"Violenza sessuale: approdo alla legge ? org. dalla rivista "Noidonne"

Cominciare
Non è che stiano attardarsi spettare
Abbiamo
Con me non
Noi donne di luglio con pensa attesta un ampio articolo molti pagine sulla
Legge di violenza sessuale che è stata il cui progetto è stato presentato alla Camera
Pagine per chi lei all'età che non sono nerissime nel loro insieme con l'iniziativa propongono criticità
Si sente male
Adesso se
Doc abbiamo convocato preparato e organizzato questo incontro con me giornale come noi donne perché volevamo dare seguito a quelle pagine che nel numero di luglio abbiamo dedicato alla proposta di legge che è stato presentata con tanta come dire forza determinazione dalle deputate che l'hanno preparata chi le ha lette sacche queste pagine non sono ottenne Recco e sulle promotrici della legge si avanzano
Critiche di una certa consistenza si mette in discussione anche quello che forse è stato quello che più è passato nei mezzi di inutili comunicazione dei media il senso della legge delle donne però ecco adesso non voglio io addentrato quindi nel merito di questa ne parleremo ampiamente io sono come dire in questo caso l'ospite
Le vorrei ecco solo mi preme sottolineare un punto ci tenevamo molto ci teneva molto che a questa discussione in pubblico ecco questo è il punto perché penale tra gli aspetti che mi sembravano che ci sembravano sembravano a me particolarmente discutibile forse è proprio questo lavoro diciamo segreto che era stato fatto che ha portato alla preparazione di questo testo come sapete
Abbiamo invitato alcune persone parlarne c'è Roberta trattazione
Autrice di uno degli ultimi col dire che introdurrà quella discussione qui ci Anna Finocchiaro tra le previsti promotrici della legge stanca Chiaramonte che insieme a Fulvia Bandoli a Giovanna Grignaffini e che nessuno possono essere qui non hanno firmato non ha firmato il testo di legge abbiano ha poi invitato anch'U due magistrate già Maria Grazia Giammarinaro
Emily Virgilio ci sono alcune deputate a avvocata si scusa nella Mukata mille in Cina
Ci sono alcune deputate che non hanno Purtuc di quella prevista la presenza che invece non hanno potuto intervenire che si discutono sullo Marida Bolognesi
Rosa Russo Jervolino e anche la senatrice Ersilia Salvato che forse riuscirà a venire a dipende dalle dice il della discussione sulle pensioni ecco dalla parola Roberta trattazione
A
Peccato
Mariangela gravi minacce
Punto tra le due persone invece per che era confermato la loro presenza
Mariangela Granelli
Cosa grande anche se il re
Riprendere una cosa che si va anche di a proposito della discussione dico
Ovviamente con la premessa che questa discussione per il fatto di essere stata spostata e sposa che non è prevista con il numero di di presenze sufficienti che avrebbe avuto un senso differente anche quello che mi proponi
Però insomma facciamo dice solo quello che c'è
E mi sembra un po'noiosa ma io volevo climatizzate alcuni socioculturale politiche che sono all'origine delle questioni che dibattiamo adesso
Le questioni culturali politiche sono sostanzialmente due
E una che la climatizzazione dello stupro come delitto politico contro le donne nasce ha una data precisa
Nasce nel settanta con il libro di Susan calunnie ridere contro la nostra volontà
Per noi italiane a c'è un'altra data molto significativa che la finalizzazione del processo per stupro come teatro politico come rito sociale di ulteriore violenza contro le vittime e data intorno alla metà degli anni settanta ed è il video omonimo del gruppo dei cineasti e che poi furono anche le autrici di a otto
Questo è molto importante perché il la questione dello stupro si presente in quanto nettizzata
Dalle donne
Una questione che avete attinenti a simmetria specifica che dando origine al fatto che poi gli altre donne nel corso di i questi dieci decenni si siano potute prendere l'onere e l'onore di proporre dei delitti di riforma dell'attuale normi vigenti
L'asimmetria dello stupro consiste essenzialmente nel fatto che in disordine che la Società per se la patiscono lo patiscono gli uomini patiscono le donne ma ovviamente patiscono uomini e donne questo evento questo fatto delittuoso non nella stessa maniera
Ora è una simmetria negativa questa dello stupro nel senso che mette le donne in una condizione di vittime non come direbbe il cui renderle parlanti da questa posizione
E estremamente difficile penso ovviamente al parallelo con l'apporto che pure non è un evento dietro il PDS però da parola a la simmetria femminile
Di nuovo la questione e stata vitale importanza acquista per cui io credo che da allora sia anche in campo internazionale ma io mi fermerei soprattutto sull'Italia
La questione della violenza sessuale sessuale nelle sue varie urne quindi processa i tentativi di norme modificazioni non siamo l'unico Paese che è alle prese con un tentativo di modificare le norme sulla violenza sessuale
Essa diventa quindi questa questo evento questo fatto uno svelamento di questioni attinente alla relazione presenze
Luogo di mutamento della percezione sociale della gravità del diritto di stupro che non possiamo certamente dire che sia la stessa
Oggi uguale a quella prima quando questi eventi politici sono prodotti e anche e questa è la cosa che mi interessa al luogo di scontro tra donne in merito al lavoro politico da mettere in campo intorno allo stupro
La questione che italiana secondo me si presenta ripeto la costa italiana perché ripeto la vicenda un carattere ora oltre la situazione italiana
Si presenta secondo me con un aspetto particolare molto interessante perché assieme al movimento politico delle donne alle cose che ho citato
C'è stata quindi Italia quella che noi abbiamo chiamato io e altre la pratica del processo cioè come conseguenza di questi grandi eventi politici i processi per stupro sono cambiati
Perché sono cambiate sostanzialmente due cose
La la relazione tra
Lei assistite e le ha bloccate
E anche la relazione di sguardi femminili sempre una questione di relazioni tra donne delle magistrate rispetto alla parte offesa
Questo è stato un lavoro veramente unitario come dire da donne unite tra virgolette
E devo dire anche alcuni uomini hanno partecipato a questo processo
Senza piaggeria perché ma vale la pena di ricordarlo io conosco un avvocato e anche un avvocato molto conosciuto non lo cito proprio per evitare di piaggeria
Nella relazione invece con gli stupratori uno che fece un atto significativo per esempio importante processo per stupro dichiarò la sua disponibilità a difenderli se essi avessero ammesso la gravità del reato
Io lo cito perché è uno di questi chiama forse ce ne sono stati h
Queste questioni questo spostamento è uno spostamento di unità femminile insisto su questo perché oggi abbiamo a che fare con una legge presentata come una legge di unità di luogo ma è un altro tipo di unità
E invece L'Unità delle parlamentari quelle che ci stanno lavorando
Ma per una serie di ragioni non solo mediatica ma anche di
Sbagliato lessico politico viene fatta passare come la legge delle donne o delle femministe perché si presume che appunto questa parola maledetti stima che viene tirata fuori però quando serve tutte corri corrispondano a questa unità
L'unità di cui parliamo abbia prima e quella che ha prodotto le modificazioni non siamo in grado io non sono in grado di dire quanto queste modificazioni riguardino
La percezione Delilah
Del soggetto io lo chiamo soggetto di uno stupro vero sia delle parti lese delle donne che subiscono
Per due ragioni secondo me
Innanzitutto perché spesso ciò si rende molto evidente nel processo ma dopo il processo come si può ben capire tutte hanno l'unica desiderio che hanno è quello di dimenticare di passare oltre
Non è che c'è una riflessione come dire di tipo ulteriore e poi perché malgrado la modificazione sia di enorme
Noi non siamo in grado oggi
E una statistica che potrebbe essere fatta con l'aiuto di avvocati magistrati eccetera di quantificare quanto questa situazione abbia prodotto dei processi differenti con degli esiti viste le
No
Secondo dei parametri di giudizio che noi possiamo o stabilire mi ricordo che anni fa in un documento molto bello della libreria delle donne di Milano vi era scritto
Che al di là della giustizia resa ovvero della sentenza della combinazione delle colpe dei riconoscimenti eccetera
In un processo per stupro quello che contava anche quanto si era prodotto di di più di relazioni indipendentemente dal momento della pubblicazione de la norma dal fatto punto più legato alle venti
Io questo lo trovo molto giusto ma mi piacerebbe anche questo darne una la caratteristica di modificazione ricordo io ho un processo non di stupro ma di molestie in cui vive nell'evento straordinario al di là o intenda ottenuta risarcimenti enclavi e quant'altro fu il fatto che la parte lesa la parte offesa
E era ai in assoluto accordo con la moglie di colui che aveva molestato queste sono questioni che contano
Veniva detto in quel documento molto di più che poi rilevato
Allora il tipo di unità al col quale abbiamo a che fare oggi qui io lo dico perché da questo fatto che non c'è questa vita tra donne anche se essa viene detta presunta male articolate eccetera io deduco ma è una mia posizione che assai meglio
E piuttosto che una cattiva legge che non riesce a mettere e meglio nessuna legge e anche perché ritengo che alcune differenze che si danno la questione di come legiferare sullo stupro siano veramente componibili
Io deduco questo e lo deduco anche se sono perfettamente convinta che dire a delle parlamentari non fate una legge può essere scambiata come un'azione fortemente intimidatoria e anche un po'
Vaniloquio visto che sarebbe come dire a un ciabattino di non fare scarpe
Oppure ammettessero giornalista dello scrivere articoli
Però sia nel fare scarpe che nello scrivere articoli uno si pone anche i limiti e alle volte rinunciare a fare certe cose non politiche rinunciare al ruolo che ciascuna desiderabile se e che esercita nella propria libertà
Quelle che sono differenze in componibili onde grigi spero anche laddove sull'esempio dell'articolato di legge attuale quello che io conosco che è stato presentato alla corte
Sono stati invece raggiunti dei risultati virgolette unitari
La questione per esempio della procedura del reato
Lascio perdere adesso la questione della procedibilità a querela irrevocabile revocabile lascio perdere questa questione perché entrare troppo nel dettaglio ma
Per esempio al convegno conclusivo uno dei convegni conclusivi del Virginia busta
Su quale giustizia Giammarinaro tutto lo ricorderai benissimo come tutte le presenti sono tornate paritari nella discussione quand'è andata sulla violenza sessuale di nuovo posizioni differenti tra donne tra la procedibilità e la querela non si tira mai su quei
Anche perché io credo che entrambe abbiano delle basi giuridiche corrette di valutazione di secco altra cosa sono questioni politiche
Sulle quali si converte possibile
Eppure nessuna più di me può essere finisse visto che sono sempre stata per la querela di parte che per esempio il teste delle parlamentari Dada sulla procedibilità a querela
Lo giudicherei lo giudico turca
E numero brevemente e vado a concludere perché poi mi piacerebbe sentire appunto nella stessa come dire ecco che ho cercato di fare io quello che appunto le parlamentari presenti intendono punto fondamentale di disaccordo ma disaccordo dove le opinioni sono differenti perché hanno anche rapidissimo situazioni
è certamente quello della definizione del reato
è un punto difficile Issing
Per quello che attiene alla mia sensibilità politica
Ed evitando di fare come fai da maniche pure per certi versi è una donna geniale da quale scrisse un articolo bellissimo su Repubblica per dire che lo stupro dall'omicidio per lo meno tentato omicidio
Cioè per dire che io non sono una leggera su queste cose non penso che siano cose ecco però vorrei evitare le definizioni
Per quanto riguarda appunto una
Visioni politica io avrei un'idea che bisognerebbe prendere come un come credo la definizione di reato quello che la donna che la vittima percepisce altra la vittima percepisce la sua volontà
Mi rendo conto perfettamente che nel rito sotto il rito sociale nella scena processuale questo impossibile
Si batte contro qualsiasi idea di
E qui
Bilanciamento
Del colpire dell'indiziato anzi non del colpevole per carità
Ed è un punto di grande controversia
Un punto di controversia che pure la definizione stessa del codice Rocco così sgradevole nelle sue forme non è stata superata secondo me brillantemente
Facendo un passo avanti tant'è che gli ho sempre di più dibattiti con amiche magistrato giurista eccetera sento dire
Non mi vergogno di dire che il codice Rocco M. no no cioè una delle cose che vengono dette
Le numero però soltanto come dire
Quindi ma ne consegue che uno degli altri punti su cui la disputa enorme
E quella di limite all'interrogatorio della vittima
Le conseguenze dal tipo di
Mo'morbidi di definizione di reato tu hai anche quest'altro problema quindi
Le questioni che riguardano sia questione di garantismo sia questioni però i salvaguardia della posizione dico lei o persino colui perché tra l'altro nel frattempo dobbiamo anche mettere in conto che come tutto quello che sta succedendo questa società anche
Il delitto di stupro si diventa più sessuato ci sono anche degli uomini che vengono stuprate io personalmente mentre conducevo una delle tante inchieste per le donne ci fu un caso di questo tipo
E la cosa che mi colpì molto era problemi che supponeva ma anche la terrificante e nettissima riduzione a femmina tra virgolette che questo soggetto inedito per uno stupro presenta
L'ultimo punto che secondo metà problema problema ripeto quasi incompatibile pertanto io credo che richiamare all'unità su queste cose si assai e quello della fissazione delle pene
Compresa la questione del risarcimento dei risarcimenti Monetary Union ettari pietose
Ancora ce n'è un altro che grossissime della questione da violenze tra i minori
Su queste cinque punti io credo che
Anche appellarsi
A
Una proposta di legge elaborata solo pane al legislativo sì e dal legislatore
Ma da un consesso di donne unite soccombente
Non c'è consenso di donne unite potrebbe essere questo ambito pezzo del movimento delle donne un pezzo di mentre per le donne a suo tempo si prese questa brigatisti decidere per tutte le altre
Non c'è pezzo che minori comincerebbe daccapo tutta la discussione
Di nuovo esente eravamo a Bologna il ventisette giugno
Per parlare di quale legge sul nostro corpo e non appena sì tocca quest'argomento sì ricomincia daccapo
Tant'è vero che nella mia idea io poi sarei alla fine per dare alla registrati Prince al legislatore la piena facoltà senza tutte queste storie di movimento delle donne dietro basta però che non mi facciano col passare la legge come la di tutte le donne questo è il vero problema
Ora io ripeto prima lo scritto poi sulle donne non voglio quindi ripetermi rispetto a questo ho la sensazione che un non possiamo talvolta non è un gesto d'impotenza ma può essere benissimo un gesto di altra politica che può benissimo coincidere con un volo
Però questo è un mio parere vorrei una verifica su questo
Meno il movimento delle donne così detto le donne fanno cose che le ingabbia in qualcosa di tutte unite meglio è per la libertà di tutti e quindi anche per la libertà di quelle che hanno una vera passione
Per la legge per lo spirito della legge per la legge penale obiezioni
Quello che sta succedendo di pur molto positivo nel movimento delle donne che c'è una interrogazione molto forte su quali diritto quali produzioni di diritto
Brevemente dico una cosa che dissi già a Bologna io lo trovo questa una cosa è talmente proficua basta che anche lì
Noi siamo in presenza quasi di una vera e propria giurisprudenza cosa che un po'estranee al nostro sistema
Penale prodotta dalle donne in questo siamo molto innovativi
E però guai se questa produzione venisse in qualche modo più mi sa
Codificata il etichettata Libera la ricerca invece di avere tante strade
Con questo chiudo perché se non mi dà un limite parleremo finito perché mi appassiono molto su questa cosa e prego soprattutto voi di intervenire e di pure a discussione questi tre
Chi vuole chi vuole a questo punto il diciamo siamo abbastanza poche
E chi di voi desidera farlo e c'è il problema della registrazione effetti emotivi sino al meglio
E
Sono Anna Finocchiaro
Questa vicenda le vicende probabilmente più
Inedite stravaganti per il modo in cui poi continua ad atteggiarsi a montare tra quelle che mi è capitato dividere nella mia esperienza parlamentare
Come sia cominciato immagino che lo sappiate tutto è cominciato intorno a una proposta di legge
Qui a rialimentare Mariangela che tutti abbiamo firmato e che prevedeva lo spostamento dei reati contro dei reati di violenza carnale Gatti libidine violenta e via dicendo dal titolo contro la moneta pubblico il buon costume al titolo dei delitti contro la libertà sessuale
E andata avanti con la discussione tra le parlamentari di Camera e Senato per le parlamentari progressisti di Camera e Senato
Circa il fatto che la storia
Della legge sulla violenza sessuale sia restato alla decima legislatura con un testo approvato alla Camera e poi caduto il Senato sulle note questioni della doppio regime quindi della procedibilità d'ufficio querela secondo che si trattasse di violenza maturata all'esterno
Famiglia
E del riconoscimento del diritto alla sessualità per i minori frustrato dalle articolo del Codice Rocco sulla violenza presunta questi funi punti veri sui quali la legge poi carte dopo lavoro lunghissimo che era stato svolto alla Camera
Da discussione tra di noi nacque
L'idea è l'intenzione di verificare se fosse possibile costruire un testo diverso
Un testo che riguardasse l'intero codice penale l'intera previsione del Codice Rocco sulla base di alcune considerazioni che io questo ovviamente sono le mie possono essere condivise prima al Codice Rocco non ci piace non mi piace
Perché non soltanto per la collocazione del reato ma per la separazione della violenza carnale dagli atti di libidine violenta con tutto quello che questo comporta in sede processuale
Per l'esistenza di un reato come reato di corruzione di minorenni che non esistesse il minorenne persona già moralmente corrotta
Per una impostazione complessiva che probabilmente non siamo riusciti a delibere compiutamente nella proposta di legge e adesso vi dirò che cosa è successo nel frattempo perché inedito questo percorso
Ma che la nostra legge la nostra proposta di legge io dico nostra perché mi assumo la responsabilità ovviamente solo comune il percorso e comunali intenzione al di là del fatto che posso compiutamente per lo riconosce in quella proposta
Tentava di risolverlo da perché dicevo che inedito il percorso perché lo abbiamo ricominciato di nuovo da capo
Di nuovo da capo a ridiscutere su questo testo nel senso che per esempio siamo tornati stiamo tornando
Con l'articolo tre
A ridiscutere le questioni delle pene che apparentemente è una questione come dire che potrebbe dividere tra garantisti e forcaioli realtà attingere un problema assolutamente diverso il testo originario del quale eravamo partite per ragionare insieme agli altri parlamentari che era un testo che ho preparato io
Prevedeva che reato fosse punito con una pena da tre a dieci anni
Manteneva cioè la pena del Codice Rocco e tanto più la manteneva in quanto l'unificazione dei reati di violenza carnale così come previsto dal Codice Rocco di atti di libidine aveva la necessità di una modulazione di pena
Che non poteva essere risolta se non con una pena
Bassa nel minimo personalmente perché temo che la pena nel minimo non dovrebbe mai essere fissato alcolici ma questo è un altro paio di
Si era obiettato da parte di molte che una pena nel minimo a tre anni avrebbe poi subito il patteggiamento e quindi l'immediata scarcerazione dello stupratore obiettato Duilio che questo avrebbe potuto verificarsi soltanto nel caso in cui a il giudice ha restituito la pena nel minimo di avesse un criterio avesse applicato le circostanze attenuanti generiche nella massima espansione ci il Pubblico ministero avesse chiesto il patteggiamento di il giudice avesse accolto la richiesta di patteggiamento
Quindi fosse passato diciamo attraverso una griglia e la quale specialità del magistrato era la discrezionalità certamente valutativa della gravità del fatto mancare spezzetta in qualche misura tecniche comunque comminata anche con volontà diverso il pubblico ministero il giudice
Per risolvere quelle sta questione la questione che riguardava il fatto che ponendo la pena minima cinque anni si rischiava di punire con una pena troppo alta e gli atti di libidine violenta e che secondo la giurisprudenza sono anche fatti come dire
Assolutamente occasionale certamente non punibili con una pena così alta cioè giustamente puniti con la pena così alta
L'unica soluzione che riuscì ad escogitare era la la circostanza attenuante generica per i fatti di minore gravità
Attraverso questa circostanza attenuante generica e di Padova della discussione con Maria Grazia Giammarinaro però in realtà sì offriva al giudice una possibilità valutativa
Della gravità del disvalore del fatto molto più ampia di quella che gli si è accordata con la pena mantenuta almeno a tre anni
Vita che era possibile che accadesse ora non so se
Avrebbe mai potuto accadere in astratto ma era impossibile che accadesse in concreto mera possibile cadesse in astratto che il giudice ritenesse che la violenza consumata presente all'interno di un rapporto in relazione fosse meno grave di quella consumata nel sottopassaggi del metrò
è stata questa considerazione che ci ha riportato a riflette
Ci siamo viste mercoledì io ero
L'opposta con con forza
E il risultato è che stiamo tornando alla previsione originariamente del mio testo cioè la previsione di una pena da tre a dieci armi con eliminazione della circostanza attenuante
Alcuni alcune ritengo che la circostanza attenuante debba comunque essere mantenuta ma a questo punto credo che la cosa più importante è che quel ragionamento sia stato smontato
Ma non sono di questo abbiamo ricominciato a ragionare in un come dire ragionamento circolare a questo punto che rivisita i luoghi tipici della discussione che in questi venti anni ci sono state fra di noi e ogni volta Larry affronta ora io credo che questa comunque sia una ricchezza al di là del fatto che poi possa come dire
Continuare ad allungare la discussione anche la discussione parlamentare
Ma mi rendo anche conto che
Come dire quello che viene rappresentato allora dico quello che viene rappresentato falsamente sui giornali legge delle donne questa la leggera donne è una semplificazione mass media logica come la semplificazione massima ideologie che peraltro sbagliata nei contenuti Mes il l'appello di Anna che partire per sempre non firmai perché è inutile ci vuole una legge per lo si vuole quello super c'è già a me non piace personalmente ritengo ce ne vogliono altre
Però c'è già nel codice Rocco ovviamente
Io ritengo che per la cambiata
La la trovo quasi intollerabile però c'è ovvero che non ci sia siccome l'argomento andiamo a Pechino senza le credevo che tutta la legge nuova che in qualche modo tenga conto anche delle cose che in questi venti anni sono dette però comincerò pessimista insomma del mille novecentotrenta
E fondato su una concezione del della violenza come reato contro Malta pubblico buon costume del corruzione della persona offesa come la mente scriminante del reato però esiste
Un altro punto che di nuovo in discussione fra di noi e che un punto però sul quale stiamo registrando
Un ripensamento anche da parte di colleghe che originariamente parevano molto fermi sulle loro posizioni è il punto che riguarda la violenza tra minori
Come lo ricorderete sui minori tra violenza presunta scusate
Come lo ricorderete sulla violenza presunta non c'era mai trovato un accordo e ciascuno di noi si era riservata libertà di presentare emendamenti ovviamente l'acqua di votare come abbiamo
Sa ritornando ritornato anzi in pieno tra di noi il tema della necessità di non normare la sessualità degli adolescenti
L'unica soluzione tecnica che siamo riusciti a trovare cioè che quella che ho trovato io probabilmente non è del tutto soddisfacente però è l'unica che siamo riusciti a elaborare e quella che riguarda la non punibilità degli atti consensuale tre minorenni che abbiano compiuto gli anni tredici o gli anni quattordici questi ancora un altro punto di discussione
Che è una soluzione certamente non elegantissima non è neanche una soluzione del tutto soddisfacente
Però è una soluzione che quanto meno mi garantisce una fascia di intangibilità da parte della sanzione penale e per del processo penale
Del dei rapporti consensuali tra tre ragazzi
Ovviamente tutto questo io lo dico e lo racconto e raccontano anche di questa discussione che è ancora in corso tra di noi questo moto punto che io chiamo circolare
Partendo però da un presupposto che credo di
Già esplicitato che quello che io sono convinta che una legge di riforma del Codice Rocco sia necessario
E sapendo che una legge di riforma del Codice Rocco e possibile e lo dico alla luce anche dell'esperienza parlamentare della decima legislatura ma non soltanto anche discussioni che tra di noi ci sono state e continuano ad esserci si sono prolungate per venti anni
E il fatto che trovare un accordo
Sia l'unica strada per avere
Ovviamente tutta questa vicenda e io qui lo dico
Senta sorpresa è una vicenda che è stata viziata ed è viziata ancora da moltissime strumentalità
Perché non è su questa proposta di legge abbiamo ora strumentalità
La prima strumentalità la più evidente è quella evidenziato dal fatto che questa proposta di legge cosa assolutamente inedita nella storia repubblicana è stata
Firmata da trecentoquaranta parlamentari
Ma nessuno di voi pensasse che trecentoquaranta parlamentari erano convinti no Honda la bontà di quel testo ma neanche la necessità di una legge di riforma sulla violenza sessuale tanto è vero che non appena è cominciata la discussione generale in commissione ovviamente a stragrande maggioranza dei rappresentanti di quelle forze politiche che avevano espresso quei consensi e mi riferisco ovviamente le forze in particolare devianza nazionale di Forza Italia eccetera
Si sono cominciati a tirare indietro a creare questione certe quindi voglio dire nessuno pensi che né io ma credo che anche Mariangela dirà e le altre siamo cadute nella trappola di pensare che bello che bello abbiamo quadrato il cerchio non è non è tanto non è venuto proprio bene però l'abbiamo quadrato ciascuna meno ai sacche come dire gli ostacoli le remore le difficoltà di di ordine diversissimo da quelle politiche a quelle come dire anche soltanto psicologiche esistono e resistono tutte
C'è un punto ed è l'ultima cosa che voglio affrontare
Sul quale
Interessa dire una parola ed è la questione del fatto che ne abbiamo lavorato in segretezza diciamo così
Io m'assumo assolutamente la responsabilità di questo perché sapevo
Tanto è vero che lo sapevo che non appena la cosa comincia ad avere l'ufficialità della discussione in Commissione mi riferisco solo alla sede istituzionale
Già cominciare complicazioni
Sapevo che questa era l'unico metodo per tutelare in qualche modo l'autonomia di deputate l'autonomia politica rispetto ai gruppi di appartenenza e se volete alle culture politiche di appartenenza di deputate che altrimenti a discutere sulla violenza sessuale non ci sarebbero avvenute
Non ci sarebbero avvenute non avrebbero come dire ragionato liberamente su alcune questioni a cominciare di quella dell'abbandono definitivo del del doppio regime del doppio binario
A questo si aggiunge anche il fatto che ritenevo continua a ritenere che questa legge proprio perché si presta strumentalismi di vario genere da quella che la presenta come ha letto delle donne a quella che ma mette la firma perché così lo può andare a dire in piazza al suo Paese
E si sente importante si poteva prestare anche un altro strumentalismo che diventasse la legge di questa o di quella
Per carità
Siccome e
Credeva dovesse essere l'espressione di un lavoro di riflessione comune di un gruppo di parlamentari che vengono da storie politiche culturali diverso credevo che sarebbe stata e continua a credere che sarebbe stata estremamente nocivo
Che fosse la legge di Krizia o di Cayard anche perché la quantità di questioni la ricchezza del delle questioni dei problemi che abbiamo infilato dentro la nostra discussione fortunatamente non appartengono compiutamente nessuna di noi ma parte non anche nella loro contraddittorietà nella loro immissione come dire simmetrica
A
Un numero indefinito di donne che su questi temi per tanti anni hanno continuato e continuano a ragionare questo è un po'quel punto della situazione
Per adoperare un'espressione che mi ha un po'
L'unica che mi ha poi un po'infastidito perché poi sulle coste e sui problemi e sulle questioni carità
L'apertura totale al ragionamento e la discussione e che nessuno aveva pensato di fare un'operazione da femminismo di Stato questo davvero credo che sia stato proprio l'ultima cosa che c'avevamo nella testa
Abbiamo pensato in qualche modo di
Io mi sento come niente proprio non non ne ho mai nessuno
Nell'ambizione meccanica o meno
E la val la volontà
Abbiamo pensato di assumerci una responsabilità che io personalmente far sentire in maniera più forte rispetto alle altre perché su questi temi da legislatori avevo già lavorato nella nel nella prima legislatura che ha fatto
Abbiamo ritenuto se unite dalla volontà comune di ritenere
Necessaria una modifica del testo del codice penale di vedere se da parlamentari riuscivamo a farlo e a farlo sabato con dando una discreta possibilità di successo
A una proposta di legge queste quanto all'enfatizzazione che poi ne ne può essere venuta
E la cosa che mi che più mi ha mi mi è piaciuta e mi ha colpito e tutto questo ragionamento è stato piuttosto che il rappresentare qualche cosa il fatto che ciascuna delle colleghi che hanno partecipato a questo lavoro esprimesse
Compiutamente la propria autonomia e il proprio pensiero che non era per una volta tanto
Rispetto a quello che questa è anche la frustrazione del lavoro parlamentare il pensiero deciso altrove pensiero altro in qualche modo come dire
Passato per vie più o meno democratiche poi con dente che si condensa l'espressione del voto ma il pensiero autentico di quella donna in quel momento che faceva avevo ruolo parlamentare votata
Dai suoi lettori donne probabilmente
Più numerose di uomini che riteneva di dire la sua parola rispetto a questo problema indipendentemente anche dalla storia politica del suo gruppo di appartenenza delle posizioni storiche del seduttore per trenta su questa questione
Questo è tutto sicuramente abbiamo commesso degli errori abbiamo fatto degli sbagli e non non come sono davvero
Assolutamente disponibile al ragionamento su questo
Però non vorrei che questa cosa apparisse teatro credo che nessuno di noi è quella sentenza fondo come questa come un atto di affermazione di una patrimonio che era solo nostro e che in quanto solo nostro eravamo noi che avevamo gli strumenti per agire per metterlo a frutto ci poveri Carlo ci arroghiamo il diritto di di prenderci metterla a frutto
Non è stato così per per la discussione abbiamo tenuto conto
Di moltissimo non è stato così per lo svolgimento che ha avuto non è stato così mi permetto di dire adesso anche per il fatto che abbiamo ricominciato ancora una volta a ragionare nuovamente sulle stesse questioni
Io mi fermo qui perché poi anche lo appassiona rischia di farla troppo lunga propriamente eressero siamo qui ancora aperti e allora non è ancora per almeno un'ora no Mariangela
No non è più grande
Tra l'altro molte cose che ha detto adesso Anna mio esonda erano dalla ragionare su
Possibili modifiche no al testo che tutte voi avete conosciuto e che era stato presentato alla alla conferenza stampa nella Sala della Lupa
Io vorrei fare un ragionamento perché ho visto anch'io il pezzo sulle donne e credo essendo io una la la prima firmataria di una proposta di legge precedente a queste la cui ha fatto riferimento anche Anna e che conoscete credo che era costituita di un solo articolo no con lo spostamento fatto del reato nella capitolo dei reati contro la persona ma quello dei reati contro la morale credo che sarete interessate a a capire insomma perché io pezzi per la quella proposta perché ho firmato poi questo testo
Unitario chiamiamolo così e perché però contemporaneamente l'altro testo non è stato ritirato quindi forse il contributo che io posso dare oggi e questo rapidissimamente io devo dire che condivido le riflessioni che ci proponeva Roberta e quindi non le riprendo
A partire diciamo dalla considerazione dello stupro come una simmetria particolare come lei diceva quindi io non lo riprendo però credo che dobbiamo partire da lì altri a altrimenti anche la storia
Della legge diciamo contro la violenza sessuale che è una storia lunghissima
Non si capisce non si capisce se non partiamo da quelle considerazioni
E e anche le alle altre cose che lei diceva che non voglio riprendere per brevità però milioni occupato da lì per fare il mio ragionamento
Dove io presentai quella proposta di legge
Insieme con molte altre peraltro quindi non da sola
Sostanzialmente per queste ragioni primo la prima ragione era proprio quella di di cui parlava Roberta e cioè della considerazione che in Italia nel nostro Paese era comunque già cambiata la pratica del processo
E lei diceva e questo avvenuto attraverso uno spostamento di unità femminile insistendo su questo e questo è vero
A assume sì sì sì sì simbolico assolutamente vero io dico di più insomma mi sembrava e mi sembra che rispetto al passato la considerazione che lo stupro sia un reato grave e quindi contro da considerarsi contro la persona
Fosse e sia una considerazione matura nel Paese complessivamente nelle coscienze
Anche se la l'aumento che c'è comunque no di questi reati di violenza può sembrare una contraddizione penso che siamo di fronte no sembra una realtà tutta una duplice Valente
Però io è quello per considerare penso che in questa è una prima ragione
Prendere quello che era maturato in questi anni perché non era vero che nella cambiato nulla e sancirlo attraverso un provvedimento infelice
E consentisse di essere un punto di arrivo quindi con questi significati e potesse costituire per chi ne aveva voglia anche un punto di partenza appena tappe successive di modifica del codice e di altri interventi
L'altra ragione l'altra ragione era più legata al dibattito tra le donne
Io avevo trovato prima di arrivare a questa proposta avevo provato a mettere insieme no parlamentari se ne ricorda Anna insieme con lei tra l'altro per vedere di riaprire una discussione sulla violenza sessuale essendo che la precedente legislatura ragioni che adesso non stiamo qui a indagare però era stato così c'era sentivo che c'era una difficoltà ad affrontare questa tematica e una difficoltà che veniva confermata anche dalla discussione diceva sempre bene Roberta il rischio è che vi Pyongyang mono nella discussione tal quale com'era
Quindi mi sembrava che fosse anche per le donne consentitemi questa generalizzazione per brevità
Potessero tant'è che quando l'abbiamo presentata qualcuna di voi c'era se ne ricorda avevamo studiato questo titolo un punto e a capo c'è quindi ad a assodiamo un punto su cui non c'è questa maturità questo accordo questa forza in fondo
Questo spostamento ASP
Tale politico
E l'altra ragione ancora era quella che mi sembrava
Proprio per le considerazioni precedenti che quella fosse una legge che si poteva fare subito cioè io sono ancora convinto di questo che si poteva fare nel giro di poche settimane
è no va be'questa è una delle cose tra l'altro che abbiamo detto più e che non sarebbe stata una cattiva post c'è quindi una legge che si poteva fare subito che poteva riaprire nel Paese eccetera va be'punto queste le ragioni molto sinteticamente perché non vi voglio portare via tanto tempo
Le ragioni che hanno portato a altre donne no le ha dette Anna io le ho trovate non solo legittima e cioè altre donne che al si sono trovate e hanno valutato ecco che questa proposta la proposta dello spostamento io voglio dire perché non la penso così
Fosse una proposta minimale cioè fosse come dire va be'non siamo in grado di fare altro portiamoci a casa questo risultato quindi una ad una sottolineatura minimale
Ora io non la vedevo così la vedevo invece come un risultato importante cioè non la vedevo siccome non ce la facciamo facciamo questo perché altrimenti subito mi sarei convinta che dovevamo cercare un'altra strada comunque altre donne hanno un percorso un'altra strada hanno trovato mettersi insieme e cose che diceva Anna
E sono approdate dopo un periodo di tempo durante il testo che avete visto io fino a quando è stato presentato è vero quello che dice Roberta nel suo articolo non avevo firmato ho ritenuto di firmarlo perché per tre ragioni guardate
Anzi per no forse dico tre ragioni insieme c'ho ritenuto di firmarlo e di non ritirare però contemporaneamente l'altro testo allora la prima ragione che è legata più a non ritiro era che insieme con me e con Anna e con altre avevano firmato quel testo spostamento un solo articolo anche donne che non si sono riconosciute nel testo unitario
E che non hanno firmato legittimamente e quindi sarebbe e che invece erano convinte che l'altra scelta era la scelta da compiere
Quindi non non ho non non ho ritirato non so perché le alte potevano mantenerlo ma perché mi sembrava importante visto che con in particolare con Giovanna Grignaffini ma anche con Franca avevamo ragionato per costruire quel testo mi sembrava importante
Non compiere un gesto che poteva significare o poteva essere assunto non da loro ma nell'insieme come come dire mettere il silenziatore su voci che la pensavano diversamente insomma che in parte io ancora condivido tra l'altro no ecco qui questa è la prima ragione quella fondamentale io credo quindi poi i la firma io ce l'ho messa perché essendo tra quelle che aveva a cuore
La legge contro la una nuova legge contro la violenza sessuale
E e essendo quel testo per quanto mi riguardava non condivisibile nella sua complessità
In alcuni punti che ho anche detto Roberta stessa quel giorno che stasera fra l'altro Anna dice ci stiamo ragionando che stiamo modificando io voluto firmarlo perché volevo stare dentro la discussione
Consapevole che se non si riuscivano a modificare quei punti uno era appunto le piene e conseguentemente il discorso dei reati di lieve entità
L'altra questione è quella dei minori anzi quella dei minori a me sembrava dal punto di vista culturale la cosa più più brutta che c'era in quel testo no dei rapporti perché sì appunto quindi nel senso che gli c'era un tentativo perché Linate siamo davvero diversamente da nell'arco diciamo delle donne
Che hanno poi delle parlamentari che hanno firmato quel testo quindi ha voluto firmarla perché volevo stare appunto nella discussione con le altre perché ci tenevo a segnalare questi punti di di differenza e quindi anche di lavorare per modificarli pestare
La sostanza essendo senza tempo nel caso nulla fosse possibile modificare a togliere la firma insomma presto
Dunque
Io credo però che adesso posso se posso dire una parola e poi chiudere
Io credo che questo lavoro però che è stato fatto e che certa su quale ognuno ha il diritto di pensarla come crede no diritto di calmarmi
Insomma però io
Che pur mantenendo delle Riserve ma insomma io credo che sia un lavoro importante che ha fatto crescere
Parecchie Dinoi anche nelle anch'io che fanno seguito tutto questo lavoro sul testo
Cioè non è un lavoro secondo me inutile o un lavoro a cui attribuire un segno negativo comunque si concluderà questa vicenda
Perché non è ancora conclusa io qua Anna non ha detto come egli oggi non so come sia andata se è cominciata la discussione sull'emendamento uno e quindi non so come stia andando
Martedì ecco e però io credo che sia un lavoro importante da non enfatizzare forse c'è stato l'eccessiva enfasi quel giorno rappresentata no eccessiva enfasi sull'operazione politica diciamo no questo glielo voglio dire rispetto invece al merito e al fatto che su un tema come questo
Che ha dietro quella riflessione di cui si diceva c'è stata un'assunzione diciamo di responsabilità
Da parte di parlamentari no
Che si sono ripromessa essi sono insomma come dire han detto no stavolta dobbiamo fare cioè dobbiamo riuscire a costruire no un passaggio per uscire da da questi diciassette anni no che ci hanno sempre fatto trovare un muro io quindi credo come da questo punto di vista che sia un fatto importante
Molto importante
Ci può piacere o non piacere perché poi lì davvero c'è stata
Come dire un lavoro che è andato dalla destra la sinistra sono dobbiamo dire no quindi la questa cosa c'è stata un'assunzione di responsabilità individuale lo diceva bene Anna di parlamentari soprattutto naturalmente di quelle parlamentari che ci hanno lavorato con più tenacia e quindi questo patto vorrei valorizzarlo e vorrei che fosse anche compreso perché può è un elemento se volete nuovo che non è la trasversalità cioè quel giorno è stata presentata un po'così forse no dalle riflessioni di di qualcuna che non magari non so non facciamo nomi ma non sa manco cosa siano cosa è stata io non non l'ho vista come una trasversalità no di fronte a un problema c'è stata un'assunzione di responsabilità poi è stata gestita bene male questo un altro prima però questo io credo sia un fatto importante
L'ultima ragione per cui ora prego tengo in fondo così per scaramanzia
Per cui questa la proposta iniziale di un solo articolo rimane in campo anche se non è in discussione adesso vorrei dire insomma cioè qui non ostacola questo processo perché la la commissione sì appunto no no no io io mi auguro che questo iter finisca bene in ogni caso c'è sempre la possibilità di riaprire la discussione su quest'altro testo che non è stato comunque ritirato no ecco questo volevo dire quindi c'è non è che puoi tu tutti sono ritirati quel testo c'è ancora quindi nel caso qualche incidente di percorso ci fosse
Quel testo è sempre possibile riprenderlo riprendano in mano io credo che rispetto alle modifiche che oggi Anna via ha spiegato quindi le pene il minore insomma le cose che ha detto senza chi verso le ripeta credo che se queste andranno avanti cioè se verranno approvate io credo che viene un testo molto migliorato rispetto a quello iniziale che poi molte cose la telecamera proposto fin dall'inizio no
E quindi viene un testo mo'molto molto migliorato
L'ultimissima cosa che dico è questa cioè io c'era anche un'altra ragione per cui io avevo pensato allo spostamento di un solo articolo io
Penso e questo fa parte però è un'altra così una una ipotesi di lavoro da fare così da dire anche qui oggi e da lanciare a tutte noi io penso che il codice penale
In tutte queste parti che riguardano in cui c'è anche la violenza sessuale ma in tutta la parte che riguarda ci sono altre cose altri obbrobri voglio dire no c'è tutta la questione incesto la questione insomma ci son tante cose che secondo me una delle ragioni neanche questo cioè chi vorrebbe un'assunzione Pati responsabilità di donne dentro e fuori le le istituzioni per aprire la discussione per cioè senza partire da una simmetria cioè ma un'assunzione di leva B siccome che codici del che comunque sono importanti ora che cioè io ritengo questo sono importanti cioè non è che sono insignificanti rispetto alla vita di donne uomini bambini eccetera eccetera quindi per vedere se si poteva appunto fare a questo punto e a capo e poi aprire una discussione più a tutto campo e una ricerca per una modifica complessiva del codice del codice ringrazio
La registrazione era Mariangela Granelli non ha ripetuto un anno prima
Maria Grazia
Sì Maria Grazia Giammarinaro
Dunque diceva Roberta che c'è una grande interrogazione sulla produzione femminile di diritto e questo secondo me è vero
E probabilmente questa la ragione per la quale tutte sentiamo che e così importante è quello che sta accadendo in Parlamento perché in fin dei conti noi abbiamo sperimentato io credo molto proficuamente
In questi lunghi anni che ci stanno alle spalle una produzione per mia e di diritto nel processo
Che ha determinato e cambiamenti e su questo panetto a un momento e la prima volta che
Alcune si assumono questo cimento di rendere visibile una produzione Femia di diritto nella sede
La CISL attiva
E e secondo me ha ragione Anna quando Anna Finocchiaro quando parla di percorso inedito in effetti questo percorso inedito anche io Bruno
Diciamo ho riscontrato nel senso che ne sono stata coinvolta in modi per la verità assai curiosi nel senso che io per esempio personalmente ho avuto un rapporto per me molto proficuo
Ma penso anche per loro con donne che sono state su posizioni del tutto differenti mi è capitato di discutere oltre che compra anca o Anna Finocchiaro Gabriella pesa senza che ci fosse il minimo di quelle divisioni che si verificano per esempio a suo tempo su procedibilità a querela d'ufficio cioè ma questo questo percorso ripeto per quel poco che mi ha coinvolto mi ha dato veramente il senso di una strada nuova tutta da esplorare
Quindi per questo l'importanza e anche perché certamente c'è il peso della storia
Ora su questo io vorrei dire Robert dice era negli anni settanta sì e dunque all'idea dello stupro come delitto politico contro le donne
Dicendolo con uno slogan oggi forse dovremmo pensare allo stupro come delitto comune contro una donna
E probabilmente questo però da un punto di vista simbolico dà il senso di ciò che dovrebbe essere reso in maniera chiara anche attraverso questa discussione parlamentari io sono molto d'accordo con Mariangela quando parla di assunzione di responsabilità questo e un aspetto di novità secondo me è un aspetto positivo di novità ciò che c'è di veramente diverso dalla dance lega
In questa questa
Grosso fatto di soggettività
Che porta con sé l'assunzione di responsabilità probabilmente però c'è un errore e l'errore nel fatto di avere agito un patrimonio molto datato
Datato patrimonio cioè che con lo slogan con lo sloveno potremmo definire l'enfasi posta sullo stupro come diciamo simbolo di una condizione femminile
Vittimistica
Ecco io non trovo un modo diverso un modo diverso di dirlo
Che porta allentarsi per l'appunto sulla pena minacciata perché dire che lo stupro è un reato come gli altri non significa sminuire la gravità
Significa porre l'attenzione sulla pena concretamente irrogata piuttosto che sulla pena minacciata sulla legge destinata ad essere applicata piuttosto che sulla legge manifesto e per questo io penso che la filosofia che sta dietro il disegno di legge delle settantatré deputate cioè quella dell'inasprimento delle pene sia una filosofia sbagliata oggi storicamente qui ed ora
Non dieci anni fa di anni fa sarebbe stato probabilmente un fatto di grande importanza per una riforma così
D'altra parte diceva sempre Anna Finocchiaro un percorso inedito anche perché noi stiamo ripensando anche sulle coste di fondo io dico meno male ovviamente non posso che gioire del fatto che e sì superi quest'idea del minimo di cinque anni che è una cosa assolutamente spropositata e rischia e rischia di provocare un effetto boomerang
Però a questo punto chiedo ma se ritorna il reato da tre a dieci anni
Se resta la querela irrevocabile e se la descrizione della fattispecie non viene modificata veramente non si capisce più per quale ragione si debba fare una riforma
Chiusa l'apparente
Che cosa che cosa è cambiato no su questo parvero momento perché secondo me Codice Rocco varie forme sospensione
Che cosa è cambiato Roberta dice era sono cambiati i processi sono cambiati gli esiti retrocessi sì secondo me sono cambiati e sono cambiati radicalmente mi è capitato di consultare
Ne parlavano qualche giorno fa alla festa di Liberazione alcune sentenze recenti della cassazione in materia di violenza carnale nei nelle quali parliamo di giurisprudenza di Cassazione che è quella che più lentamente diciamo si muove anzi si smuove
Guido nota di affermati i principi di diritto molto innovativi per esempio il fatto che il consenso anche prestato inizialmente non sia sufficiente a qualificare la fattispecie come consensuale se diciamo i fatti valgono oltre una ragionevole previsione iniziale che significa che la violenza esclude sempre il conte
Enzo
E l'altro un altro caso abbastanza significativo perché era una sentenza resa in un caso di violenza tra coniugi che come sapete è ancora un punto di grossa sofferenza della giurisprudenza che dice che dice non occorre che la violenza sia tale da quarta da annullare del tutto alla volontà
Ma basta che la gente abbia approfittato di una situazione di una condizione di prostrazione di angoscia che anche questo è un principio abbastanza nuovo quindi sicuramente è una cultura che è cambiata
Ed è anche una giurisprudenza in conseguenza che è cambiata molto quindi in ragione di questo io escluderei che esiste urgenza
Legiferare
Diverso è il discorso se parliamo esigenze è certamente è chiaro che intanto per ciò che concerne l'individuazione del bene giuridico e quindi il discorso è lo spostamento anche secondo me la legge penale deve seguire mutamenti deve in qualche modo venire dopo quindi non considererei affatto un risultato minimale
Lo spostamento lo spostamento anzi continua a pensare che quello sia un ottimo punto di mediazione
Perché citare Bellagio la possibilità di discutere meglio di quello che c'è da fare quello che c'è da fare secondo me intervenire sulla descrizione della fattispecie
Fra l'altro sulla descrizione della fattispecie del comportamento incriminato fra l'altro proprio su questo in altri Paesi cioè sta ci sono state non soltanto discussioni ma anche riforme legislative e lì la linea di tendenza che viene fuori quale diceva Roberta sarebbe bello che il reato si impernia se
Sì bello
Stare attente inenarrabile
Sarebbe bello e né per dinanzi a dice no l'allargamento ma insomma sarebbe auspicabile che è il reato votasse attorno a ciò che accade a ciò che viene percepito
A ciò che viene percepita come la donna come una donna percepisce il fatto
E tuttavia l'esperienza di altri Paesi dimostra che queste invece da un punto di vista giuridico è una strada pericolosissima
Perché io c'entra incentra tutta l'attività probatoria sul comportamento della vittima tanto che in paesi come l'Inghilterra che definivano per l'appunto negli anni sessanta definivano il reato come
Rapporto è che non consensuale sono invece arrivati a descrivere la fattispecie
Sulla comportamento della gente
Quindi con violenza e minaccia lo stesso nella riforma del model per l'alcol degli Stati Uniti d'America dove si arriva anche lì nella riforma recente riforma francese dove però e qui è il punto secondo me si allarga
L'ambito delle condotte punibili e si dice quindi violenza minaccia costrizione sorpresa
Quindi a una serie di comportamenti che non essendo però per i amente violenti ma anche lì badate secondo me una maggiore tipizzazione non fa male perché altrimenti questo di racconto finisce col diventare diciamo una norma troppo maneggiabile ed ai giudici a piacimento
E lì bisognerebbe trovare un modo di definire condotte che oltre che violente sono anche in sostanza condotte abusive cioè condotte che si qualificano per un approfittamento o un approfittamento di circostanze di tempo e di luogo
Oppure approfittamento come dice questa bella massima di questa ultima sentenza che mi citano approfittamento di condizioni di prostrazione di angoscia della persone offese
Però questo è il vero problema cioè il problema delle pene viene assolutamente dopo
Allora io che cosa con perché a questo punto il problema è che fare visto che stiamo tutte imparentate e siamo tutte qui per quei oppure avendo opinioni DS il problema è che fare io
Lo già detto sono dell'opinione che impregiudicata
La valutazione sulla esigenza di una riforma
Si tratti di sospenderlo
Di sospendere di fare un gesto politico che abbia il senso di dire noi proprio perché ci siamo assunti la responsabilità di rendere visibile produzione di diritto a livello legislativo di donne e perché ci siano non prese tutta la libertà e l'autonomia per farlo anche rispetto ai nostri gruppi di appartenenza
Vogliamo rendere visibile il patto che per noi
Estremamente importante anzi è la cosa più importante
Che ci possa essere l'aggio di discutere con tutte quindi forse anche di ripensare questo patrimonio che deve essere agito a livello legislativo io continuo a ritenere poi voglio dire ci può esserci possono essere Bari tattiche parlamentari
Parque dò per affrontare questa situazione in maniera che l'esito sia buono e quando dico all'esito sia buono io intendo dire
Naturalmente pensando alla diversamente da altre che l'esito per essere buona non deve essere rapido
Franca Chiaromonte
Allora io molte cose sono state dette volevo ripartire
Dalla dalla cosa che diceva Roberta sul ciabattino
Sul giornalista
Perché lei diceva di LEA delle parlamentari fare la legge come riesce Bertini di non fare le scarpe
E poi però lei stessa aggiungeva sarà proposto il giornalismo diceva però
Si sa che c'è una riflessione un limite oltre il quale il giornalismo non fondate
Ci ha non potrebbe andare ecco la soggettività può decidere di sospendere ecco io credo
Che
Questo discorso del fare meno leggi da prendo in generale
Per fare meno leggi della deregolazione della delegificazione non è
Io non credo che possa essere debba
Sere allo stato in cui siamo della libertà femminile oggi non penso che possa essere debba essere appannaggio di chi è fuori dal Parlamento cioè non credo che ci sia una divisione naturale tra chi da fuori Parlamento pensa che
Ci sono materia da sottrarre alla legge e chi invece pensa siccome fa il o la parlamentare che invece tutto è regolabile
Non spiego più che tanto perché per credo che sia chiaro diciamo in generale abbastanza è ovvio perfino ma lo spiego attraverso la l'esperienza personale nel senso che io non ho cambiato posizione per il fatto di essere in Parlamento da quella che avevo diciassette anni fa diciotto anni fa quanto
Alla
Possibilità e necessità di legiferare sullo stupro materia su cui c'è bisogno di legge ma perché sia chiaro cioè io penso che siano altre le materie su cui non ci sia bisogno di legge anziché la legge dannosa
Io anzi se è possibile
Io non attribuisco tanto alla brevissima esperienza parlamentare quanto proprio al lavoro
Politico che si è svolto in questi anni se possibile io mi sono andata da Riccardo ancora di più nella convinzione del sottrarre zone di dita alla legge
Dico questo perché
Sono o d'accordo con quello che diceva Maria Grazia in che senso nel senso che io paura ho avuto paura in questa in questo scorcio ma questa questo Periodo
Aperto diciamo simbolicamente se vogliamo o usare a Schio avere questa parola ma comunque simbolicamente dalla raccolta di firme di Anna ho avuto paura che ho paura tuttora che la fretta per la legge diventi blocco di un discorso sulla legge
Cioè discorso appunto che come dicevo non vedo appannaggio di chi è fuori del dal Parlamento del resto già Maria Grazia che scriveva Anna descrive cioè descrivevano ambedue Mariangela percorsi che già sono
Di dentro e fuori sulla riflessione sulla legge c'è già sono un c'è un discorso sulla legge che trasversale nocivo tra il dentro e il fuori e questo credo che sia uno dei guadagni di questo momento
Perché credo che questa cosa tenga a proprio una concezione che sia della Società del patto sociale dei rapporti tra i sessi tra le persone eccetera
Io per esempio condivido va be'ovviamente il giudizio sul cambiamento la pratica il processo eccetera ma ancora una volta faccio nel fare una cosa personale che mi capita di dire da un po'di tempo
Io non ho raccolto firme per la legge di iniziativa popolare nel mille novecentosettantanove anzi ho avversato violentemente quella legge e quelle iniziativa presa da una parte del movimento delle donne
Detto questo penso che la discussione il dibattito la crescita di coscienza che quell'iniziativa provocato sia oggi patrimonio di tutte noi esce di quelle che la pensano in un modo e di quel che la pensava in un altro mondo voglio dire che non giudico l'esito di quella iniziativa dal fatto che non c'è una legge diciamo dal loro punto di vista ma lo giudico dal Po dal da questi diciassette anni di discussione e di crescita appunto di pratica il processo eccetera
E credo che questa cosa e anche questa
Questo anche fair play credo che vada varo valorizzato scelti scuse faceva Mariangela discorso faceva Anna vadano valorizzate nel senso che
Io penso che una delle cose che si possa fare anche dall'interno in Parlamento è dare senso e credo che la riflessione possa far ostetrica dare il senso anche all'impossibilità verificata di legiferare in materia c'è ha un senso questa impossibilità
Io non ho firmato o la proposta la proposta delle parlamentari e nello stesso tempo non ho fatto le barricate che ho fatto contro altre proposte di legge io ho fatto proprio le barricate ce ne sono stata data
Sono stata perfino accusata di andare a fare lobby in Parlamento contro la scorsa legislatura in quanto giornalista
Qui ma made in qualche modo era anche vero cioè nel senso che io ho agito perché quella legge non passasse
E in questo caso non ho fatto barricate non perché io penso pensi di essere la mediazione tra chi pensa in un modo chi pensa è altro che una posizione precisa per e mail massimo punto di mediazione stato firmare la proposta di Mariangela ma perché appunto credo esattamente che la discussione il dialogo tra questa posizione c'è tra chi assegna la legge al proprio compito di registi d'attrice un ruolo centrale e chi invece ne assegna un ruolo secondario terziario se non
Diciamo anche portandoli credo che sia essenziale appunto al discorso
Della legge al discorso sul suo limite
Brevemente perché nel merito poi nel merito di questa legge io condivido le cose le critiche fatte quindi non ci ritorno diciamo penso che
Sono in utile certo ce lo siamo detti eccetera
Alcune cose però mi preme dirle sul metodo io ho letto anche molti molti attacchi alla trasversalità femminile in questo caso accetterà io non ho nulla contro la trasversalità femminile non ho proprio nulla penso anzi che ci sia bisogno in questo momento di una grande trasversalità femminile
Nel senso che ne usciamo con Anna Finocchiaro in particolare da una sconfitta
Nel dai progressisti sulla questione del giudice
Costituzionale che non è stato eletto le abbiamo cercato di far sì che fosse una donna non genericamente una donna ma avevamo candidature forti questa cosa non è passata adesso di ciò che sarebbe adesso non voglio annoiarvi con questa storia
Ma questo per dire che secondo me o non ci si pone affatto la questione diciamo banalmente del potere e di livello dello Stato oppure se ce la si pone c'è bisogno di una grande come dire proprio Alleanza e valorizzazione femminile naturalmente tutta da pensare perché Dos contato in questa sede che non si tratta di le donne che sostengono le donne non c'è non si tratta di quello proprio perché quella oltre a a non convincermi ha mostrato che non è più in grado di di agire
Quindi non ho nulla contro la trasversalità femminile o tutto però e questo è uno dei discorsi che
Che è presente e che invece rischia di essere offuscato o tutto contro l'idea che lo stupro sia fare di donne che io credo che l'altro rischio ossia quello di
Proprio fomentato da iniziative come quelle gli anni in particolare l'altro rischio sia quello di vedere la questione la simmetria proprio cancellata dal fatto che la questione dello stupro sia affare Titone credo che questo abbia a che fare con un'idea appunto che Maria Grazia diceva datata delle donne come vittime non a caso appunto sullo stupro c'ha i titoli eccetera eccetera
E questo sia un danno un danno in una sentenza che Roberta ricorderà oltre quelle diciamo porcate magistrati quella del fatta da Rita Farinelli sul caso e lei uso alla categoria di danno biologico no ecco io per estensione non essendo né avvocato né magistrato a penso che oggi rappresentare le donne come vittime e quindi contro la realtà sia fare un danno biologico all'essere femminile nel senso che significa mandare un messaggio
Di una come dire vulnerabilità costante legata al proprio avvenire essere corpo di donne naturalmente questo non significa
Mettere tra parentesi fatte per la vulnerabilità c'è esiste che abbiamo tutti paura di andare per strada eccetera eccetera ma significa come dire fare di questo fare o non fare di questo il senso d'identità femminile io credo che oggi siamo nelle condizioni che però questo debba passare per il fatto che il discorso sullo stupro è un discorso che attiene essenzialmente alla sessualità maschile Schnabel bellissimo libro
Che in questi giorni
Di consiglio particolarmente che questo dirada i i io non lo so dire idee
Lo so dire va be'insomma la filosofa jugoslava
Eh va be'
Che appunto a lei
Fa questa analisi anche lo stupro e lo interpreta anche come possibilità di
Come dire riempire il gatto che c'è tra donne e uomini quanto alla possibilità di scambio tra i sessi è una tesi ardita ma secondo me è una tesi sulla quale varrebbe la pena come dire riflettere lavorare anche né in termini di
Si chiama è un libro pubblicato dal manifesto lo dice riapriamo la
Chiama
Eh sì mezzi chiamare Ada il becco Micci
Ne edito dalla Manifesto edito dalla Manifesto Libri la balcanizzazione della ragione
Balcanizzazione della ragione dove lei analizza il conflitto in atto analizzare il problema della nazione va be'adesso non però insomma dove lancia questa cosa lo scopro che è una cosa che che mi convince che secondo me qualcosa diciamo anche in termini di definizione del reato da una parte dissoluzione
Proprio perché io io non insomma credo che siamo un po'un video c'è se possiamo scegliere di rappresentare continuamente una guerra tra i sessi che va la distruzione ora presentare ipotesi in cui questa cosa se una mediazione sia possibile ma anche questo come vedete ci porterebbe lontano
Allora io dicevano fatto barricate no no presentato emendamenti perché appunto pre io ho un'altra posizione e però sono sono grata peraltro mai donne di offrire questa occasione perché sono per
Perché il discorso puntini allora che cosa vuol dire che il discorso continua io non so se è possibile Anna facevo ce lo dirà
Oppure forse degli andare via ce lo dirà in un'altra occasione diciamo io non so se sia possibile ma mi viene anche il dubbio che sia anche una strada
Come dire che dà conto di un percorso quello se a un certo punto litterae viene sospeso evidentemente non per aprire una consultazione generica tra le donne insomma io visto che ci sono cento centocinquanta emendamenti non lo so davvero mi faceva vedere
Non so insomma c'è una cosa allora se se noi riusciamo a trarre un discorso anche sulle contraddizioni che abbiamo incontrato sulla necessità di intervenire sul codice che diceva Mariangela cioè secondo me a un certo punto vista anche la possibile Mahabharata rispetto secondo me un gesto da parte di chi ha presentato i chi tiene a a che questa legge che la riforma del codice Rocco vada in porto
I evidenziazione delle contraddizioni di legiferare che si incontrano quando tratti materie così secondo me sarebbe un gesto di autorità
De e che darebbe valore al percorso fatto fin qui perché appunto anch'io non credo che sia la vecchia cioè io ho visto a parte relazione con alcune ma insomma visto che poi ed era la cosa che diceva Anna c'è un'esposizione in prima persona cioè tutte le cose che ha ecco questa cosa
Viene poco alla luce sei la legge delle donne se l'urgenza di andare a Pechino sei cioè se tutta una serie di cose invece se donne che a partire dall'assunzione responsabilità si mettano intorno a un tavolo vedono le contraddizioni la questione dei minori è una contraddizione mica da poco
Perché non è questo io una posizione garantista però sa bene che poi la posizione garantista si scontra contro la necessità delle mani di proteggere le figlie e questo è un valore allora queste cose come cioè metterle in piazza come
Dubbi del legislatore secondo me aiuterebbero appunto quel discorso sulla legge che quello che a me sta a cuore
E mi chiamò all'anno sono di origine iraniana edito da tanti anni in Italia chiedo scusa prima per il mio Ministero italiano
Ho sentito parlare per più di un'ora un'ora e mezza e non ho sentito neanche una volta il vocabolo crimine
Care amiche lo stupro e un crimine e lo stupratore e con criminale io vi parlo da donna stuprata
E se noi accettiamo questo fatto che lo stupro è un crimine allora e cade anche il discorso di procedibilità su richiesta della donna e tutte queste cose a che il contesto non passa dal cambio italiano spiegare perché se noi sappiamo che c'è un assassino che in una famiglia anche se la moglie non volle
Noi lo denunciamo e così anche quando veniamo a sapere che c'è uno stupratore
E la stessa cosa dobbiamo denunciare
Io
Dopo tanti anni di silenzio adesso sono un po'tre quattro amiche
Sto cercando di fare una lotta da sola
E quando ho letto per la prima volta metri falle quattro proposte di quattro parlamentari ho scritto una lettera con le copie alloro
Vorrei leggervi due righe
Io penso che la proposta della legge
La debbano fare le donne stuprate perché la devastazione psicologica di una donna stuprata non la può capire chi conosce lo stupro solo per sentito dire donna o uomo che sia
Quello che succede nella mente di una donna
Io sono passati quarant'anni adesso ultimi anni che ha cominciato un pochino a esternare comincia a stare un pochino meglio ma non si guarisce mai
Io sono stata due volte da da Costanzo baccanali Retequattro insomma cerco di parlare e convincere tutti che lo stupro è un crimine faccio da sola nel mio piccolo
Adesso però qui si è parlato di assassini eccetera in molti Paesi
La pena per lo stupro è per assassinio e identico in America danno novant'anni per uno che stupra una sola volta
In molte repubbliche sovietiche pure la pena è uguale
Io vorrei andare oltre per dimostrare che lo stupratore è peggio
Vi leggo un'altra frase vi lascio
Succede spesso
Che tolto l'episodio dell'omicidio dal curriculum di un assassino
Tutto il resto sia bello pulito e limpido
Invece nella vita di uno stupratore cede la Meier dapprima durante e dopo perché sono un uomo di emerga riesce a fare tutto ciò un uomo che riesce ad arrivare all'orgasmo vedere una donna sotto il suo corpo che piange che soffre
Non è
Una persona normale quel cervello e malato bisogna toglierlo dalla società dalla famiglia che la moglie vogliamo o no
Mi Virgilio
A me sembra che sia emerso accomuna una contraddizione che a mio parere va posto in evidenza cioè da una parte ci si dice e io un ritengo che sia ha fondato e che sia anche un positivo che all'interno che nella dinamica parlamentare ci sono relazioni trasversali tra donne che ci sia questa crescita di non non non non dubito timbri
Mi sembra di aver visto i segni cliché appunto ritengo una cosa positiva
Quello però che io non riesco a capire è che pare che Martini questa legge possa essere fatta ecco questo francamente bidone che c'è una contraddizione che speriamo perché questo dibattito
Perché si dice segreto ma non è segreto è una crescita ma ma segue modalità per per cui nelle dinamiche parlamentari c'è quella che non non mette di andare scusate ma saranno problemi loro interni però di fatto questa legge non è come il ciabattino perché il ciabattino falcate per tutta l'Italia pretende di Rapallo
Per tutta l'Italia che insomma può paragonabili perché lo nuove lo adattiamo allora io credo che
Sì potrebbe essere e che questa ma che questo grande
Discussione Christa farebbe il parlamentari Sestri martedì al momento in cui questa legge viene adottata allora io credo che questo già che ce lo diciamo sommerse da una norma se non so neanche così anzi appare
Punto primo punto secondo mi sembra che la discussione
Non è vero che poi si è assente sia quella di sempre ecco io condivido diciamo seguire questi fatti quelli che faceva Franco non è vero che la discussione ritornasse intendeva anche quando Roberta dice marmi Sultan fornisco del solo proceda sulla possibilità d'ufficio è vero però ci si ritorna in un modo nuovo io credo
E credo che questo sia vero
Anche cioè come dire constatiamo l'anche un tempo per esempio la discussione tecnica erano discussione sulla procedibilità d'ufficio
Dove lì era il segno politico quando si diceva è un reato ma è un crimine è un crimine come tutti gli altri
Quindi deve essere perseguito trova si affidava al segno tecnico della procedibilità un messaggio per esempio quale quello che tu dicevi allora la discussione veniva filtrata attraverso l'aspetto procedurale
Oggi non è più così
Cominciamo a discutere invece secondo me è su quella che è la definizione non è questo il vero nodo cioè è stato detto io che sono profondamente convinta cioè o non ci mettiamo in testa di cominciare a parlare tra di noi allora e l'ho fatta al parlamentare e lo si è fatto in qualunque si presso io non so quale possa essere segno
Parlamentare di questa sospensione ciò non so come in che cosa si possa tradurre però
O la sua uno speciale programmata non so allora io non ho non non non non so come dire però dibatto è vero che va aperta una discussione che finora non è mai stata fatta cioè che la discussione poi improduttiva lei prima quando sul sul sul crimine ed è sulla definizione che non è io non penso che come dire professionalità il lucidità individuali possano interpretare rapidamente in una notte nella segretezza ad una camera
E del dei saperi femminili collettivi e subito al prezzo tira fuori dal teste io credo che questo mini Radice qualunque tipo di progetto
Si possono fare cento emendamenti a questo protetta ma finché non avremo discusso tra nuove cosa riteniamo che sia lo stupro eccome questo va tradotto in norma Mark prima di introdurre norme bisogna che decidiamo che corre
Poi una volta che abbiamo deciso che corre
A questo punto si decide il problema delle pile poi vengono dopo vengono i problemi dopo sì ci saranno professionalità e come dire che elaborato individuale che giusto che ci siano che vengono che vengono valorizzate allora io dico che noi dobbiamo discutere e aprire un dibattito proprio su quello che il nodo centrale
Allora discutiamo su questi aspetti la violenza la non violenza il consenso con Lippi si cominciano a fare adesso per fortuna convinti che mettono in luce
Tu prime ricette diceva è una normale quello che fa una cosa del genere ecco allora quando andiamo a fare la definizione a quando abbiamo a definirlo quando le nostre parlamentari voi stesse proponiamo ed parlamentare
Devono redigere una norma bisogna che scelgano se per esempio vogliono seguire una linea come quella che tu proponevi cioè che questo è un atto abnorme oppure se scelgono invece un alto importazione che quella ne abbiamo parlato tante volte no che in realtà la sessualità sì diciamo è secondaria rispetto allo stupro mentre è piuttosto in campionato di dominio del un attimo sessuato del del del dell'uomo sulla donna allora se questo è allora quando andiamo a dire
Usiamo come espressione definitoria
Sessuali
Perché questa è la definizione che si viene proposta in questo testo io credo che noi dobbiamo
Capire fino in fondo che cosa vogliamo che così esprime questa dizione è una dizione che è stato usato per esempio dal codice penale tedesco codice penale tedesco che quando coi la definisce anche percorrere dice atti sessuali più dopo c'è anche una norma in cui spiega Consonni abituato e lo spiega con rinvio quello che è il bene tutelato
Il bene tutelato
Intervento in questa impostazione del testo che ci viene proposto è un bene che come giustamente avete messo in evidenza anche voi nel quel documento avete fatto è una come dire è una libertari tipo corporeo e dal corpo macchina allora cioè che indicazione traiamo cosa vogliamo che venga perseguito cioè io credo che su questo siamo ancora indietro di questi tempi non abbiamo mai parlato in questi termini allora cominciamo ad alta cominciamo e non voglio se le razioni che mi deriva non è da Pechino nega nessuno
Allora discutiamo di queste cose e a quel punto adesso ci sono tutta una serie di cose che sono già state dette anche sugli aspetti come dire tecnici però come dire l'aspetto tengo traduce poi quello che un problema di circa e di seta politiche di chiarezza di fondo
Valorizzate come dire l'esperienza e l'esperienza attuale che sono andate avanti
Mi piace in queste situazioni a riportare il cambiamento che c'è stato dagli anni settanta ad oggi a proposito del risarcimento del danno dei processi aprite canale dagli viti sanguinosa dei primi tempi oggi se uno chiede il risarcimento viene guardata male giustamente però voglio dire perché e il risarcimento assume una chiave anche per chiave tecnica ma riflette un'impostazione allora io dico anche su questo facciamo chiarezza
Indaghiamo ricerchiamo è vero che ancora oggi i magistrati nelle loro sentenze si attengono ai minimi delle pene perché anche su questo se noi ricerchiamo indaghiamo propri soci può del tempo che fa questa con nessuno finora l'ha fatta facciamola e vediamo se questo è vero si questo è un problema reale è vero che l'aspettativa delle donne è quella di una vendetta che porti al caro azione
O o invece la fine del suo discorso lungo non voglio fare ha fatturato circa oppure una cioè è vero questo siamo per la mia esperienza di avvocato non è questo senso non è in questo senso se mai io dicevo Epistola privazione della libertà per mare viene vista piuttosto come un gesto della donna che si riconosce nel suo genere e che vuole che quel soggetto non faccia parte quello che ha fatto lei e allora pensa al calcio e comunque opinabili tante diciamo così rispetto questo è presente la mia fede non io non non ho incontrato né che volessero la carcere quantitativamente come come vendette sono io non ho anche su questo tutti e ognuno porterà fa esperienza di son potuta anche cambiare idea in questa chiave lo traduco anche in una in una
Cioè in un in un progetto
Va beh io poi diciamo e quindi in questo senso io credo che c'è un problema di metodo un po'meno di meglio che si traduce poi sul piano normativo delle scelte delle parlamentari così come è partita questa cosa io credo che sia una cosa non l'immediata e non ci può essere brillantezza di emendamento che posso suppliva al fatto che di questa cosa non si è discusso parlando tra di noi e che su questa cosa come non c'è ancora quel dibattito così maturo da registrare dei cambiamenti da apportare ha un'iscrizione la mamma una proposizione normativa
Parlare
Nel
Gabriella Pistone
Pistone
Allora
Ecco vedete questa proprio questo inizio questa discussione che se aperta questa sera anche queste idee diverse questi confronti
E peraltro questi confronti che sono in queste come dire queste
Idee che sono state portate avanti voglio dire da donne ma anche da addetti ai lavori nel senso da avvocati e magistrati la gente che opera nel campo che effettivamente nel campo
Con queste perplessità che sono uscite perché sono emersi con queste mille incertezze o comunque voglio dire bisogni bisogno di studiare ancora di approfondire di capire
Ecco questa è la dimostrazione del come questa legge sia quanto mai inopportuna in questo momento e oltretutto con la modalità della fretta io questa legge l'ho vissuta fin dall'inizio o meglio fin da quando è emersa alla luce perché questa legge ha avuto un per cui in un periodo appunto di sottobosco no
Sembrava veramente un certo senso un po'un percorso carbonaro e poi è venuta alla luce
E venuta alla luce oltretutto in un modo molto eclatante con quella conferenza stampa con una presentazione direi quasi di conquista in un certo senso che alcune donne finalmente alcune parlamentari erano riusciti a tirare fuori una un un testo di legge sulla violenza sullo sullo stupro che non c'era ancora chi
Era una porta a Monaco vissuto come una conquista
Come un risultato
Ecco io penso che proprio dalla conferenza stampa ad oggi si sia fatto del cammino si sia fatto del cammino tra di noi
Tra le stesse parlamentari che hanno firmato la legge e che l'hanno sottoposta fa la firma di trecentoquaranta parlamentari
I quali voglio dire qui lo voglio dire secondo me non sanno neanche il contenuto della legge
E questo è secondo me per il mio punto di vista drammatico
è drammatico sì perché voglio dire come dire trecentoquaranta firme pisano dal punto di vista parlamentare però pesa no no perché effettivamente sono stampate su un foglio però non c'è assolutamente la consapevolezza di che cosa contiene quel foglio e delle ricadute che può avvenire
Allora io ho fatto la scelta
Peraltro non ho appartenuto alla al percorso carbonaro no non ho partecipato a questo percorso e come tale comunque non ho firmato la legge perché non la condivido ma non la condivido appunto non perché non ci sia bisogno di legge esso qui
Via mentre essendo l'ultima il rischio di ripetermi in maniera tremenda ma non perché non la con non qualcuno che non ci sia bisogno di legge ma perché ritengo che non sia questa la legge solo questo è il il punto di fondo
Perché perché proprio il dibattito se forse c'è stato un merito di tutta questa vicenda e quello di avere aperto un riaperto quanto meno in maniera più viva più
Più pressante e non so come dire un dibattito sulla violenza e quindi tra donne e quindi di relazioni tra donne che io ritengo sia positivo in ogni caso e che
Sto potrebbe spingerci proprio questo il fatto che si sia riaperto un dibattito a dire ma adesso allora stop con la legge con questo tipo di legge vediamo di ritrovare un percorso un percorso che significa con frutto che significa visitazione di dati che non ci sono forze o che se ci sono se ci sono vanno ricercati comunque vanno organizzati perché lo diceva bene la la poca atto la la Minnie ditta quale cioè dice partiamo da dei dati perché effettivamente in tutta questo discorso quello che cioè se non smontiamo i pezzi
Come
Come prima è già stato detto che riguardano la la l'entità della pena riguardano i minori e riguardano
La procedibilità la parte delle irrevocabilità per esempio ma a questo punto io non capisco che cosa andiamo a fare Giacosa cosa approviamo di questa legge voglio dire ritorniamo realmente al Codice Rocco cioè non non non ci sono poi questi grandi cambiamenti
Non non mi sembra non mi sembra che ci siano anche perché alcuni articoli sono presi pari pari dal Codice Rocco rimessi dentro cui
Quindi io dico che questo
E come dire e dovrebbe essere un atto di umiltà
In un certo senso da parte delle donne che hanno portato avanti questo progetto quelle non nel come dire rimangiarsi quello che hanno fatto ma nel metterlo a disposizione affinché e questa questo testo possa veramente giungere a un compimento ma a un qualcosa di più di a altro insomma non questo quanto meno compiuto dal punto di vista giuridico oggi il testo è in Parlamento in commis non è in sede redigente vuol dire la sede redigente vuol dire che si si approva in Commissione e poi passa in aula solamente per il voto finale
Ora martedì si apre la discussione non la discussione generale c'è già stata si apre il l'
L'esame dei sugli singoli emendamenti internet per precisione solo settantaquattro mi pare gli emendamenti presentati si sono settantaquattro le pagine
Difatti
Spetta infatti già arrivato arrivava no perché sono appunto stati firmati settantaquattro emendamenti
Emendamenti Qwest cosa significa
Significa
Che posizioni di mediazione che erano state raggiunte per poter tirar fuori quel testo di legge oggi sono già superate
Ok non sono già più accettate dalle stesse donne che l'hanno proposta perché si sono trovati di fronte alle contraddizioni enormi che questo testo politica
E che hanno e rispetto al quale io credo in maniera assolutamente non
Parla gloriosa o o come dire
Presuntuosa sicuramente abbiamo contribuito Buy che ci stiamo opposte alla legge affinché entrassero in questo tipo di contraddizione
Ed entrassero in questo tipo di cambiamento di giudizio rispetto a dei per i a degli articoli che erano dati fin dall'inizio come assolutamente inventate
Questo è il primo risultato voglio dire che è stato già raggiunto dal fatto che viva Dio non eravamo tutti d'accordo e non eravamo tutte firmataria abbiamo fatto sentire la nostra voce ovviamente non solo come parlamentari ma l'abbiam ho fatto sentire portando assolutamente le voglio dire la voce dell'esterno all'interno del Parlamento di questo mi sono fatto assolutamente carico perché dico ma come è possibile che abbiate queste certezze io poi non ho certezze guai sul nulla quindi figuriamoci se le posso dire su una legge sulla violenza ma voglio dire queste certezze di essere assolutamente le come dire le le le le
Le depositarie del della volontà femminile in senso lato ecco questo non è e questa ne è la dimostrazione tant'è vero che l'onorevole Finocchiaro Lanna ci ha detto che lei aveva altre idee e che poi però per mediazione dovuta a rate ad hoc
Dovrà aggiungere altri punti perché è chiaro perché c'è una legge fatta da tante donne nella trasversalità o nell'unità chiamatela come vogliamo ma indubbiamente questo abilità come punto di partenza
Allora il fatto di andare a fare gli arrangiamenti o gli aggiustamenti è un fatto relativo secondo me ma che comunque è già e già un fatto appunto che indicati in grado di come dire di poca determina di poca chiarezza che c'era e che c'è e che c'è anche tra le donne firmatarie perché ripeto il seme del dubbio gliela abbiamo assolutamente messo a cioè come dire che l'abbiamo a certamente trasmesso
Perché poi le osservazioni sono state tutte pertinenti e di merito non sono state delle bandiere ideologiche sono state assolutamente delle osservazioni puntuali e precise allora io
Ho sono tra le firmatarie della proposta Crippa Grainger che poi è la la proposta della Ersilia Salvato presentata in un unico articolo al Senato purtroppo nel Siviglia
Stasera non è qui con noi evitati mi dispiace in un certo senso come dire la sostituisco ma insomma non ne sono neanche all'altezza però il discorso e questo quando io sento dire in Commissione non solo in Commissione c'è Pechino io non lo sopporto più non lo posso se tollerare perché allora io ho detto per Pechino portiamo la Piccolo cunicolo della cripta Grainger e abbiamo fatto già abbiamo conquistato un risultato perché indubbiamente avere il codice ancora in quella maniera è veramente una cosa un po'vergognosa ma dico se vogliamo portare un reale risultato andiamo a Pechino con quello
E quello non ascolta un senso diminutivo ma usa sono semmai
Invece affermativo di una volontà delle donne intanto di essere riuscito a portare a casa un risultato culturale prima di tutto voglio dire
Di civiltà in un certo senso di civiltà giuridica
E dopodiché andare avanti su un percorso che ci veda però più unite possibile a pur nelle differenze rispetta un testo di legge che però abbia come dire il conforto di tanti pari e non sia effettiva mentre invece un percorso solo di mediazione che e questo perché la bruttura di questo testo chiami a parliamoci chiaro nasce dal fatto che il testo è immediato e negato tra le cattoliche tra tra la sinistra tra i vari percorsi voglio dire non non perché la Mussolini ma certamente insomma ci saranno delle differenze proprio di approccio e e che sono di tipo culturale e quindi io dico non non è neanche io demolizioni il fatto che si possa fare o firmare anche un testo con la Mussolini però voglio dire se questo testo deve venire fuori una porcheria beh io non capisco perché devo volerlo perché vorrei che
Dire il motivo e allora per quanto riguarda la nostra posizione la nostra io dico la mia in particolare come gruppo io ho presentato degli
Lentamente perché essendo un provvedimento di natura penale io valutato il fatto che qualora ma ma il disgraziatamente dovesse passare preferisco che passi con delle modifiche cioè voglio dire io ho fatto questo tipo di valutazione non me la sono sentita di dire lo lascio perdere proprio è un fatto di coscienza non so che ho sentito dentro di me però voluto segnare gli emendamenti con la presa in l'azione di un primo emendamento che è esattamente la proposta salvato Chrysler
Cioè il passaggio dalla morale da da delitto
Tra la morale a contro la persona facendo ricadere tutti gli altri articoli quindi voglio dire se si volesse realmente dare questo segnale questo presente potrebbe essere un appiglio voglio dire per me potrebbe anche essere smontata tutta la legge dopo di che pasta la legge dalla Chrysler non c'è problema però voglio dire c'è un modo per arrivare comunque vorrei
Intanto senza cioè perché per me è l'unico raggiungibile oggi perché oltretutto un risultato decisamente acquisito culturalmente e quindi va sancì do anche nel codice ma oltre io non credo che ci si possa andare perché c'è tutta appunto la parte su quella sui minori quella ci sono tantissime parti nella legge che sono assolutamente discutibili e comunque che necessita un approfondimento io credo ci sarebbero tante altre cose da dire in parte ne sono scordate vista l'ora visto il caldo la calura io vi lascio
Stante l'ora tarda come si dice comunque volevo dirle che a disposizione
Ma Elettra Deiana sarò telegrafica siccome è stato soprattutto mi interessa perché
In un punto siccome è stato detto da qualcuna che sono state fatte critiche a trasversalismo politico della iniziativa delle settantatré deputati allora siccome io su una di quelle che critica trasversalismo politico
Volevo spiegare perché lo critico
Io credo che insomma il fatto di essere donne non esime
Altre donne dalla giudicare la collocazione politica le appartenenze politiche di queste donne dentro le strategie grazie alle quali sono le proposte politiche programmi grazie alle quali sono state portate in Parlamento
E non credo che tutto questo possa essere depurato
Dalla all'atto volonteroso di fare una cosa tra donne tant'è vero che questa legge questa proposta di legge non ha affatto depurato
Di tutti gli elementi per micio così che provengono dalle rispettive culture politiche delle donne che hanno portato alla proposta di legge medesima
Allora io personalmente e politicamente sono molto critica oggi in questa fase in questa transizione
Dalla prima alla seconda Repubblica sono molto critica verso una cultura della sinistra che azzecca tutto insieme la cultura dell'indifferenziato dove non si capisce bene ormai che cosa sia quello che si vuole dire credo che
Occorra
Somma una politica che cominci a fare ordine nelle cose o ricominci a fare ordine e dare senso alle cose che si fanno
Allora in questo contesto il fatto che ci si mettano anche le donne
In questo contesto in cui c'è un grande disordine sotto il cielo in cui non si capisce più niente il fatto che ci si mettano anche le donne ripeto non rimettendo a posto le cose a partire
Non lo so
Dalla dalle della dalla materialità della loro esperienza
Oppure da quell'operazione che Finocchiaro ci diceva che mi sembra assurdo ma non voglio di una depurazione delle appartenenze davvero ad uno spostamento in vitro noi Gobineau protetto onde evitare che su di loro pesi uno le appartenenze cioè io non credo che questo sia possibile non credo affatto
Allora sono quindi ho parlato trasversalismo politico pernicioso sia per appunto perché voglio dare alle donne pieno statuto
Politiche
E quindi non le voglio depurare sottrarre ai loro percorsi alle loro storie alle loro responsabilità
Perché una donna che si fa eleggere in Alleanza nazionale ed assumersi la responsabilità davanti a questo Paese di essere parlamentare di Alleanza Nazionale ora siccome io penso che sia una cosa perniciosa
Che si possa arrivare ancora dei governi con Alleanza nazionale che non voglio assolvere nessuna perché ognuna esattamente come è stato detto Hermes
E responsabile allora sia responsabile delle cose che fa e non c'è mistica della del femminino che me la fa assolvere ognuna si assuma le responsabilità
Amica di Fini sia amica di Fini la cosa assolutamente legittima
Ma mettere insieme le forze per me e indifferenziato
Quindi il segno negativo di questa fase Napoli nella legge la cosa ha delle ricadute
Perché tirrenica pure se non è da dire che questa incontro salvifico tra donne abbia prodotto chissà che perché pesa molto negativamente tutta la cultura di una certa aria politica
A questione del dei giovani per esempio insomma voglio dire a c'abbiamo proprio ma non la cultura così cattolica cultura proprio destra terribile insomma la criminalizzazione della sessualità tra i minori c'è una formulazione dell'articolo tre che abbia fatto rizzare i capelli e che proprio taglia la testa completamente a tutto quello ragionamento che l'unico ragionamento serio sulla tipizzazione del reato del crimine io sono d'accordo con te che un crimine insomma reato più mio non è questo
Il punto e cioè sostanzialmente la dicitura sotto dice l'articolo tre sotto minaccia violenza o abuso di autorità ora questa dizione abuso di autorità per me il massimo della cultura reazionaria di destra
Perché qualsiasi rapporto per esempio percorra tra un'allieva è un professore o viceversa tra Margherita e una docente può soggiacere alla critica di abuso di autorità ovviamente no perché è chiaro che la persona che svolgono ad minata funzione o tracollo insomma quindi è una ci sono delle perle tipiche di una cultura di destra una cultura profondamente reazionari quindi allora questo trasversalismo
Vale doppiamente come elemento negativo sia perché concorre ecco io do un giudizio politico di parte ovviamente torte per quello che riguarda la mia storia politica la mia collocazione politica io sono contraria a tutto quello che
Concorre a creare un clima di indifferenziato dove si può stare tutti allegra insieme perché tanto qualcosa si fa io non credo che qualcosa si faccia tutto quello che si sta facendo in questo quadro questa oggi Ca'sta producendo un danno la discussione tutto questo è un altro capitolo la discussione sulla Costituzione i tavoli separati che sono patente violazione delle regole istituzionali tutto questo mi dice che si va in questa direzione e queste donne non si sottraggono a questo andamento e peli perché sono responsabili non vedo perché siccome sono donne
Devo sottrarre a un giudizio di danno di questo andazzo poi in particolare per quanto riguarda la loro legge io ci vedo un'indifferenziata fortemente segnato da una cultura
Come dire conservatrice e c'è una cultura da una parte perché tutto il ragionamento
Di fondo che è stato fatto
In particolare da Maria Grazia sul fatto che questa proposta di legge non recepisce il nuovo ma è inchiodata al vecchio
Che discorso assolutamente quindi lo inchioda al vecchio sia dal punto di vista di un rimando di miseria simbolica delle donne che non tiene conto degli straordinari spostamenti di senso che sono avvenuti nella società ma poi non soltanto nella pratica del processo eccetera è una parte del discorso più quello che noi questa legge top dobbiamo chiedere quello che è stato chiesto cioè possibilmente l'interruzione
Somma la sospensione con tutti i ragionamenti che sono stati fatti e con cui che condivido perché cioè dentro a mio avviso una legittimazione
Come dire una congelamento del quadro normativo del codice Rocco il peggio perché per esempio con la questione dell'abuso d'autorità a me pare che si ancora peggiorativo rispetto a alcolici o quindi congela perché è chiaro che una cosa il codice Rocco che c'è e che nella prime circa a e superato no perché nella pratica e nel senso perché poi è una pratica di processo che corrisponde a un mutamento a me fa ridere chi dice non abbiamo una lira ma per carità andiamo benissimo perché le cose stanno andando a vantaggio a vantaggio delle donne insomma e quindi mentre invece una nuova legge di quel tipo congela
E praticamente rilegittimare delle nozioni delle dei parametri per le categorie che sono assolutamente
Reazionario insomma che sono orribili
E quindi ci sono due aspetti da una parte l'incapacità di questa proposta di legge di mediare insomma di
Produrre a livello legislativo quanto di meglio è venuto fuori e i problemi che questo
O meglio ha creato e cioè tutto il ragionamento sulla tipizzazione del reato eccetera questo da una parte vadano fermate credo che andrebbe fatto scavo anche dispetto agli elementi molto negativi insomma questa questione dell'abuso di autorità dei minori
Come procede variata aspetti credo che sto andrebbero messi molto bene in gioco nel confronto con le parlamentari cioè non è soltanto una quest'e di ritardo una questione di incapacità di assumere il dato luogo e di lavorare per cui sembriamo riportate indietro
Di quindici anni ma è anche che praticamente attraverso questa proposta dimettersi come dire si ratifica si ripropone si congela un insieme di concezione di categoria eccetera che io non esito a definire reazionari
Per cui insomma io
Ho parlato di trasversalismo lo ribadisco in questa sede con questa sono in questo in questo doppio consenso su questo doppio versante
Fu
Perché questo è il futuro e due mila
Due minuti non eletti per andare
Mi pare che il risultato buono raggiunto non vada poi guastato quel patto di mettersi a litigare su alcune questioni non di dettaglio tipo le cose dette da Elettra che però vanno dette
La questione che apposto migli su che ha mi ha fatto molto piacere su una discussione nostra che non esclude che non Pam steccati secondo me tra parlamentari e non parlamentari tra destra e sinistra e cioè sulla questione del reato della definizione del reato secondo me talmente oltre la questione che poneva Elettra di essere o non essere d'accordo sul trasversalismo eccetera che il suo intervento secondo lei lo vorrei dis tutte le non è questa la sede tenuto mi sono tenuta in un minuto e mezzo però è importante lettera non è una questione da a sinistra nel bar Sato o anche lui presente vengono fatte tra cose altrettanto tra contanti e lo voglio dire
No
Va be'
Penso che possiamo chiudere qui
E che la discussione possa riprendere cioè che noi che l'urgenza della
Della bensì