Capire per conoscere

Professor Baldassarri buongiorno quel giorno là allora capire per conoscere il numero quattrocentodieci allora siamo la quattrocentodieci numero di puntata di capire per conoscere la rubrica
Di ogni lunedì con il professor Baldassarri tema riprendiamo la questione abbiamo già affrontato se non vado errato la puntata scorsa quale politica industriale per l'Europa di fronte al gigantesca manovra di sussidi per l'industria dell'amministrazione Baite che tanto non è manco la prima in quanto a sussidi per l'industria se non mi ricordo male
Quale politica industriale lei propone per l'Europa
Va innanzitutto e il predominante una risposta anche istituzionale dell'Europa agli Stati Uniti
E cioè è evidente che occorre una politica industriale europea poi lo si chiami aiuti di stato o meno ma è una politica industriale europea quindi c'è una differenza profonda fra lasciare che i singoli Stati possono concedere all'interno di ventisette Paesi aiuti di stato alle di varie industrie considerate strategiche non è una risposta sul piano istituzionale
E occorre un fondo europeo con un debito comune che in qualche misura a livello europeo e individui le strategie industriali necessarie
Se invece si fa semplicemente un deroga agli aiuti di Stato i singoli Stati possono poi procedere ma è evidente che questo introduce è una distorsione e clamorosa cioè gli Stati che possono agire sul piano del bilancio pubblico
Quindi quelli più forti con meno debito pubblico possono farlo gli altri come l'Italia e sono vincolati poi dalle decisioni in termini definiti di debito pubblico questo il primo nodo istituzionale e politico che l'Europa deve affrontare
Ma lei cosa intende per fondo europeo con un debito comune perché insomma viste le divisioni le fratture che ci sono in Europa sembra più una chimera e altro
Beh più che è unanime Inc una chimera sono più di vent'anni che ce lo dicono che è una chimera è un'utopia eccetera ma è un una decisione urgentissima
Perché perché significa che a questo punto il Next Generation in più
Che è stato fatto di fronte alla pandemia e l'abbiamo detto tante volte però è una tantum
E lascia il fatto che il bilancio federale europeo il bilancio dell'Unione Europea
è l'uno e mezzo per cento del PIL con l'uno e mezzo per cento del PIL non si va da nessuna parte negli Stati Uniti il bilancio federale e venticinque per cento del PIL
Quindi se l'Europa vuole rispondere in quanto Europa deve anche questa volta approfittare rendendo permanente inversione riesce milioni e dedicandolo alla alle politiche industriali alle politiche strutturale dell'energia e infrastrutture materiali e immateriali e quant'altro
Soprattutto anche aveva rifiuti alle infrastrutture immateriali quindi l'attacco di questi giorni degli hacker
Ecco questa è una scelta politica che va fatta sul piano istituzionale e dopodiché ed ha ragione lei a dire ma tanti si oppongono eccetera va bene si oppongono al fatto che l'Europa rimarrà debole comunque sia nei confronti di tutto il resto del mondo Stati Uniti compresi
Senta io non è cioè non è semplicemente il problema che ci sono divisioni su questo basti pensare alla questione un debito comune che peraltro presuppone una capacità fiscale perché senza avere capacità fiscale non può può essere fatto un debito comune
E a quindi l'opposizione non l'Europa più federale preme che ci sono conflitti divisioni linee di frattura politica piuttosto consistenti studi siamo così sostanziale è un po'complicato ravvedere cioè riuscire a mettere insieme dei tutti i Paesi dell'Unione europea su una scelta così importante francamente un po'complicato
Un c.t. olandese e mi chiese cosa serve est e la mia risposta è quella che ho dato serve un'Europa federale con un bilancio federale ed una capacità fiscale punto l'altra domanda è è possibile questo io dico che è urgente poi sul piano delle possibilità politiche ha già detto lei sembra francamente un'utopia impossibile secondo punto meno
Baldassarri da film non è che si può sfuggire noi ultimi lasceremo irascibile il consenso del abbiamo accennato ma va richiedete ribadita attenzione
E i dopo l'imponente il programma gli aiuti di Stato dell'amministrazione by dell'anno agli Stati Uniti
In Europa si è scatenata un po'la critica agli americani agli americani sono cattivi fanno gli aiuti di Stato e così via e poi si è passati ragionevolmente a dire come può l'Europa risponde
Però attenzione che di fronte ad una crisi energetica creata dall'Europa
Crisi energetica esclusivamente europea secoli Trezzi vestiti F del gas ad Amsterdam che sono aumentati del seicento per cento nel due mila ventuno prima dell'invasione russa
Ecco una crisi che ne è dovuta al fatto banale
Che e e bar adesso è sciocco
Per il quale l'Europa invece di tener conto dei prezzi del gas effettivi all'importazione del gas perché determinare poi i prezzi delle bollette
Senatore del gas della luce e così via si è agganciata al PTR di Amsterdam cioè a un mercato virtuale
Irrilevante dal punto di vista delle quantità tant'è che i prezzi del gas e del petrolio in America sono enormemente più bassi che in Europa quella sul prezzo del gas una crisi tutta europea
Quel prezzo era venti sei euro a Megan l'attore nel gennaio del due mila ventuno è saltato a oltre trecento euro nell'estate scorsa
Adesso è sceso sotto i sessanta settanta euro
Allora qualche scioccare la verità verrebbe visto il mercato le riesce il PPI FI il petto il Ttf di ampia D'Ascenzo a sotto i cento euro poi attorno al sessanta o settanta euro
Bene a parte che sessanta euro sono il trecento per cento in più del primo gennaio di quello che era nel primo gennaio del due mila uno ma questa altalena spaventosa di quel mercato virtuale dimostra proprio la assurdità di collegare l'economia reale
I prezzi del gas e dell'energia elettrica che entrano in tutti i settori dell'economia
Ad un indice ecco così ballerino e così cervellotico ad un mercato nel quale chiunque può fare speculazioni e sostanzialmente confermo quello che ci siamo detti mesi fa
L'Europa ha ingaggiando agganciando il gas
Al Ttf di ad Amsterdam eccome se la BCE avesse agganciato l'Euro ai pittori
Chiarissimo senta e questo ce l'ha detto diverse volte però ritorniamo un po'a questo tema due questioni di fondo però professore mi scusi
I sussidi come strumento di politica industriale ab è se cura spesso ovviamente in una situazione di emergenza è transitoria si possono fare dei sussidi e questo si possono decide un'ampia pacchetto di sussidi per l'economia per il sostegno alle famiglie all'impresa
E questo ha una logica antieconomica per un breve periodo ma la politica industriale fondato successivi in modo diciamo così strutturale come il piano Brahimi non era peggiore politica economico industriale possibile
Ma guardi i e gli aiuti di Stato sono scarti in qualche misura in Europa soprattutto non dico banditi ma fortemente contenuti perché alla base del ragionamento c'era che occorre lasciare operare la concorrenza dei mercati
Ora non sono io che lo scopro ha scoperto il grande economista Paolo Sylos Labini negli anni Cinquanta quando ha spiegato a tutto il mondo che mercati moderni non sono concorrenziali
Sono oligopoli ristretti nel quale c'è potere di mercato da parte dei poche il produttore chiarissimo queste chiarissimo male la politica industriale per poli industriali ci sono diverse forme d'intervento dello Stato
Innanzitutto aziende di Stato e questo crea un bilanciamento degli oligopoli privati come sul è abbastanza ovvia poi possono essere politica antitrust e anche quelle sono politiche che possono
Ma la politica dei sussidi ecco a livello strutturale continua a dire
Non è che semplicemente se e servente il sistema degli interessi
Monopolistici esistenti quindi realtà aggrava ulteriormente le proprie le tendenze le concentrazioni monopolistiche Moni produttivo questa il tema che le pongo una un'altra cosa esattamente la risposta tra l'abbiamo già star tra i vari gliela ricordo Landi
L'Europa prima dell'amministrazione Bayan
Ha fatto un imponente programmabili aiuti questi era un programma di aiuti provvisorio di sei mesi di dodici mesi per la crisi energetica io sto parlando in Prodi un qual è la politica di aiuti di Stato strutturale per la transizione riapre
Questo a me mi sembra dal punto di vista economico una clamorosa inefficienza delle del pochette economiche proprio posso sbagliare però
Sul piano sul piano teorico è una clamorosa inefficienza scelte di politica economica andiamo sul pratico lei ha già citato due cose uno ci possono essere delle aziende pubbliche
Beh nel caso del della crisi energetica italiana
Il ruolo delle aziende pubbliche pur se quotate in borsa
Ma un presenza pubblica porta in Italia
Non si è visto da questo punto di vista cioè le aziende pubbliche hanno agito diciamo in in in in sintonia o forse anche hanno guidato proprio il le le petto
Di quello che io chiamo abuso di potere di mercato due l'ha già citato anche dai grandi ci sono le autorità indipendenti bene questo è lo schema di uno Stato liberale
Deve un'economia di mercato rispetto alla quale che ci sono concentrazioni oligopolisti che che determinano il potere di mercato c'è un'autorità indipendente che interviene e previene
Le situazioni di abuso di mercato adesso mi risponda lei Landi in Italia c'è l'antitrust e la vera sono ventiquattro mesi che paghiamo tutti bollente del trecento quattrocento per cento in più rispetto al gennaio del due mila uno bene e quali sono le decisioni dell'Antitrust ed è la vera in questo periodo si sono fatte sentire nelle ultime tre o quattro settimane dicendo che avviavano una istruttoria
Questo non ci andavo scusi tanto questo non c'entra nulla con la definizione di una politica industriale europea
Che possa funzionare non possa funzionare Poli industria europea vuol dire fare dei campioni europei come il bus che hanno dimostrato di essere molto importanti o avviare una politica di sussidi a livello europeo modello Byland
Che da livello da locazione delle risorse mi segnalerà Pessi è la peggiore possibile su queste le scelte poi che l'Alitalia c'erano c'erano altri problemi vi possiamo andarci
A lungo per vent'anni però insomma poi ho capito però sono sontuose rivelando che se andiamo dietro
Ma è chiaro che la scelta intelligente e lungimirante è quella di mirare a costruire campioni europei
E quindi una politica industriale mirata
E non è questo il punto chiave questo è il punto chiave appunto però bisogna ricordare che il bus è mentre la Comunità economica del che
Delle europea del carbone e dell'acciaio che è un'altra antesignano in modo diverso di politica industriale europea che val la pena sempre di ricordare che l'Europa unita è nata
Sulla ceche sulla Euratom
Erano strutture istituzioni comunitarie ai boss era una un'iniziativa di cooperazione rafforzata quindi
Detto questo va be'ci siamo capiti secondo piano portando ciò che il conto del risultato però sì c'era e ciò che conta è un risultato però anche noi a essere le forme con cui uno decide e in modalità che uno mette in vino Pera e determinano anche il risultato
Era una strada interna quello che portava al secondo tema però proprio no aspetti radio il Polo per questo posto all'inizio il problema istituzionale
Molto diverso quello che dice lei
Si può realizzare in Europa con un fondo europeo con una politica industriale comune europea
Perché la cieca Leonardo erano gli embrioni importanti la cioè che l'euro non lo si ripeto dove il bus ha avuto una struttura istituzionale diversa ma comunque ci siamo già il dito fra
Però secondo tema perché anche questa però nelle allora
è da da qualche mese da qualche tempo che i vertici americani l'establishment americana propone la famosa dottrine politiche per Friends ore Inga ovverosia si fanno le fiordi e si cerca un organizzare le filiere produttive con i Paesi amici
Lasciamo perdere la validità in termini di teoria economica di questa faccenda però voglio che mi par di capire che non bisogna essere liberisti per avere qualche buco
Il problema che mi pongo è far dobbiamo fare le e Franciolini che le filiere del del produttive legate nel valore europee dico tra Paesi amici dopodiché e facciamo a botte sugli aiuti di Stato tra Europa e Stati Uniti
Allora voglio di questo fra ciò righe fa è una cosa che si riduce sempre di più prima escludiamo i Paesi che definiamo non amici poi facciamo botte tra Paesi cosiddetti amici e all'ultimo che che che cosa ci viviamo le fradicio Ring e semplicemente dissidi strette o Colombia
Si scambiano questa è la reazione come al solito a centottanta gradi a pendolo per cui per vent'anni siamo andati tutti a cercare per il mondo
Allungando le catene le filiere e produttive di e dice di forniture
Andando a cercare i paesi a più basso costo poi ci siamo accorti sia con la pandemia e adesso anche con la guerra che quelle comportare dei rischi enormi cioè rischi sulla sicurezza degli approvvigionamenti e quindi c'è irretisce O-ring
E il problema non è il Friendship Oregon quant'altro ma il risciò Ring cioè l'accorciamento della catena di valore bene l'Europa il cui ha una grande occasione ancora una volta perché perché il risciò rinvia all'interno dell'Europa per esempio significherebbe coinvolgere in questo liceo Righi non solo l'Italia che accorcia le proprie catene riportando le produzioni in Italia ma a
Ah estendendo e allargando l'Unione europea a tutti i Paesi dei Balcani
E quindi dal cielo abbiamo impronte cattura questa potenzialità lì mi sembra che questo riceva linee non significa aumento dei costi di produzione quindi fra l'azione da Offerta e quindi ciò che sull'Offerta perché poi sono sempre lire
No assolutamente perché ci sono due posizioni competitive che possono essere riguadagna ante anche con una catena del valore molto più corta molto più fuori porta diciamo così
Quindi però dico io volevo un altro tema sì l'Europa ci ha questa occasione può essere che in qualche
Però è un po'strano che mentre si parla di flash ora Ring perché si vuole disaccoppiare l'economia dei Paesi OCSE da alcuni altre economie poi Conte puramente si comincia a fare a botte gentilmente tra le maggiori economie dei Paesi OCSE lasciamo perde poi l'economia estasiati che la situazione ancora più diversa
Mantenne l'economia qua del nostro cosiddetto Occidente queste quello che insomma mi mettevano perché se poi facciamo il rash oriundi incassi europea questo aumento ancor di più il potenzialità di conflitto e rivelare rivalità tra Europa e Nordamerica e questo che non mi compete già non mi convince sul piano economico ma manco sul piano politico l'adozione flash ori
Però non so lei alle le convince
No io sostengo che al tempo danni e lei lo sa benissimo Landi che qui il problema è l'Occidente in quanto tale e l'Occidente in quanto tale non può che fare asse tra Stati Uniti ed Europa allora l'Europa non procede sul piano istituzionale quindi non è ancora un partner credibile da questo punto di vista gli Stati Uniti dopo i tentativi del bilateralismo degli accordi diretti tra Stati Uniti e Cina dimenticando l'Europa poi si mettono a fare i conflitti con l'Europa e così via
In tutto questo e l'Occidente che scompare
Che il problema è che un asse tra Europa e Stati Uniti fresh Olindo non Fresh O-ring
A me se questa dottrina abbia un senso e ho dei seri dubbi sia il copista economico sia dal punto vista politico
Un asse tra Europa e Stati Uniti sarebbe ben benvenuto ma si deve fondare su una se lei me lo insegna su un asse monetario tre euro e dollaro e qui arriviamo al nocciolo del problema
E cioè non sapevo cioè che tutti dovrebbero accettare una con con competizione aperta sul piano della produttività tra l'area del dollaro i salumi di particolare l'area dell'euro e qui come dice mia nonna contadina casca l'asino
Il nocciolo del problema fu posto dal mio grande amico Robert Mandel premio Nobel dell'economia grandissime economista noto anche come il parere dell'Euro perché aveva le idee di varie nazioni e negli spazi monetario ottimali sono meritatamente delle nelle aree ottimali per i cambi bene il professor Robert Mambelli e il sottoscritto
Nel ottobre del due mila uno dopo un mese che erano cadute le due Torri al World Economic Forum tenutosi in quell'anno eccezionalmente a New York
Proprio per dare il segnale dopo la caduta delle due torri facemmo una conferenza stampa congiunta lui e via dicendo
Signori questo il momento perché la Federal Reserve americana e la BCE europea concordino un anno in un andamento del cambio euro-dollaro che qui attorno alla parità
In quel momento il cambio era zero ottantasei cioè diciamo il dollaro valeva zero ottantatré meglio lei euro valeva zero ottantasei sul dollaro e dicemmo attenzione che il rischio è che l'Euro si apprezzi fino a uno e venti un lettore dove quaranta e arrivammo se ricordo bene a uno e sessanta cioè la prima ancora vera
Che proprio niente d'Europa devono offrire al resto del mondo chiarissimo bronchiali invio che italianissimo ora
Però un cambio siamo arrivati e ci siamo arrivati alla parità versi abbonati tornò a uno vere ci siamo arrivati vent'anni dopo
Avendo fatto dell'oscillazione enorme
Tra dollaro ed euro
Ovviamente perché all'inizio rispetto ritiri sono fatti attrarre dalla svalutazione del dollaro eroina isolana trarre dalla rivalutazione del dollaro in attesa Isaac Mizrahi
è arrivato nel novantuno dalla questione io non prendo questo hanno lasciato la Cina libera di decidere politicamente il valore
Dell'OUA sia punto però a ripetersi problema qui siamo arrivati al nocciolo della questione va bene senta professor Baldassarri grazie per la
Citazione in particolare del grande economista Roper manda che come ha ricordato lei è un po'il padre putativo almeno a livello teorico dell'euro ma non solo a livello teorico perché si deve anche un po'da fare credo
Della munita unico europea nonché il grande studioso e teorico della teoria di come l'ha chiamata alleare ottimali dei cambi delle aree monetarie ottimali insomma ringraziamo tantissimo fare un'ultima notte all'ultima così l'ultimissima Nobel proprio per attenzione l'ha detto lei
Europa e Stati Uniti posso benissimo devono competere sul piano della produttività
Ma devono mettersi in testa che per competere seriamente sul piano della produttività devono dare un'ancora di riferimento certa
Sul piano monetario dollaro ed euro le il ruolo delle banche centrali oltre che combattere l'inflazione quando ci riescono
è quello di dare la cordialissimo protestato chiedendo chiarimenti chiarissimo il problema ecco qualcuno non è non ci pensa neanche
Però farò abbiamo finito per me insieme abbiamo vinto per vent'anni che la concorrenza Merigar per d'Europa sulla sulle oscillazioni del cambio dell'eurodollaro
Pura follia sì e ora siamo a fare la concorrenza Europa Stati Uniti sulla politica dei sussidi primo figurano s'impose la dal darà ben peggio grazie però Fresco si sta Palmeri parla ma la prossima volta che sempre lì Panda ma para
E ringraziamo tantissimo capire per conoscere numero quattrocentodieci il professor Mario Baldassarri dov'