Festa nazionale dell'Unità - Per un’Europa di pace

Comunque l'abbiamo
Ma non basta partiamo adesso storico colonnello Pedro disponeva nel mondo per il gioco
Sta arrivando sta arrivando da quindi
Va bene ma è chiamato per centosettanta dice forse l'America ha ribattuto piccoli siamo soli nove
E portate prove come dire poi basta
Dopo
Da una
Iniziava così come negli anni vediamo adesso all'inizio nominare
Va bene
Allora quella sera
Benvenuti alla festa dell'Unità di Reggio Emilia
Io mi chiamo Eleonora capelli sono una giornalista di Repubblica mi hanno chiesto di moderare quest'incontro ringrazio molto per l'invito
Abbiamo cominciato puntuali per le varie dirette on line
Ed è arrivato puntualissimo anche Marco Tarquinio l'ultimo degli ospiti diciamo del nostro pane e che comprende anche naturalmente Graziano Delrio che voi tutti conoscete perché è stato anche sindaco di Reggio adesso è in Parlamento Alessandro Alfieri parlamentare Pd
Ivana borse sotto che invece rappresenta il mondo diciamo del terzo settore delle
Dell'ONG che si occupano quindi di pace da un altro punto di vista rispetta i politici e poi De Luca che comunque in Parlamento alla Camera diciamo e ci potrà dare questo punto di vista io naturalmente il titolo della dell'incontro di stasera per un'Europa di pace è un titolo che è anche un auspicio da un certo punto di vista è un titolo problematico è un momento molto difficile
Per questo tipo di visione io comincio da Tarquinio se lui è d'accordo se così perché giusto per rompere il ghiaccio perché è un poi anche perché è stato direttore del suo giornale Cohiba io dato familiarità come me direttore e quindi per chiederle questo allora quando naturalmente è una cosa che penso interessi a tutti approfondire
Quando c'è stato da votare il reato Europe in Europa IP di si è diviso e questa è stata comunque una ferita da un certo punto di vista perché si era deciso per l'astensione
Alcuni parlamentari europei hanno deciso di votare invece a favore naturalmente tra questi parlamentari c'è anche il nostro ex presidente di Regione Stefano Bonaccini quindi persone anche che hanno un grandissimo sostegno popolare
E però questa è stata comunque una difficoltà a trovare una posizione che credo insomma che io avrei sempre voluto i cui avreste dovuto parlare collega ecco nel senso che visto che la la vulgata diciamo
Vuole che se uno vuole la pace prepari la guerra invece lei ha sempre sostenuto che se uno vuole la pace deve preparare la pace
Mi fa piacere chiedere questa cosa perché comunque penso che ci siano davvero due anche due anime nell'elettorato probabilmente del partito democratico
Però ho capito perché ho mandato subito la domanda giornalista Cappelli allora da dove partire B partiamo intanto si vis Pacem para pacem me interna del miliardo si può dire ad alta voce per per la storia
De politica dei tanti protagonisti
Della nostra democrazia
Che allora ci hanno consegnato un lascito che che è servito a creare io credo anche le basi di quello che oggi il partito democratico e poi perché nel sessantacinque fu Milano centosessantacinque secolo scorso fu il titolo che è un giornale bolognese si chiamava l'Avvenire d'Italia progenitore del giornale io diressi poi di ci sono così un'intervista Giorgio la Pira
Che era stato defenestrato dal sindaco di Firenze guidava l'alleanza delle città verso la pace che non c'era in un mondo nel mondo la guerra fredda ma credendoci fortemente cos'è accaduto in quel punto del partito della delegazione del partito democratico a cui partecipo anch'io accaduto che ci siamo divisi undici e dieci
Su un voto che non era suo riarmo io romperà sul web con Mary armi Europe perché nel processo di riarmo europeo la notizia sostanziale è che il Parlamento esce esonerato e esautorato le due cose non può intervenire non può incidere il processo per il gatto
Perché io dico sempre la guerra asciuga sistematicamente i processi democratici
è sempre contro le democrazie anche quando si sostiene l'esatto contrario lo sperimentiamo persino la nostra democratici stime Europa e questo va fa venire i capelli un po'dritti intestano ma oggi pomeriggio il dovessero Strasburgo già oggi son qui per onorare l'invito che il partito democratico ma ha fatto per questo dibattito da stasera
Però son con la testa anche a Strasburgo fino a poco fa riunione attraverso i potenti mezzi che ci mette a disposizione la nostra modernità perché c'è uno dei relatori su un provvedimento che libertà civili che riguarda lo Stato diciamo così dei delle nostre libertà nell'Europa che vive una condizione di guerra
Che comincia prima della guerra sui fronti e dentro le nostre società la guerra contro i poveri
Ed è un'Europa che si sta impoverendo anche per l'economia di guerra non dichiarata che stiamo vivendo è un'Europa che sta facendo la guerra tutti diversi che voteremo siamo costretti a votare in questa sessione del Parlamento di Strasburgo perché spetta per le proporzioni che hanno i patrioti di proporne una una risoluzione sulla questione delle migrazioni il cui cuore difenderà i nostri Donni i bambini la presenza de dello straniero che viene Invaders questo è il titolo su quel parlamento europeo voterà temo che riusciranno a trovare una proporzione addirittura per arrivare vicini all'approvazione se non spero di no
Spero di no che i popolari ci ripensino
Però questo è il rischio che viviamo e questi sono i frutti della mentalità della logica della pratica della guerra con tutto quello che ne conviene
Io credo che il Pd di fronte a questo dovrebbe essere molto unito credo che il centrosinistra italiano dovrebbe essere unito credo che sia uno degli asset su cui costruire una politica di governo radicalmente diversa per il nostro Paese diversa da tali furbizie della signora Meloni che si prepara forse a fare scelte franchiste
Mettendo l'Italia al margine della guerra dei mondi che viene annunciata guerra convenzionale ad alta intensità sul territorio europeo a partire fra il ventisette e il trenta secondo se parla
Virus che dice di due mila e ventisette comincia la guerra o se parla Cacia Callas che parla del due mila e trenta questa la dirigenza europea che abbiamo e contro la quale io pietre stenta a trovare argomenti che non siano uno secco rispetta la prospettiva che vecchie propongono e tutto il dialogo possibile
Dentro le forze lo prese per scongiurare un simile esito e credo che questo sia il compito a sinistra democratica del centrosinistra italiano dentro la sinistra democratica europea
Perché non ci possiamo rassegnare alla sinistra che sta alla finestra e vince solo quando è fuori della UE come è capitato
Ai nostri colleghi norvegesi nelle ultime ore
Meno male che almeno la Norvegia in effetti ha regalato un po'questa parentesi dice di di positività anche ho letto sul giornale però la Norvegia rimane il centro sinistra ho detto va be'dai
Emir mignolo la fotografia di quell'undici a dieci io personalmente avrei votato no sì con quella volta mi sono astenuto che non volevo che andasse in minoranza una posizione che diceva chiarissimamente sì ha una Costituzione allora difesa comune europea no al riarmo dei singoli Stati siamo real mandi i singoli stati europei di oggi la notizia che la signora Meloni acceso un prestito definitivo da quindici miliardi con i sette Europe
E lo stiamo facendo né sulla difesa comune che avrebbe dentro anche una quota di disarmo perché spendiamo una marea di soldi in ventisette rivoli diversi
Fare la difesa comune europea significa mettere insieme le risorse organizzare e avere generosità visione politica conferendo pezzi di sovranità alla casa comune alla costruzione comune ulteriori su questo bisogna sfidare gli altri non acconsentire al fatto che si vi armeno per consegnare magari la guida degli Stati a forze nazionaliste come rischia di accadere presidente Armani a quella che si arma più di tutti
Grazie grazie davvero un punto molto importante tra l'altro io invece volevo chiedere a De Luca questo tra l'altro c'è il rischio che questi diciamo fronti di guerra che si moltiplicano
Destabilizza e non puoi come accennava appunto Tarquinio le varie democrazie europee nel senso che adesso in queste ore lo vediamo che la Francia sta avendo problemi di stabilità legati diciamo adesso vedremo se ci sarà un altro premier diverso oppure se si andrà addirittura presidenziali che sembra un'ipotesi abbastanza remota
Ma indipendentemente da questo io le volevo chiedere se secondo lei
C'è un contraccolpo ecco perché devono assorbire quindi i parlamenti perché ovviamente
Tarquinio faceva riferimento a un'Europa impoverita questo è sicuramente vero e sicuramente è vero anche che queste spese militari non possono essere a costo zero immagino nel senso che loro Ahmed in effetti ha ragione
C'è a citare queste prestito che è stato fatto perché si continua a dire che non
Verrà tolto un solo dalla sanità non verrà tolto un soldo la scuola però è molto difficile da credere non so lei che molto più addentro nel senso che vede le dinamiche parlamentari italiane e cosa ne pensa di questo
Sì grazie innanzitutto buona sera a tutti
Almeno ha colpito molto credo sia un po'il cuore anche nel dibattito di stasera il collegamento anche nel titolo presente tra Europa e pace
E credo che sia doveroso partire da legge dal senso stesso profondo dell'Europa
Perché è l'Europa che rischia di implodere o di andare in crisi in questa in questa fase storica che stiamo attraversando roba nasce dopo la seconda guerra mondiale in reazione all'orrore della seconda guerra mondiale troppa nasce per garantire pace
All'interno di un continente che era stato da sempre dilaniato da guerre intestine nella sua storia
E da questo punto di vista la costruzione politica che nasce con ispirazione economico commerciale ma che aveva in sei già i germi di un'ispirazione politica
è una esperienza che è un'esperienza di successo che noi da oltre ottant'anni a questa parte non abbiamo conflitti all'interno al nostro continente e nel due mila dodici lo ricordo campioni dibattito d'Europa è stata insignita del premio Nobel per la pace
Allora quando noi parliamo di pace la dobbiamo tenere presente l'esigenza proprio in questo momento storico di consolidare l'impianto il processo d'integrazione europea innanzitutto all'interno dei nostri confini e poi all'esterno
Perché è un è un duplice lavoro quello che dobbiamo fare all'interno secondo me è quello legato all'avanzamento ulteriore dell'integrazione stesse l'abbiamo vissuto crisi finanziaria
Crisi pandemica e sanitari crisi energetica e ora anche crisi militari ai confini una guerra che immaginavamo o non di cui non avevamo più diciamo notizia confini a poche decine di chilometri centinaio avete confini dell'Europa
E questo rimette in discussione anche il nostro modo intendere questo processo integrazione noi come progressisti democratici riteniamo doveroso avanzare ulteriormente nel processo di devoluzione di competenze di sovranità dagli Stati membri all'Europa
Anche rafforzando i legami tra le istituzioni quelle comunitarie il Parlamento europeo e i Parlamenti nazionali se questo è un tema di discussione per rafforzare anche il tasso di democrazia e discussi democratica all'interno Europa
Questo è un tema però non banale a sottovalutare perché ne abbiamo ancora oggi all'interno stesso l'Europa degli Stati che vivevano in modo costanti sistematico diritti umani fondamentali
E questa violazione se lasciata diciamo andare o non contrastata politicamente ovviamente rischia di portare a delle tensioni che potrebbero riaccendere focolai
Di conflitti ovviamente non bellici necessariamente ma sociali anche all'interno nostro continente quindi facciamo attenzione tutto a non sottovalutare l'esigenza di rafforzare l'integrazione
Sui percorsi che hanno indicato anche Enrico letto Mario Dradi nei loro report molto molto interessanti per continuare a rafforzare la possibilità che l'Europa si occupi delle problematiche concrete del nostro tempo le nostre comunità
Oggi il tema delle politiche sociali delle politiche sanitarie delle politiche del lavoro delle politiche la famiglia delle politiche industriali sono tematiche delle politiche energetiche non possono più essere affrontati soltanto una logica nazionale dimensione nazionale
Vi chiedono risposte europee abbiamo isolato il comizio Novissima avuto l'acquisto congiunto di vaccini probabilmente non avremmo difeso adeguatamente la vita e la salute dei nostri cittadini
Se non avessimo avuto la capacità di creare quello strumento che son rivoluzionario grazie al lavoro e democratici e prezzi sia di un presidente del Parlamento europeo compianto grandissimo David Sassoli cui rivolgiamo un pensiero composti sono le ma avuto Next Generation che ha cambiato l'idea di possibili di costruzione di un'Europa che posso aiutare gli Stati più in difficoltà la coesione sociale la coesione territoriale
Io credo che questo sia un tema su cui dobbiamo porre grande attenzione così come porre grande attenzione rispetta i diritti umani fondamentali lo Stato di diritto
Che è un elemento che era è entrato da poco nel dibattito relativamente rally in modo tempi relativamente recenti
Quello che dobbiamo difendere anche nell'erogazione le prossime risorse europee nelle politiche di bilancio è stato per la prima volta in tutta questa clausola Next Generation io
Celli ha il divieto di dare di fornire erogare risorse agli Stati che non rispettassero il il il Principe lo Stato di diritto Ungheria Polonia
Per essere molto molto chiari è un tema su cui dovremo batterci forte io non credo vorrei essere chiaro perché ascolto anche questo
Cacciamo fuori alcuni statale europea è un errore
L'Europa deve includere deve allargarsi ulteriormente deve portare avanti processi dell'azione la Moldovia della dell'Ucraina e degli altri Stati del Baltico che stanno aspettando da tanto troppo tempo l'Europa deve continuare il percorso anche di espansione ovviamente
Deve però portare avanti un processo di riforme direi costituzionali del proprio impianto che siano politiche ma anche legate ai profili istituzionali l'elemento decisivo e ci ricolleghiamo all'altro aspetto a tutelare da rafforzare che quell'autonomia strategica
Che consenta poi di recuperare di acquisire un'autorevolezza sul piano internazionale politica
Di attore diplomatico internazionale che ancora oggi non all'Europa è legato a un elemento istituzionali di limite che c'è oggi Kelly diritto di veto all'unanimità indecisioni come quelli appunto legati alle alle azioni in politica estera e di sicurezza comune
Così come sulle politiche di bilancio o in altre politiche sensibili questo è un tema su cui dovremo porre attenzione decreto come Democratici presi sono farla battaglia forte
Perché eliminare il veto eliminare il voto all'unanimità non è un tecnicismo
Vuol dire semplicemente consentire all'Europa di essere efficace in grado di rispondere alle sfide alle richieste alle esigenze che sono economiche sociali ma anche ciò politiche del nostro tempo e consentire di essere protagonista e l'Europa è protagonista di pace
Perché l'Europa nasce oggi quei valori sono indicati anche in modo diciamo sanciti in modo rigoroso l'articolo due del Trattato sull'europea sono i principi della democrazia delle libertà dei diritti fondamentali e la non discriminazione la tolleranza
Solo principi che sono l'elemento costitutivo dell'Unione europea dell'Europa stessa
L'Europa nasce per difendere per promuovere per valorizzare per tutelare la democrazia innanzitutto la pace i diritti fondamentali lo deve fare all'interno dei propri confini e sempre più all'esterno oggi ai strumenti politici e istituzionali limitati per farlo
Qualcosa è stato fatto perché risposta all'aggressione la Russia l'Ucraina sono saluta delle delle azioni e misure rivoluzionare un pacchetto sanzioni mai adottato finora nella storia europea la direttiva del due mila uno sull'accoglienza assistenza umanitaria
Aiuti finanziari economici anche aiuti militari all'Ucraina per difenderla da un'aggressione
Mai rimesso tutto alla complessa e difficile azione di mediazione con diciamo processi decisionali intergovernativi come si suole dire in termini tecnici cioè che prevedono un ricorso veemente ad un'unanimità che spesso capisca di essere bloccate bloccare l'azione europea sugli scenari internazionali
E oggi il limite di questa capacità politica esternalità diplomatiche internazionali l'Europa è un problema non per l'Europa stessa prova per il mondo intero
Perché sarebbe più sicuro
Sarebbe più diciamo giusto o potremo difendere più medio le regole del diritto internazionale del multilateralismo se avessimo Europa
Che fosse più autorevole in grado di parlare come viene detto in questi tempi con una voce sola come uno Stato unico e credo che quello sia il nostro obiettivo da mettere Alda come priorità l'agenda politica democratica nei prossimi anni
Niente anzi
Allora io adesso chiedo a Del Rio visto che lo disturbo sempre perché delle cosa ne pensa di cattolici come per esempio
Quando sono al giornale diventano sempre telefonare Delrio per dire senti un po'cosa pensano i cattolici il sì quindi però a questo in questo frangente lo in questo frangente realtà c'è stato un protagonismo
Trasversale dei cattolici molto forte che io devo dire anche molto ammirevole sul tema della pace ed c'è stato una presa di parola forte e anche un po'appunto anche un po'trasversale secondo lei che cosa si può fare da parlamentari
Anche estrazione cattolica appunto
Bene allora buona sera sì ma credo che non sia che sia il problema di condividere appunto le i valori principi che sono state qui detti cioè di credere che la politica viene sconfitta ogni volta che ci si affida agli strumenti militari cioè quando scoppia una guerra è una sconfitta dell'umanità e anche della politica come dice il Papa perché la politica è per sua ammissione è la l'arte creare le condizioni della convivenza tra uguali la della capacità cioè di garantire sicurezza e pace appunto alle Società che che governi senza sicurezze senza pace la politica è fallita
Si possono fare molte chiacchiere ma non c'è un una come dire una corte d'appello quindi ogni volta che scoppia la guerra c'è un fallimento perché c'è un fallimento
Ma perché le guerre vanno evitate lavorandoci non semplicemente quando scoppiano chiedendo di difendersi o mettendo mano ai sistemi di difesa ma vanno vanno preparate vanno preparate con un dialogo vanno preparate rafforzando le istituzioni per esempio
Cioè nel dopoguerra adesso Marco prima Tarquinia diceva citando se vuoi la pace prepara la pace
Dice una cosa giusta se vuoi la pace prepara delle istituzioni di pace questo il pensiero politico dei grandi politici del dopoguerra avendo visto gli orrori della guerra da vicino la guerra non è una commedia del cinepanettone cioè non si può comprendere
Il trauma che era vedere decine di milioni di persone alla fame
Centinaia di migliaia di donne tedesche stuprate durante l'invasione tedesca alle cita rase al suolo la guerra non è il un'idea è un fatto che ti ti corrode dentro quindi quei politici dicevano mai più la guerra allora concorso si fa per non era mai più la guerra deve rafforzare le istituzioni cioè di rafforzare le istituzioni di pace istituzioni cooperative
Per questo io credo che noi oggi comunque quando parliamo di pace anche noi cattolici che siamo molto pacifisti e non ci vergogniamo di esserlo dobbiamo anche porci una domanda però perché Paolo sesto diceva sì finché l'uomo rimane quello che gli strumenti di difesa sono necessari prima porci una domanda se c'è un lupo cattivo che alla tua porta e tu e bussa per mangiare i tuoi figli cosa fai riaprì
Questo è un punto dobbiamo Brenta rodaggio su come rafforzare anche le difese di questa Europa che è nata come Europa di come Progetto di pace e che ha come fondamento la pace
L'Europa come fondamento la pace se l'Europa smette di ragionare parla solo di armi
Se parla solo di riarmo
Mamma mia come ha sbagliato la presidente contarla in a impostare questa cosa qui sì ma è terribile questa cosa che ha fatto culturalmente terribile europei prima di tutto il dialogo
L'attenzione agli altri la preparazione di istituzioni multilaterali il rafforzamento delle della cooperazione qui dopo tutte queste cose vedi anche ragionare di difesa ma quando c'è un lupo alla tua porta come Stato Putin che ha violato per la prima volta i confini di uno Stato sovrano è un fatto che ci deve interrogare dobbiamo interrogarci cosa possiamo fare perché perché questa cosa sia diverso allora la risposte
Quella che hanno già cominciato a dire i miei colleghi e cioè l'Europa deve fare un salto l'euro se la guerra e la sconfitta della politica per difendere la pace e costruire la pace dobbiamo costruire l'Europa politica
L'Europa politica nel momento in cui il Presidente degli Stati Uniti dice
Che la regola non è più la regola dei diritti e della e del diritto internazionale dei diritti individuali ma dice che la regola la impone il più forte evidente che l'Europa due scelte o si mette come dire accovacciata su questa nuova visione americana in cui comanda il potere economico il potere militare determinano un ordine mondiale o il disordine mondiale non si capisce quindi o ci accodiamo a questa nuova idea americana o difendiamo un altro pensiero occidentale
Orgogliosamente difendiamo un altro pensiero occidentale c'è un pensiero occidentale in cui diciamo noi il diritto internazionale e la base la dignità di ogni essere umano è la base ogni vittima mi interessa
Ogni il rispetto l'equilibrio tra il potere e mi interessa
Mi interessa che ci sia un giudice che posso dire a Trump hanno mi interessa che ci sia l'Alta corte israeliana che dice il governo israeliano stai affamando i detenuti palestinesi cioè mi interessa che ci siano questi istituzioni
Non che quando un giudice dà torto al presente gli Stati Uniti il vino a licenziarlo
Mi spiego cioè noi queste d'Europa ed Europa che dice no l'equilibrio dei poteri mi interessa perché difende il debole dalla prepotenza del più forte dalla legge del più forte nell'ora però noi dobbiamo anche essere molto realisti
è scaduto il tempo gli americani si ritirano dalla difesa dell'Europa
O l'Europa decide anche un nucleo di cinque sei sette Paesi di dare vita ne discutiamo spesso con Alessandro che il mio bravissimo capogruppo in commissione Esteri e Difesa al Senato
O l'Europa decide di dare vita a un nucleo un nucleo forte che mette insieme
Decisioni su politica estera e di difesa
O altrimenti l'Europa rischia di diventare non un altro modello occidentale comuni auspichiamo ma semplicemente irrilevante noi abbiamo speso più soldi degli Stati Uniti nel sostegno l'Ucraina
Noi abbiamo speso e stiamo spendendo più soldi di qualunque altro territorio nel sostegno ai territori palestinesi alla cooperazione ente dire quei territori palestinesi rafforzamento istituzioni territori ma non siamo seduti a nessun tavolo
Per essere seduti a un tavolo e contare per la pace bisogna che ci sia un'Europa politica
E Degasperi voleva l'Europa della difesa come strumento della politica non come sostituzione della politica nel momento in cui le decisioni sul Budget nazionali decidono i generali la politica è finita
Lo stile la difesa è uno strumento nelle mani di una visione della politica e la visione dell'Europa deve essere la visione
Quindi è forte e non possiamo fermarci condizionarci perché ormai pone il veto e la divisione politica anche in Italia ormai e tra chi crede nell'Europa e quindi chi crede che il nazionalismo è una malattia che determina debolezza che determina incapacità di contare
E chi invece crede che l'Europa sia il nostro destino nostro futuro nostro presente quello che c'è tra le opportunità di contare queste la divisione politica oggi anche in Italia
Perché gli atteggiamenti del governo Meloni
Al di là di informalmente di di Toni suadenti sono atteggiamenti che vanno a rimorchio della politica americana
Che una politica che demolisce l'ordine multilaterale il presente ma per l'ha detto una cosa ho finito molto semplice ha detto questo
Come si è fatta la seconda guerra mondiale con tre cose
Quando sono successe tre cose la prima la guerra commerciale cioè i l'autarchia i dati anni trenta la seconda la delegittimazione dell'ordine multilaterale
E negli anni Trenta diverse diciotto venti nazioni uscirono dalla Società delle Nazioni uscirono
E la delegittimazione del degli organismi multilaterali fu determinante Puy per lo scoppio della seconda guerra mondiale e la terza cosa fu riarmo degli Stati nazionali
Ora
Non ci vuole un genio per capire di questi tre fenomeni stanno avvenendo esattamente nella stessa maniera
Io sono per la difesa comune europea ma sono anche prevista spesa sia razionale e seria non l'ha detto un pericoloso uomo di sinistra che bisogna cambiare il modo di far la spesa militare in Europa l'ha detto Mario Draghi nel suo report e dovrebbe essere il programma dell'Europa anche questi centoquaranta miliardi
Non so quanti sono i sei fare di questo progetto di quel
Il progetto per la sicurezza europea vanno condizionati al fatto che si lavori all'industria europea della difesa che non ti diamo i soldi per il settanta per cento l'industria militare americana almeno almeno condizioniamo in maniera determinante su questi condizioniamo tutti questi soldi al fatto che ci sia una tecnologia dual use o che sia spighe sia disponibile anche per la per la parte civile danno fatto adesso i nostri parlamentari europei hanno presentato adesso una bella la Belleli andamento più in questa direzione cioè
C'è modo e modo o no c'è modo e modo c'è modo e modo ma non possiamo pensare di di non contare di contare nel futuro ordine mondiale se non ci sarà un'Europa politica
Ci deve essere un nucleo forte di Paesi che mettono insieme nella politica estera e al servizio di questa politica estere anche una politica diciamo di difesa e ci deve essere un nucleo più grande che come oggi e dentro uno spazio economico lo spazio come quello dell'Europa a ventisette
Questo è il futuro il presente se vogliamo avere un presente altrimenti queste scelte che stanno avvenendo con le grandi imperi che si stanno riproponendo metteranno l'Europa sempre più una posizione marginale quindi il fatto che la Meloni non sia a lavorare come avrebbe fatto De Gasperi o come avrebbero fatto i grandi statisti del passato per un'Europa politica
è una colpa che pagheremo a lungo anche come Italia perché un Paese di cinquantanove milioni di abitanti dovrà confrontarsi con l'India con la Cina con
In Brasile eccetera eccetera qui in agenzia nucleare a cui lei fa riferimento
Da chi è guidato allora questo nucleo guardate non è un'utopia è stato nel due mila ventidue
Sì nel due mila ventitré e forse e due ventitré c'è stato già questa iniziativa cioè nove Paesi hanno preso questa iniziativa prediche di volenterosi erano volenterosi buoni questi dimettere insigni di mettersi d'accordo per mettere insieme la politica estera c'è la Francia Germania Spagna Italia Olanda mi pare un bel giorno ricordo insomma c'erano nove Paesi pronti a fare questo passo dicendo noi d'ora in poi faremo una politica estera comune
Ma noi abbiamo la guerra in Libia perché abbiamo fatto la politica estera la Francia e la maniera in Italia in un'altra
Ce li abbiamo abbiamo il ma il ministero destabilizzato in cui non contiamo nulla perché non ci siamo come europei
Questo il punto dobbiamo aprire gli occhi su questo quindi adesso il momento non abbiamo altra scelta per potere prepara il futuro che dare corpo a un'Europa politica
Poi l'Italia da questo gruppo si è ritirata inspiegabilmente
Però è ancora nel programma dell'il governo tedesco anche di questo governo l'ho fatto controllare l'altro giorno dall'ambasciatore
Anche il programma di questo governo tedesco che un governo di centrodestra cioè visto però so in cui prevale verso il la la componente popolare anche di questo anche di questo Governo c'è nel programma che bisogna mettere in comune la politica estera
Comma e fare un'Europa più forte quindi è su questo che dobbiamo lavorare questo credo che e e superare il tema dell'unanimità come dice sempre Romano Prodi in tutti i suoi interventi con la regola dell'unanimità saremo bloccati Europa politico lire superare questo veto mettere insieme la politica estera e usare la difesa
Promuovendo le cose che abbiamo detto cioè una industria europea vera della difesa e un'autonomia quindi un'autonomia vera strategica questo il punto
Grazie mille allora destra cambiamo un attimo punto di vista
Passiamo le farà parola Ivana costa otto che invece vede l'altro fronte diciamo che quello delle ONG e quindi io a lei chiederei che cosa
E voi state facendo sul fronte appunto su per per riuscire a agevolare la pace e la creazione anche di una cultura della pace perché anche questo è molto importante nel senso che come le ho detto le persone che sono intervenute prima la guerra nasce con alcune caratteristiche tra cui secondo me il fatto di diventare possibile i nostri discorsi nelle cose che diciamo
E e poi anche voi che cosa chiederete stent di Atene in più
Bene grazie grazie per l'invito io porto i saluti di novantotto associazioni e ONG di ispirazione cristiana anche compongono la Fox il sì devo dire che dal punto di vista di chi fa cooperazione e solidarietà internazionale parlare di pace significa innanzitutto parlare di un diritto di un diritto
è stato sancito affermato di un diritto dei popoli e ogni diritto corrisponde un dovere
Che è un dovere delle dei governi c'è un dovere della società civile che è un dovere di ciascuno di noi di difendere questo diritto renderlo concreto anche la pace una cosa molto concreta parlare di pace significa parlare di giustizia parlare di pari opportunità di difesa del diritto internazionale
Significa per chi fa cooperazione essere presente
Nei villaggi più sperduti nelle periferie nonché abbandonate nelle carceri più disumani disumane per essere lì e portare un elemento di umili di umanità direi
Di fatto noi siamo convinti che c'è una correlazione forte lo si diceva anche prima tra lo scoppio della guerra e la
Come dire la democrazia che si frantuma non è un automatismo non avere la guerra in democrazia ma sicuramente quello è la premessa
E per chi fa cooperazione la democrazia una premessa dello sviluppo
E se non c'è di sicuro questo non succede e guardate che
Noi la vediamo la democrazia
Indebolirsi non solo in Europa ma lo vediamo nei Paesi in Africa in America Latina in Asia e la democrazia si indebolisce ogni volta che non riesce a rispettare le promesse che fa le promesse di giustizia le promesse di pari opportunità le promesse di
Di sviluppo e di crescita e ogni volta
Che è un diritto non viene vissuto Egitto
E non è concreto togliamo un mattoncino alla Casa della democrazia e noi lo vediamo in un'Africa anche guarda naturalmente non più all'Europa ma guarda naturalmente la Cina guarda naturalmente alla Russia
Abbiamo visto le milizie di Wagner no fare esplodere delle dei conflitti per poi presentarsi come quelli che dicendo no
E questa cosa dobbiamo dobbiamo veramente riflettere come Unione Europea per nell'Unione Europea quarantenne ne siamo europeisti naturalmente perché ne sappiamo che appena metti un un piede fuori dall'Europa
Il diritto alla libertà di espressione e il diritto a essere curato il diritto a poter andare a scuola cioè ha il diritto all'acqua pulita di dico di cose semplicissime non è più garantito
Noi siamo portatori di un patrimonio civile meraviglioso questo è quello che dobbiamo portare nel mondo questo è l'essenza secondo lei della dell'Europa eppure dista da fuori
L'Europa
Un piccolo ospizio
Che si affaccia su un'immensa scuola media ok e questo piccolo ospizio è il fatto di una popolazione anziana e impaurita perché è il tema della paura è un tema e a che fare con la crisi della democrazia e prima era solo una paura contro il futuro
Poi diventato una paura contro il mondo
E quindi che fa cooperazione internazionale a questo compito di raccontare che il mondo eh sì pieno di ingiustizie ancorché non ci possiamo nascondere che ci sono più di ottocento milioni di persone che non era come dire che soffrono la fame
Che ci sono due miliardi di persone che non hanno l'elettricità altrettanti che non hanno l'accesso all'acqua pulita che un bambino su quattro non va a scuola e la maggioranza sono bambine è chiaro che il mondo e questa cosa qua
Ma il mondo è anche un posto bellissimo
Mandò un posto in cui ci sono giovani che hanno voglia di costruirsi un futuro e il mondo un posto in cui si possono costruire le risposte globali ai problemi globali
E non è chiudendo il ciclo una corazza che non ci fa né camminare né respirare nel vedere che possiamo trovare una soluzione
E guardate che noi in Africa vediamo le file lunghissime di giovani che sono fuori dalle ambasciate europee
Che stanno lì per delle settimane per non ricevere per ricevere un diniego quando per andare a Pechino intera i soldi con internet e impiegati visto
E cosa pensate che che produce quella roba se non avversione se non chiusura se non uno scontro e non riconoscerci non riconoscersi in un
Come dire come un interlocutore cosa devono fare questi giovani africani quando rifacciamo morirà nel Mediterraneo
Cosa devono pensare di noi
A questa è la grande questione che secondo me dobbiamo assolutamente recuperare cenno elemento di civiltà e di umanità
Ecco su cosa facciamo siccome c'è qui all'essendo le con Alessandro stiamo portando avanti una battaglia e saluto Marina Sereni di come dice il ministro ha fatto un grandissimo lavoro su questo
Noi vorremmo tantissimo lo chiedo anche al Partito Democratico tutto
Vorremmo ricordare un impegno internazionale che il nostro Paese si è preso più di cinquanta anni fa
Di destinare lo zero virgola sette per cento della propria ricchezza
All'aiuto pubblico allo sviluppo guardate l'aiuto pubblico allo sviluppo non è una cosa solo delle ONG
Arrestando me lo può spiegare bene aiuto pubblico allo sviluppo vuol dire il multilaterale in quanto diamo all'ONU il bilaterale quanto si gestisce bilateralmente Coni con gli stati e anche ovviamente la cooperazione internazionale
Allora sono passati più di cinquant'anni siamo allo zero ventotto per cento in questi anni quando abbiamo chiesto c'è stato spessissimo detto che non c'era la possibilità perché le risorse non ci sono ci chiedevano anche sedi volevamo togliere alla sanità o all'educazione
E poi magicamente firmiamo gli accordi dello zero dello il cinque per cento per le armi
C'è qualcosa che non funziona
Faccia invece l'ultimo passaggio per le cose che ho sentito sono molto d'accordo sul fatto che quando bussa il lupo
Bisogna capire quando bussa Lupo cosa vogliamo fare come pacifisti perché nelle carovane della pace che abbiamo fatto in Ucraina la popolazione ci chiedeva una cosa commovente
Fate finire questa guerra a a delle ONG
Però effettivamente parlare d'Europa per noi significa parlare di Ionut perché guardate che la crisi del sistema multilaterale e una crisi che pagheremo tutti che pagherà al mondo che pagheranno le comunità più
Più fragili ma soprattutto è solo quello il livello in cui si può pensare a una soluzione delle forze di interposizione come fermare i carnefici
Atene come pacifisti fermiamo tutti gli appelli del mondo con Tarquini abbiamo parlato più volte su che cosa fare perché ci sentiamo comunque impotenti ma c'è un vile c'è bisogno di conciliare l'etica dei principi con l'etica della responsabilità
Noi dobbiamo pensare ai difetti che ha una dichiarazione in cui diciamo pace pace oppure se non vogliamo fare un passo più avanti più realistico e direi come si difendono i civili e trovare insieme una soluzione grazie
Grazie grazie a lei molto interessante quello che ha detto perché devo dire che
Anche mi sono trovata a intervistare di profughi ucraini quando sono arrivati qui appunto sempre incaricata del mio giornale e io ho pensato che quello che loro si aspettavano da noi diciamo come appunto Europa fosse molto diverso da quello che noi pensavamo di daughter dare e e in questo c'è perché perché è vero la guerra è come dice Del Rio la cosa molto difficile da capire se non la vidi viste non la vedi noi forse abbiamo perso un po'questa memoria io parlo magari te la mia generazione insomma
Però effettivamente è vero questo interloquire quei popoli aggrediti il comunque che sono in queste situazioni è fondamentale
E e difendere i civili anche
Passo la parola in fieri che è stato molto galante ci ha permesso di fare anche questa questa alternanza di genere cantanti per chiedere invece lei cosa ne pensa di questa questione del riarmo
Visto che comunque lei diciamo ed esponente OPA referente dell'aria politica che nel Pd ai più a favore mi mi è parso di capire di questo di questa risoluzione europea
E in ogni caso adesso si è andati avanti su questa strada quindi
Antiche cosa pensa un po'della situazione internazionale che si sta verificando testo visto che mi sembra che insomma Macron fosse comunque e sia una tassello importante in questo mosaico se poi viene a mancare questo punto così della di stabilità della Francia forse c'è un ulteriore problema
Sì grazie
Grazie anche a me un partito nazionale per aver voluto un momento di riflessione su questi temi un promo più importante presumo sia anche utile che dentro il partito democratico si discute in maniera molto franca ma pura con l'orgoglio di essere prima delegazione dell'Europa non è una responsabilità enorme cioè di vincere le elezioni è importante anche perché il clima l'Europa i governi più attualmente guidano il il percorso europeo ci stanno spostando sempre più a destra preoccupante quello che sta succedendo in Francia non solo per l'andamento dell'economia per il conflitto sociale molto forse per l'incapacità di macro ad uscire dalla crisi che sta diventa
L'istituzionale la scelta forse per la prima volta di prendere in considerazione
Un anticipo delle elezioni presidenziali probabilmente non lo farà però ci sarà una tensione molto forte la Francescato Mou sicuramente un elemento di di equilibrio che ha provato a mettere insieme inesperienza informati diversi anche altri altri paesi
Quello che volevo condividere o con ho ascoltato con molto interesse colleghi magari meno sfumature diverse
Ho condiviso molti dei ragionamenti anche perché ci confrontiamo spesso
La cosa che mi ha colpito di più di questo periodo all'intera comunità internazionale e dell'atteggiamento dell'Europa e il senso di impotenza
Senso di impotenza davanti al mettere fine alla guerra l'Ucraina
E il senso di potenza in Medioriente rispetto alla carneficina la strage il massacro non so più come definirle nato a casa i crimini compiuti darne Netanyahu è per gli estremisti che sono alla alla al governo e c'era già prima di Trump pensione perché prima con Baj ben si diceva aspettiamo le elezioni negli Stati Uniti abbiamo aspettato
Questo senso di impotenza che si avverte in maniera forte interroga l'Europa
E l'Europa ha pianto lacrime di coccodrillo quando gli Stati Uniti hanno deciso velocemente negoziando prima di nascosto a Doha con i talebani e poi apertamente con Trump alla fine combine di ritirarsi dall'Afghanistan
Io ero pesi sono interrogati ma siamo in grado di rimanere in Afghanistan
Hanno detto di no perché non avevano
La copertura aerea non avevano interesse su campo non avevano il trasporto strategico-militare non avevano gli scudi satellitari per poter rimanere li hanno deciso di ritirarsi lasciando donne e bambini che per la prima volta erano andate a scuola all'università potevano avere delle libertà
Hanno votato per la prima volta facendo chilometri di strada al proprio destino e sono tornati indietro di tantissimi vi tantissimi anni lo stesso con i curdi lo stesso
Davanti alla tragedia in Medioriente la solita frasetta con cui si chiudono i Consigli europei davanti alle tragedie
Consumate in Medioriente Europe ed dei Black Crowes l'Europa è profondamente preoccupati della preoccupazione che i bambini le donne di Gaza non se ne fanno assolutamente niente quindi o si fa un salto di qualità rispetto a quello che diceva
Graziano nel suo intervento e proviamo a riprendere il sogno dei padri fondatori
E cioè la politica estera e la difesa comune
Cioè non a caso De Gasperi forse il miglior statista che ha avuto il nostro Paese aveva capito che per superare i nazionalismi che avevano portato alla guerra in quel mix
Di di darsi riarmo in cui raccontava bene Graziano
Era l'idea di mettere insieme non solo il carbone e l'acciaio le materie con cui ci si era combattuti ma gli uomini che si erano combattuti nei cent'anni precedenti riprendendo quell'idea che poteva sembrare visionaria
Folle di di tre persone
In quell'isolotto di Ventotene dove non erano in vacanza come pensa al nostro presidente del Senato la Russa erano stati mandati dai fascisti al confine ma una cosa un po'diversa bene Colorni Rossi e Spinelli
Ragionavano gli Stati Uniti d Europa
Ma non per un vezzo non per un'ideologia ma perché avevano capito che nazionalismi portavano alla guerra
Il De Gasperi la tradotto in una proposta politica non a caso prima dell'idea funzionalista di mettere insieme l'economia e la moneta si era partiti da quello dall'idea della Comunità europea di difesa che doveva portare la comunità europea politica
Insieme agli Stati Uniti d Europa e politica estera e difesa sono collegate questo è un punto fondamentale
E coll'Europa ventisette noi non ce la facciamo più abbiamo raggiunto il massimo dell'integrazione possibile dobbiamo avere il coraggio di seguire vie nuove
Come con coraggio in passato abbiamo seguite con l'euro o come Schengen che sono state le conquiste importante l'abbiamo fatte prima fuori trattato e poi pian piano tenendo aperte le abbiamo codificate
Io non ho un approccio ideologico sono molto concreto
E quindi penso che politica estera difesa vadano di pari passo serve un'agenda comune non c'è questa agenda comune anche nella percezione delle minacce
Ormai sfizio e Orban
Hanno un'agenda completamente diversa rispetto alla nostra non credo non è un principio fondante da un'europea il mutuo soccorso la solidarietà comune
Quando loro erano in difficoltà e dovevano entrare noi abbiamo tolto soldi alle nostre regioni del Sud per aiutarli a colmare i divari di sviluppo entrare
L'Europa e loro hanno costruito infrastrutture quando gli abbiamo chiesto di prendersi un migrante loro han detto di no per me se ne possono andare perché se non condividono il principio fondamentale
Dell'unione europea cioè il mutuo soccorso la solidarietà viene meno l'idea di Europa
Dobbiamo riaffermare le ragioni comuni di un impegno comune
E loro in questo momento la mettono su un piano utilitaristico l'amicizia con la Russia oltre una fascinazione sul regime autorità che dovuta interessi economici perché poste in San riportare a casa il gas a basso costo
I polacchi e i baltici sono ossessionati
Marco lo vedrà
Nel collocare nel lei nei colloqui che ha dal tema sicurezza e probabilmente lo saremo anche noi se avessimo i carri armati
Al confine con l'Estonia a pochi chilometri da tali da o a Kaliningrad che la vecchia con il curioso appassionato di filosofia ricantata adesso ci sono i missili Iskander balistici a trenta chilometri da Danzica è chiaro che i polacchi gli estoni
I rituali i lettori hanno una percezione diversa ma noi europei dobbiamo riprendere quel sogno dei padri fondatori
E la difesa è un pezzo importante anch'io non credo alle reami nazionali
Io penso che il dibattito sgangherato sbagliato sul cinque per cento sia qualcosa di folle perché pensare di
In maniera così facile di parlare di otto miliardi che sono molto di più di quanto ne investiamo nell'istruzione e nella formazione dei nostri figli e sono due terzi quanto investiamo nella sanità sia semplicemente folle parlarne così
E ha fatto bene Sanchez ha impostato in maniera diversa perché è una cosa seria al tema su cui interrogarsi
Su su cosa serve in termini difesa al nostro Paese e al nostro continente se gli Stati Uniti se ne vanno se entrante decide di far saltare l'ordine internazionale basato sull'istituzione multilaterale d'Oropa si deve interrogare
Si deve interrogare ad esempio se le fanno scudo antimissilistico visto che ha i i i missili puntati contro farlo a livello europeo
Se c'è bisogno di costruire una costellazione satellitare
Per poter fare dual use a controllare l'erosione delle nostre coste controllare i ponti se hanno dei problemi la lotta ai cambiamenti climatici e insieme controllare anche lo spostamento delle truppe dobbiamo avere nostra costellazione satellitare ma abbiamo aspettare
Maschio ce l'abbiamo investire sulla sui fondali della deve dei nostri oceani dei nostri mari dove passano ormai le infrastrutture digitali le infrastrutture strategiche la parte energetica la transizione codice digitale e legata anche il tema della sicurezza
Noi ogni giorno siamo sotto attacco attacchi cyber che bloccano le nostre infrastrutture strategiche Ruben vestire inside
Quindi non è più l'idea della difesa di prima dei carri armati c'è anche quello ci sola
Dispositivi militari ma il concetto di difesa va allargato e che ha fatto bene Sanchez vediamo cosa ha bisogno l'Europa e investiamo insieme in quelle risorse evitiamo duplicazioni
Garantiamo l'interoperabilità evitiamo le figuracce che abbiamo fatto in cui l'Italia mandati leopardi Tanque
I carri armati la Germania gli stessi devo perde avevano il calibro diverso e quindi avevano bisogno di munizioni diverse una figuraccia incredibile spendiamo soldi in più quando invece potremmo fare razionalizzazione quindi con facciamo i passi giusti
Investiamo in un'idea di difesa ma soprattutto di politica estere sicurezza comune perché se no saremmo costretti a per ripetere
Le tragedie che abbiamo visto senza potere dire niente e io penso che
Al cittadino comune che partecipa alle manifestazioni si può limitare a chiedere pace chi governa non può limitarsi a dire Pacciani
Chi governa deve dire come si
Arriva la pace quindi come si costruisce anche la difesa comune come si fa la politica estera comune
E di come si arriva alla fine il Consiglio europeo non dire solo io io lobbisti percorso ma anche dire le misure che metti in campo per far finire la guerra e per fermare Netanyahu perché se no allora facciamo un altro mestiere io penso che questa sia una sfida abbiam portare avanti chiudo su una questione
Dicevo del del senso di impotenza altra cosa che mi ha colpito lo dico anche le colleghe e colleghi
E di come è una riflessione che facevamo durante la guerra fredda forse abbiamo rischiato di più abbiamo rischiato davvero la guerra nucleare con delle crisi che c'è un portato sull'orlo dell'abisso
Però c'erano persone che illuminate che avevano aperto canali di dialogo ad Helsinki nel settantacinque da cui poi nacque l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione economica
C'era stato un mutuo riconoscimento da blocchi che erano completamente diversi riconoscimento l'integrità territoriale di rinvio per abitare confinano parte dall'altra in cambio riconoscimento di alcuni diritti umani di base
E di alcune libertà che poi hanno portato lo sgretola presero il Parlamento di fatto del modello
Sovietico oggi in quegli stessi luoghi c'è una radicalizzazione crescente per cui io Enzo Amendola che se n'è andato a fare un dibattito poco fa
All'OSCE abbiamo votato perché rimanessero i rappresentanti russi perché dei canali di dialogo di diplomazia parlamentare dobbiamo tenere aperti sanno da dove ripartiamo dei momenti dei luoghi di confronto nel momento in cui noi siamo a fianco dell'Ucraina
Continuiamo sosteneva con tutti i mezzi ma dobbiamo essere capaci di incominciare provare dei canali via cavo se no non ripartiamo
E dovremmo ragionare delle condizioni di sicurezza da mettere in campo ma un'iniziativa europea va messa in campo e per quello che io
E sia e noi stiamo facendo battaglia contro questo governo contro il Governo Meloni perché sbaglia a stare lontano non mettere dentro il piede con i volenterosi a ragionare insieme
E questo non è un giudizio sulle misure che dicono
Ma il nucleo fondante di una politica estera comune sì costruisce con la gradualità e lei deve stare con il nucleo dei Paesi europei non
Stare lì magari a volte si non partecipa a volte si collega on line perché non deve dispiacere il capo dall'altra parte da tanti con l'amico Trump
Che si parli di dazi che si parli di sanzioni e i coloni violenti ha dato invertire piuttosto che a chi a smorzare i jet siamo rimasti gli unici che non hanno preso posizione sui Sunset sulle sanzioni
A quello che stanno combinando anche in Cisgiordania perché non stiamo parlando a Gaza e in Cisgiordania stanno compiendo
Mettono le mazze in mano i bambini per andare a a a a picchiare i palestinesi occupando le etere stanno raggiungendo livelli inaccettabili
Allora dico davanti a questo lo sdoganamento anche del linguaggio violento serve una reazione l'unica strada che abbiamo
E riprendere sogno dei padri fondatori a livello europeo nuova una battuta
Che riguarda il mondo della cooperazione l'abbiamo Graziano lo sa ne ho proposto anche al governo
E quando si parla di sicurezza
è un concetto molto largo non è solo la difesa non è solo non sono solo le armi la sicurezza sulla costruisce in tanti modi diversi e la sicurezza degli approvvigionamenti alimentari energetici quando i nostri soldati vanno all'estero che son persone molto preparate
Loro ti dicono che hanno bisogno i fare operazioni di cooperazione allo sviluppo
Perché loro si sentono più si fa assicurati se vanno in un territorio dove c'è a fianco la cooperazione italiana che costruisce un piccolo ospedale
E costituisce una scuola perché la popolazione ti guarda in maniera diversa e allora è più facile fare operazioni di peacekeeping costruire una cultura di costruzione della della democrazia diversa
Se noi non ci affidiamo anche alla costruzione del tema della difesa europea
Il pilastro della cooperazione allo sviluppo
La cooperazione allo sviluppo non fa solo del bene in quei Paesi costruisce stabilità e sicurezza e questo salto di qualità e allora quel in quel due per cento due cinque distese
Ne dobbiamo incominciare a ragionare che possiamo metterci dentro delle spese diverse perché il concetto di sicurezza e molto più ampio il tema della difesa
O delle armi
Vuol dire costruire davvero stabilità sicurezza e pace
Non solo nel nostro continente ma anche guardando all'Africa quindi proviamo anche a cambiare atteggiamento e modo di parlare perché il linguaggio anche molto importanti
Il Milan femminile
Io a questo punto chiudere quello elette
Perché se non altro dibattito esatto però chiedendo l'esatto chiede una cosa terribile poi chieda anche
A chi vuole insomma anche se non in questione è un auspicio secondo in uno fin qui almeno una cosa
Che c'è qualcosa che unisce quello che accade a Gaza con quello che accade in terra d'Europa pianure orientali d'Europa ed il fatto che noi mettiamo le armi dentro quella guerra questo dobbiamo dirlo molto chiaro so che dire una cosa scomoda
Ma noi stiamo Armando quella guerra
Piero ed Est Europa anche con i pretesti causato più utile per attaccare poiché sono rinfacciarci la guerra del Kosovo la fine degli anni novanta del secolo scorso dove per la prima volta cambiarono i confini d'Europa in nome di una prevalenza etnica d'un gruppo su un altro
E Putin utilizza sistematicamente questo argomento l'ha usato anche nell'estate del due mila otto nella guerra in Georgia la guerra che abbiamo dimenticato perché Fini in undici giorni
E tutto va bene madama la marchesa quando i potenti fanno le corse rapide senza troppa sporcizia sotto gli occhi della gente
E diamo le armi a casa per la guerra di Gaza
E dalla signora Meloni come le abbiamo date noi continua a darle la signora milioni
Dicendo che sta con i bambini di Gaza ma intanto il vediamo usare le armi occidentali per distruggere Gaggia vediamo bene cosa fanno le armi di punti ne Ucraina a Gaza vediamo cosa fanno le armi occidentali
Assolviamo Netanyahu finora il Parlamento europeo io non so se riuscirò a votare una risoluzione con parole comuni ancora una volta i socialisti e democratici hanno proposto un testo che sarebbe efficace ma non ha molta possibilità di arrivare a una sintesi perché da una parte i popolari
Parlo solo di Hamas del testo che hanno poi sostanzialmente quello che hanno presentato con
Una coda sui sugli interventi umanitari i socialisti e democratici propongono un discorso più complessivo
E questo significa che difficilmente riusciremo a votare dopo settecento giorni l'Europa apprezzo tutto quello che è stato detto anche da Alessandro Alfieri fino a poco fa con Graziano Del Rio abbiamo siamo confrontati molte volte su questi temi
Francamente faccio fatica andare avanti a considerare che non vediamo il problema con la chiarezza che serve e lo vediamo uno il pulitissimi che continueremo a mettere armi dentro le guerre che vengono combattute
Il commercio delle armi continua a crescere in maniera esponenziale siamo arrivati al due mila e settecento quattordici miliardi al trentuno dicembre due mila e ventiquattro le guerre aumenta lo non diminuiscono
C'è un problema di lupi cattivi ma i lupi cattivi vengono armati anche da noi finché sono come diciamo noi non sono neanche lupi cattivi questo è il problema dell'Europa che l'Europa deve risolvere
Per se stessi e per il mondo perché noi abbiamo saputo farlo per noi stessi di rinunciare a usare le armi gli uni contro gli altri e smontare le ragioni della guerra fra di noi
Ma da un certo momento in poi cioè in questi anni abbiamo cambiato spartito
E adesso siamo percorrendo una china pericolosissima rischiamo davvero di riarmato i peggiori
La Germania che mette cinquecento milioni miliardi di euro per la propria difesa ai fedeli che ne nei Laender orientali oscilla fra il trentanove e il quaranta per cento rendiamoci conto di quello che sta accadendo in Europa facciamolo adesso
Va bene grazie io farei veramente ore farei altri venti g e di tavolo purtroppo c'è una scaletta diciamo non vogliamo rubare tempo a chi viene dopo di noi ringrazio tantissimo tutti voi per essere stati qua e i nostri ospiti quaranta serata