RadicalNonviolentNews

Buona sera ecco scippare additano Valentino USA una puntata che sarà interamente dedicata atta quando alle elezioni presidenziali e legislative che si sono tenute quest'oggi proprio oggi sabato tredici gennaio
Sono molto lieto di avere in trasmissioni in per questa puntata quindi Giulio Terzi senatore ambasciatore in quanto membro del Senato presidente anche della commissione per le politiche europee che da anni da molti anni segue le vicende
Cremonesi e cinesi e dell'indo Pacifico negli ultimi negli ultimi anni buona sera Giulio ma entro marzo
Buona sera Matteo piaceva essere contento negli ascoltatori grave radicale
E collegato da New York un altro grande osservatore delle vicende asiatiche cinesi e taiwanesi essendo stato anche corrispondente da Pechino per la RAI Claudio Pagliara oggi a New York appunto buona sera Claudio ma entro marzo
Tale grazie grazie ad un dito
Allora io partirei chiaramente con i dati naturalmente ovvero i primi numeriche giungono
Data Eluana dove alle quattro alle sedici ore locale si sono chiuse le urne e ha avuto via il conteggio dei voti che tra l'altro segnalo è un maestro do quello taiwanese a dir poco strepitoso dal mio punto di vista perché avviene nella maniera più trasparente possibile poi ci verremo magari tra poco ma per quanto riguarda intanto vi risultati i principali candidati alle presidenziali
A era non sono tre ed erano Sly cinte del Democratic progressi importanti
Q you ti del Kuomintang e con Gwen viene del Tai Wan Speed botta Juan People sporchi
Il primo classificato si light cinte con il quaranta per cento dei voti ovvero cinque milioni e mezzo circa di voti seguito dal candidato del Kuomintang
Quattro milioni e seicento mila voti trentatré virgola quattro per cento
Come dire tre milioni seicento milioni seicento mila voti il ventisei virgola quattro per cento per i Taiwan People spacchi il terzo partito ecco qua
Partire quindi da questi dati il candidato vincente quello del Democratic People parti
Giulio cosa possiamo dire oltre che siamo di fronte a una grande Ennesima direi chiara e netta dimostrazione di
Democrazia di esercizio democratico da parte di questa isola abitato da ventitré milioni circa di abitanti di persone Giulio inizierei da con un documento rispetto a quanto a questa esperienza democratica che si è rinnovata fatta di in tutta Taiwan
è un grande successo per la democrazia per l'affermazione dello stato di diritto alla libertà
Per la libera scelta dei cittadini c'è è stata una lezione molto partecipata molto partecipata con un netto vantaggio di quasi il sette per cento dal presidente che è stato eletto presidente Leitz
Ed è stata anche la dimostrazione ora questo teste che riguarda riguarda quasi il una quota impressionante di popolazione mondiale come è stato ricordato dal molti organi di stampa all'inizio di quest'anno del mille ventiquattro in molti Paesi del mondo si va elezioni quest'anno in Paesi che soffrono di terribili dittature o di autocrazia dei regimi dittatoriali
E in Paesi dove invece la libertà di espressione Frey a fare l'action elezioni libere sono la cifra sono la norma appartengono alle condizioni della democrazia Taiwan è una di questi è uno di questi Paesi e lo è o è uno di questi Paesi in modo assolutamente eminente
Perché dalla fine della legge marziale quel lo danno
Ottantasette quindi dalla dal dalla fine di quelle di quelle serie di governi che avevano caratterizzato il prometta anche è lecito tane nei rapporti carico Pechino
Si si era si era proceduto verso un cammino di democrazia sempre più evoluta il PIL pari passo con un sistema di educazione di crescita dalla popolazione in crescita
Progresso economico e sociale soprattutto progresso democratico
Ed era questa questa lassità della democrazia sul piano globale
Che si temeva a Taiwan con queste elezioni c'avevano rilevato di moltissimi osservatori c'era anche una forte una forte preoccupazione
Che le elezioni non andassero così come sono andate perché le interferenze e le pressioni
Della Cina di Pechino sono state fortissime sono state fortissime sul piano dell'intimidazione militare sono bolli le pressioni militari le pressioni politiche addirittura sino a pochi giorni fa il rappresentante cinese
Del governo di Pechino Atari per per iguana aveva detto che la vittoria di lie sarebbe stata la perfetta combinazione
Della volontà di Taiwan di diventare un Paese indipendente ed è questo chiaramente una dimostrazione plateale di quanto la Cina parte già assente
Apertamente e ostentatamente per la vittoria del rappresentante espressione del Comit anche partito che ha nella sua tradizione perlomeno per dieci anni un un Governo della Cina che ha preceduto la rivoluzione comunista maoista
Ma che nella sua tradizione poi aveva rappresentato anche la la diversità
Per il governo della per del e potere di certe scelte
Dalla affermazione sempre più profonde radicarsi sempre più forte del maoismo in Cina ma nota i guanti
Ma che purtroppo per molti anni anche Taiwan non aveva consentito il fiorire l'emergere di una democrazia come quelle che stiamo vedendo invece è una quarantina d'anni nel in vita Eluana nell'isola nell'isoletta in quanto ecco tutto questo è un uno sfondo sul quale si situa oggi la posizione di Taiwan democratica cedere lo Stato di diritto alla invio limita della elezione della rappresentanza popolare attraverso elezioni democratiche
E adesso c'è il il doppio di cosa farà la Cina io da voci che che ho raccolto anche nelle ultime ore è chiaro che non si possono mai fare delle previsioni ma sento anche dalle persone sarà interessante ascoltare soprattutto una delle voce torna in assoluto più autorevole sperimentate
Indipendenti ed oggettive su quelli che sono gli scenari che si presento nei rapporti fra Taipei e Pechino
Ma non si può semplicemente e lasciarsi andare
A aspettare cosa sarà la Cina quali saranno le indicazioni anche sul piano politico per non parlare catastrofiche sarebbero prodotte da demenziali iniziative
Ecco militari che nessuno vuol neanche lontanamente immaginare
Però ci si può neanche lasciare andare a aspettare che cosa possa essere sicuramente non dobbiamo cadere in trappole di provocazioni che potrebbero sempre essere Spontini
A chi vuole il tanto peggio tanto meglio
Ma dobbiamo però essere positivi fermi tranquilli
Coerenti
E decisi a sottolineare quanto importante questa vittoria la vittoria di un presidente che nella linea confida per DDT chi l'ha preceduto
Piacesse o no al predecessore a Pechino ma che comunque anche precessione dimostrato durante la difficilissima fase del compiti nei cui Taiwan è stato veramente un esempio di gestione della pandemia
E anche tutti quei questi ultimi questi ultimi anni di di presidenza ha dimostrato di saper mantenere i nervi saldi anche di fronte a forti pressioni provocazioni anche ritorsioni
Mi sta per mantenere dritta la barra della guida della crescita
E soprattutto di mantenere una capacità di politica estera di gestire la politica estera in modo sereno per il tutto tutta l'area del Pacifico dell'indo Pacifico e nella collaborazione con gli altri Paesi del mondo libero innanzitutto gli Stati Uniti ma anche l'Europa e l'Italia
Grazie Giulio adesso andiamo ad ascoltare allora il l'esperto che quei facili ma riferimento primo vero Claudio Pagliara che tra l'altro autore anche d'ulivo che è stato presentato in Senato la tempesta perfetta edito da Piemme e che si occupa buona parte anche appunto della situazione di Taiwan
Claudio Giulio Terzi ha parlato della situazione delle interferenze cinesi abbiamo visto che esistono soffrono eccome se esistono sono ben evidenti
Se c'è stato un cambiamento nella linea politica rispetto agli anni passati
Naturalmente questo è dovuto al fatto anche che ci sono stati due precedenti che come tu hai ricordato che nel libro non possono essere certo ignorati da partita quando ovvero l'altro l'azione di una legge sulla sicurezza nazionale a un convegno che ha di fatto spazzato via la
Il principio dei due può della due uno un Paese due sistemi e l'aggressione russa della Ucraina che come partner principale di Pechino da Pati Mosca
Fa drizzare molti antenne a Tebe Claudio della parola
Sì sì esattamente grazie grazie a Giulio terzo c'è grazie atti anche per le parole utilissima
Che eccessiva che viene riposto nei confronti comunque gran io ritengo esattamente come diceva il senatore terzi che sia stata una grande vittoria della democrazia queste elezioni
No tanto solo perché ha vinto la eccellente ma perché ha vinto il candidato che contro il quale una grande potenza aveva fatto una campagna elettorale condotta contro nonché il tempo se avesse vinto il candidato del Kuomintang sarebbe stata una sconfitta della democrazia perché la democrazia la grande partecipazione che non l'abbiamo vista queste lezioni
Chiunque sia stato in Cina per cinque anni
Detenere urna lembo ora di diarchia che parla mandarino dove
Si discutono argomenti che sono quelli che discutiamole ogni giorno da addirittura a a ai diritti delle minoranze
E comunque ci si scontra su questioni di politica interna non solo di politica estera apertamente ci sono ricerche apertamente
Parla l'uno contro l'altro e stampa riprende libera che prende le posizioni per l'uno per l'altra con queste innanzitutto la democrazia la democrazia che attenuando ormai confermata da vent'anni in queste elezioni la rafforzano e questi contro questa democrazia ha fatto campagna elettorale
Un paese che nulla avrebbe dovuto dire in queste elezioni e che invece non solo ha detto attraverso i suoi dirigenti e attraverso quella macchina portentosa che lascino afferma lavorare molto bene che è quella delle io non so
Taiwan subisce forse il maggior attacco difetti news di qualunque Paese al mondo e quasi tutte vengono ovviamente dal suo gigante ingombrante vicino
Ma anche perché la Cina ha cercato di trasformare di elezioni democratiche è una scelta tra pace e guerra cosa gravissima di un Paese
Interferire in modo così pesante nelle elezioni democratiche
Di un Paese molto più piccolo che stava costruendo il suo futuro bene il fatto che gli elettori abbiano scelto proprio il candidato più preciso a Pechino dà l'idea di quanto sia forte la democrazia al di là di tutto
Sarebbe stato anche logico di fronte a una scelta così pesante pace o guerra che i taiwanesi avessero scelto sono imboccato un'altra strada insomma chi muore una guerra contro la Cina invece hanno confermato la fiducia alla cintola
Che ovviamente non sceglierà la strada dell'indipendenza come invece sostiene Pechino la sceglierà perché
Come dire diplomaticamente impercorribile
Senza appunto scatenare una guerra cosa che non è nell'interesse di te quando interessi da quaranta Resto del Mondo rigore Teresa è stato immediato e quella dell'Europa e dell'Italia è che vengano anche tutto lo status quo cioè di fatto come ha detto lacci intervenga anche elettorali tali quando già il dipendente non abbiamo bisogno di programmarlo cosa farà la Cina grave interrogativo
Santon vicolo cieco in questo momento
Ha un'eco
Omnia in panne a causa degli errori madornali che ha fatto il nuovo ma o come io chiamo il presidente si Jiping
Primo tra tutti quello di tutto il Paese quando tutto il resto del mondo lo stava riaprendo stava riaprendo i Paesi dopo la pandemia
Altro grande errore madornale quello di in qualche modo revocare i tornare indietro storie riforme economiche ancora parziali ma pur sempre in nel senso di un'apertura dell'economia
Ci chiese iniziata il venti aprile queste politiche hanno portato sostanzialmente alla fuga dei capitali stranieri per la prima volta la Cina si trova con investimenti esteri negativi
L'Italia è giustamente uscita della via della seta la via della seta sembra ordinario porto tutto ciò porta a a patto che la Cina si trova ad affrontare l'economia addirittura in una deflazione
Quindi ovviamente
E molto molto rischioso una disoccupazione giovanile
Che l'ultimo dato disponibile viaggiamo intorno al venticinque per cento dall'ora Messina cioè da marzo ha smesso di pubblicare i dati sulla disoccupazione
Per dire come funziona un regime autocratico si risolve il problema della disoccupazione lo pubblicato più i dati sulla disoccupazione invia sicura se non esiste più ecco tutto ciò pone una questione la Cina
In queste difficoltà
Vorrei imbarcarsi in un'impresa militare
La razionalità direbbe di no ma sappiamo che i regimi autocratici avvolte scelgono proprio queste imprese militari per cercare di ricompattare il Paese quando le cose vanno male quindi grandi rischi
Plauso a tale e quale come concludo io nel mio libro dobbiamo diversi effettivamente tutti i terroristi
E tutti e e e tutti anche ucraini perché le due cose sono molto legati a Russia e Cina hanno stretto un patto se la Russia dovesse vincere per stanchezza dell'Occidente la guerra in Ucraina chiaro che darebbe un segnale
Di via libera anche alla Cina dunque se vogliamo veramente salvaguardare la stabilità la pace non dobbiamo essere stanchi di uso di utili di aiutare l'Ucraina e dobbiamo assolutamente senza stare a fianco del popolo Thai ghanese
Spiegando la Cina che un'invasione avrebbe per le conseguenze molto molto gravi e pesanti
Matteo se possiamo aggiungere una certa svolgere gettoni in parallelo sì Giulio volevo solamente dire che è la la parte finale appunto digitava Claudio il suo libro rispetto a
Diversità e vanesio treni chiedo che sia fonte di apprezzamento da parte di molti come lui diceva
All'inizio rispetto al nostro malessere forse esagerati credo che veramente sia molto importante riconoscersi in certi valori in questo momento Giulio vai pure
No volevo per fare eco quanto detto Claudio Pagliara in modo autorevole fra l'altro il bellissimo libro che lui ha scritto le sue conclusioni ma tutto l'intero libro abbiam parlato a lungo la strada Senato e Sala Zuccari quando l'abbiamo avuto il piacere di presentarlo ed eroico non ricordo folto pubblico
La conclusione e che non possiamo restare politica mette neutrali dire va bene le elezioni sono andate pene e tiriamo un sospiro di sollievo comunque che non ci sono stati disordini che non sia stata che sia state prese e sia stato possibili grazie alla determinazione del poco devo Nese
Ma è sicuramente come ha detto Claudio Pagliara è sicuramente una prova di democrazia lo sarebbe stato queste condizioni di elezioni corrette senza disordini o senza problemi maggiori comunque la propria democrazia perde One
Ma la prova di democrazia è stata ancora più significativa perché appunto ha vinto chi vuole proseguire una linea molto linea molto molto precisa e chiara trasparente
Anche su quello che significa il mantenimento
Il una
Situazione di una condizione di una nazione dell'azione Time al mese sulla quale poi si possono fare si rifanno delle ridere
Considerazione da parte cinese dei vari strutture di una riscrittura della storia così come è avvenuto da tanti anni da leader settant'anni
Per il Tibet una ricostruzione è una riscrittura della storia anche su Taiwan e come provincia dell'Impero cinese quindi rivendicando una unità che in effetti cento Bolt noi siamo come europei assertori io Bione di un Paese due sistemi ma indubbiamente anche il fatto che si possa dire oggettivamente dal punto di vista storico un Paese lascia qualche margine a una deformazione della realtà storica perlomeno in quello che è avvenuto
Dal da un secolo a questa parte ma anche la prima di un secolo a questa parte non ultimissima considerazione mi sembrava importante le lettura
Il messaggio che esce da da queste elezioni è un messaggio come dicevo di riconoscimento del valore del popolo tregua Nese dei suoi dirigenti
Ma è un messaggio anche di grande attenzione
E tutti i Paesi che hanno delle essere incorso cominciare da quelli del Parlamento europeo ma dicevo prima parte dell'umanità quasi quaranta per cento della popolazione mondiale va ad elezioni in diversi contesti ecco sono certo
Quelli liberi in molti casi come quello diseguali
Ma
La Cina ha dimostrato e lo ha sempre lo ha dimostrato non molti anni forse da sempre dei tempi non è sovietica Litta con un crescendo impressionante la Russia e adesso ci si unisce anche l'Iran
Ma la Cina è sicuramente una potenza di grandissime capacità d'interferenza e di condizionamento dei processi elettorali dei nostri paesi
E loro voglio essere molto chiaro
Titolo
E anche l'utilizzo che Facebook consente di fare a chi fa delle campagne su Facebook
Intendiamoci è sicuramente una piattaforma americana ma è troppo aperta perlomeno nel caso di Taiwan per equilibrare e sugli interessi economici
Nella Repubblica popolare cinese ha evidentemente lasciato passare delle campagne di disinformazione che non sarebbero avrebbero dovuto essere lasciate passare e non parliamo di tetto ecco sono uscite
Per le campagne sistematiche chiaramente rispondenti a una strategia che aveva intendo anch'esso banco di prova ma non essendo pur non essendo andate bene no pur essendo andate bene non vorrà non saranno sicuramente cancellate ignorate nelle altre lezioni a cominciare da quelle del Parlamento
Claudio prima di tornare da te volevo dare l'annuncio anche dell'esito del elezioni legislative perché al contempo si è votato anche per il rinnovo del Parlamento dell'IVA legislativo a Taipei a Taiwan e dai beni dalle ventuno circoscrizioni plurinominali che compongono il Parlamento di centoventi seggi è emerso una sostanziale il testa a testa che però vede prevalere per un seggio il Kuomintang questo è un dato molto interessante perché ci consegna un Parlamento come si dice appeso
Ovvero con tre forze non più due che la fanno che hanno un un peso determinante ovvero il Kuomintang ottiene cinquantadue seggi il di tempi cinquantuno e staccato ma determinate appunto il Time People sporchi con otto Sergi pochi sono due indipendente ecco questo adesso significherà una ricerca di una probabile alleanza tra che non si è formata per il presidente tra il comitato Taiwan biposto alti
Claudio a te la parola magari se ci diciamo se ci hai anche qualche indiscrezione qualche previsioni su quali come dichiarazioni verranno dagli attori americani politici principali
Gli Stati Uniti sono stati molto attenti ovviamente a non parteggiare per nessun candidato
Tant'è che hanno annunciato prima dell'esito del voto l'invio di una delegazione di non voler nativa Taiwan dal proprio per mettere in chiaro
Che e negli Stati Uniti hanno a cuore lo status quo e che questo stato scuola non venga sovvertito con la forza dalla Cina su questo sono impegnati
Ma ovviamente no l'affanno schifo per una candidato rispetto ad un altro tant'è che la delegazione lo ufficiale americana sarebbe partita
In qualunque circostanza così è stato annunciato ed è stato annunciato proprio per dare questo messaggio lo stiamo facendo campagna elettorale d'un partito abbiamo a cuore un Paese democratico che resti
Dunque in questa formula
Sicuramente ambigua ma molto importante l'atteggiamento degli Stati Uniti in questi
In questi anni nonostante il cambiamento di presidenza che ha cambiato le politiche interne degli storni di alcune delle politiche interne in maniera radicale confronti dell'asino è stato costante del tutto almeno tutto totalmente bipartisan anche il congresso
Gli Stati Uniti aiutano in base a Taiwan Relations Act del mille novecentosettantanove militarmente Taiwan a difendersi auto difendersi
Conserva una politica di ambiguità strategica chiamata così hanno dicono ufficialmente cosa farebbero in caso di invasione non provocata da parte della Cina di tali qualità
Quindi lasciano tutte le porte aperte in realtà da quando sei GP ha preso il potere soprattutto da quando ha iniziato quotidianamente a inviare nativo oltre la linea mediana minacciando la sovranità di tempo hanno di fatto anche senza il bar della alla carta bianca si è scelta una sfida una strategia che viene definita quella della chiarezza strategica
Cioè l'ambiguità strategica al tema ad alcune volte bisogna anche dire delle cose per quattro volte
Zorba eterna tanto vanta nei giornalisti ha detto che in caso di invasione
Della Cina ospita il quale non provocata ovvero non conseguente alla dichiarazione d'indipendenza
I cittadini interverrei però interventi a sostegno vitale guarda ciò è stato interpretato come una delle molte gaffe che ogni tanto dischi spesso il presidente per americano ci ha abituato in realtà da mie fonti sia riguarda alla Casa Bianca
Queste presunte gaffes sono state totalmente come dire pronunciate dal presidente ribadendo il mangiare per mandare un segnale più applichino
Per mandare un segnale al punto di chiarezza nella procura ambiguità che quel passo comporterebbe una guerra Diretta fra Stati Uniti e Cina io credo che questa linea verrà mantenuta molto importante che andrà una delegazione non ufficiale ovviamente ciò provocherà
Lire le furie di Pechino ripeto la deterrenza in questo momento è l'unica arma oggettivamente che gli Stati Uniti all'euro fanno nei confronti dello scenario
Peggiore insomma del fatto che la Cina decida di seguire le orme
Di continuità e invade retroguardia questo è sicuramente nella testa di sigilli la deterrenza alcuno scoraggiarlo dal farlo e quindi ancora qui l'importanza delle elezioni ci saranno che ha ricordato Giulio Terzi in Europa l'importanza che non ci siano interferenze cinesi ed a quelle lezioni extra europei in grado di mandare messaggi molto chiari anche sotto i guanti manchiamo di Eluana una potenza economica e tecnologica
è una guerra lì indipendentemente dal suo esito produrrebbe un mondo tutto economica che gli esperti stimano tre volte più ampia di quella del computer
Perfetto abbiamo tre minuti prima di salutarci
Volevo ricordare appunto questo molto rapidamente a proposito di paese avanzato comunque si vota su delle schede di carta e si conta in una maniera mio avviso strepitosa perché non essendo previsti i rappresentanti di lista
A a Tai Wan
Ci sono i cioè personale del seggio che estrae
La la Scheda grida il voto un'altra persona lo ripeto è un'altra persona lo scrive un'altra persona mostra il foglio con i voti a annotati il tutto alla presenza di cittadini
Ordinari che possono passare fermarsi e guardare fotografare filmare quindi la la vera
Il vero controllo democratico esercitato nella maniera più popolare in più strutturalmente io credo anche efficace
Possibile grazie senza naturalmente anche poi delle di personale che garantisce la sicurezza del tutto dello svolgimento delle operazioni io vorrei chiudere con una velocissima un passaggio sulla questione di quindi di Giulio Terzi ha delle organizzazioni internazionali Giuliacci ha parlato del problema di organizzazioni di società realtà come Facebook otto il talk dall'altra parte c'è il tema delle organizzazioni internazionali invece da cui Taiwan continua ad essere esclusa
E quindi è costretta ad agire ancora in una sorta di limbo dal punto di vista giuridico internazionale importante quali sviluppi prevedete scusatemi ma devo darvi entrambe un minuto un minuto e mezzo circa
Se posso a tregua non posso puntualmente più continuare ad essere il paese che non esiste
è una vergogna per la comunità internazionale ha tutte le carte in regola per entrare a far parte delle agenzie ha cominciato l'acqua dall'Onlus ha come ma anche nelle agenzie di grande importanza culturale come non esco
Come l'Organizzazione internazionale del lavoro come ad esempio
Ho la lega organizzazioni settoriali su tutte le comunicazioni sul traffico aereo e sulla collaborazione di tutti questi antichi quindi ci deve essere un impegno forte per concordare per temere questo argomento sempre alto
E vivo ecco concludo veramente con gli auguri più sentite cordiali
Ai rappresentanti detta iguana perché possano essere interpreti degli umori che noi che lavora e che c'era siamo nel modo di radio radicale ma anche perché lavoriamo nei diversi contesti in Parlamento nel formazione veramente auguri e veramente grande soddisfazione per questa prova di altra democrazia tregua
Claudio telegrafico contenere con gran duro
Conservato nel terzo tutta l'attività che sta facendo per i diritti umani che si ecco con grande attenzione davvero molto importante e mi associo all'appello che Taiwan mentre nelle organizzazioni internazionali
E che non si ceda al ricatto della Cina
Fetta riguarda fosse stata nell'organizzazione mondiale della sanità
Probabilmente la storia del Covent sarebbe stata diversa perché il dieci gennaio
Nel due mila ventuno venti giorni prima dieci giorni prima
Che la Cina hanno annunciato ufficialmente tempo hanno sapeva già
Che il russo del Co obliterato McKinley da uomo a uomo non è stata scontata perché non fa parte dell'organizzazione mondiale della sanità si sono persi dieci giorni che potevano essere molto importanti per salvare forse
Centinaia di migliaia di vite
Eh sì proprio così grazie Claudio grazie ringrazio Claudio Pagliara corrispondente della RAI da New York già corrispondente da Pechino e autore del libro la tempesta perfetta che tratta
La gli attriti tra Stati Uniti e Cina e naturalmente vede in questo una importante presenza di Taiwan grazie Claudio
Cioè
Il senatore e ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata con cui abbiamo parlato appunto delle lezioni di Taiwan grazie Giulio
Grazie
Radicano Valentini USA torna come sempre la settimana prossima