Presidente proporre ormai l'imprenditore torrette macchie sono sei non l'aspetto della riforma del dopo Strehler abbiamo la riformulazione è uno degli ammalati di formule usate dal dottor Davigo
Prescindiamo per un attimo dall'essere il dottor Davigo titolato a darle
Suggerimenti consigli lasciamo perdere un attimo varie dice dottor Davigo Piercamillo non so come erano i vostri rapporti
Perché avete litigato perché è avete litigato lei e ardita prima oppure dottor Davigo avrei intenzione di avvalermi della collaborazione del dottor dirà che ne pensa
Quale delle due no perché avete dedicato io mi sono rivolto con un'altra prospettiva perché se io domando perché avete litigato io voglio conoscere quale sia il motivo io invece senza voler conosce il motivo
Vado là è domando quasi c'è la possibilità che con pazienza si possa di annodare questo rapporto che sembrava proficuo anche ai fini dei lavori della commissione
Perché le politiche di contrasto alle mafie comunque dipendo anzi questa non è politica russa riaprire lo sappiamo lo sappiamo tra scusi un attimo faccio Romeo presidente Fini no di porci proprio io ancora per l'ultima volta pentiti sosteniamo va bene
Allora lei va in quel momento per riconciliare gli senza sapere il motivo
Quando va per riconciliarsi il dottor Davigo dice io non mi riconciliò però ti aggiungo qualcosa aggiunge l'asso di bastoni ci guarda questo non è qua
Era dita
Quindi anziché aveva un intento di riconciliazioni quel giorno la situazione a un'evoluzione indicativo
Perché non solo avevano litigato prima ma viene fuori anche che c'è questo sospetto di appartenenza a una loggia massonica a quel punto voi che avevate nel l'idea in qualche modo di coinvolgerlo nella posta
Attività
A maggior ragione in questo caso appunto rispetto a dar vita avete lei ha deciso di esso è più cauto io la riassumerei così quello che ha detto possibile al dottor no io mi ritrovo con quasi nove mila sì o no fisica se non metteranno nelle terre l'espressione la definizione loggia massonica perché io non ero una loggia massonica ottavo su
Però l'edicola voglio fare un'altra domanda che prima guardi che le tavole sono come pietre Dio stare un po'attenti lei prima mi ha detto
Dottor Davigo mi ha riferito che il dottor addita
Faceva parte di una organizzazione associazione se non ricordo male
Che faceva parte o chi era sospettato di fare parte qua ricambia tanto cosa gli ha detto dava per scontato invero facesse parte o semplicemente gli ha riferito che qualcuno stava indagando sulle lingue la riprese dichiarazioni in base a queste dichiarazioni poi
Naturalmente ci sono dichiarazioni debbono esserlo Genoa no aspetti un attimo riscontro vigneto io ho fatto un'altra domanda
Mi ha detto se cerchi di ricordarsi fa parte dando per certo che ne facesse parte o dicendo che c'è un'indagine che che lo riguardava ed era il era come ipotesi il fatto che le facesse parte della speso come sicuro questo dato o come dato di sicuro Joey bisognava invece la può fare un po'di tassi come
Se non ricordo male ha parlato di dichiarazioni le dichiarazioni che io sappia debbano essere poi oggetto di scontro quindici son delle dichiarazioni
In tal senso dunque massima prudenza il ragionamento mi sembrano mancato finalmente narrato una risposta
Una risposta semplice è così quindi non che ne facesse parte macché Chan delle dichiarazione persone che riferiva che mi faceva parte
E questo quindi induceva a una certa prudenza
Perché sussista atto c'è atto non c'era adesso prudenti c'era da essa è in questo modo da escludere qualsiasi tipo poi di collaborazione è così spesso conferma anche la risposta che il dottor Davigo mandato
Quando io ho chiesto cosa debbo fare debbo interrompere bruscamente i rapporti la risposta è stata no
Livelli conservare come l'abuso ai sequenza perché ancora non siamo sicuri se quella informazione sia fondata o infondata e così il discorso non perché a volte sale parole possono essere
Lette punto fare intese io non avrei altre domande invece ce le ha io le un po'sento qualche domanda Penta Donini avvocato tosse a da farle cercherò di farmi la spiegazione
Sì ecco la pregherei
Riaffermare il codice
No
No non qui
Legale di un'altra cosa
E cioè di calarsi nel contesto di questo esame quindi di fare domande che Puy presuppongono risposte molto semplici ed efficaci e ha capito cosa voglio dire immagino
Non è rivolta a lei è questa faccia domande che ci consenta di avere delle risposte sintetiche anche comprensibili
Posso sì c'è grazie avvocati medici
Buona sera professore due precisazioni la prima
Il dottor Davigo nel parlarle delle dichiarazioni rese a una procura del doppio
Lei manifestò sue perplessità
Sulla veridicità di quelle dichiarazioni no scusi no presidente era appena fatta io però no ho fatto una fatica quindi ha fatto una fattura sì sì la faccia vediamo cosa novum dalla sua domanda
Per ho fatto fatica riesce a manovrare disperde alleato durante tutta la fatica che abbiamo fatto per arrivare a una conclusione inoffensiva
Va be'faticoso l'accertamento aumenta vediamo venderà la fatica del risultato giudicheremo alla domanda dite
Così rispondere sì
Non abbiamo minimamente esaminato veridicità e attendibilità o meno ricordo semplicemente c'è un collaborante questa rilasciano questa dichiarazione
Non si è entrati minimamente
Rito dello il signor non le ha fatto la domanda su quello che ha detto lei o le risposte che ha dato lei o le reazioni che ha avuto lei le ho chiesto se nel riferirle di queste dichiarazioni il dottor Davigo
Le ha fatto una qualche
Precisazione su perplessità dubbi che lui aveva su quelle dichiarazioni non ricordo che siano state fatte riflessioni a tal proposito
La seconda
Abbiamo concluso
Quando le far vedere quel documento nel quale le viene indicando il cognome ardita
Lei viene fatto vedere il documento come il
Contenuto delle dichiarazioni rese dal propalante del quale aveva parlato il dottor Davigo
Io non ricordo che parole siano state usate
Ricordo semplicemente che mi si era detto c'è un dichiarante un collaboratore che sta lavorando sta collaborando con la Procura del Nord
E ha indicato del dottor ardita
Un appartenente ad un'associazione che si avvale della segretezza Napoli attua con altra domanda l'avvocato ha detto lei
Ha visto dei fogli in cui c'era scritto il nome a di Canaletto su dei fogli Ettore De Murtas anche solo un foglio dell'anno
A un autografo agli ebrei ha richiesto in quelli che vanno a scuola ha detto alle esternazioni dentro c'erano dei fogli dei fogli dove cioè non è chiara vitelli ha puntato dice il nome a diteglielo io ricordo sì questo ha detto lumi
Quindi non ho letto frasi nonno letto altri nomi no colletto semplicemente ardito
Nella percezione che ha avuto lei
Erano degli appunti personali del dottor Davigo o era in ipotesi un verbale di dichiarazioni erano fogli pensando a cui era stato Marisol sala stampa ma non
Non era grafia personale di alcuno insomma non erano e scritti in corsivo da parte di
Di un essere umano erano piuttosto fogli stampati
Nessun'altra domanda Presidente
Beh
Avvocato Borasi questi aggiunge
E gli altri titoli ad uso di prima domande chiedono puntano risposte validi chiare sì
Poi cioè
Così come no aspetti un attimo no domani lei ci ha dichiarato però non ne parliamo allora treno sì riavvolgiamo il nastro facciamo la domanda parole più no sì sì e no allena allora
Lei
Si sentiva vincolato al segreto
Quello che era stato dichiarato
Davigo me fosse scusi avvocato prima domanda gli è stato chiesto di mantenere il segreto e poi se si sentito vincolato osserva tutto
Ci sta dentro tutto sì non mi ricordo che mi sia stata esplicitata una richiesta in tal senso però il fatto che fosse qualcosa di così rilevante ma fu fatto ritenere
Che dovesse esser qualcosa unicamente per il sottoscritto
Sa perché successivamente quando un'altra persona è stata sentita ma anche fatti versi mesi dopo lei cominciò lei rispose dicendo io mi sentivo svincolato dal secreto cui
No scusi un attimo perché quest'quest'altra persona che sarebbe che dobbiamo sapere
Sì quindi quando nel ripete a meno di un anno quando il dottor Di Matteo
Dice certe cose sì lei chiede la conoscenza per i giornali per errore no guardi non riesco a capire la domanda mi perdoni allora nell'qual è la domanda la domanda allora domande gliene ha parlato con altre persone
Evidentemente e poi ne ha parlato col dottor Di Matteo
Quando la questione esplosa perché il dottor Di Matteo ha allestito all'interno del CSM che Parlato successione sì sì domanda estera la Roma ne avete parlato e lei a questo punto si è sentito
Svincolato da un segreto che chi era ok
Anche a Palata tutto banche segreto prima avvocato non c'è più segrete no forse l'avvocato fa riferimento alla mia percezione c'è sì
Guardi quando la cosa era esplosa non c'era più motivo ritenerla quindi alla sua percezione la percezione io mi sono segnato dall'Acea che segreta se non so se il segreto è un dovere di di chiedere alla Procura di Roma di essere audito dobbiamo mantenere un non sapremo se l'avvenuta Pinto
Chi iniziativa la
Questa esperienza di trovare un accordo
Chi
Inizia quantità
Il sottoscritto
Cos'era successo che faceva pensare alla necessità di questo accordo
No leggevo sui giornali che c'era una frattura molto grave forse insanabile all'interno della componente di a siccome io conoscevo ambedue i magistrati che erano protagonisti di questa frattura m'è sembrato giusto provare un pochino a individuare un percorso che potesse di avvicinare le parti ma
è stato inutile nel merito poiché se non capisco male nessuno dei due
Discusso con lei
Del perché e il per come si erano sia tardi no a Romano no
No
Lei come Commissione antimafia
Aveva preso per caso come consulente
Un magistrato alla dottoressa Zunino
Otto questo fatto no dalla dottoressa Giurin né attualmente consulente della Commissione
Non ricordo quando sia stata avviata alla richiesta della stessa perché la Commissione ha avuto purtroppo la necessità di sostituire chiamare diversi magistrati per cui la dottoressa Zuin
è tuttora consulente della Commissione ma
Non so quando sia stata avviata la richiesta e non so quando sia stata poi concessa alla richiesta perché adesso se non abbiamo strumenti con il dottor Fatah Agliottone seguendo dottoressa Jane che mi risulti è la moglie del dottor Fava
Chi li aveva segnalato la dottoressa
Avevo letto di alcune cose e mi piaceva
La commissione si dotasse di una magistrata tant'è che la scelta se non ricordo male è stata fra lei e la dottoressa Spinelli
Che
Avesse
Diciamo così indagato anche sul amministrazione comunale di Roma perché volevo far capire che nella commissione aveva il diritto di cittadinanza magistrati che avessero esercitato l'azione penale nei confronti di tutte le forze politiche siccome poi la dottoressa lui mi aveva un curricolo importante presso la DDA di Reggio Calabria
è sicura deciso di di prenderla stress
è sicuro che avesse un incarico presso la DDA di Reggio Calabria stile risulti la precedenza Assisi
Ultimamente che cosa faceva era a Roma qualcosa lo sa e lei a indagato la sindacare a Raggi ha sentito la raggi per la questione del dello stadio della Roma
Almeno
Altre domande
Nessuna volete concludere l'esame signor pm in tutto il pubblico procuratore della Repubblica
Il dottor Davigo ad un certo punto del vostro dialogo prende una faldone avevano sì sì
Ha parlato di un faldone e lo ha invitato a seguirlo nella tromba delle scale
Qual era la ragione glielo chiese oppure il dottor Davigo glielo disse autonomamente per la quale adottare questa che probabilmente era una cautela cautela finalizzata cosa e la ragione di questa cautela
Non non è stato oggetto di discussione certamente io rimasi colpito dal fatto che fu invitato ad uscire fuori dallo studio
Ma non ho chiesto assolutamente motivo per cui si doveva uscì fuori dallo studio
Lei non lo ha chiesto il dove io non glielo ha detto
No io lo ultima domanda ricorrerà al tribunale Selection teniamo passando in tre magari uno che nel mentre tu importante la risposta ormai no io
Volevo un po'ritornare sul discorso che hanno affrontato in precedenza perché non ho ben capito qual era quella nella risposta data dal teste cioè quando nel corso del suo colloquio con Davigo uscito fuori
Questa sua intenzione che lei prima ha detto essere solo nella sua mente di nominare ardita come consulente
Della commissione comunque di avvalersi in futuro della collaborazione non conosco allora Tosi sul tempo l'abbiamo chiarito cioè l'intenzione era antecedente
C'era già è un'altra cosa e qui s'era pensato già prima vale come una domanda di cui era a conoscenza
Di questa sua intenzione perché le prime adatterà solo nella mia mente quindi etereo Davigo era a conoscenza di questa sua intenzione di nominare ardita di avvalersi dell'opera di abilità allora
Cerco di essere carte sia l'ipotesi che il dottor Michele ardita potesse diventare consulente della Commissione
Era nella mia testa ma era anche nella testa di altri componenti la commissione che hanno come me potere di indicare e chiedere e ragionando appunto con i colleghi avevo capito che vi era una volontà non singola ma plurale di tanti di potersi avvalere in maniera continuativa
Della consulenza del dottor ardita fra l'altro il dottore abita con precedenti Commissioni ha svolto
Anche no aspetti un attimo perché su un'altra cosa
Davigo lo sapeva che c'era questa intese stavo arrivando alla risposta le chiedo scusa rideva la risposta s'io le ho detto che non ho mai nessuno è la risposta dopo la domanda no me a Malaga sponda no no memoria
Se io abbia esplicitato in quell'occasione in altre occasioni precedenti
Ho eventualmente successive questa volta so solo che il dottor ardite era già stato per esempio più volte ha udito in Commissione oltre che in comitato per cui c'era un rapporto diciamo così abbastanza importante langa esigenze ma il dottor David Gallo sapeva che c'era questa intenzione di sviluppare questa collaborazione non ricordo di aver esplicitato questa benissimo questa è la risposta ci accontentiamo
Ecco così l'udienza del quindici novembre scorso del processo bresciano
A carico dell'ex componente del Consiglio Superiore della Magistratura via Camillo Davigo per la la rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali secretati resi alla Procura di Milano dall'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sull'esistenza
Della a presunta Loggia Ungheria in particolare questa sera abbiamo sentito la seconda parte della lunga testimonianza del consigliere togato di aria Giuseppe Cascini
E poi ancora all'esame del teste Stefano Cavanna componente laico della lega del Consiglio superiore della magistratura e la testimonianza la lunga testimonianza da un
Timo
Delle ex presidente della Commissione parlamentare antimafia Nicola a Morra il processo è stato aggiornato alla dodici gennaio due mila ventitré dove saranno sentiti cinque testimoni tra cui anche Sebastiano ardita
Per questa sera si conclude così la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale