Asiatica - La Cina e il suo nuovo soft power, tra Russia, Europa e Asia

Buonasera inizia scorta qui su Radio Radicale per asiatica insieme a me Valeria Manieri c'è collega Francesco Radicioni lo conduttore di questa rubrica e corrispondente dall'Asia per la nostra emittente collegato da Bangkok buona sera Francesco
Dopo la serata e Valeria buonasera Tuccio Scurto bentornata Francesca indiretti analista di mera x davvero ben ritrovato qui su Radio Radicale
Grazie bentornato anche a Giuliano Noci prorettore del Polo territoriale cinese il Politecnico di Milano buona sera professore
Non lo stesso imprenditore e ritorniamo a parlare anzi osservare la situazione geopolitica ma non sono più politica commerciale era ormai venti Dini
Di guerra dichiarazioni che arrivano dalla Russia e non solo
Ovviamente in prospettiva cinese i rapporti tra Cina Mosca abbiamo commentati in lungo e largo dobbiamo capire anche quelli che saranno i rapporti con il Vecchio Continente ovviamente anche il clima
Via via più atteso tra Washington e Pechino Francesco Giovanni ma quest'oggi da cui pescare è ampia però abbiamo insomma due finissimi analisti ed esperti
Ma Valerio se se tu sei d'accordo un vorrei ripartire da dove ci eravamo lasciati la scorsa settimana e cioè appunto amo commentato davvero a a caldissimo si giunti in aveva lasciato Mosca da poche ore
Questa visita di Stato appunto del leader della Repubblica Popolare a Mosca questi due documenti che ne sono usciti diciamo due ma documenti manifesto non c'è stata almeno fino al momento in cui stiamo registrando hanno un po'nata nell'interrogativo cui c'eravamo lasciati perché anche qui non dimentichiamoci nulla teniamo tutto sotto controllo avevamo cercato avevamo detto si era parlato molto di questa telefonata con Zaleski trassi giunti e Zaleski e questa telefonata ancora non c'è stata
Cercheremo di capire anche questo che cosa significa ricordiamoci giubbini e Goldoni volo domini tedeschi non si sono mai parlati in questi ormai quattordici Nisi dall'inizio dell'invasione russa dell'Ucraina
Allo stesso tempo
Si contino mi pare in Europa ma su questo me lo puoi dire meglio tu si continua a parlare del piano di pace cinese o di questo documento in dodici punti cinesi e che lui ne avevamo parlato
E abbiamo parlato in tante occasioni
Stanno per partire tutta una serie di missioni diplomatiche europee ad alto livello verso Pechino elimina questa settimana andrà il primo ministro spagnolo Pedro Sanchez
La prossima settimana andrà Emmanuel matrone insieme a Ursula von der lariano
Qui stiamo parlando ovviamente di pesi massimi della politica europea
Assunse tostato molto in casa della politica anche di quella che dovrebbe essere la politica estera europea diciamo che come sempre diventa poi un po'più bilaterale che non
Amuleti esattamente forse forse è proprio questo il punto cioè in queste visite è chiaro che si incroceranno i due dossier
Pedro Sanchez ha già detto vado lì per parlare di Ucraina ma molto probabilmente appunto parlerà anche di rapporti economici bilaterali tra Spagna e Repubblica Popolare lo stesso farà Emanuel matrona anche se appunto voluto Ursula von der Lian al suo fianco per dare l'idea un po'di
Europa unità già si erano visti proprio a Parigi in quell'occasione sarà anche OLAF sposa
Tutti mentre io forse c'era anche nello charme Shell adesso non mi ricordo esattamente com'era andato quella quell'incontro
Comunque insomma questa è un po'la carne sulla sul fuoco non
Diciamo Pinto visto di quest'oggi che si è chiuso da poco appunto il Consiglio europeo in cui uno degli assi è più importante era ovviamente il tema della automotive o meglio dei della salvando diciamo del motore
A scoppio entro il due mila e trentacinque si è raggiunto un accordo con la Germania sappiamo essere uno dei grandi Korozsi non sono europee mondiali concorso anche il un appunto su questo fronte Italia invece è tornata ad esempio a mani vuote sul tema dei biocarburanti e questo che cosa significa da parte che c'era sicuramente l'intenzione più forte verso la transizione ecologica l'attenzione a diciamo a forme alternative
Appunto alla combustione ma vuol dire sostanzialmente puntare quasi esclusivamente sull'auto elettrica e questo vuol dire geopoliticamente al momento oggi consegnarsi in compagnia piene di a a quello che smerciare in questo momento Pechino su questo fronte diamo Prontera una sfida anche i sia perché lo mettiamo sul piatto perché ovviamente quando si parla di geopolitica lo si parla solo di geopolitica si parlano appunto di rapporti e economico-commerciali che vanno gran parte appunto delle politiche essere quali dei vari Paesi soprattutto in Europa dove ma vera politica comune ancora
Non c'è nonostante
Anzi dove si è persa ogni ambizione da grande potenza perché appunto la ne abbiamo parlato tante volte va da questi microfoni cioè se stesse SS essendo la tua politica estera solamente una politica commerciale e senza alcuna visione
Appunto fa vendi rotta insomma file bottegaio ma andiamo a da Francesca greggi direi iniziamo da Francesca diventi un po'con il quadro cioè un po'quello che c'è stato un po'quello che ci aspetta Francesca
Decisione a quello che è stato per la necessità quello che sta succedendo sposa erano prelatura personale l'abbiamo menzionata che Michelle anche aggiustato in al alla corte esigenti
Voci vogliono che fosse uno di quelli che lo ha convinto a riaprire il mercato cinese ovviamente impressione così di Bruxelles non ed è tuttora realtà
Lo menziono perché trovo interessante che nonostante tutte le discussioni alla fine fondere lei entrata con la crono invece che andare in coppia con Jean-Michel
Ciamician questa volta sembrano andrà andare in tram plafond LA ENEL Michelle nominò o Paolo sul moscerino voleva sedersi anche lei nel nel giusto grossa invece attorno a sabato tra i due non corre buonissimo sangue non c'è neanche la stessa idea di come approcciare la Cina ad essere assente
Non è in realtà inaspettato di un acrobata plafond a lei e al sapevamo che l'aveva già chiesto sappiamo che questa è l'approccio che l'approccio Prodi ha sempre avuto
Nelle mie diciannove ad esempio quando si sampling avvenuta in Europa Luís R. invitato a Parigi anzitempo il presidente Commissione in Ungheria e consiglio e Latini e la cancelliera Merkel quindi ha sempre tentato di avere questo abbraccio europeo
Perché a livello di politica estera
Tende ad avere questa traccia potrà quando cala
O quando allora vengono qui a livello di club accordi bilaterali commerciali pesa ovviamente altamente vantaggiosi la saggezza anche le gambe ricordiamo che ma proprio dall'altra parte a Berlino non sarò più o meno ma trova
Cioè sa cosa esatto e infatti questa volta tra l'altro quando forse era andato c'era stato tutta la discussione che va a trovare un accordo almeno il rapimento di Marrone aveva chiesto sei due potessero andare insieme
Anzi non mi ricordo male tra l'altro anche abbastanza pubblica era stato affermazioni
Sì sì era stata abbastanza azione sì se alla fine si era deciso di dice a Berlino aveva deciso che forza andava verso quello perché quattro a particolarmente furbo in in questo suo approccio
Innanzitutto Luigi nuovo rinnova questa speranza che tra l'altro aveva anche nei confronti di Mosca
Che aprendo questo dialogo e riuscendo a parlare con così sì Fini Insicem vini persona possa
Cambiare sovrapposizione di Pechino amico Franco ammiragli non è un po'diciamo che non abbia ridimensionato a me
Ecco perché appunto tu giustamente ricordavi che già dalle primissime fasi del conflitto uno dei pochi che come dire il numero telefono di telefono sempre pigiato con Mosca era proprio Maroni ma insomma ricordavo il mezzo esatto allora ogni seduta sarà questa volta opera in un atto e l'analisi casistica Successo
Esatto e in questo caso devo ammettere un po'di confusione da parte mia nel senso che
C'è un vantaggio dal punto di vista di Pechino nel cercare di portare per lo meno la Francia che è uno dei paesi più scettici nei confronti degli Stati Uniti in Europa un pochino di più dalla loro parte
Quindi quello che ci sia stata sicuramente concessioni dal punto di vista economico quello quasi sicuro
E quello che secondo me interessante andare a capire essere dal punto di vista della situazione in Ucraina Featuring riproporrà sempre gli stessi punti che abbiamo già visto come ad esempio abbiamo visto nel nel possiamo chiamarlo al piano di pace nel nel documento di posizione cinese oppure se invece viene fuori qualcosa di nuovo selvaggia ad esempio facciamo un volo pindarico
Non è impossibile improbabile immancabilmente ma non è impossibile che si incomincia a mettere sul tavolo l'idea di mediazione
Più di un attore come ad esempio è stato nel caso delle due Coree in cui ad esempio la Cina dice sì io potrei farlo se però anche voi di mettermi in proprio lo sappiamo che questa era già emerso ad esempio l'anno scorso da parte di Pechino la grande variabilità devolverà servono degli Stati Uniti a questo tavolo che sarebbe altamente problematico menzione un'ultima cosa che ha che riguarda la visita di San Celso
Io trovo anche lì estremamente interessante è il fatto che il ponte sul punto sulla questione della sovranità la Spagna ovviamente per la questione catalana e anche quindi anche all'interno delle vocazioni le discussioni in Unione Europea
è sempre molto contro qualsiasi mozioni d'indipendenza eccetera eccetera e perciò interessante che protestano già si vada da Palatino portando questo argomento e dicendo mi sento cercavo di spiegare scusatemi la la questione ucraina in questi termini in particolare
Quindi ingiuria allignano solo come la linea di Pechino ma anche per appunto uno dei punti nel documento di posizione di cui stavamo parlando nei confronti dell'Ucraina
Ed è anche il punto se mi passate il termine Chivu
Le da Pina sicuramente posizionamento consulta filtrato Francesca lo notavamo già la scorsa settimana proprio nei giorni del viaggio di esilio in piena Mosca sui media cinesi entro
A quel punto lì era un po'evaporato
Da quando media cinesi raccontavano il proprio stesso position paper
E insomma si parlava di sanzioni si parlava di sicurezza indivisibile mai il tema della della
Integrità territoriale dell'Ucraina era un po'con quadrata testato annacquato anche nel documento finale quello fatto tra Xi Jinping e Vladimir Putin
Allora professore professor Rossi veniamo ovvero veniamo a lei lei come vede tutte queste queste visite appunto che sono che sono io in arrivo da parte europea a Pechino ci saranno come diceva
Un attimo fa Francesca viventi
Appunto possibili passi avanti su sullo sul dossier ucraina si concentreranno soprattutto gli aspetti economici che dobbiamo aspettarci
Osservo che dalle nostre parole la Cina già raggiunto suo tipico
L'obiettivo cinese mi pare chiaro quantomeno nel breve
Accreditarsi come un attore un King maker al pare almeno degli Stati Uniti nelle grandi partite geopolitiche
Fino alla poco tempo fa fino prego bene si andava a baciare la pantofola all'Aci cibi e io ne ho visti tanti fare dichiarazioni a Bruxelles a Parigi e arrivare a Pechino lasciando la pantofola il nome di interessi economici questo era il fino fino a qualche tempo fa
A me pare che il vero significato
Del position veicolare di presunta pace
Il l'assertività crescente cinese brokeraggio tra iraniana e Arabia Saudita
Siano chiare rappresentazioni del fatto che la Cina ambisce ad essere interlocutore che dalle carte
Quanto meno come gli Stati Uniti in tutta una serie di partite
E dell'interessante in questo quadro che sentendomi parlare per la prima volta da quando come dire
Frequento la Cina che sono vent'anni
Si comincia non si parla solo di affari economici ma si parla di aspetti geopolitici che Piquet per chi conosce la Cina da almeno del diciamo la riforma dei in lista e come dire precisi Pino
Pre secondo mandato disciplina per un fatto relativamente nuovo
A mio modo di vedere questo è il vero tema poi perché i cinesi non chiama cioè la in stile ma lo chiama quando è sicuro di non essere
Messo in piazza in modo diciamo in modo teatrale nel senso che Zaleski è un attore consumato e Zanetti e straordinariamente padrone della scena comunicativa quindi i cinesi che conosciamo tutti bene perché il frequentiamo da questo punto di vista lo non piace
Comunque per dare la faccio perseguitati per il naso quindi rispetto quando chiamavano Zaleski e quando sarà sicurezza emessi reciterà la parte in commedia creature capita sono sei mesi che rimane con la cornetta lì ad aspettare ma non verrà mai chiamato
E come dire anche se e qui chiudo
Io non sono assolutamente dell'idea come scrivono taluni modesti i commentatori occidentali modesti nel senso che hanno letto libri ma non hanno frequentato la Cina che alla Cina convenga in questa guerra
Ma la Cina questa guerra per la Cina no soltanto una sciacquata dell'operazione tendono a leggere i giornali italiani non solo non ci si trovò spesso questo tipo di affermazione
Attenzione che alla Cina questa guerra non conviene in realtà è l'atteggiamento degli Stati Uniti
Che sta portando la Cina a trarre vantaggi perché stanno straordinariamente compattando considerazione russa
Verso la Cina
Quando Bossi due intollerabile canterà sta mettendo mettendo turca che se non fosse però professore prevista fino ad oggi
Erano alle ore venti e trenta un pochino scoperta come dire c'è ce li ritroveremo probabilmente Bordano lasciami dire
Lasciami dire non vorrei sembrare anche eccessivamente ingrata
Nella Frattini no ma io non voglio essere ignorato
Io non voglio essere ingrato ma non voglio neanche essere soggetto che non avesse perché vi saranno sugli occhi quindi la gratitudine scema la gratitudine che dev'essere come dire oggettiva cioè da questo punto di vista questo continuo innalzamento dei toni e come dire gli americani scusate una cosa e poi chiudo davvero
Ma quell'ottimismo che esportano
Ancora otto le balla non pochi nel senso che se noi andiamo a vedere la risoluzione dell'ONU Risoluzione dell'ONU non sono in questo momento dimostrano che da questo punto di vista c'è una parte di mondo non allineato che
Non segue diventano inevitabili quindi non erano una parte di mondo non a lei allorché si fa beffare i diritti umani che diciamo come a Parma Parma ma a parte queste cose di diciamo di
Di peso anche da andando semplicemente a guardare i numeri dell'Assemblea del lunga cioè noi abbiamo una una decina di dice
Il sud del mondo sta tutta come e poi andiamo a contare e invece non l'assoluta maggioranza dei paesi compresi dei paesi in via di sviluppo in tutti i continenti in tutti i continenti completa la Cambogia
Ok quindi un super partes di Pechino di fronte a invasione alla guerra d'aggressione della Russia verso l'Ucraina ha votato compatta Marina cerchiamo di capire sul siano di che Luigi
Secondo me l'aria la retorica rispetto al Sud del mondo in realtà proprio questa guerra
La smantellata sicuramente non è un favore applichino anche da questo punto di vista è ovvio che il lavoratore dovrà fatto con alcuni Paesi potenzialmente alleati diciamo ora gli resta appunto
I poli rane e l'Arabia Saudita riunione tantissima ma non è che però non era sul grande in ogni dire arriveranno e non è esattamente la più amata Croma non da lui Walter quello che voglio qualificare la seguente cosa
Che il problema sta nel fatto che non tutti stiamo dalla stessa parte lo stiamo da una parte e dobbiamo in qualche modo accettare esista un'altra parte che ci piaccia o non ci piaccia
E con questa parte dal mio punto di vista in questo momento dobbiamo costruire un dialogo molto assertivo
Molto ma un dialogo e che faccia leva su quelli che sono i nostri punti di forza ciò che l'Europa vada alla disunita come sta andando fa il gioco dei cinesi
Sì c'è un tema però che nel frattempo appunto c'è stata una decisione la sentenza la Corte penale internazionale esperto abusive che comunque la costruzione a torto o a ragione che si sta facendo anche nell'immagine pubblicabili
Incudine quella di un dittatore
Senza scrupoli sanguinario che probabilmente difficilmente alcun alcun Paese occidentale tenderebbe a tollerare oltre ecco questo non è giusto che il professore ha però a mandarli via da a meno che abbiano unire Francesco Fanna vigile
E questo come dire nella narrazione non solo americana ma anche in quella europea come dire a ormai un certo peso e temo che siamo arrivati a un momento a un punto in cui sarà molto difficile
A parte grandi cabriolet che per carità son sempre possibili
Che diciamo sia possibile ricucire un rapporto con non con Mosca perché con Mosca diciamo tutti i posti chiave ma con chi si chiede al Cremlino
Persona che invece ancora gradita a Pechino cioè io credo che il nodo sia questo cioè distanziare non Pechino da Mosca ma Pechino da Vladimir Putin
Che credo che sia in questo momento una operazione impossibile però
Le ha detto la prima cosa che ha detto appena arrivato a Mosca è stato sono sicuro che davanti ai giornalisti sono sicuro che io russi verdi voteranno l'anno prossimo alla lezione agli allarmi alcune grandi famiglie il documento si dice
E lo citavano la scorsa volta
La FIFA ha bisogno di una Russia prospero e solido arriverebbe io non ricordo e tutto è bene ricordarlo all'assegno perché chi al di là di tutto quello che l'abusivo
Non è questo rogatoria maneggiano degli ospiti sanno sempre questo omicidio prendiamo sempre ogni volta ma questo è anche asiatica
La questione esserne queste visite di cui abbiamo stiamo parlando a Pechino
Diciamo così da a mostrano le nuance alle sfumature all'interno delle posizioni dell'Occidente
Cioè e tutti dicevi parlare di un Occidente unito a me pare ma io la manovrabilità annullando il convinto ed è questo il punto
Cioè noi abbiamo una UK e un paio in Paesi dell'est Europa che vedono in questa guerra una guerra esistenziale per noi
Nel nella politica americana ci sono parecchi distinguo soprattutto nel campo repubblicano in questa fase e nella Europa continentale e c'è una cifra
Internazionale c'è da alcuni non è riconosciuta ma da questi Paesi che citiamo sì ingloriosa aggiungevano il Bonarda risalire di no ma da una larga fetta europea come dire sì come no dire no su questo rosa degli Stati Uniti lo riconosco a sempre cioè se possibile vai della ha espresso parole di ancora più feroci di quelle di quella che diciamo la la posizione corte penale internazionale più questo dico cioè stando andando alla ciccia tenendoci alcuni dei fatti degli elementi ci sono comunque i passaggi anche giuridici
E sono intervenuti nelle ultime settimane da cui è difficile proprio poi Pessina e poi tutto è possibile abbiamo imparato che la politica è capace di capovolte
Nel incredibile però se guardiamo ai fatti risulta un po'complicato anche riabilitare
L'ha incoerenti strampalato il piano di pace riabilitare la figura di quindi il punto è come comunque torniamo torniamo agli occhi ordine
Francesca e direi che altrimenti parliamo solo
No no nessun problema allora un paio di cose la prima è vero che la posizione europea e di sogni tant'è vero che siamo di nuovo alle visite separate è vero che siamo di nuovo anno intendiamo andare non lui che viene qui benissimo
è anche vero che a livello di Bruxelles e ci sono stati degli enormi passi in avanti nel senso pensate solo al fatto che giovedì
Ursula von der Leyen farà il suo primo discorso dedicato unicamente alla Cina ospitato da un istituto pubblicità ostinata presso un istituto Meretz che è stato sanzionato da Pechino
Solo alcuni giorni prima di andare a Pechino quindi nel senso non è adesso
Internet è stato fatto caso aumenta mi ha preso un po'di coraggio e diciamo così
E la commissione o per lo meno di gabinetto fatte lei questo coraggio lo ha preso adesso
C'è un enorme clausola ovviamente le norme clausola che è il gabinetto von der Leyen non solo i ventisette Stati membri non è il Consiglio non è neanche necessariamente fra l'altro il Direttorato per il commercio
Il business giustamente come dice l'assessore hanno un enorme intatto ancora me davanti la politica estera europea nei confronti della Cina è innegabile sarebbe veramente Tasciotti direi il contrario
Però c'è un lento un lento progredire se così vogliamo cambiarlo avversarie
Nelle capitali io questo non lo vedo necessariamente e non so se era il risultato del fatto che comunque per anni abbiamo abbandonato il pensiero strategico e adesso che acquisirlo è qualcosa di estremamente complesso
Non so se perché la situazione economica talmente difficile per cui ci si torna da trattare
A qualsiasi cosa tra l'altro a registi anche la Cina ha bisogno degli orpelli economico e c'è una finestra di opportunità
Che da entrambi i lati che però io ho paura che non venga interpretata come finanza ma che da molti business verrà interpretata come alla Cina si apre di nuovo quindi noi investiamo per i prossimi vent'anni perché cambierà tutto quando in realtà sappiamo che anche dopo le due sessioni
Comunque da parte di sincero chiaro messaggio l'autosufficienza ciò possibile e almeno come quando anche da mostrare anzi guardano lo spauracchio della atomica eccetera c'abbiamo
L'atomica potremmo spazzare cioè la risposta a Washington perché non è diplomatica dovrebbe essere a sapete che c'è anche noi cioè nel senso che siamo anche a livello di dialogo politico di bassissimo livello se ci pensate quando parliamo i piani di pace e di diplomazia finora
Ci sono stati dei tentativi ma tutti con uno interlocutori di bassissimo livello cioè la la mia perplessità rispetto alla situazione questo io non so diretti che cosa ne pensa cioè l'assenza della diplomazia Columbia maiuscola
Ma giretti non non sono tantissime la diplomazia con la D maiuscola se se deve essere una sta penso che sia e forse già oggi ci sono persone in questa in questa mostra che ne sanno di più penso che sia la naturale situazione di un conflitto a livello Savuto ideologico
Per cui anche all'interno del conflitto ucraino era alta la posizione cinese viene determinata dalla posizione statunitense non dà tanto ciò da ciò che avviene sul territorio
Io volevo dire
Allora io credo che la situazione che stiamo vivendo imponga alla Borsa uniti all'Europa
Cioè l'Europa è schiacciata in questo momento e come dire è schiacciata tra l'assertività crescente di Pechino no
Con il convitato il drammatico il tragico puntina ok e dall'altra parte gli Stati Uniti su che entrambi hanno il loro interesse che non sono coincidenti con interessi europei diciamo noi siamo molto vicini interessi americani ma non siamo esattamente coincidenti quinte ma di fondo e che in questa pressione
Ora Europa scoppia
O l'Europa diventa un soggetto adulto io non vedo soluzioni alternative cioè illesi divise è una situazione che siccome contesta profondamente cambiato non farà altro che come dire amplificare le divergenze che esistono tra i Paesi europei alcuni paesi sono esportatori anche altri Paesi sono importatori inetti altri pare e quant'altro osservo Enrico Francesca con cui sono assolutamente d'accordo che io ho una personale teoria
Che Francia e Germania hanno sempre usato l'Europa per dire di no alla Cina e poi farsi gli affari propri
Ammiccando la Cina quindi bilaterale totalmente quindi Francesca e gli enti che non è assolutamente sorprendente che la fondarla niente dia adesso come dire e io son d'accordo come dire il dica come dire Cina ti stai comportando male Cina siamo ormai c'è un rivale sistemico e quant'altro è sempre stato così quando al conveniva a parlare di valore parlava l'Europa in senso negativo e poi quando si trattava di fare business non lo faceva l'Europa ma lo facevano frange German
Quindi questa non è una novità quindi però in tema di fondo ovvero e questo chiede un quanto l'Europa a versetto dato può resistere secondo me non preesiste quindi io credo che il nome della diplomazia che diceva invocano giustamente Valeria ci sia davvero da interrogarsi sì in che misura il nostro vecchio continente avrà gli anticorpi
Diventare grande cioè nel passare da una logica mercantili sta ha una logica politica ha una logica valoriale è una logica di politica estera che impone di tante cose in primis il fatto di avere un esercito
Perché malore sento di essere professione più ottimista nel senso che no no ma io sono io non ho detto che non si è arrivati non c'era niente non c'era già prima della pandemia non non eravamo davvero nulla davvero in tempi molto ora molto più rapida del solito si sono fatti cani di resilienza si sta iniziando a parlare di appunto di esercito difesa unica europea si inizia anche timidamente a parlare il Tesoro unico europeo ci vorrà ancora del tempo ma diciamo la direzione secondo
Ora stallo appunto Grassi ma lei io allora visto che siamo proprio in conclusione volevo fare una domanda entrambi al di là unto del del fronte europeo su un fronte che l'Europa vide lontano
Per quello che l'assertività cinese nell'indo Pacifico che ha fallito OPA perché ogni tanto si parla che Francia Germania e Italia Mandel possono mandare delle navi nelle indo Pacifico e poi la sul ponte lui la difesa i singoli Paesi europei ok sul fronte della difesa della sicurezza nello per ripiego e poi vediamo
Direttive poi non ci viene
Cioè prima
Bisogna menzionato altre volte cioè di poter europee che hanno capacità di proiezione militare dell'indo Pacifico cioè nel Regno Unito e la Francia
Gli altri si devono appoggiare o ammissioni altre oppure appunto nel caso della Germania fanno queste esercitazioni anche per la libera navigazione ma non hanno capacità di proiezione militare
E quindi inferiore all'Europa tant'è che può fare tantissimo a livello di direi vedi le azioni militari nell'Indo-Pacifico ecco perché punta poi anche tra l'altro in maniera eccellente sulle relazioni economiche rafforzare relazioni economiche con questi Paesi ma non non poteva prendersi in giro a credere che della della legge la strategia
Per per l'indo Pacifico se non sbaglio esitano quel quel quella europea
è il punto a punto
Orientata al business
Tutto orientato al business
E quindi Gondwana ogni giorno sull'incidente
Allora cominciamo il tema in verità un tema cruciale
Sull'indo Pacifico osservo una dichiarazione del coordinatore dell'Arsenal perché è uscita sul Corno attraverso il uno due settimane fa anche ha detto non aspettatevi che noi prendiamo posizione
Noi diamo un colpo al cerchio un colpo alla botte diciamo un po'filo americani un postino cinese perché così ci va quindi il primo tema è che la partita non è una partita
Così agevole come si come dire si pensa il pragmatismo asiatico induce Oria a posizioni come quelle dichiara e scritte su Foreign Affairs
Sono d'accordo con Francesca l'Europa non esiste perché non hanno esercitato e quindi non può esistere l'unico interlocutore la Francia diciamo che l'Europa se fosse maturata non avendo un esercito
Costruendo una rete di relazioni diplomatiche
Lungo non tanto l'asse marittimo un po'l'asse terrestre non trascurate il fatto che l'accordo iraniana adesso invita è un accordo che in qualche modo sono mettete insieme allargamento la Shanghai Cooperation Organization ambisce
A lasciare lo Stretto di Malacca occupato dagli americani francesi e a fare in modo che non passino più navi i pirati cinesi pena perché nella logistica seguono ad uso quindi sale è molto attento anche qui a portare tutte le navi nell'indo Pacifico perché magari ci si va dall'altra parte a cui sta pensando di fare quindi l'indo Pacifico comunque come diceva Francesco Radicioni
è un tema importante ma anche qui evitiamo semplificazioni non bastano un po'di navi
Per carità portaerei e sopra non tutto i cinesi stanno costruendo via alternative questo accordo i razzi sono anche quelle come dire professore ci sono anche quelle piuttosto
Come dire non certe cioè il famoso corridoio pachistano sul quale Pechino inverare ha investito tantissimo una polveriera tecnicamente una polveriera salirono Francia no in aria ora
Prima però il tema di fondo di voglio dire questo cioè attenzioni Lella l'ombrello la nello scenario Rousseau è ormai bloccato una Francia no però c'è un tema di fondo Susy prego cioè il tema di fondo è questo
E ci piaccia o non ci piaccia l'abbiam portato la Cina a questo livello battendo esaminiamo è arrivata qui in questo momento
Se noi esageriamo con i toni il rischio di un conflitto globale è tutt'altro che secondario la mia personale tesi è una tesi che come dire occorre sedersi in modo coeso sul punto di vista del Patto Atlantico che occorre stabilire delle regole del gioco chiare con la Cina com'era stata fatta all'epoca la guerra fredda
Questo innalzamento dei toni se vuole del tutto fuori da qualsiasi schema dal mio modestissimo punto di vista è pericoloso questo lungi da me per affermare che è chiaro che noi abbiamo tutte le ragioni ma alla situazione in cui siamo ci come gli altri non vogliono ascoltare dobbiamo sederci a un tavolo se vogliamo evitare di andare a un conflitto
Ecco dobbiamo andare io allora io vi ringrazio Francesco se dovevo lei dire qualcosa o no ah ok la pace la cifra minima
No no chiudiamo solo se non vogliamo dal conflitto mi piaceva appesa presa continua una tanto ci torneremo torneremo a tormentare ai nostri ospiti grazie a Francesca indiretti analista per mettere in prorettore
Nel Polo territoriale cinese del Politecnico di Milano il professore Giuliano Noci per essere stato con noi anche per acconsentire a questi dibattiti molto vivaci ma insomma sono la caratteristica irrinunciabile della nostra rubrica asiatica insomma come sapete senza sei presenza scaletta sulle analogo caratteristica non verrà Alberto però civile che vi piace quindi continuiamo a sussurrare la squadra che vince allora grazie ancora buon ascolto con i nostri programmi
Alla prossima