Overshoot

Eccoci in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente ed energia del territorio ovvero sotto un saluto da Errigo Salvatori salutiamo anche Giovanni bussato ingegnere minerario
E collaboratore via sulla abbia amici da Terre di Panorama Giovanni buona sera ben trovato
Ora record può nascere agli ascoltatori continuiamo ad occuparci oggi delle contraddizioni dell'energia creme ma anche di questo scontro che c'è tra la Cina e l'Occidente sulle politiche energetiche oggi in particolar ci concentriamo sulla grafite che la materia prima dimenticata
Della transizione verso l'energia verde dimenticata dall'Occidente perché la Cina ne conosce perfettamente l'importanza visto che ne controlla praticamente l'intera produzione globale infatti la Cina il primo produttore ed esportatore di grafite al mondo
Razzi nel novantatré per cento della grafite mondiale che venuti Rizza da praticamente in tutti gli anodi cioè la parte caricata negativamente di una batteria
Delle batterie dei veicoli elettrici qualunque sia la batteria che atti e le leggi o Panasonic la graffite proviene sempre e solo dalla Cina allora abbiamo già parlato con la Giovanni bussato in diverse occasioni diverse trasmissioni della sottomissione occidentale alla Cina per quanto riguarda le politiche energetiche e dunque per quanto riguarda la politica in generale degli scenari che si stanno apprendo che sono direi sottovalutati da quella che la politica nazionale anche internazionale Giovanni Busato ci parla in particolare la grafite questa settimana in questo pezzo pubblicato su Panorama intitolato è la grafite il prossimo litio sul dominio cinese sui problemi ambientali
E su quanto successo per il litio si stia ripetendo ora sulla grafite allora Giovanni vogliamo partire un po'dal racconto da questo importante racconto di questa settimana sul panorama
Sì come giustamente accennati tu la il problema proprio in in questi termini cioè la la grappette una
Ho oppure stallo diventato non è in realtà un metallo da cui sottende un po'a come dire
A ai di viverlo gallina
Diciamo tutta da quella che è normalmente la la vivibilità sette del dell'attenzione dei media sui famosi metalliche lettere metalli critici delle batterie
è una che l per lei caratteristiche enti tutta questa tradizione cioè dove non ci si rende conto che ci sono parti importanti
Che sono completamente detenute da un solo player a che quasi sempre e la Cina
Il problema della grafite è che fra l'altro il componente di un peso in termini di peso che occupa
Diciamo più importante a all'interno di una batteria il quarantacinque per cento del peso di una batteria è costituito da grafite
Intendo capire che un veicolo plug-in Meridione può contenere fino a settanta chili
Ora il problema è che la cima progressivamente raffinato la sua specializzazione nella produzione di questo
Di diciamo dell'intera filiera della produzione nordica che naturalmente fa parte del della batteria d'intesa come filiera complessiva
E e una parte delle batterie possono anche essere prodotta al di fuori della Cina penso al leggio Panasonic comunque gli anodi era grafite che
Serve per creare gli aromi di queste batterie proviene quasi esclusivamente dalla Cina
Il
Quello che la la Cina sta cercando di introdurre sono dal primo dicembre
Sono delle praticamente l'imporre ai alle aziende cinesi di ottenere dei permessi per l'esportazione della finte
Prima di poterla spedire quindi fondamentalmente di avere una una sorta di controllo su sulle diciamo sulle destinazioni verso le quali le aziende cinesi spedire però il una serie di prodotti a base di grafite realtà Arrone
Su un unico specifico prodotto
Questo naturalmente da molti è stato visto come una sorta di diciamo ribalta rispetto a quello che sta accadendo nelle restrizioni del settore dei semiconduttori da parte degli Stati Uniti e quindi diciamo che
Da un lato c'è la Commissione europea che vuole indagare sulle possibili distorsioni al mercato dei veicoli elettrici dell'unione create per i sussidi statali cinesi
Negli Stati Uniti
Presto Louis Godart forzata Labour prevede Character
Potrebbe colpire anche il settore delle batterie per ioni di litio ricordiamo che esistere una legge negli Stati Uniti che colpisce specificatamente quei prodotti che vengono giudicati realizzati in base al lavoro forzato
Pechino però da parte sua cosa sta dicendo all'Occidente dice guardate che però se voi contate sulle nostre materie prime per produrre
Lei poi i nostri prodotti le vostre auto elettriche e allora no noi le nostre materie prime le useremo per il nostro mercato voi cominciata a fare i conti con le vostre contadino contraddizioni
E naturalmente e questo è uno dei dei problemi non è la prima e non è l'unica contraddizione perché
Esiste anche un altro problema che
Un problema legato allora alle analisi che vengono fatte sull'impronta carbonica delle batterie delle auto elettriche
è stata una ricerca finanziata davo sbagli Erna
Che ha rivelato come i risultati della dai dai cluster mentre sviluppati da una da un team di ricerca dimostrino che la produzione di una tonnellata di materiale erotico
Epigrafica naturale abbia un'impronta carbonica che è risultata quattro volte quella che viene dichiarata dal database le cui inventa che è uno forse il principale database da cui attingono un po'tutte le aziende per fare una stima dell'impronta carbonica dei loro prodotti e questa analisi è stata confermata anche da un istituto di analisi come mi invidiano che ha i fattori trovato più o meno gli stessi risultati è chiaro che questo è un altro problema perché ovviamente lei non si ottengono dati che provengono da fonti certificate
Il il problema poi ricade sull'intero settore sull'intero mercato
Naturalmente
Ci sono anche altri problemi che stanno si stanno sviluppando in Cina che hanno suggerito voti indirizzare la produzione cinese
Verso un'altra direzione che è quella della graffite sintetica una premessa
La grafite può essere fondamentalmente di due tipi diciamo quella naturale che viene estratta e che ha un processo produttivo
E poi cioè la grafite sintetica che viene naturalmente prodotta attraverso un
Un processo a sua volta energivora o e ieri fondamentalmente
è viene prodotta attraverso il coke di petrolio Calcinato
E come dicevo a un processo fortemente energico euro
La Cina fiere orientata verso questa seconda soluzione
Anche perché forse alcuni ricorderanno quello che è accaduto nel due mila e sedici quando venne portato alla ribalta il pilastro ambientale provocato in due province della Cina Shandong Lillo Yang
Dove gli abitanti di quelle zone che erano limitrofe agli impianti estrattivi parlavano viaria che luccicava la notte stessa un mostro
Evocativo diciamo così è molto eloquente come immaginaria che luccica di notte ce ce l'hai già raccontato questi problemi ambientali seri di raccolti compromesso i nuovi edifici oggetti ricoperti ovunque di fuliggine inviata una volta potabile
Divenuta inquinate insomma situazione ambientale straordinariamente che va drammatica che ci può raccontare ciò
Sia appunto come è evidente tu questa questa Donatella Nord bene della Cina
Quasi al confine con la Russia è precipitato in una situazione di degrado ambientale con gravi conseguenze anche per la salute detta della popolazione problemi respiratori mancherà scortato vascolari
Problemi
Che erano dovuti eccetera produzione alle tratterà della grafica e Kenya
Caricava residui inquinanti nelle acque locali che comprende appieno le fallite e rendeva lo speciale a queste inutilizzabili sia per il consumo umano sia per l'irrigazione per l'agricoltura naturalmente è arrivato un momento probabilmente proprio anche sulla scorta della del della del clamore mediatico innescato da un paio di minuti te
Mi ricordo una del Washington post che portarono alla luce questa situazione
Quindi la la le autorità cominciarono a esercitare una continua pressione sui controlli sull'inquinamento industriale e pian piano hanno limitato l'offerta progressivamente il continuo di questi perché le ambientali a spinto Mammano a spostare la produzione
Della grafite sintetica che peraltro è in
L'impatto tra e produca la larga parte nella Mongolia Interna dove è ben noto che il mi l'artista nativo datato fondamentalmente sul carbone
Quindi dovendo molti Calì funzionare un processo che
Arringa nel processo di gratificazione anche a temperature di oltre tre mila gradi
Con un mix energetico basato sul palco Carbone è facilmente intuibile impronta carbonica che possono avere che può avere la grafite che viene produttori
Se è chiaro che questo e poi c'è poi un discorso analogo circa le potenzialità di affrancarsi da questo perché non mancano potenzialità cimenti in altri Paesi
La grafica e non è in generale
Minerale particolarmente raro
Il problema sono i costi di produzione cinese che per lungo tempo
Hanno scoraggiato apri le aziende ad aprire nuove viene perché perché ovviamente qui tempi le aziende cinesi beneficiano erano anche i costi di manodopera punto
Che hanno consentito anche di usa tecniche estrattive basso investimento
Dichiaro questo ha contribuito a far comprendere usati di sottratti
A contenere i prezzi e quindi ciò produttori Giovanna scusa un attimo volevo per la piccola parentesi con te perché ci ha raccontato come la continua pressione delle autorità nei controlli sull'inquinamento industriali non abbia avuto un effetto diffuso sull'industria della grafite poi limitando l'offerta portando a un aumento dei prezzi a livello globale
Ci ha raccontato come il governo cinese poi ha intensificato diciamo così il suo programma di specie ambientali chiusura di impianti che non soddisfacesse lo gli standard in tutti i settori industriali in vista
Del due mila ventuno l'anno che ha segnato il centenario dalla fondazione perché un misto cinese ecco da un punto di vista diciamo così di ispezione ambientale no di che cosa si accontenta il Partito Comunista cinese quanto veramente ci tiene diciamo così all'ambiente sono degli spot così come gli spot che hanno inserito in Costituzione sui diritti umani oppure c'è un'attenzione vera all'ambiente
Sei il diciamo che il chiaramente l'ambiente viene considerato soprattutto in questi ultimi cinque ICI anni soprattutto anche in considerazione dell'attenzione che via via che sempre più concentrata proprio su questo aspetto e quindi sulle illimitate tutele ambientali che venivano sviluppate in quel Paese consideriamo sempre che in molti casi la Cina out ha utilizzato funzionalmente quello che io ho definito dumping ambientale
Cioè il fatto di
Deliberatamente a rinunciare a
A determinate tutte AN ambientali che naturalmente sono poi figli di costi che gravano sul prodotto
Scende in mente
Negli anni Novanta la Cina ha immesso sul mercato mondiale grafite
A prezzi estremamente bassi no ha causato un calo significativo dei preti ha messo fuori competizione quei lei era e che invece dovevano
Volenti o nolenti rispondere a a certi standard e naturalmente questo è stato possibile anche in virtù degli scarsi controlli ambientali che permettevano di ignorare l'inquinamento industriale che veniva generato dalla produzione
Stiamo parlando della grafite ma possiamo tranquillamente sospendere questo ragionamento a molti altri settori
La
Il dumping ambientale è stato il modo in cui oggi la Cina detiene il controllo in un altro metallo critico che sono le terre rare
Dove mise praticamente fuori mercato la sua concorrente statunitense proprio perché questa aveva una un incarico di gusti che non le consentiva DSR competitiva come lo era
La Cina ma anche dopo il due mila uno la Cina continua diciamo così a mettere in atto delle misure di dumping ambientale dopo l'ingresso ricorda abitino Rachel da BT o del World Trade Organization cioè all'organizzazione del commercio ricordiamo che la Cina
Intra nel due mila uno avverrà il dumping di cui parla Gianni bussato ricorda l'ascolto di una forma di concorrenza sleale
Perché i prodotti vengono venduti a un prezzo che non rispecchia in modo accurato diciamo così il costo di produzione e dunque c'è anche questo problema no della Cina che sta all'interno della Word Trade organizzerei sciame però poi effettivamente mette in atto delle misure di dumping anche sui prezzi delle delle energie a di quella che sarà l'energia voi del futuro delle tecnologie del futuro oppure no
Già contratto devi anche considerare che la Cina viene ancora considerata o meglio si fa considerare un Paese in via di sviluppo
Che sia una cosa di per certe aspettative ironica assolutamente certo
E il è stata una un abbaglio colossale preso data fatta dagli Stati Uniti in primis quello di pensare
Il tutto per entrare nel mercato cinese e fare in modo che la Cina cambiasse impostazione cambiarsi ovviamente anche diciamo sistema interno di governo
è stata letteralmente una pia illusione ci si è resi conto oggi è evidente ma è così da molto tempo che la Cina non sarebbe cambiata e che si è introdotto all'interno del del WTO qualcuno che non avrebbe rispettato le stesse regole del gioco poi come ho ho ho riportato anche qui questa cosa in molti casi è risultata funzionale anche all'Occidente
Quindi non è inutile anche in alcuni casi
Scaricare trascorso abilità sono sulla Cina perché certe da c'è stato anche chi nell'Occidente
Accanto lauti guadagni da questa situazione qui da una parte il guadagno dall'altra parte una sanno tafazzismo mettiamo così perché c'era c'è raccontato come questa sorta di vantaggio competitivo abbia essenzialmente posto fuori mercato le industrie concorrenti dell'Occidente no quindi ed approva da una parte all'altra parte del cedente ha visto con favore l'affermarsi della Cina come produttori materiale fondamentale per le nuove tecnologie
Perché sono divenuti disponibili sul mercato a prezzi convenienti proprio grazie al contenimento dei costi di estrazione raffinazione
Però ci sono poi tutti Effetti collaterali che ci racconta che c'è raccontato in termini di inquinamento ambientale che sono stati pesantemente condizionati e mal tollerare i Paesi occidentali proprio grazie ai crescenti tutele a quelle che sono e sensibilità ecologica e tipiche diciamo così della nostra delle nostre società per te no che si sono consolidate nei paesi retti da governi più democrat dei democratici
E rispetto ai ai giacimenti negli altri paesi Rispetto abbiamo già fatto questo discorso ma vale la pena insomma ricordarlo a questo punto perché da un punto di vista politico stiamo parlando di come siamo finiti
Mani e piedi legati appunto a quella che l'dominio cinese sulle sulle terre rare
E sulle nuove tecnologie da un punto di vista di altri giacimenti anche di indipendenza sentiamo parlare spesso di alleanza energetica europea occidentale
A che punto siamo
Nello specifico della grafica e per esempio ci sono importanti risorse in Mozambico dove ci sono
Compagnie come la sir Alex Ross australiana anche operano già da parecchi anni
Che peraltro sta soffrendo proprio anche al di là della e la situazione particolare Lele e Bianchi la tirare SOS si trovavano la prova di capo delegato Vienna il motto albicocche autoctona particolarmente travagliata
E
Peraltro hanno anche avuto delle difficoltà proprio per il villa prezzo mantenuto molto basso dalla Cina in questo periodo del grafite quindi le stesse miniere sono state poste come ci si ottiene in cura e manutenzione
è chiaro che alternative ce ne sono come dicevo prima si stanno sviluppando un importante accordo tra il il governo la finite in sé i che era tutte uguali ma che è una importante lei era in Caratese che sta sviluppando localmente
Importante giacimento di grafica
Diciamo che non è come ho detto all'inizio la grafica non è minerale raro se ne può trovare tranquillamente il problema è sempre stato
Il processo produttivo e il come venivano mantenuti difetti all'interno del del mercato finire la situazione che molto molto spesso Pechino spesso gestiva poi e queste situazioni a suo uso e consumo
Come ho letto le tende cinesi hanno decenni di esperienza della produzione dalla gratuità di quali tentano di far recuperare richiederà sicuramente ingenti investimenti però la strada verso un mondo a parte dimissioni inizia in questo dovrebbero cominciare a comprenderlo altrimenti la Nocera verrà fuori dicevo che inizia con lo sviluppo delle proprie fonti di produzione rimane difficoltà secondario
E sarebbe importante anche incorre proprio attraverso queste pompe di produzione proprietarie e quindi diciamo occidentali
Imporre uno standard internazionale di riferimento per definire quali mi hanno le caratteristiche di sostenibilità ambientale di un prodotto ed evitare le dinamiche distorsive del mercato
è oggi li abbiamo detto all'inizio c'è questa indagine da parte della commissione
Europea circa
Eventuali
Diciamo distorsione del mercato dei veicoli elettrici dell'Unione europea io penso che bisognava fare questa operazione
Molti anni fa
E rivolge alla direttamente alle materie prime indagare esattamente indie nei componenti portavamo l'origine e comprese comprendere quale effettivamente era l'impronta carbonica i quello che stavamo importando
Oggi mi sembra un tantino
Chiudere la la tallonato qui i cuori sono già ben lontani
Ho capito bene di cosa parli ascolta o bisogna c'è stato un vertice no il venti ottobre scorso sui temi dell'energia un vertice tra Unione Europea e gli USA rispetto alle terre rare non sappiamo che su questo tema l'occidente i Marrocco anche se prova ad approntare diciamo così delle difese sono diverse soluzioni al vaglio
Dei leader d'azienda ma anche dei leader politici ce l'ha raccontato spesso soprattutto gli Stati Uniti nell'Unione Europea per tentare di ridurre la dipendenza
Da queste forniture cinesi terre rare
C'era l'idea della riapertura di vecchie miniere oppure no i progetti di esplorazione ed estrazione che comunque però come sappiamo come ci siamo raccontati spesso richiedono molto tempo e non sempre forse questo è il problema principale trova il supporto delle comunità
Locali ho visto che si sta valutando anche la possibilità di recuperare terreno rare da depositi cosiddette non convenzionali come ad esempio dalle ceneri di combustione del carbone no dagli scisti nei giacimenti di carbone dai fluidi geotermici che ho letto potrebbero avere le il vantaggio di richiedere meno tempo rispetto allo sfruttamento di nuovi depositi naturali no è di avere
Forse una maggiore sostenibilità anche se da un punto di vista realistico non so fino a che punto forse tu sicuramente anzi sarà il più informato a una sì
Dunque il tono fondamentalmente due situazioni la prima se parliamo delle terre rare
Senta forse ricorderà che abbiamo anche parlato circa quel famoso colossale deposito svedese terre rare che alle capp ma in realtà è lecca banche Fini pensava di coltivare proprio le discariche terrà della sua miniera di minerali di ferro
E scarichi tipici inetti anni che potevano contenere sicuramente delle percentuali interessanti di preparare
Detto per inciso letterario e non sono rare l'abbiamo detto molto ronde quindi in realtà credo che ci fosse una reale volontà in questo senso non servirebbe nemmeno andare a a a cercare le discariche minerarie ci sono abbiamo in Europa tutti i depositi che vogliamo per carità poi un'operazione meritoria quella di rivalutare le vecchie discariche minerari sarebbe una strada da perseguire assolutamente per quanto riguarda invece la parte dei fluidi geotermici significativamente il vizio di cui s'era parlare che nell'atrio e ne abbiamo parlato anche noi
E anche qui il problema è che comunque è una tecnologia ancora in fase di sviluppo
è una tecnologia che comunque
Non sappiamo esattamente
Identità
Per recupero io ho ho letto delle ricerche
Per il caso questi tutte tedesco dove comunque le analisi su quello che stanno facendo in Germania dicono che
Forse tra qualche anno potrebbero riuscire a a recuperare circa il dieci dodici per cento del loro fabbisogno
Voglio dire celtico non è una soluzione risolutiva ecco
Ma una cosa che volevo ricordare gli ascoltatori in chiusura siccome sembrano questi degli argomenti ostici ogni tanto forse lo sono no ogni tanto andiamo ora
Ne nel tecnico però è del tutto possibile sono nati politica perché anzi la politica con la P maiuscola permettimi giovane perché del tutto è possibile che nei prossimi anni la Cina possa decidere
Di sfruttare i per revocare diminuendone l'export oppure aumentandolo i prezzi per esempio come arma di ricatto o di ritorsione nei confronti politiche commerciali
Mi vengono in mente i dazi rinvenute
Troppo penalizzanti a Pechino pure per ottenere altre concessioni per esempio di natura politica facciamo un esempio su Taiwan e no radio radicale ne parliamo spesso
è anche possibile che la Cina decida di limitare l'esposto di terre rare per mettere in difficoltà o no lo ha già fatto lo ha fatto con la stessa metodologia che abbiamo citato prima cioè a
Tariq chiedendo e le autorizzazioni esattamente al Comune ed alcuni settori particolarmente interessanti soprattutto del settore della ricerca taglia diciamo poco battuti
Ma le correggimi se sbaglio anche il due mila ventuno il governo cinese avviato ora consultazione tra i suoi esperti per valutare l'eventuale impatto no di un'eventuale limitazione delle esportazioni terre rare sul settore della difesa americana quindi c'è stiamo parlando veramente dei e i grandi c'è c'è avara del del dominio cinese
Si intende insomma di una diciamo che si gli americani hanno effettivamente hanno trovato sugli F trentacinque dei magneti permanenti di produzione cinese
Israele terre rare si tirò questo spunto viene in mente qualcosa in chiusura proprio veramente qualche secondo
Francamente no nel senso che in realtà il in questo momento il
Di in quel Paese sono prevalentemente concentrati sulla sulla parte attivare cassa CELTA che c'è un'importante giacimento
Stanno stanno coltivando e
Diciamo che
Loro probabilmente come gli stessi Stati Uniti dal punto di vista quindi militare hanno probabilmente
Il medesimo problema riguardo ai magneti permanenti alla c'era la famosa battuta no se Medioriente del petrolio Cina interrelate
Ci fermiamo qui per oggi i giovani grazie veramente
Grazie a Giovanni Busato per essere stato uno lo ricordiamo gli ascoltatori ingegnere minerario collaboratore di Panorama e anche la newsletter di amici del terra Astrolabio ci fermiamo qui per
Con nove asciutta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente della CIA un saluto da Errigo Salvatori
Diciannove trentadue minuti sia in diretta su Radio Radicale adesso lasciamo il microfono Maria Antonietta Farina Coscioni per la rubrica la nuda verità buon ascolto