Convention radiofonica sul caso Zuncheddu in occasione della Giornata mondiale dei diritti umani

La
Undici è un minuto radio radicale eccoci qui nei nostri studi per questa convention tra questa trasmissione organizzata dal partito
Radicale dedicata al caso Zuncheddu io ho a fianco a me la conduttrice
Di questa trasmissione Irene Testa i nostri ascoltatori ben sanno tesoriera del partito radicale e garante dei diritti
Dei detenuti della regione e Sardegna intanto torniamo a ringraziare naturalmente la regia di IVA radice tanti i tuoi ospiti oggi in questa occasione in questa nell'occasione della giornata dei di diritti in occasione della giornata
Dei diritti umani e Irene io prima di dare il via di lasciarti naturalmente lo spazio vorrei che tu ricordassi ai nostri ascoltatori Turati raccontato come è nato questo caso
Il caso di Beniamino Zuncheddu
Grazie cristiana beh questo è un è una vicenda giudiziaria diciamo
Molto molto singolare da una parte ma dall'altra molto simile anche a tante altre vicende e non è un caso che oggi abbiamo voluto nella giornata dei diritti umani partire dal caso Zuncheddu ma con l'intento anche di approfondire quelli che sono
I tanti errori giudiziari e quindi quello che la questione giustizia nel nostro Paese che purtroppo
Spesso e volentieri
Causa
Tante vittime di ingiusta detenzione di errori giudiziari da inizieremo questa convention proprio collegati con l'avvocato Mauro trovo che l'avvocato di Beniamino Soon che Due è con augusta su un credo la sorella e Beniamino quindi
Da lì partiremo anche proprio a raccontare così tanta coerenza con i protagonisti e intanto intuì saluto perché credo siano già in collegamento
Avvocato trombone
Buongiorno Buongiorno augusta di controllo buongiorno allora intanto facciamo i saluti a Beniamino che è un po'il protagonista di questa convention radiofonica oggi si e lì contee
Degli anni
Allora Beniamino mi dice Augusta che questi giorni non sta tanto bene
E quindi è un po'sicuramente un po'sotto tono qualche problemino di di salute noi certamente non non lo vogliamo stressare però vogliamo sentire la sua voce Beniamino
Avvocato trovo odiosi a ecco è così ciao Beniamino come stai no buoni un po'Malino che succede ore
Mal di testa
L'ultimo mi fa male
Ho a e quindi diciamo che hai ancora i problemi che avevi negli ultimi mesi quando ci siamo messi in carcere e più o meno
Certo pertanto in orbita magari fino Twitter roba del genere
Ho capito però che appare
Come vanno questi giorni diciamo di di
Insomma di libertà chiamiamoli così anche se poi non è una libertà totale quella che
Che hai ancora no perché non ti puoi muovere da bordo Cei però intanto sei a casa con gli affetti chessò Katie accudiscono ti stanno vicino qui quello sui tanta gente ti sta venendo a trovare in questi giorni pochissime
Psicologicamente come la sei vivendo c'è ti sembra da un certo punto di vista che si può piano piano recuperare
E piano piano si può recuperare isolamento passò partiti attirò Erba
L'arresto gruppo bene a quindi per il resto però sei ottimista Capri sono contenta e poi diciamolo anche che insomma non ci vedremo sicuramente domani
Perché domani c'è un un evento importante che ti riguardano beh insomma domani ci sarà un'udienza che
Prevede tra l'altro un confronto importante che il confronto tra
Il testimone Pinna che che ha accusato il poliziotto
Mario Uda
Tu mi hai detto recentemente che volevi esserci volevi presenziare ci tenevi tanto a presenziare a quest'udienza
Perché queste persone quando tu ti trovavi
Chiamiamola dentro la gabbia nei giorni del processo perché tu così l'ha chiamata io ero credo una gabbia queste persone mi hai detto mi guardavano in faccia quando mi accusavano e io
Pensavo perché lo fatte e quindi oggi voglio guardarmi in faccia anche io
Mentre lei non può
Sì
Quindi Twice diciamo il desiderio insomma di sentirlo proprio dovere
Però niente nemmeno
Di vederli perché diciamo la tua comunicazione è è stata in questi trent'anni una comunicazione che è avvenuta più col col sentimento con il col silenzio col dolore perché tu mi hai spiegato che perché era molto difficile no gridare ad alta voce la tua innocenza
Sì
Ora perché tu sei uno caratterialmente timido chiuso quindi questo ti creava diciamo o è un non era facile per te non è stato facile lo no
E questo non significa però che tu non abbia patito intimamente per quello che ti veneto tenti veniva fatto anche se non riuscivi poi nei processi a difenderti
Ci
Insomma ci sarà con teli augusta no
A usarlo
Allora
Allora Beniamino insomma c'ha raccontato che non sa proprio nel pieno delle forze abbiamo anche sentito infatti che si sente che che ho che un po'giù volto è molto giù corso
Ma Noemi
Ci aspettavamo adesso qualche
Settimana di di
Come dire di di gioia che magari c'è anche stata no perché e c'è stato tanto affetto tante persone che sono venuti a trovare finta e se ogni volta Walter Locatelli ore
Coprofagia c'è
Certe cose
Ma Beniamino che adesso che è uscito dal carcere no
Come ha cambiato Queer vittime in un certo senso cioè in carcere lui mi ha raccontato stavamo in branda quasi tutto il giorno
I i ritmi di Beniamino sono cambiati perché qualcuno potrebbe immaginare che dopo quello che è successo adesso Beniamino sta
Allegorie felice fuori da da casa che magari si fa lunghe passeggiate eccetera totalmente no non è così Loconte troppo poco
Operetta almeno due cose
Dopo lavorare quella però notturne volevano animate la catena napoletana portano una vana poetico prevenzione
Però all'andata tentata al giorno che lo appiana Como riportando la facciamo quindi ma nono salvo sta facendo uno sforzo staterello se non esponesse il pubblico dei nuovi programmi l'imputato perché pericoloso mandati dal Comune perché ci sono code tanto che anche il Comune proprio quello poco conto poco per portare avanti
Panico aderire con provoca la porta
No anche perché anche da un punto di vista tecnico ci sono dei problemi nel senso che Beniamino anche per una visita medica lì
Non è una cosa immediata no perché avevo paura che hanno perdonatemi Matarelli passando per i modi del vivere poco e deciso tema adoperando preparatoria poi quando per anni avremmo lì dentro
Bene assai generico
Dovrà fare sicuramente una la richiesta
Ai giudici per poter spostare per poter fare il medico e curry
Di cui ha bisogno
Sicuramente nelle geometrie tante perché per
Presentati
Quindi anche diciamo anche con le passeggiate uscire camminare nonostante perché poi ci siamo visti no era scientemente
Gliel'avevo domandato appunto a Beniamino se stava uscendo eccetera e mi ha detto mi ha detto di no e quest'anno questa è una cosa che deve fare riflettere tanto
Aiutato alcuni anni per l'opera per la cena perché c'è il penale dove però non ed ecco perché pagherete per come ha detto
E l'idea che comunque io che lo ripeto lavorino però per va bene non possano Parenti perché a monte
Tra i giocatori particolari che poi piano piano spero
Trama perimetro del testo ma ci vorrà del tempo
Top nel tempo
Avvocato trovo ecco e tiene a
Sì allora Mauro che tu sarai in conduzione insomma insieme a me nel corso di questa mattinata ma questi di cui parla Ustad Beniamino sono gli Effetti anche nel carcere però
Ecco attentissima sullo al profilo specialistico per dare una risposta in termini di di certezza ma da uomo comune io posso solo lontanamente provare ad immaginare che cosa significhi Sissa è un pochino Romano Artusi
E se intensi
Dicevo
Posso provare solo lontanamente ad immaginare
Che cosa significhi vedersi stravolta la fitta in questo modo prima quando ai soli ventisei gli anni e ti vedi strappato la tua famiglia senza alcuna apparente motivo
Voi venti piano piano nel corso di questo processo surreale
Ti rendi conto che rischi la libertà finisce dopo due anni con una sentenza passata in giudicato all'ergastolo ti devi cercare in qualche modo Titti darci senso una ragione per per continuare ad esistere nonostante questa questa assurda vicenda e poi solo dopo trentadue anni e mezzo riuscire a a riottenere la libertà
Impone una nuova riprogrammazione che qualcosa che anche dal punto di vista mentale delle energie
Richiede veramente uno sforzo immane Beniamino ha dimostrato di avere delle energie
Che gli hanno consentito di di sopravvivere al carcere nonostante tutto e tutti e sono al di là delle energie che un uomo medio a sua disposizione quindi io confido che che saprà a far ricorso a queste sue risorse anche ora pero e giusto dargli tempo giusto dargli tutto il sostegno che che la società civile dopo può dargli
Ed è comprensibile che oggi si che agisca così sarebbe sarebbe preoccupante magari più preoccupante è il contrario
Come trovare una persona come se nulla fosse accaduto avrebbe spaventato forse invece Beniamino all'esempio che qualcosa di gravissimo di inaudito gli è capitato gli è caduto addosso e quindi
Capitolo aiutato ecco aiutato certo è che
Dobbiamo ricordarlo sono stati trentatré anni dignità sottratto a trentatré anni di vita degli assalto Aruba Tarquini più della metà dei suoi anni che lui ha vissuto o come dice lui in un altro mondo in un altro pianeta
Era una cosa completamente diversa prima parlavamo di rito Mino azionando chiesto Beniamino che poi è una costante per tutti i detenuti
Come passare delle ore all'interno del carcere
Titti la cosa che mi ha risposto naturalmente le ho passate quasi tutte in branda eccetto le ore in cui riuscivo uscire in semilibertà per andare a lavorare e adesso che sei a casa adesso che sono a casa sospeso nel divano
Questa rende l'idea quando si parla anche di rieducazione di riabilitazione del carcere
Se davvero il carcere oggi è in grado di rieducare covo di riabilitare qualcuno perché non è mantenendolo in branda come abbiamo visto che si può a riabilitare un un individuo poi Beniamino a è innocente ma noi parliamo in generale di tutti tutte le persone che scontano una pena in carcere no il carcere può arrivare a piegati al punto che oggi dopo trentatré anni che quest'uomo ha lasciato il carcere
Sa vivendo sicuramente sì in una famiglia con tanto affetto di persone che gli stanno vicino eccetera ma che acqua a quelle ritmo ancora quella ritmo
Certo certo è un problema centrale dell'organizzazione della vita carceraria in Italia
Tutti tutti coloro che hanno a che fare con il carcere che ci che si sanno rapportati in maniera un pochino lucida e oggettiva si rendono conto che devono necessariamente ammettere che il carcere non è soltanto un luogo di privazione della libertà personale
Come la legge richiede perché la pena detentiva è una bella anche impone la limitata la la privazione della libertà personale ma in realtà il carcere qualcosa che del priva il detenuto di molto altro che va ben al di là nella semplice libertà personale carenze strutturali carenze di personale
Carenze di progettualità impediscono di fare del carcere un luogo in cui di programmi trattamentali
Dietro cattivi
Siano realmente efficaci e possano essere adeguati alle esigenze dei singoli detenuti
Questo determina voi
Quello che abbiamo visto che Beniamino ci ha raccontato sul le le incardinarsi di routine
Passatemi dell'aggettivo oziose dopo il detenuto non far nulla perché non ha nulla da fare fondamentalmente
Magari le poche occasioni che il carcere oppressore che il il carcere in cui quel detenuto
Offre
Non sono adeguate a quella a quel tipo di di persona non sono gli strumenti che quella persona
Dovrebbe avere a disposizione per il proprio Progetto personalizzato di rieducazione perché non dimentichiamoci che
La responsabilità penale è personale quindi attiene ad una specifica persona la pena deve tendere alla rieducazione di quella persona che ha subito la pena e quindi di trattamento penitenziario
Deve essere personalizzato cioè ha tagliato su quella specifica personale per fare tutto questo servono risorse servono
Lo serve personale in quantità è di qualità
Invece noi abbiamo poco personale qualificato nel senso che all'interno delle carceri gli operatori giuridico pedagogici sono numericamente sovrastati dalla mole dei detenuti
Dal numero dei detenuti intendo non riescono a far fronte per ciascuno di questi a all'elaborazione di di programmi specifici anche perché ripeto non hanno a disposizioni di Woking gli strumenti che
Che servirebbero all'interno di un carcere per portare avanti un percorso di quel tipo certo allora abbiamo in collegamento il presidente dell'Unione camere penali Francesco Petrelli Francesco buongiorno
Buongiorno e Buona domenica l'uomo nelle nel corso della tua lunga carriera sicuramente avrà incontrato tanti casi di errori giudiziari e ingiuste detenzioni questo di Beniamino Zuncheddu a secondo Taine
è quello più più lungo più clamoroso o dobbiamo temere che in realtà possano essercene anche degli altri e che magari sono sconosciuti che magari non hanno avuto visibilità
Ma guardate è evidente che il primo tema tirchi che viene in mente di fronte
Ad Avicenna all'errore giudiziario ormai possiamo richiamarlo
Come dire ufficialmente in questi termini credo di Beniamino Zuncheddu aver e indubbiamente quello della nella sofferenza per la tua città assunta nell'immaginare nascosto nell'estate dura trentadue trentatré trentatré anni penso che sia un male assoluto quello che vuole per innocente condannato alla quale nessuna potrà più restituire la vita che è stata accolta in casi del genere se ne incontrano ne ho incontrati ma non no di questa diciamo di questa dimensione
Questa sofferenza che veramente coi meritano alla nostra solidarietà alla perché era la comunità le ha ricordato sicuramente merita rara parquet in acero del difensore che costa tra Ambra questa indegna ingiustizia assume però inevitabilmente diversa dimensione
Politica e che
Quella sette entro ma non è che attacca il leghista dalla natura non avevo o da una malattia come il frutto calamità naturale è è quella sofferenza che gli è stata inflitta dagli dagli uomini ma dentro un uomo Philibert
Quel tipo speciale di conferenza che il boom degli uomini
E che chiamo che chiamiamo giustizia
Spesso diciamo pertanto dimenticare che senza diminuzione terribile della giustizia penale enormità del sacrificio della privazione della libertà che rifiutiamo ai nostri simile
E che spesso si accompagna a bordo stavamo lo stavate ricordando il clima condizioni di vita detto inclini dai immateriali idratante e priva di idee adeguate all'assistenza
Astenuti
Ricorda in questo momento è la terribile comitato edifici limitarci a Ranco anche perché l'anno richiesta terminando sessanta traditrici tre detenuti finiscano impiccati negli ultimi giorni
Nel carcere di Parma San Vittore a Milano Verona
Insomma quindi trent'anni e più di il carcere di penna Nino Tronchetti sono trent'anni perché diciamo assomiglia questo tipo come ricordavate di realtà inattaccabile che definiva
Spesso invece siamo Porta Pia comunque pare perla dell'ingiusta detenzione dell'errore giudiziario solo in termini risarcitori in termini patrimoniali
Denunciando magari divertenti incarico è troppo alto di natura economica che si assume lo scalatore per liberare
Le vittime più illustri
Più che aggiornato come se si trattasse di di male inevitabile ecco collassa no decidano amministrazione della giustizia quasi fisiologico e non invece di in quel genere di giocatori che possono che devono essere
Eliminati
Invece il nostro distacco aggiudicare tentare non faccia proprio l'imputato orbitaria questa deflazione e per cercate di ridicolo di eliminare ma almeno di ridurre il numero degli errori del termine ingiuste privazione della libertà
Sì anche perché poi abbiamo abbiamo dei numeri ha e soprattutto insomma si ricavano dal Mef sulle richieste di risarcimento danni che vengono fatte ogni anno soprattutto per le ingiuste detenzioni sono numeri
Che si indicano anche delle cifre
Di di di di errore vogliamo chiamarli così
Sono numeri alti insomma in alcuni anni si erano quasi mille innocenti ore ogni anno oggi fatti propri calcoli per Couto ma come per ora città e più grande concreta
Nel suo complesso tradotte anche in prigione lasciatagli
Per lunedì interludi determinando insomma
Si tratta di un tributo francamente insostenibile
Però ecco quello che potevo sottolineare che è di fronte a questi dati personali perché evidentemente drammatici sconcertanti proprio perché riguarda mi impegno primario avverte della libertà che è l'unico sistema che al di là del mille chili sì
Pentito accidenti perché in realtà non non può essere in alcun modo oggi di un reintegro diventare istituzione venite in Pakistan quello che è grave che non sono non si fa nulla Pietro cercare di evitare questi questi errori mai tornano come dire
Compie sempre più dunque
Verso uno Statuto è uno statuto dichiara di utili no anzi quel che è ancor più paradossale e che richiama la vicenda i beniamini anch'Benjamin acclama stato accusato e poi condannato
Scusate per un triplice omicidio e che quanto più è grave il reato del quale si è accusati e tanto maggiore è la caduta delle grandi scimmie
Il ricorso alla cronaca scritta la compressione del contraddittorio difficoltà edite dipendenti nell'accesso alla prova la parte della difesa per non dire poi della smaterializzazione ripete del delle aule di giustizia e quindi l'allontanamento dello stesso imputato dal luogo più cinque di celebrazione del processo
E e poi per non dire ma ovviamente era di noi caro quello fondamentale della carenza dei dati scritta
Deglutire
Insomma più loro il paradosso per cui strutture più è alta la posta in gioco interpreti di pena e di gravità del reato e dunque
E e tanto maggiore è il rischio invece della solidarietà i giudizi dei giudizi
C'è Edna ovviamente anche della mediatizzazione del processo
Perché
Più grave il processo più mortale a vincere Linda maggiore è la richiesta di giustizia rapida di credenze ripari che che che scomunica nella comunità e contribuiscono evidentemente a trasformare il processo che no
Quello che dovrebbe essere cioè meglio di accertamento della responsabilità impossibile del qui in una specie di di di i macchinari securitaria indifferente quindi proprio perché cade alla possibilità alla possibilità dell'errore
Rispetto a quello che poi di fatto come dicevo prima accaduto a Benjamin criticare
Ed il clamore griffato la gravità del triplice omicidio le pressioni sull'unico testimone di questo molto parlato
E sull'incolpevole terre colpevole deve essere trovato e quindi dei poveri arriva la condanna custom
Però ecco dobbiamo proprio per questa giovane avere consapevolezza che che che che la vicenda di Beniamino Chiocchetti insomma no non è il frutto di un in un intreccio perverso direttive in una storia in qualche modo irripetibile è quello che accade che accade tutti i giorni sviluppo dei
Di quelle che sono le responsabilità vedete dell'uomo che ludica risultato ricordi e quindi ecco ci siamo sostanzialmente sostanzialmente ha fin qui come tale come giustamente dice per quell'errore che ha destinato inevitabilmente nel tie-break finché non cambiamo le regole del gioco più che continuiamo a guardarci nei processi penali uno standard probatorio così basso finché una valutazione della prova continua Matilde ancora nascosta così distante da quella che chiamiamola verrà la cultura dell'interno
Tra e quindi di errori giudiziari che credo siano destinati a ripetersi critiche dalla cultura del processo non
Se è stato che chiarissimo Francesco anche quando hai detto cambiamo vanno cambiate le regole del gioco credo anche a questo proposito Mauro trovo l'avvocato di Beniamino Zuncheddu
Che in collegamento magari voglia dire anche qualcosa
Sì buongiorno presidente ma contro un Chievo
Io condivido in toto quello che ha appena detto l'avvocato Petrelli anzi ha toccato
Uno degli aspetti che più mi ha colpito nella vicenda di Beniamino c'è una un passaggio della sentenza che uno dei passaggi centrali
Su centoquaranta pagine di sentenza poi sono veramente poche le frasi in cui si snoda
Il ragionamento probatorio del giudice è che spiega non perché Benjamin è andato incontro a questa condanna è il giudice in questo passaggio si sta confrontando con le questioni sollevate dalla difesa
In relazione alla ritrattazione del testimone oculare c'è quel testimone che per cinquanta giorni afferma che lo sparatore portasse una calza di nylon sul volto che quindi non potesse riconoscerlo e poi di punto in bianco cambia versione e dice di essere pronto a riconoscerlo di aver mentito quando ha aveva affermato che avesse il volto travisato riconosce Beniamino in una fotografia
Ecco il passaggio del giudice su questo punto
Arriva alla conclusione di un ragionamento nel quale spiega perché ritenga meritevole di essere creduta l'ultima versione ossia la tesi secondo la quale il l'aggressore non sarebbe stato travisato e lo si potesse riconoscere e dopodiché deve passare a a a valutare la bontà del riconoscimento fotografico fatto da questo testimone il giudice scrive
Il giudice deve valutare l'esito del riconoscimento e di qualsiasi altra prova con cautela
Virgola ma qua qualcuno dice che tutto ciò che viene prima di un ma o di un vero non vale nulla ma non può e non verrei rinunciare aggiudicare ossia il ragionamento che qual giudice fa e di questo tipo mi rendo conto di avere in mano una prova un po'traballante di scarsa qualità quindi la devo valutare con cautela ma la cautela nella valutazione no può equivalere alla rinuncia aggiudicare e quindi sente dice se il testimone è credibile
Deve essere tenuto anche in punto di riconoscimento e così confezione al ragionamento per cui la prova della colpevolezza
Esiste e il può essere valutata dal giudice ai fini della condanna ecco un vasto ragionamento qua
Io mi ritrovo molto in quello che diceva l'avvocato Petrelli
Perché
Garanzie non sono soltanto regole processuali che attengono ai termini per la differenza ai diritti di richieste di prova che sono tutte ovviamente importantissima garanzia è anche
Come diceva l'avvocato avere una uno standard probatorio sufficiente a superare la presunzione di innocenza
Noi nel nostro ordinamento mi pare che abbiamo molti giudici pronti a giudicare in questo modo
E pochi giudici pronti a proteggere il presunto innocente cellule processo penale a me sembra sempre meno un luogo in cui il presunto innocente trova protezione
E dove invece trova un apparato statale
Che univocamente compattamente compatto si muove
In una direzione ben precisa che non è quasi mai quella auspicata dalla all'imputato quindi il tema è al di là delle regole
Come come si può recuperare nel nostro ordinamento la funzione di un giudice che innanzitutto protegga il presunto innocente l'articolo di cui abbiamo parlato l'articolo ventisette della Costituzione sulla
Sulla funzione rieducativa della pena sul divieto di trattamenti inumani e degradanti contiene anche la regola sulla presunzione di innocenza non è un caso che che l'Est le due disposizioni siano collocate nello stesso articolo
Cosa possiamo sperare o cosa possiamo ambire a fare presidente per recuperare una cultura approvato l'idea che che protegga il presunto innocente più che ambisca a aggiudicare a tutti i costi dove giudicare mi pare più un sinonimo di condannare che altro
Ma insomma era un vecchio motto di Hobbes che nel nel nella collana dice somiglia molto di più alla giustizia condannare che l'assolvere così è la natura umana e questo come dire probabilmente ci fornisce un dato di natura psicologica però Cecconi
Consolare metto limitare la nostra la nostra missione ma di di giustizia
La verità credo tagli in quel canale dieci capitoli abbiamo del tempo trasformato più utili cioè dell'accertamento giudice Piscopo
Giudice tutelare che ci è andato progressivamente sempre più undici milioni di combattere i fenomeni criminali di combattere il male
è e questo ha ha determinato non sono una torsione perdente del colore del della giurisdizione più piccante
Il primato anche costretto sul più posizioni di fronte che nello stesso fronte del Pubblico ministero
Ci provano tutte e due le figure quelle del giudice e quella del Pubblico Ministero in una trincea nelle nella quale si combatte ma nell'uomo a fianco all'altro abbiamo il costruttore latteria del sulla quale si deve Pennant tranquilli Bratta fugare il giudizio modello il modello accusatorio che poi ecco quello che c'era l'hanno dato nell'ottantotto
Vespa navi più discende
Dato che credo sia inutilizzabile quella civetteria deve essere ricostruita la separazione delle carriere
E poi trova nella costituzione davanti in quella indicazione per la quale il giudice deve essere non solo imparziale ovverosia ecco
E quindi cari pregando la buccia esclude c'è ma anche il terzo sotto un profilo ordinamentale quindi pelli il punto dal Pubblico ministero dal circo foto del giudice essere tutt'altro come diceva Giovanni Falcone non Peter estrarre tra i due su una famiglia rientra quel Parma battaglia fondamentale nella quale noi ci impegniamo a restituire al minuto c'è quella cultura definite che purtroppo ha perso e io credo che siamo su una strada
Grazie
Sì grazie però scusate ma vi sono intromesso nel mentre stavate dialogando voi dove giusto una una chiusura anche perché
Quando la prova è sufficiente quando la prova non è contraddittoria quando la propri la prova è convergente verso la responsabilità ecco il il giudice terzo non ha nessuna difficoltà a condannare il
Il problema si pone soprattutto
Un quando la la prova non è sufficiente per condannare e si percepisce quasi una certa difficoltà ad assolvere perché appunto la la la la sentenza assolutoria
Quasi offende quella saldatura di cui
E qui parlava all'avvocato Petrelli voi io personalmente spesso si parla di clamorosa assoluzione il terzo liceo nell'inchiesta ma accusatorio non dovrebbero avere il proprio della di quindi il clamoroso dovrebbero essere
E invece inizio l'ordine del processo invece il spesso sì CCT identifica il cosiddetto stare
Se se
E allora grazie al presidente dell'Unione camere penali Francesco Petrelli
Io debbo dire e noi proseguiamo con questa
Convention insomma promossa dalla partito radicale in questa giornata per i diritti umani sentendo anche altre persone che hanno in qualche modo diciamo reso possibile
La liberazione oggi si di Beniamino perché è l'avvocato modo trovo tante volte ha raccontato di come nel corso di questi anni ha incontrato
Diverse persone
Sì sono Point rivelate tutte importanti
Per arrivare diciamo a ad oggi anche se abbiamo detto insomma questo processo non è ancora concluso
Ma sicuramente
Si sono adulti come di come dire per ora dei risultati importanti
Uno di questi è il criminologo e consulente tecnico di parte Simone Montaldo Buongiorno Simone coglierlo
Allora intanto Mauro l'avvocato e rimane con noi in tutto il tempo quindi avrà modo anche a noi
Buongiorno Simone
Allora Simone
Tu che ruolo ha e ha avuto nello specifico nella vicenda di Beniamino
Allora il mio ruolo ha citato
Come posso dire spetta al più rilevante Loretta altro nelle primissime fasi nelle quali circa protette per ritardare la fretta matta telefonate nelle quali si è passato da quelle che erano le come posso dire perplessità dinanzi naturale logica e giuridica che ha potuto sviluppare l'avvocato troppo quando ha affrontato il caldo ad una a come posso dire a un filtro a che Alfa ha fatto da ponte fra le perplessità Allodi che la possibilità di fare tutti quelli tutte quelle verifiche che sono state fatte sulla scena del crimine che hanno rappresentato in qualche modo la concretizzazione di studi dubbi
Io quello che ho fatto non è stato altro che sviluppare un'analisi di natura chiaramente scientifica
Sulla qualità della testimonianza del testimone oculare e quindi sulla qualità di quella che era unica ed è ancora oggi l'unica tra virgolette databili Carmine tra virgolette prova
Che ha determinato la condanna in tre gradi di giudizio di Benjamin concreto e cioè la testimonianza
La verifica e io ho fatto è una verifica di natura puramente tecnica allora quello che è stato fatto è stato un allertato applicare un approccio secondo il quale la testimonianza è stata esaminata su più livelli
Primo dei quali quello puramente percettivo allora prima di tutto quello che bisogna chiarire e che l terzo in tra virgolette il futuro della testimonianza in realtà è un esperto in percezione e memoria dunque del due funzioni che tono funzioni cognitive
Che sono funzioni cognitive che riguardano l'attività di base diciamo della del cervello umano è quella di natura più completa e più strutturata di Teramo pallinatura elaborativa quello che è stato verificato perché sulla base delle condizioni ambientali che sono state ben rappresentata dalla dal sopralluogo fatto all'epoca dai carabinieri
Si è potuti giungere con ampissimi margini di di probabilità alla conclusione che in testimone da un punto di vista puramente percettivo non poteva aver vinto quello che diceva di aver vinto
Ok quindi sulla base di ciò che si fa oggi sul funzionamento del sistema visivo umano
Il testimone
Non può aver vinto non poteva aver vinto quello che dichiarava di ricordare che o meglio quello che poi ha dichiarato in un secondo momento di di aver di aver percepito
A partire da questo punto che è un dato diciamo onda private dotato di hanno un certo livello di oggettività
Chi è dovuto vanno sito avute formulare delle ipotesi sul perché è un testimone dando per scontata all'epoca la buona fede portando errata fatto delle dichiarazioni di fatto errate per non dire patate
Nonostante non circola però all'epoca il delle delle chiare evidente di e intenzioni malevole che poi merce sono emerse successivamente
Il punto è la questione che dal momento in cui ha detto che un testimone non può avere visto quello che dice di aver visto intervengono tutti quei fenomeni distorsivi che riguardano l'affare che riguardano l'appunto nelle Monica quindi tutto ciò che può determinare nel corso del tempo in quell'arco di tempo che si chiama il ritenzione cioè dal momento della codifica
In un determinato evento vissuto al momento in cui questo viene raccontato e che portano a tutti gli effetti distorcere anche al di là della volontà della del soggetto il contenuto del ricordo
Che orientandoli in modo anche assolutamente mediante pertanto che di fatto ha percepito nel momento in cui ha vissuto quell'esperienza
Ecco questa analisi ha consentito di formulare un'ipotesi che poi si è verificata come come come posso dire come concreta per la quale le dichiarazioni del testimone rispetto al riconoscimento
Potevano essere frutto diciamo come nipote di prioritaria potevano essere frutto io una
Come posso dire di un'influente amento post evento a che di fatto si concretizzava nell'avere vitto una foto la tenuto un credito prima di essere sottoposto alla procedura di riconoscimento alla procedura di lei in atto fotografi di fatto quattro e ciò che risultavano Menorah lottato attuale che finché l'Inter certi verificato quattro ere
Il diciamo e il papato di quindi tono occupato io da questo punto in poi si è proceduto poi a contattare il colonnello Matteuzzi che ha fatto concretamente le simulazioni del caso sul posto
Sempre sulla base delle delle dei sopralluoghi riti in aria e anche grazie diciamo alla alla circostanza fortunata per l'acqua
Di luoghi sono rimasti sostanzialmente inalterati
Questo percorso abbastanza lunga abbastanza completo ha dato vita a una a serie di dati che nella loro integrazione danno un'evidenza sostanzialmente oggettiva del proprio probabili eticamente il salone a reale per la boa le le cose non possono sentite di va be'così com'è stato dichiarato dal settimo
Sì chiarissimo Simone Montaldo
Infatti tu l'hai citato il colonnello Matteucci che avrebbe avremo anche Luís in collegamento proprio per così ci spiega anche qual è la sua
Il suo punto di vista diciamo su su questa vicenda Mauro tu ritieni in qualche modo CUP quanto c'era contatto Simone
Parte importante per un processo di questo tipo cioè
Avuto la valenza che meritava il lavoro che è stato fatto
Bene
Assolutamente
Silla il lavoro che è stato fatto dall'altro
Devo dire la verità questo caso per me è stato anche un un percorso di crescita professionale perché capite bene che trovarsi a lavorare fianco a fianco con consulenti di questo spessore non poche arricchirli ti ed è stata anche l'occasione per numerosi confronti e discussioni con con Simone Montaldo in primis su queste tematiche vorrei rivolgere all'Hui
Come delle domande che che io gli ho già rivolto privato e che però e qui disposte è bene che un po'tutti le conoscano del quando uno inizia a capire in maniera rudimentale come posso aver fatto io che cosa sono le capacità percettive di un uomo che cosa come funziona la memoria di una persona allora
Inizia a guardare con occhi molto diversi ogni testimone che entra in aula
Perché si rende conto che il testimone una fonte di prova molto più delicata molto più o malleabile di quanto non si possa credere in
In via di principio
Qui faccio un esempio molto molto sintetico se noi dessimo incarico ad un tecnico informatico ma un perito informatico di accertare a che ora un determinato computer si è collegato ad un certo sito internet è il dato da acquisito dal tecnico dovesse dire alle ore dieci del mattino
E poi successivamente quel tecnico operasse un nuovo intervento su quel computer modificando i dati e ci porta su una conclusione differente dicendo che il computer se collegato alle ore dodici
Anziché alle ore dieci tutti noi penso che rimarremo un pochino turbati dalle dall'idea di poter credere
Alla versione fornita in seconda battuta ossia che il computer se collegato alle dodici perché sappiamo che quel quello è il frutto di della modificazione di un dato ecco da parte del tecnico ecco il a me io io raffiguro il testimone un po'a questo computer nel qua perché il testimone
Ha al suo interno dei dei ricordi che possono essere modificati al pari di un dato informatico solo che a nessuno viene in mente o quasi mai
Viene in mente che che quel testimone debba essere trattato in un certo modo dal punto vista probatorio ecco volevo chiedere a Simone questo per quella che è la sua esperienza nei tribunali quando c'è da parte dei soggetti che operano nel processo quindi forze di polizia pubblici ministeri avvocati giudici de della natura complessa della testimonianza e quante volte Luís è stato chiamato a dare supporto a
All'autorità giudiziaria nella valutazione della testimonianza di un soggetto maggiorenne
Allora intanto vi ringrazio per la domanda che tutt'altro che Fink il punto della questione quattro da in termini di consapevolezza
Da parte dell'autorità giudiziaria di quella effettivamente la natura dei ricordi il funzionamento della memoria umana devo dire che oggi come qualche decennio fa
Per lo meno nella nella filtrano di Ritter italiano
C'è molto poco ma c'è molto poco per la non per particolari colpe da individuali ma perché effettivamente è una tematica molto complessa
Cari
Diciamo il ricercatore lo scienziato che guarda a ha un contenuto abbiam contenuto medico l'OPA da un punto di vista e da un vertice di osservazione completamente diverso rispetto a quello dal quale lo fa il giudice
Chiamo struttura
Come posso dire tu due anni
Prospettive completamente opposti Codella Cinecittà significa che le caratteristiche intrinseche e la funzione anche corruttiva della della della memoria sono ciò che allo stesso tempo rende la memoria particolarmente utile dal punto di vista tattico cioè il fatto che la memoria sia malleabile adattabili e non produca contenuti stabili e indelebili eh
Il valore più grande che gli esseri umani hanno in termini di adattamento perché ciò che consente agli esseri umani di acquisire un gran numero di informazioni
I aggiornare queste informazioni e di aggiornare soprattutto la rappresentazione individuale del mondo all'interno della quale noi possiamo collocare noi stessi
Non
Nei vari divenne i vari momenti della nostra vita nei vari momenti del nostro sviluppo
Questa caratteristica che è intrinseca alla memoria come funzione
Come funzione mentale come diciamo fenomeno anche biologico e ciò che rende la memoria particolarmente inaffidabile come fonte di prova
Che quello che è un giudice chiede a un testimone in termini di accuratezza in termini di dettaglio dal punto di vista contenutistico
è un come posso dire è uno eccetto che va al di là delle capacità e delle caratteristiche della funzione che mettiamo chiamando in causa che quindi se non si parte da Quetta consapevolezza tenuti partendo dalla mette capitati comprendere il punto di vista del diritto che la prova testimoniale a una natura scientifica
Perché richiede una serie di competenza non sono immediata comprensione e di immediata a come costruire disponibilità perderà uno store Blazina intervenuto oggetto non non specificamente formato e allora
Se non si considera quel tutti rischia di fare degli errori veramente gravi che producono gli affetti che abbiamo visto nel caso di che per otto compare un clima un'ultima considerazione il dialogo nascente diritto non è un dialogo fra due discipline o meglio non è solo un dialogo fra due discipline e un dialogo fra due culture fra due culture diverse
E vi garantisco che così come uno scienziato non riusciva mai a ragionare secondo la logica di un giudice altrettanto un giudice non riuscirà mai ad a ragionare secondo la logica dello scienziato
La coda che che che chi può a fare nel momento in cui due realtà come quel e dialogano
è
Lo sviluppare un scambio efficace ed efficiente di informazioni il contributo che la scienza può dare al diritto è anche editore è un contributo legato a quello che diciamo tecnicamente si definisce integrazione conoscitiva cosa significa io che mi occupo di ricerca nel campo della memoria umana della percezione umana eccetera
Credo delle informazioni che ti servono Hunting pare nel modo più coerente
E oggettivo possibile quello che è il ragionamento probatorio specialistico che è di tua competenza
Ok
La cosa importante è che lo scienziato occorrente o comunque il ricercatore che è tra la la sua attività in ambito forense deve essere in grado di fornire nell'amore nel modo più autentico possibile
Dati e informazioni che potranno essere utili
è comprensibile dal punto di vista di un giudizio che fa un'attività che è uno scienziato non capirà mai che è quella di giudicare il comportamento altrui lo scienziato studia il comportamento il comportamento umano
Terapie in grado di descriverlo
Il giudice deve essere in grado o meglio in teoria per essere in grado di valutare il comportamento altrui secondo le categorie del diritto che è in termini di responsabilità Kodak uno scienziato anche questa particolarmente difficile da comprendere
Non solo kolossal perché sei stato chiarissimo Simone molto
Molto chiaro molto importante questa tua testimonianza perché ci aiuta a capire anche quando è parlato di integrazione conoscitiva che a questo punto do il benvenuto anche al colonnello Mario Matteucci Buongiovanni nuovo buongiorno lei il perito balistico diciamo che a seguito la perizia nel caso di Beniamino Zuncheddu
Questo tipo di
Di lavoro che lei ha fatto importantissimo che io
Diciamo ho visto nella soprattutto recentemente ma perché mi è stato spiegato con le immagini e quindi è arrivato diciamo in modo chiaro a me ma credo a tutti coloro che abbia che hanno visto quel servizio
Il lavoro che lei ha fatto vorrei che lei lo spiegasse questo questo lavoro perché è importante
Volentieri ben volentieri
Uno mica dunque tu o signor Damiani gioca bruscamente attraverso era caratterizzato da una ricostruzione dalle dispense una ricostruzione processuale che avevano tentato consolidata
Teniamo a disposizione tutto a quegli elementi tra virgolette cioè utilizzati d'invenzione
La mia intenzione vedere vitale era quella di è stata quella di prendere confidenza certificati che su cui inventare o la metodologia di ricostruzione lasciati della
Ha percorso nel soggetto
Che effettivamente ha commesso il reato
In maniera scientifica li hanno avuto per le tecniche ovviamente nel novantuno non erano disponibili agli investigatori che peraltro poi ringraziare in uno splendido lavoro che hanno fatto nuovo il giorno del patto nel novantuno Valtellina novantuno ci ha permesso di prendere dei dati precisi
E nei panni in matrici
Digitali di ricostruzione
Quindi come citiamo sì promossi
Rendendo questi dati e andando a fare una prima ricostruzione attraverso l'utilizzo di un bidone spacca o dall'America dell'area o c'è di tutto l'ardore anche retta dal principio che è avvenuto comunque il patto si divide in tre momenti storici urbane ravvicinati su perché all'Unione avevano propagandistico indirizzando il prione abbia collocare i soggetti assume nello spazio
E soprattutto in Germania da Lippi perché i droni cosa dai medici che hanno la possibilità di riprendere più fotogrammi da più angolazioni della scena richieste peccato molto alta
Perché parlano di offrire e poi restituirci un modello navigabile quindi abbiamo cercato subito che esisteva la possibilità di accedere scenica Albert Previti ok comminando anche immagini satellitari che attende il primo rimonta soggetto ci dopodiché cinema Cortina cosa e il soggetto dopo avere ucciso il primo
L'amore eliminata la prima vittima è stato coinvolto dava in un avvitamento delle proprie dal
Al soggetto che ogni dotte e quindi che cosa succede
Succede che questo omicida prende il fucile esattamente un secondo dopo aver abbattuto la prima persona con corposi correte valute centottanta metri in maniera spasmodica con l'arma carica
Arrivando mille e ingaggia la seconda vittima abbattendo aveva un colpo ecco preciso
Ben delineato la oltrepassò sponda entra nell'ovile e ma ricarica il fucile sfonda la porta e procede sull'apertura Shangjun se quella più complessa dove è coinvolto esprimendo il nostro Vespa il signor Pinter
Quindi che cosa succede
Succede che Scott rimane anche invece ecco diciamo che abbiamo un soggetto che anche le capacità pacati cooperative di elevatissimo livello nessuna remora e capace di accostarsi terrore politica ecco io sparo un colpo sotto Massimo asseverativo
Che sinceramente Spielberg una figura uno
Del appena andata subentro inizia dopodiché abbiamo approntato
Copia del bando sulla ricostruzione del li abbiamo applicato sia il perché investigazione debutti paternalista ossia ottantenne fotogrammetria tridimensionale della scena Greetings
In maniera da poter Ariele Otello digitale cresce nell'indice reale con
Caratterizzato da diversi livelli comunque valico approcciarci al più o meno due millimetri eccitarne perché esattamente di spostare oggi convocare i soggetti per quelli che erano al momento dell'evento momento dell'arredo dobbiamo premiato grazie alla mano il livello spazia sia delle tracce di sangue
Ma perché si è sviluppata o seguire nei primi anni Duemila come docente turbativa della ricostruzione scientifica che cerca il prezzo del motivo parla riesce a darci delle produzioni bicicletta
In maniera scientifica se opportunamente analizzato e questo ci dicevano cose
Ci diceva
Dopo che probabilmente non probabile dove con una l'area entro la quale con esattezza lo sparatore Chiara mosso prima era abbattere il Kushayb quasi eccessivamente per ferire lungo testimone comasco compilazioni Alpi perché sufficiente per un motivo per propria scelta che costruiamo produzione del nell'uccisione del perito non erano state tocca e quindi avevamo la lavatrici
Abbiamo inserito nella matrice tridimensionale che certo minacciando di elaborare delle il conclusa la magistratura
Tutti i dati scientifici che sono spesso un TWA
Un nell'occasione
Più quelli che abbiamo agli autonomi e ci siamo accorti che c'era un'incongruenza Castro sugli elementi uno la posizione della testa l'unico testimone che sarebbe davvero sulla traiettoria di attraversamento
Il passaggio dei pallettoni esplosi allora c'è un edificio
Ergo e
L'illuminazione dell'appalto incluso nell'unica rampa Luca effettivamente è stata certificata infatti non permetteva l'esatta denominazione dello sparatore questo lo abbiamo dimostrato sia fotograficamente
Sia con un'analisi negli spacchi critici e in combinazione con i cosiddetti poi denunce siamo andati a e incongrue e l'abbiamo poi ci siamo noi su questa si è lasciato il recentissimo lavoro dello dottore
Montalto che ho avuto a disposizione così una base scientifica
Questo quello che io cerco un po'di intimità per rendere l'idea perché il caso effettivamente a scenari inizia effettivamente complessa e richiedeva
Delle dei percorsi di approccio il di studio che all'epoca non erano disponibili agli investigatori che era sono intervenuti sulla scena sui quali a loro hanno fatto loro eccellente un operativo di Cagliari interruzione del maresciallo
Carcasse darlo mutanda che voglio ricordare quelli che veramente c'hanno messo in grado di andare a elaborare e sappiamo che teorie di movimentazione nella percorso balistico dei pallettoni che almeno ferito il primo nelle condizioni che attaccano una sua posizione reclinata nascosta sotto no
Bello
E i fatti da quel servizio quelle immagini mostravano chiaramente come non il testimone diciamo non poteva averlo visto sono
Non è quindi
Lei ha detto trent'anni fa non c'erano questi mezzi quindi non si sono potuti utilizzare marchiano Moro trovo
Mauro trent'anni fa è vero non c'erano ma oggi che importanza è stata data anche in Corte d'appello
Nel processo di revisione a questo lavoro importantissimo di cui ci ha parlato sia Montaldo che il colonnello Mathieu Ucci
Allora di lavoro di Montaldo e Matteucci è stato fondamentale per convincere la procuratrice generale Della Corte d'Appello di Cagliari Dottoressa Francesca Nanni
Che il caso di Beniamino meritasse un approfondimento io alla dottoressa Nanni avevo presentato una bozza di richiesta di revisione fondata su questi due consulenze
E la dottoressa Nanni se convinta della loro bontà
Però o mi disse avvocato temo che solo sulla base di queste consulenze potremmo non superare il vaglio di ammissibilità la richiesta di revisione che io rimasi
Abbastanza basito perché ma come è possibile che che non basti tutto questo è rende un amore dal mio punto di vista da una mole di di elementi probatori nuovi in grado di scardinare nelle fondamenta la sentenza di condanna è invece la dottoressa Nanni aveva ragione come come come spesso caduto in questa vicenda perché
Le consulenze in Corte d'appello non sono state neanche approfondite senso che i due consulenti montarle Matteucci la corte non li ha voluti sentire
Ieri per per non
Per delle ragioni che io va be non non condivido ma non è questo il luogo però torniamo alla al tema che va affrontato prima col col dottor Montaldo sia il giudice nella valutazione della prova particolare la prova testimoniale ha difficoltà a chiedere
L'ausilio dei tecnici e da qui si trattava semplicemente di portare ad di mettere a disposizione dei giudici dei dati oggettivi ricostruiti già ottenuti attraverso una ricostruzione
Di carattere tecnico scientifica
Dei dati elvetiche potevano aiutarlo nella valutazione dell'attendibilità del testimone
Nulla di più e nulla di meno però dei dati gli unici dati oggettivi che il giudice poteva avere a disposizione per per valutare l'attendibilità di quel testimone e dirò di più che già nel novantuno quando il
Il giudice si trovava di fronte al problema se credere o non credere al fatto che Luigi Pina potesse riconoscere i lineamenti del dell'aggressore
A nessuno o meglio la difesa chiede un sopralluogo e non venne concesso ma i giudici non si posero il problema
Di andare a verificare
Segui Gibin a potesse vedere realmente perché quello che il dottor Martin ci ha fatto in maniera così articolata ed esemplare è uno strumento estremamente comodo
Per un giudice che sta a Roma perché perché sul computer può vedere quello che vedrebbe dovendo spostarsi in Sardegna andando a Bourges Cheja sì Nye ricostruire la scena del delitto e quant'altro si sarebbe trovato
Lo stesso medesimo risultato sulla propria scrivania in maniera molto più comoda però quello che il dottor Matteo Nucci cromatico ci ha saputo rappresentare
Su supporto informatico
Noi l'avremmo potuto ottenere
Ma almeno in parte a occhio nudo andandoli mettendoci nella posizione di Luigi Binda ricreando le condizioni del della stanza rendendosi conto che chi che un riconoscimento era assolutamente impossibile e quindi torniamo lì al al problema di quanto i giudici io oggi siano disposti a farsi aiutare nella valutazione della prova dichiarativa da parte di tecnici
Bordo questo comporta una su questo concordo molto ascientifica in questo caso personale c'è una magistratura con un modello innovativo
Eravamo tibetano nuvola di punti se abbiamo ricreato la scena del crimine novantuno tale documento che poi sono in via in via telematica contaminate dalla mafia ed e ora fisicamente all'interno del convegno dalla da chiunque abbia idolo nell'ambito del procedimento penale
Perché naturalmente la rappresentazione non può essere una fotografia uno schema allorché fatto nobile nella maniera ma è un vero e proprio ambiente Tripi virtuale all'interno del quale ci si può muovere Brescia reali visuale ed è regolato dall'autorevole della membro studiare tutto quello che uno muore accetta e poi soprattutto per ogni affermazione contenuta medico
E richiamo perché valichi abbiamo eseguito
Ho adottato un doppio metodo quindi ossi introdotto innovative tecniche di valutazione Schelkin immotivate di ma ho curato giustamente tenendo presente le parole appena dette
Ma l'avvocato troppo larici colpa del giudice volte a percepire queste nuove metodologie documentazione per cui abbiamo una rappresentazione binaria con tecnica tradizionale fotografica
Abbiamo ricostruito e quindi era ritrova tecnicamente possibile parlo anche all'epoca
Lievemente magari di costituzione e successivamente abbiamo abbinato anche Panico se c'è un obiettivo l'ospite dei coniugi proprio perché ma tecnico Larrondo abbiamo tentato la perizia era una tecnica abbastanza innovativa risultano enorme nell'ordine della creazione della cosiddetta del cosiddetto gemello virtuale della scena Brindisi che permette quella che oggi conosciamo come in realtà il mio archivio per cui il PM non ha più necessità
Con questa tecnica d'indagine scellini Esopo rimuovendo il sussidio facendo in digitale e mano mano che esplora Jacopo l'informazione sulle fonti di prova che sono state individuare sulle scene di
E qui nella perizia che ho fatto calcola terra di mezzo che abbiamo appositamente creato
Enrico uno affrontare questa tematica
Sono conta di tutte e due le metodologie di costruzione quella che possiamo definire tradizionale tra virgolette ecco possiamo dire detenuti altamente innovativa Menandro tracce modello digitale proprio perché volevo interpretazione e informazione fosse disponibile in vari gradi forme di comunicazione all'organo giudicante
E non aspettarmi sono unico forme di comunicazione adatta rotonde tecno-scientifico che avrebbe potuto copiare rende difficile di la percezione del messaggio agli amici
Grazie grazie colonnello Matteo ci perché davvero è stata una parte molto importante non è la salutiamo ma continuiamo a parlarne ancora anche con il presidente
Dell'AIGA Carlo Foglieni a cui do il benvenuto
Buongiorno allora il Pubblico ma allora per ricollegarci a quanto è stato detto diciamo in questi ultimi due interventi poi parleremo anche del resto ma e quanto si fa fatica diciamo ad attivare questo processo da una parte e telematico ma hanno non non solo perché poi il proprio criminologo Montaldo ma anche il colonnello Matteucci ci speravano di come scienza diritto somma spesso non riescono a marciare uniti no si vadano come unità identità completamente distinte che magari lo sono ma che invece potrebbero essere parte integrante di quel lavoro che i giudici fanno oggi come oggi assistiamo a un processo telematico che fa venire la pelle d'oca quando vediamo i tribunali che sono non riescono a fare i collegamenti cadono non non a volte non c'è laudi o anche da un punto di vista proprio di attrezzature tecniche
I tribunali non sono attrezzati a fare questo tipo di lavoro
Insomma mi pare che sia una cosa insomma che non non giova tanto al lavoro dei giudici chiaramente poi alla giustizia italiana i cittadini che si trovano anche a come dire a subire dei malfunzionamenti che sono dovuti ha degli aspetti collaterali al processo
Sì il processo penale anche le macchine in questo caso può essere sicuramente una risorsa ancora a mio avviso e avvisarla che inesplorata nel senso come avvenne delineato lei ci sono problematiche soprattutto legate al funzionamento tanto è vero che in occasione di un incontro fatto al ministero pochi giorni fa che ha deciso poi di rinviare effettiva entrata in vigore per la processo penale cremati col trentun dicembre due mila e ventiquattro colpita consentire soprattutto al ministero alla a tutti gli uffici giudiziari che purtroppo peccano ancorati e strutture occorre che ricadenti nel tempo
Di ricordo col tempo completo della fanteria ad esempio quando ci confrontammo confonda con i vari colleghi con il primo consiglio direttivo da canaglie laica on line ecco concordati cinquecento colleghi quando si discuteva e
A ripartire un po'tutti per consistere informatici Venditti discuteva perché anche telematiche depositi telematici e quant'altro a un certo punto interviene un collegati di i di Catanzaro e inserite in capo al patto tattico tattica connessione ad esempio determinate qualità agli affitti
è uno strumento quello tecnico e quello tecnologico di fondamentale importanza per te agevolerebbe non solo il lavoro dei magistrati ma anche per gli avvocati il fatto di poter accedere a un fascicolo telematico comodamente dal proprio tutto in tutta Italia
Farebbe sicuramente oltre ad un risparmio di risorse economiche ma anche ambientali perché Donadoni dove più importante da un tribunale all'altro tuttavia Tano con questa parte sperimentale un po'a volte con diffidenza da parte di una dell'avvocatura e da parte della magistratura ma che credo che sia la Prada allattato adulta a maggior ragione che se non sbaglio l'altro dopo ieri è stato approvato il primo Regolamento ospite accetta più Share
Dettagli terza a livello europeo il primo provvedimento che coinvolge un tumore portati vietati sulla disciplinari perché getto artificiale e alle qua ci diamo l'apporto che può avere nel tenere Mario integrata artificiale nel processo penale
Quindi come sulle poltrone evocati daremo il nostro contributo affinché il sistema informatico ma soprattutto potrà soppiantare telematico si è presentato fermo restando esperto ci tengo ci teniamo a ribadirlo
Che copra tutto di tanti al processo penale Cove che impegna un po'anche il caso di ok più la trattazione orale
In realtà la linea maestra cioè costruttiva assumere testimonianze ora su vere
Le dichiarazioni del del dell'indagato dell'imputato è evidente che quella aspetto umano non può eppure costituito sta ora aspetto prettamente tecnologico perché vedere faccia a faccia il proprio giudice il proprio giudice naturale e poter conversare far capire le proprie oppure delle proprie Cappioli percepire anche in sede di Corsico Animation determinati movimenti delle persone offese dalla parte civile per la dell'imputato o dei vari testimoni questo oggettivamente con la tecnologia andrebbe un po'apparire quindi la l'auspicio è quello che sempre incrementata tutto quello che riguarda e Porto tre ma opache non venga costituita Lubjanka orale perché
Località Carpi perché un sistema democratico come il nostro certo io credo che su questo anche Mauro trovo che appunto è in collegamento con noi Mauro Foglieni diceva infatti è stato a lungo rinviata lo
Al dicembre due mila e ventiquattro no il processo telematico ma saranno in grado per quella data di utilizzare davvero questo processo telematico perché da quello che pensiamo vedendo almeno camper ma è sicuramente la prima volta cui assisto a un processo di questo tipo in Corte d'Appello vediamo il giudice che costretto attaccare
Le le le le le cuffiette la cassa facile cioè a una situazione veramente imbarazzante dove a volte ci sono collegamenti che non si sento lo spariscono insomma mi sembra che siamo in alto mare
Sì siamo in alto mare sottolineo anche un altro dato il presidente della corte d'appello di fronte alla quale si celebra
La revisione della del processo di Beniamino è una persona molto affabile rende partecipi le parti e il pubblico
Di quelle che sono le problematiche con cui si scontra su questo fronte quotidianamente ci faceva ad esempio sapere che adesso le udienze sono videoregistrate le udienze in cui vengono assunti i testimoni quindi sulla determinato surfer vengono memorizzate
Le le videoriprese delle udienze ma lui ancora non ha ricevuto nessuna indicazione
Su come possa andare a ripescare questi queste esilio registrazioni quindi esiste la videoregistrazione del dibattimento ma è il giudice che dovrebbe se il primo fruitore di questa registrazione non non sa come accedervi
C'è un modo di dire si dice che il livello di civiltà di un Paese si misura nei tribunali in particolare nelle Aule penali
Adesso a me viene in mente che si può affermare un'altra regola ossia anche il livello di informatizzazione di un Paese oggi si può misurare nei tribunali il problema che noi abbiamo a livello di informatizzazione della giustizia è in realtà un problema generalizzato del sistema paesi Italia ecco io volevo approfitta della presenza del presidente Foglieni perché chiede rinvia una lunghissima esperienza INAIL gara e quindi anche nei rapporti con col Governo
Quanto è difficile strappare alla al pozzo al Governo di turno le risorse rendere più efficiente l'infrastruttura telematica ed informatica dei dei nostri uffici giudiziari
Dalla dalla romanza naturalmente che il saluto il collega trovo che è anche presidente della sezione di Cagliari pezzi
Diciamo sulla terza linea no non è semplice non è semplice Marletta ci siamo accorti suoni iniziativa legislativa ai calcoli fatti coi suoi dipartimenti con suo pc ostativo e con tutti i colleghi giovani colleghi e colleghe italiana vantiamo sempre proposte legislative ma la parola chiave e a costo zero o meglio invarianza finanziaria immancabilmente quando ci confrontiamo con il governo o il battuto col Governo nell'iter di riflessi di riferimento a prescindere poi dal dalle dagli anni la parola chiave per frequenta un po'la Ragioneria dello Stato che fa da padrona nel progetta il procedimento letti tattico naturalmente
è evidente che un investimento almeno così sulla riforma captate è stata forse la prima volta con tutti i limiti che alla riforma carta perché ci vorrebbe un'altra puntata per poterle affrontare non è non sarebbe stata e non è una riforma a costo zero piccolo cioè un investimento di due miliardi ma anche con due miliardi ricorda poi capire dove decorò dove vado indirizzati perché una gran parte data l'imputata all'ufficio del processo visto che l'obiettivo di cocci così come vengono definiti a quello dello smaltimento delle pratiche Marietta una gran parte pare doveva essere anche sulla digitalizzazione dal processo penale
A mio avviso ma bisogna l'altra potrebbe in realtà migliorare la situazione pensiamo adesso io anche avuto modo all'inizio
Quando c'è stata l'obbligatorietà della reputazione dell'interrogatori presso la polizia giudiziaria le difficoltà amicale dove non avevano neanche BPCO va be'lo spettatore per fare portare citazione assicuriamoci poi per poterla trasmettere per trasmetterla con tecniche non possa essere magari anche prevedere Burba appuntamento comunque negli archetti del del tutele Antisofisticazione per comunque con un vizio può essere anche con le tecnologie
Ritoccato e questo comporta inevitabilmente quello che incappa infrastrutturale concordo con il collega Crocco che gracilità temerario fatta così
Vedi grafico azione carceraria degli alberi penale ma carcerare anche quella informatica epiteto in Calle importanza
Temo nei prossimi vedremo nei prossimi anni noi come anca cercheremo comunque il il riuscire a adesso per esempio un altro problema al di là di un aspetto prettamente tecnologico di risorse anche la formazione degli avvocati e magistrati
Quindi per il prossimo anno questo rinvio serve anche per iniziare con invisibili dal Dipartimento di Giustizia informatica telefonia spero Mura operativi formazione di tutte le in quegli ingranaggi dal più spiccia avvocato per celebrare classificata fra toccati personalmente attivo e Tucci affinché poi quando si spera e l'auspicio è quello il processo penale telematico arredi a un buon punto
Diciamo siano tutti pronti i protagonisti altri conferita Corbelli afflitti con lo spirito ma sicuramente ci vogliono risorse e speriamo che queste risorse vengano investite e allora presidente Foglieni vista che abbiamo anche
Ricordato che la civiltà di un Paese si misura dalle carceri anche magari possiamo anche
Ricordare che scene
Un'iniziativa che si terrà nei giorni di Natale dal venti fino al sei gennaio che riguarderà una visita il tanti istituti penitenziari italiani che il partito radicale effettuerà proprio con lie dall'Associazione Giovani avvocati Italiani
E magari come dire andremmo
In quei giorni a ci servirà diciamo per continuare a raccontare quello che del resto voi avvocati vedete quello che insomma la politica che se ne occupa verde di questi luoghi che sono diciamo in abbandonati dove il diritto sospeso e insomma alla politica parrebbe importare molto poco di questi luoghi
Che il il tema carcerario già negli ultimi anni al Ca'come sapete ha proseguito l'Osservatorio nazionale sulle carceri
Che adesso ha visto un po'il cambio della della governance soci al collega Mario realtà che è irresponsabile comprati risulta è un un tema centrale per la giovane potatura tanto è vero che facendo visita inoltre cento capace nel corso degli ultimi anni abbiamo elaborato un libro bianco
Zinato dedicato a sua Santità Papa Francesco che è molto attento e cecità e che e carcerati e così tetti utili o per utilizzare le parole di trucchetto non è prevista dei sepolcri anche feriti è una espressione forte ma che rende e l'idea un po'della situazione carceraria alla luce un po'nella in questi perché i piedi perché all'interno del carcere evidenziato quello che già anche con Antigone etica vedere nove camere penali soprattutto da parte del partito radicale evidenziata una situazione carceraria molto preoccupante soprattutto per quanto riguarda il sovraffollamento
Ho al di là poi che l'edilizia penitenziaria che ricorrente negli anni ripete la maggior parte prima degli anni Cinquanta
E soprattutto anche una tema molto importante che è quello che la carenza del personale sanitario
E quello che abbiamo potuto accertare anche questo aspetto non di poco conto visto che comunque anche la pena come dice la nostra carta costituzionale
E la nostra Corte costituzionale deve essere una pietra umana
Quindi l'impegno è quello di indicare questa iniziativa con nel partito
Radicale all'interno delle cacche dei durante il periodo natalizio per far sentire la vicinanza ai detenuti e mi permetto se mi permettete anche diventare un'iniziativa che viene indicativa promosso dal Piccolo e quindi Roma dell'anche a Roma e da quest'anno anche con Napoli novanta dove davano vedute presso il tribunale di Roma il quattordici dicembre il sette dicembre del tribunale di Napoli dicembre sanciti c'è verranno vendute dalle palline natalizie realizzate da detenuti dal carcere Pozzuoli est un'équipe varie
Credo possa dare risalto anche a quella soluzione si rispetto ed educazione che deve tendere la pena e quali iniziative Dida lavora capace che fondamentale danno per sentire detenuti sempre più soli quindi si farà un tema dei prossimi del prossimo biennio del Prater valutato quello legato alla situazione carceraria e possibilmente questo lo spiccio con tutte le folle associazioni forensi e ma soprattutto anche il tre foreste quello pacare di iniziare a discutere di una riforma del diritto penitenziario o dell'ordinamento penitenziario
Che da molti anni che se ne parla ma di fatto non si è ancora non ha ancora visto la luce quindi ritegno riuscire a proporre una riforma dell'ordinamento penitenziario che porti la pensione o meglio che non sia solo calcio centri Kama preveda anche istituti alternativi ma soprattutto con la funzione
Soprattutto la controreplica di educazione e ricerca dittatore del detenuto anche per evitare l'eventuale recidiva una volta usciti dalle case circondariali certa grazie grazie alla Carlo Foglieni presidente dell'Aia
E noi proseguiamo con altri interventi abbiamo in linea Valentino Maimone Valentino
Ci sono voli Romaggioli recavo buongiorno a tutti gli ascoltatori beh intanto Valentino è stato ospite tante volte qui a radio radicale insomma abbiamo fatto diverse iniziative insieme negli anni proprio su questi temi perché Valentino oltre ad essere un giornalista è anche il fondatore
Insieme a aiutami tu che ha detto a Benedetto Lattanzi
Del portale errori giudiziari Errori giudiziari è un portale importantissimo che tanti conoscono fanno un lavoro strepitoso eccezionale perché raccolgono davvero la storia d'Italia diciamo di di queste vicende e quindi insomma parliamo con una persona che conosce molto bene questo tema dico richiedere Valentino poi tu hai a avete voi avete anche intervistato mi pare due anni fa tra i primissimi il la questione di anzi forse proprio i primi la il per Beniamino e quindi questa vicenda insieme all'avvocato Moro trovo che qui con noi in linea
Chiaramente appiccato un caso cui si lungo così grave così difficile come questo di di Bernardi Beniamino Zuncheddu sì poi so che tu tra l'altro se seguendo anche un altro caso molto lungo che quello di Angelo Massaro qualche volta ci siamo visti incontrati abbiamo fatto anche delle cose insieme
Ma questo di Beniamino mi pare abbia toccato proprio
Il il massimo che si poteva anche immaginare no trentatré anni trentatré anni sono una vita
Ma guarda allora la la nostra esperienza con Benedetto dal tanto sia a eh con l'obiettivo di civilizzare di raccontare raccogliere da contare quante più storie ingiusta attenzione ed errori invecchiare in Italia
Dura ormai appunto da una trentina d'anni ci avviciniamo ai ai trent'anni
Ebbene noi in quei come potrà immaginare come chiunque altro Creativity discorrere tutte le storie dei quadri novecento storie contenute nel nostro al sito che vi ringrazio per aver voluto citare capirà che ci era veramente è una sorta di test diario il catalogo pessimo velate la giustizia italiana ma in tutti questi anni purtroppo è facile dirlo
Non non è mai capitato niente di simile non c'è mai capitato niente ritiene davvero noi abbiamo nel nostro primo Libro restituiremo su questo tema cento volte giustiziare una raccolta dei cento casi più eclatanti più emblematici
Il rischio rincari dal dopoguerra a oggi c'erano storie clamorose come quella dei dei Fratelli Gallo la dei simboli gli errori giudiziari dal dopoguerra adempie l'Italia repubblicana però se davvero andarcene ci auguriamo tutti quant'
I che vada come deve andare l'affare riteniamo Ino
Sarà quella più clamorosa Piura oscena più grave e di tutte quelle che ci siano mai verificare in balia perché il primo cada cui miniera di fare riferimento è quello naturalmente
Dire culotta ma Gullotta è stato ventidue anni un caso altrettanto intricato un po'complesse in cui c'era stato addirittura rimasto la tortura una confessione estorta attraverso la la tortura quel caso però si è concluso con ventidue anni una vita anche in quel caso ventidue anni in carcere da innocente
Quella di Angelo Massaro che ha correttamente citato altro caso scandaloso una open toe Nanni Ricard Cerullo per colpa di una consonante capita male trascritta male interpretata peggio poiché che ha inchiodato un uomo a ventun anni di carcere ma qui stiamo parlando veramente di un bar un lasso di tempo che non è neanche immaginabile ecco io prima all'inizio del del mio intervento parlavo DTT diceva appunto che con Benedetto allattati discutiamo di perché tenga trent'anni Annoni
Che eravamo giovani cronisti all'epoca oggi siamo un po'più mature diciamo così questi trent'anni che imparano
Un periodo interminabile in cui abbiamo fatto migliaia di cose professionalmente e personalmente alla vita privata
Figuriamoci che cosa significa per una persona passare questo periodo di tempo privato della libertà con la consapevolezza di non avere alcuna colpa
Perché naturalmente espressivo di fronte a un pluriomicida tragicità terrorista non sarebbe mai noi siamo abbiamo in comune anche questo
All'idea che che l'ergastolo con dovrebbe esistere siamo tutti d'accordo su questo ma ecco
Da colpevole almeno avrebbe un senso all'idea di dover scontare una pena ma trentatré anni Vincenzo Sapere la minima colpa è veramente qualcosa di osceno
Quando succederà perché siamo tutti aspettando questa benedetta sentenzia questa figlia di un processo di revisione che come avrete avuto modo già di dire più volte
è stato per certi versi più diciamo parlando usando le ho quindi ricco diciamo che avrà travagliata questo questo processo di revisione perché durato era un tempo indicibile chiamò mai a tre anni praticamente insomma non vediamo l'ora che finisca quando finirà farà di diritto il più grave ripeto il più osceno errore giudiziario della storia italiana è la cosa più grave chi mi permetto di aggiungere questo è che mentre noi stiamo parlando io adesso credo di fare parlando da un quarto a cinque minuti
Ecco c'è come un tassametro su ogni cittadino italiano e non non su questo io credo che fermassimo dieci persone per strada caso nessuna di queste poteva immaginare dato che giusto portare ma per ogni minuto che passa dalle casse dell'erario escono cinquantacinque euro
Un indennizzi e risarcimenti per ingiusta detenzione e lo Stato sta pagando cinquantacinque minuti nega euro al minuto alle persone vittime ingiusta detenzione però richiede chiari per ogni minuto che passa allora è un qualcosa di cui se non altro per questo se non ci interessa delle persone che ci sono dietro questi numeri no i gli oltre trenta mila negli ultimi trent'anni
Le tre persone che ogni giorno vengono arrestate con la prospettiva di essere poi indebitata risarcito il seno cinta un Caretto alle storie umane ma insomma lo stato possibile che non a cura dell'idea che U ora di fronte a una emorragia al centro il precedente idoli abbiamo di fronte a quasi novecento Ganci abbiamo superato quota novecento milioni novecentotrentatré milioni
Di euro spesi in indennizzi e risarcimenti per queste persone che hanno visto la loro vita rovinata per colpa di un arresto incluso tra condanne giusta ma dico possibile che non si possa fare nulla possibile che anche un quinto di quella somma nessuno si immagina che chi c'è una bacchetta magica per cui gli errori giudiziari possono scomparirà dall'oggi al domani ce lo ripetono sempre i magistrati chiamo uomini si taglia
Ok chi sbaglia
Ma un conto è sbagliare una cinque dieci cento volte un conto è pagarla trenta mila e allora se avessimo risparmiato anche solo un quinto di quella somma quante copie ci sarebbero potuto fare stavate parlando poco fa
Condite la condizione carceraria quante cose si sarebbero potute fare per rendere le carceri meno oscenamente
E turiste
E ricco di quello che sono oggi quante cose si sarebbe potuto fare dal punto di vista all'assunzione i magistrati appunto di personale amministrativo di miglioramento delle infrastrutture riparati sono certi palazzi di critica che e cadono a pezzi
Ecco questo è un altro aspetto secondo Nouri su cui purtroppo
Non ci si sofferma mai fermo restando che noi rivendichiamo questa definizione del tema degli errori giudiziari in Italia e sono sicuramente il più misconosciuto sottovalutata trascurato aspetto della questione giustizia in Italia
Grazie grazie a Valentino Maimone anche per questo quadro importante che hai ricordato sul numero degli errori suo il costo economico anche che che questi errori
Causano al nostro stato in qualche modo quindi ti ringrazio è mi dà ai come dire illa per poter annunciare il prossimo ospite che il professore Giorgio Spangher professore
Ordinario di procedura penale ma il professor Spangher
A un curricolo corposo neutrale s'tra i suoi incarichi c'è stato anche quello in passato di essere un membro laico del Consiglio superiore della magistratura buongiorno professore
Buongiorno a voi Grazioli dignitoso lo strappo o comunque rivolto alla ad Augusta cogliendo fatta un'altra cosa
E la cosa che ho fatto da giudici avevano
Onorario chiamiamolo così di sorveglianza al Tribunale di Trieste perché insegnavo diritto penitenziario e il presidente che doveva chiedere ben più aveva sollecitato la nomina degli di alcuni esperti
Aveva indicato sia medici psicologi ma anche qualche chiamiamolo jolly no e lì si è potuto potuto incontrare occupa verificare ai una cosa che e ha colpito sempre molto interrogano il ruolo del giudice era un giudice molto bravo il presidente del tribunale di sorveglianza di Trieste
E la serenità quella serenità devo dirvi io ricordo un episodio che così piace ricordarlo tante volte
Un fatto beh delle decisione ha preso delle decisioni una vuota com'è capitato di prendere Ricci c'è capitato di prenda una decisione ed è l'unica della quale come detto non è che mi rimproverò perché di spiegherò è stata una decisione di favore si trattava di un soggetto come era un pittore
Il quale pittore ne avevamo dato gli avevano dato la possibilità del lavoro all'esterno lavorava ad un turno pastificio
Il parcheggio lo l'officina lavoro la laboratorio era sotto sotto la la la la in negozio i carabinieri erano andati di la non l'avevano trovato lui diceva che c'era stato Platone diceva che lui era lì
E noi dovevamo decidere se credere o non credere abbiamo deciso di crederle solo che una settimana dopo abbiamo saputo
Ed è l'unica cosa per cui la vita veramente retta da una casualità tranne beh questo è l'unico di tutte le cose che ho visto e deciso che è rimasta lama che chiamano gli è rimasta nell'impastatrice
Ed è il senso della casualità di quelle cose che possono succedere per il resto tentato di decidere sulla base di ciò che c'è
Torniamo al punto Roma Bioparco perché io mi porto come ha detto è una decisione che io ho preso e che ha portato ad un esito io e gli altri abbiamo preso e che ha portato esito negativo la caduta Candy dei due episodi Ghidini
Io Nuovo Pignone conclude il libro con
Con il riconoscimento dell'ingiustizia de L'Espresso e la cosa che mi ha più colpito
Ed è polemica io devo dire io non so come facciamo nascere Mita piena di concreto sia dell'altro di cui avete fatto riferimento che poi aveva tali eravate capo cioè io non so come si faccia ad accettarlo
Comandò perché è una una ingiustizia ma una sentenza una decisione di condanna era consapevole di essere innocenti
Edouard conservare una sera in Italia sentiti tutti del cerchio sia l'uno che l'altro non ho sentito nessuna parola ecco la cosa che più colpisce profondamente come nella vicenda e le vicende io guardo e vicende umane
Dal punto di vista giuridico e chiaro che molte volte gli errori sono legati alla prova dichiarativa la prova dichiarativa è la prova fallaci sono iscritti di gli studi di Gullotta che ha dimostrato quanto la prova dichiarativa sia fallace
Oggi abbiamo la prova scientifica non è che questa prova scientifica sia meno fallace
Però certamente la prova dichiarativa riconoscimento locale tempo avvolta tracciato epocale kosovaro naturalmente poteva condurre all'errore
E colgo poi abbiamo cercato il dialogo con gli strumenti processuali che impediscano l'errore cioè noi a differenza per esempio del degli Stati Uniti abbiamo non abbiamo la giuria che giudica sulla base dell'emotività abbiamo giudice che giudica razionalmente
Abbiamo un passaggio di primo grado un appello una castrazione la sua tempra dovrebbe esser raffinata
Va applicata nel senso che la Buttiglione dovrebbero essere
Io non credo che il processo penale scopre la verità processo penale con l'accertamento sulla base del materiale che cioè visto che entra dentro che lui macchinari per Claro nessun testimone che riconosce e dice di aver riconosciuto
Evidentemente quella quella prova entra dentro il processo però noi dovremmo come dire indurre i nostri giudici ad una valutazione più io sarei in Abruzzo in un kibbutz portata sul sull'riconosceva un po'perderebbe la validità di quella determinata trova io capisco che per un giudice non è sempre facile ma questo presuppone certo il ruolo del giudice presuppone un'attività ecco questo forse è il punto che potremmo sul quale possiamo discutere un'attività meno
In cui vittoria da parte degli organi dell'investigazione soprattutto la polizia giudiziaria Carabinieri Guardia di Finanza impongono molto spesso di occasione di incontrarli
Perché faccia ricorso alla scuola ufficiali dei carabinieri quattro lezione alla scuola di polizia
Soprattutto anche i carabinieri nella redazione dei loro rapporti nelle loro informative
A oggettivamente una visione che non è una visione sempre dichiara viaggiavano dovendo scegliere una strada una filosofia ora ricostruzione dei fatti in quel locale
Evocano carico in questo è un problema perché poi quell'informativa passavamo dal Pubblico ministero da quelle informative poi adesso raccolgono materiale ed anche il pubblico ministero e portato a raccogliere ciò che gli serve a finire libri sostanziare quella informativa e tutta questa passa poi al giudizio e una volta che è arrivata al giudice entra nel fascicolo processuale entra nel dibattimento
Poi anche oggi apre che oggi Dickens nipoti non sono più quelli che una volta confermavano ciò che ha rapito precedentemente la modifica del sistema
Vittoria l'abusatore ove è stata piena poi abbiamo ancora recupero del di ciò che avviene precedente comunque è quello che che boh io tante volte vedete dico anche ai carabinieri
Con quali nove nove facile confrontarsi dico carabinieri per dire politica per dire Guardia di finanza no perché un organismo chiuso
Ho pressare dovrebbero avere un maggiore senso di come dire valutazione di ponderazione mentre invece si muovono secondo una logica
Direi inquisitori e quella logica inquisitoriale in sicurezza di cui si fanno carico anche collettive e vengono meno crudo dei diritti individuali del rito ci sono pochi strumenti di garanzia nel momento in cui
Si svolgono le indagini prego preliminari
Questo naturalmente incide sul risultato del processo ripeto accusatorio ce lo siamo sognati non l'abbiamo visto che abbiamo ancora un procedimento che non saranno inquisitorio del trenta ma certamente non è quello dell'ottantotto
Sai che purtroppo nel nostro Paese milite questo il problema che noi abbiamo grandi novecentosettanta fenomeno del terrorismo
Però mai terrorismo che poi è stato l'incubatore sotto il modello processuale sul profilo delle regole del procedimento di criminalità organizzata e venire contenente proteso di criminalità organizzata
Guardate l'ultima fallimento stamattina un pezzo Cicchitto che ogni richiamo epatico decreto con linee base lo sono in balia diritti fondamentali
Perché lì fra l'individuazione del soggetto fra la decodificazione di ciò che è stato detto e tante altre cose la possibilità dell'errore giudiziario è molto forte
Come per il riconoscimento facciale come per riconoscimento vocale ieri l'Europa prova come le regole per il riconoscimento facciale
Vanno in bagno ci mancano ancora delle forti regole per riconoscimento vocale
Perché non è sempre facile individuare basterà testimoniata da un poliziotto dice che lo riconosco e tutto quei popoli finisce per trascinarci dentro il processo quindi l'errore giudiziario è insito nel meccanismo che abbiamo
Ora dobbiamo lavorare tutti quanti i turisti quelli che sono ma anche magistrati e avvocati per cercare di ridimensionare la come dire non è si riducesse a Pioneer per abbassare
Come si può ridurre come si può ridurre il numero degli errori giudiziari dice
Quali sono le riforme che andrebbero fatte secondo lei ma innanzitutto
Scusi proprio in box con la mente come dire la prova scientifica innanzitutto nei maggiori garanzie di tutela delle dell'imputato
E anche rispetto alla prova scientifica l'assistenza dell'in quello che se io chiamo il consulente della Procura
Perché anche sulla prova io posso come dire alterare i termini e portare a un risultato negativo valutare molto più cautamente le dichiarazioni dei testimoni con l'idea di persone informate dei fatti
Regole più precise per riconoscimento vocale sociale e soprattutto ritornare forse le garanzie di un sistema accusatorio
E cioè non può ritornare certamente al passato però non perde non è permetta un pieno recupero del materiale investigativo fatto novanta certamente
Guardate dalla dalla dal dal Pubblico ministero ma anche dalla polizia giudiziaria
Non si può per esempio consentire che
I verbali vengano compiuti nel mondo nel senso che prima si interroga e poi si individuano quali sono le domande prima si devono fare le domande quelle risposte noi prima liberamente sentire e poi sulla base di ciò che è stato detto costruire la domanda della così detta la DR noi dobbiamo dobbiamo capisco
Il problema è libri trovare il giusto equilibrio fra divieto di tutela della collettività il dirigente di tutelare i singoli
E questo oggettivamente non è facile però abbiamo individuato delle regole per esempio anche per l'archiviazione anche per le sentenze di condanna l'al di là di ogni ragionevole dubbio ragionevole previsione della condanna sono tutti strumenti con i quali noi dovremo evitare
Le condanne ingiusta
Devo dire dipende molto da dagli operatori dipende dalla politica del ruolo della polizia giudiziaria perché anche le due episodi di cui stiamo parlando
E nascono hanno delle dei momenti genetici di crisi sono legate al momento originario poi questo si trascina lungo tutto l'arco del processo questo è secondo me l'elemento sul quale dobbiamo intervenire
Professore buongiorno Colomba contro Wu barca Aglieri tipico oscuri così lo so
Sporchi ma una domanda perché poi i nel processo di Beniamino Zuncheddu del novantuno è successo molto di quello che lei ha ha descritto ora come caratteristiche fondamentali o tradizionali del nostro sistema di giustizia penale e in particolare si è verificato che la polizia giudiziaria ha scelto una via ella percorsa
Adoperandosi anche oltre il lecito per per trovare i riscontri alla bontà di quella ipotesi
E lei diceva la polizia giudiziaria dovrebbe iniziare a ragionare diversamente ma ipotizziamo che questo ossia molto difficile da ottenere perché poi se ci guardiamo attorno effettivamente la polizia giudiziaria tantissime volte spessissimo parte a a testa bassa verso una direzione non si sa guardare intorno
Parentesi
Se Beniamino Zuncheddu adesso davanti alla Corte d'Appello per oggi si revisione e anche grazie a dei carabinieri del comando provinciale di Cagliari che invece hanno saputo mettere in dubbio la sua colpevolezza chiusa la parentesi ma
Se la polizia giudiziaria ragiona in questo modo è possibile
Che non si riescano a creare dei meccanismi di controllo perché lei dice giustamente polizia giudiziaria ragiona così recepito ed il pm recepisce il giudice recepisce mai questo recepimento che a me
Non fa non va giù se è possibile che che pubblico ministero il giudice non riescano ad ottenere dei controlli
Efficaci il PM sull'operato della polizia giudiziaria e poi il giudice sull'operato del Pubblico ministero cosa e dove stanno le radici culturali
Nel nostro sistema che impediscono il funzionamento di questo sistema di controlli piramidali
Se Balzac il problema è e questo nove abbiamo scrive proprio no maturo sono al centro c'è non devo spiegarlo a te è un processo cinquantotto che il giudice deve raccogliere buoni però anche gli elementi favorevoli
Ora abbiamo scritto c'erano scritte delle regole in corso delle quali giudice con Aprica una misura cautelare
Aprire una misura cautelare deve farlo oggetto di una valutazione autonoma e non semplicemente il taglia e incolla tu sai che vede docente mente porselo Venezia alcune persone sono state scarcerata perché il giudice aveva preso ed è un brutto vizio che avevano abbiamo cercato di correggere di dare gli strumenti dopodiché della cultura dettate dalla dalla qualcuno pensa di avere sia che sia giudice che sia pubblico ministero
Parte del dire molte volte i giudici
E più utile perché no è una magistratura così ampio ci troverai di tutto torna in quello che si appiattisce e quello che è accaduto punto non accetto ultimamente
Abbiamo avuto dei giudici che si sono come dire dissociati dalle richieste altrimenti non avrei avremo abbia competente di proscioglimento nonostante l'esercizio dell'azione penale
Così popolare lungo il tipo di materiale sul quale i lavori perché il più delle volte questo materiale ripeto va dell'igiene di particolari che poi non si riesce a correggere
Naturalmente questa generi del materiale che porta al l'arco del procedimento penale nella fase delle indagini preliminari concrete ora poi i successivi sviluppi Vaccari chirurgiche che non ha un potere d'ufficio ad esempio penso in tema di materie cautelari tu lo sai proprio benissimo il giudice sulla richiesta del pubblico ministero non può andare a sentire i testimoni i Fiori Chiari chiedo deve del settore telefonico non può andare a raccogliere prove
Anche adesso con la carta del giudice non ha questo potere
I cinque euro che autorizza determinate attività che sono condizionate dall'iniziativa di PG e dall'iniziativa del pubblico ministero
A dibattimento deve avere anche al pubblico di potere ma l'avrebbero irrituale qualche volta Guadalupa coi cinquecentosei e cinquecentosette sono per aiutare l'accusano per aiutare a vincere neanche un problema di efficacia dell'attività difensiva per esempio chi ed economicamente debole non può permettersi un bravo capace però voglio farla Croce ai difensori d'ufficio pacatamente una una una come dire certe vicende processuali sono gestite da avvocati di un certo peso cresciamo bare il senso della no
O
Verosimilmente si si affidano al difensore i quali poveretti fanno quello che possono
C'è un problema di costi che potrebbero fare indagini difendere Gagini difensive a queste costano poteva farsi assistere da un telo da un consulente tecnico della Procura ma anche questo costa kV altri elementi che incidono sul Bultaco processuale
Come e e questo lo conosce benissimo adesso nessuno vuole rilanciare la croce ma in onda vedere Del Piero cautele nell'iniziativa genetica della del infatti non a caso vale che queste due vicende nascano come dire da da da patologie iniziale attentato Galloni poco è un Capodanno però concordo provoca portò la revisione evocato di poppa Nava unico caso di revisione che fu fatta con la possibilità di una condanna perché la revisione e l'ha fatta quando c'è l'assoluta presentano il proscioglimento
Ecco la possibilità tanto è vero che le ore introduce un'ipotesi specifica del caso Gallo ricalcato Gallo c'era stato come dire nel eletto erano state le lesioni fra i due fratelli quattro spiega anche Sempre l'errore il teatro è qualcosa che non ha più trovato prima qualcosa di patologico questo naturalmente noi dobbiamo cercare di correggerlo
Dopo auto iniziative di revisione che possono in qualche modo strumentali
L'avvocatessa dipinte Arcadio premere
Dei procedimenti e ricordo anche il caso della ballerina
Per cui ricoverare ricorda il caso della Gucci ricorre Casoli altri casi non vogliono fare nove adesso ne avremo uno tutto suo in porta bisognerà vedere non mi riferisco tanto al caso di borse di Mameli solo in caso di Olindo anche lì
Nasce verosimilmente secondo alcune ricostruzioni da una patologia iniziale una strada imboccata oppure suggerita o non non voglio dare giudizi prelevati competono però dipendeva da quello sarà un altro caso nella quale dovremmo verificare
E la da della condanna perché quel corpo il problema per la coda con l'accorpamento e abbiamo e che noi e questo dovrebbe ispirarsi competenza meglio può sciogliere un colpevole che condannarono non sempre questa è la filosofia del sistema e dovremmo ai giudici tutti dovremmo ispirarci a questa filosofia
Sì
Grazie
Allora professor Spangher la la ringrazio per questo suo intervento
Mi sente i silos si poi lei ha citato anche noi avremo nel corso di questa giornata anche tanti interventi
Di persone che sono state vittima di ingiuste detenzioni di errore giudiziario tra cui ci sarà in realtà anche sul caso Bossetti che lei citava l'avvocato Massimo Salvagnin quindi affronteremo anche quella vicenda lì comunque continui a seguire si insomma nuovamente avremo modo sicuramente a risentirsi presto
Queste opere con il quale a sua volta afferrato al arriviamo perfetto ha scelto il cui viso alla perfetta avveniristica a presto orrore
Allora intanto diamo adesso il benvenuto a va a Paolo Bernini grazie intanto alla regia Iva Radicev per che mi sta supportando insomma da diverse ore ormai
E Daniela che anche lei ci sta dando una mano con la regia quindi dicevo Paolo Bernini ex presidente del consiglio comunale di Parma
San Paolo buongiorno Paolo io ti chiamo Paolo e realtà tu sei Giovanni Paolo Giovanni Paolo Iachini rene dell'invito io era tutto questo ordinaria maratona oratoria che sto scontando dolore volentieri
Ma allora intanto Giovanni
Tu hai anche una tua vicenda personale che ti ha stravolto la vita no infatti non passa giorno che tu non non non lavori per diciamo per portare all'attenzione di tutti quello che può essere l'errore giudiziario quello che il malfunzionamento della giustizia in certi casi e quei e i danni soprattutto che produce quando si finisce in un tritacarne quando se ne viene fuori se ne viene fuori non più come prima
Questo ce lo ha dimostrato anche stamattina Beniamino che lo abbiamo sentito io speravo di poterlo sentire allegro con una voce insomma che in qualche modo ci facesse capire
Test che il che stava meglio hanno Rispetto a quando stava nel carcere di juta o qualche settimana fa è invece abbiamo visto che non è così
E allora anche nella tua vicenda quanto ha inciso quanto ti è capitato attenga alla tua famiglia
Guarda il rene intanto consentirmi denuncia graffiante ha avuto l'occasione di stringere la mano al Cremlino e quindi gli utili di stringere la mano a a uno delle vittime forse oggi il più clamorose figura
Vera e propria ingiustizia proprio in un tritacarne giudiziario che lo ha portato in carcere trentatré anni senza aver commesso nessuno omicidio
Voglio rivolgere proprio lui alla sorella soprattutto e all'avvocato trovo che attira Irene davvero un caloroso ringraziamento io credo che questo sia un primo ringraziamento quasi storico che dobbiamo rivolgere a voi
Per quello che state facendo
Io ho ascoltato tutti devo dire che tutto quello che ho sentito lo condivido
Anche se in parte almeno in parte di più certo è che suggerirei d'ora in avanti di smetterla di parlare errori giudiziari perché vedete
Con l'idea che l'opinione pubblica si può fare possiamo sbagliare tutti quindi possono sbagliare anche i linguaggi qui da trent'anni continuiamo a massacrare
Italiani massacrare Dell'Oro colline colpire ingiustamente drogare la storia come è stata finora come avvenuto negli ultimi io li chiamo crimini più tipi a sono veri e propri crimini giudiziale il processo di trucchetti tutt'Turchia stamattina abbiamo ascoltato anch'io ho ascoltato cose che non conoscevo ancora ametista
Si tratta di un vero e proprio processo surreale il frutto di una certamente sciatteria
Investigativa commessa dalla polizia giudiziaria ma non sono nemmeno d'accordo di colpo con con il Polo colpevolizzare ulteriormente
Le indagini fatte dalla polizia giudiziaria che nel corso degli ultimi trent'anni certo ne ha commessi di orrori ma qui siamo di fronte a una totale mancanza della terzietà del giudice
E il giudice dovrebbe essere colui che è garante del presunto colpevole del presunto innocente
Ecco perché continuiamo ancora dopo trent'anni dopo il caso di Tortora che non è insegnato nulla evidentemente
A parlare di ora il giudiziario con una leggerezza parlai che li compie nemmeno a a al all'enorme marcia di denaro più ricchi che lo Stato italiano negli ultimi trent'anni ha ha ha riversato nei miei confronti per rinvenirli per ingiusta detenzione prima c'è stato detto e cinquantacinque ore al minuto lo Stato italiano si è un dato importante come lo è importante delle trenta mila pensioni ingiustamente arrestate negli ultimi trent'anni
Ma evidentemente evidentemente non fanno breccia nell'azione pubblica una fanno solo in parte
Cercheremo è cresciuta la consapevolezza che siamo di fronte a un sistema giudiziario che va cambiato però ancora oggi nonostante ad esempio un Governo eletto dal popolo un governo politico e incontra stiamo attendendo una vera e propria riforma della giustizia che voi tutti auspichiamo ospiti provarlo e chi è pretendiamo
Anche alla luce di quello che abbiamo scelta più fatto a livello
Non a valle non c'è spirito di vendetta credo nemmeno un beniamino neanche stamattina
La sua voce era rampa Moggia probabilmente anche influenzato certamente anche evidentemente anche colpito da questa situazione nuova lui non ritrovarsi all'improvviso il libero avvolto dal calore della gente vanno certo non può dimenticarsi negli anni passati su una branda
Senza nessun tipo di senza nessun tipo di
Inediti attività sportiva culturale corso sono la santa messa
Corso solo la santa messa in carcere porta alle persone ore a forse a riflettere o all'ottavo Guagua pensare magari che c'è una vita dopo che c'è qualcosa dopo che qualcosa servirà un per tutti quello che abbiamo subito Antonio
Quello che ho subito non c'è spirito di vendetta ecco perché la mia battaglia continuerà col clima
Comizi io l'ho scritto in un libro la colpa sul tema il mio è stato un vero e proprio crimine giudiziario tant'è che gli stessi magistrati sono scesi in campo a testimoniare tutto ciò ma ancora ancora sto aspettando sto aspettando la giustizia perché la verità già scritta come quella di Beniamino ecco poi attendiamo laggiù giustizia affinché lo Spirito di vendetta
Ma perché crediamo in un sistema di garanzie al quale noi usciamo fare
Avvocato trovo quanto dice Bernini che ritrovi naturalmente
Assolutamente sì mi ritrovavo in toto perché
è un po'anche il senso di quello che dicevo prima il
Il Complesso della macchina giudiziaria
Pare non essere focalizzato sulla protezione del presunto innocente
Purtroppo una macchina giudiziaria
Che si salda nella sua logica di funzionamento con la logica di ragionamento della gran parte della popolazione italiana per come istruita tra virgolette dalla dal dalla comunicazione giornalistica dominano abbiamo una una un corpo elettorale
Chiamiamolo così che giustizialista non è garantista che non sa apprezzare
Il valore del garantismo e della protezione dell'innocente fino a che non tocca al singolo lettore al parente del singolo elettore vivere sulla sua pelle la tremenda esperienza della difesa
Da un'accusa sbagliata falsa ingiusta
Esattamente lo stesso avvocato succede quasi che l'assunzione di venti
Talmente clamorosa agli occhi dell'opinione pubblica euro dovrebbe essere la norma quando non ci sono le prove certe come se in caso di Beniamino ma come in tante altre prove come nella mia ricerca
E doppiamente la stessa cosa ecco
Io stesso ci inchiniamo di fronte a Falcone
Il fronte durante gli abiti dagli altri drammi tracciare i de la morte di Falcone come della morte di Borsellino ma Toni cantando diciamo interrotti in troppi poi infangano la loro storia perché Falcone diceva che tra il pm e il giudice non ci deve essere nessuna familiarità ecco perché la separazione delle carriere
Non è una una bandierina di questo o di quell'altro schieramento politico la preparazione delle carriere e quindi la vera e un giudice davvero Roberto lui dice che è certa anche perché valorizza le prove dell'innocenza
In virtù di un di un di un indagato va bene dovrebbe essere la la nostra Bibbia quello che dobbiamo riuscirà a davvero a garantire Mangone fra qualche anno domani presto al più presto
Il motivo per il quale il sistema giudiziario italiano è così e così è dannoso così pericoloso e è il che può colpire tutti all'improvviso poco dovrebbe Patrice fa a scatenare dentro quella quelli interni proprio importante
Nel cambiare le cose bisogna migliorare le io credo che davvero non ci siano questioni politiche
Questioni partitiche questioni di gli schieramenti politici se pensiamo che negli ultimi vent'anni la storia italiana
Politica e sociale sia stata abrogata da un sistema giudiziario talvolta troppo politicizzato e io ne ho le prove
Lo ripeto incolpato il tema gli ho scritto io
Ho portato il detto nuove
In un sistema politicizzato giudiziario che rivolgeva le attenzioni sono nei confronti di una parte politica ma anche laddove non c'è la politica ecco che la separazione delle carriere
La vera e un giudice per poter entrare in un tribunale eleggere quella frase la legge uguale per tutti sapendo che è un pilastro della nostra esistenza sociale umana e civile ecco questo dovrebbe essere l'impegno di tutti decine di oggi governarlo litri oggi alle opposizioni sia subito come il nostro beniamino al quale rivolgo veramente un grandissimo abbraccia un abbraccio che deve essere
Eterno amo così cioè lui
Passerà alla storia Beniamino Picelli uomo forse insieme ad altri naturalmente non da solo
Potrai veramente aver contribuito a cambiare leoncini glielo auguro questa è l'ultima nostra occasione di cambiare il sistema giudiziario nell'interesse generale in tutti i
Giovanni grazie perché hai detto cose molto e molto importanti ne approfitto anche
Per ricordare proprio perché anche su quanto diceva Giovanni di quanta forse disattenzione all'interesse di pochi ci sia rispetto ha l'urgenza invece di cambiare questo sistema giudiziario quanto sia importante sostenere e iscriversi a quel partito che non ha mai smesso di occuparsene dal caso Tortora al caso Zuncheddu è del partito radicale e quindi invito anche gli ascoltatori
Ad iscriversi al partito radicale a donare a sostenere il partito radicale
Proprio affinché possa continuare nella sua lotta urgente è importante sui temi della giustizia sui temi degli errori giudiziari il chi vuole vorrei volesse farlo può farlo tranquillamente andando sul sito del partito radicale e si trovano lì tutte le modalità per potersi iscrivere anche a rate per chi non ha la possibilità di iscriversi a quota piena fin da subito quindi ricordo anche il sito del partito radicale www partito radicale punto it
Noi proseguiamo ancora questa maratona chiamiamola così con la prossima ospite Anna Maria Manna Anna Maria
E anche un'amica ci conosciamo da diversi anni
Lei anche è stata vittima di un errore giudiziario perché le è costato tanto che le è costato caro è che sicuramente inciso sulla sua vita
Che sicuramente poi lei è riuscita a prendere in mano e a trasformarla anche in lotta
Verso questo sistema che produce
Tanta ingiustizia volte quindi Ana Maria tema in tanto Buongiorno
Ireneo buongiorno a tutti e grazie dell'invito come stai
Ma scrive Mylius portano ancora tenta di sentire tutto quello che ho sentito ecco
No soprattutto ti voglio chiedere tu che hai vissuto questa vicenda giudiziaria in questi anni ai masticato anche tanti tante storie no perché insomma saranno molto attiva sulla cosa ne conosci tante
La vicenda Zuncheddu
Penso che abbia lasciato senza fiato anche Tenno veramente folla rimasta appunto a parole perché dopo aver mai visti tanti come dici tu
Perché idea che circola un cuore così gravi chi fa proprio male al cuore io voglio mandarvi infatti un grande abbraccio virtuale perché quest'uomo
Però sopravvissuto alla coda del genere come minimo lo devo definire un piccolo eroe Pino ritorni sì anche se poi gli Hui
Non vuole essere definito eroe ma sopravvissuto però capisco prova cioè tu capisci cosa vuoi prezzo cerchio tant'è vero che anch'io gli ho chiesto un giorno ma tu sei un eroe Beniamino per aver fatto trend aver resistito trentatré anni di carcere corde innocente lui ti dice io sono sopravvissuto ma Anna Maria
La tua vicenda sentiva di raccontarla anche diciamo così a grandi linee perché anche tu eri molto giovane quando è accaduta questa storia tra l'altro una vicenda insomma anche da un certo il punto di vista brutta infamante cioè delle accuse
Anche lì nate con superficialità se vogliamo no perché non è che c'erano delle prove attuò carico quindi se tu vuoi raccontarla così gli ascoltatori capiscono bene
Indicava che nel bel mezzo della mia vita alla all'età di soli trentatré anni aveva appena realizzato bisogno di avere un lavoro fisso
Mi è piombata sulla testa questa capomastro diciamo non giorno all'altro mi sono ritrovata nel perimetro di una situazione
Giudiziaria penale molto molto pesante che si trattava i presunti abusi su minori sono finite in carcere
Diciamo che fortunatamente non centrando di quell'articolo razionata abbastanza tra virgolette poco anche devo dire che in certe situazioni
Prova e adempiuto l'unico punto un giorno un mese
è terribile in ogni caso piazza che vieni tolto in maniera violenta diciamo dalla tua vita perdi tutto vini deprivato di tutto
E per questo che io poi posso capire
Tutte le storie che stento a raccontare da tutti gli altri innocenti custom purtroppo nel tempo poi si finisce sui giornali come anche nella vicenda non un cono paesino poi dalla
A che comunque insomma dove tutti ti conoscono tra o quanto può essere dura anche no affrontare una vicenda di questo tipo spiegare
Che sei innocente mentre le accuse sono così gravi e infamanti come dicevi tu tra l'altro ricavate poi correggimi se sbaglio ma ricavate da una foto segnaletica di quando eri giovane insinua fatta riconoscere ho mostrata qualche bambino era andata così
Quindi in pratica avevano preso
La foto dalla motorizzazione civile della patente che le risalente ha ben diciassette anni prima
E aveva un taglio di capelli completamente diverso di consistentemente fatta vedere in Infantini
Uno di loro ha ritenuto di riconoscere uno dei partecipanti a quell'evento oggetto del procedimento giudiziario
Cosa che poi nel tempo è stato perché greto malata e col se non eravamo veramente labile come come attaccamento a quella storia da parte mia che non conosciamo neanche tutti gli altri Ray contenuti digitali direi coinvolti
Chiaro che la finire sui giornali da innocente su una paga del genere e terribile poi una una persona normale
Non ci ha riservato rendendo era stato un'aggravante di tutta storia chiaro che voi dopo quando tutto rapporto i sui giornali non è che se ne parli poi così tanto come quando è uscita la storia dove vengono massacrate le persone che fanno oggetto di queste indagini in quando tu che in quel momento venne ancora un soggetto sotto indagine europea ancora colpevole coreani in trattato peggio in un colpevole
E qualche ci sono delle criticità di tutto questo sistema
Che non dovrebbe neanche portare a a mandare in carcere una persona per la quale ancora incerto alcun reato commesso
Io veramente sono rimasta sconvolta stia del mio cadeau che di tutti quelli Croprect in questi anni e per questo dico che bisogna combattere questa cosa ma non non avendo sarà con il sistema giudiziario ente è quella che loro devono riflettere ascoltare queste storia e e cercare di evitare per quanto possibile rimandare innocenti in carcere perché veramente ti devasta la vita attuale della tua famiglia e non è giusto infatti tu
Hai detto bene tu quella della persona che finisce in carcere della famiglia perché anche nella nel nella tua famiglia
Ci sono stati dei risvolti legati no a quest'ingiustizia che subito
E porta poi avevo anche afa alba alta diciamo tra virgolette fa locale ai pedoni rivelarlo perché era ho dato ai Paolo staccandolo
Eccola la in giro parlo è chiaro che da quel punto di istanza tocca e devastato e poi gli hanno purtroppo loro allorché autografi propedeutica Lutech infatti alla fatti
Loro prima del e il cronista otto alla e parte dato la cosa andrà i la per tutta la famiglia
Grazie Anna Maria allora continuiamo anche un assieme a parlare di queste vicende di questi casi affinché le cose possano si spera cambiare in questo Paese
Speriamo Carriero e continuiamo Gratteri tutto di quello che si parte continuato a combattere con noi e per noi grazie grazie Ana Maria Manna
Noi proseguiamo adesso con il prossimo ospite Enrico striglia Enrico
Ripetutamente Enrico sbrigare
Caro amico
Conoscenza per di lunga data ma è il presidente del Centro provvisto di penitenziari ma lui è stato provveditore alle carceri Idir già direttore di alcuni istituti carcerari quindi parliamo con una persona
Diciamo che conosce molto bene questo quegli argomenti di cui oggi stiamo trattando Enrico
Il caso Edison che due quale è stata la tua prima sensazione quando si è venuto a conoscenza di questa vicenda
Ma guarda anzitutto ho ho pensato che la vicenda di Beniamino zucchetto fosse emblematica
Del grande tradimento che può provare una comunità come quella sarda in particolare
Allorquando auguri che proprio lo Stato abbiamo la violato le sue regole le sue norme le sue procedure
Cioè una promozione da parte dell'avvocato me lo trovo così ed è in linea con il nome tra l'altro Filippo ama interloquire anche Conte sì
Sì il colpevole c'è questa affermazione dell'avvocato che ritengo che sia stato davvero
Caparbio difensore il beniamino Zuncheddu
Il quale dice una cosa che farebbe venire i brividi ad ogni cittadino onesto
E cioè che la vicenda sia capitato proprio beniamino
In quanto persona che è stata scelta perché non capace di difendersi perché sapevano benissimo che non sarebbe riuscito a difendersi
Addirittura qui aggiunge e mi vengono i brividi persona mite
Pacifica
Prato praticamente è il perfetto capro espiatorio
Vedete
Quella di Beniamino Zuncheddu pare essere una sorta di grande tragedia
Una storia
Dove una persona viene strappata dalla sua vita una vita semplice di pastore per essere stritolata da quella che è una terribile e mastodontica macchina con ingranaggi che non sono più in grado di fermarsi e che continuiamo a chiamare giustizia
Una parola quella giustizia dovrebbe confortarci in verità la quale invece al contrario diventa una cosa diabolica ormai è imminente la decisione della cooperazione in merito al processo di revisione e tutto parrebbe indurre a ritenere che la prognosi sarà questa volta benevola
Ma se anche venisse fuori mettiamo per ipotesi una formula diversa
Ubide attiva c'erano anche addirittura riconferma ebbene rimarrebbe comunque uno spazio scuro che dovrà comunque essere chiarito
Perché vedi viene
Al di là di ogni ragionevole dubbio
Pare che possa affermarsi una certezza
Lo Stato non ha giocattoli avvilente la sua partita e questo non credo che sia accettabile
Vedete noi parliamo rifacendoci processi come ci si potrebbe riferire Hammad un rito religioso
E fondi processo
Se vogliamo e la rappresentazione di una liturgia laica che avrebbe poi spunti da quelle che sono le liturgie religiose
Non a caso impieghiamo anche una criminologi assonante parliamo di rito il rito rito processuale
Prevediamo che ogni fase del processo risponda dei momenti abbia le sue forme
Si attenga rigorosamente a dei principi
Mostri diciamo anche una sua intrinseca tracciabilità in ogni fase che lo riguardi non solo
Ma io richiamo a una sorta di religione laica
Ritroviamo anche e perfino nell'ampliamento dei magistrati guarda come banalizzo dei cancellieri degli avvocati il tocco di un giudice o dell'avvocato sono il perfetto richiamo ai paramenti sacri dei sacerdoti
Dei principali credemmo Rutelli sedici
Questo significa secondo me ogni passaggio ogni momento di questo rito processuale dovrebbe essere conforme a delle liturgie contemplate dal codice di procedura penale
Quelle sono le regole della messa della della cerimonia della giustizia
Il rispetto della liturgia conforta tutti può alla fine perché tutti potranno riconoscersi in quegli atti ebbene nel processo Zuncheddu emerge che il rito è stato violato
Che non ci sono rispettati i passaggi e la sostanza degli stessi
E proprio la violazione della liturgia che contempla anche quello della raccolta degli elementi di prova perché dunque no una prova nel corso del dibattimento in aula pare vedretta dei violata
Determinando quello che direi un automatismo perverso di atti successivi di una macchina che nessuno dello stato attenzione ha avuto un in quei momenti la porta il coraggio il dovere di fermare tenta è un terribile incubo è una cosa enorme
Se ti converrà che la prova determinante per la divinità la componente ha detto che sia stata il frutto di un'amica manipolazione perché ieri si rifà indotto un teste che era stato anche vittima del reato a riconoscere superbo latore di un duplice omicidio
Nonostante che lo stesso affermate che la tossina verso il viso coperto dalla carta elastica saremmo di fronte ad una condotta ride quotidianamente
Poste in essere proprio da quanti vengono definiti i rappresentanti della legge
Altroché Angeli dello Stato
Ma demoni luciferino quali occorrerà difendersi tutelare scritta capire
Quindi è a a quali e quanti danni anche immagine dello stato e delle istituzioni questa vicenda ha causato ha condotto però parlare poi di danni su griglia che è stato privato alla libertà per da tre anni
Qualunque scorso sì voglio fare
E io cerco di immedesimarmi non ci sarà mai alcuna misura economica che possa compensare ciò che a quest'uomo eccitato sottratto con la violenza della legge però la legge non rispettata
Non la potrà restituirgli la libertà che gli hanno strappato nulla
E appresso giornate che sono di sonore di pioggia le carenze
Di una donna i baci ai figli che forse avrebbe avuto ha ha perso le strade che non l'ha mai percorso appresso gli amici sono la potuto aderire
Apprezzo il piacere del lavoro che svolgeva ha perso la chiesa dove fare le sue preghiere o lanciare anche le sue bestemmie appresso tutto quello che costruisce una vita qualunque
Ma è l'unica metafora che ci viene concesso da persone libere libere anche di morire di fame ma libere
Questa vicenda deve imporre tanti interrogativi ecco io
In regola non rappresenta scusami no scusa tu metti se poi non è arrivato e mi fermo no guarda anzi veramente il fatto che al momento quadrato varrà almeno in pentola questo storica ecco
Mauro diceva Enrico gli è stata sottratta alla vita la possibilità di di avere figli di di poter gode re nodi di di insomma di tante cose che la vita avrebbe potuto offrirvi è la cosa più tragica che il fatto che anche oggi che in qualche modo certo è troppo presto e per il maturo dopo trentatré anni di carcere ma terricolo può capire bene questo perché quest'uomo a essendo stato direttore anche di un carcere ce lo raccontava stamattina augusta la sorella il beniamino
Beniamino a fa è passato dalla branda al rivale in qualche modo no non riesce
A prendere ancora in mano neanche la che ne so la la voglia l'idea di fare una passeggiata perché vuole tornare a casa si stanca
Guarda riavrà uno shock uno shock terribile anche perché tu sai bene le carceri come ahimè sono fatte ecco perché perlomeno legarci le foto lo Stato un luogo dove i servizi che pure sono contemplati all'interno delle norme fossero stati in qualche modo assicurati forse ecco una minore drammaticità ci sarebbe
Ma altrimenti dovevo è un'opportunità per quale dicono proprio qualcosa qualsiasi dovrebbe portare a una riflessione anche sul sistema carcerario non abbiamo parlato tanto del sistema giustizia che va riformato
Eccetera ma anche sul sistema carcerario che il cui fine dovrebbe essere quello
Di recuperarla una persona no non di la vedi progredisce cercherò troppo Lagos copie venduto ancora più tragico
Mentre una persona colpevole o dopo un certo tempo dichiarare il proprio pentimento
E così sperare di avere un trattamento diverso perfino sperare di poter uscire dal carcere perché tra virgolette vedere tutto
Una persona innocente dovette ammettere di aver commesso un reato che non eseguito per ottenere il beneficio ma come con la questura docente ha mostrato alla propria coscienza ce ne sono se ne prende carico
Qui quanti insomma che il duo io mi chiedo è e vi chiedo sono presenti nello stemma ridotte
E tristi carceri italiane private di tutto respiro private dei direttori ed è poliziotti penitenziari che arrechiamo parlando di un sistema fantasma
Insomma abbiamo un problema ecco un problema che è anche un problema dell'accesso al tenuta dello Stato democratico perché la giustizia con esecuzione penale e sono comunque dei tasselli ecco qualora non possiamo fare altro che attendere che finalmente questa storia pervenga alla fine
Sperando di poter gioire con i compaesani di che Luca quali Torino ai quante anche Anton da locali
Si sono espressi a viso aperto a suo favore ora Ico nitido parimente appello ai tempi di o quando la con la fine del sia mai accaduta
Che tutto un Paese una comunità quella di Corcelli contro sindaco e poi con ripariamo insieme armi hanno preteso giustizia
Per loro concittadino in termini così forti e fatemi dire anche radicali ecco e
Si sta Domenico assassini rimanere senza senza parole e Baresi con la cosa e non voglio adesso ringraziarti assolutamente ma anche il ruolo che la Garante regionale dei detenuti i tumori della testa hai giocato in questa partita che ai evitato di Bacon Vegni dove si parla dei diritti dei detenuti e poi tutti al dunque
Est viola garante che scimmiotta i professori universitari
E trasforma il proprio figlio semmai una sede universitari distaccata che fa tanto titolo come ma una garante che lotta al muso duro per ribadire i principi di diritto che essa e non solo lei portano dentro file templi dell'altro sacrificato ben otto della giustizia Enzo Tortora ecco
Vi possono essere diversi modi di fare i garanti fallire ma solo uno e quello di esserlo per davvero e credere in questo caso lo sensata e grazie a ma non tanto che questo bisogno di chiarezza non non si interrompa
E finalmente oggi giustizia potrà perdere indicata nel che guarda un po'come giusta giustizia giusta nel particolare che si fonda
Una conoscenza responsabile civile su quello che accade per la giustizia ed anche la sicurezza come noto le persone sono spinte a un giusto a un giustizialismo stupido pericoloso devastante
Perché lo Stato danni in realtà non si impegna anche con tutte le sue istituzioni a svolgere un'attività farmi dire pedagogica che dovrebbe quantomeno riguardare le scuole in quartieri i luoghi di lavoro e non solo in uscita
Quella del rispetto delle regole sono questo guarda ed inquinamento che non debba fermarsi di fronte ai portoni del potere perse il CSM
Nei palazzi di giustizia delle questure dei commissariati dei comandi delle forze dell'ordine delle carceri e costituì ecco questo EP
E io quereli l'invocazione l'esortazione che tenterei di fare ma boh non so non so se voi è questa aspirazioni civica tu Armenia di tutti coloro che
Prima che ecco sia poi davvero quella che tutti quanti condividono lo voglio sperare ma lo vedremo Mariotti non voleva dire qualcosa
Sì presidente sveglia toccato inanellando lì tutta una serie di punti centri a centrali della vicenda di Beniamino del sistema giustizia in particolare
Mi ha colpito molto il riferimento al rito è una cosa su cui io personalmente ho ho riflettuto anche da poco ed è proprio questo il il fatto che gli operatori del del diritto non riconoscano nelle regole del rito
Un qualcosa con un valore intrinseco
E cosa assai grave perché
è un po'come venir meno al loro giuramento sulla Costituzione il il la possibili l'incapacità di piegarsi alla regola cioè la non volontà di rispettare la regola per perseguire un fine
Magari anche perseguito qualche volta in buona fede
è un grandissimo difetto culturale sale il singolo operatore deve avere piena fiducia nelle regole che è chiamato ad applicare anche se l'applicazione di quelle regole non dovessero portare all'esito da cui sperato
E questo vale a tutti i livelli falle per l'operatore di polizia giudiziaria vale per il Pubblico ministero vale per il giudice vale per l'avvocato occhiata per deontologia
Egualmente l'obbligo di rispettare le tegole del processo tutti se tutti agissero in questo modo è alla popolazione fosse fatto passare il messaggio dell'importanza di agire in questo modo se accetterebbero di più le assoluzioni se accetterebbero
O di più anche le condanne
Si è si si darebbe al sistema un un'oggettività che oggi non ha oggi purtroppo dietro ogni sentenza soprattutto quelle
Con un carattere magari politico noi siamo tentati di cercare il complotto di cercare il sotterfugio adoperato perché non ci fidiamo più del fatto
Che che tutti rispettino le regole
E quindi perdiamo veramente il senso della legalità che andrebbe Ray re insegnata appunto a partire dalle scuole essenziale e poi un'altra cosa
Un po'tutti coloro che sono intervenuti finora hanno fatto riferimento anche
Al senso di umanità
Adesso il presidente sveglia parlato della del profilo personalistico di Beniamino
Sono tutte tutti aspetti che purtroppo nel processo di cognizione non entrano non possono entrare pericoloso effettivamente fare entrare ma che dovrebbero riassumere invece un'importanza
Nel nella fase di esecuzione della pena
E qui sorge il problema dell'ergastolo Beniamino da un lato è emblematico per quello che ha subito
Nel processo di cognizione ma la sua vicenda emblematica anche per come lui ha dovuto affrontare i procedimenti di sorveglianza
Nelle sale delle ordinanze del tribunale di sorveglianza di Cagliari che
Gli hanno negato la liberazione condizionale non non si è mai in grado di spiegare cos'altro l'esecuzione della pena potrebbe cavare da quest'uomo
E Beniamino è uno che ha affrontato un processo un un un percorso trattamentale in maniera ineccepibile impeccabile qualcosa anche qui fuori dal comune
Non avrei fatto nessuna mancanza nei confronti dell'ordinamento
Effettivamente la pena aveva raggiunto il suo scopo perché avrebbe restituito alla società un uomo perfettamente capace di rispettare le regole della civile convivenza ma il difetto di confessione
Impediva la la concessione della liberazione condizioni gli ha impedito Sempre di ottenere la liberazione condizionale quindi la liberazione condizionale
Se noi vogliamo tenere invita l'ergastolo dobbiamo modificare profonde della liberazione condizionale dobbiamo o rivisitare quest'istituto che appartiene al mille novecentotrenta per rendere possibile al magistrato di sorveglianza una valutazione fino personale tenuto
Assolutamente d'accordo con l'avvocato trovo perché è infatti anche su questo il caso sul credo ci insegna perché io trovo tra l'altro una cosa allucinante
Io poi non sono un avvocato non sono un giurista quindi sicuramente mi mancano tante mode nozioni importanti ma il pensare che una persona io non il processo di una in una richiesta di libertà condizionale
Debba
Purché prevedeva vedi mento se una persona è innocente giustamente di che cosa si deve era veloce è un qualcosa di di assurdo queste
Il russo
Ecco Enrico allora
Ti ringraziamo passavano Anárion è univoca di ed è stato bello immerge mi nelle vostre le riflessioni ecco che andrebbero corso delle mense
Su grandi schermi nelle piazze delle città RAI
Poco ma comunque speriamo che me meglio va bene grazie grazie Caranta coraggio tutti vorrei far conoscere l'avvocato troppo quando tornerò vero il collega perché davvero per me un errore
Un errore per il turco poker sarà sicuramente occasione ne sono convinta blocco del gioco allora proseguiamo ancora con
Con Irene sì scusami anche io devo salutare così perché purtroppo ho degli impegni
Che che mi che mi devono portare lontano dalla trasmissione Marlene Mauro ringraziare tantissimo te radio radicale del partito per questa iniziativa che continua a ripetere estremamente importante per Beniamino volevo associarmi
A a quello che avete detto prima col col presidente Foglieni dell'AIGA ossia il
Ricordare questa Ox importante iniziativa del partito radicale di Aica delle visite in carcere delle vacanze di Natale perché come per Beniamino è importante sentirsi vicine persone come voi
Così per ogni detenuto ogni fisica in carcere dall'esterno è una una piccolissima iniezione di di calore e di di vicinanza sono iniziative assolutamente importanti da fare colti fare
E forse anche incrementare quindi buona tutti gli ascoltatori voi grazie grazie all'avvocato Mauro trovo noi proseguiamo con quegli interventi che abbiamo ancora fino alle quindici e il prossimo intervento è quello di Mauro Bettazzi Mauro stato anche presidente del consiglio comunale di tratto ma ha avuto anche una vicenda di di di ingiustizia che lo ha colpito e soprattutto c'è stato davvero un modo che mi ha molto colpito
Da parte di di di Mauro di Maurizio Bettazzi scusate che è quello di cioè legato un po'ai mezzi di informazione in quando accadono queste vicende perché
Maurizio
Di sua iniziativa e a sue spese aveva dopo la soluzione ha in qualche modo riempito la città di manifesti di gigantografie per dire insomma ne avete parlato quando commi mi avete considerato colpevole oggi che sono innocente non non si scrive niente e quindi la dovuto fare da sé Maurizio
O lo studio buona sera intanto come stai in corsivo Vertu
No sbatta Theory c'è un'attenta deve essere orgogliosa di questa questo fatto agli armadi tutto quindi
Sono contento per Pietro successi
Ti ringrazio e ti ringrazio e mi mi inviti mi piaceva mi piace l'idea che tu possa raccontare com'è che è nata questa tua iniziativa che ha ha un significato importante
E lo diceva prima mi sembra qualcuno ha provato qualcuno tutti i convogli sicura poi di pagare le persone le famiglie
Il PD familiari mamme anziane anche purtroppo in alcuni casi non si riesce a riparare il più modaiolo contrattempo
Dopo dieci anni romeno Aldo non c'è più quindi non puoi andare a a dirmi che col finalmente c'è stato assolto come ritiene di dossier
Dovuto fin dall'inizio non doveva entrare in queste fasce
In
Quindi c'era e c'è che vede poterlo sapere giornali mass media e ci sono sempre i primi a partire lance in resta soprattutto sì
C'è la possibilità per qualche giorno per qualche settimana volto Kukoc addirittura dove qualche mese crescente dei nordici approvazioni
E Venini varie arrivata
Da ogni parte per ritornare sulla vicenda Varane scienza una vita accoltella rispettare mediaticamente che come sei che impersona credo che ogni che non puoi fare niente non puoi agire perché non sei se idealmente in un momento di debolezza e di difficoltà che è tanto da come qualcuno purtroppo anche in altri momenti pancreatica affatto noti non pensi
Situazioni soluzioni estreme ricordano da questa da questa
Complicità negativa ci sta facendo cultore tutti i consumi
Ma dove ci sono persone che voglio dire a causa anche no di essere finiti
In vicende giudiziarie infamanti da dei media eccetera ci hanno perso anche lavoro sono salvo voluta radio Cursio faccio o cioccolato il
E altri casi portanti ingresso paese hanno ricordano sia malato oppure si sono abbracciati del cugino al dolore ecologia dispiacere per sfuggire a ma l'imbarazzo per la strada dove le persone
Che fino al giorno prima di salutavano magari perché è un personaggio in vista in maniera al assolutamente legittima diveniva chiede non tanto intuibile lavoro leader favori dei popoli vivono la cortesia piace risolvere l'onorevole varia dal giorno dopo di riempire lo circondi scansati diciamo nel migliore che le ipotesi modo ma non dove di salutare l'ottica basso adesso è svolto da un'altra parte
E questo cortile dell'hotel Gritti raccordi che soltanto che quindi Torno tutto condurrò Pipino continuativa alle una situazione particolarmente dolorosa
Col fortunatamente io avevo abbastanza per insomma mostrato aiutato in questo dal fatto che corso lo scempio potessero essere coscienti
Il potere capire va abolita la stessa persona che aveva iniziato a seguire le istituzioni
Cosa di carabinieri comunque l'esempio col calcolo
In maniera assolutamente corregga trasparente il ritiro di lavoro voglio più vita nell'attività politica
Però travolti dubbiosi vicino anche e le persone
Più vicina credo cure perché magari qualcuno pensa parente credo degli amici quindi insomma oltre al conto insomma che in tante situazioni viene lasciato solo cosa che nomina che poi qualcuno di voi qualcuno di noi dovranno fare neanche nei confronti di vederlo e dunque ecco che fino al momento in cui citata questa in cui tra l'altro una bolla di attenzione positiva perché comunque vedrà risolve la sua vicenda proprio per trentatré anni lo ha portato l'avvenuto in carcere
Che quando passati primo periodo si dovrà comunque solo una vita travagliata corda tante gioie e soddisfazioni piaceri e conoscenze che non ha provveduto a vivere
E lo diceva prima Conco l'avvocato e nessuno gli potrà mai restituire quindi ci dovrà solo nel suo paesino si assolto credo perché il fatto non sussiste
Io perché una comune situato giusto l'iniziale gravissimo è stato decretato a suo carico comunque sempre solo che vada e non varrà neanche
Il Risorgimento e magari chitarra con gli anni vengono immediatamente restituiti Corsa una vita migliore perché non sarà comunque risolutivo o lucida da pagare
Tutto quello che ha dovuto trascorre rinvio lo sai ci siamo conosciuti e qui vengo al momento subito dopo scelta notiziari a dopo l'assoluzione perché il fatto non sussiste qui i manifesti
Che è vero è stata una mia trovata i piatti è importante per far sapere io cittadini marcetta tratte non poteva bastare la sesta ora
Cioè prima pagina di un trafiletto per ogni giorno con due farglielo sapere rispetto alle locandine alle prime pagine per settimane
E settimane arrivano dal dado per colpevole condannato assolto ecco dieci anni prima liti dovevo fare qualcosa di con diverso permetteva più possibile le persone il Codice da Delogu Coppi diciamo in più anche legittimo il perché finché diretto conoscendomi tanti vari il primo dubbio provarono correva la reale altri che ha indagato di Caravà i pubblici ministeri sapeva benissimo
Dove doveva doveva arrivare sapevano benissimo non avevano elementi propri di alcun genere normalità
Testarda probabilmente per evitare di dover frammenti da questo questo questo avallo aggravati una accantonata lavori davvero sbaglia ovunque che non c'erano tutti gli elementi
Più utili tipico tocca arco Rosen dato maggiormente il fastidio
A me io sorda McGregor Usai protetto Fortunato perché comunque dicendo giudiziaria con culturale su su una formula piena la massima combattuti piena l'ordinamento prevede
Devo dire che però diciamo questa volta era nel corso degli anni scansare due mila tredici dopo le mie dimissioni dal presidente del consiglio comunale nove d'agosto protocollare comunicato il nome d'agosto
Sono stato oggetto di un tentativo di due tentativi di cattura da parte di pubblici ministeri che chiedevano la mia il mio arresto gli arresti domiciliari per novanta giorni al pedate Bridget ottobre del PD CPT due mesi e mezzo dopo io mi ero dimesso e per poi in cui non c'era possibilità per niente se non il pericolo di fuga perché non se l'è mai scappato a scappare prima
Io sarei scappato nemmeno dopo l'inquinamento delle prove non lo potevo concrete e avevano acquisito tutto il materiale spontaneamente chiesto e poi anche Manuela con l'azione del Consiglio giudiziaria corinzio presso gli uffici commissaria copie eccetera eccetera assolutamente non c'era nel calcio le microcamere la possibilità di reiterazione del reato visto nemmeno lì nessuno in silenzio fino io dico avuto qualcuna
Perché questa decreto di tanti altri hanno avuto per lui gli arresti domiciliari prima in carcere poi e avuto puoi trovare sulla mia strada di contare sempre sulla mia strada
Insieme a due puntate tredici e quattordici magistrati dal Gip poi che hanno sempre ciò che avverrà nel merito andate a leggere capivano probabilmente in questa vicenda
In queste richieste erano troppo su Ordine non fondate oppose trovava degli elementi avevano dei tutti e quindi approfondivano esprimevano i loro provvedimenti semplici PC
Che non gli erano dovuti però cercavano corso in qualche maniera di corregge il tiro al quale praticavano Giove praticavano pubblici ministeri e contorni che una dottoressa incomba avuto cerco di conoscere se agli odori
Sì rigettò l'istanza di accelerazione e i pubblici ministeri cresce l'appello implicito appello alle non è evidenziato negando e il fatto che io così messo quel messaggio prima con lei che glielo puntualizzo quindi non era possibile e quindi non potevano neanche chiedermi chiederà cura per il sottoscritto
Che ecco questa è una vicenda e Madaro particolarmente no e perché affidati cioè delle posate Italia posso affidare degli errori anche fino a qui ma che possono essere anche in buona fede quando accordi di questa nei capi vede più mettere un particolari noti può otto
Per i tuoi figli perseguire Turrini a discapito delle persone del nanismo delle persone dei valori delle persone e ecco questo mi località particolarmente fastidio
Ai nove io ho notato non ho notato artefice di un errore giudiziario che ripeto colma col fondamentalmente sì con un tempo lunghissimo temuto e alla fine ottenuto giustizia la giustizia comunque ha trionfato e devo dire che Lettonia e ha reso felice anche di essere da parte o sistema giudiziario che appunto prima di tre gradini dice dovrebbe
Fare in modo che il l'imputato l'indagato sia un quei garantita al massimo valutare poi specie realtà dei fatti come eravamo molti italiani non visto il mass media la necessità di fare notizia non avviene come mai avvenuto e non avverrà probabilmente costruirò usate tentativi di del governo dei governi i porre delle sanzioni è un pochino più ampie rispetto ai cinquecento euro proprio per parlare e in qualcuno riscrivere qualcosa
Guarda la la cosa la la la questione che tu hai posto quella di un'equa riparazione mediatica se così vogliamo dire dovrebbe essere una una cosa normale è una cosa che per per legge se prevedendo quello più rilevante prevista non viene applicata
L'operatore radar vietato di per la sanzione cinquecento euro di cioè non la pago il giornale perché le scrivo inizia e non fa notizia ma RAI io quell'ordine invece descrive le critiche che è stato assolto Apimilano fatti ho fatto una conferenza stampa
Mi hanno dato spazio A pagina cioè o a pagina sette dei quotidiani il giorno dopo quindi da lì la necessità di fare manifesti perché il TAR ricerca pagina sei a pagina sette che ci sia quello ci sia poter mettere editore è credo di non non eccetto quello che di che che i Parlamenti ripeto degli locandine alle edicole o
Dove vengono venduti i giornali per in qualche settimana ormai nelle carattere cubitali
Chiesto l'arresto è chiesto l'arresto ore corollario ottenuto guarda caso proprio la notizia ha chiesto l'arresto
Chi fa cosa non è un caso faceva notizia perché lì presente in Consiglio comunale dice come Paolo Giovanni Paolo Bernini impossibilitato e lui tenuti prassi si accaniva ma tanti altri ma al di là dei lavori
E l'aspetto politico non si parlava di Beniamino tutte accordi politico naturalmente e niente in alluminio
Io ho sempre servito le istituzioni per per oltre diciotto anni ho seguito le istituzioni
Avendo sentito prima di tutto come prima esecuzione l'arma dei carabinieri adottato iniettare alla Provincia o grandi coi lo capire quello che è capitato in linea con quello che avevamo prima avevano insegnato al sommo avevano
Istruito determinati comportamenti e valori
Questo però si fa capire che è giusto quanto andiamo dicendo e cioè che questa giustizia può toccare chiunque dunque dunque dunque qualunque gruppo bolscevico fuori i qui un ruolo
Distrazione per dimenticanza per cattiveria per le motivazioni in vicende
Analogo a quelli poi ripeto la polizia l'attualità curiali la fa da padrone no perché dai
è facile accusare il politico di tutorato rubano tutti tanto son tutti ladri presto generazione generalizzare ai continuamente sommare
Molto spesso sempre sbagliato perché poi non si può mai generalizzare si è uno sia di destra di sinistra di centro con la pensino hanno un modo sull'argomento piuttosto che nessun altro la generalizzazione sempre
è sempre sbagliata per questo motivo io ripeto da uomo delle istituzioni come mi sono sentito il concetto ancora oggi c'è più che non è cambiato
Non è cambiato assolutamente niente io a gente come Marco Sorbara che salario condivido con Puglia Ciak
Ho chiesto scusa come voglio credere oggi scusa ad Emilio Zucchi acuta italiano degli organi italiano chiedo scusa per quello che qualcuno o qualcosa da dovuto Park scorrere in questi trentatré anni una volta inimmaginabili si anche può immaginare cosa voglia dire una costrizione
Dai docenti che petizione difficile brutta comunque da colpevoli infuriava c'è ancora di più è innocente
Sì docente orco diceva termina qui crede pure errori
Quote averlo fatto accurato accusati per potere ottenere per il principio è semplice continuativa e docente è ovvio che e nessuno sicuri vedete noterà nessun genere i benefici architetti accorse sì
è questo il punto cosa veramente indenne dallo Stato civile di uno Stato democratico che fonde coordinamento sul pedale del giudizio chi dice fino al terzo grado ognuno deve essere innocente da essi considerato o non colga colpevole forse ma innocente ingressi ritenuto innocente Edilarc diritti fondamentali anche dell'Unione europea anche questa
Molto a noi stessi gli stessi concetti gli stessi principi quindi voglio che siamo all'interno di una paese che segnato il diritto e Romano in tutto il mondo da esportato democrazia e tutto il mondo e i non soltanto cultura e arte
Che fortunatamente ci siamo tenuti la maggior parte noi però abbiamo esportato davvero in tutti i Paesi del mondo i guai di latte agli oceani quindi e volta tedesco
Dobbiamo subire accettare che ci siano altri come come questi
Grazie Maurizio grazie per questo suo intervento
Io ti ringrazio spero complicate ripeto anche aiutarlo il giorno dopo che che dovevano tutte aiutarlo Turbigo con l'uscita dal carcere perché quando finirà alla l'attenzione dei mass media persone
In settori così si doveva solo di spero che questo non succeda finito a braccio distanza
Vuol molto volentieri ripeto escute sono al nome di italiano unipersonali
Grazie ai buoni uffici Bures sur grazie ancora Maurizio Meo a Trastevere procura presso appresso e passiamo adesso ad un altro caso che ha fatto parlare molto l'Italia
Sopruso in media italiani ma un caso su cui ancora in tanti nutrono dei dubbi nonostante ci siano state delle condanne anche condanne gravi perché somala la persona di cui parliamo è Massimo Bosetti condannata all'ergastolo
E oggi ne parliamo qui proprio con il suo avvocato Massimo Salvagnin Massimo benvenuto
Che Claudio colloquio avuto che hanno fatto Bocchetti esatto sessanta mi hanno preparato una lista evidentemente si sono invertiti i nomi Boco morali Claudio poi tra l'altro ci sono i tarocchi tutto ci siamo sentiti anche altre volte questo radio radicale abbiamo parlato del caso di Massimo Borsetti
Ma allora Massimo Borsetti è innocente
Per la giustizia italiana no per la giustizia italiana colpevole di questo documento delitto e quindi sta scontando la pena la pena dell'ergastolo questo quello che riporta la cronaca giudiziaria
Io credo però che questo processo continuo una gran gravissimo peccato originale che deriva dall'essere un processo mediatico innanzitutto e quindi come tutti i processi mediatici risentono di questa pressione immensa sui giudici
Che avevo paura di prendere una decisione che vada contro quello che è il sentimento popolare
Lastra e l'altra invece l'altro peccato che ha un contenuto più tecnico giuridico è quello di non aver consentito durante tutto il processo
Di fare il l'unica cosa che poteva consentire al massimo possibile difendersi
Mi riferisco alla perizia sul DNA cioè ed è proprio per questo che probabilmente ancora oggi ci sono tantissimi dubbi
In un processo fondato sulla prova scientifica pronti fondato sulla sul sulla questione del DNA
L'accusato in quel momento come fa a dimostrare di non essere lunghissimi non gli viene concesso di rifare quella quel teste in contraddittorio con i suoi consulenti e con la difesa buona Malchiodi
Massimo poste che è stato chiesto di fare un atto di fede abitudini fidati di quello che abbiamo fatto noi da soli nelle nostre segrete stanze siccome siamo bravissimi quel risultato ineccepibile
Chirivì fidare e chi li prende l'ergastolo ecco questo è quello che è successo da una parte il tam tam mediatico e dall'altra i giudici che avevano paura
Di consentire una legittima difesa
E quindi magari arrivare anche nuova un risultato totalmente opposto sia la l'innocenza di Massimo borse che noi stiamo ancora cercando di dimostrare dopo più di nove anni dal suo arresto quel campo una sintesi secondo me perché il processo ma sono costretti ancora delle grandissime ombre suscita ancora tantissimi discussioni
Io spero che non si debba arrivare
Ai trentadue anni del del vede di Beniamino che ha dovuto aspettare per avere giustizia insomma io spero di arrivarci prima
E anche se questo
Molto molto difficile nel nostro sistema
Ma questa tra l'altro insomma ultimamente mi pare ci siano stati anche alcuni aggiornamenti no sulla vicenda
Anche riguardo alla distruzione dei reperti
Con ci puoi spiegare com'era andata l'intera vicenda la questione porrà la questione la questione
Agli assumibile così come dicevo prima durante tutto il processo di merito non è mai stata possibile effettuare questa perizia sul DNA partendo dal presupposto secondo noi che quei risultati sono tremendamente sbagliati
Sottolineo soltanto che c'è una questione scientifica le risorse stanno mancanza del DNA mitocondriale in quelle tracce
Tecce la la difesa ha evidenziato soltanto guardando le carte quindi senza esaminare i reperti duecentosessantuno anomalie
Ecco queste cose avrebbero dovuto suggerire una perizia che non è mai stata fatta è perché non è stata fatta perché primo grado è stata ritenuta superflua
Mentre in appello e in Cassazione non è stata concessa perché erano terminati di i campioni da analizzare quindi non c'era nulla da analizzare quindi lo sperpero a fare nessuna perizia
Dopo un anno dalla sentenza definitiva attraverso un'inchiesta giornalistica
E vorrei citarlo anche del compianto Giancarlino sulla scena è emerso invece che presso il laboratorio San Raffaele di Milano erano custoditi ancora cinquantaquattro campioni da cui era stato e desunto il profilo genetico denominato allora Miotto uno che è stato quello con qui sia comparato tutti i profili della della valle del della bergamasca ai e che poi ha portato Massimo Borsetto quindi c'erano ancora questi cinquantaquattro campioni
Da lì noi abbiamo chiesto immediatamente di poteri esaminare e incredibilmente in quella fase stiamo parlando di novembre due mila diciannove siamo stati autorizzati
Sintetizzo dal due mila diciannove ad oggi ancora non li abbiamo potuti esaminare perché iniziato un braccio di ferro con Bergamo
Inammissibili alle domande Cassazione che ci dava ragione si tornava a Bergamo eccetera eccetera ma in tutto questo si si inserisce qualcosa di molto inquietante perché dopo la nostra autorizzazione al all'esame
Il il Pubblico ministero di Bergamo ha deciso di spostare questi campioni del due che erano conservati a meno ottanta gradi di spostarli all'ufficio corpi di reato a temperatura ambiente
Ecco che in questo via praticamente distrutti perché vanno conservati appunto a meno ottanta gradi portandoli a temperatura ambiente ci sono alterati
E quindi sono automaticamente inservibili per ulteriori in analisi
La procura di Venezia sta ancora indagando su questo il Pubblico ministero di cui sto parlando è stato iscritto nel registro degli indagati per frode depistaggio
Processuale tanto è vero che al momento in cui stiamo parlando ancora sottoposto ad indagini questa è la sintesi di questa fase processuale
Bossetti come sta
Bossetti commerciali delle borse che è un uomo che si è sempre dichiarato innocente che ha supplicato in tutti i modi le varie corti di ottenere questa questa perizie sul DNA io ricordo ancora le parole
Detto in appello dove visse infatti datemi solo questa ho comunicato possibilità sì dal risultato dovesse emerge perché che ancora quello che quindi gli otto uno solo io ecco buttate via la chiave io me ne me ne farò una ragione
Se invece non so io mi lascio tentare dai dalla Normandia familiare ai miei figli
E vide ancora oggi questa speranza vive ancora oggi per l'aspirante attore attaccato a questa speranza per poter vivere perché lui dice io voglio dimostrare a tutti i Gran Bretagna ogni famiglia che comunque gli sta vicino ed è convinta che la sua innocenza io voglio dimostrare veramente di essere innocente
E quindi aggrappato a questo ecco perché è come se uno vivesse sempre sul filo del rasoio con un piede
Che portò da un momento all'altro finire nel nel baratro uno io da da da suo avvocato storico che da sempre lo lo seguo ho vissuto dei momenti veramente drammatici in cui in cui sembrava di essere arrivati veramente al al culmine
Oggi e e ancora c'è da questa speranza che noi punto speriamo di riuscire a concretizzare con l'esame di questi di questi reperti di quello che rimane di qualcosa di ma cosa che possa aiutarci a dimostrare che lui che non è ignoto umbri che quindi non c'entra nulla
Perché anche in questo caso andrebbe richiesta una revisione del processo
è certo che si credo che noi stiamo facendo le cosiddette indagini difensive ma l'unica attività che noi possiamo fare perché il processo a Massimo Bosetti si fonda tutto sulla prova scientifica quindi dobbiamo dimostrare che quel risultato
Ottenuto allora è un risultato sbagliato
Per poterlo fare dobbiamo esaminare aperti
Che questo non ci verrà concesso
Vero potremmo neanche ipotizzare una revisione perché non possiamo smontare questo pilastro dell'accusa e che poi diventato elemento delle sentenze
Sì ma qual è l'impedimento o cioè per per quale motivo non si dovrebbero fare un rivaluto rivalutare questi reperti che sono rimasti quel poco che si è salvato
Perché perché perché in Italia finché non si cambierà il sentimento il secondo cui non ci sono innocenti ma solo colpevoli che l'hanno fatta franca è evidente che l'immagine è quella di un colpevole condannato che vuole a tutti i costi cercare di ribaltare questa avvertenza facendo delle cose totalmente inutili questo è quello che c'era il pensiero di chi glielo impedisce
Dimenticando che questa cosa non è mai stata fatta innanzitutto quindi non è un duplicato non è mai stata fatta
E soprattutto se c'è un uomo che si professa innocente quando me è proprio giustizia e che che vi sia la possibilità di dimostrarlo altrimenti si perde il contatto con con con quelli di avere civile diventa una cosa data al karma terzo mondo insomma non per un Paese come di come si diceva poco fa che ha insegnato l'arte ha insegnato il diritto a tutto il mondo
Grazie a Claudio magari torneremo a parlarne anche dalla vicenda
Che riguarda Massimo Bassetti intanto va be'l'opportunità di averne potuto parlare ancora perché finché teniamo accende i riflettori su situazioni così difendiamo prima di tutto il lo Stato di diritto prima ancora che la singola persona secondo me è fondamentale
Difendere sempre lo Stato di diritto perché sennò diventiamo veramente dei numeri
Ne hai ragione cerchione
E allora grazie ancora a Claudio Salvagnini è proseguiamo con l'intervento di Antonio Lattanzi che credo sia già in collegamento
Bongiorno Bocchino Antonio Salgari stimo come stai bomba tanto su come scegliere anche io dai abbastanza bene Antonio ti volevo chiedere se ti va di raccontare anche anche Hutter la tua vicenda giudiziaria perché anche tu ora tuo malgrado sei
Stato vittima no di un tritacarne della giustizia che insomma che ha creato non pochi problemi
Io la racconto volentieri per due Elio Contini ruolo perché vorrei essere una goccia informale
Che può servire ad aiutarlo che andavano cosa salto motivo perché paradossalmente io dopo aver vissuto quel dramma ne sono certo non sono per vincere poiché spiegano perché ne sono felice di aver vissuto all'ombra ma quindi ha ceduto ringrazio citava Antonio caro che stenta a crescere sempre vicini
No atto che noi tutti gli anni siamo stati e siamo costretti a vivere
Questi bambini
Toccherà a volte l'oblio non è la soluzione migliore voi lasciate centodue quale accesso c'è il problema sulle sofferenze nell'annotazione vuoi da me tante altre associazioni non sembra non serviva perché vincevamo insomma
Grazie per quello che il padre che non ci lasciate soli è che può essere lasciato insomma veramente
L'ombra no che si somma a quello vissuto quando uno subisce emergono del giudizio l'altro veramente
Io parla assai io
Facile perdoniamo Alta Valle del Salto Alemanno Santapaola negli emendamenti Camp
Che ha trascorso trentadue Boccaccio Evangelo notava ventuno o Giuseppe uno h ventidue anni io ho trascorso soltanto tra virgolette ottantatré giorni
L'ingiusta detenzione ma la cosa che mi ha fatto male malamente e aver stupito quattro carcerazioni nel giro di tre metri
Quattro tutte e quattro le carcerazioni sono state approvate dal più importante per l'esame
E qui il pacchetto innesca un problema grande cioè quelli che unisce che prima in quei momenti nonché in custodia cautelare
Per le accuse che non stanno né in cielo né in terra volato parte da un uno che ha fatto delle chiamate in correità c'era un delinquente perché ho subito il diverso e condanna
Questo veramente lasciato lasciando Lecco stupefatto il perché
C'è anche quella del TAR annulla verbale ordinanza il genovese dovrebbe un attimo per il master riflettano
Sulle sue azioni invece no dei conti ad arrestarli praticamente mi diceva in carcere velocità eccetera quando non ammettendo in questo questo era quindi alcuni siamo due strutture che le chiedeva ad alcuni no no ma doveva comunque dei massacri della sbagliate continuava ad abbaiare ecco gli opportuni navale va bene
Mia moglie perché vedo che gli allora uno
Da lì quattro anni limitando i danni
Che non ha mai abbandonato mucche quando comunque è stata una famiglia ritengono che tipo subito dentro quel carcere Carbone che qui possono abbandonare Peterson nel caveau che possano magari si aspettava
Che tu abbia fatto un'azione della stanno accusando per qualcuno non è stato così
E allora diventa in Europa e quando mi arrestavano questo è accaduto due volte
Va avanti ai miei bambini
Volte sono state le uniche due volte che io non ho baciato nei bambini uscendo di casa
Perché andò via dai carabinieri ed avere il coraggio di guardati negli occhi nonostante io in una persona sono una persona onesta giravo le spalle e me ne vado ma guardi mi sento ancora sulle mie spalle
Queste sono le cose che fanno male
Tra le quali il ventotto marzo dal picco di flettere chi firma tranquillamente l'ordinanza di custodia cautelare in carcere magari avendo quantomeno dei mobili sulla colpevolezza di collaborazione Ettore Richard alcuno prima e meglio assolvere una un una persona che ha commesso un reato che invece condannare un innocente detenzione o no non ne vedo la soluzione di condanne Bacci del Canada due ordinanze di custodia cautelare
Che il diritto a Jean-Michel cioè una persona perché credo persistente potrei essere per qualcuno
Quote comunque come diceva Primo l'avvocato salvare Maglio
C'è sempre invece che
E Cecilia
Che invece che qualcosa di fatto non tutte le monete l'ha fatta franca è questo non è accaduto non è per lei ma non è neanche quell'abitazione ce ne sono tante ne sono mille all'anno per persona al giorno del vengono implicitamente
Arrestata questo il dramma sul danno perché oltre
Ho strutturale perché quando si varca la soglia di quel cancello grande che più chiara dell'Avanti
Quando invece ragazze circondariale ve li nicchia soffrire non cedete o nel caso in cui la procedura sulle pare dalla cella del carcere veicolate da domani fino così è costretto a chiedere anche di poter nel verde vinto dal testamento vale devo dall'acquistare Purgatorio qualcosa da mettere sotto i denti fare la domanda
Ma non è questo il modo di di di di vivere qual è un modo corretto dignitoso dispongono tutti scappati cita bisogna riflettendo ciò che accade qualcosa perché non avvengano più facevano nell'agone
è una cosa normale che ci costa no accogliendole non sono paragonabili vetta magari da una situazione che potrebbe fare verso col no avvolto spinge troppo sull'acceleratore
Perciò non va bene perché la violenza psicologica che si esibisce in vite umane
E poi è difficile da da da superare pensate voi chi parla anche a volte di intercettazioni bene
Quando mia moglie mi veniva a trovare in carcere Naccarato allorché eravamo disperati che cercano di aggrapparsi all'altro per non affondare c'è intercettavano registravano Chiarante
E poi la persona perché qui c'era anche normale sull'indagine che vengono da lì dagli agenti di dalla polizia giudiziaria avvolte nelle ottenere delle delle indagini veramente da da da manicomio
Vi racconto una una breve storia mia moglie di ottenere il piacere egli dice lui c'era in tv hai sentito quella notizia di quella persona nel sud che era perseguitata Bauer
Carabiniere rapine Gasparotto
Viene a voi e gli dissi purtroppo posso capire perché cerco di dare stabilità Angelucci io non sarei mai capaci di fare una cosa del genere che alla Scala l'assoluzione ogni cosa
Cioè di essere innocente beh la gente di PG che in qualche modo mi è un po'versato era colui che no
è stato incaricato di trascrivere le intercettazioni perciò chiedevo se scrisse scrisse che gli aborigeni racconta quella storia che io gli dissi ti può capire che adesso non perde la testa e poi scritto da Paola
è un massacro omissis
Non raggiunse quello che aveva dichiarato io cioè che non si è lasciato capace che io volevo solo l'assoluzione
E poi fece la reazione dicendo che lui era in pericolo perché mia moglie Pamela dipende che cosa non vi rendete conto quanto male possano far leggere quelle cose tassazione non scenderà a Bassora pesca
Soltanto se accade chiama la propria voglia di superare quello carenti
Perché poi il problema qual è il problema è quello che nel futuro io non c'entro niente no sono com'è che non c'era nulla leggendo le carte non c'era assolutamente nulla
Però quando poi pensavo al futuro un futuro dove magari ci sarebbe stato serve qualcuno che avrebbe detto bah ora per osservato un penale e allora invece raccoglie no quanto in ogni situazione negativa qualcosa di positivo ci doveva essere passa a trovarlo cerchiamo di giocare con una cosa positiva e c'è in questo dramma purtroppo più passavano i giorni più arrivavano le esercitazioni
Ed era un umano la certezza di trovare una cosa positiva che potesse in qualche modo da darci dell'approccio di andare avanti nel futuro
E allora visse voglio facciamo proseguiamo inventiamo c'è un favoloso diventa una cosa così grande così bella che possano sopraffare questo dolore giustizia dopo un giorno dicemmo qualcosa cioè le cose più naturale del mondo non ci diciamo qui lascia tracce ma ce l'abbiamo va avanti e all'opacità il terzo figlio che non avevamo Berzin dentiere che non volevamo che hanno delle nuove ecco che una volta che la cosa ci siamo regalati quel perciò Silvio che pensione che stiamo riuscendo appieno e con i ma quel fango dove ci avevano cacciato perché è questo che dico io sono contento nessuno con la storia perché sono ad essi vissuta oggi Francesco non ci sarebbe
No
Troppo per quelle persone che non riescono a trovare una soluzione del genere quelle persone che per tutta la vita Sala avvitate comunque incombe
Possibile probabile condannato che non è riuscito per riuscire invece alla luce della condanna mettere assolto perché gli avvocati Franca in qualche va in giro con un cd appassiona non è così
Io sono riuscito a fare guasto purtroppo bisogna cambiare le gocce diverse nella cioè stampe del dio mercato perché sono anche l'incidente probatorio
E poi vedere che durante la pausa pranzo dell'incidente probatorio vincitore percorrendo le piste andavano tranquillamente nella stessa macchina mangia la pistola a me il cuore sanguinava dall'età del Veneto perché intendeva conto che non era del in quel caso invece non era un terzo non era assolutamente un terzo non potrebbe essere un terzo
L'approccio con il pubblico lei certe qui bisognerebbe aprire la questione separazione delle carriere grazie grazie Antonio vecchie o o
Tutto bene nello giubbetto per lui forse personaggio quindi va all'estero dalla botola bocciarlo come poter riabbracciare credo che sarebbe voi di parte del partito radicale complessa Nobel persone specie in Italia chi grazie anche banale
Abbiamo in collegamento adesso l'avvocato Francesco Lai Francesco
O i loro tu scusa se ti abbiamo fatto attendere un paio c'era una lunga lista ma interventi quindi qualche intervento diciamo si discosta dall'orario programmato ma allora Conte nello specifico diciamo che vorrei trattare una questione di di giustizia una questione attuale di questi giorni
Che riguarda due detenuti italiani che sono reclusi da da circa un mese e mezzo in Finlandia la questione è una questione surreale perché a questi detenuti viene vietato di poter esercitare il loro diritto di difesa nel senso che non possono parlare con gli avvocati non gli avvocati uno degli avvocati si tutti insieme e vanno IAI
Non riuscite diciamo a interloquire con illustri assistiti più nessuno sa né voi nella famiglia di che cosa sono accusati questi noi ragazzi perché insomma sono anche abbastanza giovani una ventiquattro anni
L'altro mi pare trentanove ma e soprattutto anche le condizioni tra l'altro di detenzione
Pongono qualche dubbio quindi Cocteau ed abbiamo provato a contattare tour sesso lo hai fatto
Già da diverso tempo anche l'ambasciata siete riusciti anche a parlare con il consolato però siamo sempre allo stesso punto perché
Harrer c'è una risposta Irene
è una situazione che definisce lo sciopero generale e l'aggettivo forse più appropriato gli aggettivi più appropriati
è una storia che
Iniziazione ad Amedeo fa io vengo chiamato da una signora allo Iulm di Edmundo
Che non conoscevo piene d'amore studia comprava studiano il figlio mi dice che qualche giorno prima il figlio si era recato guadagni facili larga
Per una vacanza era aperta
Reparto io ovviamente chiedo per quale ragione Conservatoire quanto la signora Barbarossa aggira
Non voglio salire sono ricevuto una telefonata da parte del figlio che piangeva che era disperato è che al quarantanove vale agli attuali la possibilità di dare tv ogni tipo di informazione a lavare
Era la compagna perché mi ha seguito è anche padre i due figli bambini piccoli
E da lì inizia nella storia o una storia fatta di
Incluso sempre l'espressione il muro di gomma una sorta di ci siamo collegati
Presieduto chi sciopera se non stiamo combattendo contro le al vento
Abbiamo immediatamente
Attivato ho fatto quello che doveva essere fatto cioè attivare canali diplomatici
è e quindi e contattare il consolato italiano
Colpa io ho parlato diverse volte e però a fronte di una rassicurazione nel senso che mi è stato Tuca Tuca tranquillo andremo a trovare il suo assistito Julia il Papa ha fatto però oltre questo
è cessata e del nuovo io volevo avere Uninform delle informazioni per informazioni relative anzitutto alle ragioni per le quali assistito si trovasse
Recluso in un carcere finlandese
E la risposta che mi è stata data dalla nostro diplomatico dall'otto funzionario consolare quale io ho parlato dettato che lui non aveva informazioni è che l'autorità giudiziaria procede
Non le poteva riparare e questo mi è stato poi detto anche dall'avvocato ufficio nominato infilati al calcistico al quale io mediatamente scritto una mail
E la la quale ottenuto risposta dopo circa una settimana quindi anche qui accingiamoci
Quale sia quale livello uditivo
L'attenzione nei confronti di questa vicenda e questo che tra virgolette chiamo collega finlandese
Non mi ha dato e ha voluto dare alcuna informazione
Sulla sulla natura della sulla nei confronti del per mio assistito
E con il partito che hai fatto rimane fino ad oggi col collega potevano Iaia abbiamo a questo punto ho sollevato il caso io non non sono uno che ama tantissimo i riflettori mediatici ma questo era l'unico
Rapportare questa vicenda
Così sì chiamiamo la surreale con la veramente
Prima di ogni erotica all'attenzione della pubblica opinione
No perché abbiamo uno stato cioè la Finlandia che in questo momento non sono così io uno Stato membro dell'Unione Europea ricordiamoci a nostro giudizio sta violando dei principi fondamentali dei dalle norme fondamentali
Principi fondamentali racchiusi all'interno di norme fondamentali come ad esempio la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Cresce tutto l'articolo sei della Convenzione europea che in questo momento viene violato dall'azienda
E poi anche la questione legata alla partorì detenzione Piera che ci dicono che si trovano in delle celle patiscono il freddo potete immaginare che portiamo pagata a dicembre e ha Finlandia non è propriamente un paese dei Tropici quindi immaginiamo immaginiamo quale possa essere la situazione
Però diciamo l'articolo sei della compiono per i diritti dell'uomo viene violato integralmente perché perché è quella norma prevede nei confronti dell'indagato debba essere data una puntuale informazione
E debba essere puntualmente informato della accuse delle ipotesi l'idea per furti reato formulate a suo carico e che quindi che questo consente di compere gli consenta il PG pochi
Essere messo nelle condizioni il preparare un'adeguata difesa rispetta e ne compro
E quell'accusa quindi già qua siamo completamente fuori dalle
Dalle norme convenzionali tant'è vero che qualcuno in questi giorni mi ha detto sì però magari in Finlandia non è previsto che vengano date informazioni sulla l'apertura del procedimento ha mai fino ad oggi non abbiamo visto un atto e anche una cosa acqua a queste considerazioni lieti io rispondo affidati a e la coordinamento Tulli così non deve però prevedere tutto quello che si corre però l'ordinamento giuridico fino all'età deve anche e soprattutto fare conti con le norme sovrannazionale appunto una di queste no convenzione europea dei diritti dell'uomo ma omini col
I Chiefs trattati internazionali con il diritto internazionale
Ho fatto citato il caso di Patrick dativo ricorderete tutti ovviamente quello studente che era stato arrestato e di diritto è che partito pericolo di detenzione poi le ha raccontato estremamente dura in Egitto
Però in Egitto al di là o del edito dalla vicenda della questione che conosco relativamente io quando una questione la conosco la conosco superficialmente preferisco evitare di parlarne però mi limito ad osservare
Che in quel caso le autorità giudiziarie e politiche egiziane
Chiederò subito conto informarono quelle che in quelle che erano le ragioni per le quali dal ragazzo si trovava in stato d'arresto in Egitto
Quanto alla fine ognuno lo sta facendo ma tanto civile Finlandia non lotta facce e collocatore che fino ad oggi
Le autorità consolari italiane quindi la diplomazia italiana
Città rivelando impotente lista rivelando inefficiente FITA riparato per tutto come dire
Dottor riesce cuneo sul lavoro a tutelare le ragioni etiche più pro capite propri concittadini più in questo momento si trovano in questa situazione all'estero
E ci troviamo di fronte a un funzionario che ci fa spallucce che ci dice sì avete ragione capisco però oltre a quello fa noi abbiamo e familiari dei nostri assistiti hanno diritto ad essere informata
Non tanto del contenuto delle indagini o degli eremiti
Fondativi di Unipol filippica misura restrittiva della libertà personale
Anche da noi in Italia le indagini preliminari sono coperte da un principio generale
Di segreto investigativo ma
Doveroso conoscere quantomeno quelle che sono ipotesi delittuose tra le ipotesi di reato convertita
Allora le su questo questo fino allo che non è stato fra scuse a Francesco è stato interamente al primo trattiamo anche voi calci la pedalato spazio fin da subito per Irene personalmente insomma a far fare rapporto di amicizia che ci lega va beh a parte questo
Noi col collega non è facciamo più una questione
O più solo una questione
Si inaugura squisitamente giudiziaria professionale come la nostra natura di avvocati paralitico a questo punto ne facciamo una questione i civiltà di perché in pieno perda l'intera avvocatura italiana Longostrevi sul diritto di difesa viene svilito
Per questo valore euro possiamo accettare
No tra l'altro come dicevi Cavour Francesco scusa se ti interrompo ma veramente assurdo anche il fatto che c'è davvero un muro di gomma ma anche da parte delle istituzioni italiane diciamocelo perché anche personalmente come ufficio del Garante regionale
Mi sono rivolta proprio per come dire sostenere l'iniziativa che state facendo voi avvocati quindi come ufficio del Garante ho chiesto informazioni all'ambasciata sia quella in Italia
Ma soprattutto quella in Finlandia è anche al ministero degli Esteri e ancora non c'è nessuna ma risposta seria quindi io ho chiesto anche un appuntamento
Anche presso il ministero degli Esteri vediamo che cosa succede perché mi insomma è chiaro che andremo avanti su questa vicenda perché è inaccettabile
Insomma questo è poco ma sicuro aperto come al sicuro perché
Come cinquanta che ho detto io io ero in programma acquistato a più livelli l'atteggiamento
Illiberale dello per lo Stato finlandese illiberale
Perché
La la mancanza di divulgazione di informazioni soprattutto laddove unico viene privato dalla libertà personale e bonus della di un principio informatore dello Stato liberale morosa la democrazia era fin qui la questione pericolosa perché potrebbe dico operette accadere a chiunque brancola di questo genere però il problema è che oltre la Finlandia
E il il problema è anche l'Italia tenuto il problema anche l'Italia l'Italia qui
Con il consolato acqua adempie più ripeto che andare trovare questi ragazzi in carcere e sincerarsi delle condizioni
Era al Polo Europa ma il problema è anche un altro di
Cioè sì ma in Finlandia e ci si ECC viene consentito di visitare questi detenuti perché né ho a anche a voi vi viene conseguì verrà consentito San cioè noi abbiamo bisogno c'è bisogno di un'autorizzazione che parta anche dall'Italia
Terzo
Terzo
Ma vedi la cosa io son qua arricchimenti il vero eh
Teniamo conto che fa l'Italia quanto cittadino straniero viene arrestato però commesse unitaria e di Casini andiamo anche abbastanza noti alle cronache
Ma quante volte neanche è capitato di essere chiamato la prima cosa che tu vai a fare dell'ordinamento italiano è legata alle informazioni di fondamentali
Ai familiari di migliaia difensori dieci definitivo da cittadino che viene arrestato parole Patrick i tacchi è lecito stanno propriamente per lo Stato fratello sta più grazie o dello Stato e rinchiusi
Democrazia e libertà insomma tutto il rispetto ma parliamo appunto l'Egitto eppure lì Petito mi diceva ci diceva da chi per noi ha commesso questo questo e quest'altro reato e per noi deve essere deve essere sottoposto ad una misura prima avrà riguarda personale
La palla fino a che non lo fa io ho completamente rivisto quelli che su quelle che erano le mie convinzioni
Fatte anche all'esito di studi comparativi ci sull'esecuzione penale e nelle carceri fino a ieri erano modelli o il Pd efficientato arrivano addirittura paragonata dal per cui a cinque
Se è un modello abbiamo sempre inglese se abbiamo sempre viste come un modello
Esattamente esattamente probabilmente un monello sintomo Signorello toccano dovrebbe essere arrivati a
Sì ma mai fatti vede vedremo diciamo in questi giorni chiaramente noi siamo in contatto quotidianamente cercheremo di capire anche quali saranno le prossime iniziative da fare su quel su cui ci risentiamo anche
Per radio radicale Francesco così
Insomma anche perché certo certo lo volete noi siamo abbiamo retto col collega appena per replicare condizioni otterremo le autorizzazioni che ci devono dare cioè entrare in carcere a dei rifiuti per attività Rino quesiti cui prendiamo era parcata è logico che se non abbiamo Petter consapevolezza e questa certezza
Andare a fare un viaggio inutile sarebbe farete appunto
Non è più a nessuno però a questo punto Grillo che rompe gli indugi quindi
Non è più pensabile andare avanti di questo passo certamente
Tutti devono sapere che è una cosa rispetto alla quale non faremo un passo indietro perché il diritti violati di una persona sono i diritti violati di ognuno di noi
C'ero mi sembra mi sembra chiarissimo allora grazie a Francesco grazie all'avvocato Francesco liner ci sentiamo presso grazie operata rivedere Graça Hunan Cesco e abbiamo in collegamento Maria Grazia Caligaris Maria Grazia Caligaris
La fondatrice dell'associazione socialismo diritto e riforme ma soprattutto anche una una mica io la reputo una grande compagnia di lotte perché Maria Grazia fa un lavoro da tanti anni
Sulle carceri sulla giustizia importante fondamentale io credo sia un bene prezioso
E per la Sardegna sono contenta di ritrovare orali perché per me è un è un pilastro sul quale
Appoggiarmi e con il quale confrontarmi quindi benvenuta Maria Grazia inviato chiederei che attiene tech-house antartica graverà grande ricalca i diritti umani che non poteva non partire
Dal caldo don Pietro una ogni iniziativa veramente a molto apprezzabile
E credo che sulla vicenda dei due credo ci siano diverte l'accettatore
Da considerare calcola l'aspetto umano e personale nuovo che ha vissuto perché manca due anni una condizione di cattività
Una che il cui futuro e soltanto legato alla famiglia al ruolo della famiglia perché
E Beniamino
E ancora in grado di affrontare il futuro lo deve al fatto che intorno al c'è aveva una sorella determinata con me ha urtato metodo aveva un Paese intorno a c'è una devo aggiungere aveva anche un intero penitenziario ovunque sia andato
Per anni anche degli anni no approva però persone che con lui anch'io condivido giorno dopo giorno lo Stato
Di prostrazione in cui quest'uomo che trovata a convivere
Ma credo che ci siano di Venezia spetti intanto voglio esprimere un augurio l'auspicio per domani
Dico che c'è un appuntamento così importante è che che veramente dei pulpiti un equilibrio visto che ci dovrà essere un confronto
Era chi accusa e chi dice di avere ricevuto ho una per contribuire informazione sbagliata da parte di un esponente nella polizia e poi di mi spiace dirlo Marcella proprio
Che tutto il sistema investigativo
Bellan per della poiché a distanza o prima polizia giudiziaria e chiedo scusa
Sia un sistema che fa
Ma qua se è vero come è vero e gli errori giudiziari in Italia sono così numerosi e così poco
Lo stato da determinare una sorta di costano eh nel nostro sistema che impedisce a tanti detenuti
Di poter esprimere manifestare pienamente la propria innocenza
Non sono coclee giustificare poi e le difficoltà dei
Evita all'interno delle strutture penitenziarie no in questi giorni abbiamo come associazione sociali lolite difformi abbiamo diffuso alcuni dati sulla realtà dei Quintili va sappiamo ok tra le richieste delle dell'avvocato trovo c'è anche quella di un risarcimento prodotto interno ADER pacchetto una condizioni invincibilità
Dovuta al sovraffollamento in carcere perbene hanno no ebbene oggi quali registriamo per esempio a Cagliari sei Ceroli recite i cento seicentootto dei piloti per cinquecento
Sessanta posti sempre teorici perché poi non è che sono tutti disponibili
E quindi abbiamo sovraffollamento un'accanita di circondariale che dei dovrebbe essere considerata un nuovo un luogo particolare un luogo invece le case circondariali sono ormai diventate
Dei veri e propri luoghi di espiazione
E al punto che si può parafrasare Foscolo dicendo che anche la speranza veramente l'ultima dea che fugge perfino nel carcere
No soccorrere sia possibile e accettare che una persona cosa trascorre
Circa trentatré anni trentatré anni all'interno di una struttura
Dove parliamo dei diritti umani dove in generale appunto i diritti ormai il più delle volte
Per motivi evidenti per ragioni diverso e per ragioni culturali per ragioni di scelte personali non vengono comunque rispettati e poi c'è veramente un problema da posti ed è un problema serio che è quello di lasciare le persone
Malattie fuori dalle strutture penitenziarie di internet
In maniera seria sulle problematiche di carattere sociale e culturale ecco tra
Carcere è liberare l'eccellente agli ammalati e dagli anziani abbiamo dei piloti gli ottant'anni addirittura recente elenca avuta c'era un decreto di ottantanove anni
E io mi domando
Che fine farà questo articolo ventisette della Costituzione
Se non ci sarà una mobilitazione forte da parte dei cittadini e delle cittadine perché
Sì a un principio veramente rispettato sembrava Maria Grazia al quale qualcuno ha già deciso di mettere mano e speriamo speriamo che questo non accada
Ogni anno è questo che ci preoccupa ci preoccupa ogni volta che si chiama la Costituzione
A modifiche che Penne entrano all'interno di un sistema che ha un suo equilibrio e che finiscono col alterarlo a trasformare una repubblica democratica e non si capisce più che cosa le riforme non sono non sono di questi tempi bisogna stare fermi ad aspettare ad aspettare che ci sia una maturazione e per ulteriore perché non possiamo neanche accettare che un bambino di quattordici anni possa finire dentro un istituto penitenziario benché per minori
Soltanto perché ci sono anche lì magari degli errori in un percorso che avrebbe dovuto essere di tutt'altra natura quindi
Io faccio tanti auguri a a Beniamino
è abbracciò livelli per il suo impegno
Voglio salutare tutti i detenuti e le detenute e oggi sicuramente ci ascoltano e che e che cosa degli anni non sono stati solidali insieme agli agenti della polizia penitenziaria
E richiamare l'attenzione sui diritti umani finché non avremo prestabilito appieno
I diritti delle persone
Che vivono dentro una cella
No avremmo raggiunto nessun principio generalmente con un atto di rispetto dei diritti delle persone uomini e donne dentro le carceri sono comunque
Persone umiliato all'interno di un sistema che non va bene
Grazie Grazia Maria Grazia Caligaris
Noi continuiamo con grande affetto buona proprio Lorenzo grazie aperta
Continuiamo abbiamo ancora tre interventi il prossimo e Diego Ulivieri che è già in collegamento con noi poi seguirà Walter Marcialis Gaia Tortora che chiuderà questa lunga Conventional radiofonica quindi adesso la parola Diego Livieri Diego
Per rendere Sauber ricordatelo
Mi ha
Allora Diego noi abbiamo insieme ha raccontato tante volte la tua vicenda giudiziaria ma che è stata grave è stata dolorosa umiliante insomma ma oggi che ai conosciuto la vicenda di Beniamino Zuncheddu che cosa pensi che non c'è fine al peggio perché idea ti sei fatto
Punto Pittaluga Lucobond ornitologo purché gli ascoltatori ringrazio laddove dalle nell'ambito utilizzabile a comprare l'allegoria
Ho ho contribuito al nuovo mondo vi ricordo che solo un orgoglio gli anni forse un dettaglio
Che rinviamo questo
Nelle deliberate per il con l'autore altolocate tangibile
Non è mai è un viottolo nulla
Otto Rigoletto volevo raccontare la mia storia allora io devo chiedere solo un favore siccome alle quindici dobbiamo chiudere quindi devi e
Se n'è veloce purtroppo dissi solo rinnovare no minimi perché è stato un attore molto farebbe molto l'emendamento non sa il titolo tricolore ordine un attimo allora anche anche perché giustamente la gente deve sapere per tempo
L'errore giudiziario purtroppo una piaga troppo troppo frequente imprecano fatto di diritto che non vedente
Allora il piano impiego delle Erinni vedi quello verde
Dove abbiamo la Pomponio prego nel quaranta per il in questa tornata allungare i diritti umani
Ora il quadro è tutta la mia solidarietà ieri dopo a livello perché come ripete a meno di un terzo
Al quale va tutta la mia ordinarietà e a chi stabilendo ancora Italtel dagli otto ai temi una vita impossibile sono troppi sono molti erano veri e propri poteri per Spaventa
Io posso capire allora tanto vale il monologo al mio pensiero impero
L'idea è che ogni anno nemmeno agli organi Uccelli di rovo perché lui carcerati e per poter per soldi perché il patto tutti su un quotidiano trasporti a queste notizie nuovo rinvio per comprarle
La vergogna cover portate pesco palla dopo il tappeto
Poi aspetterò perché capitano colpito ospite vero piano Sovico qui dalle prime partite le indagini condotte dagli inquirenti interpretazione dialettali corrotte da persone e noi con loro radicamento locale
Quindi poi ancora devono Taro nell'acqua potabile male Guitar per una parola talvolta in modo pagato
E soprattutto in data condotte Penta provare nessuna prova concreta di colpevolezza Diego scusami se ti interrompo ma
Visto che i minuti stanno finendo mi collegherei
Proprio su quello che tu hai appena detto le indagini e le intercettazioni trascritte male et con la promessa che noi ci risentiamo ancora su questi temi
E e mi collegherei con Walter Marcialis che il fonico forense che si è occupato delle trascrizioni sul caso Zuncheddu
Conosceva tutti operativo
Grazie Diego risoluto che abbraccio forte da lupo gli ascoltatori però grazie
Compart Cialis Walter scivola anche a Roma scusami devo chiederti brevemente perché rimane brevissimo
Sarò brevissimo ritornando al discorso delle intercettazioni telefoniche
Bisogna Dida che in Italia e arriviamo un vero e proprio disastro quando si parla Sempre sono per la conoscenza dei dialetti
Ma il problema fondamentale il dialetto bene o male uno o lo conosce quando si occupa di un linguaggio ma il problema fondamentale che e che le lingue e dialoghi devono essere beh requisiti e soprattutto ben comprensibili per quello che è il trascrittore che poi andrà magari a trascrivere e ad analizzare gli elaborati dalla polizia a cornici in sede di indagine
Lei parla di giardinaggio un grado sotto questo punto di vista diciamo sono pochissimi politici currency elabora in Italia non sono a norma perché non esiste una normativa chiediamo delle linee guida su come devono essere neglette la pulizia del suono l'imperturbabile telefonica
è per questa ragione io ritengo
Questi problemi continueranno ad esserci se non ci sarà una normativa che faranno luce su quelle che sono lei ha detto utile su quelle che sono l'elettronica che dovranno essere utilizzate per portare avanti le intercettazioni telefoniche e ambientali soprattutto
Sì Walter si stato molto chiaro poi noi avremo modo anche di approfondirne ancora già lo abbiamo fatto ma sicuramente ci saranno occasioni
Anche proprio per spiegare che cosa c'è dietro le intercettazioni quanto poco valorizzato il lavoro dei trascrittori al punto che se non pagati
Due euro Nettie allora per fare un lavoro importantissimo di questa giungla
Senza regolamentazione di cui tu accennavi no
E che poi alla fine proprio un lavoro importantissimo diventa spesso alla Cahuzac proprio perché mal fatto di tantissimi errori che vengono commessi
Sì tantissimi errori e soprattutto tantissimi ritardi terziaria la considerando che nel caso il turchese più sono stati dovuti sostituire anche i delitti
Proprio a causa del della coppia recante l'equazione dove far svolgere quell'incarico quindi io immagino da quello che vedo io ogni giorno sulla trascrizione delle intercettazioni
Può sessanta per cento non sono idoneo ad essere portate in un tribunale
No utopica tecnico sì certo ma infatti diciamolo anche
Perché tu stesso me lo hai raccontato persino sul caso Soon che dura le le intercettazioni erano state inizialmente fatte trascrivere
A uno che faceva il disc jockey dj certe è che non si occupava di questo nello specifico no di questi di queste questioni
E quindi già reso ma io credo ci voglia una riflessione molto seria su su chi deve effettuare queste trascrizioni
Beh io penso proprio di scelta se togliamo il rischio e togliamo altri cinque o sei lavoratori in Italia
Dopodiché c'è un vuoto
C'è un vero e proprio corto non non ci sono grandi compagnie che facciano questo lavoro ma soprattutto le le compagnie che si occupano di Gianni Letta che tattico non sono normate cioè non hanno uno standard qualitativo che devono utilizzare su un sistema di registrazione Pancaldo ognuna fa come come meglio crede
Per loro i coloni profitti dall'interpretazione senta ma rispondo e quindi bisogna veramente normale questo questa giungla è che però ecco Agnelli diventa un po'come la medicina che quando c'è stato il diluvio ci siamo resi conto che che la qualità italiana undici
Sì dalla cella paventato Pacchioni nel momento in cui ci stiamo trovando davanti sempre più che è l'embargo Pacchioni vengo alla parte centrale una norma fa farà alcun criterio allora ci ritroviamo degli errori Vallo uno dietro l'altro a Bari concatenazione
Creando però nel giugno luglio grazie grazie a Walter Marcialis e noi ci risentiamo anche con laurea coi prossimamente e intanto adesso diamo la parola
A Gaia Tortora abbiamo voluto cominciare con Beniamino Zuncheddu e quindi con questo caso di Rory giudiziario che riguardava che ha riguardato una persona ignota ma chiudiamo anche con un nome noto che ci riporta a una vicenda lo fissi ma di di di mala giustizia Gaia
Intanto benvenuta
Parere all'uopo entro pomeriggio tutti allora Beniamino ha raccontato lo abbiamo sentito in apertura
Devo dire mi ha Poll ha lasciato l'amaro in bocca stamattina il fatto di di averlo sentito molto giù di averlo sentito un po'triste forse sicuramente non sta bene di salute questo probabilmente ha inciso anche sul sul suo stato d'animo di questa mattina però fa una certa impressione ed è doloroso non solo pensare ma quello che Beniamino ha subito ma anche pensare che sia uscito dal carcere però nonostante siano passate insomma quante passato una decina di giorni
Le cose continuano ad essere negative in qualche modo per lui no
Cioè i segni del carcere di questa grande ingiustizia molte persone si sono ammalate si ammalano dopo una grande ingiustizia
E mai infatti diciamo dobbiamo essere reali
E carcere non riusciranno mai inondando il mio c'è anche da me nemmeno anche che lui come ci auguriamo tutti i portalettere definitivamente qualità carcere ricordiamo la sua attualmente è una pena sospesa in attesa della sentenza del processo direzione però uno io capisco benissimo nel tanto che anche mio padre
Allora anche l'assoluzione dopo non era più un uomo di prima non non potrei mai più a essere l'uomo di prima
E parliamo di mio padre e comunque non ha passato il trentatré anni in carcere come Beniamino fine entrata ventisei né oggi
Un uomo adulto tutto quello che ti porti dentro chi segna profondamente Beniamino sicuramente ha bisogno di essere aiutato che non dobbiamo vergognarci di dire che punto con una soprattutto con esperienze che ti segnano così profondamente si ha bisogno di aiuto anche il patto di passare giustamente come dici tu dalla branda inquinano
E a noi può esporsi ad operare semplicemente gioia no invece non è così è complicato approcciarci
Ha una vita che tu non hai mai vissuto
Più appunto Benjamin ormai da quel punto di vista è molto impegnato a spetta quelle parole che noi conosciamo bene che vi speriamo portano essere pronunciate tre quindi che era innocente nella sua soluzione
E che e devo dire ecco qui ecco che fanno ecco dette tanti che abbiano trascorso trent'anni o trattenersi parlavo l'altro giorno con una con un politico
Che non a un certo punto mi ha detto dovrebbe esistere anche l'oblio giudiziario non sai che pochi si ma è passato all'oblio oncologico
Ovvero persone che non è che devono dimenticare la battaglia o uno fare la battaglia ma in qualche modo poiché venga cancellato il tutto
Quello che è stato giustamente sentito anche questo dire l'errore smettiamola di chiamare errori giudiziari no perché non che cancellano mai
E allora forse questo può essere un anno il piccolo aiuto da questo punto di vista sì Gaia noi citi vediamo sicuramente martedì perché è assolutamente abbiamo perché siamo seguendo un ordine le le udienze del processo dinamico in coda per il palo ascoltandolo stamattina spizzichi e bocconi sì una partita ascoltata a lungo
Che a cielo fai una gran fatica sostenere tutto questo no adesso c'è un uomo che si chiama gli nasce travolto dai nessuno
Trovo sale mediatici di tutto e di più perché stasera darà la Fabio Fattore perché probabilmente ha deciso di fare del suo dolore un impegno cosa che molti di noi hanno deciso di fare e qui scatta un un meccanismo diciamo questi dal punto di vista degli gli alcuna informazione che io trovo veramente pessimo pezzo perché si parte proprio il il penso le le corde allora riflettevo e dicevo ma noi facciamo tardi suonò
Scegliere le Ilaria Cucchi la mia storia no storia di giugno del genere ci sono persone che fanno della propria tragedia nel proprio dolore una battaglia per tutti eletta estremamente faticoso questo le persone lo devono sapere o estremamente faticoso e doloroso dolore che non si chiude mai
Allora pensavo proprio stamattina quando è bello che le persone laddove perfettibile
E il precetto Beniamino giocando a Roma allora no
A fa però a vedere che cosa accade che cosa si dice non vincono intendo dire tutto il prosaico perché ciò che le persone hanno tanto da fare hanno altre preoccupazioni ecco ma lei diventare un po'appiattiti e meno passivi questo aiuterebbe tanti anche quelli che ci mettano la faccia peraltro che non so però non vogliono magari una coraggio la porta
Ecco chi come le udienze ho sono pubblicate
Appare quello detto la Roma no provare a vedere che cosa capita in quell'aura nelle Aule magari ci saranno anche altri processi in alcune città può essere utile o aiutare
Se hai fatto bene a fare questo appello e anzi ne approfitto per ricordare che
Proprio martedì dalle tredici ci sarà anche davanti alla Corte d'appello la manifestazione del partito radicale proprio per sostenere la vicenda di Beniamino Zuncheddu che abbiamo detto noi lo accompagneremo fino alla fine fino tanto che non sentiremo pronunciare quella formula di assoluzione che
Che non può più aspettare insomma e quindi lei coca non è una questione perché otto parlare prima pressione mediatica magistrati
No è una coscienza civile tentare un pochino più diciamo ma non c'è il vegliardo più un pochettino in più perché ripeto
Le persone che fanno le battaglie ci faranno senza immagina o però abbiamo bisogno di domani di sostegno e di partecipazione quindi entrare in un'aula di giustizia semplicemente ad ascoltare perché non si può fare nulla giustamente non Paola l'ingiustizia
Per non affrontare parchi è un'idea ecco non filtrata da nulla Ecuador Perù potrebbe essere una volta giusta da fare
Grazie grazie Gaia Tortora vediamo martedì alle tredici perfetto e allora l'invito a ad unirvi martedì
Alle tredici davanti alla Corte d'appello in via Cola metto a Roma a seguire l'udienza di Beniamino Zuncheddu
Il ricordo ne approfitto siamo in chiusura che ci si può iscrivere alla partito radicale lo si può fare attraverso il sito
Che www partito radicale punto it importante sostenere
La battaglia sulla giustizia ma non solo la battaglia sulla giustizia
Ma anche
Tanti temi di cui magari in pochi si occupano che riguardano principalmente spesso e volentieri gli ultimi quelli che non hanno voce che non trovano ascolto da altre parti e quindi il mio invito è
Insomma sostenere il partito radicale perché poi lo vediamo quanto questo partito con enormi difficoltà possa essere a volte fondamentale per certi temi
E quindi
Potete anche semplicemente donare non necessariamente iscrivervi se non ma anche donare su una battaglia che condividete quindi il mio saluto a tutti gli ascoltatori che ci hanno seguito ma in particolare un grazie alla regia per averci supportato in queste quattro ore lunghissime e credo anche molto belle grazie ai varati Cher e a Daniela per averci seguito
E supportato