"L'imputato: dal silenzio alla collaborazione" (Messina, Facolta' di giurisprudenza)

Questa mattina che sono
Che prevedono qualche piccola variazione ma
Iniziale
Io
Sono molto
Molto lieto di essere questa mattina
Di un argomento che
Dieci anni fa
Quando stavo dalla parte
Sostituti procuratori che
Si trovano alle prese con i primi pentiti
Non pensavo che
Fatto tanta strada
Molti di noi sono tanto arrivano ricorda che attorno allora utilità introdurre misure premiali per i per
Sì sviluppo della sul finire degli anni ottanta
Ha capito molto accesso prevedeva contrapposte
Diverse linee di pensiero secondo alcuni molto utile
Trasporti
I reati di criminalità
Interventi
E misure premiali che erano già state sperimentate
All'epoca del terrorismo
Viva la dissociazione l'operazione c'è una gamma di possibili interventi che altri ritenevano invece assolutamente improduttivo
I mafiosi non si sarebbero pentiti e che quindi era sforzo inutile il tentativo di estendere le normative interne
Devo dire che se siamo arrivati al punto in cui siamo oggi
E cioè ad una utilizzazione massiccia
Di collaboratori
Lo si deve al fatto che
La sperimentazione su
Cioè l'attività
Si sono fatte carico di affrontare questo problema
Ha rivelato sicuramente
Utilità
Maggiore di quanto all'inizio
Oggi peraltro l'impressione che si trae dal dibattito in corso sulla modifica della regola
Riguarda
Il pentitismo
Probabilmente va nella direzione di un ripensamento ma forse anche una
Riduzione degli spari
Utilizzazioni
Penso soprattutto ma non voglio farla alle polemiche che hanno accompagnato
Il dibattito sulla opportunità di dire tutto e sul più
Credo che ci siano esigenze che militano
Per favore della opportunità che sia detto il più possibile
Nella fase iniziale
Però questa fase iniziale contrassegnata da difficoltà di avvio di rapporti
Tito giudice di affidabilità del pentito verso un mondo che nonno
Non è conosciuto perché probabilmente il pentito spesso nutriti
Affidabile interamente affidabile all'inizio che non è sperimentato nel prospettive di tutela personale dei familiari insomma una serie di problemi che riducono nella fase iniziale la prospettiva di dire subito tutto
Quindi
Credo che
La Commissione parlamentare antimafia sia arrivata ad un punto nella
Organizzazione del regolamento del quale molti di voi avranno sentito parlare
Ad una ad un punto che
Probabilmente lascia pensare ad un accantonamento definitivo almeno di questa prospettazione altre ve ne sono
Ugualmente preoccupanti io immagino
Nasceranno grandi e difficoltà nel momento in cui
Sarà necessario
Vaccini dell'applicazione del delle misure di protezione
Accompagnare la richiesta dalla procura procedente con una sorta di certificazione di attendibilità che prevede l'allegazione dei riscontri
E cioè l'indicazione preventiva delle ragioni per cui quell'ufficio che chiede quelle misure ritiene che quel pentito sia attendibile il che comporta
Una fase intermedia di valutazione
All'interno dalla quale si colloca poi il parere del procuratore nazionale antimafia sia pure dal carattere non vincolante ma soprattutto il ritardo nell'adozione delle misure definitive di protezione
E quello che a mio avviso è ancora più pericoloso
L'inoltro ad un'autorità amministrativa di atti
Non sono coperti dal segreto investigativo ma che rappresentano l'insegna della collaborazione che il pentito
E che invece vanno trasferiti
All'autorità
Amministrativa alla quale dovrà valutare sia pure a questo solo scopo l'attendibilità del pentito io immagino per esempio cosa può accadere nell'ipotesi in cui
La Procura della Repubblica che propone la misura ritenga il pentito attendibile ne indichi le ragioni
L'autorità amministrativa deputata all'applicazione della misura valuti questa situazione in maniera dietro di rame tra mente opposta
E quale naturalmente sia il livello di garanzia che non esca all'e sterno in una fase delicatissima che come quella iniziale della collaborazione
La indicazione di temi di indagine se non addirittura di soggetti chiamati in causa
Dal pentito che dichiara che inizia la collaborazione ecco questi sono alcuni temi
Comunque
Offrono spunti a mio avviso motivi di riflessione
E da oggi
Se siamo in una condizione nettamente diverso da quello iniziale cioè quando
O
Tiravamo fuori dal carcere
Il collaborante
Con un provvedimento che era
Gravava tutto sulla nostra responsabilità
La prima volta che mi è capitato di Lovere disporre che per ragioni di sicurezza personale
Un collaboratore di giustizia venisse custodito fuori dal circuito carcerario
Ho avuto l'impressione di giocarmi probabilmente se forse qualcosa non fosse andata per il verso giusto una non lo so
Il lavoro la mia attività la mio onore
Questa sensazione sgradevoli sino a oggi
Non c'è più per i colleghi che si occupano direttamente di questi problemi
Probabilmente dovremmo pensare a dividere meglio le due fasi quello del investigazione da affidare esclusivamente al magistrato è quella della custodia della gestione che va tenuta separata
E questo è un momento di trasparenza per tutti che ci consentirà una volta per sempre di superare le polemiche legate alla fase concreta della gestione e alla emersione di possibili sospetti di contatti indebiti ai quali i ricollegare poi la concordanza delle dichiarazioni la coincidenza delle plurime chiamate in correità
Sono argomenti assai stimolanti diamo subito inizio al dibattito con una piccola variazione diceva all'inizio o abbiamo la direttissima presenza oltre che dei relatori che conoscete
Il professore Dario Grasso il professor Carlo Taormina
E poi gli interventi programmati e dicevo abbiamo la fortunata presenza
Di Nino Abbate presidente dell'Associazione nazionale magistrati che qui perderci saluto chiedo subito
Io molto brevemente solo per ringraziare gli organizzatori di questo convegno
Che hanno voluto invitare
Discutere insieme a voi non problematica di così rilevante entità specialmente in questo momento particolare
Un momento particolare che vede la magistratura nel suo complesso al di là di quello che può apparire all'esterno attraverso i dibattiti articoli di giornali in un momento di grandissima difficoltà
Sapete tutti meglio di me qual è la situazione reale di un Paese esibiva un un vivono una fase di transizione
Non riesce comunque ad elevare il dibattito e la sua progettualità al di là di sterili visse al di là di scontri frontali
Con una continua sollecitazione dell'opinione pubblica a prendere posizione su questo o quell'argomento con difficoltà enormi che non riescono a fare funzionare la macchina dello Stato
E devo dire che
Per una magistratura che si trova oggi a lavorare in un momento così difficile credo sia giunto il momento di una riflessione seria una riflessione anche autocritica su quello che è avvenuto in passato
Perché soltanto attraverso il recupero di alcuni valori di fondo io credo riusciremo a garantire a tutti i cittadini un'autentica autonomia e indipendenza della magistratura
Sono valori che sembrano ormai grandi esuli di questo Paese
La certezza del diritto la prevedibilità delle decisioni
E nello stesso tempo
La necessità di riaffermare l'esigenza di una netta divisione dei poteri
I giudici facciano i giudici
I politici facciano i politici
Con quel senso di riservatezza ha sottolineato di via scende dalle decisioni del Consiglio Superiore di self restraint che solo possono portare la magistratura fuori
Fuori dalla mischia politica da uno scontro frontale che certamente non giova
A ricreare quelle condizioni ottimali perché noi ci possa amministrare giustizia secondo legge e il nome di quei principi espressi dalla Costituzione
Sono messaggi che mi pare specialmente ad un
In una sede come questa dinanzi a giovani che credo si siano avvicinando agli studi di giurisprudenza guardando al loro futuro
Con quell'ottimismo che forse molti di noi hanno abbandonato ormai da tempo credo siano messaggi dicevo che hanno un senso oggi un senso forte se vogliamo recuperare uno spazio
Adoperando una parola grossa democratico che salvaguardi certi valori e certi principi
E la tematica di oggi è una tematica che in questo contesto
Ha una sua rilevanza per chi come me negli anni ottanta
Ha vissuto la prima fase
Della gestione della legge
Sui pentiti per fatti di eversione di terrorismo
Le successive modificazioni dibattiti le perplessità sollevate da una legislazione che estendesse ad altri campi della criminalità organizzata l'uso di quelle norme
Ed è credo debba
Comportare comunque una riflessione attenta da parte di tutti
Io non voglio discutere qui perché altri meglio di me i più attenti al fenomeno
Sono certamente più legittimati a farlo non voglio addentrarmi nella valutazione di alcune cose vorrei però sottolineare il nome di quelle cose che ho detto all'inizio alcuni passaggi
Abbiamo tutti un interesse
A raggiungere la verità su fatti tragici della storia del nostro Paese
E mi domando e vi domando
Quale incidenza può avvenire in un dibattito complessivo sulla validità di questo quella subito soluzione normativa
Il continuo deflagrare dice Contri
Di contrapposizioni forti
In ordine
All'introduzione di questo quella norma
Con cui si tende a migliorare il quadro generale di intervento dello Stato
Ripensando episodi recenti per esempio mi domando che senso può avete
Una contrapposizione quale quella che si è delineata sul recente Regolamento del novembre del mille novecentonovantaquattro
Scritto da altri magistrati parimenti impegnati
In prima linea nella lotta alla criminalità organizzata che ha visto
Alcuni uffici di procura assumere un atteggiamento decisamente negativo ed esclusivamente negativo
Io sono fermamente convinto che se questo Paese non recupera la voglia del confronto onesto
La voglia del dibattito per ascoltare le ragioni degli altri
Cosa quasi impossibile nelle condizioni di oggi ebbene noi disperdiamo un patrimonio comune norme e non riusciamo non riusciamo a raggiungere l'obiettivo che tutti non estati intenti intendiamo perseguire
Dobbiamo abbassare i toni
Dobbiamo discutere seriamente di ogni cosa
Ma certamente il mezzo deleterio è quello che affida soltanto
Agli strepiti ai toni alti la risoluzione di questioni che richiedono invece per un meditazione più attenzione
E più riflessione
E le presidente Gennaro ha introdotto un argomento palpitante
Ma i pentiti debbono dire tutto subito
O di o possono dire come ci ha dove si dice con una terminologia
Va presa a prestito dal
Diritto commerciale al frate
Possono compensare le loro verità
Benigno dico intanto che di questo argomento che non è di oggi è un argomento vecchio
Su cui un confronto già accertato possiamo discuterne con grande pacatezza
Senza per questo pretendere di avere verità rivelata in tasca senza per questo pretendere di imporre comunque la propria idea la propria posizione giuridica a chi intende perseguire una strada invece dell'altro
Voglio dire che è una questione di metodo
E in una democrazia giovane come la nostra in una fase difficile come questo credo che il metodo giochi un grosso ruolo
Se tutti quanti facciamo per intero la nostra parte vogliamo fare per intero la nostra parte e siamo pronti a riconoscere l'onestà di intenti del nostro interlocutore
E problemi ce ne sono per chi come me lavora alla procura generale di Roma e i colleghi di Messina saranno alla delega per
L'adozione delle misure provvisorie dell'articolo tredici bis
Sui pentiti
Problemi ne sorgono ogni giorno
Pensate un ufficio
Che costretta a gestire decine e decine di pentiti sia pure per un programma provvisorio
Senza vere
Nessun dato reale di riferimento
Senza sapere se non sommariamente quali sono
Le questioni
Che possono essere messi a base di un provvedimento che ha pure una sua esigenza Locci
Le sollecitazioni
Le difficoltà di collegamento le difficoltà di coordinamento
Tra DDA Direzione distrettuale antimafia e direzione nazionale antimafia giocano su queste vicende un ruolo determinante
Ed una riflessione va fatta
Su un momento peculiare
Di coordinamento nella lotta alla criminalità organizzata
Non ci sono primazia da difendere
Non ci sono situazioni particolari da tutelare
Se non quella che attiene ad un interesse generale
Che deve condurre tutti a ricercare una verità a trovare e questo è il nostro compito laico i responsabili di eventi efferati
Mi limito come vedete soltanto ad articolare una serie di problematiche su cui poi magari la discussione può essere più approfondita e vorrei citare un'ultima aspetto già sottolineato dal presidente Gennaro
Ma signori miei
è vero o non è vero che oggi la grande polemica che accompagna alcune indagini
E l'utilizzazione di alcuni pentiti
Ecco messa alla gestione dei pentiti
Vogliamo per un momento soltanto pensare a quello che si può fare
Per cercare di rendere la fase investigativa
Su quella materia bruciante
Fretta neutra distaccata rispetta la fase gestionale
è un argomento fondamentale
Nascondere la testa sotto la sabbia non risolve nulla
Accentua le polemiche
Accentua il tono dello scontro è porte indifferentemente una parte o l'altra a sostenere in ogni frangente
Ipotesi di accusa nei confronti degli inquirenti che non giovano alla credibilità dei singoli e alla credibilità dell'intera categoria magistratuale
Leggevo ieri un'intervista
Di Ferdinando Masone capo dalla polizia sul Corriere della Sera
E noi non possiamo dire che il problema non esiste
Un esercito
Un esercito
Di collaboratori e parenti
Mille pentiti
Carrey mila
Parenti
Da tutelare da gestire
Con grandissime difficoltà
Dei magistrati vogliamo renderci conto che questa cosa cosa va affrontata
Che non pensa non possiamo pensare di risolvere localistica mente un problema di carattere generale
Non possiamo assolutamente pensare con i nostri mezzi striminziti
Di dettare le coordinate perché forze dell'ordine insufficienti
Non fornite di strumenti e di mezzi adeguati
Possano far fronte ad un compito immane come questo
Ecco io non vorrei rubare altro spazio ai
Professor tornino al professor siracusana gli altri interventore ai colleghi conoscono meglio di me la materia ma voglio dire è qui
Esprimo una valutazione personale che non coinvolge certamente la globalità dell'Associazione nazionale magistrati
Voglio dire
Che su queste cose
Una discussione seria
Approfondita va fatta
E che nessuno può pensare in un momento storico del Paese come questo
Di risolvere tutto a colpi di accetta tagliando il bene il male a metà
Distinguendo che il bene sta soltanto da una parte il male sta soltanto dall'altro
Questa
Operazione
Vogliamo dire che ripugna alle giovani coscienza di questo Paese
Ai giovani che si avvicinano alla vita che cercano uno spazio nella vita
Non solo questo debbo dire che la stragrande maggioranza dei giudici che io conosco e apprezzo è su una linea chiara precisa univoca
E non intende delegare a nessuno scelte che appartengono alla vita stessa del Paese
Scelte che creano un metodo nuovo dicevo prima
Che debbono creare un metodo nuovo e che alla fine accrescono quella vostra già quella voglia di civiltà e di democrazia che spinge tutti noi ancora a credere in valori essenziali della nostra carta costituzionale
Allora ringraziamo Nino Abbate
Relazioni che sono
Di oggi sono affidate dal professor Dario grosso apro sor Carlo Taormina e correggendo una mia e fare anzi comprensibile perché sono apprendista presidente quella di Franco Langher alla quale poi faranno seguito
Interventi programmati di Fabrizio Hinna Danesi Lucio Di Pietro
L'avvocato Nino amata di Giovanni D'Angelo nelle conclusioni poi possono essere accusano
Allora do subito la parola al professor Grosso più Cile
Per la relazione collaborazione e misure premiali
Uniti limiti di compatibilità con il sistema costituzionale
Mi trovo in piena sintonia con l'invito alla pacatezza che è stato formulato adesso ma che in fondo è stato formulato anche proprio ieri
Ed è stato anche attuato ieri
Perché
Abbiamo avuto l'opportunità di di sentire quale sia l'importanza per esempio
Della previsione contenuta nell'articolo centonovantadue terzo comma del Codice di procedura penale
Come sia fondamentale
Per ritenere questa norma nonno una enunciazione di principio ma una prescrizione
Da osservare puntualmente
Ritengo utile anche
Precisare il senso e la logica di questo mio intervento
Va bene
Mentre il titolo saluta
Dicevo ritengo utile precisare la logica di questo mio intervento perché trattare dei limiti di compatibilità della collaborazione processuale
Potrebbe anche significare
Porsi già
Da un anno da una angolazione demolitoria della collaborazione processuale del pentito che invece non è questa
La mia posizione
Però trattare dei limiti di compatibilità costituzionale
Significa comunque
Tentare
Di emanciparsi da una logica dell'emergenza
Sentiamo parlare di emergenza aproposito del pentitismo da troppo tempo
Dai tempi della legislazione antiterrorismo
E se poteva avere un senso come l'ha avuto
Parlare di emergenza
Rispetto alla
Rispetto alla reazione da
Manifestare nei confronti del fenomeno terroristico per le contingenze del fenomeno
Non assenso parlare di emergenza
Quando si ha a che fare con il crimine organizzato così detto comune
Non ha senso parlare Agenzia significa
E comunque necessario che l'ordinamento si munisca di strumenti dotati di stabilita
E la stabilità presuppone una compatibilità con il sistema
E l'eventuale non compatibilità con il sistema non può più essere
Giustificata in modo pretestuoso
Adducendo la particolarità della situazione in cui ci si trova
Perché perché credo sia
Poco credibile la prospettiva di un superamento
Non dico a breve termine ma neppure a medio ma forse neppure a lungo termine
Una prospettiva di superamento della lotta alla criminalità organizzata che fra l'altro dico probabilmente
Ecco è essenziale alla nostra forma di democrazia al nostro sistema dei rapporti economici quindi non ha senso parlare a mio avviso di emergenza quando si tocca questo tema e allora non ha senso parlare di emergenza quando si parla di collaborazione del pentito
D'altra parte porre un problema di limiti dettati dalla Costituzione
Non significa neppure aggredire la normativa
Sul pentitismo di consenso molto generico
Adducendo una lettura mirata proprio ad aggredire dei principi costituzionali
Può essere utile
Tentare di conciliare questa normativa
Quella che comunque incentiva la collaborazione processuale dei coimputati poi ne ne valorizza i contributi processuali tentare di conciliare
Questa normativa
Portandola ad una soglia di accettabilità
Proprio per non smentire
Quanto meno alcuni principi fondamentali del sistema quantomeno
Tali principi
Anche se letti in senso restrittivo
Ecco concedendo anche questo
Però non possono essere palesemente smentiti
Pensiamo
Alla metamorfosi che si è avuta sin dalla legislazione antiterrorismo
Metamorfosi nei rapporti tra diritto penale sostanziale diritto penale processuale
La tradizionale strumentalità del processuale rispetto al sostanziale una strumentalità tecnica che è nella natura
Dei rispettivi ordinamenti sia in qualche modo invertita
E si è
Utilizzato lo strumento sanzionatorio si è manovrato lo strumento sanzionatorio a fini processuali
A fini di accertamento processuale
Manovrare lo strumento sanzionatorio significa secondo una strategia ormai collaudata
Contemperare
In modo molto abile secondo gli obiettivi gli obiettivi e legislatore si propone contemperare
L'incremento della afflittività
Di alcune sanzioni o di alcune misure
Penitenziaria
Contemperare l'interramento dell'Africa nell'affettività con misure premiali
Dicevo prima della sanzione penale o di misure penitenziario ed ecco un'altra strana strumentalità
Il diritto penitenziario
Diventa esso stesso strumentale
Al processo penale
Perché
Perché
Per conseguire per tentare di conseguire l'obiettivo dell'accertamento penale
E tentare di conseguirlo attraverso la collaborazione processuale
Che strategia si è
Predisposta
Si è
Predisposta una forma di incentivazione già sul piano della previsione astratta
Della sanzione penale
Perché
Perché è già alcune fattispecie di reato
Sono state opportunamente adeguate
Attraverso
L'appostamento
Alla sanzione penale di forme di incentivazione operanti sempre sul piano sanzionatorio sul piano per esempio delle circostanze aggravanti o della configurazione di ipotesi autonome
Per cui era prevista una sanzione meno afflittiva
Ma l'operazione facendo un salto dalla previsione astratta della sanzione addirittura la sua esecuzione
E saltando proprio il processo perché tutto è finalizzato all'accertamento a questo punto il processo diventa il centro
Questo salto ha comportato che comunque
La stessa esecuzione della pena detentiva
Detentiva diremmo tra virgolette perché non sappiamo più
Se quando in che limiti fino a che punto sarà pena detentiva la stessa Seguso alla pena detentiva
Svela una strumentalità
Processuale
E allora
Prescindendo da alcune ipotesi
Capillari
Considerando
Quello che può essere ritenuto il caso limite
Quello previsto per i delinquenti
Mi sono ascritti i reati di maggiore allarme sociale
Si assiste a questo tipo di manovra
L'esclusione
Drastica
Dai così detti benefici penitenziario
Già
Il termine benefici suona male ed è indicativo
Di un modo di intendere ormai
L'esecuzione della pena detentiva nei confronti di tali soggetti
Un modo di intendere che smentisce
Tutta l'evoluzione dell'ordinamento penitenziario che ordinamento dal punto di vista sistematico relativamente recente anzi neppure relativamente
Smentisce tutta la costruzione dell'ordinamento penitenziario
Per tornare ad una sorta di logica indulgenziale
Per alcuni soggetti i benefici penitenziari non operano
E il divieto e drastico
Anzi
La prospettiva potrà essere quella della operatività di forme di modalità ulteriormente restrittive come quelle previsto dal quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Quale sarà
La
La via per sfuggire a questa situazione
E rimessa a tali soggetti
Se tali soggetti prestano
Una collaborazione
Rilevante sul piano dell'accertamento di fatti responsabilità altrui il divieto viene rimosso
Ma si va oltre
Se
La prestazione di tale collaborazione
Legittima
Una protezione formale e
Del tutto speciale dal punto di vista normativo
Allora non solo viene rimosso il divieto ma vengono rimossi il divieto restrittivo
A vengono rimossi altri divieti che sono di comune e ordinaria operatività
Perché è sottoposto all'esecuzione alla pena detentiva
Il massimo margine di operatività dei
Così detti benefici penitenziari
E la strategia e lucidità e
Ha portato ad alcuni risultati
Il soggetto cui sono ascritti taluni reati di particolare allarme sociale viene a trovarsi in questa situazione
Ho
Viene sostanzialmente estromesso
Da
Da quello che il normale e che anzi dovrebbe essere il normale
Del circuito del trattamento penitenziario perché le misure alternative
Al di là della collocazione
Esterna delle norme che le prevedono
Fanno parte a pieno titolo del trattamento penitenziario ma addirittura potremmo dire
Possono essere esclusi dal trattamento penitenziario anche a prescindere da quanto abbiamo detto a proposito delle misure alternative
Proprio qualora si aprì il quarantuno bis
Dell'ordinamento penitenziario
Quindi
Nessuna prospettiva di trattamento penitenziario si pone nei confronti di tali soggetti
In mancanza della collaborazione
E allora torniamo un attimo agli sforzi che ha fatto la dottrina penalistica ai tempi della legislazione antiterrorismo
Sì disse
A proposito delle misure premiali
Inserite nelle fattispecie costituenti reato ma anche a proposito delle misure premiali e collegate
Alla collaborazione
Processuale
Fin da allora previste si disse
E difficile
Individuare
Nei comportamenti che
Danno luogo all'applicabilità di tali misure premiali
Una
Condotta dotata di effettiva valenza re integrativa dell'offesa
Dell'offesa prodotta dal fatto costituente reato però la dottrina penalistica si sforzo in qualche modo
Di
Allargare le maglie
Nello schema della reintegrazione
Allargare le maglie dicendo in fondo è fondamentale
La richiesta di un atteggiamento di dissociazione
Allora
L'atteggiamento di dissociazione era strettamente complementare alla rilevanza delle condotte di collaborazione mi riferisco ai terroristi
Perché data la particolare fenomenologia criminale la dissociazione diventa essa stessa reintegrazione
Dell'offesa perché pone in dubbio le le premesse le motivazioni fondamentali dell'offesa medesima la smentisce quindi
Si tentò di dilatare questo concetto estendendolo alla collaborazione come tale
Ma a questo punto il discorso convince meno però fino a questo punto
Potremmo dire che
Le uniche perplessità manifestate al tempo furono di tipo teorico
Il problema diventa molto più delicato
Nel momento in cui sopravvengono queste forti sollecitazioni normative rilevanti sul piano
Per l'esecuzione della sanzione
Detentiva
Perché
Senza e infatti alzare
Il principio di rieducazione
Assolutamente non intendo in questa sede ben altra dico l'ho fatto enfatizzare questo principio
Si può comunque dire che
Per un soggetto
Sottoposto a
Queste sollecitazioni
Cioè per un soggetto
Rispetto al quale
In realtà
L'avvenuto penso al detenuto in esecuzione di pena del in espiazione di condanna ormai passata in giudicato
Per il detenuto sottoposto a queste pressioni da un lato e sollecitazioni dall'altro
Si verifica una situazione emotiva del tutto particolare che non ha nulla a che vedere con nessuna forma di trattamento
Neppure
Con quelle forme di trattamento
Configurabili all'interno di una logica retributiva
Perché perché il trattamento non ce ne
Perché manca la premessa fondamentale
La netta separazione tra la nuova posizione del soggetto e
Il fatto costituente reato che il soggetto ha commesso è per il quale
Vi è stato un accertamento definitivo
Ho
In senso ancora più urlato comunque viene meno la netta separazione tra la fusione questo soggetto e
L'ambiente
Il contesto nel quale il reato è stato commesso a questo punto qualunque sia
La logica che l'ordinamento vuole intende accogliere
Quindi addirittura a mio avviso qui facciamo un discorso che va oltre i principi costituzionali qualunque sia la logica che l'ordinamento vuole raccogliere sul piano della esecuzione della sanzione penale fino a quando
Non interviene questa netta cesura cioè fino a quando
Il condannato
Non e posto in condizione di iniziare una nuova vita penitenziaria anche prescinda da tutto quello che è accaduto prima
Anche perché quella nuova vita penitenziaria nasce proprio da tutto quello che è accaduto prima ma l'accertamento di tutto quello che è accaduto prima
Legittima la situazione lo stato di detenzione chiuso dopodiché il trattamento ha un senso
Se proiettato verso il futuro qualunque tipo di trattamento
Quindi
Mi permetto di affermare che
In questi casi limite
Forse non vi è una difficile compatibilità
Con i principi costituzionali
Ma viene una difficile compatibilità logica
Con la naturale distinzione tra accertamento del fatto costituente reato sentenza passata in giudicato esecuzione della per
Non c'è un vero trattamento
Tanto più naturalmente il problema
Diventa delicato
Se si fa riferimento al principio rieducativo
Ribadisco senza alcuna enfatizzazione
Perché
Perché pressoché impossibile non
Avviare
Un tentativo di risocializzazione di reinserimento sociale
Avviare semplicemente il detenuto verso una una nuova vita sia pure nelle condizioni in cui dell'opera
Assolutamente inverosimile che tutto questo possa accadere se il detenuto e continuamente esposto a queste pressioni e sollecitazioni
Io condivido quelle impostazioni che
Inseriscono
Nel modo di intendere il principio rieducativo la stessa componente retributiva
Le condivido
Perché
Rieducazione
Non vi può essere al di fuori di una di un rapporto di ragionevole proporzione tra la responsabilità accertata e le sue conseguenze sul piano sanzionatorio ma sul piano della effettività sanzionatoria
Però comunque si intenda
La funzione che l'ordinamento penitenziario delle svolgeva nei confronti del detenuto in espiazione di pena
Questa funzione
A me sembra non attuabile
In quelle situazioni particolari di cui abbiamo parlato prima
Perché dico è ovvio che parlare di limiti di compatibilità costituzionale delle fattispecie
Premiali significa anche parlare di limiti di compatibilità costituzionale del sistema complessivo cioè it ciò che si pone come alternativa a quelle fattispecie premiali
In realtà quelle fattispecie premiali hanno un senso strategico proprio perché
Sono posta accanto a
Previsioni di tipo fortemente afflittivo
Da qui la maggiore incentivazione
Quindi a me sembra seriamente discutibile che in questi casi limite si possa parlare di trattamento
Ricordo ancora una volta
Tanto più se
Accostiamo
Ai divieti
Ai divieti ordinariamente operanti per taluni
Condannati l'applicabilità di misure ulteriormente restrittive come quelle previste dal noto articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Su questo
Su questa previsione
Ci sarebbe molto da discutere
Opere di troppo tempo se ne parlassi però è sufficiente dire questo
Si tratta di una norma dalle potenzialità estreme
Ma si tratta anche di una norma
Di cui è stata data dalla Corte costituzionale però attraverso una sentenza interpretativa di rigetto con tutte le conseguenze che ne derivano una interpretazione permettere selettiva che a questo punto se
Dovesse avere un seguito e questo tipo di interpretazione fa tutto sommato
Non si sa più fino a che punto
Rimarrebbe l'utilità
L'utilità strategica di questa norma però è significativo che sia pure in una sentenza interpretativa di rigetto
E attacca avvilita delle misure alternative dice la Corte a tutela di una riserva di giurisdizione ma addirittura sempre a tutela
Delle riserve di di giurisdizione inattaccabili età della libertà di corrispondenza e quindi impossibilitati legittimare solo sulla base di questa norma e quindi solo sulla base di intervento ministeriale
Il controllo sulla corrispondenza
Dei detenuti lo dice la Corte non lo dice il il garantista
A senso unico
Ma
Pensiamo anche ad altri aspetti
Comunque collegati al pentitismo
Si è detto che
Nel Codice di procedura penale
E lo si è detto correttamente nel codice di procedura penale
In realtà sono l'articolo centoquarantasette bis delle disposizioni di attuazione si riferisce ai venti
Però potremmo anche dire
Che
Viene un una Rete di previsioni del codice di procedura penale
Che
Sembrano pensate
Proprio in vista nella collaborazione dei pentiti
Collaborazione dei pentiti che del resto dico non potrebbe avere un rilievo marginale proprio nel Codice di procedura penale quando
Nasce proprio perché possa incidere sul processo penale
E allora appunto va vista ma rivista questa apparente marginalità
Il codice di procedura penale
Mutuando
Facendo tesoro di un'eredità del del novecento e il mille novecentosettantasette prevede l'esame oggi esame dell'imputato di dello stesso reato di reato connesso collegato
Soggetto che risulti imputati in un procedimento separato
In realtà la la logica di questo esame che ieri era l'interrogatorio libero quale è proprio quella di consentire
L'immissione di un contributo processuale addirittura da parte di un soggetto che in quel processo
Non è imputato
E contributo processuale finalizzato a cosa finalizzato all'accertamento di fatti
E responsabilità altrui
Il centonovantadue terzo comma in cui
Abbiamo sentito parlare ieri
Certamente è stato pensato anche in questa logica
Per compensare
La natura sospetta del contributo processuale di chi rende dichiarazioni sul fatto altrui
Tutte queste norme poi vedremo che ce n'è qualcuna che convince molto poco ma dico tutte queste norme vanno riviste alla luce di quello che è stato detto prima
Il contributo processuale sul fatto altrui dell'imputato sul fatto altrui in taluni casi
Proviene da chi è stato sottoposto a quell'intreccio combinato di
Restrizioni e sollecitazione
E allora se questa e in taluni casi la situazione del collaborante
Dobbiamo dire che andiamo oltre
Quel tradizionale grado di sospetto pensieri riferito alle dichiarazioni in genere alle dichiarazioni dell'imputato in quanto soggetto potenzialmente interessato all'esito del procedimento penale
E quindi opportuno non perdere mai di vista questo dato fondamentale
Si immette nel processo un contributo processuale appunto DT
In quei casi limite
E
In quelle condizioni e sarebbe rimasto in quelle condizioni qualora non avesse prestato quel contributo
E allora francamente
Quelle interpretazioni e giurisprudenziali che in qualche modo tentano di svilire il centonovantadue terzo comma considerandolo una sorta di ostacolo
Verso l'accertamento dei fatti mi convincono pochissimo proprio perché tutto viene condizionato dal contesto dal contesto emotivo
All'interno del quale nasce la collaborazione o può nascere la collaborazione in alcuni casi limite
La delicatezza di questa normativa addirittura
è emersa da un fatto che sembrerebbe da un fatto giurisprudenza vicenda giurisprudenziale che sembrerebbe risibile invece di estrema gravità
La Corte costituzionale ha dovuto pronunciarsi anche allo scopo di
Estendere
Il trattamento premiale nei confronti di chi
Per fatti puramente contingenti per la propria posizione marginale o perché proprio non conosceva nulla
Non era oggettivamente in grado di fornire un contributo processuale o era in grado di fornire un contributo processuale assolutamente marginale
Perché in qualche modo bisognava trovare una scorciatoia per uscire da questa
Appunto da questi intreccio di restrizioni e sollecitazione
A questo punto però vorrei anche riferirmi ad altre scorciatoie
Che
Mi convincono poco
Pensiamo all'uso
All'uso talvolta poco chiaro
Che si fa del
Patteggiamento
Si potrebbe dire ma patteggiamento con i limiti
Previsti
Dalla normativa processuale non dovrebbe
Poter operare in questi casi
In realtà il patteggiamento
Per i esce in taluni casi comunque ad operare
E riesce comunque ad operare
Attraverso scelte
E lasciano certamente perplessi quanto alla corretta osservanza dello stesso principio di obbligatorietà dell'azione penale
Perché
Perché è talvolta
E parlo non parlo de relato parlo per esperienza diretta talvolta
Capita
E io ancora non me lo so spiegare dal punto di vista formale capita che
Il soggetto che abbia prestato
Una collaborazione processuale
Per l'accertamento
Di una fattispecie di tipo associativo
E abbia prestato questa collaborazione processuale
Proprio perché
Ha operato precedentemente all'interno
Nell'associazione
Improvvisamente improvvisamente per ricchi e all'esterno si trovi
Estromesso dal processo che riguarda la fattispecie associativa
E veda la propria posizione processuale definita attraverso un patteggiamento perché cosa per
I reati fine
Questo certamente non è consentito dalla normativa però talvolta accade
Non lo so come questa
Linea
Questa strategia
Possa essere ritenuta compatibile con il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Il che non significa che non si debba toccare il principio di obbligatorietà l'azione penale no modifichiamo la norma
Modifichiamo la norma significa verifichiamo se vi è un grato di consenso verso una modifica in questa direzione
Si è detto la Costituzione esiste per essere modificata però per essere modificata
è necessario che vi sia il consenso richiesto
Fino a quando esisterà un principio di obbligatorietà dell'azione penale non lo so come si potrà compensare la collaborazione processuale
Finalizzata all'accertamento del reato associativo e effettivamente seria ed effettivamente utilizzabile per quell'accertamento proprio perché la persona ha operato all'interno dell'ingranaggio dell'associazione e non lo so come tutto questo potrà essere conciliato estromettendo poi la persona dal processo per il reato associativo
Operando un patteggiamento
Tutto questo
Pensando sempre alla pregiudiziale che nasce dal contesto emotivo in cui talvolta può maturare la collaborazione
No no
Chiudo soltanto con un riferimento che
Può dare no no che può dare il il senso bella
Di una sorta di
Predisposizione emotiva
Comunque favorevole verso le forme di collaborazione e verso
E verso l'accertamento processuale più che verso l'effettività della sanzione penale
è solo un riferimento brevissimo
La
Proposta relativamente recente di uscita da Tangentopoli
Maturata negli ambienti
Universitarie della procura
Di Milano
Valorizza la collaborazione valorizza la confessione ma anche la collaborazione fine l'accertamento di responsabilità altrui
E la valorizza anche e questo è il punto più delicato
In una norma di tipo transitorio
Che
Ove inserita nell'ordinamento permetterebbe appunto sulla base di questa collaborazione
La non punibilità
Tizio
Confessa prende le dichiarazioni relative ai possibili compartecipi restituisce il maltolto non viene punito
Poche voci sì sono volte contro soprattutto nessuno si è scandalizzato
Stranamente un anno prima o un paio d'anni prima c'è stata una proposta di uscire da Tangentopoli
Patrocinata dal dal ministro dall'allora ministro della Giustizia professor Conso
Che limitatamente al reato di illecito finanziamento dei partiti prevedeva una sanzioni di tipo amministrativo rilevante
Fino al quintuplo con mente al al fino al triplo ma fino al quinto buona disciplina transitoria poi interdizioni fino a tre o cinque anni nella disciplina transitoria interdizioni
Dai pubblici uffici ed era comunque limitata all'illecito finanziamento dei partiti
La proposta più recente invece riguarda anche i casi di corruzione all'interno dei quali riconduce anche taluni casi di concussione
Ebbene allora ci si scandalizzo
Parlando di colpo di spugna non si è parlato di colpo di spugna nel momento in cui emersa la collaborazione questo potrebbe essere un sintomo di qualche cosa che forse va rivista nel modo di intendere la collaborazione grazie
Graziano
Il professore grosso che ha celebrato volte spunto di riflessione di carattere
Non soltanto teorico ma Francesco personalmente
Farei anche una piccola chiosa
Sulla
Soglia di accettabilità della normativa come diceva perché ho l'impressione discutendo
Intorno ai principi fondamentali dalla nostra Carta costituzionale
Cercando di valutare quale sia il limite di resistenza delle norme costituzionali
Nei confronti del cosiddetto diritto premiale finiremo per dimenticare
Che
Con una
Visione
Finalistica di questi provvedimenti ci impone di valutare quale sia il grado di incidenza
Che queste misure offrono sul versante del contrasto alla criminalità organizzata che è un fenomeno che fa scempio di ogni principio di convivenza
Vorrei dire quindi che nel valutare la compatibilità di alcuni di alcune misure
Oggi si sostiene per esempio che sia necessario tenere in carcere
Il collaboratore di giustizia almeno in una fase iniziale
Perché quaestor diventi compatibile con alcune norme costituzionali perché la detenzione extra muraria extra carceraria sia limitata a casi eccezionali simili dissociazioni importante
E perché quindi il principio di obbligatorietà dell'azione penale previsto dall'articolo centododici della Carta costituzionale abbia intera attuazione e perché
Il principio di affrettare afflittività poi dissi estrinsechi in tutta la sua ampiezza credo che questo comunque porti a dimenticare se mi passate il termine quale voi
Il peso di una posizione siffatta
Cioè come si traduce concretamente questa posizione con la
Realtà
Di ogni giorno
Nella quale la posizione del collaboratore di giustizia si caratterizza non per una forma di ricatto immediato cioè ogni tiri fuori dal carcere o non comincia a parlare
Marcon la necessità che sia assicurata tempestivamente una misura che valga ad escluderlo dal circuito carcerario ordina
Senza di che al di là delle dissertazioni si rischia naturalmente di provocare l'eliminazione fisica se si tiene ancora un mio collaboratore di giustizia all'interno del circuito carcerario e lo si va ad interrogare ogni giorno perché con questo si rende palese il fatto che lui sta collaborando
E poi perché una delle misure
Più un pregnanti di disponibilità della
Dell'organizzazione statuale nei confronti di questo collaboratore che
L'accettazione di un buon compromesso necessitato
Che comporta la
Fuoriuscita dalla circuito carcerario con tutte le implicazioni che questo comporta
Io do subito la parola al professor Taormina
Ci intratterrà sulla
Questione
Direi in parte soltanto diversa delle dichiarazione collaboranti delle forme di acquisizione dalla rilevanza probatoria vorrei chiederli
Se
Rispetto alla posizione assunto alcuni anni addietro in uno scritto
Nel quale teorizzava
Una sorta di istruttoria del PM un ritorno all'istruttoria garantito
Oggi ci sia troppo su questo versante ulteriori ripensamenti anche alla luce delle sue più recente esperienza
Ma io credo che il tema del quale ci dobbiamo interessare questa mattina
Sia di quelli lo osservava implicitamente Nino Abbate
Che richiama tutti noi ha un grande senso di responsabilità
Di equilibrio
Di assennatezza vorrei dire
Perché sappiamo di che cosa parliamo
Sappiamo delle grosse implicazioni che sul piano della tutela della collettività il problema
Comporta
Sappiamo del resto quel che accade nell'esperienza giudiziaria
In questo delicatissimo settore per cui veramente la pacatezza dopo leggo ma anche la fermezza
La fermezza
Perché io credo che sia venuto il momento dopo tanto parlare
E anche dopo tanto agire
Frequentemente coronato da successo
Di fare delle scelte quindi io credo che al di là delle elaborazioni teoriche che ormai tutti noi conosciamo sia proprio
Giunto ora di confrontarsi con possibili alternative ognuno rappresenta le sue e poi il confronto democratico
Di cui pure ha detto il presidente l'associazione magistrati sarà quello che consegnerà la soluzione non mai definiti definitiva ma comunque accettabile allo Stato
Questo è un problema nel quale
Lui disponiamo di una sorta di micro sistema
Che
Non consente di risolvere alcuna questione senza tener conto di tutto il complesso dagli grosso gli parlava poc'anzi del dei problemi legati al trattamento premiale
Si è già accennato al problema del del trattamento in genere del del collaboratore di giustizia ma dico sono temi questo del trattamento premiale quello
Delle che la gestione del collaboratore di giustizia che sono assolutamente interdipendenti tra loro e entrambi interdipendenti rispetto al tema che mi è stato
In questa sede assegnato e cioè della
Formazione dei dati probatori sui quali poi si dovrà operare nella sede propria del giudizio
Vi è una interconnessioni indiscutibile
E su questa credo che occorra esercitare la prima e più importante riflessione naturalmente si tratta soltanto di qualche
Osservazione non di più perché non posso certamente entrare in tutti questi negli particolari della della problematica ma io ad una soltanto vorrei
Far convergere su uno soltanto vuole far convergere l'attenzione
Ed è quella della rapporto
Tra
Tra il trattamento premiale e
L'esigenze di accertamento penale
Io credo che
Tutti siamo d'accordo anche perché lo chiamiamo pentì Pitti pentitismo lo chiamiamo collaborazioni giustizia ma insomma si è trattato di fenomeni che sono sempre esistiti
E che hanno trovato nei tempi moderni a partire
Dal Periodo di lotta contro il terrorismo hanno trovato una possibilità di emersione di e di regolamentazione giuridica quindi si tratta di un'opera di chiarificazione
Ma dico si tratta di avere al consumo delle nostre preoccupazioni il fatto che si pervenga attraverso la raccolta delle
Conoscenze in possesso del collaborante di giustizia a dati che abbiano il carattere assoluto della genuinità questo è il problema di fondo
Non vede altro problema il problema principale dell'accertamento penale è quello di raggiungere questo obiettivo
Ora
L'obiettivo della di un dato certo e genuino
è certamente in maniera spesso determinante insidiato
Da
Dalle modalità
Attraverso le quali per vie spesso sconosciute
Si perviene a
A quella che essi configura come una sorta di premialità strisciante
Che è quella poi che conta
Io credo che fino a quando
Noi non ci rendiamo conto che la strada almeno a mio sommesso avviso l'unica strada attraverso la quale si può pervenire al col risultato di un accertamento penale dotato di certezza e genuinità
Non possa che essere il risultato
Di una
Di un assoggettamento del collaborante
Al comune ordinario
Regime processuale
Credo che la il sinallagma
Tra trattamento premiale
E accertamento penale sia un sinallagma inevitabilmente
Destinato a produrre
Gravissimi i guasti
Ma io non voglio dire di quello che accade dal punto di vista
Del trattamento sanzionatorio che viene
Riservato a
Pericolosissimi criminali quali per quanto si siano pentiti restano tali
A meno che non dimostra di essere il contrario
Abbiamo le cronache giudiziarie sono piene infarcite
Di esempi dai quali
Risultano come realtà incontestabili quelle che stiamo
Che stiamo cercando di enunciare e che cosa vogliamo pretendere pensiamo che
Da trattamenti
Veramente vergognoso
Dal punto di vista del regime sanzionatorio
Non voglio fare casi particolari per non perché siamo in una sede accademica è veramente sarebbe anche di cattivo gusto
Ma da trattamenti sanzionatori di livello davvero immorale
Si possa pensare di avere
Come risultato
Un accertamento penale degno di questa di questo nome io credo che
Questo sia il problema principale da da affrontare ma le idee possono essere tante
Però le idee risolutive certamente debbono passare per la necessità che
Pentito non pentito che sia un imputato
Egli debba essere
Sottoposto ad un procedimento penale come compete a qualsiasi altro imputato
Ed ampia la contro come conseguenza la applicazione di quella che deve essere la sua pena
Con questo non dico che
Non occorra
Rintracciare i meccanismi premiali
Bisogna soltanto stabilire quale debba essere la sede dei trattamenti per mia
La sede trattamenti premiare i non può essere il processo
Gli anglosassoni insegna no
La procedura più seguita
è quella ad esempio della sospensione dei procedimenti penali a carico del del collaborante fino a quando non sia intervenuto il giudicato diremmo noi sulla persone che sono state accusate e vi possono essere tanti altri sistemi questo è un meccanismo che forse adeguato a quegli ordinamenti e potrebbe non essere adeguato al nostro
Ma
Ad esempio
Mi riferisco a quel che osservava sia pure implicitamente ma con grande acutezza Dario grosso
Ma ad esempio
La riflessione su un recupero
Della premialità in ambito di esecuzione penale forse potrebbe essere una strada praticabile
A noi non interessa
Quali siano le conseguenze
Del contributo che il collaborante arreso alla giustizia
Perché siamo disponibili anche a ritenere che un collaborante
Il quale si sia effettivamente inserito in una logica di dissociazione dalla criminalità
Possa andare incontro anche
Ad una esenzione da sanzioni penali per i fatti che gli avesse commesso e dei quali sia stato giudicato responsabile con sentenza definitiva
Oppure naturalmente a formule intermedie le quali consentano di pervenire saggiamente ad un
Conferimento di un premio anche grandemente cospicuo
Ma appunto nella certezza primo
Che siamo stati conferiti i dati integranti un accertamento penale reale e genuino
Secondo che tutto ciò sì in scriva in una logica nel rispetto alla quale il giudizio intorno al distacco della persona dalla
Dal mondo criminale si rappresenti comunque fatto compatto certo e allora ad esempio recuperare all'interno dell'esecuzione penale questa
Possibilità di applicazione di
Di privilegi
Pensando ad esempio ad un regime
Io credo che la specialità di questa materia non possa essere negata credo che sia dal punto di vista delle movenze del processo sia sul piano delle altre regole occorra andare verso una specializzazione della materia
Ma ad esempio si potrebbe pensare ad una ad un regime il quale
Il quale ricalchi opposti modelli sulla logica delle misure di sicurezza
Dove il giudice applica un minimo potrebbe anche applicare un massimo
E nell'ambito di questo scorrimento tra il minimo e il massimo la fase esecutiva potrebbe essere quella rispetto alla quale stabilire se
Utilità che sia venuta dall'accertamento penale indotto dal collaboranti di giustizia vi sia stata anche la possibilità di stabilire attraverso il trattamento penitenziario che in effetti vi sono state
Utili
Risultati
Credo che non possa sfuggire questo questo collegamento deciso
Attraverso i meccanismi che oggi sono operanti che slittano addirittura verso forme permissive
Abbiamo tutti avuto notizia attraverso gli organi di informazione
Di collaboranti di giustizia i quali continuano a delinquere mi auguro senza il l'autorizzazione di nessuno i quali continuano riprendono i contatti con le associazioni criminose dalle quali sono partite che magari hanno in precedenza accusato
Cioè si tratta di fatti di fenomeni che non credo che possono essere considerati isolati e che naturalmente non possono che destare inquietudine che consentono di mettere sul piatto della bilancia
Da parte
Di questi collaboranti quali hanno tutto da
Da coprire piuttosto che da
Da far scoprire a
Individuare bene quel che deve essere versato negli atti di un processo secondo l'interesse che l'autorità giudiziaria può
Può coltivare
Un secondo aspetto che mi pare opportuno mettere in luce è questo problema relativo del quale si è parlato anche questa mattina
Relativo a alla questione della gestione dei pentiti per quella sinergia alla quale facevo riferimento in apertura del mio del mio intervento la gestione dei pentiti ma dico io
Penso
Che
La premessa che ho fatto intorno a quella che dovrebbe esser la sede nella quale rendersi conto dei
Risultati che debbono ridondante a vantaggio del collaborante
Nel caso in cui
Abbia fatto conseguire risultati utili sia di quelle che dal punto di vista di questo trattamento o di questa gestione consenta di mettere un pochino le cose le cose a posto ma io oggi credo che siano due i settori nei quali il trattamento può trovare una sua una sua possibilità di applicazione se per trattamento gestione dei pentiti noi vogliamo parlare nel senso della necessità che sia assicurata
Ogni
Possibilità di
Di non intende andare incontro a problemi di sicurezza per sé
O per la propria famiglia credo che sia una cosa sulla quale tutti si possa convenire
Non v'è dubbio
Anche la gestione per così dire fuori del circuito carcerario è qualcosa che fa parte ineludibile del di questo momento della gestione
Del collaborante di giustizia ma dico si tratta di qualcosa a parte il problema relativo a alla gestione extra carceraria si tratta di un problema che
Resta sia pure nella sua gravità sia pure nella sua imponenza resta comunque un problema di me era
Attività di carattere
Amministrativo la quale non ha nulla da spartire con quello che è il problema che hanno io cupa la formazione di dati genuini dentro al processo e che quindi
Non consente che tipo di una problematica di questo tipo si debba interessare l'autorità giudiziaria piuttosto che
Chi a chi compete assicura la sicurezza a tutti i cittadini ed in particolare a cittadini come i collaboranti di giustizia che intendono esporsi
A determinati pericoli perse e per la loro e per la loro famiglia
Si sarebbe ci sarebbe da interessarsi qui dei problemi relativi ai vantaggi economici che dovrebbero
Integrare questa prima parte della cosiddetta gestione dei dei collaboranti di giustizia ma è un capitolo che francamente può esser lasciato da parte anche perché credo che si tratti di un capitolo del quale dal punto di vista giudiziario veramente non ci si dovrebbe nemmeno nemmeno interessare
Il secondo aspetto del trattamento da riservare o della gestione
Dei collaboranti di giustizia e dovrebbe riguardare qualcosa da considerarsi strumentale
A
A ciò che poi dovrebbe tradursi nella
Nel contributo di carattere processuale
Che il collaborante dovrebbe effettuare ecco io credo che sotto questo profilo parlare di gestione di trattamento sia qualcosa che costituisca una autentica contraddizione in termini
Dico subito che vengo alla la conclusione
Per cui
Per cui
Dal momento in cui
Il collaborante il detenuto
Intende
Dare dimostrazione della volontà di
Pentimento e quindi di rendere dichiarazioni credo che da quel momento in poi
Non possano operare altro che meccanismi di carattere strettamente processuale
Non vi possono essere alternative
Anche stamattina
Si diceva la esigenza di mettere in condizioni di predisporre il soggetto ad una serenità d'una tranquillità ad una esplorazione per così dire di quel che può essere il campo
Dei possibili contributi beh queste sono cose che francamente
Non possono essere condivise
Non possono essere condivise
La collaborazione
Dei di questi soggetti si sostanzia nella
Rappresentazione di certi fatti a loro conoscenza attraverso dichiarazioni che non possono avere altra sponda se non quella Interna al processo o al procedimento penale
Chi dovrebbe pensare a questa a questo momento della gestione
Ma certamente contrariamente a quanto accade oggi
Lo dico con franchezza certamente non gli organi di polizia inutile che si discuta su questo punto
Si tratta di una gestione che
Se ha da essere di carattere strettamente processuale non può che appartenere al gli organi della magistratura si tratti del pubblico ministero o di qualche di qualunque altro organo di cui di qui a un attimo potremo potremmo dire
Ma io dico senza tema di preoccupazione
Che
Che anche questa storia dei colloqui investigativi deve finire
Credo che
Mi rendo perfettamente conto di quello che sto affermando mi rendo conto di quel che si è detto intorno ai colloqui investigativi
Mi rendo conto che si è voluta attribuire una funzione di stimolo
E di propedeuticità rispetto a ciò che poi potrebbe ore per essere versato degli atti di un procedimento di un processo penale
Ma questa storia dei colloqui investigativi ha dato luogo e dal luogo a troppi abusi
A troppe intromissioni
A troppe predisposizioni strumentali
Che incidono in maniera deleteria sulla genuinità del dato che deve essere versato nel processo ecco ancora una ragione per la quale la processualità di questo momento di gestione è assolutamente ineludibile
Colloqui investigativi
Che tra le altre cose
Sono concentrati sugli organi di polizia in particolare sono gli organi della Direzione investigativa antimafia
Tra le altre cose con un regime duplice quello che
Prevede l'autorizzazione da parte del pubblico ministero ma quello che
Non la pre che le cose che consente di prescinderne che manco a dirlo e certamente il più il più utilizzato queste sono situazioni le quali non possono essere assolutamente ulteriormente
Tollerante quella è la sede nella quale tutto ciò che di distorto di erroneo di pericoloso può derivare dalla collaborazione processuale di un pentito sì forma
è il momento genetico di queste gravissime di queste gravissime conseguenze
E quindi vedete come
La sinergia si realizza
Tra la esigenza di spezzare il sinallagma tra
Il trattamento premiale e
E le esigenze d'accertamento penale e poi che tutte queste provvidenze tra le quali i colloqui investigativi hanno poi lo scopo appunto di determinare la possibilità di intervento attraverso un trattamento premiale strisciante secondo quello che
Ho detto in precedenza si vede come appunto poi il punto di emergenza risulta essere quello della raccolta della dichiarazione
Beh a proposito di questa di questo di questa formazione della della prova attraverso attraverso le dichiarazioni dei collaboranti
Si parlava delle dichiarazioni a rate ma io credo che certamente non possono essere
Non possono essere indicati tempi precisi
Per la esplicazione do la collaborazione attraverso la la raccolta delle dichiarazioni però certamente i tempi vanno definiti
Nel senso che non sia assolutamente possibile
Che
A distanza di tempo a distanza di anni si possa intervenire da parte dello stesso collaborante su temi che non ha mai toccato in precedenza su temi
Sui quali magari è stato interrogato e ha dichiarato di non aver di non vuole rispondere o magari che non è che che non non era ancora venuto il momento di rispondere che poi trascorsi altri anni
Abbia potuto invece dichiarare il contrario
Non è possibile ad esempio utilizzare la collaborazione attraverso
Quasi una forma di di consultazione dell'oracolo
Quando si verifica un fatto dirompente nell'ambito del della nostra Società naturalmente sul piano criminale noi assistiamo frequentemente a questa consultazione del
Del pentito che viene da vicino o da lontano per sapere che cosa ne pensa di quel di quel determinato episodio queste sono cose le quali certamente non sono garanzia di genuinità della prova e che quindi debbono ovviamente essere messe ad un canto quindi certamente senza voleva essere manichei sul punto ma è necessario che l'inizio della collaborazione sia tale per cui i temi sui quali il collaborante e in grado di riferire siano puntualmente individuati e poi possano dà luogo ad un programma di raccolta delle dichiarazioni cessato il quale occorre che il collaborante
Salvo che non significa o situazioni di estrema eccezionalità il collaborante non abbia più nulla a dover dire anche perché noi osserviamo come ogni volta che viene invitato a a rendere le sue dichiarazioni
E se sono spesso diverse da quelle precedenti naturalmente sempre più
Volge enti verso una precisazione che è conforme ai risultati di indagine o distruzione che si sono raggiunti in quel determinato processo il che certamente non è fonte di tranquillità per l'interprete della prova
Sempre dal punto di vista della formazione della
Della prova attraverso la raccolta delle dichiarazioni molte cose sono state già messe in luce a proposito di alcune provvidenze che certamente debbono essere poste in atto per garantire che appunto altrimenti tanto varrebbe avvalersi dei colloqui investigativi dei quali ho detto prima perché appunto si sia certi che si tratti di una raccolta effettuata con le forme prescritte dalla legge sotto ogni profilo e della della interlocuzione per così dire tra l'interrogante l'interrogato e dal punto di vista delle modalità di acquisizione
Si è parlato più volte dell'esigenza e per qualche parte credo che vi sia stata pure
Una previsione a livello regolamentare sotto questo profilo ma non non mi risulta che sia stata
In via generale attuata la esigenza di prevedere in via generale duplica Toia la registrazione fono e video delle dichiarazioni del collaborante
Quindi una
Determinazione dei tempi entro i quali pervenire alla raccolta delle dichiarazioni una raccolta di dichiarazioni che deve essere assolutamente attraversata dal massimo della limpidezza e quindi oggi che le provvidenze dal punto di vista dalla registrazione sono tante e tali da poter rendersi curi
La registrazione phone piglio credo che sia
Da prevedersi come forma obbligatoria di acquisizione
Sotto altri profili invece sotto altri profili
Sotto altri profili credo che occorra riflettere in maniera
Più approfondita
Vi sono due delicati punti
Quello del ruolo
Del difensore del collaborante di giustizia
E quello del soggetto al quale dovrebbe competere
La assunzione della dichiarazione
Beh di questi difensori dei collaboranti di giustizia noi abbiamo parecchia esperienza
Non tanto perché si tratta di difensori quali sia pure con le parcelle vidimati e dai consigli dell'ordine degli avvocati sono retribuiti da organi dello Stato
E solo retribuzioni recentemente qualche settimana la pubblicato le cifre di queste retribuzioni sono attribuzioni che farebbero invidia a qualsiasi avvocato del libero foro per così dire perché quello non credo che sia un libero foro
Bah ma ma voglio dire voglio dire
Il problema della con della partecipazione difensiva è un problema molto serio perché
Le verbalizzazioni dimostra in maniera assolutamente
Incontestabile
Frequentemente
Per non dire quasi sempre nel momento in cui il collaborante inizia rende le sue dichiarazioni in presenza del difensore in quello stesso momento sì dato quando si dà atto che il difensore si allontana dal luogo in cui le dichiarazioni vengono rese
E questo è un problema che invece deve essere
Corretto
Noi abbiamo un esemplare nel nostro ordinamento processuale a proposito i momenti nei quali il sistema si irrigidisce
E vuole appunto che la garanzia sia massima credo che se noi vogliamo avete a disposizione risultati probatori i quali abbiano una
Reale forza dobbiamo come dire cautelare
Sotto ogni profilo la acquisizione in modo che si sia certi che quell'acquisizione è stata legittima
Assolutamente
Controllato
Mi riferisco ad esempio alle dichiarazioni che devono essere
La presenza obbligatorio del difensore difensore sia pure un convitato di pietra non ha importanza ma intanto che si affermi la esigenza che egli sia costantemente presente alle dichiarazioni del del collaboranti di giustizia
E nell'ottica della esigenza
Di rafforzare il valore probatorio
Proveniente dalla dichiarazione del collaborante
E
Considerando
Che si
Rappresenta come una
Non trascurabile contraddizione
Il fatto che
In via generale perché tutto ciò si realizza all'interno delle indagini preliminari organo dell'acquisizione delle dichiarazioni sia lo stesso organo del Pubblico ministero che non può non essere diversamente
Non può non essere in sintonia con quelle che sono le i propositi dello stesso collaborante ecco io credo che questo sia un problema sul quale adeguatamente riflettere se vogliamo che il collaborante rechi immediatamente un contributo che ampia la possibilità di essere configurato in termini già originariamente probatori ecco io mi chiedo se non sia il caso di pensare
Ad una forma di acquisizione che garantisca l'intervento della giurisdizione
Penso come ognuno intende all'incidente probatorio
Che tra l'altro è anche nella logica
Dell'acquisizione delle dichiarazioni da parte del collaboranti di giustizia quest'incidente probatorio che prevede tra le altre cose la possibilità che persone di cui articolo duecentodieci del codice penale possono essere sentite in quanto esse siano assoggettati a minacce e violenza o a d'altra forma di interferenza
E che vorrei dire e si tratta di una problematica insita la stessa dichiarazione del collaborante di giustizia e da qualunque parte posta provenire il pericolo della della interferenza
Ecco io mi chiedo se possa continuare a persistere un sistema il quale rende sostanzialmente despota il Pubblico ministero
Dal punto di vista delle forme dal punto di vista degli interessi che sul perseguì Cresti legittimamente attribuitegli dalla legge ovviamente e quindi
Con la acquisizione di queste dichiarazioni le quali hanno per quel che dirò di qui a un attimo una fortissima vocazione
Probatoria io penso che
La possibilità di utili di utilizzare lo strumento dell'incidente probatorio che quindi chiamerà in causa il Pubblico ministero dalla parte del suo interesse come il rappresentante della difesa dello stesso dello stesso collaboranti di giustizia se attraverso questo meccanismo effettivamente non si riesca a da una parte ad esser tranquilli
La garanzia della giurisdizione
è un'arma assolutamente
Indiscutibile dal punto di vista della efficacia e da un altro canto che sia si abbia la possibilità in effetti trattandosi di un risultato che immediatamente si confeziona come prova
Da poter essere utilizzato in tutte le forme che legge l'ordinamento consente io credo che questo sia un punto sul quale si posta riflette naturalmente rompendo con alcuni momenti di meccanica processuale riguardanti la l'attuazione dell'incidente probatorio ma voglio dire al di là di questi problemi facilmente risolutori credo che la logica debba essere quella alla quale misto riferendo
Una osservazione i brevissima sulla sulla sulle modalità di accertamento relative alle dichiarazioni ai contenuti delle dichiarazioni dei collaboranti di giustizia
Quindi sono problemi serissimi
Dal punto di vista anche della
Della garanzia della segretezza
Una grazie alla segretezza che fino a questo momento può ritenersi certamente attuata attraverso il monopolio che viene conferito che verrebbe conferito all'autorità giudiziaria anzi addirittura alla giurisdizione
Per con esclusione quindi
Di ogni interferenza se non come attività delegata degli organi di polizia
Mentre ovviamente a tutto ciò non si può attendere quando si tratta di andare a fondo sulle singole Risiko sui contenuti delle dichiarazioni delle dichiarazioni rese ecco io qui credo che il legislatore si sia fermato a metà strada metà strada
O più che altro sia stato incalzato da alcune innovazioni successiva l'entrata in vigore del codice e che quindi bisogna intervenire per coordinare il sistema lei disse delle direzioni distrettuali antimafia sono entrate in funzione successivamente
Al al momento in cui attraverso la il nuovo codice di procedura penale
Noi avevamo avuto la possibilità di istituire le sezioni di polizia giudiziaria
Ecco io credo che occorra ben riflettere
Probabilmente anche privilegiando un rapporto tra gli organi del Pubblico ministero
La Direzione investigativa antimafia ma bisogna per riflettere sulla possibilità di disegnare
Queste sezioni di polizia giudiziaria con compiti specifici ed esclusivi che garantiscano attraverso i quali garantire anche la segretezza del risultato della ditta della acquisizione attraverso il collaborante
In modo tale che appunto le direzioni distrettuali antimafia siano dotate di strumenti operativi dal punto di vista di un ulteriore accertamento che ISO Lino da qualsiasi altro contesto organizzativo e operativo del processo penale
Un altro punto
Che dei premi di mettere in luce
è quello sempre in punto
Di di formazione di queste dichiarazione dei collaboranti
Un altro punto che ve ne mette in luce sapendo di toccare un tasto che susciterà polemiche
è quello relativo al taglio che oggi ancora il legislatore conferisce alle dichiarazioni dei collaboranti che è un taglio che fa chiamare in causa è stato ricordato il disposto dell'articolo centonovantadue comma tre
Che è un taglio che non si discosta sostanzialmente da quelle che sono che sono le
Valenze delle dichiarazioni dell'imputato
Indagato imputato dello stesso reato reato commesso collegato lettera vive del secondo comma dell'articolo trecentosettantuno e via dicendo
Perché
Io rifletto sempre del resto negli ordinamenti anglosassoni ancora una volta non si consegnano i quali sono in grado di resti di conferire allo stesso collaborante la posizione di testimone vero e proprio si deve riflettere su questo problema perché io credo che dalla
Dalla difficoltà di a prendere questo dato in maniera diversa dalla realtà
E ne sono e ne stanno derivando delle conseguenze assolutamente inaccettabile
Ma è possibile che questo collaboranti di giustizia che ha tutte queste
Peculiarità
Che appunto alla possibilità di fluido premiato trattamento che ha la possibilità di uscire dal circuito carcerario
Che ha la possibilità di pervenire ad un risultato sanzionatorio che può essere di bassissimo livello e quindi restituirlo in breve tempo al contesto civile debba poter essere ancora considerato come imputato non soltanto con riferimento a ciò che lo riguarda personalmente
Ma quanto a dichiarazioni rese ma anche con riferimento a ciò che li dichiara
In confronto di altri
Non è il caso di cominciare a riflettere
Su la compatibilità
Tra la possibilità di accusare altri con valenze probatorie
Di indiscutibile livello e che addirittura potrebbero essere anche di livello superiore
Con la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere
Che l'imputato si possa padre ha facoltà di non rispondere
E anche di mentire con riferimento ai fatti che lo riguardano è cosa che la civiltà giuridica coltiva da sempre
Ma veramente possibile avevi la stessa
Regola quando si tratta di accuse nei confronti di altri
Io credo che questa sia una
Situazione sulla quale
Si debba far convergere il massimo dell'attenzione e si badi che si tratta di una di una strada alla quale avrebbe come contropartita quella di
Di disporre infine
Di un contesto dichiarativo la cui valenza sarebbe potrebbe essere quella testimonianza
Ma
L'altra faccia della medaglia non può che essere quella della impossibilità
Di pretendere la utilizzazione di dichiarazioni
Di un soggetto il quale dopo aver accusato Possa svicolare dal processo attraverso l'avvalersi della facoltà di non rispondere
E nel codice Risolo delle incertezze
Normative nella come dire nell'inquadramento di questo di questo soggetto specialmente quando si tratta di persona la quale ancora la qualità di indagato codice parla del centonovantasette di imputato di di reato collegato vi sono delle notevoli incertezze è stata la Corte costituzionale che nel momento in cui ha ritenuto che anche nei confronti del soggetto
Raggiunto da un provvedimento di archiviazione resta la sua qualità degli per il passato indagato di reato connesso che ha come dire coperto il vuoto però iniziatore aveva questa tensione
Verso la esigenza di
Istituire un tertium genus quando si tratta del collaborante di giustizia ecco io credo che sia assolutamente intollerabile che un terzo possa essere accusato da altri e e successivamente
Queste Possa da parte di questi
Esercitarsi il diritto il diritto al silenzio di pazienza e riguarda l'imputato per i fatti che ha commesso se vi rinunzia
Ecco e scelta che gli avrà fatto le sue e ne avrà tutte le conseguenze ma certamente si tratta di una situazione la quale e in inconciliabilità logica quanto meno con la possibilità
Dell'accusa nei confronti di altri dico questo perché
Come è ben noto proprio in virtù di questa presa di posizione piuttosto piuttosto ambigua da parte del legislatore
E in forza di questa presa di posizione perfetto di del noto intervento della Corte costituzionale
Chi ha esperienza di processi sa bene
Che oggi il dibattimento più di ieri e c'è lamentavamo tanto sotto ed ecco vecchio codice del mero formalismo della fase dibattimentale oggi ci dobbiamo lamentare ancora di più
Nonostante viviamo in un sistema accusatorio quando si tratta di processi che riguardano collaboranti di giustizia che hanno reso magari una dichiarazione dieci processi prima
Oggi noi assistiamo alla fila davanti al presidente del collegio al quale intervenendo la dichiarazione puntuale di avvalersi della facoltà di non rispondere il rituale quello della consegna di quel verbale di di dichiarazioni rese al Pubblico ministero che come dicevo in precedenza e come ben noto
Dunque
Nonostante questa questa questo tipo di formazione a una fortissima vorrei dire usuale vocazione addivenire atto probatorio a tutti gli effetti io credo che si tratta di una di una questione le due questioni sono una collegata con l'altra perché certamente la seconda non starebbe nel momento in cui alla dichiarazione del del collaborante si attribuisse ma incompatibilità con la facoltà con la balistite la facoltà di non rispondere ma certamente comunque
Nel caso in cui questa prima strada non potesse essere perseguita io credo che questa pratica scaturente dal secondo comma dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale sia una pratica che deve essere messa al bando perché al di là della osservanza dei gradi di garanzie difensivo da altro certamente si tratta
Di una pratiche alla quale è in contrasto con una regola elementare del nostro processo che è quella del
Del contraddittorio non è possibile pensare che su una dichiarazione resa in un processo nel quale la persona accusata non è stata mai né parte nei comunque interessata possa essere posta a fondamento di una affermazione di responsabilità senza che l'interessato abbia potuto contraddire il suo accusatore questo credo che punti il buonsenso prima di tutto che la logica e logica logica giuridica
Ma
Detto questo io voglio soltanto aggiungere
Altre due considerazioni la prima
Intorno
Ai problemi che in ordine
Alla valutazione di queste dichiarazioni si sono più volte affacciati nella giurisprudenza si tratta di problemi che tutti quanti noi conosciamo
Voglio soltanto dire che questa
Che questo aggancio che ha fatto la giurisprudenza attraverso il disposto dall'articolo centonovantadue comma tre
Alla
Ad una sorta di prova legale
Ricordo per tutti gli episodi il fatto emblematico
Della
Superamento della esigenza del riscontro attraverso il sostitutivo della pluralità delle chiamate la il delle chiamate in correità che un superamento assolutamente formalistico
è uno di quei superamenti quali ha portato gravissime
Conseguenze specialmente
Ad esempio dall'angolo visuale dei del controllo intorno alla sussistenza dalla gravità di indizi di colpevolezza
Secondo una regola di giudizio che dovrebbe essere diversa a seconda che si tratti dell'adozione di provvedimenti limitativa libertà personale ovvero di affermazione di valutazioni intorno alla configurabilità di una responsabilità penale
A carico delle a carico dell'imputato voglio dire si tratta di situazioni le quali le quali
Hanno da essere sostanzialmente rivisitate nella logica di un principio del libero convincimento del giudice il quale si recuperi in tutta la sua completezza e che si sgancia i da questi da queste sommatoria più o meno aritmetiche alle quali da tempo ci ha abituato
Ci ha abituato la la giurisprudenza
Ma io quindi riaggancio mi avvio anche alla conclusione
Mi riaggancio a quello che osservava Nino Abbate al termine del suo intervento io credo che
Certamente il supporto tecnico debba essere
Di rilievo nella nell'affrontare questi questi delicati problemi
Bisogna mettere a punto un sistema che Ganci la premialità dall'accertamento penale
Bisogna mettere a punto un sistema che garantisca la acquisizione genuina di queste dichiarazioni sotto il controllo della giurisdizione
Bisogna fare in modo che chi deve essere giudicato in base a queste dichiarazioni abbia la possibilità di dire la sua sempre fino in fondo nel suo processo
Ma certamente il problema di fondo è quello della
Delle responsabilità
E del recupero di ruolo da parte della della magistratura
Un recupero di ruolo che
Passa secondo me per un punto fondamentale
Un recupero di ruolo
Che
Implica una
Distanza
Che
Gli organi della magistratura
Debbono
Porre o tornare apporre
Rispetto all'esercizio tutti doverose funzioni di polizia
Io credo che
Da parte del
Degli organi integranti l'autorità giudiziaria
E
Non può mancare si di dire soprattutto da parte degli organi Pubblico ministero
Per forza di una legislazione che lo consente
Quindi in ambito di piena legittimità
Vi sia stata
Una appropriazione progressiva
Del di competenze e di
Stretta pertinenza
Degli organi di polizia
Il Pubblico ministero poliziotto non è il Pubblico ministero che la Costituzione ha prescelto
E credo che sia questo un punto fondamentale perché noi abbiamo imparato a conoscere
La magistratura inquirente
Come garante della legalità
E per essere garanti della legalità
Bisogna essere soprattutto controllori dell'operato spettante ad altri
E quindi
Avviarsi all'esercizio delle proprie funzioni che il Pubblico ministero a e che sono di tipo e di valenza costituzionale quale l'esercizio dell'azione penale
Però voglio dire
Tutto ciò che
E il settore della collaborazione di giustizia è un po'il banco di prova tutto ciò che afferisce ha stretti problemi di investigazione
Di trasformazione in qualcosa di più consistente della notizia di reato sono cose le quali debbono essere controllate dal pubblico ministero non debbono essere vissute e svolte in prima persona dal Pubblico ministero
Non si tratta di una fissazione perché si tratta di qualcosa che è scritto nella Costituzione a mio sommesso avviso ma si tratta di una cosa molto importante perché la commistione dei ruoli la commissione di ruoli
Tra polizia e magistratura
E quindi la perdita della funzione di garante della legalità da parte della stessa magistratura e il viatico
Perciò che doverosamente istituzionalmente gli organi di polizia debbono rappresentare e cioè rappresentare quel potere esecutivo nel quale sono inseriti
Ed è fatale che nel momento in cui
Ci si
Inserisca
In un settore che dunque certamente di pertinenza del potere esecutivo lo diceva Nino Abate un richiamo all'esigenza di attuazione sembra quasi impossibile doverlo dire alla soglia del del due mila del principio della separazione dei poteri ma
Evidentemente abbia bisogno anche di questo in un momento storico di di transizione come quello che stiamo vivendo nel momento in cui per effetto di questi meccanismi che possono apparire di carattere
Meramente strumentale
Quasi da piccole vicende per ciascuno dei processi che si vivono è invece per questo tramite sì
Sì come dire sì costituisce un sodalizio che fa sì che un braccio della magistratura non sia inserito solo ed esclusivamente come dovrebbe essere nell'ambito dell'ordine giudiziario e questo è un fatto pericoloso perché il potere esecutivo e il potere politico e quindi il passaggio ad ulteriori forme di commistione dell'autorità giudiziaria per il tramite del Pubblico ministero sono
Diventa obbligato noi abbiamo
Abbiamo vissuto troppe volte ad esempio
Le dichiarazioni di pentiti quasi fatte ad orologeria
Dichiarazioni che vengono al momento opportuno su su circostanze su fatti sui quali ma che magari mai nessuno di questi collaboranti
Era stato sentito in passato ne aveva avuto modo di di poter far dichiarazioni e stranamente dei momenti in cui più tutto ciò serve
Si verificano questi questi fenomeni che non possono non essere fonte di preoccupazione di riflessione da parte da parte del cittadino perché appunto sì vanno a a di inserire in quella logica di Commissione alla quale ho fatto riferimento e come vedete siamo sostanzialmente sempre alle solite
E cioè
La nostra il nostro vivere associato io credo che mai come in questo momento storico dipenda
Da
Dal modo di essere e di agire della magistratura la magistratura ha creato giustamente il problema del passaggio ad una seconda fase
Della nostra democrazia ed è la Demostene la stessa magistratura che ed al suo interno deve dare le indicazioni per
Avviare correttamente questo questo processo la vicenda
Normativa della della della collaborazione di giustizia è una vicenda alla quale certamente ha bisogno del supporto tecnico
Ciascuno di noi farà quanto di meglio per poterne porre a disposizione ma è una vicenda la quale ancor una volta per essere risolta
E affidata al recupero di serietà di efficienza e di
Presenza civile che la magistratura non può non avere nel nostro Paese e questa è l'augurio che io da questa sede intendo rivolgere
Credo che sia difficile argomentare per me che non ho poi questo compito in questa sede
Le ragioni di un dissenso di fondo su una impostazione che naturalmente evidenzia le molte cose che non vanno
Nel
Nostro tema però
Credo che immaginare a una sospensione del procedimento penale per esempio nel mentre l'imputato
Collaborante resta in carcere
Significa di fatto svuotare
Ogni possibilità di collaborazione questo è un punto di vista assolutamente assolutamente pratico quindi così come parlare delle distorsioni che sul piano delle nella assunzione delle dichiarazione dei collaboranti determina la mancanza di una difesa tecnica
Dei collaboranti e al problema sicuramente rilevante e però andrebbe coniugato con l'altro ugualmente rilevante
Posto dalla circostanza che taluni difensori difendono le organizzazioni criminali e anche questo è un grande
Principio otto che non troviamo o
Scritto nei codici e che purtuttavia esistenti
Avvocati che dicendo no gruppi plurimi gli imputati
Con possibilità di inquinamento della delle dichiarazioni non sono dei cosa Brancaccio tutta la struttura processuale
Che tendono a bilanciare la posizione di il privilegio sul piano istruttorio che attribuita al Pubblico ministero perché si crea un osservatorio
Che è costituito dal difensore di un gruppo di imputati quale il quale ha il compito di e scegliere la condotta
Processuale più acconcia per parlare salvaguardia di alcuni gruppi
E quindi
Sceglie anche quale posizione sacrificare e quali no voglio dire anche questo fa parte delle cose che non vanno e alle quali non riusciamo a porre rimedio
Franco Langher pentitismo e riflessi sull'ordine sul coordinamento delle indagini
Ed è la terza relazione dopo terremoto spazio agli interventi programmati
E collegato c'è
Tornano in carcere
Primo secolo diatriba in corso Franco solo difensori sessione
Faccio vuole replicare a me a microfono prosa del utile
No il riferimento il riferì a parte la questione del del la permanenza in carcere abbiamo detto che invece si tra si va fuori la struttura carceraria
E questo non significa che non sia compatibile con la sospensione e poi appunto negli ordinamenti anglosassoni succede anche questo con la protezione per quanto riguarda il problema al quale
Il Presidente ha voluto far riferimento e cioè al fatto che esistono avvocati i quali sarebbero sostanzialmente gli avvocati dell'organizzazione credo che sia un problema
Assolutamente distinto rispetto a quello che che io ho posto un avvocato
Il quale invece non esercita la sua funzione perché appena inizia la collaborazione prende esce dalla stanza e credo che sia un problema ben diverso un problema ben diverso è stato un problema diverso
E beh allora la difesa comune gli il magistrato alla possibilità di far rilevare la incompatibilità era e la e la fa sollevare e e mette in condizioni in cui il difensore di di dismettere il suo mandato non è non è alta nessun argomento di questo genere mi consenta Presidente che si possano argomento del tetto che e la nostra è uguale la nostra la la nostra deontologia professionale che alla quale teniamo quanto voi giustamente tenete alla vostra poi può può farla passare così inosservato ci non è un non è assolutamente collegato l'argomento che essa era stato posto sul piano tecnico in questa sede
Con un fatto come quello degli avvocati che credo
Che diventerebbe organizzazioni minore non è mia intenzione fare qui polemiche però lei non insegna perfettamente ma io non appena cominciata un pentito a a dichiararsi tale il difensore di fiducia si alza e Pavia
E va via e da quel momento comincia il calvario della ricerca di un difensore che comunque accetti di seguire un pentito Pino che si sono scelte della difesa che la geometria o scelte dalla chiesa
Queste ultime del pentito noi troviamo in Italia un difensore ma evocata ma che non è no io l'ho trovato il Vinitaly ma non è il problema che ma il Tesoro col deve essere gestito questo è il problema
Ma non ci sono
Franco Langher morale
Non credevo di dover scendere in campo in un momento di così grande attenzione no e spero per con la mia relazione si possa recuperare un clima di serenità anche se forse qualche altro fronte di polemica potrà aprisse l'assoluta mi rendo conto anche stante la vastità del tema affidatomi
Una mia esposizione integrale della relazione che avevo predisposto i porterebbe a sconfinare oltre i limiti che mi hanno limiti di tempo che mi erano stati assegnati
In maniera maggiore
Di quanto abbiamo fatto i miei predecessori sicché in ossequio anche al anch'io condicio dello all'altro principio della par condicio e per non abusare oltremodo della vostra pazienza peraltro che credo sia per già abbastanza stanchi
Cercherò di procedere per sintesi rinviando magari per altre parti della mia relazione al testo scritto dato che mi si dice che probabilmente gli atti saranno pubblicati
Prima però di entrare nel vivo del tema assegnato a me vorrei brevissimamente esporvi un caso capitato alla mia esperienza procedevamo e dico non per usare il plurale maiestatis ma perché io non seguo il principio della collegialità procedevamo come Direzione distrettuale antimafia in ordine ad un omicidio
Relativamente al quale sulla base delle dichiarazioni rese da alcuni collaboratori di giustizia opportunamente riscontrate
Abbiamo chiesto ed ottenuto dal Gip alcune misure cautelari nei confronti di quelli che venivano indicati come gli autori del reato soltanto alcuni Amis mesi dopo abbiamo appresso attraverso l'istanza del difensore di uno degli arrestati che oggi è presente in quest'aula che altro collaboratore di giustizia aveva reso all'altra direzione distrettuale antimafia dichiarazioni con riferimento allo stesso omicidio
Dichiarazioni che pur confermando le sostanzialmente la matrice tuttavia lo collocavano in un contesto più ampio e attribuivano la responsabilità anche ad altri
Esecutori materiali o solo ad altri esecutori materiali
E ha già grave il fatto che noi prendessimo di questa circostanza da parte del difensore di uno degli imputati degli indagati ma il fatto più strano era che anche difensore a sua volta l'aveva preso dagli organi di stampa sì che era successo che
Delle dichiarazioni che riguardavano delle indagini collegate in ordine alle quali due procure distrettuali erano egualmente competenti
Erano arrivate prime prima a conoscenza degli organi di stampa e poi conoscenza della direzione distrettuale che su quell'omicidio stava indagando
Ecco questa in questo caso mi sembra emblematico dei danni che possono derivare allo svolgimento delle indagini da un'assoluta mancanza di coordinamento o comunque da un coordinamento poco efficaci
E allora se questi sono gli effetti perversi del mancato coordinamento vediamo un po'di percorrere il cammino inverso partendo dall'origine e vedere
Come si è arrivati invece all'attuale disciplina del coordinamento delle indagini
Diciamo che per la verità il problema del coordinamento era venuto all'attenzione del legislatore del codice fino al momento appunto della sua emanazione
Ancor prima che il fenomeno del pentitismo assumesse quelle dimensioni che assunto tuttora
E aveva ricevuto delle soluzioni assolutamente non soddisfacenti
Infatti in sede di elaborazione del nuovo Codice di fronte di all'esigenza di porre
Di fronteggiare il fenomeno dei cosiddetti maxiprocessi che avevano suscitato un coro di critiche per le difficoltà di gestione che comportavano
La legge delegata prima ed il legislatore delegato dopo avevano optato per una drastica riduzione dei casi di connessione
Ritenendo che i problemi posti da tali processi non è non risolvibili soltanto sul piano processuale ma che occorreva anche sul piano sostanziale
Una riforma dei reati associativi circostanza sulla quale sono sono anche d'accordo ma che ci porterebbe lontani dal tema oggi in discussione e ritenendo comunque che sul piano procedurale
Si potessero risolvere gli inconvenienti attraverso il ricorso a slogan ad effetti tutti ricorderete famoso slogan no maxiprocessi C-Max indagini o ancora come gli inviti alla solidarietà e alla collegialità investigative peraltro affidate allo spontaneismo e alla buona volontà dei singoli
Così come teorizzato dall'articolo trecentosettantuno del codice di procedura penale unica norma se si eccettua l'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario che il codice destinava alla disciplina del coordinamento delle indagini
Ed infatti tale norma debba vedendo individuato i casi di quote di collegamento delle indagini che tutti conosciamo
Proponeva poi sul piano procedurale il nome del della salvaguardia dell'autonomia e della indipendenza del singoli pesi in uffici coordinati o coordinando il Pubblico ministero un sistema era basato sul coordinamento spontaneo nel presupposto che esso fosse comunque doveroso e senza tenere conto del fatto che lo stesso non solo era privo di sanzioni processuali oltreché disciplinari
Ma era altresì sottratto a qualsiasi controllo delle scelte operate
Con la conseguenza che spesso poteva avvenire che queste scelte venissero demandate alla polizia giudiziaria incerta su quale direttive seguire rispetto a direttive che il G20 che le venivano da parte di uffici del pubblico ministero non coordinati fra loro
Seguivano critiche aspre e taluno come ad esempio Maddalena giunse a definire la disciplina velleitaria o addirittura rinunciataria mentre qualche alto come Falcone predisse e fu buon profeta
Che essa si sarebbe risolta il ma assoluta aleatorietà del coordinamento con conseguenti guardare danni irreparabili in caso di scelte poco meditate
In una situazione di questo tipo
Di fronte a macroscopici difetti di coordinamento sia dai diversi forse fra le diverse forze di polizia sia tra queste i magistrati sia per gli stessi magistrati del Pubblico ministero
Qualcuno è arrivato persino a teorizzare attacca a discutere anzi se fosse ancora opportuno affidare al Pubblico ministero i poteri di coordinamento delle indagini Marelli capita organizzata magari con la giustificazione che in tal modo si correva il rischio di allontanare sempre più il Pubblico ministero dall'ordine giudiziario sospendendo lo questo ruolo di polizia
E allora si pose l'alternativa se affidare ai servizi di polizia specializzata l'effettivo autonomo compimento delle indagini con la conseguenza di privare così il Pubblico ministero del potere di direzione delle stesse riconoscibili dall'articolo trecentoventisette del codice di procedura penale
O se invece affrontare le stesse indagini con organismi del Pubblico ministero efficacemente coordinati tra loro anche a livello centrale
E una volta portata per questo optato per questa seconda soluzione che evitava di corre tutti quei rischi ai quali ora faceva cenno il professore Taormina
Il problema stava allora nel trovare un delicato sistema di equilibrio
Che senza compromettere l'indipendenza e l'autonomia della magistratura inquirente e senza appiattire la supposizioni proprio dalla polizia giudiziaria le consentisse tuttavia di svolge un'efficace ruolo di coordinamento delle indagini
E in definitiva questo deve ritenersi il fine perseguito da legislatore speciale con le novelle che in materia di coordinamento si sono susseguite fino alla legge istitutiva della direzione nazionale antimafia
Se di questa normativa riesce a darsi una chiave di lettura scevra da sospetti di ingerenze esterne leggi politiche
L'ingerenza esterna dicevo nella lotta alla pineta organizzata lotta che per potere essere veramente efficace non può prescindere da una visione d'insieme del fenomeno
Per comprendere tuttavia pieno le funzioni limiti della direzione Mistral da nazionale antimafia
Si deve necessariamente passare
Attraverso rapide Scurati d'esame delle innovazioni che fino alla sua istituzione sono state progressivamente apportate al Codice di rito nonché degli istituti che con la stessa legge istitutiva delle diverse nazioni di mafia sono stati introdotti e dobbiamo dire allora che un primo correttivo alla assoluta mancanza di coordinamento delle indagini si rese necessario appena dopo quindici mesi dalla introduzione del nuovo Codice
Attraverso la l'introduzione dell'articolo centodiciotto bis delle disposizioni di attuazione
Peraltro timidamente costruito attorno ad un potere di coordinamento affidato al procuratore generale o più procuratori generali in caso di distretti diversi procuratore generale che rilevata l'inadempienza
Sulla base delle notizie che gli venivano fornite dai singoli procuratori territoriale
In diceva indice ancora perché non lo è tuttora vigente indice riunioni all'esito delle quali è sperabile un accordo che l'esperienza ha tuttavia dimostrato è stata altamente improbabile
E tale innovazione si è rivelata pertanto ben prestare ben presto inefficace
Risentendo degli affetti la originaria impostazione del Codice basata su una diversa su una diffusa avversione verso qualsiasi costruzione verticistica dell'ufficio requirente
Ed anzi tesa al contrario a privilegiare la diffusività del potere di indagine anche a costo di attività investigative poche poco efficaci e completamente non coordinate
Di fronte peraltro alla continua escalation quindi Nale da una parte e dal proliferare del fenomeno del pentitismo dall'altro che faceva aumentare a dismisura i casi di indagini collegate da coordinare si andò avvertendo l'ora sempre più la necessità di un nuovo correttivo
Che non risolvesse il problema sul piano meramente formale come era avvenuto con l'articolo centodiciotto bis delle disposizioni di attuazione
Ma anche rendesse finalmente possibile il concreto coordinamento delle indagini anche a costo di dover ricorrere a criteri autorizzativi
Ed è sul solco di questo dibattito che si è pervenuti alla emanazione del decreto legge trecentosessantasette mille novecentonovantuno convertito poi con sostanziali modificazioni nella legge numero otto del mille novecentonovantadue e non a caso intitolato coordinamento delle indagini nei procedimenti per reati di criminalità organizzata
Decreto legge che oltre istituire le procure distrettuali estinto ha istituito appunto la direzione nazionale antimafia come organo
Centrale autoritativo deputato coordinamento delle indagini
Per la verità a riprova delle incertezze che hanno caratterizzato l'adozione di tale scelta che operava una netta inversione di tendenza rispetto le scelte codici codicistiche in tema di organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Il decreto legge in questione era stato preceduto appena due mesi prima da parte di un altro decreto legge
Ma il quale era stato introdotto il comma uno bis dell'articolo trecentosettantadue
Che fa buttava il procuratore generale a disporre la vocazione anche di più di processi di mafia ove trattandosi di indagini collegate quel coordinamento promosso ai sensi dell'articolo centodiciotto bis non fosse risultato effettivo
Da Tavassi chiaramente di un provvedimento che si poneva in contraddizione
Sia con la contemporanea tendenza ad attribuire il coordinamento delle indagini in materia di mafia
A un organo centrale quale la DNA e sfociata appunto appena due mesi dopo nel decreto istitutivo della direzione nazionale antimafia sicché con lo stesso decreto legge
Si rese subito necessario modificare in neonato testo del dell'articolo del comma uno bis dell'articolo trecentosettantadue
Limitandosi in sostanza la possibilità di allocazione del problema del procuratore dei procuratori generali alle sole ipotesi di procedimenti collegati per reati di mafia dal momento che i procedimenti collegati per reati di mafia
Venivano riservati al potere di avocazione del procuratore nazionale
E proprio con riferimento al procuratore nazionale Baresi preliminarmente osservare che si è voluto scaricare evitare di scaricare sul nuovo ufficio così costituito la soluzione di qualsiasi contrasto nel coordinamento delle indagini
Limiti imitando sono invece la competenza soltanto ai contrasti concernenti l'andamento e le modalità delle indagini collegate
E rispetto alle quali tuttavia già ciascuno degli uffici inquirenti interessato era legittimato e delegittimato all'investigazione cioè in sostanza limitandosi alla competenza ai soli cosiddetti contrasti investigativi da risolversi attraverso criteri operativi
Rispetto invece al possibile insorgere di altri contrasti tra pubblici ministeri
No no per carità
Rispetto invece al possibile insorgere gli altri contrasti tra pubblici ministeri si è intervenuto attraverso la previsione di una anticipata soluzione
E non vi è ancora assai la sfera di attività dell'Ufficio dell'accusa dalla competenza del giudice è da ricercarsi nell'ambito dell'ampliamento dei casi di competenza per connessione nonché in una nuova articolata disciplina
E dei contrasti propositivi di competenza risolti ora mediante le l'introduzione degli articoli cinquantaquattro bis cinquantaquattro per secondo criteri legittimità nell'ALDE ordinamentale ti dico dal procuratore generale presso la Corte d'appello la procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Peraltro la scelta di risolvere il problema del coordinamento attraverso un apposito organismo centralizzato
Ha comportato la necessità di dotare lo stesso di chiamiamole così braccia operative quale quali appunto le direzioni distrettuali antimafia costituite presso i tribunali capoluogo dei distretti di corte d'appello
E deputati appunto ad occuparsi di tutti i procedimenti individuabili in base ai reati indicati nell'articolo cinquantuno comma tre bis
Reati che sono stati da taluno definiti appunto delitti di attribuzione distrettuale o delitti di valenza mafiosa
Con le direzioni distrettuali non si è creato un nuovo ufficio del pubblico ministero ma una realtà organica interna a strutture già esistenti con funzione
Fortemente specializzata anche se ha solo Panda tendenzialmente esclusiva dal momento che in casi eccezionali procuratore della Repubblica può bene affidare la trattazione dei processi in materia di mafia a sostituti
Non appartenenti alla direzione ma pur sempre appartenenti al suo ufficio
Per la però che qui occorre più sottolineare che la creazione delle direzioni distrettuali antimafia non si è peraltro accompagnata ad una modifica delle ordinarie regole sulla compra sulle competenze giudiziarie
Ne è conseguita una vistosa deroga al tradizionale principio dell'accessorietà della competenza del Pubblico ministero rispetto alla competenza del giudice
Infatti l'avete attribuito le procure distrettuali una propria competenza o forse sarebbe più proprio più giusto parlare una propria legittimazione ad agire
Ha comportato il trascinamento delle competenze giudiziarie a rimorchio delle attribuzioni del Pubblico ministero almeno per quel che concerne il Jeep individuato anche esso nel Gip del tribunale capoluogo del distretto
Mentre invece impraticabile si è rivelata la strada della istituzione dei tribunali distrettuali la cui mancata istituzione è stata giustificata col timore di insufficienze organizzativa ma un'escursione sul punto ci porterebbe lontano
Non mi soffermo invece perché a proposito dei rapporti tra le procure distrettuali e le procure territoriali
Che opera all'interno delle procure distrettuali
Dal momento che i problemi che sono sorte riguardo che riguardavano principalmente il problema Stella informativa di reato dovesse essere data direttamente alle procure distrettuali oppure prima al procuratore territoriale che valutata valenza mafiosa del reato permetteva
A cura distrettuale io azione risolti
Nella pratica attraverso la contemporanea trasmissione delle informative di reati sia alle procure distrettuali sia le procure territoriali
Con ciò evitando ritardi o pesantemente nelle indagini da un lato dall'altro consentendo il procuratore territoriale di essere a conoscenza di tutto ciò che accade sul suo territorio e anche eventualmente di fare una sua valutazione circa la falsità o meno del reato per
Avviare gli eventuali ricorsi che la legge gli consente
Ma dicevo prima l'organismo che più di ogni altro alla luce della constatata insufficienza di ogni soluzione spontanei Istica è stato pensato istituito per risolvere il problema del coordinamento e appunto la Procura nazionale antimafia
Come conferma del resto la stessa rubrica dell'articolo trecentosettantuno bis che intitolata appunto attività di coordinamento del procuratore nazionale antimafia
Anche se il dibattito si incentrò sin dai lavori preparatori soprattutto su questo aspetto del coordinamento in realtà con la costituzione di questo ufficio ci si è posti obiettivi più ambiziosi del solo coordinamento
A venire modificata infatti è stata l'ottica stessa con la guarda con la quale guardare alle attività d'indagine
Contrapponendosi ora alla tendenziale parcellizzazione del processo teorizzata dal legislatore del mille novecento ottantotto la centralizzazione delle investigazioni
è stato
Ministero è stato posto in correlazione anche con il parallelo sviluppo di organismi centralizzati di polizia giudiziaria tendenza concretizzate sì appunto appena un mese prima rispetto all'istituzione della procura nazionale antimafia con la costituzione della Direzione investigativa antimafia la cosiddetta via alla quale è stato affidato il compito di assicurare lo svolgimento in forma coordinata delle attività di investigazione preventiva in materia di di Meda organizzata nonché di effettuare indagini di polizia giudiziaria relativi ai delitti di associazione di tipo mafioso o comunque ricollegabili a tale associazione
La via se caratterizzata così subito come un punto di riferimento e di concentrazione delle varie attività di polizia e di sicurezza e quindi agendo nel campo della prevenzione delle investigazioni operativa si pone come me momento propedeutico
Qui talora ausiliare rispetto a quello che prevede invece l'intervento di la direzione nazionale antimafia
Che viceversa opera soltanto con riferimento a questioni concernenti il procedimento penale e talvolta anche all'interno del procedimento penale nel caso delle avocazioni
E in quest'ottica va tolta la complementarietà dei due organismi in un quadro che attribuisce alla via una funzione speculare rispetto a quello della nuova struttura investigativa antimafia
Non a caso dunque il testo originario dell'articolo trecentosettantuno bis prevedeva un collegamento in realtà assai intenso tra Procuratore nazionale e via
Attribuendo al primo una funzione di filtro rispetto alle richieste degli altri organi pubblico del Pubblico ministero
Attraverso la possibilità di impartire direttive procuratori distrettuali
Volte ad assicurare il migliore impiego delle forze di polizia e soprattutto ad indicare i modi e le forme secondo le quali avvalersi della via patologico evidente che tale potestà comportava l'esercizio di fatto di un vero e proprio potere di scelte di politica criminale che avrebbe reso necessario un raccordo
Con chi in base alla costituzione di quelle scelte ecco politicamente responsabile
Venuto meno il filtro dell'accesso in sede di conversione proprio per le polemiche che su questo punto si erano scatenate e tuttavia rimasta la disponibilità da parte del procuratore nazionale
Sia della DIA sia dei servizi centrali pro e interprovinciali delle forze di polizia con la possibilità per il procuratore nazionale di impartire a questi organismi direttive
Intesa però soltanto a regolarne l'impiego a fini investigativi e con esclusione quindi di ogni potere volto a limitarne la disponibilità da parte delle autorità giudiziaria
Venendo comunque ora le funzioni del procuratore nazionale antimafia
Deve osservarsi che nonostante la rubrica dell'articolo trecentosettantuno bis parrebbe limitarne il ruolo alla sola attività di coordinamento
In realtà il secondo comma prevede che egli svolge anche funzioni di impulso nei confronti dei procuratori distrettuali anche al fine di assicurare la completezza e tempestività delle investigazioni
Questi aspetti della funzione delle due curve la funzione d'impulso appaiono tra loro indipendenti sicché ed a ritenere che la che la contemporanea pendenza di procedimenti collegati vive davanti a diversi uffici del pubblico ministero
Se costituisce il necessario presupposto per lo stimolo del coordinamento non occorre invece per la funzione di buzzo investigativo e si sostanzia poteri assai penetrante
E questi poteri tra i quali rientra fra l'altro quello su cui tanto si è discusso su cui torneremo
Del potere di applicazione temporanea TAR questi poteri dicevo appaiono tanto più estesi ove si consideri che del tutto generico e il riferimento ad uno dei due presupposti di tale intervento cioè quello concernente il fine di assicurare la completezza delle investigazioni
La cui valutazione si presta ad ampi margini di discrezionalità e che tradizionalmente era stato affrontato non solo sotto il profilo dal controllo del giudice sull'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero
Comunque i poteri il procuratore nazionale dispone per lo svolgimento di entrambe le funzioni di coordinamento di impulso investigativo sono dettagliatamente indicati nel terzo comma dello stesso articolo
Tralasciando di soffermarci per mancanza di tempo sulle disposizioni di cui alla lettera secondo la quale gli assicura il collegamento investigativo anche a mezzo di magistrati della Direzione nazionale antimafia
Nonché sulla possibilità attribuitegli la lettera c di procedere all'acquisizione di notizie e di informazioni sulla criminalità organizzata su quale dovremo più avanti non dire allora che i due poteri che maggiormente vengono in rilievo sono i poteri via vocazione e quello di applicazione da ricollegarsi rispettivamente in primo alla funzione di coordinamento il secondo alla funzione d'impulso investigativo e venendo appunto alla vocazione dobbiamo dire che il potere di avocazione previsto dalla lettera h del terzo comma
Va esaminato in correlazione con i poteri previsti dalle precedenti lettere f g e che riguardano rispettivamente il potere di impartire ai procuratori distrettuali direttive per prevenire e risolvere contrasti in ordine al coordinamento
è il potere d'impulso nella convocazione degli stessi procuratori ove nonostante quelle collettive permangano ragioni di contrasto
Solo ove tali iniziative siano state infruttuose il procuratore nazionale potrà avocare le indagini
Con decreto motivato amabile davanti al procuratore generale la Corte di Cassazione e sempre che mi sia una perdurante e ingiustificate inerzie nell'attività di indagine ed una ingiustificata è venerata violazione dei doveri di quell'articolo trecentosettantuno
Istituto della vocazione è stato oggetto di attento esame in sede di conversione del decreto legge che in origine per prevedeva per la verità ipotesi assai più ampio avendo comunque riguardo al testo convertito in legge
Qualche osservazione si impone con riferimento al concetto di inerzia per la cui interpretazione deve necessariamente farsi riferimento ai criteri di ordine generale desumibili dal Codice
Così per esempio per gli articoli trecentosettantadue quattrocentododici e cinquantatré
L'inerzia legittimante potevi sostituzione e sempre ricollegabile all'omesso esercizio di poteri da parte dell'Ufficio sostituito e mai a valutazioni circa le modalità di conduzione delle indagini
Peraltro l'articolo trecentosettantuno bis presuppone che vi sia un contrasto tra uffici del pubblico ministero sicché l'inerzia la correlata al cattivo esito delle riunioni promosse dal procuratore nazionale
Con la conseguenza che Nanni e nonno ogni tipo di inerzia potrebbe legittimare la vocazione ma soltanto quella riferibile al coordinamento delle indagini reso impossibile della messa esercizio dei suoi poteri da parte del pubblico ministero votando
Sembra da escludersi quindi che il potere di avocazione possa essere esercitato per il meno dissenso del procuratore nazionale antimafia rispetto alle scelte delle direzioni distrettuali nella conduzione delle indagini
E ogni decisione basata su tali motivi di dissenso anche se apparentemente motivata con ragione di coordinamento sarebbe legittima e quindi reclama bile davanti al procuratore generale la Corte di Cassazione
Più delicato e il problema del perché concerne le applicazioni da ricondursi come dicevo prima solo nell'ambito della funzione d'impulso investigativo ed infatti sia nell'articolo centodieci bis delle disposizioni d'attuazione sia alla lettera b dell'articolo trecentosettantuno bis del Codice espressamente previsto
E le applicazioni temporanea sono disposte per soddisfare specifiche e contingenti esigenze investigative o processuali
Anche se l'articolo centodieci bis Brita disponendo in via generale prevede la seconda ipotesi prevista all'articolo trecentottantuno come ipotesi particolare l'alternativa
L'ipotesi più generali previste dall'articolo trecentodieci l'ordinamento giudiziario centodieci bis dell'ordinamento giudiziario sono invece costituire dei procedimenti di particolare complessità o che richiedono esperienze
E competenze professionali in sostanza delle ipotesi pressoché scontate dal momento che si va che si verte in materia di criminalità organizzata tanto che qualcuno è giunto a definirle come ipotesi di applicazione apparente
Perché però qui merita soprattutto di essere sottolineato e che sia l'ipotesi generali di cui l'articolo centodieci bis sia nelle ipotesi particolare di quell'articolo trecentosettantuno bis non soltanto si prescinde si prescinde da qualsiasi esistenza di collegamenti esigenza di collegamento tra diversi procedimenti
Ma si fa esclusivo riferimento alle qualità intrinseche del procedimento penale rispetto a quale applicare disporre l'applicazione
Quindi senza e quindi in sostanza senza alcuna valutazione comparativa rispetto alle potenzialità suscita degli in loco
Sicché in tali casi i presupposti dell'applicazione potrebbero di ipotesi di correre anche quando l'ufficio di destinazione fosse in grado sia sul piano organizzativo sia sul piano delle capacità professionali di trattare utilmente il procedimento
E allora tali considerazioni hanno indotto taluno ad affermare che nella specie trattandosi di applicazione al procedimento e non all'ufficio
Il magistrato applicato resterebbe estraneo alla struttura dell'ufficio di destinazione sicché in definitiva al di là della terminologia usata dal legislatore appunto applicazione si sarebbe configurato in capo al procuratore nazionale
Un vero e proprio potere di sostituzione
In precedenza sconosciuto al nostro ordinamento
E che determinerebbe una gerarchizzazione degli uffici del pubblico ministero in netto contrasto con i principi codicistici
Tuttavia questa testi non non tiene conto che peraltro è stata contestata come vedremo tra poco dal Consiglio superiore dalla magistratura
Non tiene conto del fatto che lo stesso primo comma dell'articolo centodieci bis nella seconda parte prevede altre due ipotesi entrambe specificamente tipizzate
Ed individuate nella protratta vacanze nelle cravatte vacanze di organico e nella inerzia nella conduzione delle indagini
Già da questa prima frettolosa analisi della legge si desume promessa preceduta e seguita da polemiche veementi da critiche più o meno costruttive
Abbiamo risentito del clima di contrasto ideologico e di differenza talvolta preconcetta nel quale è maturato anche nella delicata fase della conversione del decreto legge il
A parte infatti le asperità del testo su cui magari più tardi torneremo
Ne sono seguiti emendamenti spesso incompatibili con la filosofia dell'originario disegno
Soppressioni di poteri del Procuratore nazionale che più che scongiurare pericoli eccessiva sovrapposizione gerarchica hanno finito per acquisire l'ambiguità dell'istituto mancati approvazioni di altri emendamenti che magari sarebbero state utili sarebbero stati utili per superare gli attuali per superare attuale difficoltà interpretative per limare aspetti complessi delle funzioni del procuratore nazionale
Per ampliare la sfera di competenza specie con riferimento alla materia delle misure di prevenzione
Tutto ciò ha peraltro contribuito al sorgere ad alimentarsi di sterili e sottili confini conflittualità che non hanno risparmiato definitiva neppure i primi destinatari di queste norme cioè le stesse Procure distrettuali la stessa Procura nazionale
Ed è così è emerso da un documento del procuratore nazionale intitolato linee per una strategia complessiva dell'ufficio non che ancora ad alcuni incontri svoltisi proprio per superare questi contrasti che erano sorti tra il Consiglio superiore dalla magistratura e magistrati della Direzione nazionale antimafia
Dicevo è emerso che notevoli e persistenti erano state le difficoltà incontrate dallo dalla Procura nazionale nell'acquisizione presso le procure distrettuali di notizie informazioni e dati sulla criminalità organizzata
Sostanzialmente mai negati
Ma trasmessi sempre con Visconti con distinta con discontinuità e dare sistematicità
E comunque in un atteggiamento di pregiudizio culturale ricollegabile probabilmente a quel clima di diffidenza e di sospetto che come si diceva all'accompagnato la nascita della direzione nazionale antimafia
Tanto che per superare queste difficoltà il procuratore nazionale aveva pensato di rivolgersi alla dire agli altri servizi centrale di polizia chiedendo che gli venissero trasmesse tutte le notizie di reato nel momento stesso in cui queste pervenivano presso le procure distrettuali
Non senza però incontrare anche in questo caso talune resistenza avendo alcune procure subordinato l'invio al proprio preventivo visto eppure non sembra in alcun modo discutibile il diritto di accesso del procuratore nazionale agli atti di investigazione e di indagine compiuti dalle direzioni distrettuali non foss'altro al fine di consentirgli l'esercizio della sua funzione primaria che appunto quella del coordinamento e che non è neppure astrattamente ipotizzabile da parte di chi non sia messo in condizione di conoscere dell'esistenza delle indagini rilevarne gli eventuali momenti di collegamento con altri e quello in sostanza che è avvenuto nel caso al quale ho fatto riferimento all'inizio la mia relazione
Dell'omicidio trattato contemporaneamente da due direzioni distrettuali e chiaro questo educazionale assoluto disponibilità tempestiva degli atti
Il raccordo sarebbe senz'altro
Probabilmente le ragioni di diffidenza che hanno finora impedito uno smosso in tre direzioni distrettuali e la direzione nazionale quanto meno sul piano la trasmissione dei dati trovo un appiglio anche nell'ambigua formulazione della norma la lettera c del terzo comma dell'articolo trecentosettantuno bis
Che finalizzando l'attività di acquisizione di informazioni al coordinamento investigativo ennesima espressione che va ad aggiungersi ad altre espressioni come collegamento investigativo coordinamento delle indagini
Dicevo finalizzando l'acquisizione al coordinamento investigativo sembra adombrare la possibilità di uno sconfinamento di questa attività di acquisizione nella quale peraltro poco razionale si può valere anche delle forze di polizia sconfinamento dicevo in una sorta di vera e propria attività di prenda agile già peraltro data l'una da taluno teorizzata e che appare assolutamente estranea al quadro dei controlli giurisdizionali l'esercizio dell'azione penale premiato dal codice infatti la ricerca della notizia di reato che si riconoscesse questa possibilità di per indagini da parte della rete nazionale dice una notizia da ricercare notizie di reato avverrebbe
Da parte di un organo non sottoponibile a controllo giurisdizionale in quanto del tutto privo di un organo giurisdizionale corrispondente e ottenuto da parte di un organo che non è gravato neppure dell'obbligo di iscrizione della notizia di reato
E in senso contrario alla tesi della tra indagine si è pronunciato anche lo stesso Consiglio superiore alla magistratura in una sua relazione del ventisei gennaio del mille novecentonovantaquattro
Laddove ha affermato che talune tesi in materia di investigazione preventiva prospettate ai magistrati della DNA ci segnalano per il loro carattere così profondamente innovativo del dei tradizionali assetti gratis sezione penale
Da poter dar corpo dubbio di una interpretazione espansionistica sulle norme che può certamente essere fonte di preoccupazione e tensione nei rapporti tra uffici
Aggiungasi che l'ambiguità normativa dell'articolo trecentosettantuno bis è stata accentuata dalla introduzione ad opera di un successivo decreto legge duecentosei del mille novecentonovantadue dal comma due bis dell'articolo centodiciassette
Che ha riconosciuto al procuratore nazionale il potere di accedere al registro delle notizie di reato e anche alle banche dati istituita appositamente appositamente presso le direzioni distrettuali
Vecchio Silva istituire perché allo stato non c'è neanche l'ombra realizzando se del caso collegamenti dalle direzioni distrettuali e la procura nazionale
E infatti se da un lato l'articolo presentato trecentosettantuno bis prevede un diritto generale di acquisizione di notizie e di informazioni
Dall'altro il successivo articolo centodiciassette ora ricordato sembra limitare l'accesso al solo registro ed alle banche dati
Ancora appunto la da istituire e che non si sa quindi pertanto saranno caratteristiche di completezza e di comprensibilità di ogni singolo atto
Peraltro il comma due bis dell'articolo centodiciassette non è stato coordinato neppure con gli altri due commi precedenti dello stesso articolo centodiciassette e che riconoscono al Pubblico ministero quando è necessario e quindi per l'indagine ha possibilità di avere dagli atti uffici del pubblico ministero notizie informazioni su procedimenti penali
Anche in deroga al divieto all'articolo trecentoventinove stavo sempre la facoltà del Pubblico ministero richiesto di negare diciamo degli atti con decreto motivato
è ovvio che una interpretazione a contrariis che escludesse il procuratore nazionale da tale diritto
Sulla base del fatto che egli non è chiamato avvolgere intacchi indagini anche se solo formalmente giustificabile finirebbe col sacrificare assieme alla conoscibilità dell'atto anche la sua possibilità di intervento a salvaguardia della funzione di coordinamento
Funzione di coordinamento che come lo stesso Consiglio superiore della magistratura ha rilevato nel documento che poco ricordato
Sembra ricevere una minore valutazione da parte dell'ufficio del procuratore nazionale in contrapposizione ad una tendenziale per una una tendenziale esaltazione di un pretesto vuole investigativo anche se necessariamente preprocessuale cometa processuale sottovalutazione probabilmente determinata da quel stato di blackout informativo al quale facevamo prima riferimento e e ha portato a privilegiare il coordinamento per così dire a richiesta
Che certamente appare invece di minor rilievo presupponendo già per sua definizione intervenuta individuazione dell'esistenza di una situazione di collegamento
Invece certamente la parte più rilevante del fenomeno non può che essere guardata con riferimento a quelle ipotesi più numerose in cui l'esistenza del collegamento e invece ignota
Ai due o ai più uffici procedenti o ancor peggio a casi in cui resistenze dazione di collegamento viene ignorata magari occultata da uno degli uffici interessati
Ed è proprio con riferimento a tali casi e agli tappa l'abilità Dante per il mancato collegamento può ordinamento può generare è stata appunto istituita la direzione nazionale antimafia sicché non può che essere questa la sua funzione primaria
Tuttavia il Consiglio Superiore della Magistratura sempre nella ricordata circolare ha rilevato come la direzione nazionale si sia mostrata propensa ad esaltare più che la funzione di coordinamento invece il ruolo investigativo ed infatti nel ricordato documento linee di una strategia dell'ufficio accanto alle due funzioni ampiamente riconosciute di cui prima parlato e definite no al documento funzioni a carattere specifico
E stata pure individuata un'attività di coordinamento e di impulso a carattere generale
Finalizzata alla realtà avrà alla razionalizzazione e alla ottimizzazione su scala nazionale dell'attività investigativa svolta delle dei dalle direzioni distrettuali e che potrebbe portare alla individuazione di nuovi filoni d'indagine
Che prima di essere trasmessi alle direzioni distrettuali potrebbero costituire oggetto di investigazione preliminare da parte della Procura nazionale onde operare necessaria messa a fuoco ed acclarare quale sia o quali siano le direzioni distrettuali competenti
Per il successivo sviluppo delle indagini
Giustamente è stato rilevato e l'intervento della direzione nazionale all'interno dei procedimenti pendenti presso le direzioni distrettuali crea delicati problemi di equilibrio
Ne si potrebbe validamente sostenere come pure è stato fatto e la possibilità di svolgimento di investigazioni preliminari da parte della direzione nazionale
Non comporterebbe alcuna potenzialità lesiva del principio di non interferenza di obbligatorietà dell'azione penale
Perché le iniziative la procura nazionale sarebbero dirette esclusivamente ad assicurare il fine della completezza tempestività delle investigazioni concorrendo così rafforzare l'azione del pubblico ministero e mai a rallentarla o addirittura impedirle
Per i fatti a parte rilievo che la funzione di impulso investigativo sembra già presupporre l'esistenza di un procedimento penale che invece nel caso della predestinazione potrebbe anche mancare
E a parte la considerazione fatta poc'anzi che l'attività di prenda agile estranea al quadro dei controlli giurisdizionali l'esercizio dell'azione penale
Giustamente è stato osservato in contrario sempre al Consiglio superiore che la tesi dell'assoluta uni direzionalità dell'attività di pre indagine verso funzioni di stimolo dell'attività dei pubblici ministeri non appare convincente
Comportando essa necessariamente una potestà di interferenza nelle indagini che finirebbe per tradursi nella potestà di orientarne risultati
A conforto della dell'emendamento contrario quindi alla tesi delle investigazioni preventive
Non può peraltro non tenersi conto del fatto che in sede di conversione in legge del decreto legge che aveva istituito la via è stata soppressa proprio la norma che attribuiva alla direzione nazionale
Funzioni di indirizzo con potere di individuare temi di investigazione io che in tali piani d'indagine sul territorio nazionale
E ciò a prescindere dall'ultima considerazione che mi sembra decisiva
E che deriva dall'articolo cinquantuno del codice di procedura penale che attribuisce ai magistrati della Direzione nazionale le funzioni di pubblico ministero soltanto nei casi di evocazione
A riprova comunque della delicatezza della questione concernenti le funzioni di impulso investigativo sta il fatto che i maggiori contrasti interpretativi nel corso degli incontri tra Consiglio superiore magistrati della DDA
Sono sorti proprio a proposito dell'istituto e le applicazioni temporanee che della funzione investigativa costituisce appunto il principale strumento operativo
A riguardo al Consiglio superiore della magistratura al quale la legge attribuisce il prototipo terre di approvare il decreto di applicazione
Ha affermato che il potere di applicazione innanzitutto estraneo alla funzione di coordinamento
Ed è stato concepito in funzione di supporto delle attività delle direzioni distrettuali a seconda delle varie situazioni che concretamente si profilano sul fronte delle singole indagini e che determinano specifiche contingenti esigenze investigative e processuali
E ha aggiunto che tale istituto va visto in un'ottica di collaborazione con i procuratori distrettuali che mira modulare lo schieramento delle forze disponibili a seconda delle evenienze
Perché nessuna funzione anche solo parzialmente sostitutiva può essere riconosciuta all'applicazione che rimane comunque un procedimento di potenziamento delle stesse direzioni distrettuali antimafia
Al cui interno la posizione del magistrato applicando non si differenzia da quella di tutti gli altri magistrati presenti se non per il semplice fatto che lo stesso non può esser destinato ad uffici diversi a procedimenti diversi da quello per il quale è stato applicato
Comunque lo stesso Consiglio superiore la magistratura si rendeva conto della problematica che gravitava intorno istituto nell'applicazione era sollecitato la terza commissione a emanare una circolare apposita a riguardo circolare che ancora di stanza nel mezzo non è intervenuta e che sarebbe quanto mai opportuna
Successivamente all'emanazione del decreto legge istitutivo della direzione nazionale ai fini dell'esercizio delle funzioni impulso di coordinamento col decreto legge numero trecentosei novantadue è stato attribuito ancora al procuratore nazionale
La facoltà di procedere ai colloqui cosiddetti investigativi con dette con gli imputati detenuti o internati
è ovvio che l'esito dei colloqui investigativi del procuratore nazionale dovrà sempre essere documentati a differenza di quanto potrebbe accadere invece per i colloqui che vengono fatti delle forze dell'ordine che potrebbero avere sempre il carattere notizie confidenziali e neanche alle quali quindi le forze dell'ordine potrebbero avvalersi della facoltà riconosciuto agli l'articolo centotré del codice di procedura penale di rivelare la fonte facoltà che certo non può ritenersi proprio dei magistrati della Direzione nazionale antimafia
Non essendo peraltro riconosciuto alla Direzione nazionale antimafia uno con un potere d'indagine
Ne consegue che quando le informazioni rivestano le caratteristiche notizia di reato gratis i verbali devono essere trasmessi come avviene nella prassi al Pubblico ministero legittimato alle indagini ed ecco quindi allora che vengono meno quelle preoccupazioni cui accennava il professore Taormina una volta ricevuta notizia di reato questa viene trasmessa le procure distrettuali che quali su quella notizia svolgeranno le indagini secondo i criteri Totti dal codice
Il colloquio investigativo quindi va ricondotto nell'Aldo Della già le funzione di conoscenza necessaria per una più completa azione di coordinamento delle indagini colleghi collegate
In quest'ottica e da auspicare siano accuratamente evitati colloqui investigativi con soggetti detenuti e internati che hanno già avviato rapporti di collaborazione con le direzioni distrettuali
E che potrebbero creare come riconosciuto dallo stesso procuratore nazionale
Dannosa o pericolose sovrapposizioni con gli organi giudiziari competenti i quali potrebbero vedersi scavalcati dai collaboratori nel nella ricerca delle soluzioni che ogni loro giù che ogni gestione di collaborazione necessariamente comporta
Ciò tanto più ove si consideri del magistrato della DNA della di né della DNA che procede all'atto non è legittimato a compiere un atto processualmente utilizzabile lei ha svolto le indagini sull'attendibilità delle dichiarazioni che gli vengono rese sicché in definitiva incaricarsi il colloquio vado collaborante potrebbe essere visto come una sorta di controllo sull'operato direzioni distrettuali
E non contro contribuirebbe certo a creare quel clima di collaborazione ho spiegato la cultura la magistratura tra DDA e DNA
E proprio attorno a proposito dei collaboratori di giustizia non sembra potersi condividere la proposta secondo la quale per evitare contrasti sui tempi sui modi di lottizzazione da parte dei vari pubblici ministeri però prima gestione andrebbe affidata solo ai magistrati da direzione nazionale antimafia riflette ancor meno quella di una partecipazione di costoro all'esame condotto dei magistrati inquirenti
Trattasi chiaramente ripropone un pericoloso Franco perdono amici ti interrompo
Rischiamo di non pregherei sono io sono anche un anno alla fine si non credo comunque di avere utilizzato un tempo maggiore di chi mi ha preceduto non chiedo scusa se quello che dico e di scarso interesse e allora assolutamente no volevo soltanto dire che siamo ancora
Dicevo trattasi chiaramente riproposta riconducibili alla tesi che tende a riconoscere un ruolo investigativo alla Procura nazionale dialetti invece mantiene come dicevo prima è strano alle indagini
Ne una tale partecipazione potrebbe legittimarsi sotto il profilo dello svolgimento delle funzioni di coordinamento
Da quest'ingerenza come si è detto possano essere pienamente soddisfatte garantendo non la partecipazione all'atto ma la piena e immediata conoscenza dello stesso attraverso la tempestiva trasmissione delle informazioni
Sono grato veramente quasi alla conclusione
In conclusione quelle stesse perplessità gli stessi timori quelle stesse polemiche
Che avevano accompagnato la gestazione del provvedimento su coordinamento delle indagini si sono poi riversate in sede di interpretazione dello stesso anche a causa della sua disorganicità ed esso scarso rigore terminologico ed infatti di fronte anche le espressioni diverse come indagine investigazioni coordinamento l'attività di indagine coordinamento investigativo collegamento investigativo
Per le quali riesce obiettivamente difficile stabilire se il legislatore già abbia interesse ad operare in senso equipollente o invece attribuire ad est diverse sfumature di carattere semantico
Di fronte dicevo appare un limita diverse sono state le interpretazioni che sono state date specialmente con riferimento alle funzioni di impulso investigativo e potere di applicazione
Ogni testi presenta aspetti apprezzabili una quota tuttavia da qualcosa perché non si può prescindere
In tutte le interpretazioni dell'articolo trecentosettantuno bis che posso di tutti tutte le interpretazioni non può prescindersi dall'osservanza di alcuni principi la cui validità è stata fermata anche nella relazione governativa al disegno di legge
Alla dal decreto legge al disegno di legge di conversione del decreto legge e sono il principio di indipendenza la magistratura inquirente il principio vi diffusività della funzione inquirente con consequenziale salvaguardia dell'attribuzione dell'autonomia delle procure distrettuali
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e della salvaguardia dell'impianto complessivo del Codice di procedura penale
Sulla base di questi canoni ermeneutici si possono anche abbozzare proposte migliorative sia sul piano amministrativo che sul piano legislativo e così sul piano amministrativo ma in primo luogo sollecitata immediata attuazione delle banche dati delle quali le direzioni distrettuali e la direzione nazionale avrebbe futuro dovuto essere dotate fin dall'inizio
Gli organici le procure distrettuali andrebbero prontamente quanto meno raddoppiati se si vuole veramente prestiti emettendo i magistrati possono far fronte contemporaneamente sia la gestione collaboratori che l'attività ricerca di riscontri di attività di indagine piace persone processo
Sarebbe quella spiegabile Consiglio Superiore la magistratura emanasse quella famosa circolare di cui parlavo prima e che contribuirebbe a rendere quantomeno più certi i rapporti fra direzioni distrettuali e direzione nazionale antimafia
Sul piano legislativo a parte la modifica da Norma transitoria che ne limita e limita le possibilità delle svolgimento le funzioni di coordinamento e processi successivi all'entrata in vigore del decreto del decreto legge le guance lisce la ragione sarebbe opportuno quanto meno una limatura del testo dell'articolo trecentosettantuno bis
Che elimini le coclee incongruente l'oscurità emersa in conseguenza delle modificazioni intervenute in sede di conversione e che conduca ad una migliore armonizzazione delle funzioni di impulso e di coordinamento
Anche attraverso la definizione di questi di precisi limiti ad eventuali attività promozionali la procura nazionale sempre però nel rispetto di principi enunciati cui accennavo prima
Una chiara e netta affermazione poi del pieno diritto di accesso del procuratore nazionale al contenuto degli atti di indagine le direzioni distrettuali e viceversa ancora sarebbe auspicabile una modifica dell'attuale sistema dei termini di durata delle indagini preliminari passò assolutamente inadeguati ai procedimenti di particolare vastità e complessità in modo da ridurre al minimo gusto per controllo del giudice gli ostacoli che dall'attuale sistema derivano anche sul versante del coordinamento tra indagini collegate
Infine un ampliamento delle sfere di competenza di la direzione nazionale antimafia
Con riferimento a carico di imputati minorenni che purtroppo con sempre maggiore frequenza troviamo presenti le associazioni criminali al procedimento di sorveglianza e soprattutto al a materia alla materia delle misure di prevenzione che va urgentemente riesaminate disciplinata secondo le direttive del nuovo sistema per le sue continue interferenze né procedimenti penali
Certo trattasi di un'elencazione meramente esemplificativa che non pretende di avere il crisma della esaustività
In ogni caso una considerazione può trarsi in maniera netta
Qualsiasi miglioramento della legge qualsiasi potenziamento delle strutture dei mezzi qualsiasi apporto di carattere ermeneutico non potranno consentire di raggiungere gli effetti sperati ove si dovesse indulgere a personalizzazioni investigative e non si pervenisse a questi ma di collaborazione tra forze dell'ordine Direzione distrettuale procura nazionale
Condizione indispensabile per fare acquisire a qualsiasi coordinamento delle indagini quel livello di efficienza che allo stato bisogna malamente riconoscerlo e Pato soltanto le organizzazioni criminali chiedo scusa e ti ringrazio
Graziano Franco Langher Fernando
L'esauriente relazione e passiamo subito gli interventi programmati con Fabrizio Hinna Danesi
Poi con il collega poi
Nel ringraziarvi permesso di tornare a questo
Interessantissimo contro io mi permetterò di svolge brevi argomentazioni su alcuni aspetti che sono stati illustrati ieri dal collega Italo materia con riguardo cioè alla normativa attualmente vigente
Cercando in modo particolare di richiamare i concetti di carattere generale più che scendevano analisi indetta di certi aspetti perché certi aspetti specifici
Quello che è emerso e che mi sembra sia puntato sul quale possiamo tutti quanti convenienze di questo convegno è la circostanza che la normativa inerente collaboratore di giustizia presente ha delle sfaccettature degli aspetti estremamente variegati che chiamano in causa quindi interessi pubblici non riducibili ad un unicum
Intendo dire che non è probabilmente riconducibile soltanto alla sfera della giurisdizione il problema che l'esistenza della categoria dei collaboratori di giustizia sta ponendo tutto questo succede per una ragione molto semplice e non è successo con il terrorismo perché le dimensioni numeriche del fenomeno sono profondamente diverse
Avete sentito il collega Nino Abate fare riferimento ad un numero complessivo i soggetti sottoposti al programma di protezione di tre mila persone vi posso dire che alla data
Del degli ultimi degli ultimi giorni del mille novecentonovantaquattro questo numero ammontava a circa tre mila trecento persone
Quando si parla di un'entità numerica così elevata voi comprendete come accanto a quelli che sono interessi sicuramente tutelabili e direttamente rapportabili
All'aspetto più specificamente giuridico giuridico se vogliamo diede l'esercizio della funzione giurisprudenziale inerente naturalmente la categoria dei collaboratori si pongono però accanto a questi interessi pubblici sicuramente degni primi stanze massima considerazione anche degli interessi altrettanto importante che non possono essere sotto valutati
Si affianca cioè all'interesse diciamo di esercizio della giurisdizione in maniera corretta sulla base dei collaboratori un interesse dell'esecutivo
A gestire queste norme numero di persone
Un interesse dell'esecutivo per quanto riguarda l'impegno economico che scaturisce dal dover provvedere alle esigenze di costoro
Un interesse per quanto riguarda il numero delle Forze di proiezione che vengono impegnate un interesse per tutto quello che riguarda la gestibilità futura di questi soggetti ai quali in qualche modo bisogna assicurare pur sempre una vivibilità per il futuro non vi dimenticate questi problemi coinvolgono molto spesso di misura drammatica soggetti che non sono soltanto quelli che hanno commesso il reato o che hanno riportato la condanna
Ma sono soggetti che si trovano veramente in posizione di terzietà e che soltanto per un vincolo familiare esse spesso finiscono per essere sottoposti a delle preoccupanti situazioni di pericolo alle quali copiare soltanto un'adeguata azione
Incisiva sul piano economico e sul piano della protezione
Questa se mi consentite forse la ragione per cui il problema dei collaboratori di giustizia
Presenza delle sfaccettature molto variegate sulle quali poi si scontrano questi interessi allorché vengono visti vorrei dire nell'ottica di parte
Avete tutti quanti per esempio avuto sentito parlare dei di questo Regolamento dei collaboratori di giustizia
In particolare è stato fatto riferimento anche alla cosiddetta dichiarazione di intenti
Ci si è lamentati che la commissione prevista dall'articolo dieci della legge del mille novecentonovantuno
A un certo punto posti in qualche modo pronunciarsi con un'anticipazione sull'attendibilità dei collaboratori e al tempo stesso debba essere posta al corrente
Di quelli che sono gli elementi che dovrebbero confermare in qualche modo l'attendibilità di questo collaboratori
Preoccupazioni sicuramente giuste condivisibili se lette in una prospettiva che tenga conto soltanto di quello che può essere lo sviluppo in termini processuali di un'affermazione sia pure incidenter tantum rese cioè in sede amministrativa sul ruolo di questi soggetti però al tempo stesso preoccupazione che deve misurarsi con quelle che sono le esigenze di un'equilibrata valutazione di questi soggetti e soprattutto con quelle che sono le potenzialità dei mezzi dei quali in questo momento può disporre il nostro Stato per assicurare a queste categorie l'esigenza di tutela di cui in questi soggetti specificamente Vacca perché in definitiva si è attribuito questo compito alla commissione prevista dall'articolo dieci della legge del mille novecentonovantuno cioè il compito di decidere se sottoporre o meno soggetto a un programma di protezione perché non lo si è dato al magistrato
Non gli si è dato al magistrato per una ragione di unitarietà in quanto è evidente che essendo svista seguiti su tutto il territorio nazionale diversi avrebbero potuto essere ditemi cui si sarebbe fatto ricorso per determinare l'assoggettabilità di un soggetto piuttosto che un altro al programma di protezione
Si è fatta tempo stesso riferimento a un organo esecutivo composto come avete sentito anche dei magistrati
Perché in realtà le conseguenze esecutive sul piano pratico che comporta un programma di protezione non potevano essere nei gestite mi assicurate da organi soltanto riconducibile al Ministero di Grazia e Giustizia
Vedete quindi come accanto all'esigenza di un un equilibrata funzione giurisdizionale la salvaguardia dei poteri del pubblico ministero e del giudice si affianchino però concreti problemi economici comperi Rubegni gestione che soltanto l'esecutivo può corrispondere ed ecco allora a questo punto l'esigenza di studiare nell'ambito di questo Regolamento un qualche meccanismo che permetta alla commissione di svolgere questo ruolo salvaguardando al tempo stesso l'autonomia della magistratura per quello che riguarda la valutazione di questi soggetti
Di qui la cosiddetta dichiarazione di intenti che dovrebbe in qualche modo consentire alla Commissione
Chiamata a decidere se sottoporre o meno soggetta a questi programmi dovrebbe decidere a questa Commissione di comprendere se il soggetto è veramente meritevoli di tutela
Non in senso astratto ma con riferimento a quello che è la possibilità di impegno delle forze economiche delle forze diciamo di polizia che un programma di protezione comporta
D'accordo quindi perfettamente sul fatto che debba essere quanto più possibile contenuta diciamo la il rapporto lo speech amo le stelle se l'estrinsecazione di questi elementi di contorno sulla sulla importanza della collaborazione nel momento in cui si parla Commissione in quel momento il si investe la commissione però non possiamo non considerare che il momento è rappresentato dalla commissione e di fatto un momento difficilmente eliminabile
I mezzi vi rendete conto che è stato detto anche ieri di un Regolamento successivo accompagnato l'emanazione del regolamento del novembre mille novecentonovantaquattro questa mantenuto caratteristiche Texas penso che qualcuno potrebbe anche considerare che probabilmente le ragioni di segretezza potrebbero anche riposare sull'esigenza di non rendere eccessivamente palese quale può essere stato l'impegno economico conseguente all'accollo della protezione di notte tre mila persone accordo di una collezione che non può essere peraltro limitata investiti ambiti temporali perché soltanto con questo Regolamento si è posto un limite potenziale a quella che altrimenti si poteva configurare come una categorie di soggetti nei confronti dei quali lo Stato si assumevano oneri a carattere perpetuo vita natural durante di corrispondere un con trattamento economico perché come tutti quanti sapete
Una volta che si presta collaborazione distaccandosi da certe organizzazioni criminali di stampo mafioso il rischio collegato a questa collaborazione e un rischio che non finisce praticamente mai queste sono le considerazioni del cui dicevo questo interesse hanno l'esigenza di bilanciamento
E quindi sono delle situazioni queste che vanno affrontate tenendo conto non soltanto del proprio ruolo ma cercando di trovare quella soluzione che rappresenti un contemperamento un minimo delle rispettive posizioni
Anche su un punto in particolare volevo richiamare la vostra attenzione e con questo di serietà pienamente dei limiti di questo intervento che non vuole assolutamente se non collocarsi in misura molto limitata specie gli argomenti che sono stati proposti
Avete sentito parlare da più parti con accenti anche diversi
Della opportunità un meno che il collaboratore di giustizia esca dal circuito carcerario
Oppure che lo stesso secondo quello che dice il regolamento attualmente vigente
Debba permanere nell'ambito delle competenze dell'istituto dedizione amministrazione penitenziaria a meno che non si non si acquisisca un'informazione tale per cui risulti che la ditta dipartimento non è in grado di assicurare la tutela necessaria questo il soggetto opinioni che vedono da una parte in ciò una compressione del Pubblico Ministero diciamo nella gestione dei collaboratori di giustizia
Opinioni che a tempo spesso viceversa vedono d'altra parte l'esigenza di assicurare in qualche modo il mantenimento di uno Stato carcerario fintanto che perlomeno non si siano acquisite
E prove se volete elementi più sicuri circa la sua collaborazione
Bene io vorrei richiamare come momento di riflessione forse per cercare di cogliere i quali possono essere le soluzioni a questo problema l'interesse di fondo che sottende le due rispettive tesi
Perché io condivido l'esigenza che il Pubblico ministero il primo organo in sostanza quando alla polizia giudiziaria che viene posta in contatto con i collaboratori compie questo genere di valutazione
Però vorrei dire che la fuoriuscita dal circuito carcerario del soggetto collaboratori soprattutto nella fase iniziale non si nega assolutamente al concetto di diritto premiale
A quale abbiamo sentito fare riferimento la fuoriuscita dal circuito carcerario il soggetto che presta collaborazione e determinata e prevista soltanto per ragioni di sicurezza
Tutto il resto tutto il resto di misure alternative tutto il resto di trattamenti che possono essere corrisposti dal punto di vista economico per quanto riguarda la perdita della Bolivia dicendo son cose che non hanno niente a che vedere con la verifica del rapporto è stato circuito carcerario collaboratore che ancora una volta riceve collegato soltanto allo stato della sicurezza del collaboratore
Non si possono dare benefici anticipati se non attraverso un'alterazione del ruolo che viceversa lo Stato assegna con la sua legge a questo tipo di situazione
Quindi quale dovrebbe essere la soluzione il senso diciamo al quale fa riferimento per vedere poi quali modifiche potrebbero esservi prese su quest'argomento
Se si parte da questa corretta impostazione del problema corretto ovviamente in chiave soggettiva ma mi sembra che lo scopo sia questo evidente che allora che la fuoriuscita dal circuito carcerario potrà avvenire soltanto quando non vi sia altra soluzione alternativa
Nella fattispecie credo che sia abbastanza noto che sono allo studio e diverse soluzioni che tendono all'interno del circuito carcerario di trovare mansioni tali da escludere il rischio di vita
Esistono delle sezioni all'interno istituti penitenziari non depositario quali sono
Che vedono la convivenza addirittura di soggetti collaboranti con i loro familiari e al tempo stesso di soggetti inquisiti un articolo quarantuno bis
Quindi soggetti nei confronti dei quali si prevede una particolare pericolosità naturalmente attraverso forme di cautela e strutture adeguate che impediscono questi rischi
Quindi questa considerazione io volevo proporre veramente che il problema dei collaboratori di giustizia
Che presenta ripeto interesse conseguenze rispetto al del alle nostre diciamo al nostro vivere civile particolarmente i variegati non finisse per collocarsi soltanto in un'ottica vide in un certo senso ditate cioè nell'ottica della magistratura una parte o nell'ottica che sui o soltanto dell'esecutivo dall'altro ma sapeva se trovare la ricerca di un minimo comun denominatore in grado di contemperare questi interessi nella speranza sempre con questo veramente concludo che il passaggio dal silenzio di agevoli alla collaborazione non debba necessariamente avvenire attraverso il diritto premiale ma posso domani essere frutto di un recupero dell'azione dello Stato in questi territori particolarmente gravati dalla criminalità organizzata
Adesso è il turno del collega Lucio Di Pietro
Sempre della sostituto presso una direzione nazionale antimafia presidente avrei rinunziato al intervento ma perché debbo affrontare una tematica che non è stata assolutamente discusso né ieri né oggi
E cioè si va affermando una pericolosa tendenza a stravolgere quello che il diritto premiale attuale e che
Ha dato i risultati che sono sotto gli occhi di tutti
Praticamente si vuol sostituire al fenomeno della collaborazione il fenomeno della dissociazione
Ed è estremamente pericoloso
Se ciò avvenisse determinerebbe indubbiamente un regresso nel contrasto alla criminalità organizzata intendo dire
Ricorderete l'anno scorso quando attraverso la voce del vescovo di Acerra don Riboldi l'intera criminalità campana la camorra decise di consegnarsi
Cioè voleva offrire la propria venisse in cambio del riconoscimento di una attenuante
Ora voi vi renderete conto benissimo
Che la semplice resa cioè la dissociazione l'affermazione della responsabilità propria senza alcuna chiamata in correità sarebbe un'enorme regresso rispetto alla legislazione premiale attuale
Io credo che noi tutti dobbiamo opporci assolutamente dobbiamo ripudiare e fortemente una simile iniziativa perché è stata di recente ripresa da autorevoli esponenti politici autorevoli nel campo della delinquenza di stampo mafioso certamente in buona fede
Perché hanno malamente a mio giudizio ritenuto che una volta che ciascuno avesse o abbia affermato la propria responsabilità sui reati da se stesso commessi
Sarebbe finita la lotta alla criminalità organizza dicevo un particolare ripudio a questa forma di pura e semplice dissociazione
Perché innanzitutto essa
Dissuade come dissuase l'anno scorso da nuove collaborazioni ieri
Nessuna trattativa deve esistere tra a mio giudizio naturalmente tra lo stato e la criminalità organizzata
Che cosa come è possibile credere
Che possa reggere un sistema basato solamente sulla con sulla confessione dei propri reati allora
A chi ha dato questo mandato senza dire chi ha eseguito un mandato o per l'esecutore senza riferire chi è il mandante come si farebbe in questi casi a poter riscontrare le dichiarazioni del dissociato
Come si farebbe approvare l'attendibilità del medesimo dissociato
Quando potrebbe tacere e dovrebbe tacere se passasse questo progetto
La linea che egli potrebbe non riferire sulla causale non riferire su altre circostanze e quindi come potrebbe immaginarsi la condanna stessa di colui il quale ha confessato senza poterne verificare l'attendibilità
E come si potrebbe evitare questa volta sì la infiltrazione di falsi pentiti
I quali o meglio falsi associati i quali riferendo su proprie responsabilità in ordine a procedimenti sui quali l'autorità giudiziaria già in corso investigazioni giunte ad un punto positivo
E intervenire con una confessione di un fatto che non corrisponda assolutamente alle investigazioni già in atto da parte della autorità giudiziaria ma poi voglio dire e mi avvio rapidamente alla conclusione voglio dire
Che
E inimmaginabili ad esempio prendiamo il concorso esterno in reato di associazione delinquenziale che si tira dietro altre forme di reato ad esempio per i pubblici amministratori la corruzione immaginate un soggetto che dica io sono un corruttore Polia
Ho ovvero io sì sono un corrotto e taccio il nome del corruttore del corrotto nel primo caso del corruttore a che cosa porterebbe questa semplice dissociazione annulla
è stato detto da questi autorevoli esponenti politici
Questa norma sulla dissociazione
Non ripeterebbe nient'altro che quanto accaduto in tema di criminalità terroristica
Dimenticando però che ci si trova su due piani assolutamente diversi
Laddove è stato più volte ripetuto il silenzio dei terroristi era dovuto ad esigenze etiche e in ordine ad una attività delinquenziale comunque transeunte laddove non sappiamo che i fenomeni come la mafia la camorra la 'ndrangheta la sacra corona unita
Organizzazioni similari hanno ben altro segno il livello ideologico cioè l'arricchimento attraverso la Commissione di azioni illeciti e di riciclaggio ed ancora una volta come si potrebbe mai pensare che un dissociato che debba riferire soltanto delle proprie responsabilità in una materia così grave quale i il riciclaggio taccia i nomi dei prestanome e senza dire i nomi dei prestanomi arriveremo mai a soluzioni assolutamente positive sul fenomeno del riciclaggio
Come credibile infine che gli appartenenti alla sopra indicate formazioni criminali siano disposti appunto a rinunciare a quei patrimoni i quali soli potrebbero invece garantire ad essi un agiato inserimento sociale
Patrimoni il cui accumulo è sempre stato in sarà solo vero movente ideologico delle organizzazioni criminali grazie
Siamo collega Lucio Di Pietro
E il turno ti Giovanni D'Angelo sostituto procuratore generale a Catania devo dare atto per la cortese disponibilità dell'avvocato menomato rinunciare all'intervento data l'ora tarda la necessità di concedere professore siracusano poi l'opera
Uno relazione di sintesi che tutti attendiamo no occuparsi avrei sperato l'ordine alfabetico non mi penalizza s'
Per Casini specie è stato utilizzato all'incontrario e quindi non soltanto realizza me ma soprattutto fuori
D'altra parte io avevo predisposto due brevissime appunti tenendo conto della mia collocazione sono l'ultimo intervento ore e pensavo come dire di tirare la volata al professore siracusana facendo delle puntualizzazione di tipo strettamente processo all'istituto e queste mi limito mi limito a far
Brevissimamente naturalmente per le ragioni che sono state già esposte leggendo il titolo del convegno riferendo non ha non all'imputato ma al processo
Il convegno titola l'imputato dal silenzio alla collaborazione e io direi il processo dal silenzio alla ricognizione tenendo conto del fatto che cioè finalmente col collabora col collaboranti di giustizia
Il processo è passata una fase appunto di silenzio tra virgolette esalta ovviamente i passanti a una fase di ricognizione
Di quello che appunto e la struttura del crimine mafioso
Sappiamo come questa collaborazione provochi questa ricognizione la provoca
Attraversa uno di svelamento della struttura interna dell'organizzazione criminale
Salto tutti gli altri passaggi perché sappiamo che ci sono altri mezzi di disvelamento
Il disvelamento della parola insieme la certificazione dell'attività arriviamo al momento della ricognizione e qui appunto il nodo processuale a cui facevo riferimento una volta avuta la ricognizione abbiamo un duplice problema abbiamo il problema della trasposizione processuale
E quello conseguente della ripartizione per imputazione singola di questa di questa ricognizione strappi trasposta sul piano processuale
Questo appunto il nodo che noi abbiamo di fronte come è noto
Il legislatore del nuovo codice di procedura penale sul punto dubbi non ne aveva avute in quanto anche qui riduco i passaggi logici aveva ritenuto aveva pensato si era illuso potremmo dire di abolire abrogare per editto il processo cumulativo che però si è rivelata un'esigenza molto più forte della stesse intenzioni legislative
Trovando come sappiamo tra virgolette un'alleata nella stessa corte costituzionale che ritoccando lo strumento processuale originario
Ha consentito appunto al processo cumulativo di espandersi nel modo con il quale si espansa ciò nonostante è evidente che e abbiamo di fronte un moderno e e un quadro di riferimento normativo a mio modo di vedere lacunoso
Naturalmente per le ragioni che erano nel tempo di spiegare e che saranno mi auguro spiegati dal professore Siracusa e però quello che voglio dire io e questi questo quadro normativo di riferimento lacunoso e necessario che noi non miglioriamo in queste due giornate di lavoro l'abbiamo visto in relazione ad uno strumento indispensabile ancora quello dei collaboranti
Tra parentesi volevo dire che e mi dispiace non poter e dire che in cinquantotto minuti più quattro e quindi sessantadue dei Nuti quest'oggi abbiamo assistito a non alla gamba demonizzazione dei collaboranti ma alla demolizione dei collaboranti
Così come lo dico perché ha nel cinema c'è un bellissimo film di François Girard un regista canadese che intitolato trentadue film trentadue piccoli film su plin cultura che è uno dei più grandi pianisti evidenti e morto a quarantanove anni questi trentadue piccolissimi sembra consentono di e Craig creare e ricostruì e la biografia di questo grandissimo pianista a me pare che attraversa trentadue sicurissimi film in cinquantotto minuti la erano novantatré meno che abbiamo Termoli sito i collaboranti di giustizia nel modo in cui tutti abbiamo visto avremmo voluto dire qualche cosa a chi dopo avere fatto la demolizione ha ritenuto di non essere presente ad ogni buon conto dicevo
E meglio i miglioramenti normativi l'ultimissima cosa che però volevo dirle questo ebbene che ci siano e occorre che tutti ci si muova per realizzarlo però a me pare che la linea tendenziale lungo la quale ci si è incarnato in questi ultimi dieci quindici anni sia una linea in qualche modo e non vincente
In cui in questo senso mai abbiamo visto un ampliarsi a dismisura elefantiaco eccezionale
Straordinario intollerabile Del Tenno criminale e abbiamo visto il processo penale cercare di rincorrere il danno criminale in qualche modo cercando di contenerlo e disciplinarlo
Ora abbiamo di vedere questo e e necessaria si ma non è e non è vincente in quanto e noi dobbiamo operare in una realtà la quale appunto consente di eliminare e fattori extra sistemici di ampliamento del danno criminale
Se e non possiamo continuare a pensare che il processo e gli strumenti attraverso il quale il medesimo però abbiano delle virtù salvifiche sono strumenti necessari il processo è necessario ma non può avere quelle virtù salvifiche che appunto nessuno può appunto segnarsi che abbia uno semplice strumenti
Ringraziamo giovani cambiano anche per
La estrema sintesi
Comunque sarebbe ha chiesto di intervenire ancora fuori dal dello schema delle gli interventi programmati il collega Antonio Baldi
Presidente di sezione del tribunale di Reggio Calabria io sono nella necessità di chiedere la cortesia di consentire sono siracusana di svolgere l'intervento perché siamo arrivati limiti in cui probabilmente se se consente naturalmente come Gabardi darei immediatamente la parola al professor siracusano appena la assoluta impossibilità di assolvere al suo incarico grazie
Opposti infine veloci o no dicevano idee
Io resto ancorato dottor D'Angelo all'osso schema del convento
Perché mi è sembrata una intelligente emulsione la sua quella Voltan ribaltare il tema del con degno l'imputato dal silenzio alla collaborazione dall'altro tema il processo dalla silente al silenzio alla ricognizione
Perché proprio sui modi e i tempi di questa ricognizione che dobbiamo fare i conti
In ordine alla possibilità di concepire questa coordinati con questa ricognizione nell'ambito tali process
L'imputato dal silenzio a una collaborazione
Il diritto diritto al silenzio è un diritto così
Che la nostra tradizione culturale
Ha recepito date e il nemo tenetur sette Tecce
Ma l'impegno alla collaborazione è cosa diversa
Perché l'impegno alla collaborazione non è direttamente coordinato
A questo nemo tenetur sette Tecce
O per lo meno non è coordinato questo nemo tenetur se detergere nella misura in cui
Il diritto al silenzio riguarda il fatto proprio la collaborazione riguarda il fatto troppo
Ecco a questo punto io vorrei sottolineare come
Nella valutazione di questa situazione mai abbiamo una realtà processuale che disciplina la tematica del con l'imputato di reato connesso del con con l'imputato in reato collegato gliene diamo anche una dimensione una certa dimensione realistica del fenomeno allorché
Individuiamo questo con l'imputato di reato connesso nel comma Bonanni
Ora
Perché voglio dire queste cose
Perché questa figura dell'imputato del reato commesso è una figura di per sé ambigua
Non dimentichiamo che è una figura che nella nostra tradizione culturale ha dovuto sempre fare i conti con la disciplina della testimonianza
Ecco la disciplina da una parte il popolo Pisapia
Durante i quando lavoravamo sul codice aveva coniato questa espressione per l'imputato di reato connesso impumone
L'imputato e testimone
Ora
Però vorrei dirgli che su questa tematica dobbiamo tornare abbiamo il dovere di tornare e di anzi vi hanno vi dico che su questa tematica stiamo allora perché la commissione governativa
L'inchiesta
Presieduto ora dal professor Conso
Sicuramente tratterà questa tematica dell'imputato di reato connesso nelle particolari ipotesi in cui questo imputato di reato connesso si avvale della facoltà di non rispondere
Dal silenzio alla collaborazione
Essi e torneranno a discutere di questo tema probabilmente riproponendo una questione che già il progetto preliminare di questo Codice aveva affrontato
è proprio vero
Professore forse ogni novità e smemoratezza soltanto smemoratezza
Il progetto preliminare del codice di procedura penale all'articolo centonovantotto al comma due prevedeva espressamente la facoltà di risparmi non rispondere soltanto alle domande incrinando
è stato il passaggio dal vecchio dal progetto preliminare al progetto definitivo che ha eliminato questa aggettivazione domande incriminato
E che ha quindi spostato la tematica dell'impumone dalla testimonianza alla dichiarazione dello
Questo fu tutto il problema su questo punto consigliere Borghi
O non è questa messa a punto mi pare importante per un duplice motivo cerco di stringe Dal Mas
Perché è soprattutto perché tante divaricazione nel nostro sullo stesso terreno normativo ante divaricazioni dipendono si spingono con l'innesto di norme
Che avevamo una sua valenza relativa alla criminalità organizzata
Un esempio
All'indomani dalla strage di Capaci
Viene elaborato il decreto che poi sapete il decreto Martelli
E viene elaborato il decreto Martelli che esalta
Il tema dalla scrittura
Il tema del documento
Che per garantire il testimone fra virgolette
Dal pericolo della erosione Carla moltiplicazione delle dichiarazioni e salta il tema della acquisizione degli atti un diverso procedimento
L'articolo duecentotrentotto
Cioè nella stesura originaria era ordinata al consenso delle parti nella stesura che oggi leggiamo nel Codice ha riformato non è più condizionato al consenso delle parti
Perché si diceva
Perché dobbiamo evitare che
Il test entro il comma operante il collaboratore pur collaborante di turno che gira per l'Italia per dire sempre le stesse cose ossa attraverso le istruzioni dibattimentali attraverso il congegno dell'esame del controesame della contestazione
Ridurre la portata per la prima dichiarazione è per ciò stesso diventare inattendibile di qui la necessità di
Suppletive
A questa moltiplicazione delle dichiarazioni attraverso la l'acquisizione dei verbali di precedenti atti
Arresti diffidente direttivi degli rende dichiarazioni rese dell'incidente probatorio pure il dibattimento proveniente era un discorso che fa leva soltanto ed esclusivamente per la criminalità organizzata
E invece il codice no e invece potesse lei stesso
Ad ogni ad un'ipotesi aggiungendo
Un quinto comma che significa tempo
Aggiungendo il quinto comma nel quale si dice nonostante l'acquisizione degli atti
Di un precede di un altro procedimento purtuttavia rimane integro il diritto alla prova con l'acquisizione nel caso di specie del collaboratore
Una norma che non significa nulla allorché il collaboratore si avvale della facoltà di non rispondere
Io dico che questa divaricazione
Che si spiega non soltanto con l'innesto di queste norme
Ma sì vista che questa divaricazione spiega anche difficilissimo coordinamento Franco dice e programma di protezione
Ha detto delle cose benissimo dell'istituto il presidente condivisi allorché si è sforzato policy anche il consigliere
Matera allorché si è sforzato di coordinare questa norma l'articolo due del del Trecento decreto all'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
Però io dico e ma per azione
Sì io posso anche
Valutare positivamente per l'impegno disperato per l'impegno disperato di coordinare cose non coordinati
Perché non dimentichiamo che ma l'articolo due nell'ottica di un'investigazione e nell'ottica di un'attività nel suo farsi
L'articolo due e nell'ottica della investigazione
Il centonovantadue allorché si richiama ai riscontri e soprattutto nell'ottica della giurisdizione
Nell'ottica della giurisdizione per una vicenda che deve essere ripercorsa nel suo passato e non offrire assunta non rivissuta nel suo futuro
Come è proprio il problema della investigazione
Lo stesso discorso in ordine alla alla dichiarazione di intenti possiamo possiamo condividerla e non possiamo possiamo non condividerla ma è inutile cercare di spiegare questa tematica della dichiarazione di intenti con gli strumenti che ci dà il codice di procedura penale perché la contraddizione sarà sempre in vitro ma possiamo mai superata
Io questa divaricazione di questa divaricazione mi rendo conto anche allorché
Vedo lo sforzo volto
Ad esplorare settori estranei alla pratica del processo la gestione del pentito
Sì siamo veramente fuori da ogni da ogni schema processuale eppure eppure non per questo
Il problema della gestione del pentito non è un problema serio reale da risolvere nel migliore dei modi
Alla base secondo me
Di questa divaricazione
Vi è una da un lato l'esaltazione dell'investigazione
Dall'altro Pierre la mortificazione diciamo perché chiaramente della giurisdizione
Sì io sono convinto che le aggregazioni hanno mutuato questa difficilissimo realtà
La mutuata il presidente pugliesi allorché ha prospettato l'articolo centonovantadue nei temi del
Procedimento probatorio allorché la prospettata nei temi del procedimento probatorio e diede e degli elementi di prova
Il vero problema però allorché ci prospettiamo i centonovantadue con le precise regole del procedimento
E il problema degli elementi di prova e quello del pentito che si fa riscontrare da un altro pentito
Il vero problema dell'articolo centonovantadue spostata nella tematica
Del chiamata in correità allorché il problema della chiamata riguarda guardia del pentitismo il vero problema è la convergenza del molteplice quando questa convergenza riguarda
Il pentito che chiama in causa l'altro pentito
Quando la convergenza del molteplice per essere misurata attraverso questa dichiarazione di due pentiti che probabilmente usufruiscono dello stesso programma di protezione
Poi capì
Quante tanti sospetti e quante maligni impazzite insinuazione ci siano nel discorso del relatore dissi
Allo stesso modo
Allo stesso modo io sono convinto che è una difficilissima realtà da registrare quella relativa alla al difensore del pentito e dice bene autonomi Roma allorché prospetta l'ipotesi del difensore del pentito inserito in un terzo genere
Nel fiducia nell'ufficio ma già il terzo germi porta fuori dal processo
Mi porta fuori dalle regole del processo nudi impegna disciplinare la materia nell'ambito di un nuovo settore normativo
Ma individua
Come una che
Allorché prospetta l'inattendibilità allorché prospetto alla tematica dell'articolo due come dicevo ora prospetta la tematica della dell'articolo due
Attraverso un difficilissimo coordinamento con l'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale probabilmente eludendo la vera problematica che è quella esaltare l'investigazione o mortificare alla giurisdizione
Signori alla fine io sono convinto che
Così vedete cerco di
Affrettare i tempi alla fine sono convinto che da tutte le cose che sono state dette
Viene evidenziato soprattutto un problema
Ed il problema è questo
Fino a che punto
E possibile modellare queste divergenze
In un testo normativo da assoggettare sempre a nuove modifiche
O registrare
Amaramente registrare queste divergenze
E cercare di disciplinarle nella miglior maniera possibile in un testo autonomo in un testo diverso
Signori io sono per il doppio binario sono per il doppio binario lo dico oggi come allora come non lo dicevo ieri
Ed è il doppio binario al quale dobbiamo renderci conto si tratta di un diverso processo
Si tratta di un diverso processo è e dobbiamo rendercene conto Carlo Taormina dobbiamo rendercene conto anche quando discutiamo in tema di difesa
Non possiamo misurare la compatibilità della difesa in base alle norme del Codice che disciplinano appunto le incompatibilità Carlo tu sai benissimo che questa norma sul
Compatibilità del B l'articolo il vecchio articolo centotrentatré del del codice abrogato era una norma che considerava un certo tipo di processo il processo comporti imputati
Questa questa compatibilità e incompatibilità deve essere necessariamente misurata con questa nuova realtà di un processo del maxiprocesso
Ora vedi
Non è concepiti
Che un difensore difenda trenta appartenente alla stessa cosca
Ripeto le cose che dico da sempre
Il buono Floriana diceva il difensore deve difendere il delinquente enormi delitto
Si corre il rischio
Allorché
Invece di difendere il mafioso si difende l'intera cosca difendere non il mafioso mamma
Ora vorrei che vuole ecco l'acqua maschi anche parlato aspetto benissimo
è la e l'altro aspetto riguarda
L'altro profilo
Ma dobbiamo insieme garantire all'apparenza
E in queste cose all'apparenza vale vale fissi
Non è concepibile il difensore il Comune
Ai comma quarto
Ecco Alice
Non è così non è concepibile il difensore comune del collabora
Mi rendo conto delle difficoltà che si incontrano a trovare i difensori ma se è un difensore ci deve essere e poi e poi mi son sempre chiesto ecco io mi sono sempre chiesto
Il difensore nella nostra tradizione culturale il difensore che garantisce all'imputato nella salvaguardia della propria posizione
Mai ma il difensore del collaborante dobbiamo segniamo in questo lungo iter
Il difensore prima difende il collaborante quando confessa si dissocia
Poi lo difende quando accusa
Ora voi capirete che l'attività difensiva in questo secondo momento è un'attività difensiva che al massimo circoscrive alla posizione del difensore nella posizione del garante di una corretta verbalizzazione non c'è altro non c'è altro
Ora io le chiedo
Io sono convinto che il tentativo di di grosso e di Taormina
E disperato e chiamerò
Da e generoso
Diverso allorché prospetta la compatibilità
Con la carta costituzionale
Di Taormina allorché prospetta la compatibilità con il codice
Attraverso un impegno
Dell'attività del magistrato
Sono convinto però che nonostante questi queste disperate prese di posizione non ce la facciamo a mantenere nel Codice la normativa relativa ai pentiti
Io dico e difficile garantire il fino al
Fra l'effetto premiale e l'accertamento
Oltre tutto un sinallagma le diceva stamattina mi faceva notare il presidente pugliesi un sinallagma difficilmente decifrabile perché chi conferisce il premio il giudice che conferisce il premio difficilmente e lo stesso giudice TG
Stupisce il processo in cui si riversano gli effetti positivi della dichiarazione sono giudice Dessì
Voglio dire
Il pentito è imputato nel processo x poi pentito va a discutere quale imputato di reato connesso in tanti altri processi e in questi altri processi effettuate sulle dichiarazione ed esercita la sua collaborazione la sua collaborazione di questi processi deve essere riversate sul piano degli affetti per stabilire la premialità nel processo in cui l'imputato si è limitato soltanto ha confessato il fatto
Io dico che
Resto perplesso
Anche se Taormina volevo dire una cosa diversa
In ordine alla possibilità di incentrare la problematica della
Del pentitismo nell'aria del processo ed incentrato alla problematica degli effetti premiali attraverso il criterio della sospensione
E io dico due sole cose
O se la sospensione come avevo ritenuto io va coordinata alla ipotesi dell'imputato
Del collaborante che resta M carcere e dice Taormina così non va
E allora in questa ipotesi
Nessuno accedere
A fare la dichiarazione o allora la problematica prospettato a Taormina con mi pare molto più corretto come ha detto il professor Taormina accede alle ipotesi dell'imputato che durante la sospensione usufruisce della di un regime che non il regime carcerario però e già questo è un effetto premiale
Alla fine signori ho finito perché credo di aver rispettato perfettamente i tempi caro Presidente alla fine io dico che
Al film io dico che
La mia impostazione potrà soprattutto perché non è stata non ho avuto il tempo di
Articolarla in modo
Estremamente dettagliato
Potranno essere condivisa da molti
Io
Però io dico che
Dobbiamo riflettere su queste cose
Dobbiamo riflettere su queste cose perché dobbiamo renderci conto che probabilmente una così dopo il fallimento
O una quota importante del fallimento o del processo penale e dipesa da questa strana tentazione di inserire tutte queste di inserire tutta questa normativa nel Codice di procedura penale
Il processo accusatorio prevalere ancora spazi se viene
Riservata e mantenuto per il processo tradizionale la cui età organizzata abbisogna forse ad un testo unico
Forse di uno disciplina unitaria ciò non esclude chi all'interno di questa disciplina si possa appellarsi Possa gare intimidire in modo più
Sano la verbalizzazione della dichiarazione si possa garantire alla gestione del pentito però si tratta di una disciplina che riguarda un settore processuale diverso grazie
Naturalmente non mi resta che ringraziare quanti sono rimasti fino fino ad ora presenti grazie ancora al professore siracusano di averci dato questa riflessione oltre