Lo scontro tra Italia e Germania sul Discobolo di Lancellotti: intervista a Fabio Rampelli

E radio radicale siamo con il vicepresidente della Camera Fabio Rampelli
Per parlare con lui di un di una disputa artistica tra l'Italia e la Germania quella che riguarda il disco bollo di Lancellotti è una copia del disco Polo Utility micione che pene di trovata alla fine del mille settecento nel rione Esquilino di Roma alla questa questa grande opera d'arte che è una delle più apprezzate come le copie delle tra le copie delle del disco bollo di Mirone è stato oggetto di diverse razzia
Quando ci fu diciamo l'invasione napoleonica nel nostro Paese Napoleone se la porto a Parigi quello stesso Napoleone
Che è stato oggetto anche di una polemica perché si ricorderà lei aveva fatto spostare un quadro di Napoleone da una sala all'all'altra perché lo aveva accusato di essere un de dire aver depredato le opere artistiche italiane
Questa opera era finita in Germania alla fine degli anni Trenta proprio su esplicita richiesta di Hitler nonostante il parere contrario di di Bottari ci fu tutta una disputa e adesso la la la questione è ritornata di moda attualità perché il direttore del museo Massimo aveva chiesto la base del disco volo dal Museo di Monaco dove era stato portato alla fine degli anni Trenta
E da lì il Museo di Monaco ha chiesto indietro il disco Polo ed è nata una disputa diciamo tra l'Italia e la Germania allora
Che è successo
Ma appunto il sole fatto una descrizione che faccio i miei complimenti puntuale
Forse nel nel citare la pulsione di Napoleone Bonaparte
Ha omesso un particolare
Il tema non è stato soltanto quello di aver depredato le opere d'arte da parte di Napoleone italiane
Ma anche quello che comunque Napoleone Bonaparte è stato un dominatore
Un del dittatore un conquistatore dell'Italia
Noi abbiamo invece lavorato comunque chi non lo ha potuto fare per ragioni anagrafiche si è ispirato e si ispira
Al
Realizzazione dell'unità nazionale quindi alla costruzione di uno Stato italiano libero e indipendente
Cosa che si è compiuta poi nel mille ottocentosettanta attraverso la nota Breccia di Porta Pia con la quale l'esercito italiano si è impossessato di Roma
Esibito Roma come sua capitale degli da qualche mese
All'Europa stessa per
Scongiurare eventuali retromarce cioè possibili reazioni negative
E e sovrastanti da parte delle altre nazioni europee ben più strutturate e più potenti mi riferisco alla Francia la Germania l'Inghilterra in particolare quindi la conquista di Roma
è stata il suggello per far diventare la realizzazione dello stato unitario italiano
Un punto di non ritorno
E quindi
La ragione per la quale io ho chiesto che Napoli dopo una parte fosse collocato in un'altra sala
Più consona all'esposizione di opere d'arte perché comunque oggettivamente meraviglioso col quadro
E per il significato politico che aveva la sua presenza invece nel piano nobile dalla Camera dei deputati lo ha fatto anche l'esempio a rovescio
Di Giulio Cesare se esistesse
Una sua riproduzione in terra francese difficilmente avendo giudice essere conquistato la Francia in epoche remote avrebbe trovato asilo nella Palazzo dell'Assemblea
Nazionale francese magari sul piano della sua stesso presidente
Quindi insomma sarebbe stata sicuramente in una galleria non l'abbiamo messo qui sempre a Montecitorio in una galleria affianco a tante altre vie belle altra nella stessa sala dove c'è la Gioconda ne ha fra l'altro morta usato
Notoriamente la Gioconda è stata realizzata da Leonardo da Vinci ma quella era una copia quella che c'è qui amore quella che c'è qui non è una copia è una un originale
Però di altra scuola
Di diversa realizzazione molto simile ma non eguale ma insomma la Giunta ci porterebbe molto lontano quindi evitiamo di parlarne e e la Germania ha sollevato su non è un tema credo che il nostro ministro per la cultura Gennaro Sangiuliano sta giustamente sviluppando
Perché in è poca di Unione europea in particolare insomma che stiamo parlando delle relazioni tra l'Italia il Venezuela
Dovuta agli dagli Stati Uniti ci sono accordi bilaterali alleanze eccetera però lui europea è la casa di tutti gli Stati nazionali che afferiscono all'Europa quindi che in Germania ci possano essere delle opere d'arte o in Francia
Trafugate nelle epoche delle guerre tra paesi europei che si spera possano essere definitivamente archiviate nell'epoca moderna con la nascita in particolare proprio dell'Unione europea
Penso che non abbia molto senso
Non ha senso neanche mortificare la Grecia perché anche la Grecia è vittima di razzie vere e proprie e di opere d'arte opere di archeologia in particolare che sono state trafugate o furbescamente acquistate
Ho acquistato da dittatori e quindi ci sono vanno dittature conquista come sono acquista come se l'avesse acquistato niente perché va da sé che dietro il prezzo economico c'è comunque l'esercizio del suo potere
Non democratico
Quindi io penso che la Germania
Insieme alla Francia l'Italia la Spagna la Grecia
Quindi a Bruxelles debba mettere ordine questa materia noi riteniamo che le opere d'arte che sono state trafugate nelle azioni di vere e proprie razzia
Di cui sono state vittime tante nazioni dove tra cui l'Italia debbano essere destituite alle Nazioni originaria e questo quindi vale anche per il di Scoppola
E vale anche per il suo basamento quindi di scopo resta in Italia non ci sono dubbi al riguardo a maggior ragione perché chi è che l'acquisto fu Hitler insomma cui di figurarsi un po'se poi se ne sono la basamento sarebbe opportuno che tornasse in Italia dove c'è il disco coloro che qui resterà
La sorpresa che qualche detrattore del nostro Paese si sia messo dalla parte di Hitler
Dando in qualche modo ragione alla Germania bel certe volte eccede ci sono stati davvero tante polemiche sono sorprendenti qualcuno si è scoperto amico di Hitler insomma che polemizzando con il nostro Paese
Ma guardi probabilmente diciamo così c'è un'ignoranza crassa talvolta regna sovrana e attraversa gli schieramenti politici e quindi probabilmente neanche sapeva che
Il disco bolo diciamo da un punto di vista formale sarebbe stato acquistato appunto dai interrompo ludico qui l'acquisto sarebbe stato voluto proprio dal da hit del capo del nazismo
Probabilmente sarebbe stato più prudente se l'avesse se lo avesse saputo questa verità però resta il fatto che esiste comunque l'Italia nella dialettica tra maggioranza opposizione
Un pertugio buio oscuro nel quale pur di far bella prova parte si è disponibile a far male all'Italia
Questa cultura andrebbe estirpato lassù la sorprendente che Mussolini che aveva un culto del del dell'arte sappiamo insomma che cosa
Quanto si è impegnato Mussolini per diciamo per le opere artistiche han fatto le le quarantadue qui a Roma ha fatto tante tante opere pubbliche e ha valorizzato l'arte in qualche modo abbia venduto avesse venduto poi con la complicità di Galeazzo Ciano questa opera
Alla Germania allora Bottai si oppose a questa cosa riuscirono in qualche modo abitarla di Hitler fu una un brutto gesto quello di limiti Mussolini è un errore
Sì sicuramente un gesto la sua mente non condivisibile tra i vari e tanti
Certo sono ci fa piacere constatare che Bottai invece anche da ministro della cultura
Cercò di impedire questo questa rapina
Però le cose andarono così è probabile che ci fossero chissà quale altri accordi diciamo o coperti o addirittura inconfessabili che indussero il regime a liberarsi del di Scoppola
Ma insomma non credo che spetti a noi il compito di indagare approfondire ci sono gli storiografi che possono farlo se desiderano
Io per quello che mi riguarda per quello che riguarda il mio giudizio personale anche da architetto
Dichiaro senza ombra di esserne smentito che fu un errore clamoroso per fortuna il disco Blue comunque qui
Saba là sotto la sorpresa del fatto che Bottai
Si sia impegnato su questa cosa considerando poi che lo stesso Rutelli voleva si ricorderà negli anni Novanta voleva dedicare una via a Bottai e ci furono tante polemiche per quella cosa in qualche modo Rutelli che anche un altro esperto d'arte insomma
Che ma credo fosse anche lui vi viene da una famiglia di architetti
Avesse apprezzato il suo impegno in impegno di Botta
Confermo che la famiglia di Rutelli aveva famiglia di artisti non non so se fosse architetto comunque mi pare che
Sì lei ha fatto la Fontana delle Naiadi quella di piazza della Repubblica è stato l'autore della Fontana delle Naiadi che veramente un'opera d'arte meravigliosa
Poco valorizzata perché insomma di fatto uno spartitraffico andrebbe forse riqualificata a Roma tutto quella piazza per poter dare la giusta centralità a quella Fontana dove talvolta si immergono
Turisti
Il e disperati di varia provenienza così come il nonno di Rutelli ha realizzato il mezzobusto di Giuseppe Mazzini che proprio qui in uno dei corridori più prestigiosi della gamma dei deputati
Ma probabile che il giudizio su Bottai dato da Rutelli che Inti pensava di poter intitolare una strada anche per diciamo la sua per resistenza
Ad alcune decisioni di Mussolini fosse prematura
Sulla toponomastica avrebbe aperto un capitolo insomma infinito
Andrebbero fatti degli approfondimenti perché insomma ci sono tante strade in Italia in tanti comuni italiani che sono intitolate
Persone che con diciamo il giudizio di oggi
Quindi di un sistema democratico strutturato
Profondamente condiviso dai cittadini italiani non sarebbe possibile insomma già ci sono state strade intitolate a Stalin Lenin
Insomma persone
E che sono più che discutibili sicuramente dittatori anche persone che hanno fatto parte del fascismo
E che però una volta passato il fascismo sono diventate democratiche e hanno scelto la sinistra cosa assolutamente legittima
Però legittima tanto quanto altre personalità
Che hanno fatto parte del fascismo
Che poi nel nel secondo dopoguerra hanno intrapreso un percorso democratico altrettanto democratico non è che se uno lo fa a destra non è democratico e per essere riabilitato dirlo forza essere di sinistra insomma
Il fascismo ha coinvolto e travolto tanti soggetti di diverse sensibilità politiche o culturali
Io penso che poi si possa in entrambi i casi
Metabolizzare
Gli orrori che sono stati fatti se sono sinceri svengono
Di citati diciamo così da i poteri democratici e penso che sia un errore avere delle strade intitolate dei dittatori dittatori sanguinari comunisti che stanno ancora lì nessuno
Sia preposto
L'obiettivo di di andare a cancellarle
E magari ci può essere sicuramente qualche persona che ho avuto a che fare con il ventennio che poi si è
Diciamo a
Rivisitato criticamente quel periodo storico tanto perché intenderci mi riferisco a Giorgio Almirante Giorgio Almirante è stato come molti altri Giorgio Bocca Pierguido Spadolini
Dario Fo
Dario Fo insomma
Tanto che negli anni Ottanta uscito cuscini democrazia proletaria fece uscire
Un volume dal titolo Spadolini repubblichino dove venivano ripubblicati gli articoli di Spadolini durante la Repubblica sociale italiana certo Luigi scaltri molti parlamentari politici ministri sottosegretari
Presidenti della Repubblica tratto Ingrao scriveva poesie per Mussolini Greta
A questa mancano insomma quando si ti avevo con lei c'è sempre qualcosa da imparare
Quindi
Insomma io sarei un po'più sereno perché ormai
Da storicizzazione può diventare un bene importante per potere anche pacificare gli animi e passare ha uno sguardo verso il futuro per l'Italia per la sua comunità
Apprezzato il fatto che gli abitanti dell'Esquilino abbiano fatto una manifestazione pubblica per tenere il di scopo no l'ha trovato una bella una tra le poche cose belle che possiamo ricordare in questo periodo dove vediamo tante cose
No sicuramente è stato un gesto importante e positivo anche perché rione Esquilino
Come tutti sanno insomma ormai anche al di fuori dei confini della capitale d'Italia si conoscono le asprezze
Il degrado
Do le difficoltà talvolta le tragedie che si consumano in questo rione ha bisogno anche di simboli per potersi riscattare certo non basta la permanenza del disco obolo che fu rinvenuto all'Esquilino ci vorrebbe ben altro su questo ben altro siamo a un Andorra anche per produrre delle risposte significative
Con tante istituzioni pubbliche di diversa natura e l'estrazione
Però verificare constatare che c'è questa sensibilità da parte di comitati dell'Esquilino è un fatto positivo perché
Appunto le immagini i simboli
Posso aiutare anche i percorsi di rinascita
Io la ringrazio molto della sua disponibilità per aver parlato col nome del disco bollo di Lancellotti ringrazio vicepresidente della di questa vicenda ringrazio vicepresidente della Camera Fabio Rampelli Fratelli d'Italia