La nostra comoda guerra

Allora io farò l'introduzione non troppo lunga ma non solo formale
Perché un anno che il Forum elimina si trova a riflettere sulla vicenda Berta si con la crisi in Krajina
E quindi senza che noi possiamo dire di avere chissà quali posizioni sull'argomento
Però abbiamo cercato di riflettere
Quindi io dirò un paralitico
Paio di punti trentanove cioè il senso dell'incontro di oggi
E la seconda questione riguarda
Il significato e la natura delle
Divisioni che nell'interpretazione di quanto avvenuto si sono aperte
Più o meno in tutti i mondi politici culturali
Il senso dell'incontro di oggi
Mi pare che il titolo che abbiamo dato questo incontro dice ed è già qualcosa no nel senso che allude al fatto che noi discutiamo ci confrontiamo visti inviamo
Facciamo le nostre guerre per guai
Ma in fondo siamo dei privilegiati no perché sotto le bombe ci sono altri
More triangolare Yoshio recente intervento dice non c'è solo l'isterica di guerra peraltro molto diffusa insomma
Ma anche liste l'idea di chi resta in pace senza correre rischi mortali diventando però un oltranzista utile
Il sottotitolo dice anche che vi sono diversi modi di volere la pace non tutti ugualmente compì visibili per questo abbiamo scritto nel sottotitolo quale voglio riprovarci
Negli incontri che abbiamo avuto abbiamo sentito molto invece il nuovo per il senso del limite di questo lotto rispondere e riflette
E ci pare di aver capito che troppe cose il fuoco non dipendono da noi ma che noi qui elimina diciamo cioè siamo favorevoli inviare armi oppure no concambio ninna beata Massa insomma ecco bene
E e oltretutto in un Paese che da questo punto di vista molto meno rilevante Diana
Ci pare di aver capito che piano su cui possiamo lavorare
E quello politico culturale riguarda i modi con cui affrontare un futuro in cui certamente vorremmo che la guerra scomparisse
Ma che con ogni probabilità ci costringerà ancora fare i conti con l'ex
Ci pare giusto sottolineare che la guerra meglio questa guerra
Ci ha colti impreparati
Non l'avevamo prevista e per vari motivi di cui si potrebbe anche discutere in questa sede
Qualche mio
Ho già approfondire
Ci siamo trovati a fare i conti con la nostra difficoltà proprio pensare la guerra
A pensare la guerra
Come rielaborare un evento di questa portata
Come capire verso quale futuro esatti scarso spingendo ci può entrare nel merito delle vicende belliche
Nel
Oggi consapevoli di questi limiti non faremo perciò grandi analisi
Non diremmo delle nostre improbabili soluzioni
Delle nostre iniziative decisive no fra virgolette
Come tanti fanno scrivendo documenti facendo finta di contare qualcosa centrale
No
Credo si debba avere il senso della misura
Su un punto però crediamo di dover dire qualcosa di più preciso perché è stato in fondo il presupposto ricorrente dei numerosi incontri che come Forlì Limena abbiamo avuto in questi mesi
Nessun riguarda l'impossibilità di ridurre la scelta rivale dell'Ucraina
Ma il quadro geopolitico in cui è iscritta
Cioè la decisione della Russia di Putin
Per guanti di quando diverse possono essere le nostre valutazioni sulla baia vera sono citazione di Valgoglio faccio ma sul ruolo che ha assunto la NATO
Non trovo in ogni caso
Adeguate giustificazioni
Così come la sua forma
Un tentativo di modificare il confine o addirittura di sopprimere la nazione
Condotto in modo molto duro ed è terminato
Ideologicamente molto strutturato con lo sottolineo sempre Grazioli lo storico fortemente distruttivo
Senza alcuna attenzione per i corsi vite umane al di fuori di qualsiasi regole del diritto internazionale
Forse nella convinzione la presunzione che fosse il momento giusto per ridefinire con brutalità gli equilibri mondiali
Volendo si a capo di una sorta di rivolta quanti occidentale su scala globale no no la loro uscita come braccio armato di una ridefinizione generale dei rapporti di forza
Questo mi pare è stato il nocciolo duro comunque due abbiamo provato a fare i conti e siamo stati costretti a file
Scopo dell'incontro all'ora di oggi ieri
Chiedersi come ci si può opporre oggi è il futuro di fronte una situazione come quella generata da questa così
Sapendo che sono emersi in molti modi di reagire
Anche tra persone che hanno fatto lunghi tratti di strada insieme
Che fino a ieri hanno pensato di non dover più fare i conti con la guerra quella due passi da casa rosso però tutti che d'altra parte si facciano ancora no
E ritenevano che certe parole d'ordine soprattutto un certo punto
Di ieri da un certo punto in avanti nomina centottantanove accaduto nel ruolo mi novecentonovantuno la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Avrebbero funzionato in ogni caso
Moggi faticano discutere fra di loro perché proprio sulla tenuta di quelle parole dove le hanno idee diverse
Il Consiglio in Ucraina cioè ha prodotto all'interno degli stessi mondo ieri
Quello cattolico quello di sinistra ma anche quello di destra
Anche fatte orologi
Bene centralino piana esami proprio forse lo Paolo il medesimo come capire albero orgoglioso gentilmente
Cioè prendessimo so anche l'area dei cattolici democratici e nove non è vero che hanno opinioni diverse su questo sono i De Giorgi Ceccanti circolare insomma e
Per non parlare di quello che si vuole da sushi e chi la sinistra come sinistra e aveva che ancora parla di croccanti imperialista Davis della Russia e dobbiamo sostenere perché lo lotta per lui
O come parlare il alla unanimità americano dissonante americano disse facendo notare che molti ancora sostengono punti anche gli Stati Uniti nella sinistra
Quindi ci sono state reazioni molto diverso perché ciò è avvenuto in forme anche radicalizzata e come se esistesse un solo pacifisti e guerrafondai
Credo che tutti noi abbiamo fatto esperienza chi questa difficoltà a dialogare fra persone ragionevoli
Vorremmo invece noi qui contribuire ad arginare la tendenza identity Massimo reciprocamente
Tra coloro che si pensano come profeti
E quelli che oppongono i loro realismo
Al presunto alla presunta profezia degli altri
Provare allora dialogare fra persone che presuma presumiamo abbiano posizioni non i ittiche
Ma nemmeno tali da impedire il confronto
Magari interroga se
Minuti un minuto centrale così
Magari interrogarsi
Sui limiti di ciò che si è tentato di fare poi dirò qualcosa su questo sono l'unico punto di merito in lui trattenuta
Cercare di capire cercare di capire quali atteggiamenti poi culture possono risultare più utili e sensati per fare i conti con la nuova situazione
Quello che vorremmo fare qui in buona sostanza è cercare altra assoluta riflessione per quanto possibile pacata
Di uscire da quella sorta di stress post-traumatico in cui molti di noi sono caduti a causa l'impossibilità di rielaborare compiutamente l'esperienza della guerra
è stato proprio così una sorta di lavorazione dell'unto Grecia costretti a fare i conti con questa realtà
Tanto più se non c'è accontentiamo delle facili soluzioni
Come quelle che è molto ancora tutti bene tutto bene dei tempi del Covent
Ciao Maria nella arrivata poi mettere queste verrebbe con nove colto
Paolo sta arrivando
E a far benzina
Portarla di Lecce glielo avevo detto sa ci saranno che sarei
Qui siamo quelli che hanno quelle che al motto andava tutto bene dei tempi del Comitato sostituito lo slogan noi siamo contro la guerra
Purché ci fosse qualcuno che per la guerra
Tenteremo se ci si riesce a rimontare infine qualche idea
Su come si possano contenere almeno un po'le sofferenze omogenei e su come preparare il domani e il dopo
Che le cifre in quali direzioni lavorare nel lungo periodo
Però mi pare che potremmo probabilmente convenire sul fatto
E posso appunto il secondo parte lecchese introduzione che siamo di fronte a due modi
Finora non risolutivi di affrontare le crisi
Che si era linea pacifista o non violenta europei colori molto generico
Che la linea dura
Quella dell'aiuto armato crescente l'Ucraina stanno mostrando i loro limiti
La prima quella pacifista
Però mi sembra che non abbia voluto confrontarsi sul serio con la sfida posta del tentativo di ritorno imperiale della Russia di Putin
Probabilmente per un limite interno al pacifismo richiamerei libere ideologizzato
Quello del no alla guerra mass
Idea cioè che ogni tipo di sfida posto dei conflitti fra Stati
Posso sempre essere risolta a priori con un approccio che per ragioni morali in principio non richiede il ricorso controllato alla Fox
Un approccio che finisce per trascurare il fatto che nessun un ragionamento morale
Potrà mutare la realtà dell'esistenza della moralista del protende da qui necessarie mostri gravissimo arrivato bergamaschi
E quindi ci siamo tutti
Invece pesa poteva essere un'altra strada che in parte i presenti hanno subito
Lo hanno tentato di seguire che concentrarsi su ciò che si può realisticamente fare in ambiti più delimitati
Ho letto l'articolo di bergamasche proposte da fare cosa sua o di sono andato anche a Bologna e ce lo dirà
Si tratterebbe cioè di scoprire vie di pace all'in
All'interno labirinto infernale della guerra
E non pretendere esempio via dall'assoluzione per tutto il quadro
Questa impostazione Chivu genericamente definito pacifista
Credo bisogna ammettere che è riuscita a mobilitare poco
In modo troppo frammentato
Rispetto a quello che sarebbe stato necessario
Nel forse anche in modo politicamente poco chiaro
Il confronto qui mi pare che si potrebbe fare quello con le grandi manifestazioni del due mila tre quello nella seconda in occasione della seconda querela Ghedina
Che riempirono le piazze d'Europa e peraltro meglio nonché non c'ero non riuscirono a bloccare l'evasione
Americana dell'Iraq
Che tutti poi leggendo l'ingiustificata come obiettivamente fu
Quindi il confronto è comunque con quella situazione il fatto che oggi Edgar morente
La ricerca di reazioni significative contro la guerra che gli piacerebbe scollatura nelle piazze europee CIA costretto in mancanza di alternative da citare Riccardi
E la manifestazione di Roma la dice lunga no della pochezza della relazione nel Po dei popoli europei che la situazione
Cioè questo avviene mentre in Francia milioni di persone rapporto là dove dove otto ma comunque manifestano contro l'innalzamento dell'età pensionabile ed altri appalti accade che essi manifesti contro le sanzioni
Parcheggi danneggerebbero
Questa linea è apparsa per i suoi limiti politici ideologici di tempo
Sostanzialmente non in grado di delineare un'alternativa credibile praticabile
Mi sottolineo spesso anche il mancato confronto con la strategia basata sulle sanzioni economiche no come se non ci si volesse sport
Orca dalle mani nemmeno con queste ha detto Habermas recentemente sì perché non intende lasciare l'Ucraina il proprio destino almeno la questione oggi chiarire se e l'obiettivo è non perdere la guerra oppure la vittoria sulla Russia e
Il pacifismo cito ad Hamas non gioca alcun ruolo in questi due punti di vista
L'idea che alla pace una qualche forma di arruolamento da qualificare come pace si apriva mediante la guerra e quindi obiettiva a quindi obiettivamente però adesso
Dire che è colpa dei potenti cattivi
Potrà anche essere giusto ma serve a poco
Mano a mano che il tempo passa essa si vede questa linea
Inoltre Sempre più inquinata dall'estendersi di un fronte contrario alla guerra per ragioni ciniche e di paura
Che poco hanno a che fare con gli ideali della non violenza perché come dicevamo all'inizio ci sono diverse con i ribassi
La seconda preliminare diciamo così quella di gran lunga più influente no
Quella dura quello della risposta armata dimostra i suoi limiti perché pur avendo permesso Luca Ranieri continua ad esistere come identità statuale indipendente
Un risultato non dopo perché altrimenti non si sarebbe aggiunto questo Lovato ha sottolineato comunque
Non è stata finora risolutiva
Oggi come oggi gli attori che contano ci attendono da quanto aveva sul campo la risposta ai propri dubbi
è stata una linea non risolutiva perché per lui diversi motivi di un individuo quattro
La posta in gioco a livello globale continua ad alzarsi
E dopo un anno non se ne vede la fine
Nel sempre più uno scontro foriero dell'Occidente no UTIN padre del in Occidente collettivo
Invece che cercare di delimitare euro anche da parte nostra
Penso tutte le cose che scrive si passi dal mille euro che si occupa dovuti categorie
Invece che cercare di delimitare lo viene rielaborato questo scontro come uno scontro globale è ultimativo fra democrazia libertà e tutto grazie
Cioè con la resa dei conti quasi metafisica un articolo di Biagio De Giovanni per non parlare dove dicono che i i conti insomma
Secondo i rischi per la sicurezza globale continuano ad aumentare sia per maschi e morendo a vari livelli chiave sulla seconda guerra mondiale
Parlano a questo proposito di sonnambuli e di sonnambulismo
Riferendosi a quanto avvenne negli anni Trenta del secolo scorso quando ci ritenere improbabile lo scoppio nella seconda
Mondiale
Sembra che ci si interroghi sempre meno sull'esistenza di una linea rossa da non superare
Che purtroppo solo punti può definire lui che decide quando ecco abbiamo superato la linea rossa quando siamo diciotto ma
Repliche decidere azioni da prendere
Oggi in effetti siamo una sorta di Cul de sac
Tutti appaiono in attesa di sapere se gli ucraini riusciranno a formare
Nella domanda preoccupato riguardano la reazione di Putin
O se sarà la Russia di Putin ha sfondato il
Cosa che metterebbe gli occidentali crema voi
Di fronte all'alternativa secca fa intervenire direttamente vuole lasciare l'Ucraina sul listino
I costi umani inoltre
E anche l'umani
Rischiano di andare oltre qualsiasi principio di proporzionalità qualcuno ha scritto che è andato sul fronte del no di una guerra che è diventata una guerra di attrito Langiu sempre ad Atene
Quindi il rischio di andare quel principio oltre quel principio di proporzionalità che come è noto richiamato lo show della chirurgia classica sulla guerra ed al catechismo dalla chiesa cattolica ma che deriva è stato ripreso anche da altri
Una sproporzione entrando per essere chiari sapevano sugli ucraini a dover valutare ecco fino a che punto sopportabile o no no i nostri sano
Nomino se i salotti
Manca infine Miba appare qualsiasi idea ma questo è perfino banale sottolinearlo sugli equilibri globali perseguite
Dopo che l'insensato destino impudica superstiti
Anzi questi nuovi equilibri vengono ritenuti impensabili solo a posteriori
Per dopo che si sarà visto come l'assassinio che sto dicendo ma
Per questa cosa è diventata così rilevanze no perché tutti cercano di sopra la come va in Ucraina a loro per capire come si potrà
Oggi vorremmo sviluppare
Ho
Persone particolarmente qualificate
Vogliamo dire
Che hanno vissuto dal di dentro questi problemi che sono qui con noi che ringraziamo per la loro presenza
Allora abbiamo chiesto di aiutarci a pensare
Valorizzando le loro specifiche
Pertini se e le loro l'esperienza di un ente adesso io passo la parola a loro semplicemente
Un peso sia utile presentarli per capire
Dove uno alla volta
Allora primo intervento lo farà Paolo bergamaschi
Lui ha lavorato per venticinque anni come consigliere politico presso la commissione esteri del Parlamento europeo
è spesso ospite di programmi radiofonici che trattano di politica estera di affari europei
Incredibile ma vero anche musicista e cantautore bene doverosa al tutti pensato consigliere politica con la sua come se porta
Soleri non è una cosa ma neanche sopralluogo
Pensate che avevamo anche Daniele in Belgio ne immediatamente precedenti l'invasione americana
Con una delegazione che va in onda sa per tentare di scongiurare la guerra imporre in quel momento ha scritto una canzone che poi nei giorni scorsi ha già mandato ero anche fatta girare un po'insomma no
Cioè nata in circostanze sarò precisa insomma
Lui a ora lunga quindi esperienza di intervento nelle aree di crisi ha pubblicato cinque libri sono vi dico tutti i titoli ma che riflettono appunto questi viaggi queste esperienze che lui ha fatto
Molti paesi soprattutto dell'Est europeo no no no Paesi magari anche non riconosciuti come tali aree geografiche secco
è stato molte volte in Ucraina
E quindi anche in altri paesi intorno
Mi ha detto che il suo intervento
Così riguarderà la crisi ucraina nel contesto dello spazio post sovietico
Con riferimenti anche ai confini dell'area balcanica
Visti dagli occhi di un pacifista militante