La riforma del processo civile e penale. Quale giustizia? - prima giornata

Siamo venti
Anche sul lato destro e vi potete accomodare c'è ancora qualche posto
Bene buonasera buonasera a tutti Benvenuti
Immagino
Immagino che è partito dal sia partito dagli amici per un incoraggiamento va bene ma oramai siamo grandi
Buona sera tutti dicevo Benvenuti al seminario vescovile di Aversa
Devo ringraziare prima tutti voi perché veramente non mi aspettavo un venerdì pomeriggio di giugno
Tutte queste persone quindi significa che l'attenzione è alta così come alta anche la sensibilità rispetto a taluni temi e spero che il convegno di oggi e anche di domani
Darà qualche contributo qualche spunto di riflessione rispetto a quelle che sono poi le ricadute pratiche di una serie di riforme che investono sia il penale che civile
Ringrazio il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli notte il presidente Gianluca Lauro che e qui in prima fila perché devo dire che c'è stata una grandissima disponibilità un insieme di forze che hanno dato vita a questo evento che credo sia molto importante soprattutto in questo momento storico poi vedremo perché
E allora ringrazio radio radicale perché i lavori di questa sera saranno videoregistrati credo che questo sia un grande contributo perché è evidente che i convegni passano ma avere la possibilità di continuare a poter vedere quelli che sono gli atti di un convegno e cosa molto importante
Ringrazio naturalmente tutte le autorità tutti magistrati tutti gli avvocati presenti il passo subito la parola
Per un indirizzo di saluto a sua eccellenza il vescovo che invito ad accomodarsi qui al pulpito
Lo ringrazio innanzitutto per la disponibilità che sempre dato all'avvocatura e alla sensibilità che ha mostrato per tutti i nostri temi peraltro siamo ospiti in questa meravigliosa sede e non è cosa da poco grazie
Buonasera a tutti benvenuti niente consentiranno avvocato quarto una battuta immagino che il discorso il vigile che questo è un pulpito sia riferito insomma una persona che in questo momento
Veniva ad utilizzarlo
E sperando che poi non ci vengano fuori insomma qui dei proverbi che a volte ci dicono che insomma non siamo fosse molto coerenti va bene
E allora invece no io sono grato sempre anche per questi momenti in questi momenti di riflessione mi veniva chiesto occupa senza rimasto per tutto lo sviluppo dei lavori sinceramente purtroppo non è possibile però non nego che che mi avrebbe già in mente resta tanto indipendentemente direi dalla dal coinvolgimento diretto nella materia ma perché credo che ogni cittadino
Continuamente debba potersi sentire partecipe di di ciò che il cammino della della della realtà della nostra Repubblica e quindi di tutti quanti i suoi grandi sui livelli Elia Luini chiaramente della giustizia
Quale giustizia è una domanda difficile no verrebbe da ricordare e quando Ponzio Pilato nel momento in cui gli portano il Cristo incardinato iper la condanna
Ammenda avendo già subito meglio la condanna dal sinedrio perché fosse eseguita la sentenza di fondi Cristo chiede che cos'è la verità
Poco difficile certamente dare risposte a queste domande
Una cosa è certa io credo che soprattutto in un tempo come il nostro che dire il un giusto riconoscimento della soggettività di ogni persona allora certamente anche il concetto di giustizia
Si trova ad essere interpretato in maniera varia in maniera davvero difficile diversa ecco io credo che giusto sia ciò che corrisponde alla verità del modello
Il modello al quale che vogliamo rifarci il modello il quale vorremmo poter orientare un po'tutto il cammino di vita di una società come vogliamo organizzare la vita della società
E in questo tempo credo che il valore assoluto il valore che tutti possiamo riconoscere condividere il valore della persona
Il valore della persona perdonato e questo riferimento siamo reduci da e qui è finita la lunga una imponente manifestazione di solidarietà e a Sant'Antimo a seguito GTT un delitto che ha praticamente sconvolto l'Italia intera
E contemporaneamente purtroppo nella stessa giornata sempre via Sant'Antimo si sono consumati altri due delitti e ugualmente
Solidi umanamente irragionevoli inspiegabili
Ma forse il male sembra irragionevole almeno nella nostra prospettiva perché il male chiusura ad ogni possibilità di dialogo e dell'imposizione e prevaricazione di un potere di qualcuno su quattro e questo allora ingiustizia queste l'ingiustizia perché nega il valore della persona allora è giusto ciò che invece di conoscere la verità della persona e si apre al dialogo con quella persona è giusto ciò che aiuta le persone a poter per maturare la propria identità al potere sviluppare e ciò che portano come loro patrimonio di di di di talenti di capacità di possibilità di partecipare alla vita e di speranza di partecipare alla vita
Ecco con tutto tutto ciò che va contro questo sicuramente ingiustizia
Ecco è chiaro che la giustizia allora ad amministrare deve tener conto di ciò che le leggi vengono a proporci e proprio in questa direzione proprio in questa prospettiva e credo che la legge debba poter essere il la la possibilità di portare l'universale nel particolare
E poter fare in modo che il particolare possano essere aperto ha dimensioni davvero più ampie e più capaci e di offrire Rita
E allora buon lavoro per questo momento di di convegno e grazie ancora per essere venuti qui imitazione del saluto cordialmente
La dottoressa
Procurato il procuratore o procuratrice non so come si dice sto
Come
Si può dire in tutti e due i modi aggredita condanna libertà negli altri dottoressa troncone per essere qui e di tutte le autorità della magistratura
Presenti le autorità civili e tutti voi che che quotidianamente ecco siete chiamati a misurarvi con la realtà del del di una della vita della società per garantire a ciascuno ciò che è giusto ciò che davvero in grado di far crescere e nella verità della vita delle persone
Grazie grazie davvero
Grazie per queste parole che già vanno
Punti di riflessione adesso per il sindaco di Aversa chiamo non per il saluto il consigliere Pasquale Trenzano
Grazie a tutti grazie agli ostili alle autorità civili militari al all'ordine della borsa dell'avvocatura di Napoli nord il innanzitutto vi porgo le scuse del sindaco che non ha potuto essere presente per un impegno familiare
Fuori la Regione Campania e soprattutto invece vi porto il saluto ma soprattutto ringrazio amento a nome di tutta l'amministrazione comunale
Perché l'organizzazione di un evento prestigioso come quello di oggi
Consente una vera a valorizzazione di tutto il territorio ed è per lui gli amministratori di questa città una grande un momento di orgoglio di vanto
E di opportunità di crescita
Territoriale parlare dopo l'introduzione di dell'avvocato quarto e del della alle diete sua Eccellenza spinta veramente complicato e difficile il mio contributo
Veramente un contributo di di saluto istituzionale quello che mi sento di dire e che ovviamente per la nostra comunità territoriale a dire il tribunale la procura l'ordine degli avvocati che creano una sinergia all'interno del nostro tessuto sociale amministrativo quotidiano
Veramente una grande opportunità perché è importante che tutti i cittadini capiscano che non non aprire la fortuna di a vere queste istituzioni presenti sul nostro territorio non rappresenta solo qualcosa
Di struttura fisica ma rappresenta qualcosa che veramente può portare una crescita una educazione una mentalità una valorizzazione del nostro territorio a trecentosessanta gradi ed opportunità come quella di oggi pomeriggio devono essere sicuramente accolte con un grande a piacere con grande valore da tutta la nostra comunità perché consentono davvero di fare un passo in avanti di progredire e di mettere nelle condizioni tutta la nostra comunità di accrescere e di sfruttare la possibilità dell'impegno quotidiano che voi tutti mettete all'interno della del del nostro territorio
Voglio ringraziare ancora una volta tutti i terreni questo invito e ribadire la disponibilità alla vicinanza la forza il sostegno nei limiti delle possibilità che un'amministrazione comunale può fare a supporto del tribunale della procura
Della della dell'ordine degli avvocati di Napoli nord perché attraverso le vostre iniziative sicuramente potrà crescere la valorizzazione della nostra città grazie
Grazie grazie
Invito adesso trattare il proprio rischio indirizzo di saluto il presidente vicario della Corte d'appello di Napoli il dottore Di Marco
Grazie mille tutte un caloroso saluto tutti presenti agli avvocati dell'ordine indicato nel nord e numerosi colleghi negli uffici giudiziari
Porto i saluti del presidente della corte del dottor Forgillo che oggi è impegnato in un'altra vicenda convegno analogo organizzato dal coro rischia e quindi ci teneva però moltissimo che fosse presente
Qualcosa la corte d'appello qui per un saluto per un duplice motivo
Per l'interesse ai temi trattati da questo convegno che sono importantissimi perché sembra quasi che ci siamo fatti scivolare tutti quanti noi operatore del diritto addosso una serie di riforme che invece se necessariamente hanno bisogno di un approfondimento perché debbono essere viste nel senso di offrire un servizio ai cittadini sempre più veloce senza perdere però la qualità e l'attenzione a rispetto dei diritti di ognuno e questo è un tema che quindi è necessario al plauso per chi come l'ordine degli avvocati di Napoli nord porta ad approfondire questi temi e poi anch'diciamo un importo vogliamo essere vicini la corte la la la presidenza la Corte d'Appello vuole essere vicino a tutti i territori
Non ho una visione Napoli centri che anche se qua da Aversa si chiama lo stesso Napoli nord qui è un po'una contraddizione interna ma una vicinanza
A tutti i territori la giustizia si può amministrare efficacemente se tutti gli uffici del distretto sono messi in condizione di funzionare e la presenza mia oggi qui e quindi l'impegno della presidenza della corte di di porre attenzione alle problematiche di tutti gli uffici
Ripeto soprattutto a quelli che si trovano oggettivamente in situazioni di disagio maggiore tra queste sicuramente c'è quella dischi e quello di Napoli nord e non a caso oggi nel vertice della Corte sono presenti in questi due in questi due luoghi proprio per dimostrare che in tutti i posti si deve amministrare
Giustizia nello stesso modo non è pensabile che in un circondario funzionano le cose non modo nota circondare cioè il doppio del tempo per ottenere un decreto ingiuntivo
Queste sono non è possibile arrivare queste occorre fare tutti gli sforzi nella presidenza perché invece la giustizia sia eguale quinto digitale ma almeno in tutto il distretto di Napoli della corte d'appello in questo quindi l'impegno chi vi trasmetto a nome del presidente per circa grazie grazie grazie
Vito adesso il procuratore della Repubblica di Napoli nord la dottoressa troncone per l'indirizzo di saluto
Io ringrazio gli avvocati
Di Napoli nord per quest'invito e ritengo molto importante il momento di incontro che troverà prosecuzione della giornata di domani quanto importante avevamo un attimo di riflessione su problematiche
Importanti e complesse non di facile soluzione quello che ci deve guidare e credere nell'Obiettivo giustizia il bene giustiziati interessa che la giustizia funzioni a me interessa ineludibile della collettività e non solo degli operatori della giustizia di interesse
Che va a favore dell'intera collettività un bene al quale non possiamo rinunciare
Quindi per una crescita delle
Per la collettività per Roma fiducia nella legalità per un nonno non credere che i propri diritti le proprie aspettative non possono trovare soddisfacimento e quindi debbano trovare sfogo in modo modi diversi in modi impropri
Quindi l'obiettivo è quello ora c'è da chiedersi se l'impianto attuale anche in virtù delle recenti riforme sia adeguato o meno
E questo non aspetta sto assai problematico in quanto vi è molto da dire e sicuramente i temi saranno trattati nelle tavole rotonde quanto all'indomita dei dei recenti interventi che vengono comunque fatti senza all'implementazione delle risorse
Risorse ma non parlo solo del problema risorse
Molto noto a Napoli nord quindi specificamente critico e particolarmente acuto ma parlo delle risorse in genere del settore giustizia che comunque non sono adeguate rispetto alla domanda di giustizia che debba essere come si diceva
Efficiente come dice il titolo del o della tavola rotonda efficiente
E a presidio del dell'atto della tra tutte la tesi diritti dei cittadini ed è corredato le opportune garanzie ora non tutti gli enigmi interventi normativi vengono compiuti con uno un anno ma non implementazione delle risorse
Talora con degli appesantimenti procedurali con delle richieste con delle procedure che non vengono ostelli chiama vengono anche rese più complesse con un clima talora pregiudiziale anche di di attenzione di circoscrizione verso l'attività di artifici di via dire organi giudiziari in particolare quelli della procura ora non non non tutti non tutti gli interventi normativi sono coerenti nel nel dare efficienza non vengono risolti i problemi della sostenibilità dei carichi complessivi
Il legislatore dovrebbe farsi carico del della funzionalità dell'intera si serve prendere atto che è un sistema che non riesce a dare una risposta idonea all'enorme carico di giustizia e quindi assumere sul legislatore delle scelte ma che non devono essere scelte sullo relative a a individuazione di criteri di priorità che poi
Si risolvono in un criterio di non trattazione di alcuni procedimenti ma scelte nelle quali si crei un Falcon un procedimento snello efficiente
E fattibile sostenibile quindi per numero di fattispecie risate quarto rispetto alle risorse in campo
Questo queste scelte devono essere quindi devono passare attraverso probabilmente anche una revisione delle fattispecie penali una depenalizzazione che non porti del singolo operatore a dover in qualche modo imbattersi con le difficoltà di dare una risposta a tutti i casi e con la constatazione anche l'amarezza di non dare piena attuazione al principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale quindi tanti sono i temi per i quali pietà riflettere e sono certa che l'incontro odierno sarà secondo di spunti utile per miglioramento nella della della qualità della della della
Del confronto anche con gli interlocutori
E con interlocutori che hanno sì perché potere decisionale che possono raccogliere le istanze che vengono dal mondo della giustizia quindi auguro un proficuo lavoro a tutti i partecipanti
Adesso invito il presidente vicario del Tribunale di Napoli nord la dottoressa terzi che anche presidente leggibile per quanto mi riguarda nell'economia del riforma
Diciamo rappresenta forse il il momento più importante
Proprio per gruppo di limone sub grazie buona sera tutti io porgo i saluti al presidente Picard PTA ha avuto un impegno al quale non poteva sottrarsi e quindi a chiesto a me di essere presente e devo dire che quando capita del presidente del tribunale idee lega per partecipare al suo posto a qualche convegno a qualche incontro io questa cosa la dico sempre come una sorta di fastidio di impegno più e anche questa volta quando me l'ha detto io ero rimasto un po'perplesso dovuto dire sì perché non avevo la scusa che era lontano insomma era era era quasi ora orario lavorativo
Però poi quando ho visto la locandina devo dire che sono stata contenta
Perché questi iniziativa nei vagoni iniziativa di particolare importanza innanzitutto voglio dire che e è un'iniziativa che segue a una serie di incontri meno o
Bem istituzionali che abbiamo tenuto
Presso il tribunale di Napoli nord ci sono stati vai seminari di studio fra gli avvocati e i colleghi anche nella sezione Gibb in cui abbiamo cercato di affrontare questi temi della riforma
E devo dire che anche con la riforma l'atteggiamento è stato un po'ondivago perché specialmente noi giudici anziani viviamo queste riforme sempre con una sorta di preconcetta ostilità dobbiamo ricominciare a studiare
Però Napoli nord è un tribunale giovane e un tribunale non solo il giovane perché sta è nato dieci anni fa a me perché è un tribunale composto da giovani e quindi da persone entusiaste e quindi abbiamo cercato di vivere
Questa occasione di riforma accomunò creazione di recupero della nostra funzione che credo sia centrale cioè la funzione di interpretazione delle norme
Non sono delle norme singole sulle quali avrei tante perplessità
E tante domande da fare al nell'omaggio a Raffaele Piccirillo così mi spiegano più o meno certe cose che non ho ancora capito ma soprattutto di interpretazione della riforma nel suo complesso
Credo che sia una sfida e la sfida sarà quella di coniugare le norme e introduzione di garanzia ulteriore specialmente nella fase delle indagini preliminari
Con questi interventi quasi ossessivi da parte del Gip bah nei confronti dell'andamento delle indagini sin dall'iscrizione nel registro di notizie di reato
Poi con le esigenze di efficienza e di produttività e cioè con i numeri e ci vengono chiesti a tutto spiano
Questo credo che sarà quel questa credo che sia sarà la scommessa culturale
E la cosa bella e che questa scommessa possiamo vincerla noi perché in questo momento proprio perché la riforma è nata adesso
Non avremo l'alibi della sentenza della Cassazione che ci indirizza verso questo quella soluzione ci dobbiamo rimboccare le mani che dobbiamo cercare di capire
E siccome io sono presuntuosa penso che il giudice di merito in questa fase così iniziale potrà essere non dico il faro ma comunque un veicolo per orientare anche le decisioni di legittimità quindi un recupero anche dal vostro uomo per cui ben vengano ovviamente iniziative di questo genere etnici
Consentono di riflettere e di confrontarci è anche un po'di di ricominciare a ragionare con la nostra testa vi ringrazio tutti vi auguro buon lavoro
Grazie grazie grazie grazie presidente adesso invito che gli indirizzi di saluto la vice presidente della camera penale Anna Gargiulo
Devo dire che
Il Consiglio dell'ordine che ha messo tanto impegno nell'organizzazione di questo evento non tutte le ciambelle riescono col buco siccome cominciata quest'organizzazione circa due tre mesi fa
Non sapevamo che questo fine settimana c'era l'open day di Rimini e quindi parecchie persone che fanno politica forense sono andate però quelli buoni sono rimasti
Buonasera a tutti riporta naturalmente i saluti del presidente della camera penale Antonio Barbato chi come diceva appunto Alfonso quarte e all'open day allignano anche
L'altra parte del direttivo della catena sempre impegnate a vivere per il resto siamo presenti naturalmente il tema importante ed interesse
E soprattutto di penalisti per questa parte del del convegno e diciamo questa è la rivoluzione che si è avuto dopo il Codice Rafal la differenza cose che ma necessario il passaggio del codice non sale stabile da tutti i loghi dei poi successivamente da tutti discriminato e tutti voi hanno visto dopo quelli che erano i difetti che all'inizio forse nessuno aveva visto per quanto riguarda invece questa riforma
Questa rivoluzione anche nelle parziale ma comunque io ritengo che sia anche qui una rivoluzione forse le difficoltà sono state viste anche un po'prima ci sono stati dei dibattiti molte cose forse sono state in qualche modo riorganizzate però io certo in vigore da poco quindi siamo tutti all'inizio diceva bene
La dottoressa terzi dobbiamo un Bobby metterci a studiare e cercare delle soluzioni la perplessità del penalista e queste de il tema del convegno
Siccome si spinge sempre sull'efficienza non vorrei mai che l'efficienza andasse a discarico della garanzia e degli atti di quella che è liberamente il concetto di giustizia per non avere non non voglio arrivare dice ammenda concetti filosofici però e giustamente il il cittadino l'avvocato il magistrato
Esercitano il ruolo per fare giustizia che ci viene chiesto invece di fare statistiche e di correre di Fai sentenze e di poterci presentare all'Unione Europea con delle diciamo o dei ruoli dei del di del ben operato questo non deve andare a discapito però di quello che diciamo il ruolo centrale della giustizia
E e il e il cittadino che deve essere salvaguardato i ministri diritti sia da un punto di vista penale che da un punto di vista civile io non credo di dovere aggiungere altro fra l'altro vedo rappresentanti di pregio che mi è stato sono sono felice di dire di no conosciute nella mia carriera a Santa Maria e ci sono anche contenta di divi dei reati e che certamente c'è porteranno chiarezza o cercheranno e ci aiutano a fare chiarezza su queste norme e sull'applicazione delle stesse poi naturalmente il resto lo farà il tempo quindi diciamo noi a fare una giurisprudenza di merito crociera ci sarà quella di cassazione e spero che molte cose che sembrano un poco
Diciamo non attuabili verranno ad essere migliorate come anche il Fiano ospita una un contributo sia di Porzio mane che di forse materiali Piero economiche per apportare lamentano attuazioni fattiva e non soltanto diciamo sulla carta
Grazie
Grazie grazie
L'invito adesso il presidente dell'ordine degli avvocati Gianluca Lauro a dare il suo indirizzo di saluto
Vorrei che fosse accanto mi oltre ad Alfonso qua no anche il consigliere Luca Granata per questi indirizzi di saluto
Mi spiego perché perché dovete sapere
Che come consiglio dell'Ordine cerchiamo sempre di attivarci siamo un Consiglio dell'Ordine
Istituito di recente nel
Nel mese di gennaio febbraio
E siamo molto compatti e uniti e consigliere Granata
Un bel giorno propone di organizzare un evento formativo
Quando sento sento l'oggetto cioè la riforma Cartabia l'ennesimo convegno sulla riforma Cartabia un po'voglio dire
Mi stavo preoccupando
Quando voi ovviamente con la collaborazione del grandissimo avvocato quatto
Sì riesce a costruire un evento del genere
Anche strutturato e organizzato
Come convegno di altissimo livello
E di questo voglio fare i complimenti se mi consentite non solo consigliere Luca Granata ma anche ad Alfonso quarto perché è merito loro
Nel colore
Già siamo ancora alle fasi iniziali ma già le premesse voglio dire
Rendono merito alloro operato
Quindi innanzitutto buon pomeriggio a tutti benvenuti acquisti e a questo evento che si svolgerà in due giorni lo diceva prima l'avvocato quarto oggi per seminario vescovile domani mattina dalle nove e trenta presso il Circolo Rarinantes di Napoli
Quello di oggi è un evento e lo dicevo prima a conferma e questo consiglio dell'ordine degli avvocati ha inteso impiegata
Dell'impegno che questo Consiglio intesi impiegare spesso una formazione di qualità
Di qualità che possa risultare quanto più possibile utile a tutti gli iscritti del foro di Napoli nord e non solo
Il titolo scelto non a caso voi riflettendoci bene nel tempo
Riguardo una tematica e anche attualmente molto sensibile e delicato poco più avanti perché continui
Un ringraziamento dunque particolare l'ho fatto a loro voglio ringraziare per la partecipazione di tutte le autorità presenti
Voglio ringraziare essendo organizzato dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli nord in quest'evento
Per il contributo offerto l'istituto bancario intesa San Paolo prima se non erro ho incontrato un rappresentante dell'istituto bancario
Per il patrocinio anche Confindustria di Caserta Cameron di commercio di Caserta il circolo Rarinantes e poi mi perdoni dall'avvocato quarto ma non operativa di ricordo il nome
Detto questo oggi si discute sulla riforma Gastaldia
Riforma Cartabia
Sì non ci siamo mai soffermati su da che cosa derivasse
Insomma questa questa terminologia la riforma Cartabia è stata chiamata così proprio non so se tutti lo sanno in onore
Dei magistrati Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Proprio perché stavano lavorando da tempo ad un progetto di di forma del sistema giudiziario italiano
La riforma Cartabia lo scopo quale e quello di la forzare
E la ragione amo bene soffermiamoci bene su questi concetti l'efficienza e l'efficacia del sistema giuridico italiane
Ridurre i tempi di giudizio e aumentare la trasparente la trasparenza l'indipendenza del sistema ora premesso che questi sono gli obiettivi vediamo che cosa si sta facendo in concreto
L'arrivo la riforma ovviamente prevede una serie di modifiche alle leggi vigenti
Tra cui la semplificazione dei procedimenti giudiziari l'introduzione di nuove figure professionali è anche altro
Però una riflessione ritengo di doverla fare
è ancora presto per poter tracciare un bilancio che allo stato sembra sicuramente assolutamente non rasserenante
Risulta evidente solo un grande sforzo qui sto mutuando
Le parole
Che mi disse il professore verde Durand che durante il primo evento che abbiamo organizzato sulla riforma Cartabia all'università Vanvitelli di Santa Maria Capua Vetere
Un grande sforzo da parte di degli operatori della giustizia nel dover studiare applicare con la dovuta accortezza le nuove norme
Sporsi che porteranno al raggiungimento dell'obiettivo sperato solo se riusciti si riusciranno a colmare quei vulnus del sistema giustizia che impediscono a tutt'oggi il buon funzionamento degli uffici giudiziale
Tra questi mi riferisco anche a quella che è ormai diventata una doglianza comune a tutti
Gli uffici giudiziari italiani
Ossia una inadeguata
Composizione della pianta organica una scopertura della pianta organica sia per quanto riguarda i magistrati che quando per quanto riguarda soprattutto gli addetti amministrativi
E dico questo per quale motivo perché la riforma Cartabia potrà far sì che si possa snellire si possa velocizzare però se mancano ori
Gli addetti amministrativi si è mancano i magistrati li possiamo adottare tutti i provvedimenti che vogliamo
Per come edilizia giudiziaria come come norme procedurali ha di fatto quando manca il cosiddetto materiale umano questi obiettivi non potranno essere mai raggiunti non so come la pensa
In tale contesto va sottolineato che il foro di Napoli novanta a causa di una pianta organica
Sia per quanto riguarda i magistrati sia per quanto riguarda gli atti detti amministrativi e assolutamente inadeguata ma non da oggi
Ab origine
L'ufficio giudiziario di Napoli nord
Inteso come in tribunale gli uffici del giudice di pace nasce nel quasi è trascorso quasi un decennio due mila tredici settembre ottobre due mila tredici
E nasce parametrando il carico su un numero assolutamente inadeguato
Per questo motivo ci ritroviamo ad aprire un numero di magistrati e un numero di addetti amministrativi che addirittura e un terzo dispetto
Al tribunale di Napoli che serve presso occhi lo stesso numero di utenti
E questo è paradossale significa che i magistrati gli addetti amministrativi a Napoli nord devono lavorare tre volte di più
Assolutamente inconcepibile una situazione del genere assolutamente al di là di ciò che prevede la riforma Cartabia come Consiglio dell'ordine ma unitamente agli sforzi che stanno profondendo anche il presidente del tribunale il procuratore della Repubblica il presidente della corte d'appello siamo compulsando
Il ministero il il governo affinché si possa risolvere quanto prima
Una situazione che ci porta al vivere una grave sofferenza in tutti i settori del comparto giustizia qui a Napoli
Vi dico soltanto un caso emblematico presso un ufficio giudiziario del circondario di Napoli nord ci sono quattordici mila sentenze che non potranno essere pubblicate se non trascorrono quattordici armi
Allora io spero che unitamente a tutte quelle che sono le riflessioni che li facciamo sulla riforma
E su tutti i correttivi che bisognerà applicata nel tempo cioè riflettiamo seriamente
Anche su come potergli fare in modo e questo ufficio giudiziario in un'epoca in cui con la riforma Cartabia con il pm tende siamo per entrare in un Periodo di digitalizzazione
L'obiettivo è quello di snellire tutte tutti i procedimenti giudiziari di
Assorbire tutto quello che era e smaltito tutto quello che era l'arretrato per gravoso arretrato accumulato sì nel tempo negli anni paradossalmente a Napoli nord assistiamo in controtendenza ad una situazione paradossale
Cioè in quest'epoca di telematizzazione di digitalizzazione assistiamo ad un ritardo che cresce sempre più in maniera esponenziale questo in che cosa si traduce
Si traduce nel fatto che aumenta
In maniera costante la sfiducia da parte di cittadini nei confronti del sistema giustizia a Napoli nord
E in un altro fattore che pure deve essere tenuto nella dovuta considerazione e cioè del fatto che gli avvocati di Napoli nord vengono mortificato nell'esercizio della loro professione
Bene io
Come sempre trovo sempre il modo come dicono i miei colleghi consiglieri di farci entrare questa in qua per qualsiasi argomento queste doglianze per le quali ne stiamo combattendo date
Però mi auguro che quanto prima di usciremo anche grazie a questo evento anche grazie all'evento di domani anche grazie alle riflessioni che si faranno riusciremo a trarne beneficio insomma per poter dire quanto prima un risultato utile per tutti i componenti del comparto giustizia grazie
Grazie grazie presidente
Grazie al consigliere Granata allora io vi dico subito che in brinderò dei tempi segretissimi sarò molto rigoroso perché cerchiamo di dare un ritmo anche come dire un po'da Talk show facciamo così
Come nasce l'idea di questo convegno le ragioni io qualche tempo fa mi trovavo a parlare con il professore la versano il dottore fucile
Spesso diciamo incontro per riflessioni più ampie
E la mia mente Ando subito
Ahimè a oltre i dieci anni fa quando nel teatro di corte la Reggia di Caserta facemmo un primo evento nazionale come giovani avvocati diciamo c'era qualche capello bianco in meno il dottore Maggi era presente
E parlavamo di giustizia utile qualcuno quel titolo vide un po'con particolare perplessità perché giustizia utile rievoca un po'un concetto materiale in realtà voi riflettendo malagiustizia un servizio e in quanto servizio deve essere utile delle
Per riuscire ad adempiere a quella che è la sua funzione che poi è una funzione di ricomposizione sociale quando ci sono dei conflitti
E già all'epoca nel teatro di corte la Reggia di Caserta mettemmo insieme
I protagonisti perché non ci dobbiamo parlare Athos non sono solo coloro i quali gestiscono la giurisdizione avvocati magistrati personale amministrativo ma mettemmo quel tavolo anche imprenditori politici cittadini
C'era il mio amico Massimiliano Santoli all'epoca presidente dei giovani di Confindustria di Caserta al quale vanno i miei ringraziamenti unitamente a Manfredi Paterniti perché questo evento
Quando si riferiva al Nuovo Studio S e la loro agenzia che hanno c'hanno dato veramente una grande mano e riflettiamo su questo ma alla fine qual è la funzione della giustizia
E conseguentemente ma qual è la funzione nostra degli avvocati che continuiamo a dire la funzione sociale
Cioè la mia preoccupazione di qui l'idea di questo convegno
E che negli ultimi tempi ho visto una sorta di deriva aziendalistica come posso dire
Quasi come se la sentenza sia un prodotto da mettere sul mercato
Quasi che il fare presto rischi di prendere il sopravvento sul fare bene e allora dico efficienza per carità
Lo ha ricordato Mattarella verso l'inaugurazione della scuola superiore la magistratura Castel Capuano detto due cose che io tengo sullo sfondo di questo incontro la prima
Il processo civile penale
Deve essere reso uno strumento agile mattina di indire la sua funzione
Qual è la funzione del processo
Io spesso l'università facevo questa domanda a degli allievi che mi rispondevano questo è preoccupante per punire una persona il processo non è uno strumento di punizione processo lo strumento di accertamento
E allora
Bisogna un attimo riconquistare l'idea della funzione cognitiva del processo perché la mia preoccupazione è che questo rincorrere questa
Diciamo io l'ho chiamata deriva aziendalistica ma mi avrete capito lo smaltimento il fare presto cercare di rottamare fascicoli circoli di addivenire a delle soluzioni che in qualche modo facciamo passare in secondo piano l'interesse del processo cioè l'accertamento del fatto e questo il legislatore lo ha fatto bene con delle seduzioni per l'imputato
Cerca di fare il patteggiamento pure se non fai appello cioè la riduzione di un sesso
Sono tutti temi importanti delicati però rispetto ai quali secondo me dobbiamo fare una riflessione ora la seconda cosa che ha detto Mattarella alla quale tengo molto
E che la giurisprudenza ha una funzione dichiarativa e non creativa guardate in tre occasioni Mattarella ha detto questa cosa perché probabilmente se il processo a come suo presupposto la legge
Quando la giurisprudenza comincia ad essere eccessivamente creativa
Si comincia un po'a sbandare rispetto a quelli che sono io obiettivi allora detto questo il tema che insomma volevo su cui volevo fare una sollecitazione io lo dico subito
Non sono tra quelli che criticano ad ogni costo ogni riforma che c'è un po'la tendenza soprattutto gli operatori del diritto quando c'è una innovazione legislativa un poco perché si è refrattaria alle innovazioni un po'perché
Siamo pigri ad approfondire a studiare nuovi temi un po'perché siamo conservatori insomma quando c'è una riforma peraltro definita epocale adesso
Questa aggettivo forse un po'eccessivo ma comunque strutturale diciamo così c'è sempre una resistenza e quindi critici si fanno subito avanti una riforma Cartabia si deve buttare
Io sono come dire prudente su questo e peraltro cercherò di essere anche neutrale perché mi interessa poi dare qualche spunto di ricevere qualche spunto di riflessione dai relatori
Però guardando a quello che dicono della riforma Cartabia i detrattori e cioè e un ulteriore colpo al modello accusatorio perché allontana
Il diciamo quella che è la funzione l'accertamento del fatto dando priorità invece all'uscire fuori dal processo quindi evitare il processo a tentare di diciamo scoraggiare il processo e questo lo fa non solo nei confronti dell'imputato ma devo dire anche dei confronti dell'avvocato
Diceva l'avvocato partecipe dottori Maggi il dottore vicino se lo ricorderanno perché quelle opposizioni anzi quelle obiezioni durante il processo Spartacus
Dice noi rischiamo di essere relegati a diventare un ad avere una funzione ornamentale nel processo
Io oggi vedo parecchie insidie proprio delle trappole vedi il mandato specifico vedi l'elezione di domicilio che sono tutti formalismi che fondamentalmente tendono a scoraggiare
O meglio a come dire io le chiamo proprio trappole
Perché questo
Acquistare attenti forse il fare presto non deve prendere il sopravvento sul fare bene
E io mi chiedo se una sentenza ingiusta perché il giudice ha sbagliato
E si riconosce quell'appello fondato ma voi il bar dato specifico manca quell'appello inammissibile cioè solo riflessioni che secondo me dobbiamo fare con una con una pacata ponderazione senza fare guelfi e ghibellini chi è contro e chi a favore della riforma la riforma delle cose importanti
Per esempio prima io dicevo il ruolo del del dell'ufficio Gip e devo dare atto al presidente del sì o non perché sia capitato a me ma perché vedo una maggiore sensibilità dell'ufficio Gip
A interpretare quella regola di giudizio così come il legislatore
La voluttà
Fornire cioè se effettivamente dobbiamo recuperare l'udienza preliminare come filtro e quindi quella regola di giudizio che oggi è la ragionevole previsione di condanna
Deve essere valorizzata perché ha finalità deflattivi perché il processo il dibattimento è esso stesso una pena per l'imputato che non doveva
Essere assolto dopo tanto tempo insomma tutte queste cose
Fanno cogliere in questo vedo una positività della riforma una sensibilità anche della magistratura che il problema realmente se l'è posto quindi io
Quello che chiedo pacatezza né i toni né il confronto senza esasperazioni perché mai come in questo momento storico secondo me è un momento nel quale magistrature che avvocatura devono realmente cooperare per raggiungere quelli che sono gli obiettivi
Ora noi non abbiamo organizzato niente questa tavola rotonda perché le cose improvvisati sono le più belle quindi io non chiamerò tutti i relatori quindi ma a sorpresa comincerò chiamare qualche velature comincerei dal dottore Maggi
Un po'come forma di punizione perché ha fatto tardi
E quindi diciamo il più anziano prego
E il dottore Maggi non ha bisogno di presentazione posso dire che oggi è in Cassazione alla prima sezione della Corte di Cassazione ha un'esperienza molto molto importante sul nostro territorio che ne ha fatto un po'la storia ha fatto un po'esatto un po'la storia del della giurisprudenza di merito del tribunale di Santa Maria Capua Vetere prima con il processo Spartacus ma con tanti altri processi misure di prevenzione
Ho detto che doveva essere rapito qual è la sollecitazione
Rispetto a quello che ho detto io ho parlato di derivati aziendalistica perché poi ogni volta che guardiamo i lavori preparatori della carta pie
Citate dietro al collo il disposizioni Time entro il due mila ventisei se non ci sarà l'abbattimento del venticinque per cento del Dirty dei carichi pendenti si prendono i soldi del PNR
Ma un po'paura questa spinta su questo tipo di efficienza rispetto a quella che qualche autore ha definito la fuga dal processo
Allora grazie dell'invito innanzitutto la risposta eh no nel senso che il problema più serio che noi abbiamo vado subito diciamo a a rispondere il non è intanto questo discorso dell'etichetta diciamo efficienti sta è un'etichetta secondo me un po'approssimativa data all'intervento di riforma
Il problema che noi abbiamo oggi è un problema più complessivo e cioè di stabilità stabilizzazione di un intervento normativo di ampio respiro
Che per funzionare ha bisogno di altre cose intorno
Mi spiego mente
Sia
Come devo dire i detrattori diciamo della riforma
Perché quelli che invece la sostengono convengono su un po'che è un punto essenzialmente di carattere politico
Una riforma importante e poi dirò perché più per gli aspetti di diritto penale sostanziale che non per gli aspetti di diritto processuale per fare una riforma importante pongo decollare in un sistema Paese complesso come il nostro ancorata a un principio di realtà probabilmente solo in presenza di una di un provvedimento di amnistia
L'amnistia la chiedono come diciamo approva potete fare l'applauso per tecnici come approccio
Il sistema tanto quelli come per esempio professore Marzano che fa un intervento molto duro su una rivista giuridica dice questa è la procedura penale del nemico
Un po'in faticoso alcune cose potrebbe anche avere ragione su altre meno
Sia chi sostiene la riforma cioè giallo se per esempio sempre sullo sono sulla stessa rivista
Che dice più di questo non si poteva fare abbiamo cercato di razionalizzare
E di dare delle alternative importanti al al sistema tutti e due però paradossalmente a un certo punto allora articolo dicono non senza malizia non si può
Pensare di far funzionare di far ripartire il sistema giustizia che cosa impedisce allo stato in questo Paese
Di discutere di amnistia su questo ci dobbiamo innanzitutto interrogare
Ci dobbiamo interrogare sull'intreccio secondo me che va sopra le nostre teste tra mass media
Comunicazione
Populismo tra virgolette diciamo sì semplicismo nell'approccio al problema
E ricadute
Sul sistema
In Italia una molestia manca canta trentacinque non so quanti anni no e quindi le forzature interni assisteva sono state quelle della penali azione strisciante attraverso a me lo stile cioè attraverso prescrizioni attraverso diciamo
Sempre dal processo invece per far funzionare la riforma occorre o porre sul tavolo della politica seriamente il tema della sia punto primo punto secondo
Non si tratta di un discorso di efficienza secondo me poi sentiremo gli altri
Si tratta di un discorso di responsabilizzazione degli attori del processo
Attore pubblicò e attore non pubblico
Pubblico ministero responsabilizzato non ingabbiato ma responsabilizzato da una ti elettiva parlamentare sulla sul sul sui criteri di priorità e quindi anche qui aderenza un principio di realtà per cui non si può pensare di procedere per tutto ma discrezionalità controllata dal Parlamento come si diceva tanti anni Pubblico ministero controllabile nelle scelte attraverso delle finestre giurisdizione inserita Gini preliminari e anche qui non si tratta non si deve pensare alla lesa maestà ma alla responsabilizzazione
Dell'attore pubblico ma soprattutto devo dire avvocato responsabilizzato avvocato responsabilizzato è un tema secondo me estremamente importante Alfonso perché
Il difensore nel negli degli ultimi anni diciamo da da questa riforma in poi
è un soggetto che ha
Un ventaglio di scelte
Che deve rapportare alla situazione concreta che si trova cioè finiamola vuol dire
Io sono nato e cresciuto nella cultura delle garanzie e ci mancherebbe altro però finiamola col dire che
Ogni possibile deviazione dal modello puro accusatorio diciamo per cui ci deve essere il il processo tradizionale con contraddittorio dibattimentale l'impugnazione era Cassazione tutto quello che volete voi è un attentato diciamo alle garanzie non è vero
In che senso nel senso che oggi come oggi il difensore bravo il difensore culturalmente attrezzato
E il difensore che trova il rapporto alla situazione concreta in cui si trova il suo assistito la soluzione migliore per il suo assistito
Che può essere la messa alla prova che può essere la richiesta di sanzione sostitutiva che è stata portato in condizione che può essere l'appiglio del programma di giustizia riparativa
Ci sono delle alternative
Che prescindono è vero dal momento i accertamento del fatto il contraddittorio
Ma poi scendono su base adesiva su base volontaristica
Il soggetto il soggetto accusato soggetto indagato il soggetto accusato che vuole ed è convinto e ha veramente diciamo davanti a sé degli atti delle indagini preliminari e vuole a che sia realizzato il processo tra riguarda quello vero no diciamo e quindi che vuole insistere
Per la prova di resistenza sulla ricostruzione del fatto che ha degli argomenti in diritto buoni da spendere sul rapporto tra fatto e fattispecie
Ma voglio dire nessuno dice niente qui che nessuno di vieta
Di andare diciamo fare dibattimento di fare l'appello fermo restando che l'appello per essere fatto un po'meglio rispetto al passato cioè con una critica un attimo più specifica nessuno gli vieta di fare ricorso per Cassazione
Come devo dire ma
Capiamoci nella situazione reale
Quando la situazione del dell'assistito diciamo è una situazione dove eh ragionevole prevedeva un esito sfavorevole da un punto di vista dalla ricostruzione del fatto e quante ce ne sono
E quante ne abbiamo viste
Voglio dire l'esistenza oggi io alternative strategiche
Che possono portare a un percorso diciamo di recupero senza passare attraverso il carcere
Ed è la prima volta
Credo dal dopoguerra diciamo che si parla di giustizia riparativa come possibile strumento di remissione di querela è la prima volta che le sanzioni sostitutive diciamo così insomma le pene alternative possono essere in alcuni casi su richiesta direttamente applicate al giudice della condizione
Ma non è mica una cosa diciamo come devo dire da poco
L'obiettivo complessivo e quello diciamo sicuramente di mantenere alto l'approccio culturale al tema della prova al tema della ricostruzione della norma applicabile e per quello ci stanno tutta la possibilità chiaramente di farlo
Ma al tempo stesso c'è un approccio concreto basato sul principio di realtà a per cui voglio dire lo scippatore diciamo perché lo scippo l'ha fatto è che ci sta poco da discutere dobbiamo cercare di non farlo entrare nel circuito carcerario
E su questo voglio dire l'avvocatura dovrebbe e una parte dell'avvocatura diciamo così l'ha fatto scendere in campo in maniera convinta a sostegno di questa parte diciamo della riforma
Che mi sembra per certi versi la parte più qualificante
Poi è chiaro quando mi si dice va be'ma io mi devo far dare il mandato per impugnare specifico nel caso di asse a si affrontano temi tecnici che ci porterebbero che ci porterebbero lontano
Ma la mia preoccupazione di oggi perché
In una situazione in cui
Ogni nuovo ministro diciamo vuole mettere la firma diciamo su quello che accade nel mondo della giustizia
Si vada immediatamente arringhe scuserete a toccare e nel puro diciamo gusto di farlo o per il circuito mediatico di ritorno dell'opinione pubblica una riforma una controriforma della riforma
E onestamente vedo personalmente fermo restando che i problemi della giustizia sono anche problemi organizzativi culturali di qualità del lavoro di tenuta diciamo
Di scrittura di saper scrivere dice poi sono sono tanti però sul piano normativo abbiamo una macchina diciamo interessante
Che aderisce a un principio di realtà e che voglio dire qualcuno per il puro gusto di dire ora ci sono io
Vuole affossare questo secondo me è un discorso diciamo su cui la magistratura l'avvocatura devono cercare in qualche modo diciamo difficile di dire la loro certo è finito lo diceva già il compianto professore vorrebbero nella edizione di un manuale di qualche anno fa c'era la bravo diciamo l'introduzione in cui scriveva
Dopodiché riforme del novantadue sentenze la Corte costituzionale cioè è finito il tempo delle norme scolpite nel parco
Scrive la Corte
Ma perlomeno che se fossero diciamo che durasse solo un paio d'anni indica assai diciamo già voglio dire sarebbe una cosa no il blocco perché faccio sei sei sei sette sei perché non è finita
L'avvocato stellato se può venire ad accomodarsi perché facciamo cerchiamo anche di creare un po'di contraddittorio tra magistrature avvocatura allora condivido assolutamente il tema della responsabilizzazione del difensore
Non a caso c'è l'avvocato Nespoli in piedi e tanti anche della camera penale avvocato carature quando fu organizzato il primo incontro
Camera Penale consiglio dell'Ordine in magistratura c'era il dottore Saladino che prima era in sala io partecipai proprio al primo incontro
Io dissi proprio questo ho la sensazione che questa riforma sia la riforma delle scelte
E sia la riforma dell'arresto responsabilizzazione forse eccessiva per il contesto nel quale ci troviamo perché una cosa è parlare in teoria un'altra cosa e confrontarsi con il materiale umano che noi andiamo a disposizione perché è una cosa molto molto difficile all'avvocato
Stellato che non ha bisogno di presentazioni io sono innamorato dell'avvocato stellato lo dico pubblicamente perché ritengo che sia un professionista veramente sia sotto il profilo umano che professionale
Tra i migliori che io abbia conosciuto il tema è questo dice il dottore Maggi
Tutto con moderazione il pm non deve rimanere imbrigliato ma deve essere controllato le finestre di giurisdizione devono essere aumentate io però una brutta sensazione di questa situazione cioè la dico subito
Vedo una sbilanciamento sempre maggiore sulla fase delle indagini
Con di
Delle aventi garanzie per tutti vedi le finestre di giurisdizione
Ma poi con l'inserimento di talune da di taluni elementi tipo gli aggettivi quando noi per esempio chiediamo il giudice di verificare la retrodatazione
Della notizia di reato l'iscrizione al registro degli indagati e poi vediamo che deve essere ingiustificato inequivocabile
Ma sono aggettivi chiede depotenziano quelle finestre di giurisdizione che perdono di significato e con quale conseguenza mi permetto di dire poi coglie il pari e l'avvocato Stella
Che un professore universitario il professore se uguali su su molte su un ponte tematiche diciamo
Dice delle cose veramente interessanti mi disse guardate che nel nostro sistema le indagini devono essere snelle dell'UCI perché voi e il dibattimento quello nel quale si dovrebbe fare
Se voi cessate le indagini con tutti questi formalismi queste cose eccetera ma noi è chiaro che potenziamo le indagini potenziando le siamo poi la possibilità di come dire aumentare il calibro della responsabilità e quindi abbiamo uno smottamento si diceva Cartabia trazione anteriore perché tutto sposa slegate
E allora stiamo attenti anche a questi aspetti cioè quello che è scritto e poi le ricadute pratiche perché su quelli ci dobbiamo confrontare avvocato Stella
Vi ringrazio della
Nell'occasione di incontro il tema è assolutamente rilevante sicuramente oggi il ruolo del difensore cambia totalmente
Con la riforma Cartabia il difensore si può dire che finisce il suo lavoro con la scelta del rito
Cioè oggi era già ieri importante scegliere il rito oggi lo è ancora di più sia per il maggior ventaglio di opzioni sia perché obiettivamente l'indagine evidenzia quello che può essere anche lo sviluppo del Tea Party
E questo avrebbe dovuto comportare un vero rafforzamento per la presenza del difensore nella fase dell'età ci e questo sarebbe stato un ragionamento coerente
Se noi ce l'avessimo avuto un maggiore allargamento del coinvolgimento reale
Del difensore nella fase delle indagini probabilmente avremmo potuto creare un modello più omogenea
Per consentire anche al difensore una maggiore consapevolezza nel momento della scelta operata interazione anche al rigenerazione a come affrontare il processo
Faccio un esempio banale
La proroga delle indagini
La proroga delle indagini oggi si dice può essere fatto sicuramente sono cambiati eternamente senese un anno
Quando le indagini si pongono come di particolare complessità cioè oggi il presupposto perché si possa pervenire alla proroga delle indagini anche l'indagine sia complessa Terim in verità non presente nella vecchia normativa che prevedeva quasi la proroga delle indagini argomento sostanziale automatici si dice oggi invece è necessario un vaglio sulla complessità
Come viene coinvolto il difensore in questo quadro la complessità in maniera formalizzi in maniera puramente formalistica
Perché non è che ha fatto da pendant al fatto della complessità dell'indagine
Un intervento effettivo del difensore su una conoscenza anticipata dell'atto di indagine o sulla possibilità di andare a contribuire in qualche maniera in maniera dialettica all'atto d'indagine
E il difensore viene a conoscenza che ci potrebbe essere un'indagine la proroga
Si deve limitare a dire per nell'indagine non è complessa e quindi mi oppongo alla proroga
Ma questo è un ruolo che realmente anticipa dialetticamente la presenza del difensore nel momento della verifica dell'indagine assolutamente no quindi ancora una volta l'impressione che sia
E che noi abbiamo avuto da una parte la presunta a trazione anteriore con l'indagine
Attraverso però dei meccanismi che hanno una valenza essenzialmente formalistica mentre
La riduzione degli ambiti operativi abbia avuto delle ricadute anche di ordine sostanziale perché io credo che invece se noi andiamo per verificare quella che è stata la compressione assolutamente giustificata
Dal punto di vista tecnico di quelle che sono le attività difensive rileviamo con lo vedi le compressioni sono notevoli
Già sulla di impugnazione si chiese chiesta la specificità del motivo e questo mi sta bene
Oggi si chissà una specificità ulteriormente specificato
Sì chiesta una maggiore pertinenza rispetto a
Ma scusate se moderno deve essere dialettico
Noi dobbiamo stabilire un modello per lato da impugnare
E per l'atto di impugnazione non possiamo prevedere una modalità di illuminazione che deve essere tipica rispetto ad un atto da impugnare che deve essere libero
Cerchiamo di metterci un buon rapporto su quella che deve essere la coerenza tecnica di un sistema di un meccanismo e allora il problema della riforma cantate che sicuramente e animata e nessuno lo nega
Da una serie
Villers ottimi propositi
Non ultimo anche quello di recuperare le finanze per fare andare avanti insistente ma il problema è che quegli ordini proposti gli stanno attuando
Dando una maggiore compressione a quelle che sono le già abbastanza discutibili garanzie difensive in senso ampio
Guardare il tema dell'impulso mettiamoci d'accordo l'impugnazione non serve si deve togliere dobbiamo eliminare il doppio grado di giudizio eliminiamolo però creare degli ostacoli
Assolutamente incomprensibili quali ad esempio il mandato specifico e deve essere con data certa successivo alla sentenza di primo grado
Solo per l'assenza c'è solo per l'assente non è solo per la Serbia perché vedendo bella norma probabilmente c'è qualche problema anche in relazione a chi è presente ma anche in relazione all'assente
E probabilmente il soggetto che ha maggiore necessità di essere tutelato in presenza di una non sufficiente attenzione rispetto al processo noi sottraiamo anche la possibilità di difesa tecnica
Dopo quel principio cavalleresco che in qualche maniera prima aveva caratterizzato il processo penale sesta integralmente perdendo con una restrizione degli spazi difensivi e allora noi dovremmo ridurre riconquistati attraverso la carta di attraverso le occasioni di riflessione dovremmo recuperare un equilibrio fra quelle che sono le posizioni anche di tutela delle garanzie
Perché sicuramente è un valore reticenza sicuramente un valore la rapidità del processo ma non dimentichiamolo diceva Spangaro qualche in qualche convegno fa ma il problema della durata del processo del tempo non è quello della rapidità e quello della ragionevole durata
E la ragionevole durata la parametrata alla complessità retrocesso alla difficoltà dei temi al numero delle parti alla esigenza di andare ad approfondire tematiche specifiche oggi credo che su questo probabilmente Migliori faccio quello che diceva anche l'avvocato quarto all'edizione Ulisse privilegiando alcuni aspetti esterni a discapito delle garanzie la San Vito aggettivato ad esempio sul controllo iscrizione equa che francamente
Il su questo diciamo un aspetto veramente su cui sono d'accordo anch'io la norma diciamo introduce in contraddittorio con il pubblico ministero e una ipotesi di può ritardo diciamo ingiustificato quando invece qui bisognava muoversi su un parametro o più cioè questo è probabilmente un aspetto che mi sentirei ma
Nel reperire Anna il problema però sul resto ho qualche riserva e il problema è quello di individuare dei punti di certezza perché nel momento in cui noi abbiamo
Una sfasatura così ampia che nasce appunto dalla possibilità un militare un momento scelto all'iscrizione delle indagini noi andiamo ad attaccare il primo momento di garanzia il secondo è quello della proroga
Il controllo sulla parola cioè il controllo sicuramente rimesso al giudice ma il difensore nel momento in cui le dice le conseguenze
A e devi aprire una possibile effettiva di partecipazione a quella base di controllo o no perché altrimenti tutto il procedimento e sbilanciato in chiave pubblica
Allora o noi attribuiamo al difensore una funzione partecipativa piena e allora a questo punto si riequilibra il meccanismo altrimenti in quelle
Quei vulnera che sono stati prima indicati francamente con la riforma non sono stati assolutamente risolti
C'è stata sicuramente una prima apertura
Che ha reso con sapienza del difensore e questo va bene perché questo significa professionalizzare il difensore e dagli una responsabilità rispetto al processo ma analogamente a questo gli si deve dare allo stesso tempo la possibilità di esercitare in termini concreti obiettivi quel potere che la norma stessa che
Grazie grazie avvocato estenuato a questo punto chiamò i rimborsi tutti insieme il dottore Piccirillo l'avvocato Vitiello l'avvocato Riolo c'è uno che ti sei salite tutte
Attenzione attenzione significa che c'è qualcosa di cattivo che il dottore Micillo vuole dire o il primo nella storia sul pubblico nei rally quando pubblico non so se sia conveniente
Sì che è una pietra d'inciampo che questa riforma per la verità ne ne offre veramente tante di di pietre d'inciampo
No peraltro diciamo proprio rispetto a queste a questi temi su cui mi pare ci sia anche la convergenza della del del dottore Maggi
Mi sarei aspettato da dal ministro nordico chi adesso ha fatto insomma presentato questo disegno di legge ampio su
Abuso d'ufficio intercettazioni misure cautelari eccetera
Però le
Dice mi pare che condivida l'assetto della della riforma Cartabia però perché grandi linee pensavo che cominciasse ad introdurre visto che una riforma è vero ha bisogno di sedimentazione per verificarne l'applicazione applicazione la anche a livello organizzativo eccetera pensavo che il ministro già desse qualche indicazione rispetto a quelli che sono i correttivi che l'avvocatura ha suggerito già da un po'e sui quali mi pare che anche la magistratura
Adesso facciamo spicci spingiamo spinse approvata onere scusami corretto per l'unica cosa del ritardo
E che la norma sul controllo per la tempistica dell'iscrizione
Effettivamente un po'come devo dire ambiguo un po'farraginosa perché introduce una discrezionalità valutativa diciamo del giudice un sindacato diciamo che non è legato al dato oggettivo della emersione
Come devo dire del fatto ma a non meglio precisati diciamo parametri Esterni questo diciamo è una critica e che condivido sul resto per la verità
Non non le condivido sulle da noi condiviso il mandato specifico secondo lei ma non avevo dieci Figo dell'assente c'è una logica e la logica e che se la e torniamo a pompa sul problema di come viene dichiarata l'assenza
Se l'assenza pentiti Arata è una scelta consapevole
Di non partecipazione al processo giusto questo è il tema soggetto informato consapevole ICE io quel processo non ci voglio andare ci mandò l'avvocato
Allora chiedere diciamo di rinnovare dopo con il mandato a impugnare la di fare emergere diciamo la pienezza del rapporto fiduciario ha ha un connotato di garanzia cioè da un certo punto di vista è chiaro se l'assenza dichiarata male
Questo discorso viene meno se l'assenza dichiarata male e l'avvocato non l'ha mai vista ha chiesto allora voglio dire il problema ci sta problema senza ma se l'assenza è dichiarata bene come la legge prevede che sia è una forma diciamo di tutela visto che è stata abolita e questa è una grande sciocchezze sa che è stata fatta già in passato è stata bonifica la notifica dell'estratto contumaciale il secchio estratto prima cerca una nuova Carta esala una cosa si doveva fare recuperare la notifica delle estratta la sentenza l'assente c'è o non lo si è fatto e si è richiesto diciamo questo presidio presidio di garanzia
L'atto contumaciale viene meno
Per evitare il problema della rinotifica imbavagliare il processo cioè la eliminazione delle stato come già risponde a quella esigenza efficienti sta di rapidità
Rimane già una volta introducendo il mandato ad impegnare nei confronti del proprio futuro il nove irrompe nel dibattito dalla dalla rischia di microfono Geo Nocchetti Guido
In realtà vi dico subito vi confesso questa così avevo deciso come ovvio che sia un giornalista così importante soprattutto
Diciamo non voglio dire vecchio però che ha fatto ha fatto ha fatto ha dedicato gran parte della sua vita professionale
Oggi mi sento in Francia attacca allora e ha dedicato insomma gran parte della sua vita professionale proprio alla giustizia come inviato di del di di RAI tre
E io ho detto Geo ovviamente questo dibattito Elisa si illude di moderare i toni ITU moderare una parola che proprio non conosco io posso infiammare post e quindi a questo punto in via abbiamo Geo Nocchetti sì esatto
Sì
Io innanzitutto Dio rimproverare perché insomma io sono ignorante e però devo dare atto nell'omaggio e Peppe stellato che con la loro bravura mi hanno fatto capire delle cose che diciamo pur avendo studia chiamato
Non non avrei colto
E quindi
Innanzitutto grazie poi la scelta del luogo vedi non è casuale perché
In quello studio che io ho fatto pure nel corso degli anni ti ringrazio per averlo ricordato
IMI messi spesso mi dicevano accanto ai libri di diritto che legge anche
Altri libri e quindi ho avuto la fortuna soprattutto
I più anziani come me se lo ricordano
C'era un grande giudice che non abbiamo più purtroppo Enzo Albano che era una delle punte di magistratura democratica e l'ultima volta che stava malissimo e manco a farlo apposta e io ero un non moderatore nella nuovo tribunale allora moltissimo un tribunale entrò e disse guardate lo dico ai giovani noi non avevamo creato le correnti
Per spartire in carica
Le avevamo create per portare un'ondata di cultura nella magistratura ecco io quello il deficit che vedo in tutte le professioni
E che ci si specializza
Sulla propria materia
E dopodiché si perdono e mi dispiace dirlo come quel famoso slogan del maggio francese quando il dito indica la luna
Continuate voi
Purtroppo oggi molti molti magistrati avvocati giornalisti io lo dico subito è voglio intervenire due brevemente due volte un po'come i saluti ne sono stati Brevi diciamo e quindi anch'io interverrò con il telegraficamente
Ecco dicevo cioè questo deficit culturale perché sono partito dal luogo in cui sono stato il perché
Se non l'avete letto ma sicuramente non l'avete letto mo'proprio perché sono anziano c'è un bellissimo libro rischiamo rigide funzione del diritto di Mario miglia marine in strada
Un giurista e soprattutto stato il direttore generale per un perito della Camera i deputati
Sapete i conti sono i primi chi sono stati i primi nella storia dell'umanità ad amministrare il diritto sono stati sacerdote
Il sacerdoti
Nel agli albori della nostra umanità diritto del Regione
Coincidevano
Geraci sottovaluti tutto studiato
Non avevo dubbi non avevo ma questa
Per essere predisposta al discorso che sono anziano dunque
Allora
Secondo me bisogna farsi delle domande preventive ma per chi si arriva a una riforma della giustizia che come ha detto giustamente il presidente Maggi alcune volte questi interventi si e no durano due anni no
Qua abbiamo tutti quanti dei superesperti ma voi sapete che ne siamo passati dal cosiddetto sistema inquisitorio
Con critiche pesantissime ai giudici istruttori il porto delle nebbie eccetera eccetera al sistema accusatori da un giorno di fatto da un giorno all'altro anche se quando sono stata all'università
Lo confesso di ho fatto anche l'avvocato con risultati diciamo nonché non non non giudico non giuridico e e quindi a un certo punto ha avuto il doppio binario
E sono stati educato perché io volevo fare la la l'avvocato amministrativista per ragioni nobili perché sono quelli che guadagnano di più
E no no ma anche perché vengono una famiglia mio padre non era amministrativista ma era
Un grande amministrativista pur essendo un servitore dello Stato c'è un presunto
Quindi
Dicevo
Io sono state durato una scuola dove c'è chi trova il trailer meglio Roma l'accordo che è una causa vince sono state durata una scuola che arriva diciamo così come
Venditti perché vedete ricorso al giudice proprio come estrema ratio oggi invece per esempio soprattutto nel civile
Viene guardata malissimo con la possibilità di mettere d'accordo le parti perché l'avvocato da un lato non può chiedere poi
Il l'onorario che che deve avvenire e il giudice senza sminuisce che cacciò studiato trent'anni dalla mattina alla sera mi sono seri sacrificato colpevole alzarmi devo dirvi mettetevi d'accordo laddove invece sarebbe una funzione di snellimento enormi
E arrivo al primo quesito ci si chiede perché i due settori
Più
Odiati dai cittadini nelle nelle diciamo classifiche demoscopica eccetera sono due la sanità e la giustizia
E la risposta è semplicissima perché sia la sanità che la giustizia sono organizzate secondo coloro che danno il servizio non secondo coloro che l'UDC servizio
Poiché il resto sono tutte belle parole perché
Io ho apprezzato del presidente Mancini intervento perché per la prima volta non ho trovato va be'qualche claudicante intervento che diciamo voleva in qualche modo
Un ticket che mi sono spesso sono stato labili ma comunque diciamo la cosa funziona così ogni volta che si palesa una riforma e quando poi viene fatta ovviamente i magistrati
Intervengono perché per la maggioranza dei magistrati l'unica riforma valida e quella che non si fa o che fanno loro perché questo poi alla fine alla fine
E quindi trovare dei magistrati laici appunto pur avendo iniziato questa funzione
Comunque in maniera religioso è una cosa per e quindi stavo dicendo perché sanità e giustizia perché sono organizzati così e perché le riforme del sistema sanitario che ci sono stati e quelle della giustizia negli ultimi anni non prima
Non sono state riforme che hanno seguito l'andamento della società ma riforme riparati vive cioè che dovevano in qualche maniera servire a correggere storture io penso che l'unica riforma che si possa fare sistema giudiziario è la cosiddetta riforma come la chiamo io impossibile
Che la riforma
Dell'impianto psicologico culturale e intellettuale del magistrato e dell'avvocato ed è una riforma impossibile vedete
Due settimane fa un magistrato che si chiama Alfredo Robledo
E particolarmente caro perché feci colui l'esame di privato qualche secolo fa a Napoli
Intervistato dalle Iene lasciamo perdere chi fosse chi non fosse
Ha detto la frase secondo me in chiave ecco per la quale io poi dico che la riforma impossibile ha detto guarda
La prima dote di un magistrato
Non leggo ne stanno nella preparazione la prima dote di un magistrato l'equilibrio
Un magistrato equilibrato ha persino detto un magistrato equilibrato
E corrotto non fa danni
Che invece fa un magistrato squilibrato e integerrimo
Come ma chi si danno come compare riformarlo si conferisce l'equilibrio al magistrato se la trovate avete trovato la il Sacro Graal
Perché altrimenti sia ecco vedete siamo arriviamo a il nuovo la Cartabia Nordio sull'ultima cosa voi se posso rovinare il dibattito una seconda volta sono contento
E
Alfonso Nordio alcune cose le scriveva nel novantatré novantaquattro io l'ho conosciuta mi era simpatico come sanno simpatici tutti i magistrati
E oltre ai codici frequentano anche la vita perché diciamo gli atti mi fanno paura quelli che diciamo hanno un sovrano distacco
Anche dalle tentazioni umane
E
E Nordio queste cose le ha scritte in due diciamo che sono stati quelli poi più giustizia da riformare la giustizia
Quando diceva guarda dell'obbligatorietà dell'azione penale un feticcio perché che obbligatorietà io prendo il primo fascicolo vedo bene e allora
E chiudo
Idem nel sistema sanitario perché ho fatto questo paragone giustizia sanità perché voi ci si riempie la bocca
La magistratura no sempre Robledo dice una cosa giusta no le generalizzazioni non servo io mi fido di alcuni magistrati che conosco e so come lavora
E questa è la mia linea anche perché c'era
Un grande autore Ennio Francia Vaiano scusate le citazioni ma mio padre mi ha trasmesso questo vizio diciamo non mi ha lasciato niente
E mi ha lasciato qualche libro soprattutto trattati di diritto amministrativo che consiglio sicuramente qua non ci saranno giovani magistrati sono certo perché chiaramente
Non non vengono
Queste cose
Verso il palo è una menzogna uno uno e mi guarda già in cagnesco guarda già in cagnesco
No ma io a cioè io volevo parlare bene di lei dopo però uno lo faccio subito
Però mi venne la curiosità lei è dispiaciuta del TG hanno più potere in questa riforma o comitive leggilo negare eh no no perché mi sembrano perché a un certo punto diceva Madonna ci dobbiamo rimettere associa io ho sessantaquattro anni continua a fare lo stesso lavoro di quando avevo venticinque anni
Ma no va be'non era giusto che era giusto
Perfetto perfetto perfetto o Roma ma non voglio voglio arrivare alla alla fine di questo primo appunto intervento che ha rovinato il dibattito se me ne sarà dato un secondo grazie
E dire appunto che si parla sì di si dicono cose così diciamo estremamente retoriche e la retorica un antiretorico per eccellenza era Ennio Flaiano che diceva il nuovo in e il paravento dei mediocri voi giornalisti noi intellettuale non è così che è successo
Hanno pensato confisca un colpo all'espatrio quindi nella sanità la stessa cosa la sanità pubblica signori la sanità pubblica
Se andate ad analizzarla
Costa un botto istituisce un servizio
Mille volte inferiore a quello che costa
Altrimenti non esisterebbe una sanità privata che riesce anche a fare il profitto istituendo un servizio a volte migliore vi do un numero per capire perché se non si capisce in Campania
La sanità privata in gamba la sa
Non ho momento andiamo ai numeri ventidue magistrato deve siete peritus peritorum quindi capi di diritto per ogni tanto pure qualche numero dovete allora la sanità privata in Campania
Rappresenta il quaranta per cento delle prestazioni
Però
Sul bilancio generale
Incidente il sedici per cento facciamoci qualche domandina grazie
Grazie grazie vero allora velocissimi continuiamo
Lello Vitiello mi chiedeva la parola io volevo volevo approfittare per introdurre adesso diciamo sia il dottore Piccirillo sì al varo Riolo che lei lo ritiri
Lei Luigi Lo da un avvocato issato in Commissione giustizia alla Camera
Ed è stato il primo firmatario della disegno di legge per la il recepimento della direttiva europea del due mila sedici sulla presunzione di innocenza
Noi facemmo un convegno a a Sorrento qualche tempo fa sul processo mediatico e quindi sull'impatto che questa presunzione d'innocenza Alessi poi
Le storture e non sto qui a dire però volevo chiedere a Lello quanto diciamo rispetto a quello studio quegli approfondimenti
La riforma Cartabia col suo impatto rispetto alla proprio alla presunzione di innocenza ha inciso cioè quali sono le ricadute poi su un rafforzamento o meno di questo principio
Alfonso e Al Jazeera dopo grazie grazie a sponsor grazie
A tutti quanti voi
O mi dica innanzitutto che stare oggi qua
Per me è importante perché lo sto facendo assieme al contributo di di due persone che hanno segnato la mia formazione
E quello che gli ho fatto all'interno della Commissione giustizia ho fatto sia ricordando tutti i giorni cosa significa essere avvocato anche tutti i giorni cosa significa studiare il processo penale lo devo Raffaele Piccirillo il romanzo in questi sono stati gli ultimi riferimenti nella carta del flusso di ciò che io tengo a ricordare qui stasera perché senza la visione critica che il maestoso dato io non avrei potuto risk
Umbria tante cose in Commissione Mascazzini rame dell'informazione
Ed è stato un onore per me trovare sulla mia strada Raffaele Piccirillo perché lui era capo di gabinetto io stavo in Commissione quindi questo modo di interagire sulle norme estetico tanto e ho imparato tanto anche durante questa mia esperienza l'esperienza politica che insomma
Segnalato un po'la mia vita
Infatti dire innanzitutto che le riforme si fanno soltanto quando non c'è propaganda
E soprattutto quando non c'è un nemico da combattere cioè le riforme si fanno e Maria Lai scusatemi se dico banalità però purtroppo in questa legislatura io ho provato a partire dalle banalità ma non ci sono riuscito a determinare a segnare il passo
Allora voglio ribadirlo noi siamo passati da un forte senso della propaganda politica Pam penalistica
Che è quella della del del ministro buona fede io insomma racconto storie racconto un vissuto quindi faccio nomi ma perché sono cose che mi sono accadute
L'emblema di quel momento era la stanza corrotti
E siamo passati poi invece a la l'opera
Certamente molto più garantista molto più
Raccolta sui temi della ministra Cartabia che però aveva una spada di Damocle incredibile con il pm RR perché quando tu devi fare una riforma di fare anche in maniera serena senza dover necessariamente dare conto ai numeri purtroppo tutto questo che la legislatura che ha insomma tracciato anche gli ho discusso personale non non sia tutto perché da un lato siamo partiti in quel modo
E devo dire la verità la ministra Cartabia è stata bravissima non gettare il come si dice il bambino con l'acqua sporca perché perché il noi abbiamo lavorato sul progetto iniziale abbiamo provato anche dal ad apportare dei correttivi non sempre ci siamo riusciti
Prima sentivo parlare del mandato al difensore in appello purtroppo
Nello ci dimentichiamo che la la la fattispecie dell'assente non va confusa col cliente scomparso
Che molte porte si sovrappongono e questo crea un grave danno al professionista che comunque cerca di rincorrere anche per scopi meno nobile volte il proprio cliente però quel mandato diventa una spada di Damocle però
Non è quello l'obiettivo del mio intervento perché
Mentre gli ascoltato
Volevo fare una riflessione con voi eppure delle domande anche avrebbe i nostri interlocutori di stasera perché io devo uscire da un da un al guado io sono convinto che la riforma carta bianca
Non con questa volontà non con questo obiettivo
Però segni il termine del processo accusatorio e non sono un detrattore attenzione tutto quello che sto dicendo qui l'ho detto in Commissione quindi non si potrà mai dire ed è vero che l'ho votata la carta abbia però comunque questo modo di da criticare
Di incedere rispetto alla riforma era stato diciamo che è stato il mio mantra lettere dalla commissione Giustizia ci sono gli atti parlamentari a parlare per me quindi sto ripetendo le cose che già ho detto
Però è la fine del processo accusatorio che è nato nell'ottantotto lo sappiamo tutti insomma
Parliamo al al
Persone molto più esperto di me
Però nell'ottantotto nasceva con un vulnus un doppio turno sapere centododici dall'altro e la separazione delle carriere credetemi non faccio riferimento assolutamente ad una lotta di classe perché non mi interessa io guardo al sistema processuale
è un sistema accusatorio per poter funzionare
Non può non funzionare se a avessimo avuto la separazione delle carriere e una
Una non obbligatorietà dell'azione penale del respiro in concreto poi ci siamo arrivati con le priorità i criteri di priorità che hanno negato l'obbligatorietà dell'azione penale però detto questo perché arriviamo alla fine perché sì è vero sono state aperte finezza di giurisdizione
Che secondo me però vanno in controtendenza durante le indagini sia all'operato responsabile dei pubblici ministeri ER a la necessità di a vere un dibattimento centrale
In un modello accusatorio perché fino a quando le avremo la centralità delle indagini non ci dobbiamo lamentare dei mass media perché fanno il loro lavoro che cosa non è stato fatto perché la presunta innocenza Alfonso non esista
Innanzitutto per ragioni costituzionali perché ne abbiamo la considerazione di non colpevolezza che credibili fa una bella differenza
Perché nasce fra il quarantasei quarantotto questo equilibrio con il Codice Rocco
Non si poteva parlare di presunzione d'innocenza perché c'era un Codice dove c'era la carcerazione preventiva tant'è vero che nell'articolo tredici abbiamo la dicitura ancora attestante l'ottant'anni di carcerazione preventiva
Do ma il riformismo se deve avere un senso purtroppo deve partire dai principi costituzionali e noi oggi vogliamo avere un processo accusatorio ma ancora con una presunta innocenza che non è stata costituzionalizzato
Vogliamo un codice accusatorio ma abbiamo la carcerazione preventiva del tredici queste cose sono dei paradossi sui quali noi possiamo parlare discutere quanto vogliamo ma non se non si risolve a monte ogni riforma rischia di perdersi
Voglio arrivare perché so che non c'ho tanto tempo però mi fa piacere dire determinate cose soprattutto perché penso tutto questo perché la riforma dell'udienza preliminare
è stata determinante nel farmi considerare la fine del processo accusatorio perché la ragionevole previsione di condanna
Io vi pongo questi quesiti
Il rapporto che un tempo c'era e la Cassazione ci ha dato delle indicazioni molto chiare per quattrocentoventicinque di duecentosettantatré centonovantadue regge ancora oggi con la ragionevole previsione di condanna cosa diventa l'udienza preliminare quando c'è una altissima probabilità
Valutata da un riesame
Quindi apprezzata in maniera positiva da un riesame senza elementi successivi alla cautela si va in udienza preliminare
Ebbene lavoro della della Presidente terzi sarà un lavoro molto semplice perché c'è una sovrapponibilità chiara dall'alta probabilità dell'ordinanza dello cc e la ragionevole previsione di condanna perché è inevitabile questa questa storia
E cosa succede poi diventa inevitabile la valutazione su centonovantadue perché noi ha voglia parlare di prova quando voi purtroppo tutto è stato spostato all'interno dell'indagine
La prova poi diventa complicato cioè si parte da un vulnus molto forte addirittura presidente magico dico che forse il dottore preceduto ricorderà durante una delle sedute in Commissione dove si ragionava dissi scusare mettete in almeno la motivazione del decreto che dispone il giudizio
Per datemi la possibilità di capire dove ha spaccato dove c'è la fallacia e io ero naturalmente vengo dopo la scuola
Prendete l'infermiere
Lei è la moglie aveva beccato motivato è una follia avere un decreto motivato però per me poteva essere modo per discutere del ragionamento che ha fatto il bubbone sulla ragionevole previsione di condanna in modo tale da poterlo smontare poi in dibattimento altrimenti lo trovo e finito quell'alta professionalità che si che dall'avvocato
Insomma la fa a cazzotti con il paradosso del del del rigido che non è più di fasi può perché scusate io DB fasi provveduto il nulla
Bello io scusate no no assolutamente ci ha tolto l'applauso potere fare l'applauso perché parla Falcao allo zero non era per capire era per dire chi è venuto da ridere anche oggi mi sono guardato uno sguardo vorranno e Gargiulo
Ricorderete avendo fatto pratica l'avvocato Baldascino
E lui ancorato raccolte
Mandato di cattura non è mai esistita l'ordinanza di custodia cautelare non è mai esistito il decreto che dispone il giudizio prigionieri Luigi obbligata a fare la questione che era immotivato
E naturalmente le mortificati scende poi Paolo dice ma cambierà la giurisprudenza creativa vedrete che porterà a dire che il decreto che dispone il giudizio e quindi siamo andati avanti con tantissime servizio Raffaele Piccirillo
La serie di Cirillo
Diciamo un'esperienza unica perché giudice per le indagini preliminari il giudice del dibattimento sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione con una esperienza come capo di gabinetto del ministro della Giustizia
PA e corretto
Ancora prima greco e ancora prima un greco perché nella la sua esperienza viva nel due mila quindici c'è stata questa esperienza secondo me molto interessante
Diciamo con cui un Gruppo di Stati hanno messo in campo quelle che erano tutte le delle attività per prevenire e combattere la corruzione dal punto di vista normativo quindi direi oggi dobbiamo approfittare del suo contributo e quindi non c'è una domanda chiusa c'è una domanda pesta
La tua visione in questo momento
Della della giustizia dove stiamo andando e dove e dove possiamo arrivare
Allora io diciamo ascoltato o a scopo tutto quello che è stato detto finora perché in parte diciamo replica un po'le cadenze diciamo del del dibattito pubblico e quindi
Come dire sono cosa che non mi sorprendono
Ora io credo che le nostre visioni tutte le nostre vite si devono misurare
Con i dati di realtà come diceva nell'omaggio cioè quale a dire il modello che abbiamo in mente esista in qualche paese del mondo
Io credo che
Cioè tutto sentivo dire no per esempio adesso lato avvocatura cioè il modello accusatorio dice e la fine del modello accusa però ho sentito dalle dai toni di Lello come dire
Non è detto che sia un male diciamo può darsi che non ce lo possiamo permettere questo mi pare d'aver capito e
Ma prima dell'accusatore dove c'è nella sua declinazione dura nella sua declinazione pura è un modello che si applica anch'cinque per cento dei processi
Cioè negli Stati Uniti secondo il rito accusatorio si fa il cinque per cento dei processi
Il novantacinque agenda se fa Colo-Colo gruppi Barberino o forme varie di di patteggiamento
E vi devo dire che c'è un bellissimo libro bar-ristorante Without Rosario uscito un paio d'anni fa
Che è quello del patteggiamento Limena roba veramente inquietante altro che quella il rituale cognitivo di cui si parla per il nostro patteggiamento
Di non c'è nessuna verifica di centoventinove
Lì non c'è nessuna verifica di esattezza della qualificazione giuridica lì è tutto mercato
Perché Lello questo lo voglio dire perché cioè io non
Come dire io no a me non mi non mi devi convincere la pericolosità dello strapotere del PM o dello strapotere cioè è una roba che credo tutti gli quelli che mi conoscono sanno che io dico a prescindere edita da sollecitazioni degli avvocati da va bene
Nomine di convincere di questo però capisci che separazione delle carriere e quindi legittimazione popolare in qualche modo comunque legittimazione diciamo diversa diciamo così della del PM rispetto a quella del giudice
Combinata con la libera gestione delle qualificazioni giuridiche che ti consente l'abolizione del principio obbligatorietà e mercato Pupo
è che in questo mercato puro guardate che non è che ci rimettono i poveri disgraziati non so se è chiaro
Cioè quel novantacinque per cento che fai Ribaldi ma insomma chiarire una che fa una una contrattazione liberò alla pari
Con l'accusatore
Vogliamo questa roba qua
Cioè vogliamo la purezza dell'accusatore o combinata con la separazione delle carriere con l'adesione totale l'azione penale per arrivare a questo modello qua questo vi chiedo
Cioè insomma razza posso ovviare pensi dai vari ordinamenti e fare un collage perché non perché non funziona
Allora qual è lo sforzo modesto diciamo e non epocale di questa gente la mezza età di dire che questa cosa epocale lesi in casa perché non ho mai pensato né voluto fare una cosa a parte che non si devono fare cose epocali
Necessariamente anche noi pastiglie no alla vita matrimoniale no no facendo i meriti ma c'è un tema c'è un tema cioè il tema che è un valore la conservazione come dire degli strumenti giuridici cioè c'è un tempo di sedimentazione degli istituti cambiarli per il gusto di cambiali cambiarli senza averli sperimentati
è una roba che diciamo no non fu che crea disordine cioè crea disordine a prescindere cioè si oppone un risultato di efficienza il primo risultato di efficienza è il collaudo diciamo a un modello collaudato perché se no per per
Per per sedimentare un è un altro io perdo tempo nella nell'attesa in questa diventa azione avvenga insomma anche il risultato produttivo non l'ottengono lo tengo immediatamente
Allora il modesto scopo diciamo di questa riforma quale posto che c'è ancora l'obbligatorietà dell'azione penale va bene
è posto che d'altro canto abbiamo un problema di filtri potenziamo i filtri con quella roba quella regola di giudizio udienza Bettino capisco dice va be'ma questa nipote ma insomma
Il fatto che il decreto non siamo ti vado comunque si vota Candela crea no cioè in fondo l'incontro l'abilità di questa valutazione fa sì che pure il giudice del dibattimento si senta libero di di sentirsi
O no
Lo stesso vale per il giudice della del monocratico
Quale come sappiamo si è estesa va ma il filtro liquidato dalla regolano della ragionevole della ragionevole previsione i commando boeri in fondo
Beh resta intatto un po'questa questa decontaminazione come dire no questa immunità cognitiva diciamo questa perché la comitiva del giudice del dibattimento
Dopodiché perché io capisco c'è un tema il rapporto efficienza e garanzia di cui si discuteva con il rapporto organizzazione in garanzia di cui si discute e io l'ho fatto il CIPE Cuba è chiaro che se io faccio dei non luogo a procedere un molti non luoghi a procedere devo motivare se chiudo gli occhi che magari sono oberato di altre incombenze misura cautelare cose varie
Anagni faccio dell'antico inglese che non che non si motiva è questo lo capisco che c'è un tema un tema organizzativo di rendere lo capisco e su questo sono d'accordo cioè che
Guardate c'è una roba interessante in questa riforma che però devo dire ministro nordica mezzo scassato diciamo il
Il suo mandato ed è questo comitato diciamo di monitoraggio il pianale figlie di analisi statistica dell'efficienza del processo eccetera
Quello quel comitato a questa funzione cioè monitorare gli istituti ma in funzione non solo delle scelte di revisione normativa degli istituti stessi per dare finalmente una specie di base empirica diciamo alle modifiche appunto
Ma anche monitorarli monitorarli in funzione delle scelte organizzative cioè se a un certo punto io capisco che l'udienza filtro del predibattimentale
Non funzioni a un incubo continua nonostante il mutamento di regola di giudizio che pure è importante perché guardate con la regola precedente che io a volte mi sotto alla pedana quindi tornando indietro dalla Cassazione
Mi sono anche dalla Cassazione perché mi dicevano e va be'ma che ne sanno che in dibatte nella fase sorgere la cosa riapre cioè quella verde è una decisione è una decisione non definitoria ma qual è il problema del vecchio quattro cerco di infondere una cosa che tutto sommato dovremmo fare attuazione
Quella modifica no
Già ma che è residente potrebbe si potrebbe evolvere ma e poi sette abbordabili riapre
Ah eh
O no
Cioè c'è un po'questo questo tema quindi si lamentava probabilmente inutile probabilmente il giro di cui il giudice avveduto faceva già così sì però di tornare indietro qualcos'altro già è questo
Questo è il punto no cioè capitato Nando Dalla Rosa e credo di questo tipo quindi
Questo tema quand'è stata cambiata cioè abbiamo pensato insomma che per
Per retweet poterci permettere l'accusa d'odio bisogna ovviamente che ci si arrivi Gianfilippo però cioè queste uno per modo per farcela però perché questo filtro che fino allora non ha mai funzionato questa scommessa perché pure
Pure il legislatore dal codice Vassalli pensava di è eguagliare il modello americano
è di arrivare pure lui al novanta per cento che ti faceva con i figli un dieci per e noi spuntò certo il tema della indisponibilità dell'arresto iudicanda penale incide chiaro che io non ti posso togliere cambiare la qualifica
Ah ho mettere sul piatto che ne so una la cancellazione di uno dei vari reati e cioè è chiaro che volteggia idioma dei margini diresti dopodiché poi abbiamo potenziato certo abbiamo in qualche modo potenziato queste alternative si dice depenalizzazione ragazzina cioè ma insomma ma quante se ne sono fatte perché per poi vedere il giorno dopo che siamo puliva
Diciamo laghi la rilevanza penale due tre fatti ricomparire alcuni compare un nuovo reato di cui nessuno sentiva il bisogno
O alzare inutilmente la pena sulla base di un impulso mediati
No conoscerlo ce ne siamo fatte ma quando esso c'è ma voglio dire che l'aver tolto la rilevanza penale del primo comma del patteggiamento ma guardaroba nel frattempo cose introdotta nell'area della rilevanza ha ragione ritiro quando dice aggravante delle scompare a propaga eccetto deve scomparire la ma tutta la propaganda
Quella degli avvocati e quella di Maggi Walter scomparire questa qua
Dovrà il tutto deve scomparire ma abbiamo nella muniti ma quello il problema cioè questo fatto che diciamo da quando non si possono più breve per come dire prorompente rettore pende economiche posti di lavoro si promettono reati questa roba deve scomparire
Reati e innalzamenti difesa
Presto bolla come del resto per perché ne incassò del comitato per la statistica di cui parlavo io perché quella è una roba che la politica non vuole apolitica bombole scelte i politica criminale liquidate dall'analisi empirica
Perché deve poterle spendere sul mercato del consenso questi sci
Quella non è una cosa casuale a ventotto gli economisti e gli statistici da quel comitato averlo consegnato a magistrati avvocati qualche vecchia gloria diciamo così
Cioè quella cresta e non voglio offendere nessuno d'altra natura va bene cioè questo è un po'il tema insieme a ha sicuramente tali alcuni brani di eccetera c'è però come così no voglio dire cioè guardate che è questo il tema quella non è una cosa a caccia in questo Paese va bene la ragione e la razionalità
Posto che gestiva costasse normale in cui parliamo di delocalizzazione o di aumenti di pena o di nuovi reati con un Codice che ancora dello Stato al primo posto
Ci rendiamo conto che non è veridicità dello stato e ne abbiamo ancora un codice fascista questa per me è la fonte più grossa abbiamo già un cambio della borghesia
Noi dobbiamo avere un codice che mentre lo storno mostrano la vita delle persone o l'individuo generale per nella follia sta roba uno dopo la propaganda non ce lo consente promuove nuove storie qua alla prossima Commissione ministeriale monsignor Grillo invece oggi
Aperti allora volevo essere come regola dice svolgono sembrava da una vettura
Chiaramente di alto profilo al centro c'è
L'individuo se va per sede proprio così quell'esposto il più importante scelti quello nello spirito più importante però anche nelle alternative c'è l'individuo quello che che stavamo dicendo prima cioè
Spendersi per un processo diciamo con tutte le garanzie del mondo con tutto il dito accusatore del mondo cioè per poi alla fine fare entrare
Un ragazzo di di di venticinque anni in carcere perché il processo va male
Come devo dire contrario all'interesse di quell'individuo diciamo l'adesione l'adesione a un percorso diverso può sembrare una fuga dal processo ma c'è l'attenzione ai valori di quella persone
Quando Arrigo cioè ci fa voglio dire qualcuno diceva sforzo lui diceva prima
Una cosa c'è un tema per il servizio che oggi
Non c'è c'è un tema del servizio diciamo un tema diciamo dell'attenzione della costruzione del sistema intorno al destinatario del servizio
Perché questa cosa non solo non succedere interessi corporativi prevalgono Costanza schierati la rileggo è la cosa più difficile quello stazioni sono le più difficili da rimuovere
La visione sacerdotale nel senso negativo della voce cioè
Insomma come dilazione pitagorica cioè sono io che sono ammesso diciamo a questa verità volevo rompere citato pure se andava in ultima analisi quello a cui questo servizio deve essere deve essere resa allora secondo me dobbiamo veramente
Tutte e due le diciamo le categorie già bene e la politica dovrebbe la prima insomma
Fare i conti con questa necessitata anche se non non superiamo certi schegge
Superiori io mi ricordo una riforma di cui la magistratura ma anche l'avvocatura ma soprattutto la magistratura abbia mai parlato
Però io mi ricordo scandalo quando introdusse o le valutazioni professionali
Anni mentre mi ricordo scandalo suoni adesso salta adempie Opera
No no ma in realtà fanno comunque ragguardevole quella che non prevede novità d'analisi fanno cioè il problema ci saranno
Perché non è un po'più articolata la questione no voglio di non me ne ricordo una che diciamo abbia avuto avverte
Mo'qual è a me cosa mi preoccupa di questo dissenso perché fosse dissenso lo dico dall'ATO dall'avvocatura lo dico alla magistratura diciamo che dissenso per magari si abituerà
E problema che il senso prelude al sabotaggio
E siccome sta roba su una senno del poi davvero la mettiamo in atto allora sta cosa
La cosa mi preoccupa e mi preoccupa nella doppia prospettiva dell'efficienza dove in realtà dei segnali positivi di miglioramento
Della performances diciamo non siamo i soli stiamo avendo vanta che commissario rendersi ieri mi ha dato mi ha dato conto in una dichiarazione pubblica ma pure dal lato evidentemente da ragazzi rigore lo diceva forse l'avvocato stellato prima non non ricordo
Io sono totalmente d'accordo cioè io lo dico lo switch amanti in udienza in Corte di Cassazione in qualche caso dico come si pretende l'autosufficienza del ricorso sa da Prada patto d'urgenza del provvedimento impugnato e non è che il combinato disposto motivazione per relazione
Per la motivazione nella motivazione implicita
No del fatto che la sentenza di secondo grado si integra con quella di primo grado cioè mi porta a tappi di dare un provvedimento che sostanzialmente non risponde
Ai voti ci vuole una grande onestà intellettuale naturalmente sagacia ci vuole io sono d'accordo sono d'accordo che
Un'impugnazione aspecifica una impugnazione cause è un abuso è una forma di abuso del diritto va be'però credo che un po'gazzetta di fatta merita una risposta ben fa
Grazie grazie grazie ad avere Cusani sono scura c'è un attimo perché facciamo un telegramma dopo però io vorrei approfittare perché aspettato tanto tempo ed è nostro ospite il collega al varo Riolo che peraltro è anche sindaco
Viene naturalmente dalla Sicilia ordine di Patti e noi introduciamo in queste nostre sessioni diciamo territoriali spesso un innesto che riguardi un'altra regione un'altra parte l'Italia
Pure per capire come funzionano le cose da loro
E quindi di chiedo scusami se diciamo chiediamo brevità ma purtroppo anzi non faremo il secondo giro per dare la possibilità alla seconda tavola rotonda che è molto interessante brevissimamente
Innanzitutto grazie per l'invito mi fa piacere essere qui la realtà nostra siciliana di un piccolo forwarding all'interno di una Corte d'appello non è dissimile da quella delle altre parti del territorio
Io ci teneva a dire che ritengo che la cartaccia sia un'ottima riforma che introduce una serie di istituti di cui a tutela e a garanzia del dell'imputato
Il PD tra i quali più importante è proprio questo il cambio del criterio di per l'applicazione della sentenza di non luogo a procedere con una formula che finalmente dà potere ai gipponi
Ai cubani possibilità le difese di discute oggi l'udienza preliminare si passa dalla sostenibilità in giudizio
Dell'accusa in giudizio che in realtà con una serie di formule che o sono state emesse al netto di evoluzioni di situazione avverte
Per le quali o materialmente i giudici più coraggiosi venivano poi correttamente bacchettati in Cassazione o gli avvocati ci sentivamo dire come spesso avveniva avvocato interessante la sua
E si basa né il rigore del per l'udienza preliminare me quasi dispiaciuto
Ma rispetto il rispetto invece a questa nuova formula la cosa più bella che sta avvenendo che veniva noto un notevole fermento e confronto tra il cibo che almeno nel mio territorio ma come penso
In hanno preso con molta attenzione e senso di responsabilità questo nuovo conferimento
Dei di maggiori poteri è una volontà diciamo a uno maggiore confronto con con gli avvocati
Non è solo questa la carta abbiano mi voglio dilungare ma sono tanti altri istituti che sono molto molto interessante da pensionati come per esempio per l'udienza predibattimentale che perché un'altra udienza filtro
La possibilità anche quella di circostanziare
Le liste testi anche il fatto del la normativa sul cambiamento della composizione del giudice
Quindi è sul sull'acquisiti visione delle prove quindi attenzione sono tante interessanti questi spunti poi no
Se da qui a dire che la carta ossa incidere sull'efficienza del processo sulla riduzione dei carichi su una su una maggiore funzionalità della giustizia qua è un altro paio di maniche
Nonostante permanga un giudizio molto positivo sulla carta sul clima di confronto che sta creando anche con Bolt avvocatura e magistratura in realtà sono molto tout-court però le molte con molte perplessità
E questo strumento possa risolvere gli annosi problemi
Perché gli annosi problemi si risolvono con le risorse investendo in strutture investendo impersonale investendo i magistrati
Investendo in quella che è stata dimenticata che la giustizia di prossimità io vengo da un piccolo foro dove
è stato soppresso un parente è stato soppresso il un tribunale è stato soppresso una sezione distaccata e si chiude il giudice di pace perché i costi del giudice di pace se lo è del resto sarebbero sobbarcare l'amministrazione comunale cioè io che vengo dalla Sicilia dove al mio paesello cinquant'anni fa c'era l'asilo l'ha acquistata
L'asilo regionale
Il comune bene difendere o conquistare uno spazio di di esercizio istituiva anche l'asilo comunale mentre adesso indirettamente tra le righe in maniera quasi tacita c'è un arretramento dei dello stato dei servizi statali
Lasciando ampi margini ecco come della giustizia mi viene impensabile che le specie dell'amministrazione la giustizia possono con perizia all'ente locale
E noi praticamente in Sicilia che siamo la regione a statuto speciale teoricamente l'ente locale a una forma di quasi contrapposizione o quello statale nella difesa del delle delle delle prerogative
Quindi ecco da quel punto di vista secondo me è un altro discorso questo è stato interessante dibattito fatto molto piacere sentire il la di doveva parlato poco poco prima
Chiudo dicendo dicendo un'altra cosa
Praticamente si si dice la durata del processo
Ed è un dramma questa durata del processo
Non so fino a che punto si possono ridurre i tempi della durata del processo però la drammaticità della durata del processo data da altri due elementi uno l'innalzamento della soglia della prescrizione perché se si tiene contenuta la soglia della prescrizione
Ahimè possiamo anche tollerare dei processi lenti è un'altra cosa che interessa
Penso ed erroneamente sottovalutata e che nel sistema nostro per la giustizia italiana dove ci vantiamo delle garanzie della presunzione di innocenza di un processo eccetera eccetera
Facciamo derivare una serie di conseguenze pregiudiziali pregiudizievoli detta quote devastanti nella sfera dell'individuo del cittadino del professionista
A sentenze non ancora definitive quindi se da un lato abbiamo questo trama dei processi che durano
Eccessivamente che senso ha poi prevedere la non iscrizione all'albo professionale per o la semplice non semplice rinvio a giudizio per alcune materie
La reclusione rischia l'ispezione agli alti e la cancellazione con il mero rinvio a giudizio perché se prendiamo il rinvio a giudizio in materia di turbativa alti
In materia di appalti cento determina una serie di conseguenze nell'iscrizione delle camere di commercio nel dello svolgimento delle mansioni diciamo all'interno delle società che sono notevoli in alcuni casi il il mero rinvio a giudizio quindi in alcuni casi la sentenza di primo grado già determinò una serie di effetti devastanti quindi o si riflette su un sistema durata dei processi
Chi o se non si riesce a contenere la durata dei processi bisogna o e non si vuole abbassare la soglia la prescrizione bisognerebbe quantomeno ragionare sull'eliminazione gravi conseguenze pregiudizievoli per effetto di provvedimenti non ancora definiti
Grazie grazie al varo allora mentre si prepara la seconda tavola rotonda io proprio a livello di telegramma però trenta secondi delle curiosità la prima curiosità adduttore Maggi oggi la l'udienza in Cassazione in appello se lo chiedi ci vai altrimenti non è partecipate insomma abbiamo perso la pubblicità dell'udienza adesso c'è chi è d'accordo chi non è d'accordo noi che facciamo i penalisti
Noi che facciamo i penalisti hanno di che faceva e piace sempre andare a combattere eccetera però però la basta chiederlo basta che io questa domanda io ho questa domanda io questa domanda
Siccome è una statistica personale per carità mia persona
Ogni volta
Che non chiedo e quindi faccio memorie di replica io vinco il ricorso ogni volta che chiedo di presenziare vado in Cassazione addirittura inammissibile
La B violenze cadere
Sebbene
è una mia università nato nel web comincia ad avere a ad avere un sospetto risposte no ha visto per la risposta
Ecco che è che questa è una proiezione del tuo egocentrismo sì corre
Il corpo del santo se egocentrico pensi e il tuo diciamo come devo dire la tua presenza alte addirittura un effetto diciamo per i potenziali utenti
E la bontà degli argomenti allora in Corte di Cassazione io ci lavoro da dieci anni ho avuto la fortuna di sentire delle discussioni mirabili
I l'avvocato Enrico per esempio che recentemente scomparso
Alcune ritorni grazie al flusso di reclutare non appena una tra discussioni perenni
Ma con
Come devo dire la capacità di mettere in evidenza i punti essenziali di quel processo di quel ricorso o di smontare gli argomenti del procuratore generale una frase
Meravigliosa dell'avvocato Aricò che piace ricordare che precipita ci fa tanto ridere
Quando la faceva in udienza quando se alzava il procuratore generale diceva che è una doppia conforme nella sua replica discussione lavorare faceva conforme nelle rigore
Il primo errore emersa però replicare
A volte bastano poche parole per no però devo dire che la discussione se contenuta se come devo dire cioè il di ricorsi fanno bene o fanno male a seconda delle situazioni a cui si riferiscono o diciamo tendenzialmente e diciamo anche un po'come sono scritte Diba chiaramente la scrittura in Cassazione per lo meno eh
Prevalente diciamo sull'oralità perché noi ci studiamo prima gli atti e quindici leggiamo prima il ricorso poi puoi venire sembrare diciamo
E il Maradona diciamo del diritto ma se certe cose non le attese questi punti della sentenza o le attaccati ci sa ben poco da fare però
è un utile momento dalla discussione anche per lui soprattutto perché crea maggiore collegialità altrimenti il processo resta un po'di dominio del presidente del relatore perché non tutti gli altri
Consigliere riescono a impadronirsi dell'argomento invece una discussione fatta pene sintetica efficace è un alert diciamo sulla tematica che si sta perché si sa trattando ma l'esito del ricorso è chiaramente legato alla situazione è che tu ti sei trovato davanti Carovigno
Grazie grazie come vedete sempre
Brillante nelle delle diciamo il di vincolarsi petto quattro una battuta l'avvocato Stella consentito una serie d'interventi che ho visto che su qualcuno di essi una riflessione velocissima la voleva fare il proprio giusto un telegramma
Credo che non si possa chiaramente criticare integralmente ma anche con la carta questo ci tengo a precisarlo ci sono una serie di aspetti che mi lasciano perplesso
è una riforma che sostanzialmente non ha non sono d'accordo che fa venir meno il rito accusatorio capisco che una iperbole
Però indubbiamente mette in evidenza una serie di criticità del funzionamento complessivo di questo sistema con la mostra sul c'è un tema centrale miraggio noi possiamo arrivare anche a ridurre i dibattimenti al cinque per cento
Però è necessaria maggiore elasticità nella arringa
I riti alternativi per noi oggi voglio dire Haendel di imprese sarà dei procedimenti definibili senza grandi problemi
Con sospensione condizionale con messe alla prova con riti assolutamente deflattivi troviamo una serie di blocchi ma se io devo andare a fare un patteggiamento in appello
Ma non è tanto propalata Perrotta il problema è il tema e voglio ricordare il flusso dei diciotto ma vale di più la legge o la prassi
Noi abbiamo dette prassi operative che purtroppo massacrano tecnicamente la concretezza degli istituti allora noi possiamo anche arrivare ad avere una situazione che non sarà del novantacinque Sara del sessanta del settantatré
Ma dobbiamo ma dobbiamo essere comunque
Ma dobbiamo essere dobbiamo essere più elastici a noi manca quella elasticità che purtroppo deriva dal fatto di ritenere gli sci nuovi forse tirando troppo da una parte la parte pubblica tirando dall'altra ci riteniamo detentori di una verità non solo sul fatto ma anche sull'applicazione specifica del rito noi o diventiamo un po'più laici
Un po'più distaccati oppure nell'in ambito il sistema non funziona con tutte le riforme e con tutti gli incrementi numerici perché ce ne stanno tanti gli incrementi numerici ma non basteranno perché da nomi la voglia di depenalizzare e di escluderebbe nato
Non c'è noi siamo Pampena misticamente orientati siamo figli di una cultura cattolica dove il delitto e castigo purtroppo hanno ancora di pari passo e questa è un'altra lezione che dovremmo imparare quella di scindere il veleno
Dobbiamo crescere un po'da questo punto di vista se la riforma ci serve anche da questo hanno lo dico in una sede come dire che forse non meno opportuna
Ma la laicità dell'approccio penale è un valore prioritario per consentire il funzionamento reale della giustizia altrimenti è complicato ed è complicato nella pratica
Non le strutture teoriche o nelle strutture normali
Perché la prassi molte volte se non se ma diciamo molte volte prevale anche sulla struttura normativa riforme grazie
Cioè trenta secondi perché vedo in questa cosa siccome il ministro come hai visto annunciato prima lo dicevi
A fronte della programma che Nordio ha fatto sulla riforma liberale la giustizia dice poi che cosa invece di che cosa si è parlato l'introduzione di un nuovo inasprimento un codicillo subisse dicendo la mia domanda è questa però
Siccome il dottore Piccirillo prima ha parlato dice populismo penale purtroppo la politica
Vive di slogan antichi pagano sotto il profilo del consenso questo è un dato oramai chiaro ci vorrebbe una responsabilizzazione
Le depenalizzato
Allora ecco perché qualche
Sì che si sveglia e si chiede insomma emiciclici ingenerosi indovinato di razionalità meglio insieme al nucleo stabile però vive la sua ansia nelle proposte di di abolizione allora la mia domanda è qui è felice corporativi
Siccome ritengo che questi impulsi siano enfatizzati e dico esasperati dei media perché si crea rispetto alle fattispecie
Un allarmismo spesso invece da di partire dall'analisi dei dati come ingiusta ma anche sotto questo profilo come giustamente dice il dottor Luigi Cirillo gli eredi enfatizzate quindicenne delitto di faccio per dire oppure c'è il femminicidio ieri c'è questa esasperazione da parte dei media
Quanto comunità anche questa responsabilità rispetto poi all'azione di governo
Io dico sempre che giornalismo come nel diritto penale esiste l'articolo tre Bonino e responsabili di quello che fa io non parlo a nome della categoria dico semplicemente che quello che stai dicendo non solo è la pura verità
Ma è la causa primigenia
Ovviamente in correità con magistrati politici e taluni avvocati
Della esasperazione
Che giustamente il presidente decide definiva populista e anche l'avvocato Vitiello ha detto una cosa fondamentale le riforme non si fanno sotto la spinta della Francia
Recitare il rafforzamento del Codice Rosso lo stesso codice rosso siamo passati da Calamandrei Antolisei a Michelle Hunziker e all'avvocato Bongiorno con tutto il rispetto mi pare che diciamo non sia stata una scienza
Non sia stata una scienza
Abbiamo fatto un dibattito noi giornalisti Forleo
Chung mosso già fatto uso
L'orso aveva fatto l'orso Petty Hamas dimestichezza con gli animali io ho dimestichezza con gli animali a partire da me stesso
So bene che il rosso ha fatto corso sui giornali abbiamo assistito al processo al russo
Senza che nessuno avesse il coraggio di dire ma anche Katz è stato grazie grazie
Lei non sa e concludo volevo dire una cosa perché imposta
Non sottovalutiamo in quest'epoca due elementi
Tu hai detto appunto l'inasprimento delle pene allora
Un ragazzo di venticinque anni sette c'è questo
Con
Diciamo l'esasperazione delinquenziali minorile c'è chi vorrebbe i ragazzi in galera a dieci anni non a venticinque anni dodici anni dice
E nessuno si fa una domanda
Per i minori come per la violenza eccetera ma come si è arrivati a questo punto che cosa centra il femminicidio in codice rosso quando un delinquente passo passando uccide la propria donna
Con un bambino che porta in grembo che cosa c'entra allora la domanda è una sola
Ma tu la repressione fare fronte a tutto questo o ci vuole una seria opera di prevenzione culturale alla quali si richiamava anche l'avvocato Stella
Il presidente deciso ha detto io sono stato il primo a criticare l'esposizione il PM
Sentire io sono cresciuto negli anni sessanta e settanta con i giornali che parlano dei processi processo Fenaroli non si parlava indagine dopodiché c'è stato il corto circuito e a quel punto chiudo
Pongo in avvocati magistrati dovete sapere che la punizione
Per il colpevole OPEC innocente arriva subito e io lo sto verificando da trent'anni perché mi trovo spesso da solo ad assistere ai processi
Mentre invece nella fase delle indagini preliminari
Come facciamolo vengono cioè diciamo di che stiamo parlando
Le presunte violenze sui detenuti a Santa Maria Capua Vetere
Nella fase della diffusione dei video peraltro il reato che il collega sia scritto come grande scoop giornalistico nella in quella fase Illy si sono espressi tutti quanti
Fior di firme del cosiddetto giornalismo giudiziale oggi a seguire il processo siamo io il collega di radio radicale
E il collega dell'Ansa tutte queste grandi firme sono fuggite e dal processo sono uscendo fuori delle cose interessanti
Ecco quindi sa dovete sapere poi avvocato o i giudici
E operatori del diritto in generale e identità
Vita nella macchina giudiziaria e come quello che va in ospedale non s'accentra vivo
Riesce di nuovo vivo e chiaro nessun problema
Grazie grazie chiedo
Nello trenta secondi
Se avvocati Dario SIOS no ma soprattutto perché c'è la tavola rotonda relazione sul verbale dopo di nuovo io
Mi limito a dire che niente io immaginavo che la riforma dovesse deve prima un grosso investimento economico perché senza magistrati possiamo fare tutti le riforme che vogliamo
E credibile l'ufficio per il processo difendiamo fino alla morte lo dico così avrei preferito assumere magistrati e cancellieri prima ancora dell'ufficio per il governatore la seconda cosa no e perché secondo me e poi il sistema tabellare cioè noi abbiamo una norma all'interno del Codice di procedura penale che ci chieda un rinvio a un anno che purtroppo non è una una norma sanzionata e quindi continuiamo ad avere il via un anno se non lavoriamo su quello possiamo fare tutte le riforme eviti accusatori inquisitorio sarò sempre lente per risponderanno Cherchi ci vorrebbe un altro convegno per spiegare perché purtroppo la centralità delle indagini oggi
è inevitabile e inevitabile l'ultima cosa chiudo ma non è soltanto così questi ricordi io credo nell'utilità del degli elementi a sostegno utilità dell'udienza prime del dibattimento come principio di base perché sono uno degli avvocati che ha sempre disgusto l'udienza preliminare
Non nel merito non ne ha mai sentito pronunciare la parola Dolo all'interno d'udienza preliminare perché per me era soltanto corrispondenza
Fra le indagini e il capo di imputazione purtroppo anche gli avvocati abbiamo delle responsabilità rispetta udienza preliminare perché se avessimo mantenuto fede al patto dell'ottantotto udienza prima avrebbe funzionato grazie
Una domanda secca dal barone io l'ho visto che avvocato ma anche il sindaco sei favorevole all'abrogazione dell'abuso d'ufficio
Sì o no è senza argomentazioni ma un evento al tetto dei processi in corso o l'abrogazione osava ministri come ho detto vattene aperta a
Qui invece Raffaele lui lo
E su questo secondo me è sempre l'evento populistico diciamo sia pure magari da del versante opposto cioè i dati cioè i dati sulla base dei quali si sostiene che si debba abrogare l'abuso d'ufficio riguardo la formulazione anteriore al due mila venti quindi la prova che questo abuso d'ufficio quattro sostanzialmente denuncia
Largamente depotenziato dal governo contro nel due mila venti diciamo così
Sia producendo esatto
Essa dal due mila tutto stia producendo diciamo molte indagini e poche condanne questa prova diciamo non c'è com'è ovvio che non ci sia anche per il breve tempo trascorsi dopodiché quando si parla della punizione di un reato bisogna considerare che dice questo reato certo
Diciamo noi stiamo dicendo cioè uno che voleva fondare razionalmente il tema delle a pulire o introdurre o modificare ore siamo dice
E non meritava Pina un pubblico ufficiale che intenzionalmente viola una una legge neanche più regolare
Che gli dice proprio in maniera chiara chiave greca s'ha da fare che la caduta da fa
Non fa e non fa perché vuole procurato un vantaggio ingiusto a qualcuno Honda non attribuita spiegava che è questo non deve evacuare Uguagliati diciamo così entrambi diventa queste protesa fondava il suo tempo
Va bene
Pesante dopodiché dopodiché
Dopodiché no
Ma allora è stato un caso Galvano umanistica dopodiché ti dice ma
I testi letti questa che di questa fattispecie si lampeggi è tutto da dimostrare in ogni caso sì lei limine insigni espandono altre fattispecie un pochino più gravi
Per l'unica ragione per cui il peculato per distrazione oggi non è peculato è che esiste l'abuso d'ufficio
Va bene io in Corte di Cassazione qualche settimana fa ho sostenuto che non si può applicare
La fattispecie di turbata libertà degli incanti alle frodi che pure sono frequenti e che secondo me non è che meritano l'impunità che si fanno i concorsi universitari o nei concorsi per reclutare il personale che tu leggi la notte capisci che non ci azzeccano una perenne
Però se io cancello abuso d'ufficio che il contenitore appropriato per quella roba lì va bene e poi diciamo come le Contini repulsione ad allargare il trecentocinquantatré no i portoghesi hanno preso hanno scritto punto ciò rimane tale e quale no se hanno aggiunto vale pure per i concorsi pubblici c'è voglia di allora ma voglio dire cioè vorrei chiarire cioè la corruzione il stiamo della Consolazione unica di una forma di corruttela credo nella ipotesi da virgola novantaquattro un asilo la corruzione regole merito dalla funzione guardate bene che cioè disavventure corruzione che l'abuso d'ufficio siamo d'accordo
Però voglio dire
Nove a fare certezze io prescindo da una da un requisito di proporzione diciamo se io prescindo da un requisito di correlazione stretta visto che non degno anche un atto d'ufficio col quale no diciamo correlare la controprestazione ma chi lo dice che quello che oggi qualifichiamo prudentemente concluso d'ufficio
Non diventa pezzo ma voglio dire il sindaco ha convenienza a destra riscritto per corruzione impropria anziché per perché ha però di tutto
Cioè affrontato con uomini razionalità affettive questo voglio arazzieri Frassinetti ricercare
Comunque Mulan maggiore sensibilità alla difficoltà del ruolo di sindaco da tenere presente perché ultimamente c'è una concentrazione di competenze se in assenza di linea guida esempio manda in via dove l'abbiamo dovuta gestire i sindaci che sembravamo veramente dei podestà con potere assoluto perché se chiamavamo prefetto per avere direttive la risposta era vedetevela voi spesso le ordinanze della regione erano sbagliate con presupposti di diritto erroneo eh
Abbiamo dovuto fare anche la tracciabilità noi non la sto quindi lei pensi quante violazioni di norme di privacy
Di per sì in situazioni in cui ci troviamo quindi si permanere ma con una particolare attenzione alla difficoltà del contesto in cui i sindaci siamo costretti a lavorare
Grazie al varo allora velocissimi io ringrazio tutti voi ma vi faccio una raccomandazione c'è la tavola rotonda che segue che è una tavola rotonda interessantissima
Si interseca per parecchi temi anche con la nostra e quindi vi chiedo di rimanere tutti in aula per seguire questa tavola rotonda che sarà coordinata dall'avvocato Palmiro a cui subito passò il testimone
Grazie buonasera a tutti
Io invito immediatamente rivelatori a salire sul palco
Prometto
Prometto certo non so se riesco a promettere la stessa
Sicuramente prometto una rapidità maggiore
Però allora lasciano spazio a chi ritiene
E non sa cosa si perde di uscire rendere invece spero che riusciamo a fare il cambio parte media
Sì
Allora
Prego
Ringrazio tutti ringrazio gli organizzatori
Ringrazio principalmente radio radicale oltre che l'ordine per il fatto di di volgare al di là di questa Sala
I contenuti di questo dibattito
Sicuramente saranno divulgate anche le trascrizioni per rendere poi significative le conclusioni
Io do ai saluti
L'inizio è intervenuto il rappresentante della Camera penale io
Fino a qualche giorno prossimo presiederò ancora la Camera Civile perché essendo come dire passato nazionale cedono il testimone dopo nove anni ad altri
Allora ci occupiamo di civile
Il civile non va valutato come la parte minore della giustizia lineare l'idea è che si parla di penale
è solo quello che può interessare i cittadini invece il il civile parte dal presupposto di dare risposte
A chi secondo l'ordinamento non riesce ad ottenerle
Perché la funzione si è parlato prima della giustizia e quello di impedire che i cittadini vengano alleare
E quindi la necessità di una giustizia che riesca a essere efficace
Rapida Alfonso quarto
Nel
Nell'intervenire in precedenza ha fatto riferimento a quelle che sono state le parole del presidente dalla Repubblica in occasione del suo intervento
All'inaugurazione della terza serie dalla Scuola superiore della magistratura
Dove come ha ricordato l'avvocato quarto per la terza volta ha rivolto un monito
Un'indicazione un suggerimento ai magistrati
Nella sostanza ha ricordato i magistrati il Presidente che la giustizia Eva amministrativa il nome e il popolo
Ma sulla base enorme
Promulgate
Da coloro i quali il popolo ha dato specifico mandato
Attuando una giurisprudenza come ha ricordato l'avvocato quarto
Che deve essere dichiarativa
Ma non divertiva
Per garantire i principi di certezza del diritto
I principi quindi chiarezza delle norme e dei comportamenti
Ora noi oggi ci troviamo al momento ci troviamo a dibattere
Con interlocutori
Di grande prestigio scelti scelti non a caso
In mano imbroglia il millefoglie
Sono scelte non a caso gli interlocutori e via via e spiegherò perché
Perché l'ottica della carta le
Di fatto in qualche modo prosegue una spinta il legislatore stava cercando di attuare dal due mila dieci
Quando poi ha introdotto in via obbligatoria la mediazione all'epoca si chiamava media conciliazione l'ottica è quella di giudizio analizzare quanto più possibile
Cioè fare in modo che arrivi a processo quanto meno possibile
Esortando e qualificando sempre più l'assunzione anche di noi avvocati
Mi dispiace
Sia andato via ma spero che rientri
Geo Nocchetti perché in questa premessa
Io ritengo che grande aiuto possiamo avere dalla stampa detta coloro come Radio Radicale divulgare all'esterno
Perché se come lui dice
Che la giustizia la sanità funziona male
Perché sono amministrate in funzione e ci ci lavora e non di chi beneficia del servizio io stento da civilista immaginare come questo sistema sia stato concepito a vantaggio nostro che siamo dei mandatari dei cittadini
Di fatto
Noi ci troviamo ed è doveroso prenderne atto
Perché se nella giustizia penale si libera zona
In quella che vuole e di quella che può essere la base per l'accertamento della responsabilità
E che l'eventuale sanzione a carico dei singoli e chi si comporta male nella giustizia civile invece si discute di come meglio favorire
E non blocca
Iniziative che hanno anche delle ricadute di carattere economico e sociale
E allora immaginare riforme che pur sotto la spinta del
Piene ndr
Cercano di avere delle degli indici di qualità per mettano molti soldi solo una parte della giustizia trascurando del tutto non solo quella di prossimità va quella a minore rilievo economico ama maggiore impatto sociale chiamato calcio si sia amministrata al giudice di pace
Ai quali è stato attribuito maggiore competenza
Negazione di valore e a volte anche di materia significa non volere fare chiusi
Significa solo imbellettare Resta gestite e arrivare a dei risultati che poi non soddisfano i cittadini
Allora oggi noi ci occupiamo
Di quelli che sono oggi facciamo una prima verifica di quella che
La fase di di innovazione
Cioè
Se abbiamo visto una riforma che i da qualche mese è entrato in vigore esattamente il primo marzo e apposto
Il primo marzo per quanto riguarda il processo
Da qualche anno per quanto riguarda altri aspetti
Noi ci trovavamo di fronte a un sistema e come dicevamo cerca di responsabilizzare al meglio
Le parti ancor degli avvocati per trovare delle soluzioni diversa
Il presidente del Consiglio nazionale forense intervenendo un paio di settimane fa sul giornale dell'avvocatura
Ha detto purtroppo assistiamo al fatto che nel processo civile non vince chi ha ragione ma chi è che riesce a evitare
Le quante più in trappole possibili perché purtroppo questo tipo di impostazione
E fatto in modo tale
Va bene
Non già nell'ottica di immaginare qualcosa di più veloce rapido in un'ottica per la quale leghe decadenze e le produzioni spesso impediscono alla parte che ha ragione di farsi valere e allora abbiamo coinvolto in questo dibattito per capire dove stiamo dove possiamo arrivare e attraverso quali atteggiamenti
Perché la tirata d'orecchie decisa il rappresentante dei media
Che immagina che gli avvocati che pur purtroppo sono responsabili talvolta delle
Valutazioni negative
E assurgono agli onori della cronaca dall'altro lato però non vanno criminalizzati quando le responsabilità non sono proprie perché noi abbiamo interessano giustiziate funzioni abbiamo interesse a dare risposte ai cittadini perché attraverso questo lavoro ordinato che non dipende da noi ma dall'istruzione giustizia riusciamo a garantire risulta altro
Migliori e maggiori abbiamo oggi con nuove con la premessa che si scusa per non essere del potuto venire l'onorevole Cangiano
Perché era impegnato alla Camera
Abbiamo con noi il professor Luca Verselloni che è un sociologo che ha studiato insegna all'Università Milano Bicocca ed ha studiato quella che è l'organizzazione
Del sistema giustizia nel senso che si occupa proprio di sistemi organizzativi e anche misurato per i Paesi del Mediterraneo e di questo si parlerà di quali sono stati poi gli effetti delle riforme
Chiesta dall'Europa o immaginate come chiesta dall'Europa nei vari paesi con particolare riferimento al cresce Spagna Portogallo non tanto e solo per darci una risposta come dire
Di conoscenza e di colore ma per far sì di capire se per caso possiamo mutuare dei collettivi
Dopodiché abbiamo il rappresentante per Confindustria di Caserta
Abbiamo vinto
Vengo annotato
Però
Il professore il professor Antonino Pagliaro
Sotto le mentite spoglie di un imprenditore quando è
Il responsabile di una società faccio scendere e ha realizzato alcuni professore universitario lavando i belli e dice è un collega ma principalmente e il presidente del collegio dei probiviri dell'Unione industriale
Per cui ci ha promesso di venirci a dire cosa l'industriale come gli industriali vivono e vedono la riforma del processo se è vero che la riforma è stata da mosse attuate
Per rendere più competitivo il sistema Paese vediamo se questo viene percepito e degli amanti del quale
La disponibilità delle intese a muoversi in ambito d'giurisdizionali in sala e quindi dando privilegio a negoziazione assistita mediazione ore altre forme di Adr che conosce
Abbiamo l'ulteriore del gregge di avere con noi
Il dottor miti e leggende
Francesco Micheletti tè il responsabile crediti Intesa San Paolo
Il quale ci darà il privilegio ci dica di lire
Qual è dal punto di vista delle banchine
L'aspetto di un'ulteriore riforma che è stata attuata quella solo tesi d'impresa
Sapete che la prospettiva è quella di non portare di non far fallire
Gli imprenditori ma cercare di offrire loro dei percorsi tale attraverso la composizione con serata o le altre forme
Concordato oggi intesa con i creditori possibile
Tutto possa essere realizzato in modo preferiti rispetto al fallimento
Perché e circostanza questa per risultati pregiudizio anche perché non c'è decreti
Sul tema interverrà anche Tommaso De Simone
è amico da lunga data del nostro foro perché più volte è stato vicino alle iniziative organizzate dal dalla Garda uscito dalla Camera civile c'era l'ordine di Napoli nord
E in fondo cederemo e la parola stato magistrato atletico il dottor Nicola Graziano tenere presidente facente funzioni della sezione impresa del tribunale in
Magistrato atipico perché come dire li riconosciamo di essere un sostanzialista
E sicuramente nella sua sezione
Sono riusciti ad avere buone performances
Dal punto di vista anche che la riduzione del carico per effetto di un modo cole comparizioni parti
Con la conoscenza da parte del magistrato della vicenda con la possibile offerto da parte del magistrato di una soluzione conciliata
Tale da dirimere ogni eventuale controverse piuttosto che portarla sentenza
Questo forse è uno degli auspici per la carta per vediamo se a questo possiamo arrivare anche a in via generalizzato
Da qui in poi parlerò molto molto meno e pertanto cedo la parola al professore Verselloni
Col quale abbiamo già avuto occasione di confrontarci in precedenti incontri
O una cosa che di bere annuncia sembra un avvocato ma è un sociologo ed è anche docente alla Scuola superiore della magistratura per quanto riguarda la formazione dei Cancellieri sappiamo tutti che parlare in principio e non avere chi attui questi principi e come non averli prego il processo
Grazie mille buon pomeriggio a tutti gli altri per
Permettetemi un ringraziamento davvero telegrafico per l'invito davvero molto molto gradito
E una volta un noto magistrato portoghese che ora il presidente dell'associazione mondiale dei giudici ma raccontato che sulla base della sua lunga esperienza in convegni in tutto il mondo
Vi sono tre modi per aprire una relazione alle cinque e mezza del pomeriggio in concomitanza un coffee break che in cui le persone inevitabilmente cominciano a essere stanche tre modi
Uno presentare dei dati statistici
Fare vedere i numeri accattivanti grafici piuttosto che numeriche appunto
Colgono subito l'attenzione del dei partecipanti due creare scandalo raccontare qualcosa di assolutamente che turba la platea e quindi in qualche modo sveglia i partecipanti e tre raccontare una storia un aneddoto personale
Preferibilmente vissuto in prima persona
Se mi permettete vorrei usare questa terza strategia
La storia è due mila quattordici ebbi l'onore di essere invitato dall'allora ministro della Giustizia Orlando a un focus group sulla riforma della giustizia civile e uno dei pochi non giuristi forse l'unico sociologo delle organizzazioni insieme a Notting famosi colleghi dette l'Accademia giuristi e esponenti delle istituzioni tra cui inevitabilmente fortunatamente l'avvocatura
Ecco annotazione personale devo mettermi che ero totalmente un pesce fuor d'acqua perché questo perché tutti i miei industrie colleghi partecipante questo focus group proponevano riforme cioè proponevano di riformare il codice di procedura civile allora in vigore e quindi era una carrellata di persone che andavano al microfono e proponevano modifica a questo o quest'altro articolo
Io molto umilmente ho invitato una no ho inviato una nota al allora ministro per sostenere che piuttosto che introdurre nuove riforme
Occorreva mettere a sistema cosa le esperienze virtuose che c'erano in giro per l'Italia perché ce n'erano e ce ne sono ancora
Pur nella convinzione che le norme processuali siano migliorabili e questo inevitabile soprattutto nell'ottica di una semplificazione e standardizzazione occorreva investire nella cultura dell'organizzazione è una moda l'organizzazione me ne rendo conto ma investire davvero la cultura dell'organizzazione
Perché non siete parlo di giustizia di sistema giustizia non siete un'impresa
Per fortuna ma sento un'organizzazione molto complessa forse unica che richiede particolari metodologie e tecniche per essere in qualche modo governata e specifiche metodologie
Se mi permettete uno svolgano sette minuti credo per fare subito il punto meno riforme processuali EP Investimenti nella governance del sistema tensione
So che sto per dire una cosa molto impopolare sulla base della mia esperienza di ricerca in giro per l'Europa
Questo non significa limitarsi a coprire i vuoti d'organico e assumere nuovo personale togato amministrativo misura molto necessaria soprattutto in questo territorio comparato compreso molto appunti
Delle sessioni precedenti riprendono anche in questa sono sicuro
Coprire i vuoti assumere ma non basta
Non basta è esperienza di tanti Paesi che hanno investito su orbite una quantità enorme di denari senza ottenere
Miglioramenti
Da studioso di organizzazione e mi permetto di affermare che senza un chiaro disegno organizzativo senza una chiama Cocarla visto il sistema anche una quantità infinita di risorse rischia di non migliorare nell'efficienza paradossalmente ma soprattutto la qualità della giustizia in Spagna ormai dieci anni fa sono stati investiti quasi due miliardi di euro allora una cifra spropositata per assumere personale per riorganizzare la giustizia
Un buco nell'acqua clamoroso i tempi della giustizia sono aumentati dall'ora non migliorati e la qualità della giustizia a parere degli avvocati spagnoli non è migliorata
Perché l'uniforme di più culture dell'organizzazione per due ragioni la prima la ricordavano anche nella sessione precedente su sul processo penale qualsiasi innovazione normativa anche la più lungimirante
Richiede un tempo per essere in qualche modo digerita dagli operatori sia lato magistratura sia l'atomo cattura
Inevitabilmente c'è un rallentamento del lavoro in tempo di obiettivi detiene RR questo è molto pericoloso ma sono la seconda ragione per in qualche modo preferire gli interventi organizzativi piuttosto che nuovi interventi normativi
Che se non adeguatamente governata una riforma normativa ma anche tecnologica anche organizzativa rischia di allargare le differenze interni di comportamento di performances trovati riversi territorio di giustizia e questo è il problema italiano
Nei giornali si parla sempre di inefficienza della giustizia che per carità è vera se facciamo una fotografia macro ma il problema non è l'inefficienza il problema che ci sono grandissime differenze
Anche fra territorio e trenta o a quaranta chilometri di distanza
Cioè che fra
Quando voglio dire qua fra un tribunale e il tribunale trenta chilometri ci sono disposizioni Time non lo volevo dire ma alla fine l'ho detto disposizione d'animo ma anche qualità del prodotto famiglie per volete giustifica molto molto diverso
Posto che la carta bianca è legge e quindi edita vilmente città siamo già in questa fase di innovazione e gli abbiamo questa spada di Damocle del PM RR
Degli Obiettivi del premier
A mio avviso anche raccogliendo l'invito dall'avvocato Palmiero dobbiamo chiederci come migliorare non solo l'efficienza ma anche la qualità della giustizia come posso cercare di contribuire a questo a questo dibattito da due prospettive
Uno da un lato guardare cosa hanno fatto come diceva l'avvocato negli altri è stato fatto negli altri Paesi
Per il sud Europa che condividono con noi una serie di caratteristiche ordinamentali ma anche una serie di problemi primo fra tutto primo fra tutti la durata dei procedimenti Grecia Spagna e Portogallo e in parte la Francia
Dall'altro l'altro punto di vista in cui spero di dire qualcosa che possa contribuire al dibattito fare tesoro delle lezioni che possiamo trarre da venticinque anni di riforme
Perché dalla riforma del giudice unico in voi è stato un continuo cambiamento è stato un continuo in qualche modo e aggiustamento delle organizzazioni ma anche dalla normativa
Combustione
Quanto agli altri Paesi del Sud Europa dal due mila quindici a due mila venti ho avuto la la fortuna di coordinare un Progetto di ricerca finanziato con fondi europei dal Portogallo
Su questo potremmo dire molto volta studiare in chiave comparativa i percorsi di innovazione nelle quattro giustizia del sud Europa Grecia Italia Spagna e Portogallo e le cose che potrei dire sarebbero molte davvero molte lo sciopero di un anno degli avvocati greci dopo la riforma del Codice di procedura civile introdotta in una notte
Suo ordine dalla troika potrei parlarvi della riforma della geografia giudiziaria in Portogallo che è stato nel forno particolarmente come dire invasiva su sull'attività sia dei magistrati che degli avvocati
Potrei parlarvi altresì del ruolo delle comunità autonome spagnole che hanno competenza esclusiva sulla giustizia in andare in Catalunya piuttosto che andare dalla Comunità Valenciana vuol dire trovarsi sussiste diverse con tutto quello che evidentemente comporta per i cittadini
Ma a mio avviso il dato più rilevante è un altro
Il dato più rilevante che in nessun altro paese del Sud Europa compresa stato nostro discorso la Francia si ritrovano così tante innovazioni locali come in Italia
Cioè siamo davvero un Paese di grandi innovazioni nel territorio di uffici giudiziari e ordini degli avvocati che hanno sviluppato delle piccole soluzioni anche artigianali anche in via assolutamente sperimentale
Che solo
In qualche modo anni luce avanti rispetta le stesse negli altri Paesi
Quando racconto cose che sono state sviluppate in questo Paese non solo al Nord parte bene a Marsala a Torino a Venezia potrei fare tantissimi esempi i vostri colleghi magistrati avvocati rimangono a bocca aperta
Perché sono auto riforme sono auto Progetti di organizzazione dal basso anche per coprire non nascondiamoci dietro un dito vuoti inefficienze carenze del centro del sistema mistero e CSM
Eppure è questa il contributo che mi piacerebbe provare a dare in altri Paesi penso soprattutto al Portogallo hanno cominciato a porsi concretamente il problema di come mettere a sistema queste innovazioni
Il tribunale di porto esterni sviluppa un modo per interagire con i testimoni reperibili per cercare testimoni reperibile nelle cause di famiglia come fa sì che questa innovazione si espanda negli altri tribunali del territorio cioè il Consiglio Superiore della Magistratura portoghese
Dedica gran parte della sua attività è infondere queste innovazioni a cercare di diffondere innovazioni ritenute virtuose in Italia siamo indietro anni luce su questo anni luce
Perché perché siamo un Paese in cui si rinnova continuamente in modo poco responsabile e poco sostenibile cambia presenta il tribunale
Cambia il presidente dell'ordine si ricomincia da capo
Cioè il sistema incentiva tutte le volte a sviluppare un nuovo progetto organizzativo discorso analogo potrebbe essere fatto con le procure ma su questo ci ci allargheremo molto
Cioè incentivare continuamente a innovare il modo poco responsabili so che sto finendo nel tempo lezioni apprese dal caso italiano
Allora nella prima metà degli anni novanta una sorta di parallelo col passato di fronte a un periodo in profonda trasformazione del Codice di procedura civile Giorgio Costantino un processualista di Roma Tre parla spesso di Tsunami
Delle riforme cioè nella prima metà degli anni novanta arrivato uno tsunami che ha spazzato via tutte le prassi sedimentate nel corso del tempo
In diverse realtà sono nati i cosiddetti osservatori per la giustizia
Altro non erano che gruppi di incontro fra magistrati avvocati
Che si incontravano in modo informale e sottolineo volontaristico senza appartenenze diciamo di di correnti OdA o associative si incontravano in tavoli permanenti di confronto per uscire dall'impasse
Cioè per definire insieme come applicare delle norme nuove che erano arrivate con un affetto
Sì unanime
Il progressivo allargamento il potere delle competenze dei capi ufficio ha di fatto messo in crisi questo modello degli osservatori ma a mio avviso il messaggio culturale di queste esperienze ancora estremamente attuale e mi permetto potrebbe essere uno spunto per il futuro alla luce della delle riforme Cantabria
Perché a mio avviso per uscire dall'impasse attuale occorre in tutti i modi favorire la definizione di prassi comuni
Anche per dare agli stakeholder e quali abbiamo Diversi portatori di interesse non amo l'inglese portatori di interesse che si aspettano dalla giustizia cosa lo giustifica chiara una giustizia che dia un significato di in qualche modo di tranquillità di prevedibilità certezza del diritto
C'è bisogno quindi di favorire in tutti i modi dell'occasione d'incontro per definire su carta che cosa eccome applicare le norme è un messaggio buonista assolutamente no non siete una grande famiglia
Ma siete addirittura un sistema organizzativo estremamente complesso che per funzionare necessità necessariamente
Ti un condivisione di prassi comune blasfemi
Grazie professore però il timore che al di là di quelli che sono i buoni propositi come prima Nocchetti evidenziata
Avremo bisogno della presenza dei magistrati
Cioè se l'organizzazione se la parte i magistrati per i magistrati senza preoccuparsi e che l'avvocatura può essere un centro che laddove ci sono i parametri giusto effettivamente gli avvocati riescono a essere risolutori di fattispecie ne guadagneremmo tutti dal miglior funzionamento del sistema
Una delle rivoluzioni che di recente è stato attuato e l'abbiamo detto prima è stata la l'introduzione del nuovo codice la crisi d'impresa
E ha cambia la prospettiva cioè piuttosto che portare avanti o portare
Come dire al fallimento che di fatto partecipe Venaria la vecchia legge del quarantadue
Oggi non si parla più di fallimento qua si parla di liquidazione giudiziale
Con la nuova norma si cerca di salvare quanto più possibile l'impresa e i relativi a nella prospettiva della rilancio facendo anche l'interesse del creditore è stato interessante prima quando parlava con il dottore Micheletti
Perché a fronte di miei tre giudizi circa un eventuale indisponibilità per la banca
A essere come dire attenta
All'aiuto che può dare l'imprenditore quando è in difficoltà invece il dottor Micheletti cui cedo la parola detto nome interesse anche nostro riuscire ad aiutare chissà in difficoltà affinché quella difficoltà non si cristallizza
L'atteggiamento passato era se vedo che le difficoltà come prima riesca a rientrare re andassero via telefono tre periodo del mille metri ringraziandolo per due motivi o no per l'apertura che ha mostrato il suo istituto alla partecipazione a questo incontro
Perché anche a noi serve capire qual è la vostra prospettiva per poter essere come dire migliori collaboratori dei nostri clienti nella interrogazione con sistema creditizio come cambia il rapporto Banca Impresa quali sono le conseguenze per l'impresa
A seguito dell'attuazione della composizione negoziata della crisi
Come lei ritiene c'è questo strumento è visto come di maggiore flessibilità per gestire una situazione di difficoltà rispetto ad altre
Quali sono gli spunti che lei stasera ritiene di dare poca
Grazie e buon pomeriggio tutti
Ma io leggo nella nel Codice della crisi d'impresa che ha recepito poi anche la norma della composizione negoziata come uno stimolo per le banche dell'impresa è a incentivare a rafforzare ancora di più il dialogo tra di loro dello scambio di informazioni con quale obiettivo l'obiettivo è quello di intercettare e anticipare per quanto più possibile una situazione di difficoltà
Evitando che questa situazione difficoltà possa compromettere la continuità aziendale e quindi facendo in modo di trovare insieme la migliore modalità per
Risanare l'andamento aziendale poter proseguire un andamento regolare
D'altro canto la la composizione negoziata la crisi prevede che l'imprenditore che si trova in una situazione di squilibrio patrimoniale ed economico finanziario richiede appunto la composizione
Negoziate da crisi quando
Ritiene che sia probabile arrivare hanno statuti crisi appunto là dove lo stato di crisi a sua volta e quello Stato che rende probabile lo stato di insolvenza
Che si manifesta quando i flussi di cassa ce la liquidità che l'azienda genere non sia sufficiente a cupoletta coprire
I
Gli obbligazioni chiedeva temporanee nei successivi dodici mesi
Ecco di interesse del tra le parti ritengo è proprio quello tutti condividere insieme quale la migliore soluzione per
Appunto risanare una situazione che stati tentando di difficoltà finanziaria laddove il fattore tempo è assolutamente determinante
D'altro canto oltre a questo elemento di accesso la composizione negoziata della crisi
La la norma stessa prevede che si ha presentato un piano che sia ragionevolmente attuabile
Ecco un piano era già da ponente attuabile nella misura in cui si riesce ad effettuare un intervento correttivo anche dal punto di vista finanziario
Per tempo in modo tale che si riesca Inter interrompere un trend che
Verso una situazione di difficoltà
è chiaro che questo deve essere fatto però quando la la la probabilità che avvenga e ancora una probabilità non quando questa è diventato una cosa
Che si stava verificando perché allora siamo già nel campo ovviamente dell'insolvenza ad una crisi manifestata dove è difficile ad attuare il piano
Ecco io credo questo stimolo nella nel nel nuovo Codice della crisi di impresa del lavorare appunto insieme per trovare questo punto ed è importante che tra le due istituzioni ci sono scambio costante di informazioni proprio per andare a
Fare il punto periodicamente su quello che sono le modalità correttive da porre appunto in atto però nelle nelle chiacchierate che abbiamo fatto prima di questo incontro lei mi aveva dato dati peraltro anche comunicatemi
Al presidente della Camera di Commercio di Caserta autore De Simone
Su una valutazione negativa e quello che era stato quanto meno su un report negativo di quella che è stata la saggistica tra il ricorso agli strumenti composizione negoziata rispetto coi all'effettivo salvataggio
Delle imprese si fa riferimento appunto quest'ultima indicazione che dava nel senso che se la composizione negoziata della crisi arriva troppo tardi rispetto allo stato di
Di difficoltà e sono già evidenti delle situazioni di incapacità di sostenere nel nell'attuale
Le obbligazioni in quel momento fare una un intervento diciamo così ogni misura ordinaria diventa molto più complicato ecco allora che magari la delle composizioni negoziati e la crisi è anche quelle che sono arrivate a noi nell'ultimo periodo che su una realtà poche quelle che sono arrivate però quelle poche da lì ma poco tempo non sia riuscito neanche a instaurare il tavolo con l'esperto perché il al di là delle misure protettive che sono state richieste proprio nella fase richiesta a distanza la la mi è stata richiesta quasi subito l'ammissione al concordato quindi probabilmente il il momento in cui è stato presentato la domanda e si rivolse l'esperto è stata troppo troppo ritardata e quindi
Ecco questo secondo me è un altro aspetto su cui bisogna riflettere da un aspetto un po'culturale no il fatto che
Le imprese possono dialogare con la banca e andare a relazionasse in banca dicendo una situazione che tendenzialmente diffusi mi porta ad avere una stazione di difficoltà lavoriamo insieme per risanare la questo è un è un diciamo il salto culturale che dobbiamo fare entrambi no uno l'imprenditore non deve avere paura
I dichiarare una potenziale situazione di difficoltà e le banche non devono sicuramente irrigidirsi di fronte a questo questo proibire l'altruismo Frau per la preoccupazione che deve che deve essere fatto
Nella composizione negoziata della crisi la norma prevede che la banca non è tenuta di per sé
Anzi non deve fare nella sospensione nella revoca degli affidamenti per anzi deve avere un atteggiamento collaborativo per la risoluzione del Piano e questo è quello che prevede la norma
Sicuramente il piano deve essere però ragionevolmente attuabile cioè bisogna fare un intervento che posso consentire all'impresa di essere di proseguire nella propria continuità aziendale no
C'è un altro aspetto se posso che quello che viene introdotto sempre era forzato astinenza nella norma che quello dell'articolo due mila ottantasei del Codice civile cioè che impone al al all'imprenditore di dotarsi di una struttura organizzativa
Che è mirata intercettare i segnali di difficoltà e quindi diciamogli il tentativo per essere affatto essere anche proprio da parte della dell'impresa di andare a per i ficcare costantemente quelli che sono le previsioni cioè lavorare in ottica predittiva rispetto al futuro per andare a vedere qual è la tendenza che sta attraversando la propria azienda se questa vede che al dodicesimo mese come primo mese ma dodici Sommese C presso una situazione di difficoltà ecco quello il momento in cui ci si può rivolgere ai propri come dire creditori per poter iniziare un percorso di risanamento che si può fare in una situazione stragiudiziale quindi senza andare a avesse usato quattro alle aree un dato che nella banca comunichiamo
è un dato comunichiamo anche parte poi su questo anche alla Camera di Commercio implementerà nella speranza poi di fare eventualmente un secondo giro su utile a delle repliche
Il che significa parlando ad avvocati parlando
Marginalmente agli avvocati ai magistrati il che significa che nell'ambito di quella che è la consulenza che possiamo rendere anche per far sì che
Esercenti il commercio e svolgente attività impresa più strutturale
Di deve essere un tipo normarlo impone affinché voi non vi sia l'impossibilità di impedire la degenerazione appunto fallimentare
Riuscire a governare meglio le situazioni di crisi ma nell'ottica della ripartenza e non nell'ottica della presa d'atto della irreversibilità dell'insolvenza
Insieme noi affrontiamo con i rappresentanti delle imprese quindi insieme al professore per
Lo del titolo dell'amicizia siccome era interessantissimo il ragionamento così chiedendo scusa professore come grande storia d'amicizia impropriamente Bach chiudere in quattro minuti assieme una mia piccola considerazione del proprio sulle cose impossibili della codicilli si dicono i tre sono entrati in vigore
Se se mi autorizza se come pensati autorizza
Ho bisogno di aiuto tornassimo autorizza
Dalla villa battuta iniziale prima
Prima ho ascoltato l'ottimo Carlo nono che con l'ho visto con la lacrimuccia dice la Camera civile io ho un ricordo
Appetitoso della che avrebbe deciso proprio perché lui durante tutta la pandemia mai coinvolto nei seminari che sono stati
Piacevolissima di e quindi sembrerà Bassora quindi resterei nel cuore come presidente la Camera civile il grave
Il motivo per cui intervenire anche introducendo avvisi di impresa
E lo dico che sono testimone oculare diceva il professore prima per una possibilità
Di destare attenzione vederti di pomeriggio alle sei erano polso o facendo la prima non me la regione avevo Berna cosa scabroso ma il luogo non ce lo consente lo conosce grazie
E l'altra alloggiava mi sembra che relaziono americana dove durante l'attenzione e l'altra è la storia e la persona
Professore ce l'ha raccontata e io utilizzo Poli la sorella persona su questo palco oggi abbiamo e lo dico io il massimo esperto italiano della codicilli d'impresa che il presidente Graziana
Lo lo so che sono in questo Cassano testimone oculare voi
Il riserve Graziano nell'ambito di un'organizzazione importantissima che quella della scuola superiore alla magistratura di Scandicci sanno il responsabile di un corso oltre cento l'ardire di dove ma ha voluto come
Relatore
E che ha coordinato un centinaio di presidente di sezione sul nuovo Codice crisi d'impresa che il ricordo di un momento conclusivo nel quale poi ovviamente ho dato un piccolo contributo perché
Le camere di commercio hanno un ruolo sottomesso dove lavorava riserve Graziano
Alba dottoressa Vaccarella infiltrativo di ah del Ministero di Grazia e Giustizia
Sono Grazia e procuratore della Cassazione e poi mi ricordo i casertani su quattro Zovato ad adorare la dico questo perché ci voleva
Peraltro essendo stato introdotto come strumento di salvaguardia dell'impresa il direttore verrebbe a banche e sempre prima impresa però volevo e non ha un compito quello di fare esercitare impresa che loro lo fanno in maniera eccezionale
Però voglio arricchirla in questi pochi minuti con qualche numero interessante come carri siamo chiamati a gestire la piattaforma informatica
Della del ministero codici crisi d'impresa
Vedo che sono arrivate povere perché fino a oggi sono settecentoventiquattro domande
Nel Paese entrato in vigore novembre due mila ventidue com'è nostro monitoraggio semestrale che svolgiamo per conto del ministero c'abbiamo i numeri
Delle settecentoventiquattro trecentocinquantasette poi i dati al trenta di maggio qualche giorno fa si sono chiuse perché evidentemente sono andate negli aspetti poi giudiziale della Codice
E crisi d'impresa quindi non hanno riguardato più il momento quindi oltre la metà le auto cinquantaquattro si socchiuse le altre stanno nei centosettanta giorni che son quelli delle misure di salvaguardia cautamente per la prima cosa
Adesca
Noi abbiamo raccolto la testimonianza ancora una volta indiretta dell'ufficio legislativo del ministero e ci raccontava che l'entrata in vigore e codicilli Singles agosto due mila e ventidue poi ovviamente
Comma la norma
Del l'entrata in vigore del novembre due mila ventidue
Racconta perché c'era un'esigenza per esigenza di rincorrere il momento di Vienna RR pure sulla giustizia
Probabilmente non aveva bisogno di una piccola isoforma sulla giustizia civile ma di una rivoluzione sulla giustizia civile perché il punto di vista dell'impresa
Per sostanzialmente questo confermeranno il professore Marina sono i tempi della giustizia
Non possiamo immaginare che in un ambito di civile d'impresa Bossa essere assoggettata dei tempi enormi cui immaginate oggi in un'economia che posso comprare la perché i libri definirebbe un economista sloveni
L'investitore straniero che è un fondo è sostanzialmente il fondo l'attività speculativa più bene
Di crescita di paesi arriva dice mai devo aprile la mia attività in un Paese dove probabilmente aspetto una conferenza dei servizi che si doveva svolgere dove all'intera conferenza dei servizi perché lì ci riusciamo a mettere tutto all'interno
Aspettiamo il
L'ammiraglio che viene dalla perché coinvolgiamo le forze di mare da parlando voce abbiamo probabilmente
L'Italia di squadra è un generale di squadra aerea perché c'abbiamo a Pratica di Mare che sovrintende degli spazi che ce l'abbia
E poi ovviamente c'abbiamo soprintendenze altra Navarro vedete l'investitore cessano tant'è che ha conosciuto di fondi che spera che investe i miliardi che proprio probabilmente valgono mezza manovra finanziaria per il nostro Paese che deve aspettare che succedeva tutto questo e credo che sia in corso e allora la non era necessaria una riforma gli andamenti ad ettaro pare risorse di Vienna RR ma una rivoluzione sul processo civile io che ho raccontato i numeri
Ho raccontato di numeri perché quando parliamo di cinquantaquattro in un anno e mezzo
Quando colloqui segregazione avverrà di corso erano poco seicentosedici ricordo cresceva quindi è di febbraio
Abbiamo avuto un incremento notevole di altre duecento in questi di altre cento in questo periodo del problema che ha un anno e mezzo dall'entrata in vigore
Abbiamo creato un organismo che probabilmente non sta dando i risultati che avevamo e perché ed è l'ultima no no azioni Guatemala sociale chiudono loro perché perché c'è in un ambito che ci dobbiamo raccontare emerso fortemente nell'ambito della tre giorni di Scandicci col presidente Graziana che le misure di premialità dell'impresa sono scarsissime
E l'altro grande aspetto che questo momento della conoscenza come sapete che sui tre mila e seicento
Esperti per la soluzione disinveste lo dico a casa dell'ordine degli avvocati l'ottantuno per cento solo commercialisti non soffocati e quindi ovviamente non registriamo nessuna anomalia nelle nelle settecento eccetera però so non appartengono al mondo dell'avvocatura
Non abbiamo necessità cure di immaginare un ulteriore premialità la racconto questa che mi sprizza personale del conto di Unioncamere ho avuto la possibilità di seguire i lavori della commissione preparatoria
Ravelli deputati subito al nuovo nuova DC Crisi d'intesa sapere che è stato creato un organismo per ogni regione
Perché è stato un momento in cui doveva essere prima della fase di però di idea uno per territorio per camera di commercio eccetera perché c'erano dei numeri discordanti
E Camera di commercio in Italia sono sessanta oggi sessantatré
I tribunali oltre cento
è ovviamente le prefetture una per ogni provincia centocinque viene come facciamo a far nomina uno dopo assoluzione più banale fu facciamolo per ogni regione colore
La procedura che deve partire dal segretario generale della cava di commercio di Caserta vuole presentare una istanza
Martini nelle mani delle aspetto che il presidente Graziano svolge anche questo ruolo corridore del tribunale che per quanto riguarda il territorio case stanno le mentre i tribunali di competenza a Santa Maria Capua Vetere Napoli nord
Ed anche Cassino sostanzialmente esistiamo sui vari territori torniamo alle origini allora molto spesso questo dilata pure i tempi dell'azione allora non assistiamo a quella che doveva atterrare come momento risolutivo rispetto e controversa non è diventata tale perché non siamo soltanto sui sul territorio
Ringrazio Leo
Non lo nego poi eventualmente lasciava parlare pressione Paliano pure i giornali attento che per evitare di rimanere sola per crisi d'impresa
Che comunque fa parte del del tentativo quanto meno dell'insieme delle norme introdotte per far sì che si arrivi a una gestione preventivi al di fuori del processo io domando all'avvocato a valle
Qual è la posizione di Confindustria sulle riforme particolarmente su quelle processuali e qual è sente cioè
Se le imprese dicono
Non si può investire in Italia perché i vari processi durano molto essere imprese poi ricorrono a raramente anche per motivi economici ai alle atterrate
Perché a meno che non siano amministrati dei il giudizio arbitrale costola
Ha dei costi proibitivi e disponibilità c'è da parte delle imprese attive delle esperienze
In ottica collaborativa perché qui dobbiamo fare un salto culturale
Probabilmente come noi ci avvaliamo del feedback che le vostre esperienze probabilmente noi dovremmo essere a vostra disposizione per spiegare i vostri associati e si riesce ad aggiungere qualcosa di dire in meglio se sia un consulente un giureconsulto avvocato
Perché non è polemica con i commercialisti ma riconosciamo a loro di aver spesso fatto pascolo abusivo cioè fare un contratto sulla base di uno schema è facile
Immaginare un contratto cercando di prevenire i pregiudizi e qualcosa che spetta a chi fa l'anatomo patologo e noi spesso abbiamo svolto con la funzione anatomo patologo dei giudizi e dei rapporti e le dicevo si sente qual è la posizione dell'Unione industriale qual è la disponibilità a fare da parte delle imprese e di quelle poiché sono esercenti il commercio questo salto culturale perché qua o ci diamo nuove regole
Ho la carta di ancor di più lascerà scontente le varie agli avvocati inutile dirlo ma lo diciamo forse chissà quella casa i denti per la preparazione delle difese ci sono talmente ridotti per cui Sellitto ordinario quello semplificato di cognizione
Io scrivo il ricorso il magistrato mi fissò l'udienza
Io lo devo notifica la controparte
Almeno novanta giorni prima connessi anzi con un termine di quaranta giorni liberi prima dell'udienza e si dovrà costituire resistente dieci giorni significa che che ricevo un atto giudiziario deve predisporre le proprie difese senza possibilità di integrare in assenza di gravi motivi in trenta giorni salvo poi avere una trattazione che potrà essere molto dilatata
Cioè
Abbiamo una mortificazione delle opportunità difensive a cui non si accompagna un vantaggio in tempi di qualità e di risultato a cui necessariamente bisogna porre rimedio con un cambio culturale
Allora se il cambio culturale riusciamo a farlo e ne abbiamo preso atto dove anche la banca ci viene a dire c'è indosso ma siamo disponibili anche da prima a poter valutare anche in sede interne
I nostri rapporti prende rese come sanno fare
Vado venuto buonasera tutti grazie per l'invito mi trovo tra tanti amici anche in un ruolo però anomalo
In cui ho vissuto nel venire una crisi di identità nasco avvocato diventa professione suscitare nel ritratto attuale di questo diventerà merita divento anche imprenditore quindi in questo caso sostituto del presidente schiavi qualcosa è entrato nella sala otto automotrici alla tavola rotonda di prima era era quasi il mio luogo naturale stavo per salire per sedermi lì diciamo con loro con Alfonso e con tutti gli altri
Tuttavia Oporto apprezzato gli spunti che sono venuti da questo primo giro non non non voglio eludere alla alla risposta alla domanda precisa che mi è stata posta ma con in qualche modo mi preme come dire creare la cornice nella quale inserire la risposto
Perché ho studiato per venire qua ossidato nuovo perché venivo in una veste che non è la mia abituale
Inoltre ho cercato il più possibile di interpretare lo spirito per i colleghi diciamo imprenditori con la mentalità col punto di vista invece dei colleghi avvocati a cui appartengo diciamo per origine e allora diciamo io ho notato una serie spunti interessanti purtroppo per ragioni di tempo mi scuso ma non potrò partecipare al prosieguo vuol fare questa cosa resteremo cattivo gusto di di di abbandonarli poco dopo il mio intervento
Me ne scuso enormemente ma purtroppo ragioni familiare quindi impongono diciamo di entrambe a Napoli ma avrei avrei partecipato volentieri al prosieguo
Perché da tutti
Prima ancora voglia ascoltare l'intervento del presidente Graziano ho appreso enormi spunti di interesse il primo l'approccio culturale credo che sia decisivo
Noi siamo davvero entrati tutti quindi avvocati di le riprese diciamo tutti tutto il mondo che che che in che incrocia giustizia imprese e quindi banche in una in una nuova era e ho la sensazione che non abbiamo ancora la piena consapevolezza di esserci dentro e degli strumenti che in qualche modo abbiamo
Qui davvero l'aspetto culturale fondamentale ben venga quest'incontro facciamone altri cento allarghiamo più possibile la platea e i partecipanti
Perché dobbiamo davvero fa comprendere a tutto diciamo tutti secondo la tutti addetti lavori che non possiamo continuare giornale di questi argomenti con la mentalità diciamo del secolo scorso
Dopodiché la posizione dell'impresa dell'impresa una posizione chiara
L'impresa muore
Per la giustizia spesso l'impresa muore per la giustizia ora cercando di non essere eccessivamente enfatici ma al contempo abbracciando i numeri che per certi versi di maggior presenza di Simona anticipato su un versante diverso cito statistiche dalla Banca Mondiale riferiti alla fine del due mila e di tutti quelli che già abbracciavano un pezzettino di pandemia occorre in Italia occorre in Italia mille novecento mille duecentonovantacinque giorni per concludere un procedimento civile mille duecentonovantacinque
Siamo al centocinquantesimo posto degli ottocentottantatré Paesi più sviluppati del mondo
Cento cinquantesimo posto abbiamo dei tempi di gestione ed il procedimento civile che sono più del triplo di quelli medi dei primi dieci Paesi in questa classifica
Ed è evidente che abbiamo un problema evidente che spesso l'imprenditore affoga no per demeriti suoi personali ho perso incapacità di gestione ma perché non riesce ad aggredire i suoi fornitori i suoi pagatori non riesce ad entrare di quelle che sono le sue aspettative di incassi e di ma pochi mesi ai nei
Con un atteggiamento del mondo bancario che ancora legittimamente un po'diciamo conservativo non riesce a far fronte a lo scenario a cui involontariamente di viene coinvolto e allora il tema principale con i tempi
Le il mondo dell'impresa e il mondo confindustriale estremamente favorevole a tutte le forme di mediazione editi accorciamento dei tempi
è disponibile a presenziare ho trovato dei documenti precisi sul punto a qualunque tavolo e a qualunque forma di sperimentazione
Perché è evidente che oramai e invalsa una tale prassi e credo che il presidente si vuole me lo può confermare ad accettare accordi a saldo e stralcio anche al venti anche al quindici per cento pur di chiudere le pendenze
Anche evidentemente per un'ottimizzazione delle specie di questa procedura veste che per cui è evidente che se l'impresa è cosa da recuperare non più del quindici venti venticinque per cento di fondo che dovrebbe legittimamente incassare perché un servizio un'attività all'altra svolta evidente che il sistema non può funzionare
Evidente ed è evidente che il sistema rischia significativamente diciamo di chiarire
Confindustria ha vissuto con con diciamo con enorme entusiasmo ovviamente la la fase del della del varo del piano nella convinzione che questi fondi potessero davvero incidere rispetto all'economia del Paese
E al di là delle difficoltà che stiamo avendo su cui non spetta a me evidentemente intervenire è chiaro che Confindustria appoggiato la riforma carta abbiamo nella speranza e nella Conso nella consapevolezza cioè nella speranza dell'accorciamento di querele ma nella consulenza questa è la mia giunta personale
E non sarà così facile raggiungere quell'accorciamento delle perché la sensazione e io qua nell'ambito del Cile faccio un po'fatica quindi rischio di cadere nel nei pregiudizi invece del penalista ma la percezione che anche sul versante civile la carta bianca abbia messo delle pezze a colori
Perché doveva raggiungere gli obiettivi fissati dall'Europa per il raggiungimento punto degli accordi stipulati in sede di PNL R.
E francamente forte
Quelli da un lato c'è la speranza
E la riforma funzioni dall'altro ripeto c'è una fortissima consapevolezza che tranne isole felici come quella so essere sotto la guida del presidente Graziano nella maggior parte delle realtà giudiziarie italiane ed in particolare quelle del Mezzogiorno
Davvero ci sono dei contesti di assoluta difficoltà e quasi di impossibilità ad ottenere giusta ragione delle proprie
Chiese insomma economiche Tondato non è detto che in negativo sia al Mezzogiorno perché quando ne aveva parlato due persone per Zenoni
E Luigi faceva riferimento alla quello che è stato l'esperienza degli osservatori che altro non sono stati dei momenti di confronto avvocati magistrati e personale di cancelleria
E in modo attento e lungimirante per si sono confrontate per trovare soluzioni Nobel piangersi addosso Reggio Calabria assicurato delle performances eccellente
Il che significa che probabilmente le cose camminano sulle gambe degli uomini e a tal proposito c'è anche da dire che per quanto riguarda il civile
Io porto sempre avanti che non bastava non è necessaria una riforma oggi sono stati introdotti degli indicatori per la vedere la carta di camorra se ne è parlato nella prima tavola rotonda indicatori di performance oggi ho parlato con un magistrato facendo udienza ha detto io vengo penalizzata perché venga raggiunto tutti gli obiettivi che chiama narrato ottantaquattro cause per gli altri che non riuscivano a smaltirle quasi come se fosse per me una una pena lavorare meglio
Il punto è
E giusto per parlare e questo poi chissà se il dottore Graziano mi risponderà che su questo
Noi abbiamo avuto performances che sono state criticate dai togati ossia quelle dei giudici onorari dei giudici di pace che venivano pagati a cottimo
Ora è vero che hanno misurato anche i precedenti provvedimenti di estinzione o altro ed è vero che hanno suscitato anche le gelosie di Ponte capo degli uffici quando poi le richiese liquidazione sono state alte ma si è garantito una produttività
Con possibilità anche di impugnare quel provvedimento
Nella stessa produttività se abbiamo un magistrato che conosce la vicenda l'avvocato la causa cerca di risolverlo perché se il il giudice alzandosi il sopracciglio si fa capire
Dove vai
O di chiama la parte e fa una buona comparizione parte il processo si chiude il processo civile non è o non è più un luogo che rende fino a che prende nebbia mi interessa definire le posizioni e abbiamo anche interessa essere Bossini interlocutori perché il fatto che il giornalista è andato via mi dispiace solo per un fatto e non ci siamo come categoria professionale
A subire lontana di essere coloro che hanno interesse a tenere aperto il processo no non abbiamo gonfio di fare il processo il penalista lo deve affrontare perché lo deve subire il processo
Noi siamo del consulente che cercano di risolvere delle problematiche le parte
Che non riescono a definirla dal suo
Per cui a questo dato culturale dobbiamo partecipare non ho difficoltà a chiudo a dire che questo atteggiamento in questo approccio aggiungo culturale
Da parte dell'avvocatura e assolutamente quello preferito dal mondo delle imprese non c'è alcun dubbio sul fatto che il mondo imprenditoriale tenda oramai ha recepito oramai è l'indifferenza procedurali e quindi diventa punto di interessare Chamorro
Attuiamo lo perché portare avanti iniziative fallimentare da parte non sono poteva anche a cui
Ora Tucci su in fondo poi vediamo se sarà il dolce o l'amaro salvo poi giusto perché i tempi non nostre sono state un attimo gonfio nel secondo giro come dire retrocede esperienze formative ad Avellino
Perché Marzullo ed Avellino o o sarò per il secondo giro il fatto di dire fatti di una domanda datemi una risposta così che non scontente Rocchi per caso è rimasto con qualcosa ancora da dire
Presidente
In questo dato culturale come si pone la magistratura c'è stato detto che alcuni magistrati ma non lo ha detto apertamente perché poi di Cirillo era il capo di gabinetto cioè l'alter ego del ministro nel momento in cui sono state fatte le riforme la riforma cantate
Era lui Catti Cabinet tennis carta cattive ha diretto rete Lisbona ferite e insieme a Maggi hanno detto le riforme quantunque scrivono i magistrati sono poco gradito
Ora rispetto a questo giro di tango
Lei cosa immagina possa succedere riusciremmo ad innovare presso l'ha detto che l'innovazione ha necessità come dire di sedimentario portare al nuovo noi abbiamo interesse noi ce ne andiamo conto
Di essere ciascuno titolare di una funzione sociale
Alfonso ha parlato prima
Funzione potere non dico contribuiamo ad essere nelle intese perché la non risposta
Crea pregiudizio
I magistrati come si può
Allora una che professano malgrado chiede neutre introduzione se avvisi di Borsa perché quella reparto presso la allora volare la fatta bevande non si può dire qua però
A inizio la riflessione
Dopo questo giro riservata alle prove di mio padre dice guarda le gravi delitti come Gianluca nel senso che io volevo provare un attimo se male
Tutto quello che è stato detto molto molto interessanti
Fondamentale
E e che però in qualche modo va inquadrato se solo noi leggiamo un attimo
Quello che era l'obiettivo del piene di giustizia ci sono varie linee di direzione
Celje direzione volare la giustizia civile morale al penale dove aveva tributato
Quella della organizzazione dell'ordinamento giudiziario secondo me questo punto
Diciamo è il punto di partenza è anche il punto di arrivo se devo rispondere a domande cosa fanno i magistrati
In qualche modo questo l'ha detto
Diciamo in un modo molto gentile
Se nello stesso tempo sereno posso dire il professore che mi ha preceduto
E l'ho detto possiamo immettere tanti magistrato tanti soggetti tante tante cose tanti soldi ma in realtà se non cambia l'organizzazione interna non si va sulla parte io sono assolutamente raccolto
Quello che manca nella riforma per tanti il processo civile e il la parola perentorietà dei termini il giudice
Perché se non si comincia a ragionare in questo modo noi non secondo me non andiamo molto lontano e alla intende dire quando è possibile sarebbe aggiunge l'alto profilo responsabile la disciplina
Questo fondamentalmente sono lei logiche no perché altrimenti diciamo noi non riusciamo ad andare molto lontano
Perché questa riforma che la riforma secondo me poi vi dico perché anche molto importante per tornare a inizio di quando sistemare un po'i concetti e gli altri se ne è consentito anche se chiaramente ognuno ha detto lei le cose così io che cerco interpretarle questa riforma e importante ma manca di questo di questo spunto di questa profilo di responsabilità
Io posso citare moltissimi alle statistici borse scialli sedici nella mia sezione non tribunale del mio passato sono magistrato ormai da tanti anni ho avuto la fortuna di perché è stato lui ad una grande fortuna di essere prima magistrato e poi presidente facente funzione di un tribunale di una dei lucani che il famoso per essere Tribunale maglia nera di tutte le le lungaggini di esistevano esistono che possedesse mi ricordo quando arrivai lì Laio mi chiamo dopo un po'di tempo un un il un giornalista del Corriere della Sera
Mi disse voglio fare un'intervista dicevo perché che ho fatto inserire lei ha deciso una causa che è nata prima di lei io sono del sessantotto la causa se è scritto nel io di centosessantotto nel gennaio sessantotto io lo decisi praticamente nel due mila sei due mila sette
Per dire come questo debba neppure lì in questo tribunale in quel tempo che siamo stati lì abbiamo fatto una rivoluzione così generale è così grande che abbiamo ridotto
Ma se faccio un dato
Le esecuzioni mobiliari erano quasi mille mille otto quando siamo arrivati noi
Come squadra diciamo così e io l'ho lasciata a trecentocinquanta esecuzioni mobiliari
Questo per dire che cosa
Il modello organizzativo perché l'ho fatto chiamato a raccolta tutti i giovani diciamo professionisti sia avvocati si è opposto sia il G dieci architetti da parte delle squadre lavori di pomeriggio
Come era un alla così chi lo voleva fare da patto le copie prosa scusato comunque solo so però sottile tradotto guardia dice adesso che ora ricevente c'è un c'è un gruppo di oramai adulti progressismo deve David che si ricordo lavoro questo questo questa organizzazione questa rivoluzione questa tra questa prassi questa buona pratica che si è fatto questo perché perché da questo punto di vista è evidente che c'è c'è questa necessità di capire dove dobbiamo andare e cosa vogliamo fare perché risponda Carlo una cosa importante
Quando l'avvocato sa che il magistrato il magistrato veloce
Cambia completamente tutta l'ottica della gestione dell'udienza
E della e diciamo e della trattativa e della definizione agevolata perché è evidente che chi ha chi ha torto in linea di massima sale e posso dare anche il tempo diciamo delle lungaggini perché può tenere in mano per consentiti fino ad arrivare a una a un momento
Questo per esempio è stato poi il segreto per consentire di una rivoluzione dell'ultimo anno e mezzo è successo delle vesti Napoli perché quando si sono già da secoli i tempi delle risposte io per esempio faccio in via quindici giorni hanno in pensione le briciole del processo contro tutte le parti hanno capito
E in un modo e l'altro di una sentenza velocemente quindi è cambiato l'atteggiamento e un atteggiamento molto importante che si ispira alla ratio logico e tutto questo difforme congiungono
La crisi d'impresa che fa parte anche di una delle misure l'economia del del PNR lo congiunto con la riforma del processo civile perché questo è strettamente con queste rende collegato efficienza tempestività e risposta intende in tempi rapidi
Tutto questo passa per una considerazione importante questa riforme questa rivoluzione culturale io dico questo atteggiamento l'uomo che bisognerebbe a spiegarci non tanto necessarie ma dalle parti fuori
Dal processo
Chi conosce il coach della crisi sa che oggi si può parlare
Di una negoziazione della crisi di un diritto privato e non rischi di impresa perché fondamentalmente il giudice una prova abbattuta
Si auspica quanto più tardi possibile entra soltanto qualche volta per un voto di legittimità e soltanto quando poi c'è una ipotesi di liquidazione giudiziale entrano come ruolo di natura giudiziaria
Questo perché perché si auspica che le parti
Appiah che Totti in questo rapporto le banche intermediazione finanziaria anche diciamo
Per quanto riguarda diciamo la illeso fisco e tutti i protagonisti siano consapevoli di questo momento di mediazione che è fondamentale il dottore faceva i fenotipi ottantasei
Che dovrebbero essere al di là del contenuto che dice delle cose dice una cosa fondamentale
Lo avete capito che bisogna anticipare la crisi e come imprenditori bisogna cambiare atteggiamento
Perché l'inventore o giudici no Radovanovic a faccia a faccia a faccia cha Pozzo fa arriva in quel punto diciamo al momento che può soltanto essere un liquidatore giudiziale perché non ha veramente a questa relazione a questi rapporti suddivisa
La classe forense la sedurre sudisti
I vari advisor sono fondamentali perché si possa realizzare in questo e in quest'ottica per i Carlo il concetto disponibilità di diritti che sta la Bastico delle principali innovazioni del Codice verdetti breve pre-civile che quello diciamo del del l'ex BR bis duecentodue mode decies è un concetto fondamentale perché passa per questo le disponibilità quasi come il sole dicesse ed è disponibile ad oggi venire da me se proprio si deve dire
Cerchiamo di fare di di semplificato in questo modo poi evidente che quello che dicevi tu è importante cioè cecità poco questo prodotto e per questo Collodi di liberali imbuto che è stata da da della organizzazione del dell'edilizia e deluso magistrato però questo io vi posso dire qual è la soluzione per quanto mi riguarda
E credo che il professore sia d'accordo con me
Se non si mette mano ad una concreta seria vela reale è corretta revisione delle delle piante organiche e delle certezze giudiziarie in Italia noi non avevamo mai da nessuna parte perché io so che sta
Io sono stato
Magistrato ce lo Stato giudice a Vercelli
Del Piemonte sono stato diversi diversi anni
Non è possibile ma non non ce l'ho col Piemonte dalla corte di non è possibile che ci sono tribunali ogni venti chilometri ogni venti chilometri
E ce ne sono secondo questa retaggio diciamo sabaudo per così dire e quindi ne abbiamo tribunale da voi in orto che è la ricetta io sono particolarmente grato Hakkinen vita ad oggi perché non è facile parlare in casa propria perché nessuna nei provveditorati io vi ringrazio per questo affetto e per questi motivi
Perché per me è particolarmente importante non è possibile che tribale da cui nord sia sbilanciato temi di di disorganizzazione di piante organiche spettò al semplice Bari Napoli che ci ha dei magistrati
Per esempio nella sezione lavoro di copertine che oramai sono sovrabbondanti rispetto a quella che no per questo diciamo era era ridavano voglio fare di Napoli ma voi non voglio parlare di tutta l'Italia allora se veramente diciamo questa deformazione completare io sono d'accordo professore
Pensano professore Zenone bisogna fare due cose innanzitutto i giovani e per i dirigenti
E questo praticamente è una cosa fondamentale che rimessa chiaramente al Consiglio superiore e intanto è non aggiungo altro
La seconda cosa veramente mettevano a questa riforma dell'ordinamento e cercare qualche volta ad individuare un termine di perentorietà anche per il giudice che secondo me non basta
Grazie falsa
Io ero in grado
Ho soccorso grazie ringrazio il dottore graziata
Ma non solo per quello che ha detto anche per come l'ho detto cioè cosa estremamente chiaro
Però dall'altro lato rivendico agli avvocati
Non un atteggiamento Poletti che io prendo atto che l'apertura con Tommaso De Simone spesso abbiamo parlato ma anche dell'unione industriali per è un dato culturale
Noi siamo contenti di poter coltivare non è detto che lui civilisti abbiamo bisogno per aiutare le parti a trovare una soluzione di arrivare per forza process anzi il processo e ciò che ci scontenta di Duke c'era un magistrato di Cassazione chirurgo mediamente sul primo presidente della Cassazione
E aveva detto il presidente non Moretti sentirsi meravigliato quando aveva visto anche avvocati stimati che in occasione di discussione il ricorso alla sesta sezione quella come dire che fa da filtro andavano discuteremo una proposta inammissibile del relatore scelti meravigliamo perché l'avvocato mortificante
Presidente la pronuncia di inammissibilità stigma l'avvocato dichiara azioni la pronuncia di rigetto e legata esige è legata alla col Paola responsabile del cliente
E se voi per inammissibilità da tracciare anche il come iscritto il ricorso o è la la leader la linea giurisprudenziale condivisa non è tale da farmi cambiare l'orientamento perché quel giorno la pensa diversamente
Cosa che ci porti allora prendendo atto di questo fatto e chiarendo che non portiamo avanti parte
Per contro i magistrati ma siamo ben contenti laddove
Come capita per noi ciascuno possa essere responsabile proprio loro ma non in un'ottica punitiva nell'ottica anche nella definizione dei tempi ed principalmente come ha chiesto Mattarella di omogeneità e consolidamento dei precedenti
Perché quando tu vai a dire a un cliente che gli chiede Coletto questo tipo di condotte poter dire guarda non lo so perché c'è una giurisprudenza che di una ragione c'è nota giurisprudenza di rapporto stamattina Parma un alto magistrato ha detto su questo aspetto in Green sezione abbiamo due orientamenti diversi
Il che significa che la nostra attenzione
Se io devo andare a dire se è corretto quello che le vuole fare devo dire se la posizione fate attenzione sì sì all'opposizione ma da Caio no per cui dobbiamo vedere il che è la negazione della giustizia perché rimanesse fondati sulla certezza del diritto quindi sudato culturale siamo disponibili torniamo ora al dato Marzoli hanno per cui lo utilizziamo cioè il fatto è nato un attentato risposta sia per consentirgli di eventualmente di replicare
Ciò che gli altri hanno detto perché mi è sembrato anche piuttosto sintonico cioè tutti siamo innamorati del nostro lavoro e tutti vorremmo che migliorassero nell'azione del che si è visto che da un condivisione anche di esperienze può nascere meglio per cui dottor Micheletti lei quali conclusioni trae i quali simboli ritiene di lasciarci allora io Annie in conclusione
Si parlava prima di salto culturale lei accennava all'inizio punto e disponibilità all'apertura delle banche a dare questo tipo di valutazione preventiva rispetto a una potenziale stato di crisi
Devo dire anche che le banche lato loro sono spinte a fare questo tipo di valutazione per quale motivo perché la BCE attraverso l'erba dà indicazioni molto chiare le banche indicazioni molto chiare quale sono di tralasciare ormai questo da tempo un esame sui dati storici
Una volta si faceva un esame sui dati storici si prendeva il bilancio oggi tanti bilanci non ce l'abbiamo e cominciano a essere già vecchi rispetto alla chiusura del due mila ventidue no obbliga le banche a fare una valutazione delle posizioni in ottica prospettica compare ottica
Cioè valutate se le imprese che state affidando hanno la capacità di sospendere il debito nel lungo periodo
Che è un po'la stessa cosa che si diceva prima cerca valutare l'imprenditore deve valutare se ha la capacità di avere dei flussi di cassa fra dentro e regolarmente le proprie obbligazioni quindi stanno convergendo due indicazioni ben precise
è interesse della banca innanzitutto anticipare lo stato di crisi interesse della banca a condividere la migliore soluzione come cliente
Per continuare a proseguire nel rapporto regolare con il cliente sostenere cliente nella fase di sviluppo anche apportando un correttivo quello che il suo tormento perché può essere che l'investimento fatto un anno fa
Possono aver generato nel tempo previsto il tifo di ritorni necessari magari c'è bisogno di un ulteriore dilazione magari Fluttero l'intervento
Ecco perché aspettare che questa cosa del genere agiamo per tempo in modo tale da poter intervenire insieme con la soluzione che si ritiene più opportuna per interrompere un trend che negativo per poterlo risollevare
Quindi da una parte l'articolo due mila ottantasei che dice imponibile al all'imprenditore tutta su una struttura per fare pianificazione quindi suggerimento credo portate le banche oltre alla bilancio anche il business plan il piano di cassa
Perché quello lente scippi piace di più parlare il futuro il passato della base solida su cui costruiamo il futuro ma ragioniamo sul futuro sia per sostenere le case di sviluppo ma anche per capire se la rotta e quella giusta per intervenire eventualmente per correggerlo
Quindi da una parte imprenditore deve dotarsi di strumenti di pianificazione degli organi di controllo all'interno della società hanno il dovere di vigilare per le città più con strutturate parlo del collegio sindacale che questa cosa venga e anche di segnalare se non viene quindi c'è tutto l'ordinamento che spinge non solo l'imprenditore ma anche le banche a fare questo valutazione
E il tutto va perché ovviamente
L'intenzione è quella innanzitutto di evitare che i crediti deteriorati delle banche aumentino perché questo è ovviamente negativo per l'economia in generale oltre che per la banca stessa ma l'unico modo per farlo e agire per tempo
Questo crea questo crea intervenire siccome c'è stato poveri è vero chi resiste alle sette Alfonso quarto va dall'aperitivo
L'iter variare che beh credo che cosa o no siccome sarà Gaggia dicevamo ha detto ha detto è vero di resistere alle sette Alfonso quarto voglio patrimonio aggravano veniva
Però scelto invece ciò che lo spunto per noi avvocati e quello di essere interlocutori consulente visto che alla migliore e più attenta organizzazione evidentemente concorrono professionisti qualificati e preparati c'è spazio sicuramente ulteriore per professionisti
Tommaso
Velocissimo Flash velocissimo siccome tra l'aperitivo che fra che offre l'avvocato quarto e voi dice la distanza del mio intervento ma dico velocissimo solo i complimenti a coloro i quali hanno voluto organizzare articolato l'ordine degli avvocati di Napoli nord in questo momento di riflessione
Quello di cui mi sono accorto su codici la crisi di insolvenza tutte gli aspetti quello che è mancato probabilmente è stato un momento anche di comunicazione
Tantissimi non hanno conoscenze parlo del mondo delle imprese
E Caserta in dare sono sei milioni di impresa non hanno a conoscenza di uno strumento che parte da negoziale polipo sfilare in altre che potrebbe in qualche maniera prevenire allora questi diventano momenti importantissime e fondamentali quindi complimenti veramente
Perché riescono a fare comunicazione probabilmente non avrà abbiamo una platea di impresa però il passaparola e quello che succederà anche domani al samba blog e altro raggiungerà una comunicazione e non è secondario questo
Questo numero e quindi realizzi dove i professionisti siamo disponibile a venire presso l'impresa prima di cedere poi giusto perché l'ultimo flash tutore Graziani
Poiché il si è parlato di organizzazione professore penzoloni nonostante la giovane età formula presso la Scuola superiore della magistratura i dirigenti il alle funzioni amministrative
Alle funzioni Genziana quindi
Ha precedenti il procuratore allora che disponibilità oche attitudine esce a gestire cioè da parte di coloro che provengono da funzioni giudiziarie
Questa è una domanda trabocchetto per in un attimo
No molte volte questi corsi di che sono stati riformati ex articolo ventisei bis decreto legislativo tu sessanta
Molte volte i magistrati che aspirano incarichi direttivi si rendono conto che a loro completamente diverso cioè che devono smettere di fare giurisdizione di occuparsi di organizzazione quindi in questi corsi molte volte c'è una sorta di Shock
Come dire da la nuova funzione e quindi questa molto interessante se posso transitare per fargli una domanda e dare una risposta alla luce di quanto diceva il presidente Graziano ma anche prima
E il il dottor Cirillo di qualità ti abbiamo bisogno per valutare effettivamente le le le riforme che sono state introdotte sono state introdotte anche di recente a mio avviso dobbiamo superare la dizione sul singolo ufficio
Una procura nostra efficiente
Per devastante per il tribunale un tribunale che funziona particolarmente bene può essere particolarmente gravoso per la corte d'appello dobbiamo superare analisi di efficienza su un singolo ufficio ragionare in termini circondario fare delle analisi di filiera
Quanti procedimenti decise nel Tribunale di Napoli nord vengono impugnati di quanti vengono riformati in Corte d'appello a mio avviso c'è bisogno di fare fotografie sempre più nel dettaglio coinvolgendo l'avvocatura grazie
Grazie
O che le conclusioni
Ma io
Ormai sono passati diversi anni credo che una delle principali novità
In chiave di organizzazione sia stata quella della previsione gli addetti all'ufficio per il processo
Io non lo so come la come l'avete l'avvocatura di posso dire quale la esperienza potrebbe essere questa davvero una strada importante per attuale il riforma ora BNL sempreché
Questo sia voluto dalla dal capo ufficio o dal magistrato di riferimento che cioè di Napoli mi sono occupato in questo ambito della gestione di un tempi come presidente facente funzione la sezione ci sono delle differenze in termini di risposte dagli utenti quasi come se uno avesse avuto la fortuna di avere dei geni e gli altri ultrà degli imbecilli probabilmente su tutti quanti uguali Eugenio gli imbecilli e magistrati Felipe
Grazie grazie anche per essere rimasti la il nostro incontro prosegue domani a Napoli con le due tavole rotonde
Moderati l'avvocato Corleto
Grazie