"L'elezione diretta del Primo Ministro. L'esperimento israeliano e la riforma italiana"

Iniziare
Questa doveva essere un a una conferenza sulla politica comparata sulla politica in Israele con eventuali rilevanze per la politica anche in Italia ma purtroppo siamo stati sorpassati dagli eventi italiani
E una delle ragioni per il ritardo perché aspettavamo a i due altri relatori che purtroppo hanno impegni
Diretti politici ci hanno permesso che sarebbero venuti appena possibili rapine disimpegnati dal alla uno dal dibattito sulla manovra a economica alla Camera
Il professor Meale dirette l'altro il Senato il Pasquino
Che delle esprime nelle al senato per mantenere il numero neppure legale del
Dell'assemblea perché stanno votando sulle sulla RAI
Speriamo che veranda come ha gli ho detto sono mi hanno
Premesso che sarebbero venuti e speriamo aspettiamo
Dipende bravura da quello che succede nel mondo vero che intanto ringrazio per essere venuti il tema mi stamattina uno molto attuale appunto per i problemi di di politica italiana e attuare in un senso più largo per la politica israeliana
L'elezione diretta del primo ministro e L'Espresso video è stanca ventila come soluzione dei problemi politici non solo in Italia neanche il mio Olanda in Giappone
E
Modo di cambia il il Governo
Che dovrebbe almeno secondo i sostenitori
Risolvere certi problemi certi problemi che sono simili in tutti i paesi dove dove hanno pensa ancora questa questa riforma
Tutti e quattro i Paesi cioè Giappone manda Italia e Israele alcuni tratti in comune
Hanno hanno ritrattato Nigeria in comune
Governi di coalizione instabili i partiti piccoli occorrenti che hanno l'influenza molto più grande molto al di fuori delle misure debba avere doti
Sono come si diceva in Italia gli altri delle bilance se non sono agli della bilancia spesso sogno spille nel Franco del del dei governi le lezioni del primo ministro dovrebbe intorno a risolvere questi questi problemi proprio dare abbastanza potrebbe al capo del governo per governare senza essere ricattati dai partiti più piccoli dalle correnti dei partiti
Secondo alcuni sostenitori dare abbastanza al potere in quanto il primo ministro indietro alcuni hanno detto persino il
E anche in alcuni casi mantenere una scelta larga di partiti di ideologia
Cioè a non andare al bipartitismo tipo inglese
Questi sono almeno in tre di questi Paesi solo chiacchiere sono chiacchiere che non sono arrivati molto neanche molto lontano
Cioè su un solo Paese dove hanno fatto una riforma vera di fatto esiste una legge per l'elezione diretta del primo ministro ed è Israele e siamo molto fortunati di avere il professor Mario Schneider del l'Università ebraica di Gerusalemme
E Luís
Ma insegna scienze politiche all'università ebraica
Ma e essendo al istituto c'è un per la pace ed ecco coordinatore del sezioni latinoamericana della dell'istituto è autore la dice Dorazio fascista ai biologi egli numerosi articoli in riviste scientifiche in questo momento lavora sulla consolidazione della democrazia e la democrazia limitata a destro chiedo al professor slide di illustrare di fatto di come la riforma israeliana a nei suoi pregi e anni anche di dubbi che si sono espressi
Grazie professor Walton ringrazio agli anfitrioni l'invito del parlare
Senta questa assemblea su problemi che fanno il bimestrale delle sono considerati oggi urgenti gravi prima dovete scusare il mio italiano mai imparato sistematicamente
Diplo prometto di fare parecchi sbagli linguistici nei prossimi minuti perdo spero io non interferirà hanno nell'argomento spesso
Credo io che per capire i problemi del sistema politico israeliano c'è bisogno del fare una brevissima piccola storia dei come siamo arrivati a questa nuova riforma elettorale
Israele ha realizzò la sua prima elezione parlamentari a e nel mille novecentoquarantanove
In quel momento la l'elezione alla Knesset il Parlamento israeliano aveva tre carte caratteristiche specifici e la prima che tutto il Paese è stato costituito in un collegio elettorale nazionale
La seconda che si era adottato il sistema di rappresentazione proporzionale
Puro
La terza che si votava su liste chiuse
Adesso si facciamo la conclusione le queste questi tre ponti ne abbiamo la legge basica della Knesset che la legge politica basica in Israele fino alla riforma del mille novecentonovantadue
In Israele non esiste una Costituzione al posto della Costituzione esistono delle leggi base che che possono essere cambiate solo con maggiori tasse voluta in un Parlamento le centoventi e membri
Vuol dire con l'appoggio del almeno sessantuno dei parlamentari
E queste maggioranze sono molto molto difficile di di avere nella vita politica normale israeliana
La volontà del riformare il sistema politico israeliano esistita dal primo momento
Di fatto poco tempo dopo
L'indipendenza di Israele già nel luglio mille novecentoquarantotto il governo provvisionale e stabilisce un comitato formato del tre persone che dovrebbe consigliare al governo per decidere sulla riforma del sistema elettorale
Questo è stato fatto sulla base che già nel quarantotto si capiva che il sistema dia rappresentanza proporzionale puro
Per un sistema molto adatto a una società civile ebrea che noi chiamiamo gli show
Che era lo Stato impotenza ma non era sicuro che provvede verrebbe a uno stato esistente Giacon alti
Livelli di crisi la capacità dei governare la governabilità necessaria per superare queste crisi
La commissione composta e nel luglio del quaranta otto è stata presieduta da David Ben Gurion
E David Ben Gurion voleva adatto adottare in quell'epoca la il sistema britannico al sistema politico israeliano vuol dire un sistema di maggioranza con collegi elettorali
Relativamente piccoli comparato colle collegio nazionale
Maggioranza semplice
Però la sua proposta
Soffre una disfatta perché gli altri due membri dei questa Commissione erano P. fa suo Zenit Al Green Baudo
Venivano dei partiti politici piccoli che l'hanno interessati a mantenere la stesso sistema vigente negli anni prima dello Stato
Il loro interesse era chiaro e non c'è bisogno di spiegazione la dotazione la data il fatto che il vissuto aveva
E adottato il sistema da rappresentazione proporzionale aveva la sua logica anche era che in un sistema politico vuol un taglio dove la sovranità politica si trova né in mani di altri in questo caso mandato britannico
La rappresentanza proporzionale assoluta serve va bene per
Alzare i livelli di cooperazioni fra i diversi gruppi politici e questo succedeva perché l'unica maniera de arrivare
A una distribuzione
Più o meno equitativa dei beni politici ed economici che esistevano in questa organizzazione volontarie era attraverso la partecipazione politica adesso i beni politici economici erano molto chiari e dalle risorse che arrivavano dall'estero
E i beni politici Runway certificati di immigrazione che le autorità britanniche o tornavano alle autorità volontario della Comunità ebraica
In Israele
Però come ho detto prima Israele comincia la sua lunga vita politica con una rappresentanza proporzionale pura
Che non permette a nessun partito politico diventare partito di maggioranza assoluta
Dunque dal primo momento dal quarantanove in avanti di fatto dal quaranta otto nel governo provvisionale però lezione avidamente dal quarantanove in avanti sì e stabiliscono quali fusioni di governo nelle quale i partiti piccoli hanno molto da dire
Questo molto da dire diventa abbastanza rapidamente
Nella cultura politica israeliana un punto relativamente negativo
In genere Israele è stata governata de quello che tecnicamente si chiama Winning enclos Coalition
Vuol dire coalizioni di un partito più grande e vincente carri esce stabilire un accordo con partiti piccoli per governare e oggi per la prima volta nella storia israeliana siamo di fronte a una non Winning Coalition che una coalizione minoritaria
Composta basica mente dalle partito laborista e dai soci alla sinistra sì si può usare in Israele termini come destra e sinistra che la suonano un po'non solo Anna cronici sino fuori posto geograficamente
Dopo spiegherò perché e che esiste con l'appoggio extra quali Fiona alle
Dei gruppi dell'estrema sinistra israeliana dei gruppi identificati col voto arabo
Perché questa coalizione che ha cominciato la sua vita politica nel novantadue con una maggioranza del sessanta sessantadue parlamentari ha visto diminuire questa maggioranza con l'uscita del partito Shas
E nel momento che diventa una minorità ha bisogno dell'appoggio dei queste forze destra Coalizione Ale che bloccano il voto di mancanza di fiducia
Gli argomenti a favore della riforma in Israele sono due
E sono argomenti più o meno universali il primo risolvere i grossi problemi di formazione di coalizioni governa mentale o la dipendenza dei partiti piccoli il secondo
è un problema basico della democrazia occidentale che sarebbe arranca rinforzare la responsabilità
Ho Hill obbligo dal rendere i conti che i parlamentari hanno più direttamente in confronto dei loro elettori
E per questo si crede che introdurre tipi di democrazia più di detta come sistemi di maggioranza o sistemi di elezione diretta del primo ministro contribuirebbe a un perfezionamento del sistema politico israeliano
E la riforma viene proposta dei primi anni dell'esistenza dello Stato già nel mille novecentocinquantuno il secondo partito
In grandezza in quell'epoca politico in Israele che sarebbe l'equivalente del Partito liberale
Propone a riformare il sistema proporzionale alzando il quorum di un uno per cento che nel quorum israeliano fino l'anno novantadue a un dieci per cento il loro interesse erano chiari e l'hanno interesse di un partito
Che vedeva la probabilità di arrivare al governo voleva arrivare al governo con una alta capacità di governabilità la riforma naturalmente non ha avuto successo
Dopo il mille novecentocinquantatré
Il dopo noto vice primo ministro della Difesa pietas Lavon propone a nome del partito laborista
E una riforma secondo la quale Israele conserverebbe
In nel suo parlamento un terzo e letto da rappresentazione proporzionale e cambiare per gli altri due terzi a elezioni maggioritarie
Con la necessità del distribuire il Paese in diversi collegi elettorali è problema che fino a oggi è
Risulta uno dei più gravi da risolvere in caso di aver forma di tipo elettorale
Nel mille novecentosettantasette
Arriva il gran cambio nella politica israeliana quando il laburismo perde il governo per la prima volta e cominciano i governi di coalizioni nei quali Lilliput diventa il partito centrale
La differenza fra il periodo post mille nove novecentosettantasette quello prima e che le quali si ogni del Likud
In genere sono state più deboli che quelli del partito laborista
Con questo voglio dire che di fatto anche Silly cura vinto li elezione del mille novecentosettantasette non ha vinto Colle maggioritari come partito principale che ne aveva prima il partito laborista israeliano e per problemi anche ideologici
Sia visto obbligato ai stabilire quali azioni che alzavano il livello del del pendenza per la mancanza di possibilità di includere nelle loro coalizioni piccoli partiti di sinistra o i partiti arabi israeliani
Dunque l'equalizzazione dal settantasette in avanti fino alla grande crisi del novanta risultano coalizione più deboli nelle loro strutture interno
Quando una coalizione israeliana e più debole nella sua struttura interna risulta molto più difficile governare perché la si presenta il problema delle grandi decisioni politiche
Di settimana in settimana se ne volete che
Richiedono l'appoggio dei piccoli partiti una continua negoziazione sui prezzi dei questo appoggio dunque il problema della rappresentanza proporzionale diventa di un problema di formazione di qualità si ogni quando il partito
Egemonico e più grande in un problema di De pendenza settimanale fine volete quando c'è bisogno de decidere sulla base delle forze politiche che nella coalizione sono più deboli
Di fatto nel novanta nel mille novecentosettantasette uno dei fatti che facilitò la vittoria del Likud fu la quasi decostruzione del partito laborista che permesse
Le le stabilimento di un altro partito politico molto effimero nell'abito israeliana il movimento democratico di cambio Dash democratico Shinui che è stato un movimento
La quale bandiera politica e la la riforma elettorale però questo movimento di fatto non ha avuto lunga vita e si è disgregato nei suoi componenti essenziali molto rapidamente
La quasi parità che si stabilisce fra il laburismo e il Likud dopo il settantasette crea una situazione molto peculiare nella quale i due grandi partiti politici hanno un interesse comune a riformare il sistema politico almeno dal punto di vista teorico
Pero
La le anime divise dei politici
Non permettono superare interessi immediati della continuazione di esistenza del governo odierno in quell'epoca la
Ho la dipendenza nei piccoli partiti in caso del voto di mancanza di fiducia che porterebbe alla formazione di un altro governo ulteriormente all'elezione politica
è questo si combina dal mille novecentosettantasette in avanti con una situazione che
E classica delle democrazie come la democrazia israeliana
In questo senso può essere che la democrazia israeliana sia un caso estremo de quello che noi chiamiamo e chiamiamo tecnicamente e mal ti Clivet ci society una società di molti lì molto
Lei fece molteplici molteplici divisioni sarebbe in italiano
E in queste società vedo nuovi flirtare
Queste divisione nel nelle struttura delle quali Fazio e quello che succede e che per natura queste coalizioni quando devono decidere sui problemi che dividono due parte dell'opinione pubblica fanno sempre compromessi
I compromessi non contenta ma nessuna delle parti e come questo quadro succede una volta tra l'altro ha su diversi temi si arriva abbastanza rapidamente a una situazione nella quale
Circa o di intorno al settanta per cento dell'opinione pubblica e molto insoddisfatta con la noi gestione Buba ornamentale a lungo andare e che vede
Di vivere una situazione di crisi continua
Adesso il professore di Statistica possano naturalmente portare i dati a fare vedere che la crisi non è assolutamente a realmente il fra il Paese protesta che sta meglio che prima eccetera eccetera però
La situazione la sensazione di crisi continua e tipica dei questi sistema sistemi di rappresentanza proporzionale quando si adoperavano sopra delle società
Molto divisi in diversi gruppi che si confrontano
E la
Viene fuori ha sempre la soluzione magica della riforma politica o la riforma elettorale
Come qualcosa non ben capita dalla popolazione generale però che si guarda Como come una sonda soluzione
Che per
Porrà fine a tutti i problemi sociale secondo me questa attitudine
Una a base sicura per generare politiche populistiche
E credo io che questa successo in Israele in più d'un'opportunità del mille novecentosettantasette in avanti in maggio del mille novecentottantanove
Si presenta la più seria proposta di aver forma politica nella storia israeliana
Che vuole e stabilire un sistema misto un sistema nel quale la metà delle banche parlamentari siano lette d'accordo al vecchio sistematica rappresentazione proporzionale l'altra metà
Sì hanno eletti in venti collegi elettorali che alle gilet però tre deputati per Collecchio
L'altro cambio interessante sarebbe lasciare costante il numero de parlamentari centoventi membri della Knesset però cambiare
Il numero dei deputati eletti in oggi in ogni collegio elettorale d'accordo ai sviluppi demografici
Dopo e si vorrebbe anche introdurre un sistema di liste aperte che è necessario nel caso delle
Elezioni in collegi elettorale eccetera eccetera eccetera
Di fatto questa proposta presentata nel maggio dell'ottantanove riesce a sorpassare le tappe preliminari di dibattito parlamentari o però muore molto rapidamente nelle Commissioni
Perché le commissioni parlamentari sono il punto forte dei partiti piccoli che erano assolutamente non interessate a lasciare una manovra di questo tipo
Avere successo
Nel Parlamento
Di qua
Sì arriva all'idea
De che sì non si può effettuare una riforma del sistema elettorale almeno è necessario fare una riforma del sistema politico
Per separare il primo ministro del Parlamento come l'ha già spiegato il professor Walton
E otto erogare al primo ministro più capacità governo attivare quella che neanche un sistema della rappresentanza proporzionale pura dipendendo assolutamente del Parlamento
Il principale problema del questa manovra e della riforma chi chi è stata effettuata in Israele
Due anni fa tre anni fa
Che sì lui essi corre il pericolo de
Creare una divisione artificiale fra l'esecutivo e il Parlamento che portare a una confronta azione
Fra esecutivo e Parlamento è il caso di una confronta azione fra esecutivo e Parlamento come l'ha già ben ha firmato Montesquieu moltissimi anni fa nelle spire dell'UA
Esiste
Una forte tendenza alla autorizzazione del sistema politico
Forte spinte autoritarie verranno quasi automaticamente fuori di questo tipo
Di confrontarsi a me per evitare questi pericoli gli esperti israeliani hanno proposto un sistema sine volete di equilibrio di terroni
Fra l'esecutivo e il Parlamento
Terrore non c'è in questo equilibrio però c'è sempre il pericolo in il nuove nella nuova proposta de che si l'altra parte perde
Perde anche la prima quella che l'ha fatto perdere e questo si riesce a fare col voto di mancanza di fiducia alla tedesca vuol dire col voto di mancanza di fiducia costruttivo solo quando l'opposizione alla possibilità di creare un governo alternativo a la facilità del votare la mancanza di fiducia e anche con la nomina automatica del primo ministro
Nella figura del capo del partito più rappresentato nella Knesset dunque quasi comincia a stabilire un sistema di equilibrio le proposte
Sono state risate dei politici e finalmente non accettate dopo spiegherò perché
Nel marzo del mille novecentonovanta Israele soffre une delle più grave crisi politiche nella sua assistenza esistenza almeno il sistema di governo e la crisi politica sì del fine intorno alla al fattore che il primo ministro Ytzhak Shamir per motivi ideologici licenzia
Alle ministro degli affari esteri in quel momento la Shimon Peres che anche l'attuale Ministro Affari Esteri israeliano
Questo fatto
Deriva del la confronta azione ideologica fra lei vuole Likud sul tema della pace
Non c'era più accordo nel governo di unione nazionale che esisteva in Israele in mille novecentonovanta su come gestire io approcci alla pace che ieri hanno che stavano arrivando abbastanza chiaramente attraverso una serie da pressioni internazionali e sviluppi interni in Israele
Fra di allora nemici di Israele anche
La concatenazione dei fatti porta immediatamente alla rinunzia
Ministri laburisti e al primo voto di mancanza di fiducia che ha successo nella storia politica d'Israele primo e unico fino adesso
Dunque questo sistema accusato teoricamente deve essere molto in instabile
Si è provato stabilissimo fino al mille novecentonovanta e di fatto dal quarantotto fino ad oggi c'è stato solo quel vuoto di mancanza di fiducia che ha avuto successo e aprì uscito a fare cadere un governo
Israele ha avuto dal mille novecento quarantotto fino a oggi venticinque governi
Avuto fino a oggi tredici prose processi elezioni nati la maggiore età dei quali nei termini regolari stabiliti dalla legge
Dunque l'il fatto della mancanza di stabilità dal punto di vista dei dati dei fatti del sistema elettorale israeliano è semplicemente un mito
Perché il sistema sotto le pressioni esterne e interne si è provato tutto il contrario molto stabile fino oggi cosa di Pavel futuro nessuno lo sa
Il fatto è che quattro giorni dopo questa crisi
Quattro proposte diverse
Di riformare il sistema politico israeliano sono presentate al Parlamento alla Knesset
Sono le quattro proposte che si trovano in quel piccolo libretto e chi vengono dei due grandi partiti una del partito laborista una del Likud
Una de un piccolo partito liberale laico che sarebbe Shinui che oggi è integrato alla coalizione di governo attraverso la figura di Amnon Rubinstein odierno ministro all'educazione di Straelle e li dà per quel partito essendo un partito laico di destra
Nazionalista direbbe io di nome somme
Il deputato io lasciassi don
Che era il numero due della sua lista rappresenta anche una proposizione di elezione diretta del primo ministro
Queste quattro proposizione
L'opposizione sono presentate nella stesso giorno e
Rapidamente si uniscono in una che è quella che dopo quasi due anni de discussione parlamentari venne adottata come la riforma elettorale israeliana
Nel marzo del mille novecentonovantaquattro
Io e Sperto israeliani immediatamente suggeriscono un meccanismo di doppio controllo per rinforzare l'elezione del primo ministro
E per non lasciare questa riforma cadere nuovamente nelle mani dei partiti piccoli
La proposta Sadè verde
Fare l'elezione parlamentarie e l'elezione del primo ministro sempre la stesso giorno
Il secondo punto e o tornare al Parlamento alla capacità del di istituire il Governo il primo ministro del suo governo attraverso il voto di mancanza di fiducia
E la terza otto organi al primo ministro la capacità di risolvere il Parlamento
Adesso sì in tutti i due casi del punto due il punto tre si porta a elezioni nei due campi nella stesso giorno
Ci penseranno bene il primo ministro e il Parlamento prima di andare a un nuovo processo elettorale e questo sarebbe il meccanismo di difesa alle questo sistema chi darebbe che dovrebbero toccare più alti livelli di stabilità
Quello che è successo e che i dibattiti
Che hanno preso quasi due anni hanno riformato la riforma e l'hanno riformato naturalmente in direzione dell'interessi dei partiti piccoli
E questa riforma
Oggi a una faccia tutt'altra che quella proposta dai quadri parlamentari originale rinforzata dagli esperti
I cambi sono prima che l'elezione doppie non sono assolutamente necessario può essere lezione doppie però possono essere anche le città elezioni speciale per il primo ministro in un'altra data
La seconda e che si fa un doppio turno il primo ministro deve per essere letto ottennero un cinquanta per cento dei voti sino ci sarà un secondo turno nei quali i due candidati più votati verranno
Votati un'altra volta per capire chi ottiene la misura più alta di appoggio popolare
E il terzo punto è questo il punto centrale e che il Primo Ministro deve ottenere un voto di fiducia nella Knesset per il suo governo entro i quarantacinque giorni dopo la pubblicazione del re sultanati ufficiale delle elezioni
Vuol dire finalmente il primo ministro finisce dipendendo un'altra volta del Parlamento
Questo
Ha ha portato a inesperti in Israele a pensare che attraverso i problemi di split volte in devoti divisi
Ci sarà sempre un doppio turno e che di fatto i prezzi che nelle quali azione della rappresentanza
Proporzionale estrema si pagavano una volta nella formazione della coalizione e dopo si la coalizione era debole nelle grosse decisione politiche
Adesso si pagheranno due volte dopo le elezioni poco dopo prima perché senz'altro i piccoli partiti politici presenteranno un terzo o anche un quarto candidato al primo turno per non lasciare ottenne da nessuno dei candidati principali
E il numero di voti inezie necessari per superare il cinquanta per cento in quel caso là nel doppio turno i candidati centrali saranno pubblicati appelli eliminare dai partiti piccoli
A fare il loro pigri maggio alla Canosa israeliana per ottenere l'appoggio naturalmente de quelli dei voti chi mancano per le sorelle
E sì c'è bisogno dell'approvazione parlamentare con voto di fiducia entro i quarantacinque giorni un'altra volta ci sarà bisogno del pellegrinaggio i partiti piccoli per ottenere questo appoggio dunque
Di qua si capisce che la grossa spinta che c'è oggi nella politica israeliana del rio riformare la riforma per farla più effettiva esistesse una base è teorica e pratica abbastanza seria
Si può perfezionare questo sistema esistono proposte alternative
Che potrebbero riformare il sistema politico israeliano senza i costi politici che presenta la senza dubbio questa Reforma sì le lezioni alla quattordici ava Knesset
Verso la fine del novanta sa io prima questo dipende sì questo governo riesce a sopravvivere per tutto il suo periodo
Si fanno
Con quello che è stato descritto qua
E chiaro che c'è bisogno di alzare il quorum in Israele e tutte le proposte
Parlano di alzarlo devo un uno virgola cinque per cento che il quorum attuale attuale a un quorum
Dei circa il tre virgola Vergo La cinque a quattro per cento Carrie durerebbe il numero dei partiti rappresentati nella Knesset dei dieci oggi con uno virgola cinque circa sei sette
L'ultima a
L'ultima volta che è stato alzato il quorum l'unica cosa che è stato alzato il cuore mi nel novantadue si è passato de un un gruppo dei quindici partiti rappresentate nella Knesset con un quorum di un uno per cento a un gruppo dei dieci partiti rappresentati con un quorum di un uno virgola cinque per cento e sappiamo che si quorum
Va su fino al tre virgola cinque quattro per cento ci saranno sei a sette partiti rappresentate nella Knesset questo crea era naturalmente una situazione de più polarizzazione però faciliterà molto la manovra di composizione delle coalizione di governo
Il secondo punto è chiarissimo c'è bisogno di aprire le liste elettorali
Israele non può continuare a rinforzare la tendenza partitocratica che deriva automaticamente del fatto che le liste sono chiuse e controllate da i partiti politici adesso in questa direzione
Abbiamo già vissuto qualche cambio in Israele noi parliamo del fatto che dal novantadue i grandi partiti politici cominciano a andare sulla strada delle elezione primaria
Però elezione primaria all'israeliana vuol dire
Perché elezione primaria un termine americani
Che ha una connotazione tecnica molto chiara nel caso israeliano non è che tutta la popolazione può decidere le liste dei grandi partiti politici sino che sono quelli che pagano
La quota di socio del partito politico in questo caso l'abolissimo o il Likud hanno il diritto prima quella polisti chiudiamo dopo quelle del Likud de votare in elezione dirette
Alle ai candidati al Parlamento questo e già un puzzle fatto in direzione di una democrazia un po'più diretta un po'più a contabile nella qualificando i dati del brano rispondere di più ai suoi elettori
Il terzo punto che si trova nella legge dei partiti politici israeliani e l'obbligazione che esiste da poco deve stabilire delle costituzioni scritte per ogni partito politico
Questo ridurrebbe la capacità di manovra delle burocrazie che controllano i partiti politici però non c'è ancora un punto che stabilisca la necessità delezione interno e democratiche delle liste di candidati che ci vuole in Israele immagino io
Anche dappertutto
Adesso ci sono piani alternativi
Che domandare però il tipo di o per forma che il sistema politico israeliano attuale con tutti i problemi
Che ne ha non è capace dei mandare avanti in questo momento e quattro senza entrare in un tema molto complicato molto interessante ma molto lungo
Che sarebbe il tema le cosa si deve fare prima
Andare avanti con la negoziazione di pace o riformare il sistema politico israeliano e chiaro attraverso la nostra esperienza sia che con l'ombra o la luce si ne volete o il sole molto forte delle negoziazione di pace non si riesce a riformare il sistema politico israeliano d'una maniera giusta e vi spiego perché
La società israeliana ha sofferto attraverso gli anni come tutte le società occidentali Kiss che si modernizza hanno un processo addebita ideologizzazione
Voi dovete capire che esistono certi paralleli
Con la storia contemporanea italiana nel senso dei che in Israele come in Italia la fondazione della Repubblica è stata preceduta dei periodi di alto livello dei biologia sociale con me
Soluzione presentate alla Società dei suoi problemi per motivi completamente diversi
In Israele il fatto dei ricambi demografici e l'immigrazione hanno portato e la modernizzazione hanno portato una de ideologizzazione che negli ultimi anni è diventata molto veloce
E questo è un fatto che preoccupa a tutti e a tutti i partiti politici adesso per
I partiti politici religiosi questo fatto e molto importante in relazione col problema della pace specialmente
Per il partito religioso nazionale che il partito che si trova dietro il blocco dei credenti Boucher munirmi di fatto dietro il problema
Territoriale pace di Israele attraverso l'insediamento
La tendenza attuale alla dei biologi stazioni
In confronto al problema della pace che la tendenza che basica mente spinge alla società israeliana verso la pace anche
Ha creato il fatto che per il partito religioso nazionale adesso esiste un problema doppio
Il primo essere un partito politico piccolo
Che per molti anni
Domino in una maniera sproporzionata alla sua grandezza la politica israeliana o ha avuto una grande influenza sproporzionato al numero dei dei votanti
Il secondo problema è che con tutta questa dei biologi stazione per loro una combinazione fra il problema del partito piccole il problema degli insediamenti delle loro basi sociali
Crea una ultima uno uno scenario della ultima battaglia ideologica e la ultima battaglia ideologica sfida sui due fronti
E credo io che senza capire questo punto è molto difficile capire i problemi basici d'Israele di fronte alla riforma politica egli fronte alla pace però secondo me questo problema e stabilisce come logica
Il fatto de che quasi impossibile fare una riforma politica prima di ottenere accordi sì non di pace almeno di cessazione della lo stato di belligeranza fra Israele il Paese
Di intorno
Io posso continuare a parlare quindi non dico infinitamente però credo che per parecchie ore sui problemi del sistema politico israeliano
Credo che vi ho dato fino adesso un quadro molto ristretto molto succinto sintetico si ne volete
Che ripresenta via stessi dubbi che ne abbiamo noi in Israele oggi che sono dubbi teorici generali
Sulla confrontarsi ogni fra sistemi di rappresentazione proporzionale che nel caso delle società eterogenee e molti divise come la società israeliana
Servono alla società per non lasciare minori e non rappresentate questo un problema
Basico che permette la coesistenza sia sociale e lo sviluppo del Paese e sistemi maggioritari che sembrano essere più efficienti dal punto di vista politico e specialmente più efficienti
Non dico per decidere su problemi di pace o guerra che mi pare che anche nel caso israeliano come in tutti gli altri
Domandano del i livelli dei consenso e ottenuti attraverso del lunghi Procesi del dibattito e decisione che non sia risolvendo con ingegneria elettorale de questo ad un altro tipo sino a che
Portano qua
A cercare di risolvere altri problemi del mondo moderno che sono i problemi della efficienza economico politica
In società nelle quali le il ruolo dello Stato sia restringe molto rapidamente
I settori privati occupando insieme alla società civile posti più centrali anche nella vita politica anche in quella economica
Noi abbiamo tantissimi dubbi la mia fiducia basica professi idee nel fatto che la società israeliana che ha il grosso svantaggio sì ne volete de mancare una cultura politica chiara
Per il fatto della sua eterogeneità basica
A un contrappeso molto positivo e la flessibilità del sistema politico e della cultura politica israeliana e la capacità d'aviazione provata tante volte in diverse crisi
Per soluzione dei problemi che si presentano di fronte a noi dunque io e prima di tutto come cittadino israeliano e dopo anche come centrista politico continua avere fiducia nella Nuestra capacità d'improvvisare soluzioni anche su questo
Difficile problema grazie
Grazie professor stravede per il suo molto articolato molto dettagliato descrizione della del sistema nuovo sistema elettorale del per l'elezione diretta del primo ministro
Che ci ha spiegato
Con lei luci e le ombre del la a riforma e le ragioni perché è stata fatta adesso
Vorrei chiede vi chiedo interventi o domande sia sulla la parte israeliana sia interventi e commenti sulla parte
Rilevante da altrove sì
Scusi potrebbe fosse sei se vuol venire qui possiamo sentire tutto
Dove sono a disposizione del pubblico quello
La prima domanda riguarda i numeri perché non mi ritrovo lei Minniti correggerà certamente lei è partito dicendo che la coalizione Rabin aveva settantadue sostenitori all'inizio e poi ho scelto due sessantadue allora non avevo capito perfettamente insieme all'italiano se se il primo avevo capito settantadue però mi pareva che anche con questo i conti non mi tornano hanno lo stesso perché io quarantaquattro o laburisti tredici bellezza
Fanno cinquantasette cinque o sei Shas e cinque ossari arabi qui non so quale farfalle undici quindici arriva sessantasette e non sessantadue
No ora poi siamo scesi invece più in basso in quanto che siamo ai cinquant'anni cinquantasette più i cinque arabi sessantadue più due dello Juventus sessantaquattro ma i due degli uccelli sembra esplosi l'altro giorno per cui una rimanenze di il Gottardo e se ne va quindi siamo scesi a sessantuno e quindi il Governo israeliano è sempre più pericolosamente dico io evidentemente per il per il secondo la mia opinione pericolosamente
Pericolo
Nel rischio che siccome il in realtà la c'è una differenza di elezione tra il primo ministro il Parlamento qualunque sia la compensazione si possa giungere a un primo ministro di un partito diverso
Della maggioranza alla Knesset con un risultato molto simile a quello gli Stati Uniti attuale che il presidente democratico non ha una maggioranza al Congresso e questo secondo me è un rischio
Terzo e in questo dissento col professore sulla farà capacità di flessibilità del sistema
Questo è stato vero in passato
Perché in fondo c'era un'unità di fondo che costringe a risolvere i problemi adesso siamo di fronte a una violenta frattura nel Paese
Io riguardi del trattato di pace degli accordi di pace tale che non permette a mio parere in futuro
Questa flessibilità e questo lo vedremo al momento
Delle elezioni del novembre novantasei che sono alle porte comunque un anno e sei mesi
E di conseguenza la presentazione che in parte sono già avvenute dei due programmi nei riguardi della pace e qui la lotta sarà così violenta
Che non permetterà a mio parere però evidentemente il professore che è molto più a fondo a conoscenza delle cose di questo che è stata la possibilità di flessibilità e di necessità di accordi nel sistema di fronte al pericolo grazie
Ringrazio le domande che mi sembrano molto interessante prima mi scuso per il problema del settantadue sessantadue io parlavo del sessantadue
E quando in scena esce non viene rimpiazzato da dall'appoggio dei parlamentari arabi dai partiti Aran sono due
E sino a che un appoggio extra coalizione almeno di fatto quello che i partiti arabe permettono al sistema attuale in Israele e la non creazione di un blocco alternativo
Di un blocco mi scusate di destra in Israele dico un'altra volta che destro e sinistro israeliano un'accezione completamente differente né quella che ne hanno in Europa un blocco alla qua testa si trova il Likud
Questa questa è la funzione baltica de che completò adesso i rappresentante ad aprire in Parlamento ripartiti di estrazione sociale maggiormente araba
Quello che succede e che come loro non hanno firmato il Patto coalizione una nella loro capacità di influire sul governo israeliano
E in un certo senso limitata e su un altro punto secondo me è in un certo senso limitato e c'è un altro punto che limita più dal punto di vista politico sostanziale
E questo è che per loro il prima principali Telese e la continuazione del processo di pace
E per la continuazione del processo di pace i membri parlamentari arabi in Israele sono disposti a pagare dei prezzi politici molto alti
E secondo me questo d'una maniera o altra gli assicura e la sopravvivenza le questo governo più che i parlamentari degli hutu sono d'accordo con lei perché io ho dovrebbe poco partito è diventato niente partito probabilmente tre partiti dicono
Beh no d'acqua dalla legge israeliana non possono essere tre partiti
Formati dalla maniera la mania che è stata formato io però questo una discussione molto particolare molto specifica che non so se interessa tutto il pubblico
Adesso il problema della consultazione fra primo ministro il Parlamento il problema classico dei sistemi maggioritari
Negli Stati Uniti questo problema viene parzialmente risolto dall'esistenza ad un sistema di checks and balances
Nel quadro di una Costituzione che determina la vita politica americana d'una maniera abbastanza precisa di le Havre io
Iniziale non esiste costituzione e credo io che gli ha stessi motivi che ho spiegato prima dalla mancanza di capacità di effettuare la riforma elettorale prima della pace vero con rispetto al problema della Costituzione c'è bisogno di una Costituzione
Credo io che a livello popolare c'è
Ci sono per certi per cento agì d'appoggio
In salita per arredata della Costituzione in Israele credo che non si può fare parallelamente a alle negoziazione De Pace o prima da firmare i accordi che mancano
E i centristi politici israeliani hanno proposto questo sistema doppio equilibrio per ridurre il pericolo di confrontarsi orme fra primo ministro il Parlamento e che dovrebbe assicurare il certi livelli di collaborazione vero il problema è che il nostro sistema a tante nobilitare il così
E originario infine volete che non è stato mai sperimentato in nessun posto del mondo e non sappiamo che risultati porterà in molto sui generis
Dunque le ha prese azione teoriche possano essere giuste però possano anche sbagliare e questo un pericolo che non so
A che livelli si può prendere in Israele oggi
Nel terzo punto non sono d'accordo
Io non sono d'accordo nella particolarità delle crisi odierna io credo che il la politica israeliana aver sotto delle gravissime gravissime crisi
Allungo del tutta la storia politica di Israele
è vero che oggi la divisione fra le due teorie della pace quella
Pace contro territori e quella pace contro pace è una teoria che divise profondamente la società israeliana però credo io a livello di opinione pubblica immediata e non a livello le tendenze socio economiche o dei prodotti della modernizzazione italiana e vi spiego perché
Secondo me andrà a livello dei club dichiarativo moltissima gente in Israele e disposta a fermare in questo momento il processo di pace però sostanzialmente credo io
Che non troveremmo molti disposti a pagare i prezzi di fine di fermare attualmente il processo di pace
Lo dico sulla base delle inchieste che facciamo noi normalmente in Israele che provano che in caso de che e Israele volontariamente chiuda il processo di pace adottando teorie politiche più dure
Indubbiamente questo fatto avrà delle conseguenze economiche che dovranno essere pagate dalla popolazione in Israele non esiste neanche una persona che no no questo un'esagerazione ci saranno piccoli gruppi ideologici
Che
Pagherebbero i alti prezzi economici che pari ad euro più tasse che ridurrebbero volontariamente il loro il livello di vita a cambio della conservazione del tutti i territori della Cisgiordania
Quello che è rimasto della strizzate casa naturalmente il Golan eccetera eccetera per le credo io che dal punto di vista del le basi sociali dei qualsiasi politica questi settori sono molto limitati credo io che la tendenza a ridurre il prefisso Charlie che Israele appagato
Nelle sue lunghe guerre internazionali contro il terrore c'è per eccetera e mentre la la confronta azione quote palestinese nell'intifada che possano essere misurate indubbiamente il sangue disgraziatamente però possono essere misurate anche in un in un certo tipo di modello politico-militare nel quale grossi certi on line i ceti della società israeliana pagavano apprezzi in lunghi servizi di riserva
Con costi sociali economici molto alti tendenza che avariato nella direzione contraria negli ultimi anni parallelamente al processo di pace credo in Dio che non si trovano neanche nelle basi sociale de quelli che vogliono cambiare che non vogliono questo processo di pace
Gente che volontariamente vogliamo fare più Mill Wynn più giorni
Più periodi di riserva militare eccetera eccetera credo io che il consenso sulla impossibilitate a rioccupare la Striscia di Gaza
Non importa in quale si Constanze e quasi assoluto nella società israeliana
Anche per quello io faccio una distinzione fra l'opinione pubblica immediata molto
Molto determinata dei fatti di sangue
Pubblicità te direbbe io dalle volte in una maniera molto volgare da certi tipi di stampa
Anche in Israele e anche internazionalmente
Commossa da da da queste manovre da questi fatti di terrore
Che sì uno vuole graffi Carlo viene fora comune elettrocardiogramma no cioè il giorno dove c'è stata la grande l'unione fra i nostri leader i livelli dell'altra parte dove ce molto ottimismo e la gente vuol credere che ebbe ci sarà veramente la pace tre giorni dopo c'è il l'attentato a Tel Aviv con una gran quantità di morti feriti e l'elettrocardiogramma scende e va avanti indietro tutto il tempo credo io che c'è bisogno del differenziale fra questo livello il livello delle tendenze
A lungo andare che presenta la società israeliana le tendenze a lungo andare che presenta la società israeliana sono chiarissime già nell'anno ottantanove né le inchieste e con decine di domande quelle che cercano di definire esattamente chi io Tina cosa si vede chiaramente che più d'un cinquanta per cento delle della società ebraica israeliana
E a favore dei accordi che daranno indietro territori contra pace senza spezie specificare che territori e che tipo di pace e dell'ottantanove in avanti questa curva continua avanzare e questo a relativamente poco da vedere con la politica o con la riforma politica mi ha molto da vedere col progresso economico israeliano l'immigrazione sovietica eccetera eccetera eccetera dunque dico io
C'è bisogno del fare questa distinzione
Per capire cosa sta succedendo adesso
E difficile stabilire paralleli col passato israeliano appello io ho sempre uso all'esempio deve
Cosa dall'opinione pubblica israeliana
Sull'Egitto e il suo specificamente sulla figura del presidente Sadat due settimana prima della prima visita disse ad alta Israele nel novembre del settantasette
Credo io che le inchieste di opinione pubblica in quel momento là avrebbero qualificato azzarda dal punto di vista dalla maggior Rita della popolazione israeliana
Da qualcosa fra traditore che aveva attaccato gli strali delle o aveva accoltellato in strada le
Nella schiena nel settantatré a collaboratore con con i nazisti Connor simpatizzante di Hitler eccetera eccetera
Due settimane dopo dopo la venuta di Sadat Israele la società israeliana relazionato nella maniera che vi ho spiegato prima afferenti a una proposizione pragmatica e credibile
Una gran parte dell'opinione pubblica immediata si è mossa a favore della pace credo io che questo è stato facilitato dal fatto perché chi ha invitato salata Israele era un uomo dei chiare caratteristiche nazionaliste come Mina gambe però credo io che questo la composto anche del fatto che la mancanza di una lunga cultura politica ad una lunga tradizione borghese sì ne volete in Israele permette alla società israeliana per azionare molto rapida pragmaticamente trenta delle situazione diversa e per quello
Non sono convinto che lamenta divisione israeliana fra colombe e falchi sia così diverso da quello del passato mi pare che è una una nuova versione le cose che abbiamo già vissuto finissero
Unico Modigliani
No
Cioè
No
Allora
No
No
Ma
Prima
Molto
Ecco
Dove
E
Chilometri
Adriana no
Bisogna ovvero se
Zurigo tre
Ecco
Ma
Lì
Può concludere signora fresca
No
Ecco no
Con una e filoviarie
Scappo dopo
Concludere signora se
Sì signora sì che abbiamo credo
Fax sì perché il fatto stesso che lei abbia detto lacci sua interpretazione mi sembra che
Si può discutere
E grazie per il suo intervento il
Ne parliamo con la parte italiana tale quando si quando ha finiamo sulla parte
Signora signora può lasciando parlare anche gli altri per favore
Nico Modigliani
Io ringrazio moltissimo professor Pietro perfino
Tale situazione italiane quelle israeliana che apparentemente hanno molti istituti in comune e il fatto che in Israele si stia da più tempo che qui discutendo di un di di riforme elettorali e che alcune riforme già sono state applicate o quasi dare un esempio di laboratorio che potrebbe essere utile da confrontare
Anche se dobbiamo fare attenzione che di simile c'è soltanto il sistema proporzionale pressoché puro che abbiamo avuto negli ultimi cinquant'anni ma l'origine stessa della sistema politico italiano è completamente diverso da quello di Israele Italia usciva da una guerra civile si è data una Costituzione cosa che Israele ancora non ha potuto fare in esistevano delle differenze profondissime ideologiche che anche se in Israele ci sono se è vero il detto che i due brand ventiquattro opinioni
Esatto è evidente che in Israele
E si sono sparse su un ventaglio larghissimo le varie posizioni politiche però su una situazione di fondo che era il motivo stesso della nascita dello Stato
Che evidentemente da una profonda unità al a un popolo
Unità che tutto sommato l'abbiamo visto anche agli effetti pratici quando ha per alcuni meccanismi diversi ma comunque è un fatto gli stessi numeri il professore poco fa citava dimostra che negli specie cinquant'anni più o meno lo stesso periodo in cui le due democrazie si possono confrontare
In Israele c'è stato una stabilità molto maggiore che in Italia dal punto di vista dalla stabilità dei governi la stabilità politica è un altro discorso e qui ci sono state molto meno crisi di governo e sostare molte meno elezioni anticipate di banche non ci sono state in Italia in Italia in realtà c'è stata invece una stabilità politica assoluta perché fino al le elezioni del marzo scorso c'è stata un'blocco di potere che è sempre stato lo stesso abbiamo avuto il massimo della stabilita con il massimo della instabilità governativa abbiamo avuto un numero di governi più che doppio rispetto a quella di Serenella la media del governo italiano non dei governi italiano non ha superato i sei mesi
E quindi pur provenendo praticamente da un sistema di alleanze che più o meno è rimasto lo stesso
Però quello che il il punto fondamentale che accomuna Italia Israele è l'importanza eccessiva che e certe piccole formazioni possono avere nella nella decisione politica non soltanto dei grandi disegni di legislatura ma anche nelle piccole questioni giorno per giorno settimana per settimana
Di qui il sistema del compromesso come avvenuto in in Israele e quello della compromesso lottizzazione Tangentopoli che è avvenuto in Italia
Di qui la necessità che non è venuto dalle forze politiche e non è venuta dal Parlamento ma è venuta proprio dall'opinione pubblica la necessità di cambiare che ha portato al scelte referendarie prima quello del nove giugno poi quella del diciotto aprile
Scelte che però sono stati sono rimaste a metà in fondo cos'è che la grande la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica italiana un ottantatré per cento di voti a favore
Forse nasconde delle grosse differenze anche all'interno di questo tanto che per cento non ha detto che tutti quelli che hanno votato sì intendessero esattamente la stessa cosa però si può dire abbastanza largamente che quello che si cercava
Era da una parte garantire la stabilità di un Governo che ci fosse una legislatura che potesse nell'ambito dei suoi cinque anni poter disporre di una maggioranza certa per portare una una governabilità e quindi anche tutto quanto quello che è il il compito che un governo si deve porre non soltanto settimana per settimana ma con la televisione di più largo periodi si possono gestire in un di norma maggiore stabilità però nello stesso momento in cui si pensa maggiore stabilità pensare anche altri criteri dell'alternanza perché altrimenti la stabilità senza alternanza da la fine della democrazia
Oppure ed anche quello che può succedere come è successo in parte con il sistema elettorale che è venuto fuori di lasciar confondere a chi ha la maggioranza in chi governa la differenza di concetto tra governare e comandare
Cosa che in in questo Paese c'è non meno alla maggioranza che c'era stata fino ad alcuni mesi fa questa distinzione che è probabilmente il discrimine tra democrazie non democrazie
Una distinzione che è stata largamente dimenticata e questo credo che sia uno dei dei rischi maggiori ai quali andiamo incontro e e siccome mi pare evidente anche da i discorsi che sono stati fatti che non esiste un sistema elettorale perfetto perché altrimenti tutti quanti dovrebbero allontanato e la necessità è quella di poterla pragmaticamente adattare di volta in volta quelle che sono le necessità di una società solo che altra cosa è la lucidità con cui i politologi possono fare delle delle analisi e quindi identificare quello che sarebbe il modello migliore per un certo momento in una certa società altra cosa sono gli equilibri politici che possiamo tradurre maggioranze parlamentari
Per portare a delle delle riforme
Ora la domanda
Che che volevo fare data questa premessa
Ecco come si pensa di risolvere in Israele e come si pone in modo diverso dall'Italia il problema dell'equilibrio dal tra i poteri
Lei ha citato poco fa il il problema del rapporto tra Governo e Parlamento
Però per lo meno nella esperienza italiana non sono soltanto questi due poteri che devono essere bilanciati per dar luogo a una vera democrazia ma bisogna mettere anche il potere giudiziario e il cosiddetto Quarto potere che quello dell'informazione
Che sono problemi evidentemente sentiti moltissimo in questo Paese se non si risolve questo tipo di ANPAS
è probabile che si arrivi veramente a un sistema di democrazia zoppa che fatalmente rischierebbe di degenerare
In questo quadro
La domanda è quello che potrebbe essere in una visione diciamo teoriche politologi che ha dal punto di vista della società israeliana il ruolo un nuovo ruolo in questo contesto di un Presidente della Repubblica
Che e a un un uno status complementi diverso da quello che c'è in Italia ma che con l'affermarsi di un sistema maggioritario che superi il discorso del sistema maggioritario soltanto a livello di Parlamento ma che posso arrivare come potrebbe sotto certi aspetti è se lo spiegabile anche all'elezione diretta
Del capo del governo in Italia esautorati ebbe gran parte delle funzioni attuali del Presidente della Repubblica quindi si tratterebbe di ridisegnare questa figura in modo che possa essere veramente il supremo garante dell'equilibrio tra i poteri
Ultimo punto e mi pare che questo sia un un percorso che in Israele è stato fatto e che in Italia invece anche se ahimè ho fatto una proposta in questo senso ma che è stata totalmente disattese nella scorsa legislatura quello di ipotizzare una riforma elettorale a e gravi
Se in questo Paese esiste per i motivi che si è detto è una cultura proporzionalisti che ha che è nata da una certa situazione storica e c'è la necessità di travasare
In un periodo di cultura maggioritaria occorre prevedere dei passaggi intermedi la mia proposta era quella di prevedere la riforma elettorale da atti articolarsi in più legislature in nelle quali le prime ci fosse un sistema a doppio turno e già da adesso si stabilisse che alla seconda o alla terza legislatura ci fosse un sistema a turno unico in modo che in questo periodo
Si potesse creare anche quello per la cultura di aggregazione per cui da un sistema che al massimo può essere bipolare possa diventare un sistema più genuinamente bipartitico come nell'esperienza anglosassone
Il problema l'ultimo problema scusate che che volevo citare e quello della composizione delle liste nella parte ancora proporzionale che resta mi pare che in Israele questo sia uno dei problemi principali
Il motivo per cui in Israele ci sono stati un numero di partiti così al alto che per noi non fa una grande impressione perché anche noi nella legislazione scorso avevamo quattordici gruppi parlamentari adesso solo pochi di meno
Quindi neanche dire che il sistema maggioritario ha creato una una vera riduzione del numero dei parlamentari era dovuto al fatto proprio che le liste erano chiuse e quindi con le liste chiuse bastava che un qualsiasi soggetto ritenesse di avere almeno l'uno virgola due per cento
Di consenso popolare che creavano a vista si faceva eleggere come come unico parlamentare della Knesset
Ora da questo passare alle liste aperte
Ci sono naturalmente tutti i problemi che ne conosciamo bene per la devastazione di quello che succede con le le campagne elettorali connesse con i voti di preferenza e quindi con il sistema clientelare che molto spesso né può derivare quindi tra il le liste aperte le liste chiuse bisogna riuscire a trovare un sistema che il e limiti al massimo il male dell'uno e dell'altro sistema grazie
Signora dei
Il primo
Silvio
Va bene proprio così
Così Stasi si sente bene io dicevo prima che non essendo né politologa hanno né parlamentare né esperta di politiche particolarmente massicciamente
Usando con la mia impressione personale volevo chiedere il professore sette la il problema in Israele adesso che lei dice diceva il principio nel suo discorso di disse disegni canta disincanto del pubblica opinione e della mancanza di soddisfazione la pubblica opinione domande deriva dal fatto che il il governo con questo sistema elettorale
E forti forzato di appoggiarsi sul partiti ci sono piccoli e invece solo dittatori del comportamento dalle vita sociale in Israele come partiti religiosi
Se non è questo il motivo di questo distacco chi chi mi governa non mi appartiene
Ci siamo
Altre domande previ
Altrimenti lasciamo rispondo brevemente io alla signora di di prima ha proposto dalla della Costituzione il fatto
Stesso che lei ha fatto quell'intervento vuol dire che la Costituzione viene discussa viene interpretata a e un un sistema di regole di cui bisogna avere una un accordo generale almeno fra tutti tutte le persone governate e questo mi sembra in un è una delle prime volte che la la Costituzione italiana è stata chiamati in causa per la politica quotidiana e chiaramente ci saranno grandi discussioni ci sono state continueranno ad esserci
E mi sembra che sia faccia parte del a normare discorso democratico del non normale della normale lì lotta politica a e ovviamente ci sono
Più versioni
Non entro nel merito della della delle questioni costituzionali in questo momento
A lascio al professo stai di rispondere al le domande commenti sull'insieme
Io cercherò di rispondere in questi interessante domande nell'ordine inverso comincia con la sua domanda signora
Sì naturalmente parte del disincanto dell'opinione pubblica deriva de delle dico citazioni continue costituì delle coalizione il peso che mi hanno partiti politici piccoli
Specialmente i partiti politici religiosi e commessi giocare il gioco della divisione sociale a livello politico con me
Piccole minoranze riescono a a ottenere dei benefici politici anche bilanciati sproporzionati al loro peso demografico nella popolazione questo è un un fatto molto chiaro però io credo che dietro questo c'è un fatto teorico più importante che la divisione fra religiosi e laici non nell'unica divisione della società israeliana
Cioè la divisione fra quale esempio in una situazione ancora fra guerra e pace in una transizione
La acqua naturalmente chiara nella sua direzione finale fra la maggioritaria ebrea nella società israeliana e la minorità avrà arabi cittadini israeliani
C'è il divisione classica di tutte le società a far ricchi e poveri mi sa ce ne sono certi vecchi ceti poveri e per fortuna la società italiana nella sua che la maggioranza è una gran classe media
Però esiste questa divisione
E farà la la popolazione ebrea israeliana c'è una divisione di carattere etnico della qui non si parla molto ultimamente però che esiste come Subtex o della politica israeliana e che fa affatto possibile il cambio dei Jam Monia dal Mara al Likud nell'anno settantasette che ne avrà ancora delle conseguenze nel futuro
E dico io che si prendiamo solo queste divisioni si può complicare un po'più perché ce ne sono altre due o tre più o meno importanti però che incidano anche il quadro teorico generale molto semplice
Il pelo rappresentazione proporzionale porta compromessi politici continui così funziona la rappresentazione proporzionale
Questi compromessi politici politici non sa tifavano quasi a nessuno oltre ai politici stessi e questo problema genera una sensazione d'insoddisfazione generale
Che norme in termini materiali d'accordo con la reali realtà Israele dal quaranta otto fino a oggi è un Paese completamente diverso un Paese che ha fatto salti di progresso incredibili
A tutto a livello noi possiamo comprare le nostre statistico con quelle dei tigli del Sud-Est
Asiatico anche economicamente negli ultimi anni eccetera eccetera eccetera ed è il cambio della società israeliana anche per noi che lo viviamo di giorno in giorno e e molto notorio
E ha migliorato in tantissimi campi però esiste la sempre la sensazione di continua crisi che relazionata alle divisione e alla manifestazione politica di queste divisioni
E per quello credo io esiste una forte pressione a cercare la formula magica la formula reale e questo una osservazione generale anche a Modigliani che ha parlato prima e che ogni società ha bisogno del cercare di chiudere la distanza
Fra la struttura sociale la struttura politica in questo sono completamente d'accordo c'è bisogno tutto il tempo dei cercare De non
Non aprire la distanza quasi normale che esiste fra la classe politica e le altre classi che funzionano nella società
E e questo domanda dell'arrivo riforme però le riforme hanno prezzi politici immediati
Che secondo me e qua dentro nei punti presentati prima non permettere varò mai
Elaborare delle soluzioni tipo scarpa nelle quale si comincia a fare una riforma con la speranza che nel frattempo si sviluppa una cultura politica diversa perché intere chi fa la Reforma
Sì non si va direttamente alla seduzione plebiscitaria sono i politici i politici iniziano da riforme e alloro che tocca ad operare il processo darle forma almeno in Israele
Questo molto chiaro in misura non si non ho sono state usate delle formule referendaria plebiscitaria fino adesso adesso si parla già di usare un plebiscito levi sito nel caso del il problema del collant con i siriani eccetera eccetera però anche su questo punto esistono dei dubbi esiti noti dove il perché l'impatto che queste soluzioni e sulla società
Possano essere più grave che i benefici in termini di polarizzazione del spaccare la società veramente in due come è stato affermato prima che succederà anche senza plebiscito dunque dico io che io gli interessati diretti
Già
Interessi molto definiti sul sulla loro presenza nella politica dunque non vedo io commenta
Si supera attraverso la scala della per forme il dilemma classico che s'intende ogni politico che scegliere fra il benessere politico
Partiti istigò settoriale o anche personale e il benessere della società il Paese
In genere
E i sistemi devono cercare attendere una situazione nella quale esiste un equilibrio fra questi due indirizzi naturali che hanno molto da vedere con la naturalezza umana la naturalezza sociale la naturalezza politica
Così funzionano secondo me le società adesso
E ha ragione quando introduce in tutto questo quadro molto complicato altri fattori oltre il la confronta azione possibile fra Primo Ministro e il Parlamento
E a specialmente ha ragione nel caso israeliano perché non c'è Costituzione perché non c'è corte costituzionale e quello che abbiamo visto negli ultimi anni e che il la Corte Suprema israeliana considerata Como organo neutrale al punto che aperta ai palestinesi dei territori loro in continuazione
Domandano gli interventi o le della Corte suprema che ha autorità anche sulla cubano azione militare anche sulla giustizia militare in Israele
La Corte Suprema israeliana è stata assorbita nella vita politica israeliana e noi crediamo che sta perdendo una parte della sua neutralità purezza o qualità che dovrebbe avere come corte suprema
Terzo il fattore che non esiste la Costituzione la Corte costituzionale e vediamo in questo un pericolo
Sulle ruolo della media Pericle OP qua in Italia è inutile parlare sull'importanza della media specialmente la meglio elettronica e la politica moderna in Israele
La media Elettronica fino a pochi anni fa è stata basica mente un monopolio pubblico
Non di governo ma pubblico Reggi totale dei comitati costituiti un'altra volta sulla base politica che regge il Paese
Perché non ne esisteva un'altra formula però era un un monopolio pubblico adesso le tendenze che ho segnalato prima stanno disfacendo i monopoli pubblici e introducendo alti livelli di e privatizzazione e di fatto la media elettroniche si allena assist apprendo adesso si discute il problema delle stazione di radio locali eccetera eccetera abbiamo già avuto il problema della seconda rete del televisione e la relazione fra la media elettronica e la media la stampa scritta
Ce ne sono già regole in Israele perché anche attraverso l'osservazione ed è quello che è successo in Italia
C'è un alto livello di coscienza dei pericoli del controllo dei questi potenti organi di informazione di opinione pubblica da settori politici o economici molto definiti
Dunque si cerca di stabilire norme di neutralizzazione
Con coscienza dei che la neutralizzazione totale basica mentì possibili
Conservare la pluralità sarebbe la la formula basica
E un'ultima osservazione generale
Questo sarebbe può darsi una disfatta personale però io come centrista politico non ci credo molto alla capacità dell'ingegneria elettorale a risolvere il problema
Io ci credo che il la barra della politica deve essere con una combinazione di tutti elementi nei quali si si prende in considerazione
Molto in sviluppi politici gli sviluppi economici e sociale e anche la cultura non solo la cultura politica sino in che indirizzò va la cultura oggi mattina venendo all'aeroporto parlando con un tassista romano dell'udito
Ma si sta molto colto mi ha sorpreso il livello del suo discorso siamo arrivati al problema del del quello che si chiama nelle
Elettronico sì da Betty Highway l'autostrada cibernetica
Io credo che nei prossimi anni per le modelle delle trasformazioni che non riusciamo neanche immaginare che impatto sociale ne avranno
Io l'osso già perché in Israele la modernizzazione ha portato alle stabilimento ad un nuovo Rollo
All'esercito israeliano che sta cambiando d'una maniera che la gente non si immagina e che come è stato un fattore centrale neutro politicamente ma centrale nella vita nazionali israeliana fino adesso
In CD da in forma decisiva sul futuro di questa società e anche del questa politica e lo farà indirettamente attraverso i processi sociali di lungo andare e direttamente perché la persona
Che ha fatto la grande riforma militare che l'ex capo dello stato maggiore esercito israeliano
Generale Ehud Barak diventerà prossimamente mi immagino io uno dei personaggi politici più importanti
Del paese e sarà lui che porterà a questa nuova ondata d'idee anche alla politica se non lo fa un altro politico prima
Questo è tutto quello che posso contribuire io parlo al lui legato al partito laborista
Sì
Vi ringrazio tanto l'attenzione grazie allora vorrei alla fine ringraziare soprattutto il professor Schneider per esser venuto e per averci dato una eccellente spiegazione dei problemi politici e anche più dargli a israeliani vorrei ringraziare l'ambasciata israeliana che ha permesso di venire professors mai bene e anche lei Durga associazione Europa Israele e mia università hanno aiutato Inda a proporre nel proporre questo dibattito e chiedo scusa per l la forza maggiore che ci ha privato della gli altri relatori che avrebbe allargato molto la sessione vi ringrazio soprattutto a voi per essere venuti terze a