Il Domani delle donne (prima giornata)

Una testimonianza il domani delle donne ecco io inizio questo mio breve saluto con un un piccolo racconto come voi sapete qui siamo al Tempio di Adriano così è stato chiamato fino al giorno diciotto maggio venti ventidue
Quel giorno noi cambiamo il nome a questo luogo lo crea amiamo tempio di vip via Sabina e Adriano
Perché perché Adriano è stato un grande imperatore Buono poco cui Piero uomo di cultura grandi viaggi eccetera
Però dobbiamo dire che la moglie con cui aveva un pessimo rapporto
Tra i due non c'era sono pagine dove lui ne disse di cotte e di crude della moglie però la moglie di un imperatore era una cosa importante pro tant'è vero le stesse viene divinizzata lei viene da una famiglia a potente romana ricca mentre Luís diciamo un imperatore adottato diciamo quindi
Pensate villa Adriana anche un grande spettacolo
Da vedere sui terreni di via Sabina allora né nell'antichità non solo veniva divinizzata si facevano anche le monete ma quando c'era il tempio nel tempio c'erano le due statue
C'era la statua di Adriano e la statura di invidiate da vigna però un'Aes storiografia maschilista
Per lunghissimo tempo lascia consegnato questo luogo come il Tempio di Adriano e notifica Sabina quindi diciamo noi aiutati dagli storici
Ci siamo accorti di cui esso e quindi abbiamo recuperato questo deficit
Ma parliamo delle donne ed oggi in particolare delle donne che fanno impresa essendo io Presidente della Camera di Commercio quindi conoscendo questo settore
Allora a Roma c'è un piccolo primato di cui siamo orgogliosi sì mi è l'unica città che ha cento mila impresse contitolare donna
Quindi un'impresa su cinque
Quindi questo è un buon risultato
Ma non è la sola caratteristica la caratteristica della donna imprenditrice è una caratteristica particolare in particolare non ci siamo notati abbiamo notato che esiste una maggiore presenza di donne che fanno impresa in questi settori
Nel Mezzogiorno d'Italia nelle aree interne
Quando l'economia va male in genere nascono più il prese con con donne ad esempio anche nel mondo degli immigrati negli immigrati che come sapete non mi sono affatto adesso è una parte importante nella nostra società
Rappresentano l'undici per cento della ricchezza prodotta il dieci per cento delle imprecise
Sono con titolare straniero ma c'è una percentuale delle donne imprenditrici superiore a quella dei maschi questo ci ha portato a dire che la donna si misura con l'attività imprenditoriale nei contesti difficili
La battuta che noi facciamo è quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare pagando l'economia riparte diciamo le cose vanno bene ci sono maggiori opportunità troviamo invece i i maschietti diciamo che riprendono il sopravvento interne cioè
Quindi vuol dire che la donna imprenditrice una donne dice che c'è una buona capacità di resilienza e metti a difesa che cosa gran parte della difesa e la difesa della famiglia
Probabilmente nelle fasi critiche si trova un elemento di difficoltà elvetico familiare quindi questo sprona diciamo la possibilità d'dell'intrapresa da parte delle donne ovviamente la caratteristica da donne imprenditrici e non è solo questa
Diciamo però questa
C'ha particolarmente colpito un'altra e abbastanza
Chiara che dove c'è un'imprenditrice donna assume più donne di quanto fa un imprenditore
Maschio allora questo è importante perché in Italia non siamo in ritardo relativamente all'occupazione femminile tra l'altro questo ritardo dell'occupazione femminile la Banca d'Italia ci dice che nel caso in cui noi arrivassimo ad una forma di parità di occupazione femminile l'occupazione maschile l'avremmo un prima un vantaggio di quasi disse punti di PIL
Quindi dovrebbe essere un obiettivo non soltanto nel mondo femminile ma anche del mondo maschile quello di raggiungere questo tipo di parità
Un secondo elemento della donna imprenditrice è una capacità di legge nell'attuale complessità anche del mondo imprenditoriale
Più del dell'elemento maschile cui sapete che in questo momento due tutto cambia cambia rapidamente l'elemento della persona
Delitto collaboratore della relazione alcuni temi tipo il welfare aziendale tendono ad aumentare la forza e l'importanza le donne riescono a maneggiare questi nuovi elementi
Diciamo del della gestione aziendale con una maggiore capacità quindi questo lo dico che l'elemento del del ruolo della donna non è soltanto una ricompensa
Che noi facciamo ad un mondo
Che per lungo tempo diciamo avuto un ruolo subordinato o o marginale ma diventando un elemento essenziale per lo sviluppo del complessivo della nostra società ecco per cui esso ancora una volta ringrazio gli amici di
Domani che su questo tema le fanno una importante giornata di riflessione con autorevolissime
Contributi che saluto grazie al colore
Divieto questo
Buongiorno a tutti e grazie presidente agli avanti per
Accogliersi qui come l'anno scorso questo stupendo luogo Novi logo tanto tempo di condivido volevo condividere solo una riflessione lasciava altrove Fittipaldi raccontarvi l'evento che ha organizzato insieme la relazione di racconta invece solo una cosa che coinvolge noi come giornale domani
E che forse riguarda un po'anche tutti noi
Il giornale domani nasce nel due mila venti quindi cinque anni fa abbiamo compiuto cinque anni a settembre
E quando lo fondò l'ingegner De Benedetti
Fece due cose fondò quella che è l'editoriale domani S.p.A. e fonda una fondazione la Fondazione ritirare domani che avrebbe un giorno accolto il giornale
Il tutto con la volontà di dare un futuro stabile e continuativo al giornale
Ebbene invece porto i saluti
Ci sta accompagnando in questo percorso che ha avuto un momento simbolico particolarmente importante il venticinque settembre venticinque settembre domani
è diventato parte dalla Fondazione quindi in questo momento oltre ad essere
Così sono autonomi indipendenti nella parte giornalistica lo siamo anche dal punto di vista proprietario in quanto come sapete le fondazioni di per sé non hanno un proprietario
La domanda che uno si potrebbe fare dice massima perché è rilevante questa cosa è rilevante perché quando
Venne fondato giornale quello che ha ispirato i nostri comportamenti per cinque anni e quello essenzialmente di creare una voce che sia progressista riformista indipendente
In un mondo in cui qualcuno di voi vedendo quello che c'è in giro di tre fra diversi ma serve ancora avere le voci dipendenti
Scherzando uno potrebbe dire che le voci dipendenti stanno alle democrazie liberali come socialista non l'autocrazia nel senso che in questo momento qui
Non è così facile capire dove stia andando il mondo che ci circonda
Quello che però della della semplificazione scherzosa posso dire dal punto di vista mio è che non ci siamo finiti per sbaglio sia feriti per tutti gli errori che abbiamo fatto negli anni nei decenni
E quindi chi ogni tanto negli sia pensando che quello che ci gira intorno è un errore dalla storia
Secondo me sbaglia nel senso che è quello che abbiamo generato cosa Valiente per gli racconta un piccolo aneddoto personale personale stessa mi aveva colpito vita lavorativa
Quindici anni fa due mila nove quando gestiva un canale schema Lentini faceva una ricerca in trenta Paesi al mondo
Quello che emerse allora
Dei ragazzi tra i quindici e venticinque anni era una cosa che non capimmo devo essere sincero ovvero che in tutti i Paesi emergeva questa cosa per cui non si ritrovavano dentro l'idea di democrazia in cui vi erano anzi specificamente negli Stati Uniti uno di trentacinque Paesi dell'interesse di uniti
C'era una fascinazione particolare per la Cina
Devo essere sincero almeno quella cosa là mettemmo in un luogo dove si mettono le cose che non si capiscono e andammo avanti e fare il nostro lavoro
Cosa voglia dire voglio dire questo cambiamento in cui siamo è molto profondo e per cui si illude chi pensa che ne usciremo no
C'è chi ha pensato che il due mila sedici siamo entrati compressi teatrante due legamenti siamo usciti con valido non è così dobbiamo abituarci a vivere dentro questo mondo
Ed è un mondo dove secondo me montani e tram sono due facce della stessa medaglia cioè de di un mondo in cui
La difficoltà a riconoscersi come Società dentro i confini che ci vengono dati e sempre più complessa e quindi
Si cercano risposte altre
Detto questo e qui chiudo noi siamo contenti
Di poter rappresentare una voce autonoma indipendente siamo contenti che adesso con la Fondazione potremmo darsi una prospettiva più lunga perché siamo convinti che oggi
Al di là del fatto che la fascinazione per l'autocrazia possa prendere tutti non sono tanto le voci di destra rispetto per il sinistro con il sinistro rispetto a quelle destre uso categorie del passato perché oggi i ragazzi non le chiamerebbero così non è quello il tema il tema oggi secondo me è che la difficoltà che potremmo avere avere voce nel senso che
La forma di capitalismo aggressivo che qui ci troviamo tende
Per i meccanismi stessi del business che c'è dietro queste tipo di aziende grosse che conoscete
Non contempla tanto la possibilità di avere Gucci autonomi indipendenti
Per cui detto questo insomma ne siamo contenti di fare il nostro mestiere festeggia per cinque anni e quindi di avere trecento davanti a voi spero che sarà interessante sicuramente lo sarà il primo pane sia sicura che quelli successivi per cui lascio la parola al direttore Citipati grazie
Allora
Innanzitutto
Grazie presidente dagli amante la Camera di Commercio a tutti voi di essere di essere qui
Vediamo qua praticamente tutti gli anni fraudolenti l'anno e questo un evento importante perché diciamo il tema femminile il tema della dell'identità di genere
Il tema delle battaglie culturali delle donne il tema dei filmini Smith il tema delle sperequazioni tra generi sia a livello culturale sia le vedo economico il tema dei femminicidi le violenze è uno dei temi diciamo fondanti del nostro giornale ed è un posto nell'azione quotidiana ce ne teniamo
Questo aspetto centrale come le inchieste come la geopolitica o come la politica interno la cultura qua i giornali tutti i giorni e credo che sia un unico giornali d'Italia che lo fa di questo ce ne vantiamo
A su questi su questi su questo tema un'attenzione costante
Grazie a chi mi ha preceduto grazie alla decisione siamo debitori di fare un giornale che basa la sua esistenza anche sulla diseguaglianza esegue danze di genere
è una degli aspetti diciamo centrali montò oggi nel dibattito pubblico grazie a una redazione
Composta al cinquanta per cento da donne manca su quattrocento uomini molto attenti a queste a queste questioni che si pone tutti i giorni
Tutti i giorni si pone domande su quali sono le questioni centrali cui con cui noi dobbiamo per trattare i problemi ovviamente su cui noi dobbiamo trattare questi temi ponendo sì anche voi e collaboratori esterni le collaboratrici esterne quali possono essere di Los
Pulsioni quali possono essere delle strade per cercare di diminuire queste sperequazioni e e di lottare affinché diciamo i la distanza di genere o di tanti generi sia più sia sia sia
Meno Zoff meno evidente
E e quindi abbiamo deciso di dogana dedicati un'intera giornata a a questi temi con Pannella
Il mondo politico della cultura del della società perché siccome sono di grande qualità
Affatto banali
Molto verticali
Adesso io diciamo nel ne cito soltanto qualcuno dopo ci sarà Maria Elena Boschi Mara Carfagna insieme a Fabio Perini Nicola Imberti
Poi ci saranno le storie le attiviste che scrivono in che modo Inti quali sono in tanti modi diversi l'abbiamo visto anche negli ultimi scandali ahimè recenti studi di una serie di diciate che sono state pubblicate che insomma volutamente non abbiamo pubblicato perché consideriamo private ma quel tipo di diciamo di eventi e ci fa capire anche che tipi di femminismo e ci sono quali sono i rischi una battaglia di questo tipo
Abbiamo poi parleremo ovviamente di o a parte di politica parleremo di di questioni di diritti abbiamo Orban da Obama Trump da guerra globale contro i diritti ci sarà così bint insieme al ricordo nudi è nato Nadia Urbinati
Parleremo della questione di genere all'interno della chiesa
Parleremo della questione di genere all'interno della giustizia
Ci sarà più tardi un panel con Serena Dandini Cappellaro Gulino in cui si discuterà anche diciamo delle questioni all'interno del mondo lo spettacolo non ci troveremo il il mi tutti
Ci saranno dice Klein con che discuteremo se la presenza di una Presidente del Consiglio donna e per la prima volta nella storia della repubblica ha cambiato il meglio oppure no
Il rapporto tra la politica e e le donne
Ci sono ma moltissimi altri ovviamente ci sono i temi il tema dei femminicidi eccome come come raccontare agli al meglio io ripeto lunghissimo il programma
Do subito adesso anche per i tempi la parola a a a a a boschi a Cafagna Perina Nicolin Berti che lì che le le mode dell'anno
Faccio solo un ragionamento diciamo cosa sapevo io o da un dibattito di questo tipo spero che ci siano delle proposte
Positive intelligenti per capire non solo quello che non funziona ma cosa dovremmo fare anche quello politico a livello sociale e culturale per far sì che il prossimo anno non ci siano prossimo ammonì prossimi anni non ci siano tre uomini a presentare un panel sulle donne cioè c'è il direttore di domani c'è la sinistra floride legato di domani c'è il presidente della Camera di Commercio che sono tre maschi
E quasi con imbarazzo lo dico perché sono cioè diciamo uomini tra virgolette di potere questo accade spesso è un paradosso su quindi dobbiamo cercare di lavorare combattere per capire quali sono qual è il sistema di potere che fa sì che anche diciamo
Parti più progressista e poi spesso replica no no delle dinamiche di potere in cui io stesso mi ci metto e penso ma spero che discutendone tutti insieme si può capire come davvero fare una l'evoluzione che non sia solo di chiacchiere ma sia di fatti grazie a tutti buon lavoro volavo
Tanto invito le ospiti del primo Pannella comoda
Eccoci qui allora iniziamo velocemente perché siamo un po'in ritardo
Presento beni e ospiti che si sono Mara Carfagna anche il settore del metrò hanno bisogni presentazioni e comunque faccio la
Padrone di casa ieri Mara Carfagna più volte ministra diciamo parlamentare e oggi segretaria Dino moderati
Maria Elena Boschi anche lei più volte ministro diciamo in vari governi e sottosegretaria Presidenza del Consiglio oggi presidente del gruppo d Italia viva la Camera che farla Perina scrittrice e giornalista direttrice per un lungo periodo del Secolo d'Italia oggi aiuto regista de la Stampa io diciamo giocherei più o meno a carte scoperte nel senso che chiaramente il titolo di questo panelle che si chiama destra sostantivo singolare femminile
è una tesi che che noi cerchiamo può di
Di analizzare e anche probabilmente il racconto di un paradosso perché
In questo Paese in Italia
Penso di poter dire senza essere smentito che per lunga parte da sto nel nostro Paese
Le battaglie femministe le battaglie in difesa delle donne e sono state appannaggio diciamo dell'arte la sinistra o comunque per centro sinistra non c'è affatto della destra che poi diciamo è arrivata
La destra e conosciamo oggi è arrivata al Governo con Silvio Berlusconi che probabilmente non è proprio l'uomo diciamo che ha introdotto il modello di donna che noi riteniamo diciamo
Più più giusto difendere proteggere però poi paradosso dei paradossi quella destra lì spesso accusata di essere machista di essere diciamo di avere dei caratteri strettamente maschilisti che si fonda su un certo cameratismo
Anche su delle regole che chiaramente ci sono delle regole anche lessicali
Ha prodotto la a a abbia portato la prima presidente del Consiglio donna in questo Paese quindi questo è un dato e probabilmente a quel punto diciamo possiamo anche dire che la sinistra un po'si è trovato inseguire quindi forse possiamo dire ma lo chiedo anche alle mie relatrice insomma di che idea giocare su questo che senza Giorgia Meloni a Palazzo Chigi probabilmente non avremmo mai avuto dagli SLAI la guida il partito democratico perché anche lei diciamo è frutto comunque di una stagione nuova ora la domanda è questa
Questo paradosso che vediamo accadere
Che diciamo come direbbero quelli più bravi di me qualcosa che non abbiamo visto arrivare cioè esiste un femminismo di destra che noi non abbiamo visto
Oppure è il modo con cui la destra in qualche modo ha trovato l'occasione diciamo di fare un po'incosciente cioè mettendo la Presidente del Consiglio diciamo si è liberata del peso di doversi giustificare per certi atteggiamenti patriarcali e maschilisti che purtroppo vediamo accadere anche oggi
Io dico diciamo sinceramente non mi sembra che culturalmente il Paese sia molto avanzato su questi temi lo vediamo con i siti cestisti che incontriamo scoprire con gli insulti che spesso accompagnano
Il posto di donne che hanno ruoli di potere in questo paese e quindi non mi sembra che il paese in questo momento sia molto più avanti
Di quello che era qualche anno fa però magari sbaglio quindi richiedo appunto come suo giustifichiamo questo paradosso che poi affida alla fine abbia Presidente del Consiglio donna arriva da destra e non da sinistra come tutti noi un po'ci aspettavamo
Inizierei diciamo facciamo così poi torniamo indietro allora intanto buongiorno a tutti grazie domani per l'invito grazie al direttore Fittipaldi e soprattutto grazie per l'attenzione che costantemente riservate
Al tema della parità dell'uguaglianza di diritti delle donne grazie per aver dedicato a questi temi due giornate intense di incontri di confronti come come queste
Allora diciamo che la riflessione che che Nicola inverte il fatto è una riflessione che io diciamo non condivido pienamente
Perché è vero che le battaglie femministe sono state in questo Paese prevalentemente appannaggio della sinistra però è anche vero che
Molti dei passi in avanti fatti da un punto di vista normativo a favore dei diritti delle donne sono stati quanto meno promossi
Da donne di destra naturalmente con il sostegno trasversale di donne di sinistra
Parlo per la mia esperienza personale nel due mila otto io porto all'approvazione del Parlamento la legge sullo stalking in soli nove mesi nove mesi che insomma per i tempi del viterbese verismo perfetto no veramente
Insomma cosa assai rara
Diciamo sono stata io a promuovere quella legge ministro del governo Berlusconi
E l'ho fatto ovviamente ricercando con insistenza e ottenendo il sostegno trasversale delle donne di sinistra fino allora però diciamo la legge sullo stalking era rimasta
Come dire nei cassetti del Parlamento anche perché nella precedente legislatura due mila sei due mila otto
Al governo la sinistra le ministre del governo Prodi abbiamo presentato un disegno di legge all'interno del quale c'era sì allo stalking che l'omofobia
E quindi era diventato un terreno di scontro ideologico tra destra e sinistra fosse
Diciamo mi piace l'idea che ci sono Diversi femministi di se posso definire il femminismo di destra di centro destra io poi insomma sono tornati centro piombati da destra
Io ritengo il femminismo al quale idealmente mi scrivo un femminismo forse
Meno fondato sull'attivismo e più fondato sulla concretezza nostri fatti concreti sui risultati alla legge sullo stalking sono seguiti altri provvedimenti penso al piano nazionale antiviolenza che poi il ministro Bossi ha meritoriamente implementato e promosso nel due mila sedici ma penso anche alla legge sulle quote rosa micidiale anche lì la Legge Golfo Mosca no una legge promossa da una parlamentare di destra dono parlamentare di sinistra
Penso alla legge che porta anche la mia firma sulla doppia preferenza di genere alle elezioni amministrative oggi se le elezioni amministrative e anche le Regionali Malik sulla base di un altro meccanismo l'elettore può esprimere una preferenza doppia dell'uomo e con una donna lo si deve a quella legge del due mila undici grazie a quella legge le donne all'interno delle assemblee elettive più vicini agli elettori sono incrementate notevolmente ma penso anche alla battaglia che io ho fatto
Per istituire in Italia il fondo a favore degli orfani Femminicidio non si parlava no di questo fenomeno allora erano mille ottocento bambini rimasti orfani a casa a causa del femminicidio del padre commesso sulla madre padre e che poi a loro volta o si suicidano oppure vanno a finire in carcere
Mi sono battuta nel due mila sedici nel due mila diciotto è stato implementato quel fondo ma penso anche al Codice rosso portato avanti da donne di destra da donne di sinistra all'interno del quale io inserito la norma sui matrimoni forzati penso da ministro che il Sud e la questione territoriali Angelino va dimenticato la mia battaglia tra virgolette femminista perché perché nel bando che io ho preparato per valorizzare i beni confiscati alla mafia ho voluto inserire un criterio premiale
Laddove quei beni fossero destinati a case rifugio o centri antiviolenza
Ma penso anche al finanziamento del primo livello essenziale delle prestazioni
A favore degli asili nido sempre come ministro del sud del governo Draghi oltre un miliardo di euro per garantire che dal due mila ventidue al due mila ventisette
Tutti i Comuni italiani tutti dal Nord al Sud dall'aria interni alle aree metropolitane
Avessero i soldi per finanziare l'attivazione di nuovi posti negli asili nido il che significa non solo garantire una formazione di qualità fin dalla tenera età ma significa anche
Consentire a una mamma a una donna di poter mantenere il lavoro che si è faticosamente trovata o quanto meno di cercarle quindi conciliare vita lavorativa e vita familiare
Per quello che riguarda i ruoli apicali non c'è soltanto Giorgia Meloni Presidente del Consiglio la prima
Per il segretario di un sindacato donna stata Renata Polverini la prima presidente del senato donna
è stata la Casellati
Giorgia Meloni è stata il primo capo di un movimento di un movimento giovanile no se non sbaglio quindi come dire
C'è probabilmente anche un modo diverso no intendere il femminismo ma la sensibilità su questi temi
è una sensibilità che insomma per esperienza diretta e personale io ho visto molto presente anche coltivata con fatti concreti all'interno dello schieramento di centrodestra poiché è anche vero che diciamo le donne di destra probabilmente con furbizia
Si sono fatti largo in un mondo che utilizza parole Maciste parole si assiste parole battagliere
E probabilmente sono riusciti a farsi largo con furbizia non ingaggiando battaglie frontali su questi temi già si sono prese il potere non declamando Lopmon annunciandolo ma un po'aggirando no i codici maschili un po'lasciando giocare i maschietti da una parte scalando le vette del potere dall'altra
Alla fermata perché ho visto che ero insomma bene al di là dei tempi quindi
Buon giorno e grazie anche da parte mia domani al direttore Fittipaldi per l'invito e soprattutto per portarci a riflettere insieme a discutere insieme di di questi temi per ben due giorni mettendo al c'è
Le donne ma ringrazia anche per aver scelto un giornalista uomo moderare il nostro dibattito perché io credo che sia importante poiché ovviamente non perché non ci siano giornaliste donne bravissime che avrebbero potuto fare altrettanto bene questo lavoro e ma perché credo che sia importante che di questi temi non parlino soltanto le donne tra di loro
Ma che ci sia un coinvolgimento un protagonismo sempre più anche maschile su questi temi che per fortuna negli ultimi anni sta cominciando ad esserci a qualcosa sta cambiando
Lo dimostrano anche gli interventi che abbiamo ascoltato in apertura questa mattina
Parto dalla domanda
Perché ovviamente su questo una visione parzialmente diversa rispetto a quella di Mara e c'avete anche invitato entrambe per portarci sensibilità in parte differenti ma credo anche per avere la voce di due donne
Che sono abituati a lavorare tanto insieme in Parlamento impegnarsi insieme su queste battaglie
Io la vedo in modo un po'diverso la faccio una premessa partiamo da Giorgia Meloni presidente del Consiglio
è stata brava
Difficile dire che Giorgia Meloni che ha conquistato la leadership all'interno del centro destra non sia stata brava in questo poi io posso dire la mia visione e dire che è diventata presidente del Consiglio hanno vinto le elezioni perché numeri alla mano il centrosinistra si è diviso nel due mila ventidue e quindi avendo divise voti del centro sinistra per come funziona la legge elettorale ha vinto il centrodestra
Però è innegabile che lei sia stata brava ad arrivare dove
E io sono anche una di quelle che ha dato una grande apertura di fiducia Giorgia Meloni primo presidente del Consiglio donna
Io sono sua avversaria politica lo sono sempre stata e continuerò ad esserlo quindi è chiaro che avrei preferito che a Palazzo Chigi ci fosse qualcun altro insomma ci siamo candidati per essere l'alternativa Giorgia Meloni e mi auguro che nel due mila ventisette ci sia qualcun altro ovviamente del mio campo di gioco
Però è innegabile che fosse per il Paese una novità positiva che per la prima volta ci fosse una donna Palazzo Chigi su questa una conquista per tutte e per tutti in sé
Il punto qual è e che da un lato io credo che Giorgia Meloni sia riuscita ad arrivare ad avere la leadership del centrodestra perché in realtà non ha messo in discussione il modello un po'diciamo conservatore se vogliamo predefinito machista lo possiamo definire in tanti modi diversi ma comunque molto concentrato sull'uomo e sul mondo disegnato
Al Maggi nell'uomo
Che Giorgia Meloni non ha scardinato non mette in discussione perché lei comunque gestisce il potere con quella meccanismo e quindi è più facile essere accettata proprio perché in qualche modo accetta quelle regole del gioco e non le mette in discussione
Da un lato
Dall'altro io credo che una donna che raggiunge il cui risultato sia positivo per tutte le donne ma anche per gli uomini perché punto B T indica un modello di società diverso fatto un passo in avanti per tutti
Ma è utile se non è soltanto un'affermazione personale ma se diventa la chiave per aprire tante porte per tante altre donne si fa qualcosa che consenta alle altre donne di fare dei passi in avanti
Se cambia il modello culturale e sociale allora sì perché sono contenta se una donna arriva in cima alla scala su quella scala la tiene per altre donne in vari settori ovviamente non solo in politica che debbono fare il loro percorso la loro crescita
E questo mi pare il vero punto debole di Giorgia Meloni presidente del Consiglio
Perché non ha fatto scelte coraggiose nella formazione del suo governo io ho fatto parte dell'unico governo Renzi che è stato il Governo unico della Repubblica italiana metà uomini e metà donne
Oltre ad essere molto giovane avere tante figure nuove ed è una scelta dire che ci sono donne in gamba che possono assumere ruoli di responsabilità per esempio per la prima volta aver avuto una ministra della Difesa donna uno sviluppo economico un una ministra donnaccia dare dei segnali
Forti rispetto a ministeri che erano sempre stati considerati appannaggio degli uomini come se le donne non fossero in grado di svolgere quei ruoli non fossero credibili in quei ruoli
Farsi chiamare il Presidente del Consiglio non perché i nomi necessariamente gli vogliamo dare chissà quale peso ma declinare al maschile il proprio ruolo per me implica dire a tante bambine quello vuole o che comunque rimane perlomeno o di donne che stia dicono ha interpretato in modo maschile perché linguaggio cambia con l'evolversi della società allora dire che c'è la Presidente del Consiglio significa dirà tante bambine un giorno potrei fare tu
Non è un ruolo solo per gli uomini
E fare delle scelte Point politiche concrete per le donne significa faccio degli esempi quaranta quello magari e che abbiamo fatto noi di diverso
Che sei legge di bilancio prevedi delle misure a sostegno magari dell'occupazione femminile su questo sono umana sono molto impegnate e penso la pensiamo allo stesso modo
E non è che lo può fare soltanto perché quelle donne che hanno due o tre figli perché allora una misura che va per la famiglia cioè ha un obiettivo diverso non è per l'occupazione femminile perché per occupazione femminile vale anche se i tuoi figli non c'è chi altro segnale uno
Allora in questo dico ci sono delle scelte che non sono molto per le donne poi io interpreto il femminismo in un modo forse forse diverso rispetto alle femministe di qualche anno fa a cui dobbiamo tanto
Perché siamo ci siamo arrivati dove siamo arrivati perché ci sono state delle battaglie in passato che hanno portato avanti le donne con grande coraggio con grande forza anche in modo a volte di rottura
Femminismo che in quella fase era anche di rotture oppositivo necessariamente perché doveva essere una rivoluzione e a volte ha visto in antitesi agli uomini oggi credo di essere in qualche modo portatrice di riconoscermi di più di un femminismo
Il cui vero principio è l'uguaglianza tra uomini e donne la parità tra uomini e donne quindi non oppositivo agli uomini ma collaborativo cooperativo anzi qui cerchiamo di tirare per la giacchetta nuovi dentro queste battaglie
E chiudo personaggio preso troppo tempo però dove che ce sta tutti ci sta una differenza io credo che
Nel centro sinistra nella sinistra queste battaglie sono battaglie considerate prioritarie
A cominciare dalla Costituzione perché tante previsioni della nostra Costituzione articolo è nostra costituzione
L'articolo tre sul quale altra sostanziale sopra differenze di sesso altri saluta battaglie di donne dentro l'assemblea costituente che venivano dalle battaglie di sinistra che venivano dalla lotta partigiana che venivano da certi valori
E così è stato nel corso degli anni tante battaglie sono partite da
Dalla sinistra dal centro sinistra
Ma se non ma se non ci fosse stato un coinvolgimento trasversale bipartisan non sarebbero mai arrivati in porto perché diciamoci la verità
La necessità delle donne di mettersi insieme anche in Parlamento nelle battaglie derivava da un hobby da una condizione oggettiva eravamo minoranza in Parlamento
Tuttora siamo opera per fortuna meno del passato diciamo i numeri si sono avvicinati io penso per altri far parte dell'unico gruppo in Parlamento che a prevalenza di donne siamo più donne che uomini e il nostro gruppo parlamentare
Però è chiaro che se sei minoranza tira rimettere insieme per mettere al centro dell'agenda dei temi che magari in quel momento in cui la cultura in quella società per i colleghi uomini non erano la priorità
E l'abbiamo saputo fare anche negli anni più recenti su tante battaglie per fortuna oggi gli uomini si sentono investiti chiamati a fare a loro volta quelle battaglie
Io vorrei fare qualcosa di più oggi epossido quello che abbiamo fatto nostro cupa proprietà sua statali pari opportunità al primo piano nazionale antiviolenza al Codice Rosa nel pronto soccorso i congedi per le donne vittime di violenza il reddito di libertà per le donne vittime di violenza tutte le norme sui congedi parentali l'occupazione
Prima parlavamo del Fondo per lo sport e la prima volta abbiamo istituito un fondo per le donne in maternità nel mondo dello sport erano prive di corsa si può di tutela però io vorrei che oggi facessimo dei passi in avanti ulteriori e vede invece un po'di difficoltà nel fare c'è un elemento positivo il venticinque novembre voteremo penso il Parlamento all'unanimità definitivamente la legge sul femminicidio e è un passo in avanti positivo condiviso all'unanimità su cui abbiamo lavorato insieme
Però se di pari passo negli stessi giorni si voterà in aula una legge che per esempio pietà
Educazione affettiva e sessuale nella scuola rinfaccia alla scuola ma
Perché è un passo indietro
Se c'è un investimento che non è solo il carattere securitaria o macchie di carattere culturale
Noi saremo qui l'anno prossimo comunque a parlare di quanti femminicidi ci sono stati di quanti siti nuovi sono stati aperti in cui le donne vengono considerati un oggetto merce e non delle persone
E di quante battaglie ancora dobbiamo fare allora la vera rivoluzione soprattutto educativa sociale e culturale e lì questo governo anziché fare i passi in avanti ci sta facendo fare dei passi indietro questo mi preoccupa in una donna Palazzo Chigi
Che non porta avanti battaglie per i diritti delle donne e quindi di una società migliore
Claudia tu hai vissuto un po'questa destra quindi forse s'è anche l'osservatrice che più di tutti conosce anche probabilmente Giorgia Meloni meglio di tutti noi
è appunto un paradosso questo che la destra abbia prodotto
Uno presenta il consiglio però mi prendo un secondo anch'io per ringraziare di è stato un invito molto gradito accettato con piacere perché seguo domani so che le cose che ha detto prima
Fittipaldi sono vere a un giornale che assente o quasi sempre in prima pagina una firma femminile o un tema che ci riguarda e che va a molto spesso anche articoli che vanno messi nel file articoli da tener presente e quindi sono contenta di essere qui allora il paradosso della destra
Il pub per capire paradosso nel saggio che apre partiva da tre dati e cercherò di essere rapidissimo il primo e pragmatismo
Questa è una destra pragmatica Giorgia Meloni è una leader che si è fatta avanti dentro un partito maschilista con grandi bacini di sessismo
Senta se non addirittura di machismo con in modo pragmatico senza mai entrare in conflitto con queste componenti ma scalando le come diceva Manara con la furbizia aggirando le
Che ce l'ha fatta obiettivamente ce l'ha fatta
Ha portato questo partito dal tre per cento dall'una e quarantacinque per cento del primo voto a quote di Cino al trenta per cento utilizzando questo tipo di atteggiamento anche nei confronti dell'elettorato lei è perfettamente consapevole che a un elettorato che in gran parte a arrivare al grande bacino leghista che sicuramente non è un bacino amico delle donne
In parte minore dal vecchio bacino al Movimento cinque Stelle e non dimentichiamoci che negli ultimi dieci anni
Il più enorme il rischio di passo indietro per i diritti delle donne sanciti dal dal codici non i diritti generici è stato quel DDL Pillon firmato
Non soltanto da dalla lega ma anche da quattro esponenti del Movimento cinque Stelle noi la davvero è stata soltanto la mobilitazione delle donne a impedire che quel disegno di legge che
Sarebbe stato approvato senza quel tipo di mobilitazione andasse in porto
Giorgia Meloni eredita un pezzo di questo elettorato e si comporta con estremo pragmatismo non si non si ingaggia in battaglie culturali che possano in qualche modo metterla in conflitto con chi le deve dare
Con chi le date deve dare il voto esercita una sorta di femminismo di fatto lei è diventata premia fa Presidente Consiglio questi maschi alfa o presunti tali lei schioccare le dita e le devono obbedire
Ha dimostrato secondo me è ancora la principale di Mo dimostrazione
Di femminismo personale Meloni che non lo esprime in altre cose Merlo è spesso assai poco è stato quando ha liquidato il suo compagno ha fatto delle battute sessista in televisione dopo cinque minuti era fuori di casa
Perché perché lei si è resa conto che quel tipo di racconto era totalmente in conflitto con l'immagine di sé che voleva dare con i suoi interessi politici
E non poteva e non poteva e doveva dare un taglio netto quindi tutto questo va tenuto presente
Poi c'è un punto di esperienza adesso io sono anziana ricordo passato della destra non essa si è impegnata in passato in alcune battaglie diciamo di valore catastrofiche
La referendum sul divorzio io preferendo sulla Bortot addirittura del settantacinque Movimento Sociale voto contro la riforma dei del diritto di famiglia che stabiliva la parità tra i coniugi quindi immaginate di che razza di mondo era insomma
Sono state battaglie catastrofiche hanno fatto queste operazioni non perché ci credessero fino in fondo ad esempio sul divorzio guida dell'ATO Almirante un divorziato metà della testa era fatta da separati divorziati tifava per il divorzio
Ma perché ritenevano che fosse un'azione politica produttiva che gli avrebbe portato i voti di una parte della Democrazia Cristiana perché questo aspetto pragmatico della destra c'è sempre stato
Sono stati operazioni catastrofiche non hanno preso voti hanno perso il referendum si sono trovati in enormi difficoltà anche con una parte del loro elettorato questa esperienza
è un bacino rilevante per la cultura di Giorgia Meloni che infatti ENI dal conflitto su questi temi
Guardiamo quello che hanno fatto le altre destre sopra liste e iper conservatrici del mondo guardiamo a Trump che suggerisce una sentenza che abolisce una storica
Disposizione sul diritto d'abortì in tutti gli stati americani guardiano banda che fa una legge per obbligare le donne che vogliono abortire a sentire il battito del feto prima di abortire
Tutte queste cose sono state proposte darete la destra politica oggi al governo lo hanno proposto i movimenti pro vita le hanno proposti alcuni settori addirittura alcuni parlamentari di fratel
In Italia le hanno messe nero su bianco Giorgia Meloni non ha mai cavalcato nessuna di queste battaglie se n'è guardata bene
Ovviamente perché è una leader pragmatica non non non ha la minima intenzione di trovarsi un se non ora quando bis in piazza contro di lei Presidente del Consiglio donna che sa benissimo quello che tutti noi diamo scoperta col voto di oggi e di ieri
Esiste un affetto mandarli se tu
Ti metti una corona in testa a dare insulti dimostranti ritiri delle guardie addosso eccetera susciti una reazione uguale e contraria in Italia aver prendere la posizione fare passi indietro
Sul piano del diritto rispetto ad alcune conquiste femminili avrebbe provocato reazioni uguali e contrarie che Meloni secondo me non ha alcuna intenzione di suscitare
Quindi questo è il mondo in cui il mondo in cui lei si muove e devo dire se guardo al confronto con altre destre alla fine quanto meno la conservazione di un apparato i diritti legislativo eccetera che abbiamo ereditato da altre da altre stagioni politiche è già un successo perché altrove non è andata così bene in Ungheria non è andata così bene
Negli Stati Uniti non è andata così bene quelli sono i modelli a cui teoricamente dovrebbe rifarsi la destra italiana che invece prudentemente ha scansato questi temi dalla sua agenda
Ho ricominciato a terra aria perché quello che tu dici che io in parte condivido come osservatore diciamo delle cose che sono che accadono in questo Paese da un po'di anni si embra quasi
Sì sì non sembra quasi mettere in evidenza che poi alla fine il femminismo di destra o comunque diciamo questo femminismo in cui Meloni si muove con scaltrezza sembra essere un femminismo elettorale cioè siccome io so che oggi in questo Paese muoversi in un certo modo portare fare certe battaglie dire certe cose rischia di essere controproducente in termini di consenso perché appunto la società magari su alcuni temi dentata più sensibile
Oppure appunto alcuni alcune conquiste fatte
La causando un buon rinunciarci appunto tu citavi la portò il divorzio sicuramente nessuno oggi rimetterebbe umbri con ci vorrebbe più rifare un referendum su quei temi perché non ci sarebbe più
Quel tipo di risultato dico però quindi quello di meloni cioè quello della destra che al governo
A differenza di quello che sosteneva prima Mara Carfagna tu sembra quasi dire tu sembri quasi dire è un po'un un femminismo elettorale c'è un po'una una posizione
O di ripeto un po'quasi un piccolo scindere come lo descrive i no no no facciano qualora le norme che ha citato prima campagna sottoscritte
Sono scritte nero su bianco io stessa nell'Elenco diciamo delle prime volte che ha fatto marcia aggiungo con il mio caso
Io sono stata nominata prima per la prima volta direttore di un quotidiano nazionale l'Italia e quel quotidiano era l'organo ufficiale
Di Alleanza nazionale sei mesi dopo il PD di Veltroni ha nominato Concita De Gregorio alla direzione dell'Unità anche la con un affetto effetto trascinamento per me molto evidente tra l'altro con lei ci siamo anche spesso sentito in quella fase perché i nostri problemi alla direzione di due giornali politici erano più o meno analoghi
In modo per meno sorprendente perché appunto il sessismo il machismo un certa forme di misoginia sono assolutamente trasversali in Italia quelle conquiste esistono esiste secondo me nella destra di oggi un'alta tolleranza e quella sì un fatto elettorale
Per per una tipo di espressione pubblicate personalmente mi fa orrore cioè per tutto quel mondo del politicamente scorretto della patata bollente le oche Giulini beh la sbruffoni cela Paulet cornu che forse italiana e forse no e le fattucchiere cioè tutto quel discorso pubblico che in larga parte collegato più a l'opinionismo dell'aria di destra ma in parte anche ai consiglieri comunali ogni tanto ne esce un allucinante come peraltro sono uscite anche dal da sinistramente a destra in modo c'è una tolleranza verso questo tipo di ragionamento
Perché si ha la consapevolezza che questo tipo di questo tipo di discorso pubblico comunque in qualche modo strizza l'occhio a un pezzo di elettorato della destra
E quindi non si interviene questo secondo me è un grave errore bisognerebbe intervenire perché il discorso pubblico dovrebbe essere emendato e la destra potrebbe farlo proprio in virtù di quel tipo di femminismo pragmatico che ha esercitato nelle leggi
Dovrebbe esercitare lo stesso tipo di atteggiamento nello spazio del dibattito pubblico non ha il coraggio di farlo perché in qualche modo sacre
Preferisce accarezzare per il pelo un pezzo del suo elettorato che quando legge la sbruffoni cella
Si diverte file posto costruito UE visto che bella battuto nel gruppo cella
Ecco allora io adesso
Tempo poco però mi chiedo uniscono a domandarsi a Mara Carfagna che magari da boschi innanzitutto di reagire su questo perché a me interessa di capire a Mara Carfagna perché se è vero il centrodestra non ha il coraggio di emendare questo tipo di linguaggio o comunque di dire apertamente
In alcuni motivi in modi appunto come diceva per adesso Flavia in maniera diretta che questa cosa qui è inaccettabile e quindi continua ad accettare delle stoffe le proprie figlie cito uno per tutti
Un generale ma Nacci che diciamo nel del linguaggio pubblico del politicamente scorretto Bergamo ha fatto ha fatto esattamente ha fatto esattamente la la chiave del suo successo
Però dico anche se questo problema non si riscontra un po'anche a sinistra e quindi chiedo almeno boschi dove magari spesso può capitare che appunto nei confronti di donne di destra lo abbiamo visto in questi anni
Non non sono stati diciamo commenti diciamo proprio positivi poi li chiaramente basta la condanna pubblica per esatto ore sedici
Però dico basta avere la condanna pubblica oppure serve un passo in più serve e appunto non a rendere non accettabile per esempio la candidatura di Vanna Ciccotti altri o di altri esponenti che si muovono lungo questo crinale
Questo però chiedo cosa che poi mi chiedo diciamo purtroppo il tempo a disposizione e breve però stamattina sul giornale il cui scrive Flavia la Stampa c'è stata un'intervista alla sindaca di Genova Silvia Salis che ha lanciato un appello a tutte le donne al Parlamento affinché diciamo si uniscano in una battaglia femminista che abbia diciamo come oggetto principale l'introduzione della dell'educazione stesso fettina nelle scuole ma poi la la cosa si allargava un po'opere lei parlava anche del lavoro insomma di tanti temi che interessano le condizioni della donna da come voi ci avete raccontato fino adesso se ma l'appello diciamo ho forzato perché le donne come certi tra voi Chalon oggi fanno massa critica e lavorano insieme in Parlamento rapporto volevo chiederti anche di reagire rispetto a quest'
Allora vado proprio come se fossero dei tweet considerato il tempo non è vero che non è emendabile cioè io per esempio ma non sono l'unica ho più volte detto che disprezzo quel tipo di linguaggio
Da chiunque provenga
E penso che chi ha ruoli di responsabilità sia ruoli pubblici a il dovere di esercitare la responsabilità anche e soprattutto nel linguaggio cioè di non è diventare attraverso espressioni
Bulgari come quelle
Misoginia estesissimo
Disprezzo chi usa quel linguaggio tanto quanto disprezzo chi utilizza i diritti delle donne come una bandiera no perché abbiamo visto anche questo in Italia più volte da una parte che dall'altra penso che invece il tema dei diritti delle donne del benessere
Considerato come un terreno di incontro e non di scontro come un tema da sottrarre alla contesa tra destra e sinistra e grazie a Dio insomma ci siamo riuscite tante volte
Nel corso degli ultimi anni ma anche precedentemente grazie alle battaglie che sono state portate avanti da donne coraggiose molto prima di noi
Il tema degli attacchi che mi sono venuti anche da sinistra come dire ormai mi auguro insomma una storia storia passata però è vero che alcuni degli attacchi
Più feroci e più volgari che io ho ricevuto nel corso degli anni mi sono venute mi sono venuti da da donne di sinistra così come la solidarietà più sincera e più affettuosa
Vi è pervenuta probabilmente prima persone di sinistra che da donne di destra penso Paola Concia Paola Concia acquistata ma soltanto una straordinaria amica il collega ma anche una compagna di viaggio con cui ho condiviso tante battaglie a cominciare da quella che gli ha consentito di promuovere per la prima volta in Italia
All'interno di un governo di centrodestra
Quindi con le difficoltà che si possono immaginare
Una campagna di sensibilizzazione contro l'omofobia quella è stata la prima volta che il termine omofobia entrato nel linguaggio delle istituzioni attraverso una campagna di sensibilizzazione promossa da col Governo
Il centrodestra in quel caso
Appello Dissidia Sales naturalmente lo accogliamo molto volentieri ma lo abbiamo già messo in pratica tante e tante volte perché davvero diciamo le pagine più belle che il Parlamento ha scritto negli ultimi anni e non solo negli ultimi anni ma parlo per esperienza personale le ha scritte
Sul tema dei diritti delle donne grazie ad un'alleanza trasversale di donne che in quel momento hanno messo da parte contrapposizioni politiche anche forti c'è pensiamo alla stagione no dei governi Berlusconi
La contrapposizione tra destra e sinistra era una contrapposizione profonda radicale eppure quel passaggio storico donne di destra e di sinistra hanno messo da parte quella contrapposizione si sono unite per portare avanti leggi importanti per cui è un appello che che si raccoglie sempre molto volentieri ma mi piace ricordare che è stato messo in pratica sull'educazione
Socio fitness sesso effettiva nelle scuole sessuale eccetera
Anche qui ricordo che la prima campagna di sensibilizzazione nelle scuole
Lo promossa nel due mila nove con l'allora ministro Gelmini ministro dell'Istruzione promuovendo una campagna di sensibilizzazione in tutte le scuole di ogni ordine e grado
Anche con il contributo di associazioni del mondo dell'associazionismo non soltanto femminile ma anche le CPT poi è stata ripresa da altri governi e probabilmente dovremmo renderla strutturale sul disegno di legge Valditara dico solo che ho parlato con il ministro palpitare ottenuto l'impegno a approvare un ordine del giorno che scruta dal consenso informato i temi dell'educazione alla parità all'uguaglianza e del contrasto ogni forma di violenza e somma è stato garantito ma testo della legge lo dice che comunque non vengono escluse tutte quelle materie che sono contenute nelle linee guida relative all'educazione civica
All'interno di questo naturalmente fa parte anche tutto il tema della parità dell'uguaglianza del contrasto di forme di violenza ma anche se insomma è ultroneo quell'ordine del giorno io lo presenterò con l'impegno del governo dare parere favorevole
Abbiamo poco tempo è evidente che quando c'è un insulto
Intanto a una persona perché comunque donna uomo quando c'è un insulto è un'offesa o un modo per dileggiare screditare una persona premeva sempre condannato perché se parliamo per esempio di mandarci visto che è stato evocato per me la cosa più abominevole che ha detto è stata quando ha riproposto le classi differenziali per le persone con bisogni speciali cioè quindi non ero nemmeno rapporto uomo-donna Parma visione della società che per me è agli antipodi di quello che dovrebbe esteri quello per cui io mi impegno chi per l'Italia che abbiamo costruito finora peraltro ma è chiaro c'è un tema uomo-donna perché perché dati alla mano i tra l'altro sono stata per cinque anni in Commissione pari opportunità al Consiglio d'Europa che ha un osservatorio particolare su questi temi perché sappiamo che la convenzione di Istanbul che è un po'dal trattato che è che l'architrave per l'impegno contro il femminicidio contro la violenza di genere nasce nel Consiglio d'Europa quindi abbiamo anche un monitoraggio e cosa ci dice il Consiglio d'Europa che purtroppo anche nel discorso d'odio
Che riguarda tanti elementi non solo il tema uomo-donna nel novanta per cento dei casi purtroppo le vittime sono donne anche in politica quindi noi partiamo da un dato di fatto non è perché dobbiamo parlare delle donne come se fossimo una minoranza
Sindacalizzata che si deve difendere è che è un dato oggettivo
I titoli che diceva prima anche Flavia Perina spesso ci sono di attacco sessista
Sono contro le donne
Ma nemmeno di attacco io penso che a me ma potremmo fare una serie di esempi dopo tanti anni numeroso di un discredito che non è soltanto l'attacco bonificare io faccio quest'esempio perché sono vendicativo
Si può discutere del merito ma da ministra per le riforme costituzionali ha approvato la riforma costituzionale in Parlamento comunque è stata molto impegnativa a livello politico e parlamentare
Il giorno in cui è stata approvata un quotidiano puliti con i giornali di gossip nel commentare la notizia ha messo la mia foto di spalle
A un uomo avrebbero fatto una foto di spalle cioè perché si vedesse mio sedere
No
Quello modo per screditare però c'era una mia foto in aula dove gli altri si vedevano di facciamo e si vedeva dietro era la ministra risponde stabili di quel provvedimento
A questo anche un modo sessista secondo me di raccontare le donne l'impegno delle donne non solo quando c'è il sito presente il titolo abominevoli cara su Virginia Raggi patata bollente qualcosa del genere ora non non ricordo esattamente anche quella una forma di sessismo
E per me la tolleranza deve essere zero che tenga
Destra e da sinistra a me non importa se la tolleranza zero e tutte le volte che viene rivolta un'avversaria politica io sono la prima uscire a difesa nella mia avversaria politica
Anche soprattutto quando presenta Giorgia Meloni ad esserne vittima oggi
Perché io rivendico il fatto di fare una battaglia politica contro Giorgia Meloni e proprio perché la considero parità che hanno le faccio sconti perché donna e quindi un attacco in Parlamento su tutto quello che lei fa che io non condivido
Sulle tasse e sul su qualsiasi tema
Però non accetterò mai che lei venga seguita in quanto donna perché qui c'è un tema che secondo me noi abbiamo fatto sulla sua pelle se un uomo dice un'opinione in generale ma a maggior ragione in politica un uomo che ha detto l'opinione se una donna dice un'opinione è quanto meno una caccia un caratterino uterina per non dire peggio perché non voglio usare il IPT Tivoli cari e questo purtroppo ricade anche su Giorgia Meloni che oggi chiaramente al ruolo di vertice ecco per me quelle inaccettabile comunichi la contrasta passante perché non condivido quello che propone e qui permetto Leanza zero e ci della strada entrambe le parti perché su questo ha ragione fare appena nella
Parte del centro destra si assecondano
Quelle parole o a volte segna promotori perché non c'è solo Anna certe Propata intima Nacci Edipo tre vi potrà ricordare Salvini con la bambola gonfiabile di Laura Boldrini ometti diceva ministra scure tanto tante altre cose o o tanti anche altri
Ministri attuali
Che pur non facendo attacchi sessisti non hanno il pool il linguaggio
Delle donne delle pari opportunità perché non è nella loro cultura se io sento il ministro della giustizia che dice che le donne devono essere protette
A me è un posto accappona la pelle perché non chiedo di essere protetta chiedo di essere messa nelle condizioni di esercitare le mie libertà al pari degli uomini e quindi che vengano garantiti i miei diritti al pari degli uomini mi sento il resto protetta
è proprio che bus culturale che è diverso secondo me e su cui si fa un po'fatica a questo governo
Dopodiché ci sono delle eccezioni per fortuna luminose come quella di Mara Carfagna che avuto per esempio il coraggio di votare la nostra legge sulle unioni civili in un centrodestra che quella legge sulle unioni civili non la voleva e diciamo sì però anche la verità è una legge sulle unioni civili che ha fatto il Governo Renzi ma che non ha fatto la sinistra sinistra quando è stato al governo
Perché diciamo c'è anche la verità
E che non ha votato il cinque stelle e poi sul
Cioè io davanti riportare i fatti dire le cose come stanno perché alcune battaglie in realtà altre forze politiche anche di sinistra non ne hanno portate avanti quando ha avuto l'occasione di farlo
E magari ci sono state donne nell'ambito del centrodestra che invece quelle battaglie le hanno sostenute come Mark
Io credo che si debba provare a lavorare insieme partendo da dei temi che sono un passo in avanti per tutti
Io ricordo ma perché mi piace l'idea che si possa lavorare insieme per un obiettivo comune chiamar stando in partiti diversi
E in schieramenti diversi a volte ci siamo telefonati durante le sessioni di bilancio per fare la staffetta in Commissione bilancio per difendere degli emendamenti sull'educazione femminile
Perché lei condividevamo e su alcune norme che riguardavano per esempio le leggi elettorali perché se oggi ci sono più donne in Parlamento anche perché ci sono leggi elettorali che favoriscono la presenza di donne in Parlamento diciamoci la verità oltre che per le scelte di alcuni partiti
Abbiamo fatto delle battaglie insieme pure da schieramenti diversi pur stando in maggioranza e opposizione
Secondo me si deve provare a lavorare così se vogliamo raggiungere dei risultati e allora su questo però io mi permetto di dirlo perché ci credo
La legge che sta proponendo il ministro Valditara ci torno perché per me molto importante sull'educazione affettiva e sessuale
Non si può migliorare io lo so che Mara lavora con intelligenza dei limiti di quello che può fare per evitare danni maggiori
Ma per me non basta cioè quella legge è sbagliata e bisogna dirlo bisogna dire che il centrodestra ha fatto tappa Pagliara
Bicocca sbagliata perché purtroppo è vero che l'educazione sessuale e affettiva dovrebbe essere in capo prima di tutto la famiglia
Ma ci sono delle famiglie che non solo non sono in grado di farlo ma che danno dei modelli completamente sbagliati che fanno danno
E allora da di supplire
Con la scuola
Perché quello che ci dicono i dati è che oggi i ragazzi non è che vanno a casa a parlare di sesso utilizzazione affettività vanno su internet accertare delle notizie che spesso sono sbagliate devianti e portano coi alla società in cui viviamo
In più opportuno dare interamente sbagliato
Noi abbiamo inserito nella riforma della buona scuola le linee guida sulla parità
Sul rispetto per l'altro sui partorita e siamo stati massacrati perché sembrava che andassimo insegnare chissà che cosa
Oggi si fa addirittura un passo indietro la vogliamo vietare in quelle scuole in cui già si sta facendo
Io su questo penso che Giorgia Meloni che ha avuto il coraggio di stoppare altre iniziative legislative del centrodestra che erano un passo indietro
Su questo da balera altrettanto coraggio dire fermiamoci non la facciamo
Perché abbiamo bisogno di una società in cui ci si educa rispetto e passa anche da una responsabilizzazione della scuola
Allora abbiamo
Potremmo stare qui a parlare per ore però grazie a Dio abbiamo un quotidiano cresciuti giorni e quindi possiamo continuare a farlo se ne faccia il nostro quotidiano quando volete
Ieri vi ringrazio veramente per la vostra disponibilità ringrazio Mara Carfagna per la pazienza perché so che aveva degli appuntamenti S. trattenuta qui con noi fino alla fine anche se siamo un po'in ritardo adesso noi abbiamo l'inaugurazione della mostra fotografica di Amnesty International che vedete qui
Alle nostre spalle che s'intitola stessa lotta stessa diritti dieci donne dieci storie di attivismo e poi subito dopo incontro moderato da Carmelo Leo l'altro uomo
Che modererà un incontro con Antonella Bellutti Vittorio di Trapani Valerio Piccioni e Luisa Rizzi Rizzitelli titolo chiamatemi portiera
Domani da inizialmente
Bene non andate in via siamo qui intatto grazie a le redazioni di domani per aver ospitato Amnesty International qui no pianta
Questa abbiamo deciso di inaugurare qui questa mostra sui diritti delle donne è una cosa che abbiamo deciso di realizzare da un po'in una in un momento storico in qui diritti delle norme sono sotto attacco
Sotto attacco da parte di una leadership principalmente fatta Raul uomini che praticano predicano e promuovono il patriarcato
Nelle foto che vedete esposte per la vostra sinistra trovate volti di donne che difendono i diritti umani quei diritti umani che spesso diamo per acquisiti per scontati ma che invece vanno
Conservati e vanno ribaditi ogni giorno per queste poco ci siamo affidati ad Antonio Di Matteo che ha scattato le immagini e abbiamo qui con noi Parisato varie attivista dei diritti umani iraniana vi chiederei di qualcosa
Grazie Francesca buongiorno a tutti e tutti grazie a domani per questa opportunità grazie ad Amnesty per essere sempre accanto a donne e uomini a cui vengono violati i diritti
Gli è stata pari sarà varie faccio difensore dei diritti umani molto particolare diritti delle donne
E vi invito semplicemente a vedere queste voti otto e capire la lotta che ognuna di noi porta avanti perché spesso come detto Francesca i diritti delle donne vengono messi in secondo piano è come se poi non ci fossero la priorità i milanisti sta portando avanti una lotta per i diritti delle donne per l'uguaglianza di genere da decenni in uno stato di apartheid di genere
Sono molti paesi che si trovano in in questo Stato come accade stando e che è molto più è grave la situazione delle donne però rimane il fatto è che spesso le donne nella nostra narrazione ministri vengono associati ai bambini come persone chiese sono da proteggere
Questa mostra folle diede dare questo messaggio che le donne invece sono protagoniste del cambiamento in Paesi in cui magari noi non la pensiamo come in Iran dove c'è una dittatura religiosa misogina e liberticida che accompagna le donne come voglio le le vede come nemico
Proprio perché le donne sono la parte della società civile che sfidano di più il il regime iraniano ecco perché esiste una apparato di polizia che si chiama pulizia morale
Che serve proprio per a arrestare le donne cosiddette mal velate ma oggi sono milioni le donne in Iran che non portano il velo e questa è solo la punta dell'iceberg tutti i diritti negati alle donne che loro intendono conquistare
Perciò ormai anche gli uomini iraniani lo sanno che le donne sono protagoniste del cambiamento che ci sarà il Milan ed è arrivato il momento che il mondo intero lo sappia ecco perché le donne vengo da messe in prima nel nella lotta iraniana ecco perché il nostro motto è donna vita libertà grazie
Salve
Io ho fatto semplicemente un lavoro di rendere onore omaggio a queste a queste persone che lottano tutti i giorni e che ci mettono la faccia appunto abbiamo scelto di di fare dei dei ritratti che
Mostrano quella che è la dignità l'orgoglio e il lavoro e lo sguardo in avanti di di queste persone con dei dettagli che rappresentano a la loro lotta quotidiana
Da questa parte avete quando volete poi guardarla riuscendo a trovare anche comunque cotto sul lato della della foto dove inquadrandolo potete attuali a sapere un po'di più sui sulle loro storie e su quello che fanno e con il commento di Rossella Brescia io ringrazio molto Amnesty domani che ci ha dato questa opportunità di aprire la mostra qui soprattutto perché essendo l'uomo mi sentivo sempre cresciuto con una con una donna mia madre che mi ha cresciuto da quando a quattordicenne quando si è separata da mio padre sostato principalmente con lei
E volevo esattamente riuscire a raccontare con delicatezza ma con grande fermezza e dignità tra quello quel mondo che mi ha sempre accompagnato che mi ha insegnato molto e anche essere era a come dire a a a guardarmi dentro e a stare molto attento a quello che dovrebbero fare
Molti molti altri uomini che non non spese non sempre fanno in qualche modo punto mettermi un po'da parte però guardare con un occhio diverso coadiuvato con una mia collega bravissima che oggi non poteva essere qui Francesca Ocello che la con cui ci siamo alternati a fare le foto grazie grazie veramente
Ritenuti proprio
Chiedo scusa ci mancano tre microfoni
Va bene nella nell'attesa buongiorno a tutti una comunicazione di servizio che mi chiedono i dardi nel bagno delle donne è stato trovato un anello d'Oro che qualcuno ha dimenticato se qualcuno di voi si rende conto di averlo dimenticato
Lo stiamo tenendo no e nel banco della relazione li assegni alla mia sinistra statistico astenersi uomini ovviamente certo
Il microfono arriveranno
Ecco ci allora Buongiorno a tutte tutti benvenuti a voi e ai nostri ospiti per parlare oggi di un tema che per fortuna sempre più di attualità cioè l'uso perché importante usare un linguaggio inclusivo nello sport non fermarsi sempre solo al maschile sonore sterzo
Ne parliamo oggi con quattro ospiti e quattro voci che sono molto diverse tra loro ma anche abbastanza convergenti abbiamo Antonella Bellutti che riterrà lista di domani due volte oro olimpico nel ciclismo su pista
Che
Celebrata letto a
Vissuto in prima persona ridisegno dei confini di genere abbiamo Luisa Rizzitelli presidente dell'associazione assist
Che tutela rappresenta i diritti collettivi delle atlete i tutte le discipline sportive agonistiche sensibilizza sulla Parisi sulla parità di genere sullo sport e non solo abbiamo Valerio Piccioni che è un collaboratore domani un giornalista lunghissima esperienza
Che ci aiuteranno a nel linguaggio del giornalismo sportivo debitorio di Trapani presidente della Federazione nazionale stampa italiana
Da sempre impegnato su su queste tematiche
Quando torno subito al titolo del nostro panel Tecce nate chiamatemi portiera
E quando si parla di utilizzare un linguaggio inclusivo nello sport spesso si pensa che stiamo parlando di regole linguistiche di grammatica ma in realtà qui siamo siamo proprio qui per parlare di questo parliamo di politica parliamo di un atto politico parliamo di potere di visibilità e di simboli e per questo è importante sottolineare che nella gran parte delle discipline sportive ancora oggi c'è una mentalità prettamente maschile che per me ha un po'ogni cosa
Spesso questo tema mi rendo conto che anche nel mio giro di amicizie suscita un po'di ilarità occhi al cielo perché si dice sempre che ci sono dei temi molto più concreti molto più importante di parlare
Dalla appariva sarà che salariale a alla rappresentanza nei ruoli apicali per le donne
è ovviamente una cosa non non può escludere l'altra oggi siamo proprio qui per parlare sottolineare che anche il linguaggio inclusivo può avere il suo ruolo nella parità di genere
Anche perché e qui cito un articolo molto bello di Antonella Bellutti che abbiamo pubblicato qualche settimana fa su domani lo sport ha una grande responsabilità perché trasversale immediato è un gesto nello sport cito proprio l'articolo può parlare a chi non legge saggi femministi a chi non frequenta ambienti progressisti e a chi non ha mai messo in discussione il patriarcato e può farlo senza prediche solo con la forza del gesto
E quindi da qui arrivo alla prima domanda che per Luisa Rizzitelli
Tu che nella veste di Enza ai contatto diretto e frequente con le atlete professioniste
Ci spieghi un attimo l'che effetto fa su di loro legittimare il loro ruolo a partire dal linguaggio cioè sono cose che nella quotidianità apprezza non notano poi come assiste quali tipi di attività concrete iniziative concrete portare avanti
Intanto grazie buongiorno tutti a tutte non posso non ringraziare lavoro del quotidiano domani perché ne siamo un'associazione molto controcorrente molto contropotere esistiamo da venticinque anni con uomini e donne che operano per i diritti lo sport femminile diciamoci la verità avevamo molto perso la capacità di a vere
Voce con quelli che sono i valori che rappresenta l'associazione così nato ma ne ha fatto una gran bella scommessa su questo ha investito non solo su un cervello ultrafine come quello di Antonella Bellutti che una campionessa che il mondo
Ci invidia ma avete proprio scelto di dare voce a tante delle cose che noi diciamo da anni e ce ne sarebbero una sfilza di molto gravi dalle clausole anti maternità al fatto che le donne non sono state professionisti a differenza degli uomini ancora oggi per l'ordinamento sportivo sono dilettanti cioè lo fanno
Per diletto e non per lavoro abbiamo denunciato differenze di premi magari stanziate dagli assessorati allo sport e alle Pari opportunità ma anche dalle stesse organizzazioni sportive che oggi hanno Cinquanta presidenti federali di cui solo due donne
E non hanno mai avuto un Presidente del Coni l'unica candidata alla presidenza del Coni questa signora qui che lo ha fatto in maniera simbolica con un coraggio straordinario è un discorso davanti all'assemblea elettiva che meriterebbe di essere ripetuto nelle scuole
Quindi ditemi non li abbiamo affrontati veramente tanti quelli del lingua quello del linguaggio e delle parole non solo il potentissimo ma ieri eravamo fare una lezione con il Sassuolo Calcio femminile
Che tra sponsorizzato Mapei la dinastia che prima era molto nel ciclismo invece adesso si è spostata per tante ragioni e le venti atlete della prima squadra e le dieci persone di staff
Ci hanno dimostrato che ancora una volta le persone sono molto più avanti delle resistenze culturali e di una certa politica
Vi voglio dire tristemente che nella politica sportiva giusto per faccio ancora un po'di amici ancora persiste il feudalesimo
è un mondo che ancora assolutamente autoreferenziale che alla sua giustizia sportiva chiama i suoi uomini generalmente over settanta bianchi etero a volte neanche troppo simpatici ecco ci siamo rovinati Vinovo
E così si va avanti da secoli formali siamo un elemento di rottura che vuole dire che oggi le atlete hanno un vantaggio in più rispetto a quanto giocavo io a pallavolo ovviamente lo scarsa che non ne possono più
Che sono molto stanca di sopportare delle cose che hanno sopportato e di cui noi giovani atlete di trent'anni fa
Non eravamo consapevoli occhio perché il femminismo di oggi delle ragazze è un femminismo non solo arrabbiato e avrebbe ragione di esso è un femminismo determinato sommosse su Freddie sopportare cose che abbiamo dovuto sopportare per trent'anni
Valerio Valerio Piccioni anche qui cito un altro articolo che abbiamo pubblicato a firma di della linguista vera che non portiera pare quella della macchina terzina il pezzo di un componimento poetico il femminile il difensore è difficile da trovare nella pallavolo però prosperano finanziatrici le paste palleggiatrice le battiti Ricci
Allora vi chiedo è una questione di abitudine c'è perché in alcuni sport la resistenza al femminile più forte rispetto che in altri
Intanto è veramente un piacere essere qui in questo contesto tra di voi
Io penso che questi due discorsi che Carmelo ha lanciato
Cioè quello della vocabolario del linguaggio ma quello anche della vita di tutti i giorni lo sport italiano non solo italiano che ha ripreso Luisa
Siano strettamente legati secondo me non si possono sciogliere non può andare uno da una parte uno dall'altra
Tu citavi la pallavolo che è uno sport turchi tre quarti
Delle tessere sono donne
E quindi è chiaro che è un movimento che si è imposto da solo con i suoi risultati risultati peraltro non solo di sport di vertice
Ma in qualsiasi scuola vediamo al pomeriggio che ci sono molte più ragazze che ragazzi nei trecentosessanta mila
Ormai gli ottanta mila tesserati dalla federazione questo nel calcio non succede ancora siamo grosso modo un ventesimo dei tesserati quarantasei mila tesserate e il resto cioè quasi un milione tesserati è chiaro che la differenza di questo movimento pensa
Ma io vorrei però sottolineare un aspetto
Cioè l'aspetto delle atmosfera e dello sport
Che secondo me è fondamentale
Cioè l'atmosfera in qualche modo è la madre del linguaggio
Ci sono molte atmosfere nello sport che sono respingenti
Respingenti terzo le donne respingenti verso le persone più fragili
Respingenti verso quelli che non fanno parte di questo circuito per cui lo sport italiano il bravissimo nei confronti di chi già fa sport e ancora più bravo nei confronti di chi faccia sport ad alto livello
Ma non riesce ad avere appeal nei confronti di persone che stanno fuori dal circuito fuori da questo pianeta
Recentemente
Si è svolta a Roma una corsa podistica molto importante che ha avuto un boom di iscrizioni pazzesco
Si disputava sulla distanza di mezza maratona
E a un certo punto abbiamo visto che tra i dati che sono stati diffusi c'era quello di una partecipazione femminile che era arrivata addirittura al quarantaquattro per cento
Io ho visto questi dati che per dieci secondi ho pensato ma qui è successa la rivoluzione che cosa è accaduto
Era accaduto semplicemente questo
Che su una percentuale di stranieri e straniere al settantadue per cento
è chiaro che quello citato ha provocato un aumento della partecipazione femminile che tra le italiane e del venticinque ventisei ventisette per cento e addirittura tra chi viene fuori dall'Italia supera il cinquanta per cento
Cioè a Maratona di New York le statunitensi sono di più degli statunitensi che corrono e questo ci fa dire evidentemente che c'è un problema un problema di atmosfera
Un problema di situazioni in cui io non non si trova bene non viva preferisce andare a correre in villa preferisce fare sport in un altro modo preferisce il fai da te e tutto questo produce un rimbalzo sul linguaggio inevitabilmente perché questo linguaggio questa capacità ecco di non come dire sentirsi in qualche modo una sorta di di di pezzo di vocabolario violentato quasi per accertare diciamo un un certo tipo di linguaggio veramente inclusivo
Evidentemente questo si fa più fatica
Si fa più fatica
E si fa più fatica naturalmente per chi per chi legge perché la bibbia per chi ascolta si fa più fatica anche per gli operatori dell'informazione
Che naturalmente spesse volte diciamo non colgono anche quello che si sente quello che si ascolta perché molto spesso sono solo uomini c'è anche questo problema qui
Quindi io credo che questi due argomenti no il linguaggio e le atmosfere siano strettamente collegata noi abbiamo da anni in una situazione di pratica sportiva in Italia che è inchiodata sempre a quel quaranta trenta non ci spieghiamo dal Quaranta
Pratica sportiva continuativa saltuaria maschile e dal trenta pratica sportiva continuativa e saltuaria al femminile e bisogna evidentemente che questo tipo di di dati cambino naturalmente Gambino aumentando sottraendo diciamo ecco io credo che questo sia un po'la la sfida che abbiamo di fronte
Cioè quella di costruire delle atmosfere diverse dello sport italiano non solo nello sport di vertice
In effetti mi viene da dire Sportitalia nell'uso italiano perché i francesi hanno aspettato
Novant'anni prima di di scolpire una statua per quella che è stata
Un po'la donna che ha fatto la la storia dello sport e dello sport femminile alle Olimpiadi Cialis negli atti è stata discriminata per decenni e decenni e decenni solo adesso finalmente nella sede del Comitato olimpico francese
C'è una statua per questa
Ragazza che negli anni Venti inventando le olimpiadi femminili trovo la mossa giusta
Per rapire baroni del CIO
Guardate che se non cambiate non ci fate entrare rischiate molto
E in effetti i baroni del CIO
Dal punto di vista degli affari del marketing già dagli anni venti dello scorso secolo ci capivano parecchio
Furono costretti comunque ad accettare loro malgrado l'ingresso delle donne nel contesto l'impiego soprattutto nello sport più importante cioè l'atletica leggera
Antonella vengo vengo a te
Ti chiedo intanto se come la vulgata dice l'uso del linguaggio inclusivo fosse davvero la cui spiega perché ancora oggi fa arrabbiare così tanta gente
E poi mi chiedo nella tua vita d'atleta nato esperienza d'atleta hai vissuto in prima persona episodi boh hai notato una resistenza esplicita all'uso del linguaggio inclusivo nello sport
Innanzitutto grazie per l'invito e grazie
Per avermi accolta come editorialista ed armi questo spazio settimana che evita veramente Grande soddisfazione perché grande responsabilità perché ovviamente scrivere per un quotidiano sportivo di sport
Cercare sempre cose intelligenti da dire e non è non è facilissimo
Però quello che dimostrate oggi anche con questo evento vecchie
Il tema vi è caro e quindi grazie
Aver invitato qui insieme a me delle persone così autorevoli allora io visto appunto che sono con persone molto autorevoli mi limiterei a parlare e do la mia esperienza d'atleta che forse quella che mi contraddistingue da da quello che possano dire loro
Linguaggio inclusivo per quanto mi riguarda non è sono nell'uso e il femminile
Ma essa soprattutto nella scelta delle parole e dei concetti che si vogliono esprimere quindi io ho sofferto molto del fatto che
Ci fosse sempre più attenzione alle forme fisiche piuttosto che alla forma se vogliamo essere sintetici cioè
Parlare dell'immagine piuttosto che dei contenuti che è qualcosa che ai miei tempi ormai ho smesso da venticinque anni
Era era forse anche difficile da esprimere che provvediamo
Si spera ancora oggi proprio l'altro giorno nella cerimonia della consegna dei collari d'oro a Tommaso Marini è stata fatta una domanda sul perché ha le unghie laccate o perché porta gli orecchini quindi questo dimostra che lo sport un ambiente estremamente particolare perché da una parte un laboratorio dove l'impossibile diventa possibile
Dove anche si fanno grandi passi avanti dal punto di vista dell'emancipazione però il suo modello gestionale è ancora ancorato ai valori patriarcali paternalista ICI
Di quando lo sport moderno in atto c'è piena rivoluzione industriale fine del mille ottocento
E quindi questo è un anche uno uno dei motivi per cui il lo sport riconosciuto come uno una delle attività che maggiormente aiuta a definire ciò che maschile e Chuck femminile ed è per questo che non solo le donne che hanno sempre dovuto inseguire dalla
Dalla per nuove fortunata esperienza di all'Eastman yak che io considero la
La l'anima l'anima in cui essere internata riviste Rizzitelli perché è una combattente
Guerriera
Quindi grazie la lunga rincorsa delle donne a poter partecipare adesso vediamo appunto anche in Italia il paradosso di avere risultati straordinari a fronte di una partecipazione nella leadership e comunque anche nelle nel riconoscimento di diritti che ancora estremamente deficitaria però in questo in questa appunto rincorsa ciò che
Sempre le donne hanno dovuto fare affermarsi contrariamente a quello che veniva dalla rappresentazione per ciò che sanno fare e questo è ancora purtroppo estremamente difficile
La sensazione anche per collegarmi a quanto diceva Valerio è che noi stiamo tollerate
Cioè ci devono tollerare perché indubbiamente il mondo va in questa direzione il CIO sa bene che anche per una questione di credibilità e di marketing deve essere inclusivo quindi anche i giochi di Parigi sono stati celebrati come i primi della parità numerica di partecipazione per cui grazie
Ha un a un regolamento molto complesso sono riusciti a fare in modo che il numero delle atlete corrispondesse esattamente a quello che gli atleti però è un aspetto che non corrisponde a ciò che appunto
Importante come la la creazione di un ambiente favorevole sicuro dove la rappresentazione quello che il CIO chiama potrei alle effettivamente all'insegna della valorizzazione dell'inclusione perché poi ricordiamoci che si parla di sport inclusivo anche adesso in Italia per è diventato diritto costituzionalmente riconosciuto non è entrato questo emendamento all'articolo trentatré però l'agonismo non è inclusivo per niente
E quindi anche questo queste disuguaglianze sociali che fanno sì che le donne alla fine sembra sempre le meno
Favorite nel praticare un'attività sportiva se non sono atleti di alto livello e quindi fanno di quello le allora attività principale si manifesta anche con una percentuale altissima di sedentarietà perché gli ultimi dati Istat anche dicono che le donne per il quarantacinque per cento sono completamente sedentarie senza contare quelle che non raggiungono con quelle livelli di attività minima
Sconsigliati dal l'Organizzazione Mondiale della Sanità quindi credo che linguaggio per tornare la domanda sia fondamentale per favorire l'inclusione per creare un ambiente favorevole faresti e il sia veramente un diritto di
Vittorio di Trapani in questa in questa sede importante anche parlare delle responsabilità del giornalismo
Cito dei dati di una campagna che si chiama media forte lei secondo cui l'ottantacinque per cento delle notizie sportiva on line parlano di uomini solo il ventisette per cento degli articoli sportivi è firmato da cronista donne e aggiungo che anche i dati sugli atterriti sportivi riaccrediti agli eventi sportivi sono molto sbilanciati a favore degli uomini
C'è un legame tra questi due fenomeni cioè il gender Gatto all'interno del giornalismo nel parlare di di sport e poi il gender gaffe nella rappresentazione sportiva
Allora il ringraziamento iniziale non è di maniera ma voglio spiegarlo perché se no dice va be'ringraziate tra di voi anche un po'noioso però voglio spero che tu mi aiuta poi a rispondere anche alla tua domanda
Anzitutto perché credo che il domani sta dimostrando
Quando si parla anche di crisi e la carta stampata il temi avere un'identità e quindi quando hai un'identità probabilmente un'iniziativa editoriale ha un suo significato ha un suo senso ai anche una sua possibilità di incidere nella realtà sociale l'altro grazie
Ora non è in sala
Perché avendo un direttore un uomo
Dimostra che gli uomini possono e devono avere un ruolo fondamentale su un tema come questo
Perché se la questione come è stato spiegato molto meglio con le posso fare io è il tema è la cultura patriarcale
E ci chiama in causa direttamente e quindi dobbiamo noi anche metterci in gioco per capire che dobbiamo aiutare a rompere questa cultura patriarcale questo no ma in contrasto con la risposta alla domanda che ti do
Se io mi guardo intorno oggi nelle realtà editoriali praticamente le direttrici sono Panda
E questo non può che avere una ricaduta
Nel tipo di racconto nel tipo di linguaggio del tipo di di sensibilità perché è ovvio che passa anche attraverso la responsabilità e quindi il ruolo
Guardate senza andare lontano limitiamoci
Al servizio pubblico all'interno del servizio pubblico otto testate giornalistiche non c'è una direttrice
Porrà un problema o no anche nel racconto dello sporto questo
Ecco perché
Carmelo provo ad aggiunge un pezzetto perché tu prima dicevi non è grammatica me politica io mi posso permettere di dire che secondo me
E grammatica
Ed è anche politica
Perché le due cose non sono disgiunte
Otto prova dirla così
Le parole sono il vestito che noi diamo un pensiero
Rispettare la grammatica perché io quando provò a porre questo problema di portiera
E io la risposta la conosco perché vietata anche a meno di dazione dice Vittorio ma suona male
Ma Vittorio ma chi lo dice portiera ora
Non è che con i congiuntivi sia diciamo questo suono suadente per cui io li uso perché suadente
Dice il Toro però basta con queste imposizioni del politicamente corretto ma non so se politicamente corretto so che grammaticalmente corretta e quindi diciamo che ancora quello
Almeno alla grammatica ci possiamo stare tutti diciamo non è di parte rozzo so che si prova a trasformare tutto in parte alla grammatica non dovrebbe essere allora per me è politica
Riaffermare il valore della e so che è paradossale dirlo riaffermare il valore la grammatica è politica
Come
Parzialmente contraddicendo mi ma invece dimostrando ancor di più che politica
è quando si fanno delle scelte che sono forti e che hanno una loro forza
Posso dire che il commissario tecnico
Della nazionale italiana femminile di calcio
Secondo me ha fatto un gesto di una forza straordinario
Straordinario perché davanti al Presidente della Repubblica dice siamo tutte qui
Cioè rispetto ad un mondo è una cultura patriarcale che afferma il maschile sovra esteso lui decide di ribaltare il principio dice ma in questo caso ti va bene che grammaticalmente scorretto
Beh ci sono alcune occasioni in cui forzare su alcune regole vuol dire creare uno sciocco politico e Luís ha creato uno sciocco politico perché è indotto vari
E qui Migliorini e torno lì tornato in sala il direttore l'importanza del ruolo degli uomini una battaglia del genere perché la questione del patriarcato è una questione che ci riguarda che ci riguarda direttamente
E arrivo poi alla racconto non la faccio lunga questo ovviamente ha un riverbero tutto il racconto
Per cui aveva ragione anche Antonella quando dice purtroppo molte volte le imprese sportive che riguardano atlete sono impresa che vengono raccontate è molto dal lato delle forme dell'estetica e non dall'alto atletico sportivo dice allora qual è la soluzione
Come dicevo prima innanzitutto affidarci alla grammatica non si sbaglia mai
Secondo
E questo ha a che fare con la trasformazione racconto dello sport ormai tranne alcune eccezioni tra cui il quotidiano domani
Il racconto dello sport e affidato esclusivamente agli eventi gli abbiamo accettato che i signori dei diritti hanno deciso di allontanare le sportive gli sportivi dal racconto ormai per i giornalisti è impossibile parlare con uno sportivo se non è il signore dei diritti che ti dice cinque parlare quanto su quel parlare di che cosa puoi parlare
Noi siamo cresciuti diciamo noi della generazione precedente per fortuna non i giovani siamo cresciuti quando voi sportivi si poteva parlare perché l'incontrati al bar e potevi raccontare l'essere umano potenti raccontare la persona e invece ora stanno chiudendo gli sportivi in una grande con soldi ormai lo sport è diventato un maxi videogioco dove dove l'unica cosa che possiamo fare è stare dietro lo schermo osservare e difficilmente raccontare
Perché la trasformazione anche dallo Sporting Business solo business
Ha determinato l'allontanamento delle sportive degli sportivi
E allora se l'articolo trentatré della Costituzione un valore cioè avvalora aver portato lo sport lì dentro noi abbiamo il dovere di richiamare al valore e alla funzione sociale dello sport
Questo vuol dire tornare a raccontare le persone vuol dire l'acqua tornare a contare gli essere umani le sportive gli sportivi se rimette al centro la persona allora vedrai
Che anche gli stereotipi i luoghi comuni e anche le culture patriarcali inizieranno avere qualche
E Luisa attorno attorno a te come campava qualcuno c'è chi dice no
Faccio l'esempio di una portiera la portiera del Padova Alice Pignagnoli che in un'intervista ha detto non siamo a temi portiera
E la portiera qual è la macchina appunto è e non credo che se minimizzando le parole si aggiunga legittimità e ruoli anzi nel calcio usare portiera Hai visto come un modo per discriminare il calcio femminile
A questo punto ti chiedo c'è un ex un possibile un rischio effetto boomerang nell'utilizzo dei linguaggi inclusivo del linguaggio semplicemente femminile per quanto riguarda le atlete le atlete cioè c'è un rischio di ironia di sminamento che li ha traditi raccontano di temere almeno ti darò una risposta lunga no
Poco
Non c'è un rischio non è vero che c'è un rischio però sicuramente c'è un punto che poi hanno toccato anche loro io penso così sottolineano nulla è cambiabile nella cultura se non parte dalla consapevolezza cioè se io non spiego perché è importante
Declinare i ruoli al femminile qual è il danno dell'invisibilità cui siamo state condannate per due mila anni per cui siete sempre abbiamo un anticipo su tutta il politically correct sbagliato di circa due mila anni se non le spiego queste cose
è ovvio che sembra tutto un po'esagerato un po'assurdo quando questa discussione diventa consapevolezza allora invece ti accorgi che ha un bel significato poter usare anche dello sport il linguaggio femminile
E tra l'altro i punti sempre del linguaggio e delle parole toccano anche moltissimo un'altra questione che porta attaccata ed è il discorso del potere perché guardate che il grosso guaio di non riuscire a portare avanti delle battaglie di cambiamento culturale e perché il potere che ancora molto maschile ma soprattutto molto maschilista
Non ha nessuna voglia che analizzare le cause cioè se nella nazionale nelle nazionali di pallavolo che come diceva bene
Valerio Piccioni
è una disciplina che ha praticamente la maggior parte su trecentocinquanta mila tesserati sono quasi tutte donne però le donne spariscono completamente negli staff delle nazionali femminili se la Federazione pallavolo
Non intacca sui motivi noi continueremo ad aprire una governance completamente anche dal punto di vista tecnico maschile e in quella situazione lì l'analisi di cose che sono importanti per le donne come può essere
Il linguaggio e le parole non verrà mai fuori polemici che il linguaggio ma vi posso dire che Alice Pignagnoli è una delle a trenta e che invece ha denunciato il fatto
E dopo essere stata incinta è stata discriminata ed abbiamo denunciato il Casati il caso di Lara Lulic è finito sul mio Spagna sul ricade sul Paese
Perché lei non è solo stata mandata via da Pasquale è stata anche denunciata per essere stati incinta
Quindi tutte queste tematiche che sono un pezzo e norme di problematiche legate allo sport
Che è un'esperienza di vita e sociale importantissima possono essere secondo me analizzate affrontate in una situazione di reale
Parità anche di può chiedere che in questo momento a livello di governance è quasi imbarazzante noi
Abbiamo io lo dico un po'è saggio ma mica tanto abbiamo una governance che sembra quella dell'Arabia Saudita cioè più o meno anche l'altro tema che riguarda per esempio la la la presenza di una narrazione corretta sulle persone
Quarta vittoria non solo dobbiamo chiedere ai possessori dei diritti televisivi oggi dobbiamo chiederlo agli uffici stampa dei gruppi sportivi militari e l'altro giorno c'era
La la la premiazione dei collari d'oro al merito sportivo che l'onoreficenza altissima
E i ragazzi e le ragazze che venivano premiati erano sul palco ed erano tante la fotografia sembrava quella del due giugno
Cioè noi abbiamo lo sport delitti in Italia più militarizzato al mondo anche queste una distorsione che non va bene perché è una distorsione in cui l'elemento donna l'elemento narrazione l'elemento contatto con l'associazione sportiva del tuo territorio dove tu ragazza campionessa diventi un mito come Antonella lo è stato per i territori
Di Bolzano e di Trento di tutte le sue zone poi di tutto il mondo si perde completamente in quello che diventa un annacquamento che di pensiero di narrazione e quindi anche di parole per qui i temi come BT si intrecciano in maniera enorme
Chiudo dicendo una cosa quando affrontiamo le questioni che riguardano lo sport e anche quelle che vive assiste come associazione ricordatevi che dobbiamo dividerli in due punti quello che rende dodici milioni di donne tra cui punto ce ne siamo in tante qui in sala
Totalmente esposti a ogni patologia dovuta alla sedentarietà e questo è un altro misuratore di quanto siamo bravi a fare sport in Italia non è vero me lo insegna Antonella Bellutti
Che si misura e medaglie la capacità di uno stato di aprire una corretta introduzione delle persone all'attività motoria che salva la vita
E poi c'è tutta la partita di come vogliamo vedere il nostro Paese
Nello sport dette ecco io personalmente
Mi rifiuto di pensare che invece di dare dei soldi alle associazioni sportive che sono sul territorio e che fanno un lavoro meraviglioso noi dobbiamo pagare i gruppi sportivi militari e rendere lo sport italiano il più militarizzato al mondo solo perché
A una domanda che era per Antonella
Ovviamente anche la la politica alla le sue responsabilità non sarà forse non è più trasversale come lo sport insomma i dati dell'affluenza ce lo fanno capire chiaramente però ovviamente l'indirizzo politico le parole utilizzate dalla politica hanno un peso ancora oggi di radio per forza
Siamo nel paese che dopo ottant'anni di storia repubblicana la prima donna Presidente del Consiglio primadonna che nel giorno della sua elezione
Senta il dovere di precisare sì però chiamatemi presidente il presidente
Quali meccanismi scattano secondo te i in una donna politica con la sua storia politica
A ovviamente Giorgia Meloni ma sottinteso per portarla a prendere questa decisione lessicali linguistica tra le prime cose che ha detto dopo l'elezione
Ma lei ha spiegato molto bene prima
Grande quelle boschi
L'atteggiamento di chi non si siede al tavolo cioè si sieda al tavolo non per rovesciarlo ma per continuare il lavoro che è già in essere quindi è la dimostrazione di inserirsi in un modello che va bene così
Lo sport darci da un certo punto di vista come cercavo di dirvi prima è ancora più arretrato di quello che il mondo della politica perché
Perché il solo il
Cento dieci anni di storia dello sport italiano abbiamo avuto quattro presidenti di federazione donna e non abbiamo mai avuto un presidente
Del Coni donna cioè abbiamo comunque una difficoltà non sono ad avere le donne ma comunque ad avere una rigenerazione rispetto a un modello che si vuole auto conservare infatti l'ultime elezioni del Coni sono state queste imbarazzanti per l'età anche delle persone che si sono candidate quindi dimostra quello che io ho vedo anche in ambito sportivo cioè le donne che sono in certi ruoli sono donne che sono perfettamente inserite in quel modello e che lo assecondano
Io ho avuto delle possibilità e sono stata ho avuto degli incarichi ma ho sempre avuto la la percezione netta che venisse usata per dimostrare che il problema di genere non esistesse allora nel momento in cui questa consapevolezza se Cesa vestono sottratta perché perché non volevo essere complice
Allora però la risposta è bisogna sempre togliersi perché le cose
Non funzionano bisogna stare dentro per cercare di cambiarle questo e l'eterno dilemma io sempre rimasta finché ho avuto le forze per farlo adesso cerco di lavorare su questo da un'altra prospettiva
Non ultima appunto quelle di scrivere per accerta che nel mondo sportivo abbiamo i protagonisti che sono persone molto giovani
Spesso non consapevoli per cui se c'è la Presidente del Consiglio che dice chiamatemi signor Presidente consiglio presa può pensare
Un atleta
Un atleta donna giovane dice questo non è importante ovviamente quindi il mio risentimento nei confronti di Giorgia Meloni è quello di dare un esempio
Che forse nemmeno sua figlia un giorno apprezzerà cioè quello di continuare a perseverare in quel in quel modello e quindi se vogliamo essere propositivi come dicevate prima io credo che il bis si debba lavorare affinché i protagonisti che sono quindi gli atleti possano a vivere maggiori informazioni rispetto all'importanza anche di essere
Di essere attenti alla propria dignità in termini di rappresentazione di linguaggio e mi piacerebbe esce in questo sì sentisse forte dell'alleanza dei dei maschi degli atleti come è successo ad esempio in Spagna quando quando ci fu il caso del del bacio del Presidente alla alla letta fresca vincitrice del del titolo mondiale quando tutti si sono fermati per sostenere le calciatrici cioè mi piacerebbe che anche in Italia ci fossero delle reazioni di questo tipo come successe nel due mila e quindici quando Belloli e posso dirlo cancello dell'alibi era allora segretario della lega
Disse basta
Disse basta dare soldi a queste quattro lei esotiche nessun del calcio nessuno ha detto
Qualche cosa non ci scorrono reazioni nessun giocatore
Io credo che i giocatori di serie abbiano accerta una certa forza in italiana invece qua e vediamo che anche sul fatto di San Siro e l'Australia eccetera sono spesso silenti allora questo modello patriarcale ancora di più
Ci conferma che non danneggia solo le donne ma danneggia tutti coloro che non si conformano
Ci avviciniamo alla fine amavo le ultime due domande vorrei farle entrambe e intanto Valerio Valerio Piccioni ti leggo qualche titolo di giornale nostri colleghi che mi è capitato di leggere non vi dirò la testata mi dispiace però è indicativo sexy appassionata di calcio l'arbitro ventunenne russo conquiste sociali
Bolt festeggia loro con tre svedesi beato tra tre splendide ragazze le atlete della squadra svedese di pallamano
La fidanzata di Sindarin finale a Berlino provo a essere brava quanto lui
Per la bellissima Alessia horror scende in campo
Ora alla luce di questi titoli che sono abbastanza recenti in realtà la mia domanda è un po'l'opposto cioè mi piace anche soffermarmi su quello che è già stato raggiunto perché è anche giusto dirsi che dei passi avanti piccoli non sufficienti sono già stati fatti
E è questo forse aiuta a darci la spinta per continuare quindi chiedo nella tua carriera hai vissuto hai notato una metamorfosi nel linguaggio dello sport cioè dal punto di partenza oggi c'è qualcosa di salvabile consolarci
Ma io ho i capelli abbondantemente Bianchi quindi se non ci fosse qualcosa di salvabile ci sarebbe attività da buttarsi nel vicino fiume perché comunque c'è stato un percorso voglio dire quando io ho cominciato praticamente soprattutto nel campo dello sport le donne giornaliste non esistevano
Hanno fatto la storia alcune giornaliste che erano veramente rarissime quindi adesso se non altro c'è stato
Un cambio di passo anche nel numero delle delle colleghe
Molto spesso aggiungono una sensibilità speciale è un racconto che invece è un racconto che subisce il richiamo della foresta nord qualche modo
Cioè la sensazione che ci sia un mainstream nascosto
Una specie di zoccolone duro
Che garantisce la difesa di un tipo di pubblico che purtroppo però ormai non c'è più perché a forza di dire dello zoccolo duro zoccolo duro zoccolo duro lo zoccolo un se fatto più duro nel senso che ovviamente non è che il parlare sempre in determinati modi ti assicuri un pubblico no
Io penso che ci sia un problema oggettivo del giornalismo cioè il fatto che il giornalismo abbia una sorta di retropensiero in continuazione
E che cerchi diciamo di stupire quando ormai non stupisce più cioè i titoli che tu hai citato solo apparentemente sono dei tentativi di cattura con attenzione ma sono di una banalità assoluta quindi la non banalità e proprio nella ricerca di un racconto che non porta subito all'espressione scandalistica no che non porta subito all'idea di raccontare qualcosa di incredibile che poi non è incredibile per niente
Il tema però quale che poi quando tu questo me capita top nelle redazioni tra i colleghi tra le colleghe quando tu diciamo i vati da questo mainstream chi ha Pinturault in un terreno in cui c'è no però è come quando si dice va be'ma Juve Inter e Milan fanno sempre cassetta va be'ai esisteranno pure altre cose altre situazioni
Non è che adesso l'informazione sportiva può ridursi a il calcio più simile no cioè probabilmente ci sono anche delle situazioni che possono essere raccontate possono essere interessanti
Quindi io penso che il problema sia quello di lottare con dei dei luoghi comuni fondamentalmente questo
Questa frontiera obiettivamente nell'informazione io parlo soprattutto l'informazione sportiva ma in generale penso che questa frontiera si sia senz'altro spostata in avanti e ci sia una sensibilità un racconto certo ci sono anche dei limiti oggettivi perché molto spesso quando tu
Racconti qualcosa solo da uno schermo
è chiaro che poi un certo tipo di sensibilità
La devi esercitare in modo acrobatico perché sostanzialmente non avendo la possibilità di arrivare proprio anche fisicamente io dico sempre il giornalismo vero quello quando guardi negli occhi qualcuno
Se c'è sempre questo schermo di mezzo e alla fine fai fatica a diciamo a a raccontare no come quando andavamo alle Olimpiadi alle olimpiadi c'hai praticamente una lista enorme sconfinata sul computer di informazioni che ti dicono tutto più di tutto però poi è chiaro che quando vedi voi poi gli occhi una scena un fatto
Uno sguardo naturalmente se è in grado di raccontare e di non tradire la missione fondamentale del giornalismo che quella intanto di raccontare ciò che non è stato raccontato
L'ultimissima domanda per Vittorio di Trapani prende il tempo che ti serve unisco realtà è utopia
E e ti chiedo innanzitutto se esiste oggi una formazione per giornalisti da questo punto di vista e che tipo di reazione trova da parte dei colleghi
E poi ti chiedo se secondo te sarà mai possibile o se secondo tempo utile arrivare a a uno Statuto linguistico delle redazioni quindi una regola interna potrebbe azioni che imponga in qualche modo perché forse all'inizio per combattere resistenze servono le imposizioni
Che imponga l'utilizzo del linguaggio femminile se si parla di discorso in vinile linguaggio maschile se si parla di sport maschile
Allora provo essere rapido anche perché voi non lo vedete ma c'è un Camba uno che più si avvicina a zero diventa rosso quindi mette un po'di di ansia
Ne risponde la domanda posso dirne oppure uno il titolo perché secondo me indicativo per la sponda destra Paltrinieri la i Länder dell'acque di bronzo a medaglia insieme alla fidanzata Rossella
Ora vi segnalo che la fidanzata Rossella autori come c'aveva vinto loro lui il bronzo
Poi lei si chiama Rossella Luís Paltrinieri ovviamente ecco allora
Quale codice voi fare io non penso che queste cose possano passare per Codice nel senso si servono a volte codice perché servono a forzare ma non penso che si debba passare per Codice
Se proprio devo scherzare perdendo quello l'ho detto prima basterebbe diciamo avere sulla scrivania la Treccani gli abbiamo risolto il problema
La verità è che questo passa per una trasformazione culturale il lavoro che va fatto e culturale continuare a lavorare sulla cambiamento culturale delle delle nostre redazioni
E io credo che questo cammino insieme a quello che abbiamo detto più volte cioè la rottura della cultura patriarcale è un avvicinamento della racconta quello che la realtà noi ci abbiamo provato devo dire perché poi alla fine si
Ok a nel due mila diciannove un gruppo tra cui UISP ad esempio insieme a Giulia giornalista associazione dei giornalisti ha fatto in questi anni un lavoro straordinario ha presentato un codice siamo a Codice donna media sporta ma non un po'come il manifesto di Venezia non nasce in maniera impositiva
Perché non crediamo che si debba passare per l'imposizione ma nasce per promuovere delle buone pratiche per tentare di cambiare la cultura io credo che questo il lavoro che vada fatto cioè parlarne parlarne parlarne e soprattutto lavorare sulle buone pratiche perché con l'affermarsi delle buone pratiche io ti vedo che piano piano tutto quello che esce da un racconto corretto o finirà i margini e se aiuterà a quel cambiamento culturale si diceva prima
Concludo su un elemento perché quelle toccava Antonello è fondamentale
Io pure sento questa frase chiamatemi il presidente
A parte che non è che ognuno decide come essere chiamato ci si attiene alle regole ma guardate che quello che a me però perché questa frase tendenzialmente viene detta da chi ce la fa
Da chi quel tetto di cristallo è riuscito a romperlo
E non è questo il nostro mestiere io penso che finché quel tetto di cristallo prima anche una sola donna noi abbiamo il dovere di affermare la correttezza di quel linguaggio perché non posso pensare chi ce l'ha fatta devo pensare a chi ancora non ce l'ha potuta fare e il nome di questo allora io devo affermare che femminile e il femminile corretto grammaticalmente corretto
Grazie
Grazie ai nostri ospiti grazie Antonella Bellutti grazie Valerio Piccioni Luisa Rizzitelli è Vittorio di Trapani io spero che da questo incontro usciamo noi
Non pretendo con delle risposte ma con qualche domanda in più che nella quotidianità ci può essere utile
Non andate via perché adesso continua il nostro evento ci aspetta l'altra metà dell'algoritmo Conde si leva Desirè Valeriani
Marketing eretto di Cerved Group S.p.A. e subito dopo ci sarà la segreteria del Pd agli Stein dialogo col nostro direttore Emiliano Fittipaldi grazie
Allora scusate ragazze come dati di tutti e do la parola do la parola
Do lettura statistica
Vedevo vedevo l'altro giorno do la parola desideri Valeriani che lavora al marketing del c'è del gruppo
E fa ampie farà appena finiamo le fotografie uno spicchio di di uno uno speech diciamo sul sull'importanza all'interno all'azienda soltanto le questioni tecniche e tecnologiche ma anche le questioni di genere
E l'applauso e ti do subito la parola
Buon pomeriggio a tutte e tutti
Io sono particolarmente orgogliosa di essere qui oggi a raccontarvi uno dei possibili punti di vista sul domani delle donne
Allora voglio cominciare innanzitutto da chi sono io sono una donna e amo i numeri hanno le domande ed amo i modelli
Capita quando le dico che qualcuno sorrida qualcuno si sorprenda mi dicono che tipicamente nono il classico aspetto del matematico
Ma sorriso e sorpresa sono molto interessanti perché ci raccontano un dato di fatto ci parlano di un bias ovvero di una deviazione sistematica
Del modo in cui interpretiamo impieghi già con la realtà spesso legato a degli schemi mentali pregressi e in maniera inconscia dalle nostre aspettative
Il bias tipico del matematico a che sia maschio bianco solitamente eccentrico poco interessato all'aspetto esteriore è anche un po'freddo e rigidi non i rapporti interpersonali e invece
Ada Lovelace Catherine Johnson e Margaret Hamilton sono sì donne e matematiche che hanno scritto codice
Ma anche delle nuove forme di pensiero Analog lei stessa con i suoi iscritti con il suo primo algoritmo pensato precisamente per una macchina
Ci ha dimostrato di essere molto più ispirata dalla matematica che non dà le poesie del padre per poi far loro by ma gavetta hamiltoniana
Che con il suo software di bordo ha permesso l'allunaggio della poi l'undici guidandolo dal mitra risolvendo tutta una serie di problemi tra l'altro che saranno realizzati in fase d'atterraggio
E pace Catherine Johnson Catherine Johnson ha scritto pagine e pagine e pagine lavagne di complicatissime formule matematiche per descrivere le orbite spaziali ce la ricorderemo probabilmente molto di più
Correre da un padiglione all'altro della NASA per chi ha forse avuto l'opportunità di vedere i film il coraggio di contare chi non l'avesse ancora fatto consiglio di farlo perché è veramente bella bellissima pellicola
E allora sono donne e matematiche anche hanno portato senso nella logica visione nella matematica e pura nelle scienze e nella tecnica ma non solo hanno anche portato tutte noi matematiche qui
Esattamente dove siamo oggi
Ci hanno dimostrato che si può portare all'interno della tecnica una diversità di pensiero una pluralità punitiva che è esattamente il tipo di addestramento
Di cui abbiamo bisogno oggi soprattutto in un contesto socioculturale internazionale come quello che stiamo vivendo
In questi ultimi mesi ancora di più
E allora tutti quanti lo abbiamo accettato ormai lo abbiamo metabolizzato viviamo nell'epoca dei dati i dati che sono materia prima i dati che sono bussola che sanno potere ma i dati non sono mai neutri
E i numeri delle donne ce lo dimostrano
In Europa siamo più o meno il cinquanta per cento della popolazione ma soltanto uno su tre dei laureati indisciplina stemma e donna
In Italia il sessanta per cento dei laureati ogni anno è donna ma soltanto uno su sei sceglie di applicare a discipline stanno pensate che del trentaquattro per cento che siamo nel mio settore nel settore tecnologico a parità di responsabilità e livello guadagniamo più o meno in venticinque per cento in meno dei nostri colleghi uomini
Sì impellenti che vanno a confezionare gli algoritmi che descriveranno il futuro che lo immaginano anche qui il futuro che gli algoritmi immaginano sarà sbilanciato al maschile
Oggi nell'intelligenza artificiale si fa tanto parlare di pronto cinghia mi avrete sentito parlare il pronti a questa nuova grammatica di comunicazione tra l'uomo e la macchina pensiamo a quello che facciamo ogni giorno concerto CPT
Non scriviamo soltanto delle domande
Formuliamo intenzione definiamo un contesto portiamo la macchina fondamentalmente a darci la risposta che sembra più adeguata
A quella che è la nostra aspettativa e a ben vedere questo non è soltanto un linguaggio di di di di programmazione è una vera e propria filosofia cognitiva
Il futuro non si scrive attraverso i codici si scriverà attraverso le domande che saremo in grado di porci
E allora io nei giorni scorsi mi sono divertito a fare un piccolo esperimento coinvolto due amici un'amica è un amico Giulia che tra le altre anche in sala l'amico Maurizio
E ha dato loro un compito molto molto semplice dando piena libertà di scrivere assolutamente quello che volevano all'interno della finestra di chat CPT ma con l'indicazione precisa di formulare la domanda che adesso vi dirò reiterare quante volte avessero avuto voglia di farlo finché la domanda non fosse stata soddisfacente per i loro criteri e poi riportandomi l'ultima versione della domanda e la risposta di Ciavatta
La domanda era semplice semplice quasi ontologica
Perché esploriamo lo spazio e allora voglio leggervi qual è stata l'ultima versione della domanda di ognuno
E qual è stata la risposta diciate CPT
Maurizio ha scritto
Dello vanno esattamente a leggere
Continuiamo ad investire tanto nell'esplorazione spaziale quali sono i vantaggi concreti tecnologici che derivano da questo tipo di ricerca
Risponde chaff eccipienti ieri
Che risponde sempre dando una bella carezza la nostra autostima io non l'ho mai sentita rispondere qualcosa di sgradevole ad una nostra domande dice ottima domanda
L'esplorazione spaziale un motore potentissimo di innovazione tecnologica eccetera eccetera e poi arriva in fondo il commento e dice
Oltre al progresso tecnico esplorare lo spazio significa anche espandere la conoscenza scientifica prepararsi eventuali sfide future come la sopravvivenza fuori dal pianeta
Vediamo invece come risulta dall'attività di Giulia Julie ha fatto un percorso più articolato le sinapsi di noi donne siamo un poco si sono un po'più geroglifica per fortuna grazie a dio e la domanda che ne esce fuori è
Oltre alle sfide tecnologiche comune l'esplorazione spaziale può aiutarci a gestire meglio i sistemi complessi sulla terra poi spiegarmi in che modo lo spazio può essere un laboratorio per capire noi stessi e le nostre società
Chatta risposto di nuovo con un atteggiamento molto come dire a favore della nostra autostima è un punto di vista molto interessante
Poi fa tutto un preambolo e chiude dicendo in questo senso lo spazio davvero un laboratorio di complessità controllata
Dove impariamo a vivere in equilibrio in ambienti limitati un'esperienza preziosa per affrontare le sfide ambientali e sociali del nostro pianeta
Allora quello sintetizzo
Cosa è successo
Da una parte abbiamo avuto da Maurizio un atteggiamento molto più muscolare molto più aspro reattivo
La domanda implicita che corre sotto tutta la sua interazione
Come possiamo usare la tecnologia per l'esplorazione spaziale per andare oltre per andare più lontano
Pionieristica mente dall'altra parte c'è invece la questione di Giulia anche la pone da un punto di vista più contestuale a un approccio più conservativo
E dice come possiamo utilizzare la tecnologia nello spazio per aiutarci a vivere meglio sulla terra
E allora capì
Perché se da una parte c'è un atteggiamento più esplorativo muscolare come Maurizio con la precisione dell'ingegnere per usare un altro bias come dicevo all'inizio e se dall'altra parte invece c'è l'atteggiamento di chi vive molto più profondamente attento il contesto
è solo allora che la tecnologia spastica dall'esplorazione spaziale diventa veramente un ecosistema innovativo globale perché non basta costruire delle macchine che vadano tanto lontano
Ci dobbiamo chiedere per farlo bene perché e per chi dobbiamo arrivare così lontano
E allora torniamo un attimo i numeri
Ogni anno più o meno il quaranta per cento dei nuovi assunti è donna ma pensate un po'solo più o meno uno su tre diventa manager ed M uno su tre che tra l'altro crolla c'è una una drammatica diminuzione il numero si assottiglia nel momento in cui guardiamo delle posizioni top manageriali
Dal punto di vista il riesame non siamo pesantemente sotto rappresentate in generale ma se guardiamo nello specifico il mio settore che a quello tecnico addirittura uno su sei
E allora
Sì assumiamo che saranno i modelli algoritmici predittivi
A definire il futuro se assumiamo che i parametri decideranno cosa è visibile e cosa no
Significa che stiamo correndo il fortissimo rischio che il futuro venga scritto Damietta dell'umanità per l'altra metà
L'altra metà dell'algoritmo donne in sala quella che sarebbe sotto rappresentata siamo noi
Io ho il grandissimo future privi il privilegio la fortuna anche di lavorare in un'azienda facendo un lavoro che amo dov'è profondamente radicata la condizione affinché convinzione che avere più donne nella tecnologia non sia soltanto una questione per risolvere parità di genere non è soltanto una quota rosa
è un modo per rendere più interconnesso deficiente tutto l'ecosistema dell'innovazione come me la pensano decine di data scientist sta di Economic previste di donne che scrivono codice che metaforicamente varcano ogni giorno
Il mio stesso portone
Mettere più da nella tecnologia non vuol dire soltanto da sono una donna e amo i numeri credo profondamente ne sono una donna e amo i numeri credo profondamente nelle donne insieme agli uomini che in banche impresa accademia istituzioni scrivano modelli agli atti sudati e magari un po'più femminili
Un po'più attenti un po'più curiosi perché il futuro ormai l'abbiamo capito non si prevede sì scrive e noi abbiamo la precisa responsabilità che venga scritto con tutti i tipi di intelligenza e con tutti i generi
E io vi ringrazio tra Berlusconi
Io aspetto le serie che non vedo
Prima di invitare la mia ospite
Ho bisogno di due serie
Ciò grazie mille
Questo è l'ultimo pane della mattina invito a salire e design
Funziona perché a tutti
Allora è lì grazie mille di essere tenuta anche quest'anno ti tocca una tassa ma noi siamo contentissimi di diretti qua soprattutto su per un panel per anzi per un per un evento come questo
è un evento come sa il suo sul tema delle donne sul tema delle questioni di genere sui femminismo i su quello che è stato fatto e su quello che bisogna ancora fare per aver diciamo una parità genere
Intesa non soltanto fittizia
Che cosa bisogna diciamo provare a fare dal punto di vista culturale ma anche politico per diminuire la sperequazione tra i generi
E e quindi scooter i modi questori ovviamente intrecciando diciamo questi discorsi con con quelli dell'attualità perché ovviamente questi temi sono strettamente connesse
Non soltanto la questione diciamo legata alla lotta per i diritti
Ma anche alle questioni economiche più più spicce non c'è non ci può essere parità se non c'è una reale
Una una reale uguaglianza
Tra generi anche di fronte a alle questioni economiche che riguarda lo stipendio l'accesso al mondo del lavoro a alla possibilità attraverso il merito di scalare posizioni entrare nella stanza dei bottoni che sappiamo che al di là delle chiacchiere che vengono fatte resta ancora rispetto di quest'anno non sembra anzi
In maniera ancora minoritaria riesce
A spaccarsi quindi io
Ti faccio subito una domanda sono
Siamo può telefonare però
Tra salutavamo già fatta da due
D'fosse da da quando milioni e presidente del consiglio ne siamo sempre immaginati che sarebbe stata la sinistra che Ciampa punto di vista storico
Ha sempre avuto come uno dei suoi centri sui core business la battaglia certa sinistra non tutta una battaglia per la parità
E e per le donne invece è stata la destra che è riuscita
Che l'uscita
A piazzati a Palazzo Chigi per la prima volta una Presidente del Consiglio di sesso femminile lei si fa chiamare il Presidente del Consiglio
Però di fatto mi sembra che la lo raccontava prima bene Flavia sapere Flavia Perina è stato quello di di Meloni un femminismo di fatto nel senso è stato un femminismo
Fosse diverso rispetto a quello dei temi poi intendo io ma che riuscito a ottenere i suoi obiettivi e
Questo successo che secondo me indiscutibile da parte diciamo di milioni e della destra è un successo che poi si riterrei stabilite deviando a catena a cascata più che a catena anche su i diritti delle donne in Italia c'è sta cambiando in positivo con l'arrivo di Veronica domanda non è provocatoria
Perché le ricerche così oppure in realtà e soltanto diciamo una presa di potere
Che non ha conseguenze dirette su sulle altre donne
Buongiorno tutte anzitutto grazie direttore per questo invito è un piacere sempre Riina confrontarsi con voi
Da dove la posso prende la domanda è molto complicato doveroso prendere vediamo così guardiamola fotografia dell'Italia di oggi
Guardiamo i dati che abbiamo ascoltato con grande attenzione poco fa
Noi abbiamo un paese in cui le donne ancora anche a parità di mansioni hanno degli stipendi che sono più bassi degli uomini
Abbiamo un problema che non si discute mai perché Giorgia Meloni e molte intenta a sottolineare l'aumento della occupazione di questo Paese ma non guarda mai dentro quell'occupazione che cosa c'è è aumentata l'occupazione quasi esclusivamente degli over cinquanta
Continuiamo ad avere un problema invece di calo dell'occupazione tra i giovani e quelli che stanno peggio sono le donne soprattutto al Sud di questo paese c'è un dato a proposito di dati che vorrei condividere con voi
Il trentadue virgola cinque per cento delle donne che lavorano lavora part-time
Soltanto l'otto per cento degli uomini che lavora lavora part-time
Sono sicura che sono dati che la Presidente del Consiglio conosce molto bene eppure le scelte che hanno fatto da quando sono al governo vanno nella direzione opposta a quella di migliorare la condizione materiale e del lavoro delle donne perché perché quando sono arrivati al Governo hanno fatto un decreto una provocazione più che un decreto il primo maggio ed è un decreto che ha aumentato le forme più precarie di lavoro ai stesi contratti a termine è esteso anche l'utilizzo dei voucher allora chi ha più colpito dalla precarietà purtroppo sono proprio le donne e in particolare le donne più giovani
Al sud questo si manifesta anche in un altro modo che ha un'altra battaglia che stiamo facendo ogni giorno dentro al Parlamento e anche in giro per l'Italia ed è molto semplice voi sapete quello che accade quando chi sta al governo taglia
Le risorse per la sanità pubblica taglia le risorse per il welfare attraverso i tagli ai comuni e taglia anche naturalmente
Le risorse alla scuola pubblica seicento milioni dagli poi magari ci arriviamo in questa manovra
Quando tutta agli sanità welfare scuola quando addirittura Vitucci finanziamenti per i servizi per le persone con disabilità
Quando prendi la nostra riforma quella sulla non autosufficienza l'approvi ma non ci metti un Euro zero cosa accade in Italia lo sa benissimo anche Giorgia Meloni
Accade che come purtroppo è sempre stato il carico di cura
Si concentra sulle spalle delle famiglie ma dentro le famiglie si concentra sproporzionatamente sulle spalle delle donne e le tiene a freno nel lavoro e nell'impresa di iniziativa economica
Questo ce lo dicono chiari alcuni dati di nuovo europei che raccontano come noi in Italia abbiamo le percentuali di occupazione femminile più basse
Di Europa al sud del Paese più basse d'Europa allora io credo che ci serva molto una politica che provi ad affrontare questi nodi discriminazione strutturale delle donne la nostra società le abbiamo viste da parte di questo governo la risposta purtroppo e no anzi
Quando hanno ridotto il numero dei limiti che si costruiranno con il PNR quando hanno ridotto le risorse del fondo per pagare educatrici educatori che lavorano dentro agli asili nido fanno il contrario di quello che serve a ricucire queste fratture e a ridurre queste diseguaglianze di genere
Ma perché noi siamo così ossessionati dal moltiplicare gli asili nido in tutto il territorio nazionale
Perché direttore dove governiamo a livello regionale abbiamo usato i fondi europei per rendere gratuiti accessibili a tutte e tutti i bambini gli asili nido per due grandi ragioni di il primo è che gli studi ci dimostrano che le bambine e bambini che partono dal nido avranno dei percorsi educativi più solidi
Cioè
è il primo modo per contrastare le diseguaglianze per contrastare la povertà educativa e naturalmente anche per far crescere con più opportunità quei bambini ma c'è una seconda grande ragione che proprio questa pensateci
Dove manca nei nidi chi è chi rinuncia a lavorare per stare a casa a prendersi cura dei figli le donne e non è solo ingiusto dal punto di vista della parità
E anche antieconomico c'ero racconta la banca da Banca d'Italia che tempo fa diceva che se aumentassero occupazione femminile si avrebbe un contributo estremamente positivo sulla crescita di questo Paese cioè sul PIL
Quindi è anche antieconomico e questo mi porta a dire che complessivamente si fa il contrario di quello che bisognerebbe fare per sostenere davvero l'occupazione femminile per sostenere il generale le famiglie di questo Paese
Con i tagli alla sanità al welfare ai nidi si fa il contrario e questo mi fa dire quello che arrivo spesso a dire cioè che non basta essere una donna in una posizione di potere per fare la differenza
E che non ce ne facciamo che anche di una premier donna se non si batte per migliorare la vita di tutte le altre donne di questo Paese e per migliorare il lavoro di tutte le altre donne di questo Paese e per difendere fatemi dire i diritti di tutte le donne di questo Paese
A partire da quelli a scegliere sul proprio corpo anziché come ha fatto questo governo consentire agli antiabortisti entrare nei posti
Storie negli ospedali per fare pressione sulle donne e le ragazze che cercano di far attuare la centonovantaquattro
Hanno fatto di più nel senso che nella regione in ragione delle Marche diventato complicatissimo abortire nel senso che c'è un numero gigantesco di medici
Che
Che che non che non sono obiettori sono obiettori dire che si arrivi elettronica bisogna una percentuale minima i medici non obiettori in tutte le strutture sanitarie del Paese per assicurare di fare rispettare una legge italiana concordo anche perché sono le ragazze potrebbero giovani sono costrette a fare centinaia di chilometri
Per per per abortire quindi per semplicemente per aveva rispetto del diritto rispetterebbe di di conseguenza tu però dice una cosa vera nel senso dice che la sanità è stata tagliata
Che gli asili nido mandali ci abito quasi una lezione su mandare il nuovo sindaco di New York ci abito quasi una lezione sulla gratuita degli asili nido
Benone dice noi facciamo quello che possiamo
Perché i vincoli europei ci costringono in qualche modo spendere pochissimo oggi Bankitalia parlo della manovra finanziaria ovviamente che che una temevamo vecchia ovviamente voi l'avete già criticata oggi iniziano
Iniziamo una serie di critiche un po'più strutturali da parte di istituti tecnici stamattina Bankitalia dice che una manovra che non diminuisce diseguaglianze
Non credo che faccia riferimento disuguaglianze di genere ma inevitabilmente come due due ha spiegato riguarda anche il tema diseguaglianze di genere tra uomini e donne e vista
Tra ha detto adesso che la diminuzione dell'IRPEF a un aumento cioè non Agli ulteriori non è più aiuti più degli aiuti e più ricche non è vero che aiuta le classi medie aiuto semplicemente che ha più soldi con una progressività diciamo sballata a favore di chi li hai per la Meloni continua a dire noi facciamo il possibile cioè la foto mi ricordo soli Donzelli Chimenti vuole tutto questo è una manovra sì sarà anche poco espansiva ma noi come ha fatto Draghi come ha fatto la sinistra in passato cerchiamo di mantenere apposto i soldi pubblici i conti pubblici sono state apprezzate anche dalle agenzie di rating che sono state promosse quindi si ha la sensazione all'esterno
Che in realtà Meloni non stia governando male dal punto di vista economico che l'Italia stia rispetto alla Francia per esempio migliorando
Il il suo prestigio Esterno paghiamo un sacco soldi come sappiamo di interessi sul debito quindi l'ho non possiamo fare altro che possiamo fare piccole cose
E però mandati da una lezione diversa nel senso dice che forse fu una ridistribuzione dà ricchezza attraverso le tasse il Fisco cosa che però anche voi assegnista spesso avete poco coraggio di dire cioè tassiamo i ricchi e questi soldi servono a dare poi la possibilità per esempio quello che dicevi tu di che si nido una sperequazione differenza tra uomini e donne ma per otto Patto apposte concrete a livello nazionale
Boeing le farete come Capolago come il PD così radicali per me non sono radicali quali mandanti sono del tutto che sono di sinistra ma riconsiderati cali poiché la narrazione della destra qualsiasi cosa è diverso e tutto radicale
Però quali sono quali sono diciamo proposte concrete che poté c'è la vostra contromanovra no come sarebbe stata e quali coperture avrebbe avuto
Su questo noi stiamo lavorando io vengo adesso da un ciclo di incontri con tutte le parti sociali organizzazioni di impresa e sindacati il terzo settore
Le associazioni insomma stiamo ascoltando in modo largo tutti e lavoreremo a una serie di emendamenti e proveremo a condividere il più possibile anche con le altre forze di opposizione perché la buona notizia è che già abbiamo fatto non partiamo da zero
Molte proposte legislative insieme abbiamo fatto emendamenti insieme e abbiamo fatto proprio su questa manovra una mozione unitaria
Che hanno firmato tutte le forze politiche che sono alleate nella nostra coalizione progressista che abbiamo presentato dopo vent'anni in tutte le regioni che vanno al voto quindi
Dal PTA i Cinquestelle AVS ritaglia viva più Europa
Abbiamo presentato una mozione unitaria proprio sul documento programmatico di finanza pubblica
Che il il Governo ha presentato
Con una visione condivisa di quello che noi faremo
Con la situazione che c'è per carità nessuno sta dicendo che le risorse sono infinite ma stanno usando male
Anche
Quelle che ci sono e mi spiego meglio
Cosa faremmo subito noi se andassimo al governo domani ma le prime tre cose molto semplici primo in un Paese che ha quattro milioni di lavoratrici e lavoratori poveri
Che anche se lavorano lo riesco ad arrivare alla fine della settimana approverebbe subito una legge sul salario minimo perché sotto i nove euro all'ora non è lavoro mai sfruttamento e perché la nostra legge nonostante le cucine della destra
è una legge che mira proprio a rafforzare la contrattazione collettiva
Cioè non mette una soglia identica per tutti dice che la soglia di salario minimo la fissa nei contratti collettivi ma quali quelli firmati dalle organizzazioni sindacali d'impresa
Realmente comparativamente più rappresentative dei lavoratori e delle imprese perché faccio questa sottolineatura tecnica
Perché se voi andate a guardare i dati negli ultimi anni sono proliferati i contratti pirata
Quelli firmati da organizzazioni non rappresentabile dei lavoratori e delle imprese su questa detto parole importantissime il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Quei contratti pirata sono fatti per fare precarietà
Sono fatti per produrre precarie per fare dumping sociale e non è solo un problema che si riversa sugli stipendi troppo bassi dei lavoratori italiani si riversa anche nella concorrenza sleale fatta con le imprese e per questo quando parliamo della rappresentanza di far valere la rappresentanza di combattere i contratti pirata troviamo ampiamente riscontri anche l'altro giorno nell'incontro che abbiamo fatto con le organizzazioni per le piccole e medie imprese con la Confindustria oltre che con alcuni dei sindacati comparativamente più rappresentativi quindi questa è una strada su cui noi dobbiamo lavorare
Un salario minimo come esiste già in ventidue Paesi europei
E registro che lo si sta dicendo troppo poco ma se c'è un'economia che va bene in Europa oggi e quella spagnola del governo di Pedro Sanchez un governo che ha avuto il coraggio di aumentare
Per il cinquanta per cento il salario minimo che lì esisteva già qua stiamo ancora facendo la battaglia
E quell'aumento del del salario minimo ha consentito di sostenere le imprese le i lavoratori e le famiglie nel potere di acquisto che stava calando a causa dell'inflazione
Guardate che in Italia a chi va a fare la spesa oggi è più povero anche con lo stesso stipendio di prima perché tutti i prezzi sono aumentati
Fare la spesa costa il tre virgola cinque per cento di più
Il tre virgola cinque per cento di più costano i libri scolastici
Non possiamo essere un Paese in cui delle famiglie nel due mila e venticinque si chiedono se potranno permettersi di fare un figlio o se potranno permettersi di mandare solo uno dei due figli all'università a studiare ma pure a scuola
Allora si sta tornando indietro prima cosa intervenire a sostegno del degli stipendi e del potere d'acquisto degli italiani seconda cosa con le altre forze d'opposizione abbiamo detto al governo dove prendere subito
Cinque miliardi e mezzo in più da mettere per assumere i medici e gli infermieri che mancano negli ospedali
Guardate oggi è uscito un dato
Dell'istanza che deve far riflettere anche Giorgia Meloni e questo governo
Sono saliti a cinque virgola otto milioni di persone
Quegli italiani che non riescono più a curarsi cioè che rinunciano almeno ad una prestazione sanitaria perché le liste d'attesa sono troppo lunghe o perché non se la possono permettere
Cinque virgola otto milioni di italiani sono un milione e mezzo in più rispetto all'anno prima
Un milione e mezzo in più di persone che rinunciano a curarsi sono il dieci per cento della popolazione di questo Paese
Qua si apre interamente una ferita insanabile se noi non riusciamo a salvare la sanità pubblica universalistica la destra continua a dire di aver fatto il più grande investimento della storia nella sanità pubblica
A proposito dei dati che non sono mai neutro
Se prendiamo la spesa in termini assoluti è vero il fondo sale sempre ma la stessa cosa la può dire qualsiasi premier anche prima di Giorgia Meloni non è una novità il fondo in valori assoluti vale sempre ma la spesa sanitaria in tutto il mondo non si calcola sui termini assoluti si calcola in rapporto al PIL e in rapporto al PIL da quando Giorgia Meloni e presidente del Consiglio la spesa sanitaria e sempre Cannata e cala calerà fino al minimo storico degli ultimi quindici anni il cinque virgola nove per cento questo per spiegarle in termini semplici a chiunque se tu aumenti come fanno loro di due miliardi e quattro le risorse per la sanità quest'anno
Ma è una intatto di più il pile aumentata di più l'inflazione vuol dire che non stai dando abbastanza agli ospedali per pagare gli stessi servizi di prima
Altro che aumentarli vuol dire che la stessa cosa stanno facendo anch'esso trasporto cioè non danno abbastanza
Per stare al passo con l'inflazione e quei sindaci si troveranno in condizione o di ridurre le corse e prendersi la colpa al posto di Salvini oppure di aumentare il costo dei biglietti e di prendersi la colpa al posto di Salvini
Allora questo per dire sulla sanità ne dovremo fare una grande battaglia nel Paese perché è trasversale
Ci sono elettori della destra che non ce la fanno più che hanno capito che questo problema facciamo una battaglia che coinvolga anche gli esperti anche chi si occupa di sanità tutti i giorni negli ospedali
Non basta nemmeno mettere più risorse sulla sanità bisogna migliorare il funzionamento di una sanità che deve farsi sempre più vicina alle case delle persone le case della comunità di esempio no perché perché oggi i bisogni delle persone specialmente quelle più anziane sono cambiati molto
E sulla non autosufficienza Cormano messo alcuna risorsa quindi ne abbiamo milioni di famiglie che non hanno i soldi per permettersi né una persona che si prenda cura
Dei propri genitori in casa né tanto meno di mandarle in una struttura adeguata
Per per per curare le persone più anziane quindi siamo di fronte ad un'emergenza vera su cui da questo governo non sono arrivate le risposte che servivano
Allora noi continueremo a fare questa battaglia sulla sanità è interessante che la Fondazione Gilbert sia uscita qualche giorno fa provando a spiegare proprio questo fenomeno e dice
Se la spesa sanitaria sul PIL fosse rimasta quella del due mila ventidue cioè quando Meloni ha vinto le elezioni
Oggi all'appello mancherebbero diciassette miliardi che se ci pensate la stessa dimensione dell'intera manovra che stiamo discutendo allora capite che c'è un problema
Perché al di là del dibattito politico ma interessa che noi risolviamo i problemi delle persone allora con le altre opposizioni abbiamo fatto vedere dove trovare questi cinque miliardi e mezzo in più per riuscire ad assumere i medici gli infermieri e ad abbattere davvero quelle liste d'attesa se la destra non ci ascolterà direttore e perché ho l'impressione che la destra
Non dicendolo non avendo il coraggio di dirlo vuole esattamente una sanità a misura del portafoglio delle persone
Perché quando quelle sei milioni di persone si rinunciano a curare
Quello che accade dall'altra parte e che gli italiani hanno messo quaranta miliardi di tasca loro in più per curarsi questo vuol dire che quando la lista d'attesa è lunga chiari soldi da solo va dal private salta la coda
E chi non c'è via invece rinuncia appunto alla prestazione sanitaria e non sicura il vostro giornale fa un lavoro importante su questo perché non si dice mai abbastanza che c'è un gigantesco conflitto di interesse
Anche su questo perché i grandi imprenditori della sanità privata si trovano seduti nel Parlamento nelle file della maggioranza che oggi governa il Paese perché un sottosegretario chiamato
Anche le partecipazioni nelle cliniche private che si fanno la pubblicità dicendo se la lista d'attesa nel pubblico troppo lunga venite da noi ma non su quelli che dovrebbero abbattere quella lista d'attesa quindi ha già detto le prime due cose condivise che faremmo secoli Laterza
C'abbiamo un problema industriale non c'è una politica industriale questo Paese la prima questione che le imprese mi impongono perché stiamo andando in giro con Andrea Orlando in tutto il Paese incontrare le realtà industriali quelle di eccellenza per fortuna
Ma pure quelle che sono già in un processo di deindustrializzazione
La prima questione che ci pongono è il costo della bolletta non sarà una sorpresa per voi perché lo stesso problema che avete avuto in casa
I laboratori davanti ai cancelli di Pomigliano mi hanno detto noi le paghiamo tre volte questi posti dell'energia sapete come il primo quando arriva una bolletta che tre volte più alta del passato e già è un problema per le famiglie
Il secondo è quando andiamo a far la spesa e per effetto del costo dell'energia
Tutto costa di più io lo stesso stipendio di prima ma non riesco a fare la stessa spesa che facevo prima perso quando la piccola media impresa per cui lavorano va in difficoltà perché non riesce a pagare la bolletta dell'energia e quindi mette in cassa integrazione
Allora qui si può fare un intervento subito anche a costo zero e intervenire su come si forma il prezzo unico nazionale dell'energia in Italia
Perché oggi è il gas a fare il costo della vostra bolletta e il gas la fonte più care questo vuol dire che anche chi fa meritoriamente energia pulita e rinnovabile latente al prezzo del gas
Allora noi proponiamo disco legare il prezzo dell'energia dal prezzo del gas altri Paesi hanno fatto delle strade interessanti su questo ne cito una
I grandi accordi di Power Purchase Agreement cioè negoziare su grandi volumi per poter abbassare i costi delle bollette per le famiglie per le imprese si può fare
L'hanno fatto altri in Italia noi abbiamo le bollette più care d'Italia
D'Europa scusate sempre anni Giorgia Meloni su questo non ha fatto niente e il governo non ha fatto niente
Mi viene da pensare che sia perché non ha il coraggio di andare a intaccare gli extraprofitti maturati da un pugno di grandi società energetiche a scapito di tutte le altre industrie e di tutte le altre famiglie italiane
Quindi qui abbiamo diverse proposte in campo da portare avanti
Se posso cupo ancora un minuto sulla manovra
Questa è una manovra
Da una sterilità
Per carità importante tenere i conti in ordine ma se manca una visione sullo sviluppo del Paese una politica industriale
Degli incentivi che possano rilanciare la nostra economia anche se la destra dice sempre che è una manovra di sinistra perché l'austerità l'avete spesso il passato fatta voi
Proposta voi c'è se buona manovra diciamo dei tempi in cui il Pd appoggiati che vede i tecnici allora si devono ricordare che Partito Democratico era in
Quel governo che si è battuto per portare in Italia duecento miliardi di investimenti del Next Generation e You a cui il partito di Giorgia Meloni ma nemmeno votato a favore
Forse non erano convinti non erano convinti che potessero servire all'italiano
Ricordo a Giorgia Meloni che non avrebbe da vantarsi dei dati dell'occupazione che sono aumentati e nemmeno del fatto che i dati economici hanno tenuto in questi anni
Se non fosse stato per il Next generation Aju che per noi deve proseguire noi la invitiamo a fare con noi questa banca
Anche in Europa anziché correre dietro a Orban a vivere sia quelli che andavano in giro con il cartello non un centesimo all'Italia mentre contavamo le bare
A Bergamo allora quello che le voglio dire
Si è aperta una stagione di investimenti comuni europei che non va interrotta servono anzitutto al rilancio della manifattura italiana
Guardate io sono andata a vedermi l'andamento della spesa pubblica per curiosità
Sonata vedervi l'andamento della spesa pubblica sul PIL in Italia nei tre anni di governo Meloni ok scende tutto scende la sanità sede dell'università la ricerca e la scuola
Serve anche la casa arriva secondo i dati del governo lo zero virgola zero due per cento del PIL nel due mila ventotto
Addirittura scende la politica industriale e scende investimento sul trasporto pubblico
L'unica cosa scherzi sale sapete quale dei prossimi anni
è la spesa militare per l'accordo che hanno accettato per perché perché richiesto da Trump quando avrebbero dovuto fare come ha fatto la Spagna e dire no non metterò a rischio la mia economia egli è un welfare
Per andare dietro a una percentuale spaiate realizzabile che tutti sanno che non si raggiungerà
Questo lo dico perché
Proprietario c'è un prezzo del PD che non la pensa come te sul cinque per cento il PD è compatto non ce n'è pensioni reami attento bene
Però c'è un pezzo di riformiste che scopriamo di bisogna ragionare non sul piano del cinque per corso di Investimenti spesa militare obiettivo
è logico che lo sento siamo stati tutti Sempre uniti e compatti siamo uniti e compatti anche su una visione di fondo che dice
Certo che noi abbiamo bisogno di una difesa comune europea
Ma come la fai la difesa comune europea
Mettendo insieme gli investimenti cosa che non si sta facendo abbastanza
Facendo insieme ricerca riducendo la frammentazione aumentandolo interoperabilità e facendo lavorare insieme i Paesi e le loro industrie quello che si sta facendo invece oggi è un'altra cosa
è agevolare il riarmo di ventisette singoli stati con eserciti tra loro scoordinati non solo è sbagliato non sono realizza la difesa comune europea
Non solo non crea deterrenza rispetto alle minacce Esterne compresa
Quella russa ma addirittura è una cosa contro senso perché oggi con quel modello che permetta agli stati di spendere di più compreranno più armi dall'America di Trump
E credo che non sia un vanto nemmeno per questo governo
Che rivendica di aver insistito che anche quegli strumenti sulla difesa comune
Ha rivendicato Meloni l'altro giorno di essere intervenuta per dire che non compaiono soltanto dall'Europa e dall'industria europea ma possano comprare anche da Trump allora adesso non vorrei divagare però questo governo sta piegando
La politica estera di questo Paese
Alle proprie amicizie biologiche politiche con il presidente pro-tempore degli Stati Uniti
Certo che nemmeno noi vogliamo rinunciare all'asse transatlantico che storicamente ha un ruolo sempre avuto un ruolo importante per questo Paese ma tu in quella alleanza non ci puoi stare sempre a testa bassa
Non ci puoi stare accettando non solo l'aumento al cinque per cento e realistico della spesa militare che rischia di porre fine al nostro sistema
Di welfare
Ma addirittura accettando di esentare le multinazionali americane dalla tassa minima rubare al quindici per cento che era già troppo bassa perché anche questo regalo hanno fatto attratta e poi l'altra scusa
Perché non si parla più di dazi in questo Paese in tutti gli incontri che sto facendo quelle associazioni di imprese e sindacati ne parliamo di taxi e Meloni che ha smesso di parlarne
Altri Paesi hanno messo in campo misure per sostenere le industrie le imprese e le famiglie rispetta i danni previsti redazioni Trump l'Italia che è uno dei Paesi che sarà più colpiti perché abbiamo una forte vocazione all'export non ha messo in campo nulla
Allora da questo punto di vista noi interverremo con le nostre proposte sulla manovra però fatemi fare una battuta su come è fatta questa manovra una manovra di austerità in cui prospettiva aumentano soltanto le spese militari
Mi correggo mi correggo c'è un'altra cosa come data in questi anni con Giorgia Meloni che appunto mentre riduceva la scuola l'università la ricerca la politica industriale la casa e la sanità sono aumentate le tasse
Sono aumentate le tasse lo so chi fa male quando io lo ricordo ma abbiamo la pressione fiscale record dal due mila quindici al quarantadue virgola otto per cento
E anche gli intercetta e dice che però qualche economista che dà ragione che l'aumento diciamo della professione fiscale legato all'aumento del lavoro nel senso che c'è ci sono più persone che lavoro e quindi già tutti fiscale aumenta si fa insomma algoritmo che dice che alla fine è addirittura positivo no perché se non ci sarebbe non ci fosse una pressione fiscale più alta vuol dire che ci sarebbe meno lavoro detto questo
Ed è profitto non mi ha risposto una domanda che ti ho fatto prima
A te la tassa mandarini del due per cento sugli iper milionari ti piace non ti piace Dal Sasso azzuppata perché poi alla fine le chiacchiere stanno a zero la sinistra un'idea diciamo di tassazione e più equa per una distribuzione della ricchezza più equa al di là del voto quel quel prendeva i soldi tagliando qua taglia molla
Si fa solo in questo modo qui perché avete così paura di dire alla tassa al due per cento che è una minipatrimoniale su chi guadagna più di UNMIK chi guadagna più di un milione di euro l'abbiamo fatto d'inchiesta lo sulla casa di meloni non abbiamo scoperto che la casa milioni probabilmente dovrebbe pagare
Essendo una ville non un villino dovrebbe pagare settanta ottanta mila euro in più di registi di imposta di registro
Ora ci vorrebbe una grande riforma del catasto perché il problema non riguarda Meloni ma riguarda probabilmente anche casa mia è casa tua bisogna avere il coraggio di farlo ha bisogno eh dico e a me sembra che la destra bottega a me sembra che alla fine anche diciamo la sinistra regolette radicale così come
Come ti definiscono a volte non fa una proposta coraggiosa come quello che ha fatto ha mandato a dire la mozione unitaria che abbiamo messo al Senato con le ali
Forze della coalizione parliamo apertamente di tassazione sugli extra profitti non soltanto delle banche ma anche delle società energetiche
E anche delle società e il comparto della difesa perché qualcuno in questi anni mentre aumentano le diseguaglianze ha continuato a fare grandi extra profilo sono società non sono persone fisiche come vuole mandarli
Questa è una questione che ne abbiamo già affrontato dichiarandosi a favore di una tassazione a livello europeo su le persone
Che hanno milioni
A disposizione c'è una tassazione sui miliardari perché a livello locale italiano
Perché semplicemente fare perché avete paura che la signora una sinistra delle tasse si può no guardi questo non è nessuna paura se non lo direi anche a livello europeo per il semplice fatto che abbiamo costi
Vito un mondo in Europa dove i capitali viaggiano molto più velocemente delle persone a cui invece si costruiscono i muri e si portano invece entri in Albania costruiti rimasti vuoti
Per in umanità illegalità
Lo dico perché quando mi dice che di governo visto che non c'aveva i soldi per fare queste cose segnalo che non gli abbiamo chiesto noi di buttare un miliardo degli italiani per fare quelle prigioni illegali
Dovete portare i torturati mentre portavano a casa con volo di Stato un torturatore libico che è stato arrestato in Libia mentre è stato liberato dal governo di Giorgia Meloni
Ci hanno fatto fare una figura vergognosa a livello mondiale quindi non ci sottraiamo minimamente servono gli strumenti giusti ma guardi che a livello italiano
Ancora prima che arrivare ad una discussione europea su una tassa sui miglia miliardari si può fare un ragionamento diverso
Sapete che la tassa sul lavoro le tasse sul lavoro e sull'impresa Soro
Molto più alte in Italia delle tasse sulle rendite perché non lavoriamo già lì ad un riequilibrio e le voglio fare anche un'altra provocazione
Come sta lavorando il governo sul fisco in maniera corporativa lo frammenta ancora di più e lo rende ancora più ingiusto noi abbiamo una proposta chiara su questo
Che significa che tu a parità di reddito a prescindere che tu sia un lavoratore dipendente un pensionato lavoratore autonomo è giusto che parli la stessa aliquota non che sia tutto diverso per cui a parità di reddito c'è chi paga il quindici per cento e e chi paga il quarantadue per cento di tasse allora è chiaro che da questo punto di vista
Noi interverremo in modo molto diverso ma le voglio far la risposta su quello che lei diceva prima proprio sull'intervento che fa questo Governo sulle aliquote
Sulle aliquote questo governo cosa fa da trenta euro in più attenzione perché per tutta la discussione sulla manovra sentirete dire che loro hanno aiutato il ceto medio
Dando trenta euro in più all'anno a chi guadagna trenta mila euro il problema è che danno quattrocento e quaranta Euro in più all'anno a chi ne guadagna duecento mila
Centonovantanove mila novecentonovantanove per essere precisi cioè pensate quell'intervento lì e cito cioè noi siamo molto sensibile alla fatica che sta facendo il ceto medio impoverito ma diciamo che un intervento fatto così
Arriva ad aiutare come dice oggi anche Istat per l'ottantacinque per cento in più ricchi perché tutti quelli che guadagnano da cinquanta mila a duecento mila euro vedranno i quattrocentoquaranta euro in più
E quelli che ne guadagna in trenta mila vedranno tre euro in più al mese allora da questo punto di vista si può usare meglio la risorsa pubblica noi ad esempio chiediamo
Come
Organizziamo una resa dei soldi
Al istituiamo
Le voglio dire voglio dire una cosa che si sente più presa in giro sono i pensionati perché questi avevano promesso le pensioni minime a mille euro e le hanno Mental
Detti un euro e cinquanta l'anno scorso e di tre euro questi ma forse è la cosa più grave visto che qui a domani stiamo parlando di di di contrasto alla diseguaglianza di genere e che hanno completamente cancellato opzione donna
Prendendo in giro moltissime donne speravano di potere essere facilitate nell'arrivare alla pensione
E ne dico una di più questo governo che ha dei protagonisti che minacciavano di andare a sotto casa della Fornero praticamente a distruggere la riforma che aveva fatto è lo stesso Governo che oggi allunga l'età pensionabile per il novantasei per cento dei lavoratori e delle lavoratrici
Comprese le forze dell'ordine i cui sindacato incontrato l'altro giorno
E perché chiaramente
Sono preoccupati non solo vengono usati ogni giorno da destra per la retorica sulla sicurezza poi però quando serviva la manovra se li dimenticano completamente non mettono risorse per i loro stipendi però mentale l'organico e li mandano in pensione anche molti mesi più avanti
Allora è chiaro che questo governo ha tradito molte delle promesse che ha fatto se io dovessi dire le priorità nostre e naturalmente ci voglio lavorare anche con le altre forze di opposizione
Lavoro e potere d'acquisto delle famiglie a partire dal salario minimo i soldi in più che servono alla sanità anche per fare una riforma che la renda più vicino alle casse delle persone
E un intervento a favore delle imprese sull'energia per dare subito fiato alla nostra economia permettere un rilancio e una vera politica industriale io credo che queste saranno le priorità che porteremo in questi mesi di discussione
Certamente aiutateci perché non sarà facile parlare di manovra davanti a un governo che ogni giorno pretende di decidere anche di che cosa parla l'opposizione
Grazie Sly
L'abbiamo ancora otto minuti
Questa domanda gliela devo fare perché diciamo certo domandiamo quasi tutti i giorni opinione perché insomma i dati che l'esterno trovando sono dati obiettivi anche stamattina listato a Bankitalia
L OCSE a livello internazionale sono dati diciamo complicati l'economia italiana e soprattutto di riguarda diciamo la la vita di tutti non c'è Tanini chi rispetto a tre anni fa italiani sono tutti più poveri ma ma torcia Melloni ancora molto forte
Nei consensi fortissimo
Di Fratelli d'Italia veleggia verso il trenta per cento
Il Pd un po'sceso nei sondaggi rispetto all'elezioni europee dove saranno dov'è andato molto bene preso quasi ventiquattro per cento il pacchetto del campo largo fatica ci sono continue divisioni sul riarmo per esempio
Lei è una posizione i Cinque Stelle ha una posizione ancora diversa su rispetto all'Ucraina lei è una posizione i cinque stridono posizione
Una posizione diversa sulla questione della tassazione della patrimoniale
Allora o e molto brava lei nella comunicazione
Oppure si deve un po'scarsi voi nel mostrare di come un'alternativa credibile che la critica che viene fatta che viene fatta in fa fatta di più volte secondo me in maniera ingenerosa a volte invece in maniera più più evidente allora
Che cosa visto che i dati sono quello che lei che lei ha elencato visto che italiani effettivamente sono più poveri rispetto a tre anni fa come possibile che il consenso di meloni di Fratelli d'Italia mo'comunque la maggioranza nel suo complesso con tutti i disastri a base di figure che abbiamo fatto
Al sulla questione dei dazi che secondo me è bello e chiave perché lei si è proposta come ponti era tra tram per l'Europa e poi abbiamo preso la mazzata dei dei dazi a quindici per cento di lettura della pasta al centocinque per cento quindi insomma
Ma diciamo a come è possibile che lei è ancora così forte e che l'opposizione anche per chi crede diciamo nella sua leadership non riesce a fare quel salto di consenso
Per sembrare dette mostrarsi come alternativa credibile
Allora i sondaggi io li lassù volentieri a loro anche perché se direttore mi fidarsi dei sondaggi io non avrei mai vinto le primarie e all'europea avremmo preso il venti per cento abbiamo preso il ventiquattro
Ai sondaggi e spesso e volentieri a meno che non ci concentriamo a cercare di prendere i voti delle persone soprattutto di quelle persone tantissime d'Italia alle ultime europee la maggioranza degli aventi diritto che non credono più che il loro voto faccia una differenza
E allora come facciamo tornare lì
Ci vuole una ricostruzione di fiducia parlando dei problemi che interessano gli italiani la sanità ai lo dicevo prima trasversale yen contro gente che ha votato minori e che mi dice sono deluso per questo perché mi aspettavo che diciamo così più facile invece non lo è
I salari gli stipendi che sono troppo bassi il diritto alla casa che la sinistra per troppo tempo ha smesso di frequentare diciamoci la verità lasciando spazio ad altri e invece il diritto alla Ca'
è una questione fondamentale oggi in Italia perché quando io mi sono iscritta all'università ce le tiravano quasi dietro le stanze nell'ultimo anno l'affitto di una stanza singola aumentata in media del quarantacinque per cento
Nell'ultimo anno con il Governo Meloni gli affitti in generale sono aumentati del dieci per cento
E cosa stanno facendo peraltro in manovra stanno discutendo di come
La facciamo rendere più veloci gli sfratti
Poi dicendo che sarà il sindaco a dover trovare una soluzione pagando un albergo alle persone sfrattate questo mente tagliano i fondi comuni
Anziché prendersi la responsabilità di dire costruiamo insieme delle soluzioni delle alternative abitative nulla guardi sulla casa Giorgia Meloni vi ricorderete tutti e va fatto un grande annuncio
A Rimini
Al Meeting di Rimini solo qualche mese fa disse stiamo preparando un quando il piano casa quattordici noi
Vedo la nostra capogruppo Chiara Braga ci aspettavamo in manovra finalmente di vedere qualcosa perché non son tre anni che diciamo Santini di ricordarsi che anche il ministro della casa
Posto che si ricordi di assolo dei trasporti perché si occupa di tutto salvo che di far arrivare puntuali di treni in questo Paese
Però è così esclusi
Badate
Si occupa di tutto annunciato venticinque volte di avviare i lavori di un tavolo per la casa lo stanno ancora aspettando forse lo stanno costruendo direttamente quaranta sulla casa nella manovra è molto facile c'è zero
Zero vuol dire che tolgono anche quelle poche risorse che come opposizione avevamo ottenuto l'anno scorso sul fondo per la morosità incolpevole e per gli affitti
Guardi le voglio fare solo una battuta su questo io sono stata vicepresidente della Regione Emilia Romagna mezzo la pandemia
Il governo di allora dove c'era anche il partito democratico aveva messo trecentotrenta milioni
Di fondo per l'affitto questo aveva permesso a noi di triplicare il supporto alle famiglie che stavano scivolando in povertà e rischiano lo sfratto la prima cosa che hanno fatto Meroni Salvini al governo e non mettere più questi soldi
Per loro la povertà è una colpa individuale per noi invece è un grave problema sociale dovuto a politiche che noi possiamo cambiare e la casa mia un perfetto esempio allora noi ci batteremo per avere queste risorse per un fondo per l'affitto che sia di almeno un miliardo di euro
Per regolare gli affitti Brad Pitt non per criminalizzare chi li fa anche l'ICI tanto ceto medio che si è impoverito che ha una casa magari ereditate grandi piatti
Per regolare dando poteri ai sindaci che conoscono la situazione
Per evitare le speculazioni di chi invece di case ne dà in affitto venti o trenta e pasticciare i prezzi degli affitti oggi io ho incontrato in questi anni una studentessa che studia a Bologna e che ha dovuto trovare a casa a Faenza
Perché è diventato difficilissimo su tutti affitti premi ci sono requisiti molto alti per prendere una casa in affitto ecco noi dobbiamo fare un lavoro esattamente su questo rendendo accessibile la casa
Quando parliamo di questi temi parliamo delle cose di cui le persone discutono a cena
Parliamo delle cose che preoccupano gli italiani non diciamo di massimi sistemi di cose molto concrete
L'affitto la casa la bolletta il carovita quando per fare la spesa il diritto a curarti se purtroppo stai male ecco io credo che questa sia la strategia come stiamo lavorando guardi io quando sono arrivata sono arrivata dopo una sconfitta dura
Una sconfitta dura che ha portato al governo questo questo quelle Giorgia Meloni con de un numeri in Parlamento molto significativi e sto usando degli organismi molto significativo
Però sono state così significativi anche per le divisioni del campo dell'alternativa progressista quindi il mio lavoro tutti i giorni e cercare di fare quello che ci chiede la nostra gente L'Unità
Non c'era chiede rimedi contro unità delle forze alternative alla destra
Guardate la casa più difficile ma appassionante che noi non stiamo cercando l'unità contro Giorgia Meloni stiamo cercando un'unità sulle cose che vogliamo fare insieme per l'Italia
E tale proposte che le dicevo quella sul salario minimo l'abbiam fatta insieme
Gli emendamenti sulla sanità per i cinque miliardi in più le abbiamo fatte insieme abbiamo fatto una proposta anche di mozione per il settore dell'auto in difficoltà quindi anche di politica industriale insieme
E abbiamo fatto un'altra proposta che io continuo a invitare Giorgia Meloni a prendere in considerazione
Che è una proposta di vero supporto alle famiglie al di là della retorica che fa la destra
Come supportiamo oggi le famiglie italiane non certo tagliando la sanità i fondi alla non autosufficienza la disabilità e tagliando anche sulla scuola e i nidi
Li aiutiamo facendo una cosa che hanno fatto in Spagna che stanno studiando in Francia che hanno fatto nei paesi del Nord un bel concerto paritario per entrambi i genitori non soltanto per le madri
Pagato al cento per cento per cinque mesi
Perché è così redistribuiamo il carico di ora all'interno delle famiglie e così sosteniamo davvero l'occupazione femminile in tutto il Paese quella per dire non ci manca alle proposte direttore chiudo con una battuta
Abbiamo faticato molto a costruire questa alleanza progressista l'abbiamo fatto in tutte le regioni al voto
E siamo ancora in campagna e stiamo sostenendo Roberto Fico in campagna Antonio Decaro stavolta lui sabato in Puglia e Giovanni Manildo in Veneto con la coalizione più larga che il Veneto avessero mai visto negli ultimi quindici anni lo facciamo sulle cose che vogliamo is fare insieme
Vuol dire che non ci sono differenze no per carità altrimenti saremo tutti nello stesso partito
Ma vuol dire che responsabilmente con poniamo quelle differenze valorizzandole in un quadro di una proposta unitaria rivolta al Paese ho ascoltato in questi giorni anche le nostre forze alleate
AVS ma pure Movimento cinque Stelle dire ci serve un programma pure progressista e coerente e la penso anch'io così per questo mi sono rivolte loro detto dal giorno dopo le regionali
Mettiamoci al lavoro su questo programma e non facciamolo da soli chiusi in una stanza facciamolo nel Paese con il Paese a confronto con le migliori competenze con le categorie con le università cui settori produttivi coi sindacati
Con la straordinaria ricchezza del terzo settore
Ecco se facciamo questo lavoro qui io sono convinta e qualche segnale forse ci arriva già da dalle belle vittorie di ieri negli Stati Uniti che questa destra si può battere e chiudo ma non la batteremo rincorrendo la o cercando di assomigliargli
Perché poi la gente sceglie l'originale la batteremo se li trasciniamo su un terreno progressista che riguarda la condizione materiale della parte delle persone e la giustizia sociale grazie
Le faccio l'ultima domanda le chiedo solo di di rispondermi in tempi brevi
E dei Simo che i temi diciamo secondo me centrali sono quelli che interessano alla gente la gente normale
Cioè gli affitti quanto costa la casa quanto costa stipendi come rivale la fine del mese senza senza senza essere spiazzati c'è un tema però fondamentale che è quello della giustizia
La riforma della giustizia noi come domani faremo una campagna per il no ovviamente anche anche voi farete una campagna no parliamo della della del referendum sulla separazione delle carriere
Che se uno è una cosa che interessa poco italiani soprattutto per come è fatta la riforma insetti dovrebbe interessare moltissimo perché secondo me c'è un rischio democratico
In questa riforma cioè c'è un rischio costituzionale
Perché anche se non esplicitato perché la centoquattro nord dell'articolo centoquattro della Costituzione non è stato informato e quindi l'autonomia della magistratura e dei giudici e dei magistrati in particolare formalmente è salva
Non esiste nessun sistema accusatorio con due CSM dove alla fine
I pm non finiscono sotto esecutivo
Poi potrebbero decidere fatte come potrebbero decido di farlo dopo un altro referendum intanto fatto fanno questo piccolo passo al netto di questo io nei sondaggi che che sono uscendo in questi giorni c'è una distanza importante tra il sì e no cioè il sì ai dieci per cento
Oggi sondaggio a cui lei non crede invece io ci vedo un po'di più e mi preoccupo non politico
No ma non è che non ci boccia perché dico che siamo qui per ribaltati ogni volta esatto Poli farete una campagna diciamo panciotto
Ma perché diciamo lei all'inizio e tu non bisogna politicizzare la io invece penso che sia inimitabile una politicizzazione
Rispetto a questo tipo con con bidoni
Penso che come è successo con Renzi lei farà di tutto per non fa doppiamente perché se perde avrà grossi problemi ma soprattutto chi perde tra campo progressista e la testa parlo di di una votazione che dovrebbe arrivare entro marzo aprile
O su come gli occhi vince secondo me rischierebbe un busto importante delle politiche ora qualcuno dice se Klein se il centrosinistra perde perde la battaglia della della della riforma della giustizia
Stagni rischia rischia diciamo la leadership del centrosinistra
E quindi le faccio questa domanda per capire se l'è una preoccupazione di questo tipo e se diciamo gestirà dove a gestire questa battaglia pancia a terra
E si siete occupati qualche donna chiudiamo all'interno il movimento del del del centrosinistra in particolare di Sales sindacali Genova che qua uno possa già il ma di che immagina possa diciamo sostituirla già come leadership nel centrosinistra nel caso del la riforma la la partita referendum andasse male
Questo è un gioco molto diffuso nelle società patriarcali che cercano di mettere le donne contro quando hanno già dimostrato di saper lavorare benissimo in squadra
Vi possono queste ombre da quel documento signor sono queste noi allora
Io ha detto una cosa diversa oggetto che già oggetto che sarà Giorgia Meloni a politicizzare questo referendum perché altrimenti altrimenti dovrebbe spiegare che cosa fa questo referendum per migliorare la vita degli italiani
Nulla e che cosa fa questa riforma per migliorare il funzionamento della giustizia in Italia che invece è un problema per gli italiani nulla e questo direttore come sa non lo dico io non lo dice il Pd e basta lo dice il ministro nordico
Se andate a vedere non l'abbiamo diffuso si sociale venti secondi edificanti del ministro Nordio che dice non abbiamo mai detto che questa riforma incida in alcun modo sull'efficientamento della della giustizia italiana cosa vuol dire
Che non renderà più veloci process
Che non colmerà le carenze di organico che li ritardano e che non stabilizzerà dodici mila precari della giustizia che questo Governo rischia di lasciare a casa già l'anno prossimo non farà nulla di queste cose
E allora che cosa serve mi direte e ma è una separazione delle carriere attenzione
Perché la separazione delle carriere era stata già introdotta dalla riforma Cartabia e come è stato spiegato riguarda all'anno
Una ventina di persone una ventina di magistrati che decidono nell'arco di un anno di passare da una carriera all'altra ora ci vengono a dire che bisognava portare il Paese intero al voto e cambiare la Costituzione per venti persone che cambiano carriera all'anno
O forse l'obiettivo un altro
L'obiettivo è chiaramente un altro
E l'obiettivo è quello che ha chiarito Giorgia Meloni l'altro giorno con le sue gravi affermazioni sulla corte dei conti
Quando ha detto con la riforma della giustizia e con la riforma della Corte dei Conti adesso vi facciamo vedere chi comanda
Guardate che è di questo che si sta parlando di un'idea diversa di un'idea diversa perché nella nostra idea la democrazia non è una delle Gatti in bianco a chi ha un voto in più alle elezioni per cinque anni
è una cosa più complessa riguarda quello che in costituzione separa i portieri proprio perché non ce ne sia uno che prevarica gli altri questo è l'insegnamento della nostra storia no
Le nostre storie ci ha insegnato che in democrazia a ogni potere serve che ci sia anche un limite allora la vera questione esattamente qua se si pensa che i giudici debbano essere assoggettati al governo e alla maggioranza di turno perché ai voti e allora se andrà a votare a sostenere questo disegno
Se invece si pensa che anche chi governa forse a maggior ragione chi governa
Debba rispettare le leggi e la Costituzione anziché passare a far la guerra a tutte le sentenze che li fanno i giudici e allora si voterà contro questa riforma perché scusate ma si è fatta una riflessione il film è sempre lo stesso
Hanno hanno fatto i centri in Albania
E la corte di giustizia europea gli ha detto che erano sostanzialmente illegali
Hanno fatto ad esempio altri interventi quello dell'autonomia differenziata e la Corte costituzionale gli ha detto attenzione così si viola la Costituzione e gliela smontata
Hanno fatto un unico investimento in questi anni togliendo risorse alle politiche industriali e alle strade e le ferrovie anzitutto in Sicilia e Calabria tredici miliardi sul progetto del ponte di Messina che giustamente per un rigore formale
La Corte facendo i suoi rilievi avrà ritenuto di fermare allora tre su tre
è un complotto mastodontico che arriva anche alla corte alla Corte europea o forse sono loro che non sanno scrivere le leggi come si deve rispetto la Costituzione io faccio questa domanda gli italiani no
Però guardate che e chiudo così noi saremo impegnati in questo referendum come il Partito Democratico e ringrazio i nostri senatori e deputati presenti sono stati
Compatti a contrastarla in tutti e quattro i passaggi parlamentari non s'è mai vista una riforma costituzionale della storia d'Italia
Che usciva dalle campi dalle Camere uguale a come entrata cioè non hanno fatto nemmeno un emendamento visto che siamo in tema di rettore mi consenta di dire che noi pur contrastando duramente la riforma abbiamo fatto degli emendamenti anche di buonsenso siccome hanno separato come lei ricordava il CSM
Noi abbiamo detto se proprio esempi contrari al sorteggio del CSM ma usassero fatte almeno fate rassicurando la parità di genere ce l'hanno bocciato a proposito di quanto le donne in posizioni di potere possano fare per sostenere tutte le altre donne
Ecco le voglio dire questo ne faremo questa battaglia e la faremo spero con un fronte ampio politico e sociale per frenare questa riforma ma non l'asse Remo Giorgia Meloni cinque mesi per parlare soltanto
Di Garlasco e di malagiustizia noi rientreremo questi mesi di battaglia per salvare la sanità pubblica dai suoi tagli
Per aumentare gli stipendi degli italiani mentre bloccano il salario minimo e per riuscire ad abbattere i costi delle bollette per le famiglie e le imprese italiane
Quindi noi continueremo con la nostra agenda continueremo a cercare di portarla avanti con la massima unità delle forze politiche e nel frattempo faremo a con la battaglia contro questa riforma della giustizia voglio fare una battuta che non ho detto prima mai e la dico qui a voi perché mi ha stimolato successe a me
Ora è una riforma che sarà premiato interista tecnico scommetto che tanti italiani ancora non sanno bene di che cosa stiamo parlando quindi ci sarà un lavoro informazioni di sensibilizzazione da fare in cui anche lì per il l'importanza della della stampa sarà sarà cruciale nodi una libera e plurale informazione in questo Paese però voglio dire una cosa
Dica la verità il governo perché quando dice che vogliono dei politicizzare la magistratura e per questo separano i due CSM ok uno solo cui giudici uno solo con i pm
Espandere sorteggio per dire così abbiamo dei politici dato le correnti la magistratura quello che non dicono e che quel CSM vedrà sorteggiati i magistrati
Ma i membri laici li vota comunque il Parlamento quindi vuol dire che la politica vuole sciogliersi i propri giudici e noi invece dipendiamo l'equilibrio costituzionale tra i poteri a garanzia dei cittadini delle cittadine
E lo dico così rispondo anche a Nordio
Così rispondo anche a Nordio che l'altro giorno ha detto mai mi stupisco come una persona intelligente come slide non capisca questa riforma servirà anche loro quando andranno al governo andini sfondo molto chiaramente
Non voglio ti riserva esatto non voglio chiamare informarli serva a controllare la magistratura che è giusto che faccia il suo dovere e dei controlli che anche io quando stava al governo rispetti le leggi e la Costituzione grazie
Grazie all'Islam grazie a tutti voi diverse resta
Allora intanto benvenuti a tutti anzi pervenuta tutte
Io sono Francesca De Benedetti faccio parte della redazione di domani mi occupo di Europa ho il piacere di avere con me
L'ex ministra Rosi Bindi alla mia sinistra
Fianco anche Riccardo Noury portavoce italiano abbiamo
è collegata una porzione a firma di domani Nadia Urbinati politologa
Dirette a con noi da New York e quindi entrò nel vivo abbiamo percepito tutti un'ondata di entusiasmo ieri ho visto anche nati a commentare si dissolse alla vittoria di mandali
E perché è così importante non solo o non tanto perché magari cambierà gli equilibri di potere anche perché da speranza insomma rimette in circolo idee nostro immaginario in un periodo in cui ci sembra che tutto sia sotto attacco i diritti i diritti delle donne ma non solo anche quelli sociali ne parleremo poi
Con Bindi diritti umani l'ordine internazionale sotto attacco un attacco trasversale rapidissimo eh
Condotto con grandi risorse finanziarie e noi siamo qui nel nostro piccolo approvare a unire le forze energie e le idee per provare a reagire a questo attacco
Volevo parte partire da mandare il proprio per partire con un po'di speranza prima di iniziare questo viaggio dei diritti sotto attacco
E a proposito di viaggio in queste ore
Viktor Orban di influenze l'illiberale percezione l'Europa è in viaggio a bordo di un aereo with Ser perché il low cost Fanfulla e sta dirigendosi alla Casa Bianca per incontrare domani torna al tram
Allora questo incontro si intitolata orfana Trump i diritti sotto attacco perché in effetti c'è un filo che collega le varie esperienze i liberali in tutto il mondo
Vi faccio un esempio nel due mila dieci per tornare al potere in Ungheria
Orfana utilizzato la Sapienza chiamiamola così di due strateghi repubblicani che avevano lavorato con regga e con Netanyahu uno di loro è Finkelstein
Quindi la famosa regola attaccato il nemico più che potete si chiama anche la formula Finkelstein
E da un altra prima di tornare alla Casa Bianca nei suoi comizi citava ormai il campione della democrazia illiberale il suo Progetto Progetto enti Twenty Five si ispira anche all'esperienza ungherese
Allora io vorrei chiedere a Riccardo Muti
Oltre a farsi tra di noi la lista di tutte le volte di tutti i diritti che sono stati presi di mira
Insomma questi attacchi e diritti sono ormai globali si rischia di restare annichiliti senza speranze a pensare che
Ci sono tutti i soldi di chi lo maschili Peter Thiel come facciamo noi nel nostro piccolo noi giornalisti non accademici
No impegnati nella politica nel sociale noi attivisti dei diritti umani come il tuo caso aria gira tutto questo insomma so che una domanda molto difficile non esiste probabilmente una risposta però poi forse raccontarci
Come sta vivendo la lotta per i diritti umani in questa fase storica così eccezionale
Buon pomeriggio pensando che sia un ciclo
Come tutti i cicli
Depressivi io di recessione in campo economico così ci sono dei cicli negativi nel campo dei diritti umani che prima o poi terminano e che al loro interno hanno anche delle buone sorprese
Delle fasi di discontinuità
Io ricordo che i primi cinque anni degli anni novanta furono sinistramente simile i primi cinque anni di questo decennio
Ci furono due genocidi nei primi cinque anni negli anni Novanta però poi li arrivo
Nella seconda parte insieme a tante altre brutte cose però primo una riscossa di Società Civile e soprattutto di contrasto a una delle architetture dell'autoritarismo dell'impunità
Nacquero due tribunali speciali e poi nacque nel novantotto la Corte penale internazionale insomma ci fu una risposta attraverso una parola che mise d'accordo un po'tutte le persone giustiziate ed emise l'accordatura su uno slogan Non c'è pace senza giustizia
E questo che mi fa sperare perché non siamo ancora nel due mila trenta mi fa sperare che la seconda metà di questo decennio sia almeno simile in quella seconda metà degli anni novanta tutti i responsabili dei genocidi in Ruanda Bosnia furono condannati
Io mi auguro che accada anche questo
Però nell'attesa quella parola giustizia va rafforzata
Bisogna che ci sia qualche apripista qualcuno che abbia il coraggio di
Far scendere un aereo che portava Putin o Netanyahu sorvolando cedri del di Stati che fanno parte dalla Corte penale internazionale ci vuole una contro accelerazione perché l'autoritarismo non nasce con Trump due Marcella con Trump due e quindi bisogna che nuovi movimenti per i diritti umani raddoppiava la velocità stiamo al passo To catch up with no
è inevitabile quello che ci dicono i nostri colleghi le nostre colleghe di Amnesty International diverse e e dobbiamo
Riutilizzare una parola che è resistenza resistenza nelle piazze e nelle strade con le modalità non violente
Quando l'autoritarismo è delegittimazione dell'aggettivo internazionale a livello globale e repressione a livello interno le persone devono fare qualcosa ne siamo intenzionati a farlo a resistere
è un attimo
Nadia Urbinati io mi ricordo quando ancora Trump non era tornato nella Casa Bianca riempirla di patacche dorate a organizzare nuove sale da ballo e trascrivere bis sulle colonne del nostro giornale anche fiduciosa
Del fatto che per come era concepita l'architettura istituzionale degli Stati Uniti Sanapo media degli anticorpi democratici e poi è arrivato a tanto
Dai dati alla discesa diciamo dei soldati nelle grandi città tutto è stato fatto con il Pd fondamento della legislazione d'emergenza semplificando
Tramper così come meloni Morgan attacca i giudici per non parlare dei media avete visto insomma e giornalistiche se non sono usciti con lo scatolone dal Pentagono perché si sono rifiutati mi stare alle regole imposte dalla Casa Bianca quindi diciamo quello che chiamiamo rullo lo Stato di diritto equilibrio
Tra poteri è decisamente sembra decisamente compromesso in America
Che capacità negli Stati Uniti proprio dal punto di vista dell'allora che vettura politico istituzionale di rispondere di respingere le derive tram piane secondo te
Allora grazie intanto per avermi invitato dovere continuare il discorso iniziando
Sui diritti e sulla giustizia
E sulla Resistenza perché porta vorrei arrivare vero non è che dire le piazze e
Non è sufficiente scrivere manifesto il filo firmato azioni bisogna andare a tale perché intere tribù ferma ricordiamo
Bene
Però possiedono quelli che possiedono nel nella Casa Bianca qualcun'altro case non abbiamo anche potere numero e quindi voterei no io sempre temuto inviati tutte le generazioni né se noi leggiamo incide oggi o leggiamo lo storione militare in Grecia del quarto secolo vediamo esattamente riprodursi solo indicando ciò è una minoranza si prende in mano allo Stato no cambia gioco può può pone degli contatta il potere di incidere
Apparato
Quindi occorre avere chiaro sbagliatissime o pensare una resistenza di opinione possa risolvere le cose una resistenza di opinione può aiutarci a prendere la decisione nuove sulla cagliaritana
Anche una scheda bianca se non ci interessa o politica mamma restare però mai restare a guardare
E questo è importante soprattutto dunque va bene quindi alla domanda vero il Cermis pieno in questo Paese autoritari e c'è
Inquietante e diciamo che cita distanti della federazione
Non dimostrano c'è possibilità di permanente insistere aumentare Franco in modo istituzioni liberale quelle disumane Corte suprema della divisione dei poteri
La Casa Bianca e il Congresso porterà a qualche diciamo spiracoli
Ma di una dichiarazione ovvero dai uomini incentrati
Che sono importantissimi perché questa è una statutario
E ieri a che il CDA e analizzare perché indette elezioni di indistinte ci sono state anch'esso indovinelli sta a luglio perde vedrà cioè tempo vantate dette una potenziamento possibili in futuro qui estivo quindi se c'erano di fermare Franco permesso lo si ferma solo dentro a al non ci sono più altre strade infatti timore e noi dovremmo chiarire
Perché il timore negare molto realismo e che chi ha sempre usato durante il né dei legislazione d'emergenza e che ha cambiato il nome rinviamo deriva lo la funzione estrema del dipartimento la difesa guerra e probabilmente il ministro un ponte avvocato emergenziale cioè la la prostituzione droga tempo incaricato ad Arcore comunista acquisita zarista capendo che il mondo dei dei cambia mette in campo una politica la paura e depressione testimoniare come contro intervento contro allora o operazioni di resistenza chiamata elicotteristica il prossimo anno una sospensione anche qualche delle queste
Peggiore
Ed è evidente che queste elezioni loro vengono aggiunge qualcosa guasto
Quindi fare risponde altre domande Enzo dare sentiamo il numero che colto ieri la risposta all'autocrazia
E per corroborare quello che pensava professoressa
Che effettivamente questo rischio e sia realistico aggiungo qui anche un mio ricordo nelle tante imbarazzanti conferenza stampa imbarazzanti per Trump con Volodymyr Zaleski ricorda un passaggio in cui insomma
Ridacchiando sotto i baffi il Presidente degli Stati Uniti ha detto il presidente ucraino è tu mi insegni pensammo magari sotto guerra alle elezioni si possono saltare interessante
Quindi questo per dire che i segnali lanciati dal tycoon inesistenti vanno in questa direzione a Rosy Bindi sono tante le domande che vorrei fare due
A cominciare da quella più difficile cioè stiamo facendo abbastanza qui in Italia per porre un freno a tutto questo però mi sembra giusto partire dal suo libro una sanità uguale per tutti
E citare una frase perché in effetti lei parla di Taranto dice nichilisti del multilateralismo
Cioè della volontà di trovare soluzioni collettive problemi comuni si riflette anche sulla tutela della salute ha prodotto scalpore ad esempio le decisioni di Trump di uscire dall'Organizzazione mondiale della sanità
Insomma non è così grande realtà la distanza tra il nostro ospedale di quartiere i disastri della Casa Bianca in me
Insomma anche i diritti più basilari il diritto all'istruzione del diritto alla sanità insomma sono sempre pietrosi o sbaglio
No no certo che no ma Gorgon pomeriggio grazie anche anche da Jacques
Beh c'è un collegamento tra le scelte di entrante
Il nostro ospedale di di quartiere lei dice
Anche perché c'è un governo che si astiene su quando l'OMS approva il panno pandemico dopo
La vicenda del convitto e vorrei ricordare anche questo quindi non è poi così lontano non sono poi così lontani alcune che che prese di posizione
Per il governo italiano dalle scelte che compie tante dal modello tram piano
Ma io vorrei
Vorrei riflettere su un punto che
Io credo che in democrazia tutto si tiene
è una cosa complessa la democrazia e che forse val la pena non non non non considerarla Maria sentimenti o soltanto a sentimenti la democrazia sono le piazze la democrazia e il voto a democrazia sono i pesi e contrappesi al potere
La democrazia
E rimuovere gli ostacoli che impediscono la partecipazione di tutti quindi c'è uno strettissimo legame tra il rispetto dei diritti sociali e le libertà
E direi che è soprattutto questo è ciò a cui ci siamo abituati noi cioè in Italia e in Europa
E noi siamo stati informati a questa idea di democrazia che le nostre libertà sono
Strettamente legate a alla tutela del diritto alla salute del diritto all'istruzione del diritto al lavoro
In qualche modo un legame stretto tra
La democrazia intesa come
Rispetto delle perché della gerarchia delle fonti nella legislazione
Non a caso si fanno muro
I decreti legge in Italia degli ordini esecutivi in gli Stati Uniti
Non a caso si si si tenta di
Violare in America in Ungheria e in Italia
Un principio fondamentale che è quello della separazione dei poteri
Che democrazia ma noi ci siamo io credo che siamo cresciuti nel rispetto di tutto questo
Perché tutto questo ci ha garantito benessere
E da alcuni anni questo rapporto si è incrinato
Se una democrazia nomi assicura più un'adeguata istruzione per i figli una tutela della salute per me e la mia famiglia Uta dignità del lavoro
Per quale motivo io dovrei andare a votare
Io credo che noi siamo in questa morsa questo momento no cioè
La pedagogia principale che è stata seguita in questi ottant'anni almeno in Europa
è stata questa cioè
Dalla dalla nostra partecipazione politica
La nostra partecipazione politica ci hanno restituito una società nella quale le disuguaglianze si erano ridotte in qualche modo i poveri ci sono sempre stati ma erano una minoranza
Oggi questa percentuale sia esattamente capovolta
Cioè noi siamo in una società progressivamente impoverita
E questa pedagogia che ci ha portato a voler bene alla politica la partecipazione al rispetto delle regole alla Costituzione sta venendo meno
Io dico a me stessa qualche volta quando incontro persone
Che hanno davvero problemi concreti tutti i giorni
Capisco che per loro fare la battaglia per la difesa della Costituzione italiana è un lusso
è un lusso rispetto a i problemi quotidiani
Allora
Noi dovremmo riniziare questa pedagogia che è appunto quella di di far comprendere che la bellezza della democrazia che noi abbiamo che abbiamo contribuito a costruire sia ben chiaro non ce la
C'è la c'hanno passato qualcosa di molto importante coloro che hanno combattuto e sconfitto il nazifascismo ma poi ce la siamo costruita che ci ha dato la Costituzione ci ha consegnato qualcosa di prezioso ma dobbiamo riconoscere che ci sono state generazioni e generazioni che l'hanno coltivata non hanno lasciato diceva Calamandrei questo libro
Caduto per terra chiuso in attivo l'abbiamo costruita ma l'abbiamo costruita attraverso diciamo questa visione completa no dette il che per esempio secondo me molto più deboli in America forse da noi è stata questa straordinaria
Straordinaria realizzazione perché ho sempre pensato che le democrazie europee anche quella italiana avessero un qualcosa di più
Ma nel momento in cui questo qualcosa in più ci viene a mancare purtroppo ne stiamo perdendo cioè non ci rendiamo conto neanche di quanto sia sia grave perdere le libertà che oggi ci vengono negati
Grazie
Ricordo che qualche anno fa nel monitoraggio insomma picchetti e la sua squadra facevano con il l'indice globale delle diseguaglianze
E questo team di ricerca evidenziava come l Europa si stesse diciamo proteggendo salvando dalle
Profondissime diseguaglianze che negli Stati Uniti erano già imperanti proprio grazie a un sistema di welfare pubblico
E insomma per me che seguo la politica europea tutti i giorni questo sentimento di profonda appartenenza all'Europa anche sulla base dei diritti sociali dei diritti in generale che ci garantiva appare un po'sotto scacco
Penso al fatto che insomma ormai anche l'Unione Europea ragiona nell'ottica delle grandi corporation insomma
Mentre hammam danni porta la diva dell'Antitrust nella sua squadra hanno e abbiamo fan per l'hai anche a parte no l'unione europea come campionessa dell'Antitrust io vorrei chiedere a Nadia Urbinati professoressa
Se lei teme insomma come temo io Am che ci stiamo un po'americani alzando purtroppo qui devo usare questo verbo non con una connotazione positiva ma alludendo all'estrema polarizzazione del linguaggio della politica
Insomma la difficoltà di accountability Samp se penso a politici come tanto che fanno discorsi all'ONU qui dicono le peggiori sei chiuso dal volti o di presidente
E e se teme che ci stiamo americani evitando anche nel senso di svendere lasciare andare compromettere il nostro più grande tesoro che sono i diritti e il welfare
Essi poco giungere a questo vero convinta che non è
Grazia ad essere
Sotto cioè noi dovremmo
Prestare attenzione sulla burocrazia regionale promuove un'altra cosa importantissima per il teste viene non considerata formazione per
Il capitalismo non questa è un capitalismo industriale testardi questa
è un capitalismo finanziario no industriale fino a Franco inibendo ovunque e ovunque noi siamo mi i punto di crisi buddista affermare entrambe che presidente constatando morte parte esattamente la politica che costantemente negli anni non più collegato maniera regole uguali Paesi simili prego avvocato ma ovvero una posizione una politica aggressiva dal punto di vista sia finanziari e comunitari intorno dico ricerca di
Suo cuore e allora abbiamo d'Europa
Sto grande traguardo regole sono capaci metterebbe i allora anch'inevitabilmente degli Buttiglione Cassano dei cittadini per proteggere libero mercato impedire la formazione degli a
Oggi Prodi lontani una debolezza reale per ragioni milioni di vetture ma almeno due grosse dal Concita concentrazione dei assolutamente rifinanziare
Globale è vero raggiungono agonistica
Purtroppo è impensabili mia richiesta e la capacità di collegare facendo una politica
Da queste sono assistiti globale il problema è fisso seduti da una persona o da un Muttoni persone molto ristretto riforme né quello della via se può esistere è valida a questo livello globale democrazia diretta nello scurissimo su questo
Noi l'abbiamo
Un sistema di produzione meglio è negli Stati Uniti e quindi indiano per cui siamo condizioni vero armonica ecco questa debolezza non è stata ancora stupidità ora debolezza femminile declino invece il Consiglio o anche o anche odierna venti sì anche questo elemento personale ma il giorno squillo lei ha
E quindi è Brema serissimo non possiamo nascondendosi
Dietro analitica basta problema e nove allora opinione ieri sono in grado di organizzarsi
Copia che come l'Europa cerca fare modelli questo e detto fermare fermare
Morale muscoli nei confronti dei consiglieri
Monopolistici questi di questi signori oppure vengono a non ci troviamo di fronte a un rassicurante esempio di democrazia
Oltre
Le due cose solo combinare parte come sottostante per ragioni non quindi il declino dello stato sociale ecco ci troviamo con una situazione di questo tipo poi un monumento diceva ecco occupa Rosy Bindi aumento numero big i grandi diluiscono però era sempre più complessi pongono questi in mezzo di questo il ceto medio che senta esistere e che quindi a una funzione verso l'alto alleanze contenti perché intendeva cioè intervenuta il supporto queste logica che conosciamo mancano i pazienti si avvera periodicamente di il luogo ideale quindi non problema è
Essenziale e invece già perché collegato ad una trasformazione Capitani per questa ragione magari brasiliano è importante occorre Mirella capacità organizzazione come
Dentista tende stabile aziendale sfumati qui incidere veramente proprio pro politiche sociali bene
E questo è un aspetto problema mille euro dire impianto va bene a troppi Paesi
Di destra comunque ai ma anche avere l'indicazione cosmopolita perché loro hanno ce l'hanno le loro idee non hanno pure interna la sovranità e usano quindi usare l'Europa ricalibrare sopra in uno stato dal terrore un suicidio per noi
Quindi l'Irene fossimo o oggi che se vogliamo davvero meglio democrazia sopra dovremmo essere
Creare in caso
Fuoristrada appassionata analisi della politologo ordinati e mi rendo conto di quanto siamo distanti detto negli anni Novanta Tucci raccontare in ciclo buio che poi però è finito è stato diciamo riassorbito ecco perché poi insomma anche le derive di oggi hanno radici lontane penso come dire alla genio logica che vada Berlusconi tra Opel
Conflitto di interesse dell'imprenditore politica quindi in realtà c'è una lunga traiettoria però stava mi riesce sempre più difficile credere anche passi sperare che in pochi anni tutto passi anche perché insomma Urbinati dice giustamente noi siamo in tanti loro sono in pochi
E questo ci dovrebbe far sentire soddisfatti e orgogliosi impugnare il nostro orgoglio in mano cambiare le cose però quei pochi giocano su due elementi uno la paura lo si diceva prima
Lo stato d'emergenza lo stato d'urgenza che adesso Trump o USA
Come biscotti a colazione l'abbiamo vista nel due mila e quindici Conor banche utilizzò la crisi dei rifugiati siriani per imporre prima stato d'emergenza l'abbiamo visto tante volte anche in Europa quindi la paura
E poi il tentativo di frammentarsi come dire ottantuno diciamo le frustrazioni contro immigrati
Sì contro le minoranze attaccando il diritto all'aborto attaccando i diritti delle donne proprio pochi giorni fa
La Lettonia ha dichiarato che vuole uscire dalla convenzione di Istanbul contro la violenza sulle donne
E quindi insomma questi pochi hanno tanti soldi una rapidità che noi organizzandosi dal basso fatichiamo ad a vere ci dividono cinque Auris cono
Con insomma
Che che tipo di strumenti possiamo immaginare di mettere in campo ricordo quando il tuo collega riammessi Stati Uniti venne in Italia
A cercare di capire anche come in Europa si reagiva all'ascesa dell'estrema destra esiste la possibilità di mettere insieme le teste di volontà per reagire effettivamente noi siamo di più i numeri sembrano strappò
Altre cosa ne pensa
Che credo che i numeri sono dalla nostra parte poi bisogna vedere che cosa ci si fa contro i numeri io continuo a chiedermi con enorme preoccupazione cosa ne è di quelle quattordici milioni di persone che hanno fatto una scelta coraggiosa a proposito di urne tenente Masci di cittadinanza se alle prossime elezioni andranno a votare a proposito di voto e quindi sono quattordici milioni di di voti per i diritti teoricamente chissà se li stiamo perdendo invece
Quindi è un tema di offerta di offerta politica di offerta di strumenti da parte delle organizzazioni per i diritti umani
A questo aggiungo uno strumento che
Deve essere usato di più il contenzioso giudiziario
Noi dobbiamo certo fermare
Dei giri proprio propositivi registrazione liberticida proclami e tutto quanto andando a votare possibilmente per la parte avversa
Dopodiché le cose che già sono in piedi vanno versate portate da un dei tribunali e sperare che ci sono giudice a Roma come altrove
Dobbiamo uscire e ne usciremo prima o poi data questa vera e propria ossessione che il prossimo anno compirà dieci anni dalla marzo due mila sedici accordo Unione Europea Turchia
In materia di immigrazione cui poi sono seguiti gli accordi bilaterali
Che hanno dato il coltello dalla parte del manico a soggetti apparteneva alle milizie libica ma non ne parliamo
Che hanno favorito ad esempio l'autoritarismo che è un modello quello di Calisto saliente in Tunisia
E lui deve ringraziare continuamente l'Italia e l'accordo che l'Italia ha fatto con l'UE
Allora tutte queste cose qui con un contenzioso giudiziario si può provare a fermarli
Non c'è dubbio dopodiché noi dobbiamo usare anche bene da molti quelle cose che sono in mano a pochi
Da la miscela maledetta malefica tra autoritarismo e tecnocrazia
Che è uno dei temi enormi negli Stati Uniti lo vediamo molto bene nella nell'uso dell'intelligenza artificiale da parte dell'agenzia
Che quello che fai Rai tanti emigranti società come parlamentari come Babele queste vanno portate in tribunale
Amnesty International fa la sua ricerca pubblica suo rapporto col bisogna però dare un seguito tutto questo
E chiede dei giudici di bloccare e poi un'ultima cosa dobbiamo
Capire veramente che fare
Le battaglie le campagne per la giustizia non serve a fare rassegna stampa serve a dare giustizia a milioni e milioni di persone
Tra
Oggi è sei tra quattro giorni oltre a comincia dalla conferenza in cui vedremo quanti stati staranno dalla parte dell'Anpi scienza di Trump
Di vedremo se sono pochi o tanti propositi numeri
Ricorre anche per una coincidenza il che ha molto a che fare con i temi della comprende dunque col clima con l'ambiente eccetera
Ricorre il trentesimo anniversario dell'impiccagione indigeribili Ken Saro cui UA e altri otto libera ambientalisti dell'etnia Ugoni
I quali portavano anche una campagna per denunciare la Shell che con i suoi oleodotti e le il Gasperi che stava inquinando la vita vere di milioni di persone del delta del fiume Niger
In quel periodo lì
In cui non c'era né sociali si socio ci fossero stati fossero stati utilizzati esilio Coni avessero avuto la possibilità di diffondere via social per informazioni forse quelle nuove impiccagioni sarebbero state evitate
La giustizia dai loro della dei Paesi Bassi ha fatto una scelta nel due mila diciotto
Ha detto che non c'erano prove sufficienti che lascia il volesse davvero
Che il governo di militari nigeriani novantacinque impiccarsi
I nove gli aveva chiesto una mano per lascia delle loro operazioni petrolifere in santa pace però non è che volesse però che quei nove ministri implicati fu una conseguenza naturale che lascia il
Chiedesse aiuto al Governo militare nigeriano e accade è sicuro che è accaduto
Quindi c'è una responsabilità della giustizia europea che ha salvato la scende
Che ha sede lì
E
Oggi questa campagna continua per chiedere giustizia nei tribunali del Regno Unito di tribune dagli Stati Uniti dalle famiglie dei nove Ugoni impiccati
E e a un certo punto ci sarà un giudice che tira
Che che questi hanno ragione che le famiglie hanno ragione
Sono lotte lunghissime di decreti si debba cogliere subito un risultato
E irrealistica
Però c'è bisogno e bisogna che qualcuno inizi da apripista lo ripeto se c'è una possibilità di interrompere la delegittimazione della giustizia internazionale
E il prossimo aereo che sorvola all'Italia ormai non ci crediamo che sorvola la Spagna che sorvola la Polonia la polemica ha detto forse se Putin passa sopra di noi lo lo facciamo scendere si passa sui cieli d'Irlanda
Se passo sui cieli del Belgio e viene fatto scendere forse le cose le posso posso iniziare a cambiare il corpo l'autoritarismo lo diamo anche attraverso il contenzioso giudiziario il rafforzamento della giustizia internazionale
E l'uso intelligente della techno Produzione e Tecnologia non soltanto a scopi di repressione anzi a scopo di mobilitazione di campagna di ottavo Ermes
Per aiutare le comunità locali per i diritti umani che sono disperate
Allora noi siamo qui per parlare di partiti però di politica in senso ampio si io qui Rosi Bindi non posso non fare una domanda almeno vagamente politica
E la domanda è questa
Exa ormai da anni che ci dicono
Votate noi perché poi arrivare estrema destra votate no e perché può arrivare estrema destra votate noi perché poi arriva l'estrema destra adesso vediamo che anche il centro più centro che c'è pensa popolari europee che siamo democratici si mette a flirtare
Con l'estrema destra uno si sente un po'beffato dice ma come vi sono Turato il naso
Ho votato partiti e non proprio radicalmente di sinistra poi che succede che comunque queste destre si qualificano e cifre dentro
C'è un dibattito in America in questi giorni molto vivo su cosa succederà al Partito Democratico anche insomma se si vede dai discorsi post-elettorale non solo rimanda anima anche di Bernie Sanders
Che dopo tutto col Partito democratico era sceso a patti anche combattente sa questi personaggi dicono e il partito democratico va radicalmente cambiato se siamo arrivati a questo punto è anche per l'acquiescenza di informazioni che si dicevano di centrosinistra ma poi con questi oligarchi di cui parlava nati alla fine sono scesi a parti
Stiamo facendo abbastanza la sinistra in Italia sta facendo abbastanza è abbastanza radicale sta facendo la resistenza di cui parlava muri e così gli ho chiamati in causa tutti in questo ragionamento
Stiamo facendo abbastanza dobbiamo fare di più che cosa
Guardi singolare che
Uno dei primi commenti che c'è stato sulla vittoria
Del nuovo sindaco di New York e che sicuramente ha fatto una campagna radicalmente anti tra ampia
Eh ma noi non siamo da meno
Anzi l'America non è il mio
Il primo commento è stato questo cioè nobili dovute quel modello sia esportabile in tutti gli Stati Uniti e si esporta la vendita
Allora io insomma va be'mi conoscete rinvenuti cerco di
Io penso che
Nel momento in cui le destre fanno le destre in maniera così chiara così netta
Lasciatemi il termine così sfacciata
E lo fanno a livello globale che abbraccione
Robin Attilio
Sono esattamente condivido tutto il suo ragionamento sul fatto che
Ci siamo giocati tutto quello che avevo che avevamo conquistato perché ormai tutto globali escluso la politica e il diritto
E quindi se la politica del diritto non sono in grado di governare i processi è chiaro che i processi
E in particolare il capitalismo
Questi giorni ricordiamo la morte di Pasolini forse ci dovrebbe ricordare qualche cosa la sua critica al modello capitalistico di vita prima che di che di Teoria
E condivido perfettamente quello che lei ha detto e in questo momento le le destre stanno facendo in maniera spaccia tendono mestieri ante anzi potremmo parlare di una sorta di globalizzazione dei sovrani istinti e delle teste paradosso è questo che
Noi non siamo stati capaci di sinistra non sono stati siamo e data
Ma io non cessò mai appartenuta perché sapete è un'altra storia insomma rivendico di essere di sinistra senza mai essere stata comunista
Nel socialista verso appartengo credo alla sinistra cattolica penso che sia una una cultura che ha avuto la sua storia nobile in questo Paese
Quindi ma ma a volte mi insisteva all'Internazionale socialista tutto oggi sceglie internazionale sopranista questo è il paradosso di questo momento no cioè i sovrani visti si uniscono a livello globale e noi in questo momento non siamo capaci cioè di sinistra non sono capaci di dare questa risposta beh io sono semplicista ma insomma ad una destra così agguerrita e così sfacciata
Io credo che noi non dovremmo essere così timidi nel però io prospettare agli otto
La nostra visione del
Che ha radicalmente diversa perché io credo che questo dopodiché
Dopodiché bisogna essere riformisti nel metodo perché perché non si può pensare di ottenere i risultati in un giorno non si ottengono
Ma indicare la la la la strada e percorrerla con coerenza gradualmente
Anziché prendere fermarsi prendere le le le le scorciatoie
Fare un passo di lato fare un passo indietro essere convinti come lo siamo stati i primi anni novanta
No che le idee del del liberismo di destra gestite a sinistra erano buone idee e abbiamo visto il fallimento della terza via di fatto a ecco
E no non funziona più secondo me
Cioè io credo che noi dovremmo avere il coraggio di di di dire alle italiane e agli italiani e agli europei agli europei oggi in maniera particolare perché anch'io credo che
Le il l'Europa sia profondamente minacciata da da da pressura misti e dai nazionalismi in questo momento è una storia che ritorna
Più aggressiva di prima che è un altro
Ma essere capaci di dimostrare che una società inclusiva sicurezza passa a sinistra non non ha mai considerato la sicurezza per noi la sicurezza
Certo non può fare a meno delle leggi non può fare a meno delle forze di polizia
Ma per noi la sicurezza è un modello di società innanzitutto un'azione le società che includono le società giuste sono circa sono società sicure non ex Società quattro del attraversate da disuguaglianze come quelle che stiamo costruendo oggi
E il tema dell'immigrazione è affrontabile in senso esattamente opposta al giornalista mi ha chiesto esce ora in Italia si potrebbe leggere
Un sindaco un capo politico musulmano oggi sarebbe un po'difficile visto le leggi sulla cittadinanza sul diritto elettorale passivo e attivo cercheremmo dal programma che ci presenta cioè non la la la politica Sella infilzata da tanti anni almeno aveva fatto questo cammino io non giudico noi no non mi interessa di di che credo sei vi interessa che il progetto di società mi presenti
Allora
Possibile che noi non riusciamo a a a far capire che che la democrazia è innanzitutto convivenza delle differenze
E che le società amiche davvero uniche sicure sono quelle dove le differenze penso vengono considerate un valore e non una paura ecco questo
Ci vuole proprio tanto ma io bisogna esserne convinti Loiero di questo questo il punto da discriminante questo allora forse primari tutto un chiarimento all'interno no andrebbe fatto questa fase
Se se Cedar la prossima volta alle prossime elezioni questo ormai sono alle porte
Vogliamo prospettare agli italiani almeno una scelta qui qui è in ballo questo sostanzialmente
Io credo che dovremmo finta anzitutto avere il coraggio di un chiarimento interno al Congresso guarda
Ma non lo so se se usa sull'asse azzarda talmente tanti che fa un congresso di coalizione può complicato parrebbe insomma però la sua domanda è una domanda che si deve
Si deve fare la sinistra prima di Titti prospettando al Paese io la risposta ce l'ho personalmente
Qualche volta l'impressione desse una minoranza quindi utile metto in gioco però certamente io non non non non penserò ma
Che le idee degli altri declinate da me quelle sbagliate diventano Schuster
Grazie allora
Io temo Meglio il timer implacabile secche devo lasciarvi degna compagnia con la mia collega Maria Tornielli che assieme assonnate li decani Marinella Perroni ordinanti pazzo Santo Padre Chiesa Madre Emma
Devo ringraziare non solo voi che siete qui con noi ma i nostri ospiti nella loro analisi lucide e appassionate rilascio con il nostro nuovo slogan lanciato da Rosi Bindi cioè non siate timidi buon proseguimento
Allora eccoci buonasera tutte a tutti stiamo qui con il la prossimo incontro di questa giornata del domani delle donne che ha intitolato in maniera un po'il tiro anche come dire ironica forse un po'provocatoria Santo Padre chiesa madre a a parlare figli di Chiesa e di donne nella chiesa sono con noi pure questi pure direi assolutamente vini di grandissimo spessore che adesso si racconteranno un pochino e più di loro abbiamo con noi e sfornata libertina Rat che è la sottosegretaria del sinodo dei vescovi
E
E Marinella Perroni teologa docente di Nuovo Testamento al Sant'Anselmo grazie mille entrambe di affreschi con noi io inizierei un pochino chiedendo entrambe partendo assorbe carte di raccontarci qual è stato il percorso che gli ha portato a essere in questi contesti che in modi diversi e in misura diversa sono entrambi dei contesti
Un po'inusuali magari per RAI per il grande pubblico ma soprattutto dei contesti dove la presenza femminile per tantissimo tempo è stata molto minoritaria se non assente
Grazie mille grazie per ritenuti l'invito per me è una notte la gioia di essere con tutti voi mi dispiace perché non sono italiana quindi il miglior italiano poco a questi perché sono della Francia quindi da maggioranza per amica esperte Leanza che fra infanzia e sono arrivata a combatterlo avvocati affaticando che Aziz in quelle anni fa quindi ho cresciuto infanzia e poi io ho studiato in un business schools con un master venne impedito figlia con l'avvocato due anni in una c'è ansia di marketing comiche azioni quindi questo
Questo il miglior PAC fa un dell'Emilia e primi studi e poi disse mia dopo una chiamata Techint fate nella vita prodigiosa
E si sono impatta vietnamiti a comunità che si chiama ex attiene missione NATO il Cristo Iesu che una comunità di spiritualità e di nazionali poco camici eseguiti
E nella mia comunità ho fatto casi fontanili di pasto fare giovanile e quindi la mia prima dita
E la mia missione e raffazzonata determina isterica un sacco nero giovani e Giovanni nella pasto fare università figlia
E e poi ho passato dieci anni alla Conferenza episcopale di fonti siamo e fa all'epoca in due amiche dodici la prima donna diventate direttrici del servizio nazionale per la pastorale giovanile e per l'epoca azioni prima assente un un sacerdote
Ho anche studiato con la teologia con una specializzazione in e chiesi roccia
E perché quando è una responsabilità che questo servizio nazionalità per pasto vari dei giovani il Papa Francesco ha convocato per due Mileti diciotto un sinodo sui giovani
Per ripetere come la Chiesa può camminare più le nuove generazioni e quindi ho partecipato a questo Sinodo come cucitrice e poi dopo papa Francesco mi ha nominata consentito
Terza
La segretaria generale del Sinodo e poi era una contessa offesa a febbraio venti ventuno Novo di essere chiamata avvenire a formare praticano
E come se sotto sette Papi atterra secretare generali persino dopo
E come o anche prima torna su questa posizione perché prima il passante un tedesco con e quindi da febbraio due antivento fundo
Io cova utili le faccio questo servizio
Per aiutare il papà adesso Papaleo né che la chiesa con capitare che il segretario generale e l'altro sottosegretario per animate tutto questo percorso di ascolto di tutti i battezzati i tetti sette che si chiama sino dosso persino da Rita e poi adesso facciamo una fase di implementazioni
E la buona notizia concludo così perché posso parlare più ma quando era nominata sottosegretario la funzione questa missione fa che i sottosegretari del Sinodo sono mandrie Dancing noto quindi ha potuto dire che milita mi ha dato il diritto tipo tutto a questa riunione Hanson prima del Papa
Quando esco di tutto il mondo
Ma alla fine quando abbiamo fatto dei due assemblea di questo Sinodo a pompa
Conta seicento sessantacinque i membri di tutto il mondo duo due terzo di vescovi e per la prima volta un terzo di non Tesco Vee
Con diritto di voto e fa una nuova decisione del Papa quindi era fine o patti si fatto con un synth conta quattro otto né dei diversi continenti a tutto questo possesso con i vescovi e o anche con il
Diritto di voto ma il più importante e che
Le donne hanno partecipato a tutto questo possesso dare inizio
Prego buona serata a tutti a tutti grazie per per quest'invito
La mia la mia storia in realtà molto banale
Nel senso che non ho mai occupato nessun posto all'interno della della Chiesa però sono nata cattolica è ormai devo devo supporre visto che sono abbastanza avanti con gli anni che morirò cattolica e che
è un non è soltanto una sorte è anche evidentemente è stata anche una scelta quindi mi sento tradito di rispondere alla domande tanto perché poi questa scelta no
Anch'io ho cominciato con responsabilità movimenti giovanili lavoro va bene questo faceva parte soprattutto alla fine dei novecento dette diciamo di di quello che veniva chiesto poi a tutti quelli che sono cresciuti all'interno della
Chiesa cattolica
E a un certo punto adesso non sto a dire tutti i perché e i percome ha pensato di di dopo la laurea in filosofia di studiare teologia
L'idealità del momento vista anche la la giovane età Fabrizio soprattutto e il tempo insomma la fine degli anni sessanta o l'inizio degli anni settanta tutti dovevamo far qualcosa per il mondo insomma non non non era possibile
Restare a casa
No per pensavo di studiare teologia come preparazione per chissà quale missione
Particolare comunque
E di fatto poi invece la teologia ha preso me invece che io
Dell'archeologia la teologia mi ha mi ha conquistato
E probabilmente anche fatte emergere con una certa fatica ma poi con grande lucidità onestamente mi ha fatto ammettere che tutto sommato io ero più l'intellettuale che non una pastora lista che andava a a fare bene per carità
E soprattutto è stato lo studio biblico che mi affascina
E quindi diciamo così tutto questo è avvenuto all'interno di una struttura come quella della mia Facoltà teologica
Cioè Sant'Anselmo in cui all'epoca i professori ci tenevano veramente molto a promuovere nella la la la partecipazione ma soprattutto non dico la carriera perché nelle facoltativo oggi la ricerca non esiste tanto però insomma diciamo la promozione delle figure femminili e io sono stata da questo punto di vista privilegiata ma la cosa soprattutto che mia come posso dire
Allargato poi la mia
Comprensione del termine cattolico
Evitato che io non non ero femminista e quindi no ma sono diventata femminista proprio grazie alla teologia e sono diventata una femminista credente assolutamente come ero una cattolica credente e quindi mi si è aperto un mondo mi si è aperto calcolando anche che la mia scelta di laicità è stata sempre molto cioè di restare in una situazione assolutamente di laicità battesimale che mi bastava che non avevo
Non è poco portata non ero forse dovrei dire più convenzionalmente chiamata
Una Scelta di di comunità religiosa quindi sono sempre rimasta laica e anche questo mi ha acconsentito femminista e la tuttavia entrare in contatto con realtà assolutamente straordinario
Questo naturalmente
Ha rinfocolato sia il mio amore per la Turchia che in qualche modo la mia appartenenza alla Chiesa anche se ben sapendo che soprattutto diciamo negli anni ottanta e novanta
Insomma
Una grande apertura della Chiesa al femminismo non c'era
Tra Chiesa cattolica di
Però invece per me proprio grazie anche a tutte le relazioni internazionali con Rete Oro che e soprattutto europee eccetera io ho cominciato a a capire che dire la parola Chiesa significava dire tante altre cose non soltanto la mia esperienza all'interno della madre chiesa ma piuttosto l'esigenza di di di sentirmi dentro chiese sorelle dentro
Un ecumenismo assolutamente oggi indispensabile penso a tutti i discorsi che abbiamo fatto prima sull'Europa sede chiese non capiscono
L'importanza che ha ad oggi la presenza delle chiese in vista proprio di un io direi Venezia al di salvare l'Europa anche di contribuire a salvare l'Europa siamo proprio perduti definitivamente ma insomma spero sente quindi voglio dire c'è stato un accumulo poi di
Progressivi allargamenti di interessi di
Di partecipazioni di conoscenze soprattutto
Per cui per cui sono qui
Grazie mille
Appunto le le vostre storie tutte e due in qualche modo raccontano anche la storia di una progressiva aperto
Di alcune di quelle aperture della Chiesa in in certi contesti anche i contrasti più istituzionali come ha ha spiegato assorbe carta
C'è un paradosso però che vorrei adesso provare ad affrontare con voi cioè viviamo in questo in questo momento ma arriviamo in questo momento in una fase in cui tanti sondaggi ci mostrano che il la la pratica religiosa che per tanto tempo in Italia come in altri Paesi è stato un posto in cui il Gender K era diciamo a favore delle donne cioè tendenzialmente in Italia ma questa è vero ed era vero anche negli Stati Uniti dette donne tendono a essere più religiose soprattutto a livello di di di pratica religiosa proprio e i numeri che invece adesso vediamo è che hanno generato anche tanti ragionamenti tanti gli editoriali tante cose ci mostrano un un'inversione di questa rotta o meglio non proprio l'inversione di questa rotta mostrano che le donne della generazione detta si stanno secolari evitando cioè la loro pratica Arizona sta diminuendo in maniera molto più veloce rispetto a quella già passate degli uomini della loro stessa generazione cioè questo Gender K si sta chiudendo non tanto perché i maschi stiano diventando più più religiosi ma perché le le ragazze lo sono lo sono di meno
E e quindi la mia domanda è quanto può aver influito su su questo fenomeno anche una sensazione di non vederla riconosciuta magari la propria voce
A livello più istituzionale a livello di di leadership o quanto invece stiamo trattando i due fenomeni che sono completamente separati ecco partirà ed assorbe
Però mai azzeccata sta da un'onda che in poco complessa perché penso che ci sono ipotesi me non sappiamo esattamente mai per poche ho visto questo fenomeno perché anche nella media
Nimis due di una formazione sociologica quindi io ho studiato ho fatto anche di ricerche sulle statistiche infanzia quando era in Francia non chieste Twenty
E nel fenomeno ha della Settimana di azione ed ecco che adesso è qualcosa di non da tanti anni che vediamo che le giovani donne fatica non meno che i giovani e ogni ipotesi che ho fatto che ho visto ascoltando Tonti Tonti giovanili Giovanni e e possibile che per le giovani torinesi e più difficile di compì in altre unito città cattolica con qualche volta e non per tutte ma con quella una visione dell'esperienza della chiesa
Per diverse infezioni Tanzi somma un attimo visto perché adesso con il Siino dopo fatto Tonti piaci nel tutto e il mondo perché nostro con i tronchetti accompagnate le Chiese locali in questo percorso conformazioni per una Chiesa più pappetta a tutti dietro Tei
Più di partecipazione delle torneo che nel nella leadership
E un Cristo specialmente tra i giovani Pizzoni che o perché nessuno può crescere se non sa figure discrepanza per i giovani che Giovanni la maniera di crescere hanno bisogno di persone invisibili ti fanno chiaramente una fico attira Carranza
Per poi gettarsi per immaginate il futuro e io vedo questo bisogno molto molto forte
Specialmente di giovani donne ma non stranamente ricordo al sinodo dei giovani uno fa Gazzoni per l'Africa che mi ha detto mandò ecco medici operanti va bene il ragazzo dell'Africa acchiappo bisogno non solamente di figure di pacchetti nella pasto fari ma anche Discovery
Egitto dei erano panettoni sfondo nelle parrocchie in tanti contesti si sono tante donne ma non hanno troppo può Coffa in tante chiese locali tipa Ford applica possiamo giretti forma di visibilità chi fanno una possibilità per i giovani e giovani di ripresentarsi quindi e una aspetto
Un altro aspetto voi anche per qualcuno nel team
Come mettere in pratica nonché tutte la la fa un'attività utile richieste perché perdite per la sua sette nel tutte le dimensioni della ditta
Ma e nel ipotesi
Lo sa
è una domanda non soltanto enorme
Ma è anche insidiosa perché è piena di trappole non volute Annona nel senso che ringrazio stornate lì perché se non altro a allargato questa categoria dei giovani mettendoci un po'in guardia dicendo attenzione noi valutiamo la realtà a il mondo giovanile partire da quello italiano al massimo da quello europeo e al Massimino stimo da quello che chiamiamo occidentale non ci rendiamo conto che mondo a altre altre misure altre dimensioni anche altri impulsi no in altri tempi quinto
è un una prima cosa una seconda mi sento di dire a livello proprio di slogan molto molto brutto forse che
Non possiamo negare che la Chiesa cattolica nell'Ottocento ha perso gli operai
E nel Novecento ha perso i giovani e per sole donne
Questo questo è un dato credo di sociologia religiosa che non si può negare perché è vero che la Chiesa cattolica non è solo l'ombelico dell'Occidente però son
Che sia la tradizione più
Lunga elaborata e ricca
Quella
Occidentale credo che si possa dire
Allora perché perché i tempi della chiesa sono tempi estremamente lenti estremamente lunghi anche proprio visto che il il radar deve in qualche modo percepire sintonizzarsi che per riuscire a
Governare una realtà estremamente ampia qui però io mi sento di dire che se su un Bignami di storia della Chiesa noi troviamo verso gli operai terzo di giovani per sole donne è vero da un certo punto di vista
Da una parte per quel che riguarda le donne io mi sento di dire
Che
Un pochino ma è stato giocato troppo cioè è stata dato troppo troppo credito troppo peso a una religione delle femminucce
Nella nella mentalità ecclesiastico quindi è una religione che garantiva garantiva
Passaggio di testimone alle generazioni successive garantiva
Diciamo la permanenza di con qualche cosa di rapportabile al
Ma la tradizione cristiana
Io a volte mi domando se il fatto di aver perso questo l'anello di conduzione che erano proprio le le norme ma mentre
Tutto sommato non sarà un bene mi dispiace per le generazioni attuali che pagano un prezzo perché secondo me si vive meglio con la fede che senza fede però
Non ci possiamo fare niente la storia e i suoi tempi
Perché di fatto le donne venivano in qualche modo oberate anche dalla trasmissione prima di tutto dal vivere loro stesse e poi dalla trasmissione di una fede che era assolutamente
Vogliamo dirlo una pratica delle piccole cose
Che possono servire certo
Però diciamo che non hanno incidenza poi nella storia collettiva nel pensare collettivo nella nella vita di tutti
Quindi tutto sommato
è vero
Non si chiede più alle donne di fare questo
Bisognerebbe avere il coraggio di chiedere loro di fare altro
Di incidere diversamente nella trasmissione della fede
E io posso dire che lo saprebbero fare
Perché
Faceva parte del mio curriculum di Javier a un certo punto fondato il coordinamento delle teologo italiane perché ci siamo rese conto che le donne in teologia cominciavano ad avere una voce
Forse poteva essere ascoltati non soltanto le solite americane le soglie avanguardista Angel anche in Italia e così è stato ed è vero io sono convinta che sia rivista più che vero
Certo la struttura gerarchica della Chiesa cattolica alcune cose non le consente
Lei mi può chiedere le consentirà e io non le rispondo però dico per ora non le consente e questo vuol dire
Sicuramente vuol
Vuole anche dire però che mi permetto di dirlo che proprio in quei mondi che ci ricordava solo la Telit e cioè pochino più lontani da dall'ombelico Moussa Ecclesie che andare alla
L'Occidente Dell'Anna
Lanciamo Roma soltanto ma insomma l'Italia eccetera
Io credo che molto
Già
Sono integrate ascoltate rivestono ruoli di leadership
Cioè stanno preparando una chiesa del futuro in quello di cui sentivamo parlare prima in un internazionalismo che dovrebbe essere tutto sommato
Uno delle delle condizioni poi della cattolicità ecco quindi penso che
Il futuro si sta preparando
Se posso dire se la mia generazione
Come posto di modico risarcita ma in qualche modo gratificata
Del tutto dicono no perché puntavamo più alto
E non parlo soltanto dei ministeri e
Parlo di tante altre cose
Parlo proprio di una mentalità di un modo di di di approcciare la differenza sessuale qui di un'uscita tanta
Da certe dinamiche di potere meschine insomma piccole va be
Se io sono convinta che la strada la percorrerà anche la chiesa cattolica assolutamente sì
E che la stia percorrendo
Lo credo che in qualche modo come
E mi ricordava Michela Murgia come diceva Michela Murgia qualche passo in avanti qualche spintarella gliela abbiamo data anche nomi
E e speriamo che
Le generazioni future possano trovare una chiesa diversa anche anche grazie
Al contributo che le donne hanno dato anche andrà anche facendo anche anche con i loro guai esodo anche con la loro presa di posizione perché e comunque un messaggio
è stato mandato quindi questo è una speranza
Partirei da lei adesso per per invece la la mia prossima domanda che
Appunto ha citato ha citato Michela Murgia a in questo evento stiamo cercando di parlare del della condizione femminile in nell'Italia e nel mondo a tutti diciamo i livelli in tutti i contesti della società
La mia alla mia domanda a questo punto di vista quindi entrambe ma perché
Da lei è sulla rapporto che la chiesa cattolica in questo Paese anche a livello diciamo internazionale nel nel resto del mondo occidentale a e ha avuto con il movimento femminista cioè ha un rapporto che appunto ai tagli
Opposizione in larga parte si può dire ma la la cosa che vorrei chiedere dal suo punto di vista e poi anche assorbe carta c'è qualcosa che la Chiesa
Ha imparato a livello di linguaggio a livello di
Elaborazione intellettuale qualcosa che ha imparato che ha assorbito dal dal mondo del del mordente i movimenti femministi
Allora potrei chiudere con una battuta ma non la faccia
Nel senso che
Nel senso che la Chiesa
Come giustamente lei diceva e Chiesa cattolica per principio soprattutto negli ultimi anni lo stesso papa Francesco che ha dimostrato tante forme di apertura
Rispetto non soltanto alla questione delle donne ma tante altre questioni poi di fatto si bloccava sempre di fronte alla parola femminismo
Per
Una sorta di rifiuto di tutti gli ismi
Perché cacciati e tracciabili di ideologia
Io non lo so io forse sono stata formata nella seconda metà del Novecento Io non ho paura non per me non è una parolaccia ideologia anzi bisognerebbe avere il coraggio di di di parlarne di confrontarsi su questo perché e comunque una struttura del pensare importante però lasciamo perde
Che la Chiesa cattolica abbia veramente un po'operato una resistenza e operi tuttora e soprattutto la sua gerarchia una resistenza totale di fronte a la parola femminismo questo è un fatto
Anche a me personalmente mi è stato detto più volte
Come mi è stato fatto capire che non potevo essere invitata perché troppo femminista insomma tra io credo non lo so perché non mi è mai interessato di non essere entrata in certi giri proprio perché dichiaratamente femminista
Di fatto però io ricordo un discorso di quelli marginali
Cioè non diciamo diretto di Paolo sesto di papa Paolo sesto
Che dopo l'uscita importante di di Giovanni ventitreesimo perché Giovanni ventitresimo aveva capito che comunque bisognava
Avere a che fare con l'emergenza all'inversione del soggetto femminile e l'aveva detto poi è morto e va bene ma era stato diciamo una frontiera decisiva che aveva a varcare
Paolo sesto in un discorso a un certo punto fa
Di dice questa cosa che io trovo sia esattamente la situazione che lei diceva della della Chiesa cattolica di fronte al femminile
Ci arrivano eh sì voci
Spinte Problemi che noi sentiamo
Che vengono vengono da lontano non vengono dal nostro mondo e vengono dal mondo delle donne naturalmente di Oltreoceano dell'Europa settentrionale eccetera
Ecco io credo che
Quindi è chi quelle spinte
Naturalmente vagliate naturalmente in alcuni casi anche
Come posso dire un po'penosamente applicate a un linguaggio che non è quello
All'interno del quale sono nate però va bene non importa sicuramente la chiesa la la recepito
Non ci sarà mai una dichiarazione
Su questo non ci sarà mai un tavolo in cui si firmerà un armistizio tra la chiesa cattolica e femminismo questo noi scordiamoci ad di fatto io credo che la recezione del per tanti canali per tanti in tanti modi insomma
Qualche frutto lo abbia dato il gossip
Io ho sempre sofferto molto il fatto che per esempio da parte della Chiesa cattolica non ci fosse un ascolto un ascolto aperto Franco con le forze femministe che elaboravano un pensiero un una
Un'istanza politica una serie di di prospettive e che venivano dal mondo laico questo la Chiesa cattolica non ha mai ammesso di fare poi ha cominciato ad ore e chiare e capire che forse
La storia andavo anche da quelle parti io non so con quale consapevolezza perché non c'è stata mai una ammissione aperta no questi sogni sogni romantici che uno si porta dentro ma
Però credo di sì credo che dei passi in avanti e sono stati fatti
Le donne grazie a un confronto Chiesa cattolica femminismo ma sicuramente a un confronto Chiesa cattolica donne
E già all'epoca del Concilio
In Italia il mondo quindi non conta dalla nostra piccola situazione venivano donne che stavano anni luce avanti e che anche se non si dichiaravano femministe nella lo erano
Totalmente no perché avevano responsabilità all'interno della chiesa perché erano figure di grandissimo prestigio
Poi però
Poi però ci deve arrivare cioè ci deve arrivare la Chiesa istituzione a come posso dire governare certi flussi
E non è mai il confronto frontale
Purtroppo può diventare estremamente penose ideologico uno scontro che non va bene quindi
E però la mia risposta tutto questo essi c'è stato
E lei invece cosa ne pensa soprattutto anche facendo un po'un confronto tra quello che vede adesso stando a Roma quello che ha vissuto in Francia negli Stati Uniti
Sì penso che molto importante quando parliamo Barison potete questa della questione femminili nei delle donne nella Chiesa
Dobbiamo sente avverte in mente che la chiesa non ne nel cielo la Chiesa è sempre nella sua schietta
E quindi letti mansioni culturali e molto molto forte eterne terzo ampio lavoro sperimentato appostati fatto di uomini nella sua schietta nella nella chiesa Santa noi poco diversi in fonti Sciacca e in Italia ma ancora quando gli ho fatto in India una sospetta un convolti o molto patriarcati
L'idea quantifica non sa a uomini e donne Nanni veramente dei in pratica e nella società e così quindi tale che son Chiocchetti i vescovi non tempo quando da annullata in Corno d'una famiglia indicazioni ventun ad una scuola ad una sospetta
Quindi le le due sono molto molto coricati
E Teresa ampio vorrei ricordare qualcuno e Purple detti di papavero ogni perché tappo contatti dieci giorni abbiamo fatto
A Roma e quest'anno è più video quindi sono tanti i Giubilei e abbiamo fatto il Giubileo delle e chi persino dai vecchi fanno che aiutano la Chiesa Honda a andare avanti Carlson più in Italia
All'inizio del Sinodo abbiamo fatto una successione forte che ogni giro sensi ogni Conferenza Episcopale crea una ricchi sinodale col uomini e donne
E in Italia detto TG o se si hanno fatto così e pertanto fa una prima scateni Anzaldi vedere veramente uniti contasse prodotte esso può laici uomini e donne diversi
E alla fine casi tutti i vescovi elitaria quanto sono venduti CD per la visita ad limina hanno detto Hochhuth visto questi Chicca formando un porto bene si sono donne lei che chi per la mente Ando un confronto serve
Questi cambiamenti io dico questo perché tutto quello che ho visto nel mondo e meraviglia che stabiliamo mensa le cose non cambiano contesti doppi menti o Cozzi compiano con esperienza e quando uomini e donne fanno Next regna un sacchetto Emilio vedi lavorare insieme ai fatti descrizione migliore più di furti anno fa le cose cambiano ma
Dei dei Toppi diamo il Papa Leone ha ricordato questo e penso che per me è una linea molto importante perché la chiesa e nella cultura e nella sospetta quinti vorrei dire che tocchiamo tutti insieme vede perché ecco a me trasformate di culture perché
Vende
Tutte quelle non possiamo contestare al femminismo Duda Mania fatte o critica San fare la realtà
Delle culture del del razzo schietta epoca fa mettete su questa domanda
Che con il sinodo dei giovani la chiesa cattolica ha fatto tutto un percorso per ascoltare i giovani in mediamente la domanda più Conte il tema più forte e fa quello delle delle tombe perché per i giovani e la prima cosa che che uscì e quindi il sinodo dei giovani ha fatto passi avanti
Per la prima volta nella il Ponthieu voi Maciste può della chiesa hanno come anzi atto appassionate di attrezzi tipo zitta
A donne e uomini non solamente di una visione di compie monta retta con una visione fissa
E poi era scendendo nel doppio mento del magistero poche si chiama Christos vivi che Rizzo stazioni di papa Francesco dopo il sinodo dei giovani e dunque trovato nulla proporrei di le chiedo è una piccola parte di Papa Francesco che tipici
Una chiesa eccessivamente timorosa struttura fatta può essere costante a mente critica nei confronti di tutti i discorsi sempre a difesa dei diritti dei ritorni
è tipica un siate consta talmente i rischi che i possibili di e ipocriti cari rivendicazione e quella un po'con la sua ex pregnanza
Poi dopo viceversa una chiesa no una chiesa arriva scuote a cifre testando Attanzio onde arrivederci cinesi tanti che azioni delle donne che chiedono Macchione giustizia e uguaglianza quindi vorrei dire che e nel dare al magistero della Chiesa che dobbiamo combattere
Tutte poco mette discriminazioni negli enti disaccordi danza
E penso che non possiamo parte invece parlare del femminismo come un unico approccio il femminismo e molto diverse e si sono
Ok Spirito Santo Lapo Vacca tutto questo mondo per facilitare la chiesa a e sette più
A fare più come la maniera di Gesù che non ha fatto proprie miti relazionarsi con le donne
Quindi è un dialogo che si fa poco a poco ma dipende delle ambienti delle culture e e dobbiamo continuare questo questo cammino conti stabilimento
I
Faccio l'ultima l'ultima domanda che anche la forse la più la più difficile nel senso che non non possiamo io credo non affrontare il tema anche quello della della ferita più grossa diciamo nella vita della Chiesa negli ultimi decenni che appunto il problema sugli degli degli abusi da parte dei dei sacerdoti suo sui minori e e in generale suo anche su adulti vulnerabili donne e uomini
La la mia domanda essi
Nella come dire nella gestione di questa crisi
Perché una crisi creativa si porta avanti da tanti anni e su cui ha fatto ripassiamo anche certamente ma anche a in cui anche ci sono come dire vari approcci a livello delle varie chiese locali per cui appunto Marinella Perroni prima ricordava molto giustamente che riteniamo guardare tutto soltanto con agli occhi del del nostro Occidente mentre invece la chiesa una è un'istituzione
Che vive in tutto il mondo in tutti i continenti che è difficile sintetizzare diciamo nei suoi vari approcci però la la domanda sì la la presenza di
Più donne diciamo a livello di di leadership nella chiesa può a fare apporto può dare ecco nella nella complicata gestione di questa di questa ferita
Sì per me poi posso dire veramente ex Pérignon sai quello che ho ho visto e e non solamente per i fenomeni degli abusi lidio parlo di questo mezzo detesta tutto sappiamo in tutti i tipi di oche Mrs nella chiesa nel mondo economico nel mondo politico e papa Francesco assente
Ha parlato di questo Pont
O si sono uomini e donne donne insieme nella lite hashish nella conferenza
Le decisioni sono migliore il servizio del migliore tutte le ricerche fanno vedere questa carezza un più adesso sappiamo o anche che la chiave per il possessi di pace che dobbiamo fare e la presenza delle donne
Che minacciate per perché siamo non abbiamo esattamente gli stessi sistemici stesso sguardo e Ponto siamo insieme abbiamo un Nannelli una visione più
Come come dire
Più complessa e facciamo un un discernimento migliore sulle sulle carte e io posso data in mezzo a un più
Sulla questione degli acquisti inconscia adesso tutti vescovi hanno un consiglio vescovi di te conduco omini e donne non era così da venti anni ma adesso tutti i vescovi no fanno la leadership Sanza un con Silvio vescovile e o che adesso si sono venticinque vescovi in Foggia
Chi hanno no solamente un vicario generale che un sacerdote
Se secondo il diritto canonico ma hanno nominato una donna che si chiama delega Tacchinardi politico è che da laico fare non sa stufetta si fa il vescovo il vicario generale del e questa donna delicata che mio padre Ponto ho fatto parte di un ponte qualcuno gli anni del Consiglio vescovi preti un vescovo in Francia a un momento e fa un caso di abusi che un po'sette affatto su
Un migliore e abbiamo parlato degli dove il vescovo ha parlato di questo nel Consiglio per comici stipendi e fa il
Il giorno prima che hanno scoperto questo e un Cristo sperimentato commenta e molto difficile per un vescovo trasformò un sasso un criterio generalità assoluti gestire questo
Perché come sette e vescovi hanno un rapporto molto stretto e e che il fatto di essere donne e altri nel Consiglio hai buttato ambiente interamente d'accusa e Prandelli può anni di silenzio e mezzo ampio concetto
E adesso in Francia sulla questione degli abusivi è un poco hanno già fatto tutto un perché Cozzo non è un papà perfetto ma la chiave veramente e tipico avevo detto di essere insieme
Per ci si chiede le due questioni degli abusi ma tante altre cose e la chiave per del per la chiesa e papà Levoni adesso
Ha detto che lui porta andare avanti eseguire oggi papà papà Francesco papà fosse scostante ditte fondo io faccio la nomina ad una donna invidiosi nel praticando le cose vanno migliore
No a me perché siamo migliore mie perché siamo migliore insieme e in partnership
Possiamo dire per e da missioni per il servizio uomini e donne perché l'arte finta che elettiva aiutate e specialmente nei casi di abusi dove dobbiamo affrontare questo
Io credo che
Credo che la risposta altra domanda se le donne possono in qualche modo averi una un influsso positivo nella affrontare questo problema questo dramma
Nel risolverlo almeno nel nel trovare di risoluzione la risposta è sì
Però io ci metterei due condizioni la prima è che le donne dovrebbero in qualche modo non accettare più di ridurre la cosa a una contabilità dell'orrore allora quanti come dove va benissimo se si deve fare un processo se si può va bene dal punto di vista della risoluzione
Giusta della giustizia giuridica dei delle dei casi va benissimo
Ma
Credere che così si è affrontato il problema degli abusi quest'anno questo sarebbe falso allora l'importante sarebbe spingere per allargare sempre l'orizzonte uscire tanto datata una dinamica che per cui le donne e i minori sono sempre vittime
E i carnefici sono ma è chiaro se sono gli abusi del clero essendo qui Lerner solo maschile è chiaro beh
Però una trappola anche quella perché continua a
Presentare le donne come il vittime di una situazione ora le donne non devono essere trattate sempre solo da vittime che vanno in qualche modo capite risarciti accompagnate eccetera eccetera cioè anche se lo sono stati e questo va a fare
Io credo che la grande spinta la potrebbero dare se convincessero a affrontare il tema nel venne nei suoi fondamenti
Che non sono soltanto appunto la contabilità dell'orrore ma dei problemi enormi
Di fronte ai quali gli abusi stanno mettendo la chiesa
E cioè membri di cui due ma potremmo continuare il primo è
L'ideologia della sessualità da cui la Chiesa cattolica è in qualche modo imprigionato
E questo lo ma non per gli abusi dove può vedere quando parla di sessualità in altre in altri ambiti e che visione c'è no
E fa parte dell'ideologia della sessualità anche la la percezione da una percezione ma la convinzione di che cosa significa la differenza di genere di che cosa significa la differenza sessuale di dove porta l'uscita dalla strettoia binaria
Nella quale tutto sommato
è preso da sempre l'ideologia della sessualità della Chiesa cattolica quindi questo
Enorme ampliamento ampliamento di
Sì di Panorama ma che di fatto fondamento per tutto il resto no quindi sicuramente qual è la la
L'atteggiamento profondo che la chiesa oggi può dire di avere nei confronti della sessualità umana e questo significa tanti e apriamo tante tante
Punti
E l'altro è il potere
Che li papa Francesco approvato a dirci con grande
Nettezza l'abuso sessuale è alla fine di un percorso non è e l'inizio o l'origine di un percorso perché cioè la prima un abuso di coscienza abuso di potere un abuso di pochade allora se c'è una che lavora su con le conoscenze sulle cosce
Ma lo dico perché ciò lavora io coi piccoli cui giovani eccetera è la chiesa
Allora avere il coraggio di ripetere con grande franchezza qual è il modo con cui si affronta la relazione perché non sia una relazione di oppressione di potere nemmeno nel migliore dei modi possibili e cioè direzione la compagnia mentre eccetera
Ma sia un approccio tutto sommato di reciprocità e di liberazione
Ma qui ce l'abbiamo da lavorare
Decenni e decenni credo ecco se le donne riescono a spostare il focus non per toglierlo anch'da questa dalla piaga perché la piaga ma sicuramente curata
Va affrontata ma per capire da dove viene
Da quale o meglio per capire quale può essere il grande supporto che oggi questa piaga può dare alla Chiesa per rivedere se stessa di fronte a due temi della sua tradizione che sono nodali e che oggi
Sono arrivati a un crocevia
Sul quale qualche decisione da Teresa la sessualità e il potere grazie mille
Grazie mille davvero a entrambe per per questo dialogo si potrebbe andare avanti moltissimo ma non abbiamo tempo perché adesso subito dopo Dinoi ci sono c'è una un altro panel che la signora ingiustizia
Con Margherita Cassano Maria Masi e Paola Severino moderato dalla mia collega Giulia Merlo quindi grazie ancora tantissima fra Margherita e carte
Ferrania
Bene buonasera buonasera a tutti e a tutte vi ringrazio per essere per essere qui è soprattutto ringrazio le nostre ospiti che passa presentare forse non avrebbero nemmeno bisogno Margherita Cassano già primo presidente della Corte di Cassazione
Paola Severino già ministro della giustizia prima donna ministro della giustizia elettrice dell'Università Louis Maria Masi già Presidente del Consiglio nazionale forense quindi prima donna al vertice dell'avvocatura
Ecco come capite da questa presentazione quelle che abbiamo con noi questa sera sono le primedonne nell'accezione migliore di questo di questo termine perché sono le prime donne che hanno raggiunto il vertice nelle loro posizioni nel mondo della giustizia che è un mondo lo dicevamo prima chiacchierando in backstage
Un mondo che ci ha messo forse più tempo degli altri ad avere delle donne in un i luoghi apicali
E quindi il tema del nostro dibattito di questa sera io sono Giulia Merlo mi occupo di giustizia per il quotidiano domani questa è la ragione per cui di accompagnerò in questa chiacchierata
è un mondo che ci ha messo molto e che però oggi in un certo senso forse finge anche un po'di avere risolto il problema del così detto soffitto di cristallo che capiremo con le nostre con le nostre ospiti sia veramente rotto del tutto e quindi se diciamo loro che sono state un po'le rondini hanno davvero fatto primavera
In un in un mondo complesso come quello come quello della giustizia
Io sono particolarmente contenta è particolarmente orgogliosa di averle sedute qui accanto a me oggi perché io vengo da un percorso di studi che a quello della giustizia io ho fatto giurisprudenza ho avuto questo percorso e quando ero studentessa alla facoltà di giurisprudenza
Davanti a ma io non non a Filippo dei dei riferimenti anche dei modelli delle persone a cui io risparmi nel immaginare che cosa potevo diventare questo è diventato un'altra cosa ancora però in quel momento io
Davanti a me non avevo nessun amico in realtà solo una persona e in quell'occasione era Paola Severino che era la mia professoressa di diritto penale lei non lo non lo ricordava ma io lo ricordavo bene
E io quando l'ho vista diventare ministra della Giustizia un po'mi si è aperto il cuore in quel momento perché ho detto cavolo lo si può fare non si può fare quindi c'era qualcuno che in qualche modo rappresentasse anche me in un ruolo del genere
Però immagino che il percorso per tutte voi non sia stato per nulla semplice e quindi io partirei da cui gli e quindi io chiedo ma questo sarà un po'la domanda che farà tutte parto con la presidente Cassano
Lei è stata la prima donna al vertice della corte di cassazione la la prima magistrata mi verrebbe da dire nella Grande Piramide della magistratura italiana
Lei si è mai sentita tollerata nel ruolo che ha ricoperto e quindi tollerata come donne in un mondo che molto maschile
Allora
Partiamo da alcune considerazioni preliminari primo io non ho mai avuto
Nessuna vocazione giuridica mi sembra riservata iscrivermi a giurisprudenza assolutamente per caso perché avrei voluto studi e continuare a studiare dopo il liceo classico lette che antiche quindi studiare ancora in greco antico il latino esso quei lo dico se per i giovani che ci sono in sala perché la vita è fatta di una serie di casuali
Ah quindi si fanno le cose
Da giovani per fortuna senza pensarci apposti acquista con il passare degli anni
La saggezza che deriva dal saper cogliere seggi nella vita di ognuno di noi nell'essere un po'disponibili a seguire il percorso quindi lo faccio per rassicurare perché non c'era nessun sacro furore della giustizia
In me
Ecco dico sfatiamo questo vizio bisogna prendersi anche un po'con ironia
Secondo le maggiori difficoltà io le ho incontrate all'inizio della carriera quando sono entrate nel mille novecentottanta qui c'è un'altra mia compagna di concorso in sala che essa ha dovuto che è stata una delle prime a presidenti di sezione in Corte di Cassazione me nella selva d'Oro
E la difficoltà scaturiva dal fatto che essendo giovane nessuno capiva che io fossi il magistrato qua era un pubblico ministero era una funzione molto poco scelta da parte delle donne quindi è stato questo
In quel periodo che era legato alla particolare difficoltà di una funzione che l'implica essere sempre reperibili intervenire sul luogo del delitto il giorno e notte insomma
Ecco le maggiori difficoltà le ho trovate talvolta in atteggiamenti di colleghi che anche a quanto il turno ed estenuante perché succedevano in contemporanea omicidi rapine sommossa in carcere quindi c'era necessità
Di affrontare contemporaneamente tanti fronti talvolta senza avere la possibilità fisica di essere contemporaneamente in questi fronti ecco ho colto nei miei con lei in taluni dei miei colleghi più anziani e l'atteggiamento si potrebbe tradurre butto banalmente nell'affermazione hai voluto la bicicletta pedala io non ti do nessun aiuto
E quindi però questo atteggiamento è servito per fortificati ulteriormente perché non volle può essere né tollerata
Neve compatibilità e quindi sicuramente mi ha fortificato fisicamente e mentalmente
Nel successivo sviluppo
Della mia attività professionale non ho colto altri atteggiamenti e quindi questo forse dipende anche dal fatto che i tempi erano cambiati noi dobbiamo ricordare tutti storicamente da dove partiamo poi davvero
Non abuso dell'attenzione di ognuno di voi ma noi non possiamo dimenticare che la legge
Perché ha consentito l'ingresso delle donne in magistratura la loro partecipazione al concorso in magistratura una legge del mille novecentosessantatré lire
Le prime donne hanno cominciato a partecipare al concorso del mille novecentosessantacinque quindi questo è il motivo per il quale io posso da diventata prima Presidente cesso arrivato uno sviluppo fisiologico della carriera impero sufficientemente vecchia per essere nominata
Questo mi dispiace molto pensando a tante colleghe molto più brava di me che mi avevano preceduto che se non ci fossero stati agli inizi questi ostacoli legati alla normativa avrebbero potuto bene a sfidare a questo furto
E poiché anche interessante ricordare che la legge del mille novecentosessantatré
Non è una legge che è scaturita dalla volontà maturità del legislatore ma è stata una scelta necessitata
A seguito di una decisione della Corte costituzionale che ben tre anni prima nel mille novecentosessanta a seguito dell'incidente di costituzionalità sollevato
In un giudizio amministrativo su impulso di una donna sfidante prefetto aveva dichiarato incostituzionale la legge del mille novecentodiciannove che consentiva
L'accesso ha determinato uffici pubblici apicali soltanto a uomini di razza bianca
E quindi interessante ripercorrere storicamente queste vicende per vedere come talvolta la coscienza civile della collettività
Precede la maturità di legislature che è stato costretto a intervenire
E non ha scelto spontaneamente e di adeguare la normativa ordinaria ad una previsione costituzionale
Che avrebbe imposto un adeguamento ben più tempestivo mi fermo qui perché non voglio togliere spazio alle altre due donne dobbiamo essere sintetici non parlarci addosso
Grazie ma
Tra l'altro cita un episodio quello di Rosa Oliva che ha una storia che sta a cuore a tutti noi che lo escludo ma abbiamo raccontato in un podcast che si intitola per questi motivi se vorrete recuperare la storia di Rosa Oliva una puntata e dedicata a lei
L'ho trovato esposti fatti dopo questo piccolo sporto io se faccio una domanda alla professoressa che io chiamo professoressa
Severino che è stata la prima donna ministro della giustizia ecco come ha interpretato quel ruolo il fatto di essere donna è stato un elemento anche nel gestire una funzione che fino a quel momento era stato una funzione esclusivamente maschile appunto come ci ha giustamente ricordato la presidente Cassano
L'adeguamento per la magistratura quanto meno lei poi neanche un avvocato quindici potrà raccontare anche la sua esperienza professionale in altro campo appunto mondo che è arrivato molto in ritardo sulla parità di genere ecco
Essere ministra dello stress è la prima donna a ricoprire quel ruolo
Ha avuto un peso oppure in qualche modo non si è sentita che il suo genere determinarsi quel tipo di scelta che poi è stata fatta dal governo tecnico per qui aggiungerei forse c'è voluto quasi un governo tecnico per fare una scelta così coraggiosa si era una scelta coraggiosa
Sì allora diciamo che innanzitutto è stata per me è una sorpresa
Perché quando ho ricevuto la fatidica telefonata per chiedergli la disponibilità a fare il ministro della giustizia sono rimasta tramortita tra l'altro ero al Museo della al Museo egizio
Di Torino per un fine settimana la vista delle mummie mi confortava rispetto pensavo che rispetto al tema della morte dell'eternità tutto sommato dire un stilistiche attestati domanda
Non non comportasse poiché le delle scelte così drammatiche
O problematiche ma no in realtà io chiesi di avere almeno ventiquattro ore di tempo per decidere perché per me andare a fare il ministro della Giustizia voleva dire cambiare completamente la mia vita
Pensate cosa vuol dire chiudere uno studio in ventiquattro ore quindi piantare tutti quanti i clienti collaboratori e naturalmente non potevano farlo cancellare dall'albo per
E nonna misi piede a Studio per un lunghissimo periodo
E certamente durante il periodo nel quale divenne ministro quindi in quella giorno in quella notte mi passarono per la testa molti pensieri tra cui quello del sarò o non sarò adeguata
Però non fui mai sfiorata dal dubbio sarà o non sarà adeguata perché sono una donna
Visionò il dubbio sarà o non sarà adeguata perché non ho mai fatto politica
Mai politico avuto una carriera politica dopo continuato a fare quello che facevo
Sarò o non sarò tecnicamente adeguata per comunque governare ministero e credetemi e al ministero complicato da governare perché
C'è tutta una serie di attività che deve svolgersi il ministro ivi compreso quello della formazione di coloro che collaboreranno per il periodo in cui devi svolge nella tua funzione di ministro e qui
Devo dire la mia prima rasserenazione di me il mio primo motivo di essere serena
Ma perché i miei costituì mi crea il mio staff
E me lo fece a modo mio nel senso che scelsi le persone che ritenevo migliori dal punto di vista per del merito
Tre S c'erano molte donne
E io dico sempre
Buso sempre questa cadenza scegliere tra le persone che meritano espresse ci sono anche donne naturalmente
E non faccio precedere
La scelta delle donne la scelta del merito perché sarebbe offensivo per le donne tratterà uomini e donne ci sono uomini e donne che meritano uomini e donne che non meritano
Pensate che scesi quella più poi divento la mia consulente Pierluigi la materia economica che in quel momento era drammatica anche la giustizia risentiva del tema dell'economia
Perché l'avevo ascoltato ad un convegno in Banca d'Italia era una dirigente di Banca d'Italia aveva detto delle cose straordinariamente intelligenti straordinariamente belle aveva fatto una bella carriera in Banca d'Italia
E io decisi che lei poteva essere una buona consigliera economica
E nella nella nello staff c'era un molte donne perché erano donne brave e io ne avevo scelte perché erano brave c'era anche un uomo che era il mio capo di gabinetto
Ma che esce il sì era diciamo in questo staff l'unico magistrato io scelsi perché era un mio vecchio amico del quale mi fidavo completamente
E e scegliere un capo di gabinetto di cui ci si fida e e davvero estremamente importante viveva in una corte di donne ogni tanto veniva anche un po'maltrattato poverino devo dire quindi
Però è un altro aspetto molto era molto brava molto paziente
E allora e con questo gruppo di persone io sono riuscita davvero ad aprire
Abbastanza presto il il il governo di quello che dovevo fare certo in quella parete del corridoio vedevo solo ritratti di uomini
Ce n'erano tanti perché il corridoio e pieno dei ritratti di tutti i ministri della giustizia quando mi chiese mi dissero che anche io avrei dovuto fare un ritratto
Mi fece un ritratto in cui c'era anche un po'di Rosa perché pensai dovesse anche spiccare in mezzo a tutti questi ritratti così scuri e così maschili
Ma a parte questo il grande senso di responsabilità che avvertivo lei mi chiedeva appunto che cosa si avverte nell'essere nominato ministro il sì primo ministro donna ma soprattutto ministro della giustizia
Io credo un grandissimo senso di responsabilità e anche un grande orgoglio perché si rappresenta il Paese
E questo orgoglio lo senti sia quando
Vai ad un evento nazionale sia e soprattutto quando vai all'estero perché scoprì che il nostro Paese e molto più apprezzato all'estero che in Italia anzi mi capitava spesso di desiderare di andare all'estero perché all'estero ricevevo più frequentemente qualche apprezzamento ritornato in Italia e le voci critiche erano sempre più numerose delle voci di incoraggiamento e questo è un difetto che secondo me noi dobbiamo incominciare a sottolineare perché dobbiamo incominciare a volerci bene dobbiamo incominciare a volere bene alle nostre istituzioni a pensare anche in positivo piuttosto che sempre
In in chiave critica
Qui oggi per esempio c'è come Silvia Barocci è una delle persone che
Mi sono stati vicino al ministero e con le quali voi vede rapporti continuano perché perché nella vita difficili robusti che si intrecciano proseguono
E quindi poi io ho vissuto quell'anno e mezzo con una intensità straordinaria
Tutti i giorni in Parlamento
Perché le leggi da portare avanti erano complesse
Però con la soddisfazione portate all'approvazione all'unanimità e quindi con o direi un risultato della del lavoro che
Trovavo profondamente
Condiviso ed appagante quindi grande senso di responsabilità grande fragilità però anche la soddisfazione di avere spero rappresentato degnamente il mio Paese
Gran
Io passo la parola ma sia ma Maria Masini alla quale chiedo come
Da donna
Navigare un mondo complessa o come quello dell'avvocatura che a differenza della magistratura a un elemento di difficoltà in più che quello chiamiamolo così del libero mercato accesso in magistratura si entra per concorso e quindi in qualche modo in una prima fase e in merito quello di cui si parlava fino a un attimo fa
Rende tutti uguali no
Ecco l'avvocatura invece è un mondo molto più difficile da sradicare perché la libera professione impone un confronto con un soggetto terzo che il cliente che spesso si sceglie anche per criteri che non sono legate all'atto competenza no ecco quindi io
Le chiedo da una parte la sua esperienza da bucata e se mi piacesse richiamata avvocate non avvocato perché è un tema che appassiona molto
I nostri lettori
E poi come è stato gestire questo ruolo che poi lei ha ricoperto quello di la la semplifico perché consiglio nazionale forense non è se vuole un acronimo così noto ma presidente nazionale degli avvocati diciamo così
In un mondo come quello dell'avvocatura che in tutti i suoi vertici istituzionali tuttora e anche in quelli associativi per la maggior parte
E ancora ricoperto principalmente da uomini poi Maria ma c'è anche una bellissima Fondazione le Colombine che si occupa è un'associazione di terzo settore che si occupa proprio della promozione sociale per le donne
Ed è una bella cosa da ricordare soprattutto in questo luogo e immagino che anche gli abbia portato una parte di queste riflessioni che adesso ci restituirà
Sì grazie Julian quella sera tutt'tutti io ho un po'come da presidente Cassano nonno otto sacro nel cuore della giustizia anche nel mio caso è stato occasionale anzi l'abbia scelta alla fine del liceo classico
Era stata è indicativo perché segna anche un percorso particolare di tutta il mio percorso personale e anche poi professionale
Perché anch'io ero molto indubbio si sceglierà le era l'unica facoltà che avevo escluso perché avevo un'idea del diritto lontana anni luce da quella che poi è stato l'innamoramento e poi l'amore quindi orientata su desiderio di continuare letture classiche quindi greco latino ma mi spaventava con inserimento successivo
E quindi decisi scegliere una facoltà nuova perché ero comunque particolarmente vivace nel senso che mi interessavano i temi sociali avevo voglia di occuparmene e quindi è cominciavano a dirlo forse i primissimi
Anni di Scienze politiche poi Napoli quindi università
Anche quella particolarmente vivace poi un giorno ho ricevuto la telefonata da parte di un uomo e in particolare del preside del liceo che avevo appena lasciato
Il terrore ovviamente fu quello che il ricorrente mi avranno annullato l'esame di maturità ho avuto sicuramente e quindi quei venti minuti per raggiungere la sua stanza sono stati tra i più lunghi chiaramente e invece mi aveva saputo ma non so da chi di questa mia intenzione e disse che aveva il dovere di inibire in qualche modo di convincermi a fare una scelta diversa perché avevo fatto una scelta che lui riteneva la più bella in cui verrà scelta del liceo classico non potevano scegliere
Di continuare con gli studi di diritto in giurisprudenza lo dico perché quello ovviamente ha dato in che nel corso di questi anni ho avuto modo di pensare tante portellone di ringraziarlo anche se non c'è più da un punto
Perché è stato così un non era non c'erano neanche particolari rapporti eroina delle tante studentesse si avevo fatto perché le passioni cui nascono
Cioè qua alcune come dire vizi anche come quello di rappresentanza naturalmente de distintosi Manna
Dicevo questo ha caratterizzato perché anche con ricerche successive nonostante l'impegno per le donne e con le donne
Forse nasce proprio dall'esigenza di aiutare chi carta io ritengo non abbia avuto la mia fortuna di essere supportata io sono sempre stata in questi cinquantasette anni quindi D'Anna
Sostenuta anche e soprattutto dagli uomini quindi la scelta di indirizzo del la la l'atteggiamento di mio padre che non ha mai fatto differenze anzi semmai
Ci sono state e ci sono state perché ero la primogenita e quindi dettavo la linea e poi il marito che ha condiviso io lo dico lo dico sempre l'ho detto in più occasioni mi ha consentito di avere di di di di non essere
Considerata una madre assente scostante perché ha scritto i poteri assenze perché è vero che è necessario di importante la qualità ma puntano anche la quantità e sulla quantità
Io avevo e ho ancora tanto da recuperare e anche il contatto se dovessi dire di essere è stata oggetto di discriminazioni nella scelta del libero mercato non so se di peso da un mio atteggiamento perché io non ho mai coltivato un senso di inadeguatezza rispetto alla professione che poi ho amato il ritardo
Agli studi qua malato ho imparato ad amare lentamente per cui forse era anche un atteggiamento forse di sicurezza non sempre reale imposta in determinati casi soprattutto quando poi sono diventata mamma cioè non ho mai consentito che qualcuno pensasse che l'essere anche mamma ho che dovendo coniugare potesse in qualche modo indebolire o distrarmi dalla cura della di quella tutela
E che fosse stata Astico forse perché nono subito non ho avuto non l'ho avuto oggi è più semplice non subirle proprio per il ruolo che uno che c'è personalmente ho ricoperto magari
C'è un affidamento diverso ma neanche insomma quando sono stata più giovane ecco per c'è questa o contraddizione
Ci sono i personaggi maschili che hanno in qualche modo incoraggiato e sostenuto
E poi la scelta anche di impegnarsi soprattutto perché in realtà e sono tante soprattutto nel nell'ambito di conoscenze Reti amiche piccoli
I giovani adesso sembrava strano ma forse il periodo più difficile nuovamente difficile è proprio questo e quindi di impegnarsi ancora di più il citazione l'impegno della Fondazione nasce anche da questo
Il ritorno alla presidente Cassa per re recuperare uno spunto e cioè cercavo di dire prima
La magistratura in fondo per le donne degli uomini
Quanto meno all'inizio è più democratica perché accedendo tramite concorso il merito in quel momento prevale su tutto il resto tant'è vero che in questo momento in magistratura più del cinquanta per cento più del cinquantasei per cento delle magistrate
In questo momento sono donne requirenti
E e giudicanti
Però e qui se lei vorrà insomma può anche darci un parere sulla riforma della giustizia in questo momento in appena approvata insomma e in vista di referendum per le donne in magistratura procedere poi per il cursus quindi incarico diciamo tutti arrivare agli incarichi di vertice continua ad essere più complicato cioè il numero delle donne molto alto nella base a mano mano che si sale nelle gerarchie interne il numero continua a decrescere quindi è come se fosse
Una piramide in cui poche lei è stata una di queste è arrivata in cima ma per lei che ce l'ha fatta a tante altre
Sono rimaste indietro a cui io le chiedo e quindi appunto se vuole in questo dare un giudizio sulla riforma che nella sua seconda parte disciplina anche il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura
Per quale ragione il secondo lei nella in magistratura oggi le donne sono molte alla base ancora così poche ai vertici
La risposta implica una pluralità di punti di vista fermati tutto come accennavo all'inizio della mia esposizione le regole della nostra progressione che sono fissate dall'ordinamento giudiziario per qui per poter accedere a determinati incarichi
Occorre tendenzialmente una determinata anzianità di servizio quindi noi scontiamo ancora oggi un ritardo storico che deve essere completamente riassorbito questa è la prima questione
Secondo profilo sono stati condotti anche molti studi dal Consiglio superiore della magistratura
Per comprendere se questa rarefazione della presenza delle donne nei grati
Ulteriori della giurisdizione perché per per dettato costituzionale ci distinguiamo solo per la diversità delle funzioni e non esiste una cerchia a nostro interno quindi da questo punto di vista il messaggio culturale deve essere chiaro la comprensione che deve essere ulteriormente approfondita è se il da questa mancata però questa rarefazione di presenze dipende dalla auto esclusione delle donne
Oppure dipende da scelte ancora improntati a stereotipi o pregiudizi da parte del Consiglio superiore della magistratura io sono convinta che noi ancora oggi continuiamo a risentire prima di tutto del fatto che le donne soprattutto nella fase centrale della loro vita sono prevalentemente assorbite da impegni di assistenza alla famiglia ai figli oppure ai genitori anziani quindi ho l'impressione tutta curata
Approfondire da verificare che siccome forse
Le non tutti abbiamo le stesse esigenze in una parte delle donne magistrato scatti un elemento di autoesclusione che le porta a non partecipare a determinati tipi di concorso soprattutto per il conferimento gli uffici direttivi terzo elemento dicevamo prima le regole
Nel corso degli anni le regole sono cambiate sono le regole di ordinamento giudiziario
Per cui il passaggio da un tipo di funzione all'altra è diventato particolarmente complesso perché penso che sappiatelo stiate leggendo sui giornali in questi giorni di dibattito un po'esasperato
Troppo più lento troppo schematico molto poco approfondito sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma le regole prevedono che sia una donna che ha fatto o anche un uomo che ha fatto il Pubblico ministero in un determinato territorio vuole passare a svolge le funzioni di giudice penale debba cambiare distretto il distretto coincide tendenzialmente a Colin territorio della regione
Quindi immaginate quanto qui sto incita sulla mobilità delle donne soprattutto se si tratta
Di concorrere per un ufficio direttivo che ha sede al di fuori del proprio territorio perché gli uffici direttivi soggiorno numero chiuso altrettanto gli incarichi semidirettivi
Quindi se si vuole perseguire con curiosità per cimentarsi con nuove esperienze questa nuova strada si perde accettare l'applicazione di queste regole che sicuramente non l'abbiamo detto tante volte penalizzano una donna molto più di un uomo
In terzo luogo la situazione ha portato si è ulteriormente aggravata perché con l'ultima riforma del due mila ventidue così facciamo una breve incursione anche sul tema della separazione delle carriere
In realtà il cambiamento delle funzioni dal settore requirente al settore giudicante
Può avvenire una sola volta nella vita professionale del magistrato nei primi dieci anni della sua attività
Poi si arriva ad una scholae erotizzazione ad una distinzione molto netta che impedisce di passare dalle funzioni da una funzione alle altra
E anche questo sta incidendo sulla presenza delle donne soprattutto negli uffici requirenti come procuratori della Repubblica o procuratori generali
Perché sicuramente la funzione Pubblico ministero è colui che svolge le indagini
è una funzione particolarmente impegnativa è una funzione chiede non implicita
A un'urgenza continua e costante e quindi Fassi che sia molto difficoltoso per le donne poter conciliare questi aspetti in un contesto come quello ancora della nostra società in cui gli elementi di supporto ad una donna magistrato sul territorio servizi sociali non sono sempre molto presente esiste una grande disparità tra i territori
Ce lo dicono moltissime colleghe destinate soprattutto alle sedi del centro sud dove tante attività di supporto non funziona ma forse solo non accetta o strutto e quindi anche questi sono fattori di condizionamento e se noi andiamo poi ad analizzare ulteriormente le statistiche vediamo che la presenza delle donne sta diventando maggiore negli incarichi semidirettivi dice i presidenti di sezione di procuratori aggiunti che sono per i magistrati
Che hanno un ruolo intermedio tra capo dell'ufficio e la base dei colleghi quindi una funzione di collaborazione che vitale è importante per il funzionamento di una realtà giudiziaria ma sono sempre meno numerose negli incarichi direttivi e poi è chiaro che il fattore come dicevamo all'inizio non deve essere visto in una chiave secondo me esasperata perché dico sempre lo ribadisco in questa sede non perché parli in presenza di avvocati ma secondo me la se lo status giuridico del magistrato sotto il profilo in ogni caso della tutela della professionalità di una donna e molto più accentuato per i magistrati rispetto agli avvocati per nella mia esperienza professionale ho visto quanto sia difficoltoso per un'avvocata soprattutto nel settore penale riuscire a conciliare la scelta della maternità con il perdurante svolgimento dell'attività professionale ho visto con i miei occhi da magistrato
I colleghi uomini che hanno portato via clienti alle alle donne avvocato nel brevissimo periodo
Proprio quello strettamente necessario deriva maternità proprio perché c'era questa regola di accaparramento e come si diceva lei all'inizio anche e che accennava alla fatta ma anzi la situazione ora si sta aggravando perché stiamo vivendo una grande crisi economica una grande rarefazione della domanda di giustizia dovuta alla crisi economica quindi la rarefazione del mercato la contrazione di affari sta portando ad una riduzione del mercato e le regole economiche si dicono che quando c'è una riduzione peccato economico le prime che ne risentono sono le donne soprattutto le donne libero professionista e dico questo perché è giusto avete presente i problemi che sono ancora tanti delle donne magistrato ma essere una comunità giuridica significa compenetrare assi nelle problematiche di tutti coloro che con Noemi concorrono a realizzare all'attività giudiziaria perché gli avvocati sono co-protagonisti ineliminabili della giurisdizione per sono conformi se mi permette alcun'altra accenno io poi sono convinta che sia nel settore dell'amministrazione della giustizia come come in tutti gli altri ambiti professionali
La realizzazione dello stato di diritto sia con uguale apporto di uomini e donne perché ciascuno di essi è portatore una specifica cultura di una specifica sensibilità che incontrandosi con quella dell'altro
Assicura il medio una pluralità di punti di vista che nell'amministrazione della giustizia significa cercare di adottare la soluzione meno sbagliata possibile con la consapevolezza dei limiti di una giustizia umana quindi ecco dovrebbe essere queste è forte la consapevolezza che una democrazia vive dell'uguale consapevole apporto di uomini e donne in tutti gli ambiti lavorativi compreso quello dell'amministrazione della giustizia che sicuramente fornisce un apporto fondamentale da ultimo penso che il vero grande tema la mi ha stimolato questa riflessione la sessione precedente parte ho ascoltato uno dei veri grandi temi che si sta ponendo per ciascuno di noi che membri quarta all'amministrazione della giustizia ma riguarda tanti altri ambiti
Sì a quello dell'uso inconsapevoli di stereotipi e di pregiudizi nella motivazione dei provvedimenti giudiziario negli scritti difensivi
Qui noi siamo ancora tutti come società molto molto indietro proprio nella consapevolezza che esista il problema dell'uso di un linguaggio perché mi pare che da questo
Punto di vista ne stiamo compiendo una grandissima come involuzione
Don Milani diceva che soltanto il linguaggio ci fa uguali linguaggio Ciffo quali se tutti possediamo un uguale numero di parole siamo in una posizione di Aretha perché possedere lo stesso numero di parole ci consente di comunicare consapevolmente in maniera effettiva altrimenti sia la sopraffazione il predominio di colui che più gusto su cui si è più sprovveduto culturalmente ecco dico questo tema che il linguaggio che per don Milani si poneva in termini di mancanza di parità sociale che impediva un uguale
Ora uguali punti di partenza da un punto di vista culturale nel nostro ambiente si stabilisce traducendo in assenza di consapevolezza di questo tema
Un uso improprio di un linguaggio che poi si trasferisce anche in un rapporto osmotico e patologico anche nei mass media e quindi noi questo sarebbe tutto un altro tema da esplorare
Quindi noi in questo momento stiamo più o meno
Consapevolmente o inconsapevolmente tutti quanti trasmettendo una serie di stereotipi che favoriscono il perpetuarsi di relazioni improntate alla mancanza di parità e ad una violenza ancora latente pensi quando noi quanto banalizziamo faccio un esempio per far capire meglio il mio pensiero quanto si può banalizzare sbagliare quanto in una sentenza noi scriviamo
A fronte di un comportamento violento di sopraffazione del compagno del marito in danno della donna noi paghiamo tutti
Litigio discussione ma nella lingua italiana e anche decisamente queste tue nozioni implica una posizione di parità tra coloro che si confrontano ma se invece c'è colui che tende a sopraffare a usare violenza che può essere anche psicologica ancora più del loro serve prodromica rispetto alla alla violenza fisica nei confronti di una donna però non potrà mai essere definito in lingua italiana
Un litigio un conflitto quella sarà una un sopruso un'aggressione una prevaricazione allora ecco
Mi accaloro su questo perché anche avuto il presidente della corte di cassazione OC o istituito un gruppo di lavoro formato da nostri colleghi aperta alla partecipazione di avvocati e professori universitari perché tutti insieme dobbiamo ora affrontare questa nuova sfida culturale tanto più necessaria in una società in cui le modalità non voglio mentre le sotto accusa dottoressa bello ma io i mass media questi talk show intollerabili nella loro banalità
Non fanno che il reiterare da un lato comportamenti ed espressioni verbali improntate a violenza
Banalizzano il tema della violenza qui fino quasi a renderlo oggetto di un'attenzione morbosa o qualcosa di pittoresco quasi romantico
Perché in realtà l'eccessivo amore ha portato all'uccisione della propria parte tutto questo è intollerabile che nasca
Cassano io restituisco i e questa questa stessa provocazione alla professoressa Severino che appunto ora Alari Trichet quindi da non insegna più diciamo implicitamente in un'aula però ha avuto ancora ancora insegna no eccolo un errore mio anzi
Ecco quindi a maggior ragione visto che lei è ancora davanti studenti e soprattutto studentesse
Che che cosa mi consiglia di fare in un mondo così complicato anche davanti a temi come questi c'è gli studenti di giurisprudenza di oggi saranno i giudici e gli avvocati e i pubblici ministeri di domani come si forma una nuova generazione anche rispetto a questi temi
Terzo allora innanzitutto devo ringraziamento a Margherita Cassano ogni volta che la sento parlare rimando incantata ma mi pare che anche voi con il vostro applauso l'abbiate sottolineato per questa sua percezione così sensibile del tema delle donne avvocato diceva in particolare dell'avvocato il penalista è quando io ho iniziato a fare l'avvocato penalista eravamo in due io un'altra impianti decisamente più anziano di me e e e e tutti mi diciamo cioè l'avvocato penalista ma voi diventare come lei e perché era una un modello di donna piuttosto aggressivo e piuttosto poco femminile
Ma io dissi e mi dissi che si può o continuare a fare l'avvocato penalista anche rimanendo un modello femminile e mi sembra che le cose nel tempo ci abbiano dato ragione nel senso che vedo sempre più ragazze appassionate del diritto penale e che decidono dopo il corso universitario di fare l'avvocato penalista
Però per dire di di Margherita ancora qualcosa che la conobbi da ministro della giustizia quando lei era presidente della corte no già ci conoscevamo ma insomma ci incontrammo
Più approfonditamente in quell'occasione lei era presidente la corsa d'appello di Firenze bisognava trovare la sede della della scuola della magistratura che è un'istituzione importantissima
Si parlava di tante sedi nelle scegliemmo una perché ci avrebbe Consip consentito di risparmiare denaro e tempo nel giro di quattro mesi riuscimmo grazie al supporto
Della corte d'appello di Firenze e di una straordinaria segretaria del CSM
A terminare i lavori in quattro mezzi spendendo pochissimo
Allora ecco c'è anche un tema di collaborazione di solidarietà perno e spesso diciamo degli uomini che per gli uomini c'è un po'la regola dello spogliatoio cioè perché la loro propensione ma ma è un fatto di assoluta buona fede
Di ciò che accade la loro propensione a pensare ad uomini per un incarico nasce dal fatto che negli spogliatoi dei circoli si trovano tra uomini si conoscono tra di loro e quindi il loro primo pensiero quello di segnalare un uomo nominare un uomo e io credo che sia importante uscire da questa cultura
Quando si deve scegliere una persona per un incarico bisogna scegliere la persona più brava più meritevole
Al di là del fatto che sia una donna o un uomo e questo è il la prima cosa che io cerco di insegnare all'università il merito e quello sul quale devi passare la tua
E insuccesso della tua vita agli studenti bisogna dirlo raccomandazione non è il sistema giusto per arrivare dove vuoi arrivare ci vuole molta volontà molto impegno ma anche molto merito
E ho trovato tante studentesse meritevoli e mi colpisce sempre l'idea di essere stato per loro in qualche modo un viatico un esempio qualcuna me lo dice chiaramente quando io rincontra Handle per strada ormai sono tantissimi giovani che ho laureato saranno migliaia
In tutta la mia vita trovare una avvocato o un avvocato che mi disco dicono gli ho deciso di fare l'avvocato perché ho voluto seguire il suo esempio
E io credo che un insegnante debba anche dare un esempio credo che sia il termine insegnare vuol dire in segnare lasciare il segno ogni insegnante debba cercare di lasciare un segno prendersi la responsabilità di dire allo studente guarda nella vita poi fare diverse scelte si tratta di scelte alcune delle quali sono meritevoli di particolare attenzione quello del fare l'avvocato quello del fare il magistrato io le trovo entrambe nobili professioni io credo che l'etica dell'avvocato debba essere addirittura superiore a quella del magistrato perché il magistrato è protetto
Da una serie di regole e di anche riferimenti istituzionali che fanno da baluardo a qualunque tipo di tentazioni un avvocato deve essere molto più robusto per resistere alla tentazione di cedere per esempio avevano quello che ti paga di più
O magari ti chiedessi di fare qualcosa di irregolare perché ti paga di più bisogna creare una serie di regole etiche molto robusta
E oggi il tema dell'etica per i giovani è un tema fondamentale perché se parliamo come faceva Margherita Cassano del tema del derby gli schemi dei pregiudizi del modo di motivare di compilare certe decisioni o certe anche anche le memorie
Teniamo presente che l'intelligenza artificiale ha fatto irruzione nel nostro mondo e ci suggerisce degli schemi precostituiti ora mi fa orrore l'idea di una sentenza scritta utilizzando l'intelligenza artificiale quando mi chiedono ma tu cosa pensi che ci sarà un giudice robot io dico ma non penso che ci sarà mai però per fortuna ci sono gli avvocati umani che continueranno a difendervi dall'irruzione del giudice Rocco semmai ci dovesse essere perché il tema della predittivi evitate la predizione attraverso l'intelligenza artificiale è un tema terribile nel mondo della giustizia quindi bisogna insegnare ai giovani un'altra cosa oggi
Ah sì da Assisi dell'intelligenza artificiale ma di usarla con molta Portela e soprattutto di sapere che devono governarla e non esserne governati
Possono fare un uso strumentale dell'intelligenza artificiale ma non possono sostituirle intanto ai mezzi di studio perché comunque bisogna studiare io dico sempre ragazzi studiato studiate studiate dico ai miei colleghi che un processo si vince se si conoscono le carte meglio di come le conosce il Pubblico ministero e se si continua a studiare nella Peter si continua a studiare con passione i risultati
Si è arrivano certamente più facilmente dunque oggi i grandi temi sui quali noi dobbiamo lasciare il segno sono l'uso corretto dell'intelligenza artificiale in materia di giustizia
E il tema della faida sicurezza rendere tutti avvertiti del fatto che noi oggi poniamo dei grandissimi rischi
Che sono poi parametrati al ruolo che svolgiamo ma che sono legati ad un uso scorretto dei mezzi
Cyber e quindi dei cyber attacchi che possono attraverso Dinoi by passarci ed arrivare a delle mete molto più appetibili del nostro cellulare quindi e nuove forme di educazione per i ragazzi per i giovani che si apprestano parlo naturalmente della mia esperienza diventare i giuristi l'apertura di un mondo sconfinato perché e bellissimo perché un mondo molti disciplinare nel quale non si studia più soltanto il diritto ma si studia il diritto si studia l'informatica si studiano le scienze umanistiche perché occorre anche l'etica
Accanto alla tecnologia insomma
Un un un un periodo davvero straordinario nel quale noi dobbiamo mettere impiantare robustamente i segni di una giustizia che sappiamo utilizzare i nuovi mezzi informatici ma che non se ne faccia a dominare
Grazie grazie
Alla professoressa Severino da ultimo Maria Masi è stato un po'diritto però le chiedo un ultimo passaggio
Le donne avvocato si confrontano spesso anche con le magistrate in un contesto di giurisdizione che in fondo colloca tutte sotto lo stesso tetto nel momento in cui poi si fa si rende giustizia al cittadino che poi colui che veramente e ne farà utilizzo
Lei nella sua professione ha mai sentito per esempio quello di cui oggi si parla molto di qui lei prima ha parlato cioè il Gender Gatto e quindi la differenza anche di pagamento che c'è tra una donna avvocato e un uomo avvocato che probabilmente anche nei confronti del cliente possono subire un questo tipo di discriminazione e comunque sta crisi tanto più grande è diventato e poi da ultimo se posso chiedere di tornare su ciò che diceva la Presidente cassate quindi questo unità della giurisdizione ma anche unità di intenti tra magistratura e avvocatura nel cercare appunto di rendere giustizia
Sì
La di la vera forma di discriminazione per quanto riguarda no se ne aggiungono altre meglio prima non ho voluto sfuggite alla domanda più mi piace essere chiamata boccata
Anche per esigenze il ruolo l'ho sempre detto non mi sento seguita se mi chiamo l'avvocato
Ma il momento storico particolare forse rafforzare proprio per quello che diceva la Presidente cassa linguaggio importante sia in termini propositivi descrittivi perché dichiara resistenza c'è la partecipazione no i numeri che sono importanti ma anche con riferimento alle parole Costigliole parole dette e scritte narrate male descrivono invece sono fuorvianti
E questo anche perché il linguaggio ha è una forma di discriminazione Mandela professione quindi tra gli avvocati quella economica sicuramente resta ancora la più forte
E le ragioni a cui faceva riferimento il momento di crisi quindi il soggetto economicamente debole resta perché lo dicono le indagini lo dicono i fatti lo dice anche la scelta di tantissime avvocate
Che hanno preferito rimuovo un momento particolare abbandonare la professione per un concorso pubblico
Nonostante molte almeno dal dal anche dalla prospettiva e quindi dalla conoscenza di tantissime colleghe che esercitavano quindi non chi era inattesa dell'occasione ma chi ha deciso consapevolmente
Rilasciata una professione difficile per le ragioni che conosciamo il momento altrettanto complicato per una soluzione tra virgolette di comodità le ragioni che conosciamo non è più tempo di indagare sulle regioni
La difficoltà di conciliare perché agli oneri di cura dei figli si sopraggiunto quello dei genitori esistevano sbilanciamento perché dicevo la la la fortuna di non averli subiti ma costatare che invece siamo circondata da chi subisce quotidianamente queste forme di discriminazione poi da il senso di dover fare qualcosa quindi se c'è un rammarico anche nell'esercizio della funzione in un momento particolare perché ho rappresentato il Consiglio nazionale in piena emergenza e quindi ovviamente mica beh diario delle attività o
Le priorità un anche in una magica visione di quello che poteva essere la giustizia è stata dettata da altre esigenze quindi se c'è un rammarico è quello di non avere avuto l'occasione il tempo perché magari poteva essere momento giusto
Di andare oltre le analisi e quindi di mettere in campo veramente delle azioni effettive pratiche poi ovviamente magari uno troveranno ciascuno di noi può trovare il modo di farlo in un altro contesto perché poi insomma si si trova se c'è se c'è la volontà e con riferimento alla comunità un sogno e la comunità della giurisdizione io stessa nocca azione delle bellissime occasioni
Dell'inaugurazione dell'anno giudiziario detto con piena veramente con perché ne sono profondamente convinta e dispiacere perché non voglio sfuggire anche diciamo a una a richiamare un tema che implicherebbe esigerebbe ben altri tempi e quindi da altre occasioni però fosse quella la chiave di lettura per chi a prescindere insomma dai dai sostenitori dell'uno o dell'altro Nobel quando si parla di riforma dell'ordinamento giudiziario anche immaginare abbiamo comunque focalizzare l'attenzione su un solo aspetto rispetto a tante altre cose riduce un po'no diventa un po'riduttivo però quella dovrebbe essere l'aspirazione quindi la lettura dovrebbe essere quella della comunità quindi magari un Progetto che crea tante alimenta tante questioni probabilmente non è da non so forse è inutile ma che ce ne sono tanti di provvedimenti o di norme di strumenti nel nostro Paese però forse non realizza il disegno o del giusto processo Veron sicuramente non lo realizza così come non realizza insomma l'esigenza di una riforma della giustizia a misura della persone a tutela però nel nostro contesto io sono particolarmente felice di condividere questa diciamo parente sì con la presidente Cassano e con la professoressa Severino
Nel nostro contesto in quello di diritto nella la rappresentazione o comunque la percezione importante almeno quanto quello che può realmente accade allora se la percezione all'esterno è quella di un vulnus
Che sia reale che si è percentuale irrisorio però insiste in qualche modo bisogna corre rimetto per essere credibili e allora in questo e che per essere credibile per essere autori effettivamente soggetti Dini pare partecipi allo stesso modo di pari dignità
Della comunità della giurisdizione che quella dovrebbe essere e io personalmente continuo a coltivare questo sogno allo stato non è ancora pienamente realizzato vedremo se in futuro ci riuscì
Io la ringrazio davvero di fare Maria Maggi Paola Severino e Margherita Cassano mi scuso con chi viene dopo di me che ora prende il palco per connessioni femminili digitale come spazio di libertà e formazione dicono Anna di pace
E a seguire quei rimanente cella secondo diciamo il dibattito successivo della giornata donne spettacolari direttore Emiliano Fittipaldi con Serena Dandini e Valeria Golino io ringrazio di nuovo tutte voi e voi che siete stati
Però
Prova prova prova vado
Buonasera mo'pomeriggio tutti tutta
Allora chi sono è indicato qui sopra di me e sono Anna di pace e sono professoressa ordinaria di pedagogia sperimentale preside della facoltà di scienze umane della formazione dello sport dell'Università telematica per caso
Il mio intervento si intitola connessioni femminili il digitale come spazio di libertà e formazione
Durante questi in inutili vorrei accompagnare in un viaggio che attraversa la storia delle donne del sapere dalle prime pioniere dell'educazione a distanza alle sfide del presente
Parlerò di come la formazione on line che nata come risposta alle istituzioni di ieri sia diventata oggi un vero e proprio spazio di libertà e di giustizia educativa
Un percorso che va ad intrecciare memoria dati e vita vissuta fino ad arrivare alla mia esperienza personale come donna e anche come accademica che ha scelto il digitale non come alternativa ma come nuova forma di presenza e di emancipazione
C'è una donna di colore qui ad Andover direi sulla trentina che ha trascorso due anni presso l'Istituto di tempo in in Virginia
Egli ha ottenuto una buona istruzione è sposata qui ha due figli mamma così tanto la lettura e lo studio che Peres si ritaglia tutto il tempo che può perché sono il conforto che ha nella vita
Le domando se nel suo corso c'è qualcosa di adatto a una persona simile se può iscriversi alla sua università siamo nel mille ottocentottantuno
E siamo a Boston pochi anni dopo la fine della tragica guerra di secessione in America che sancì l'abolizione della schiavitù
Una donna
Scrive questa lettera ad Anna e gli ottetti Knorr
Fondatrice nel mille ottocentosettantatré della prima università distanza per sole donne lasso stai zitto anca leggi prestati e Tommaso la Società per incoraggiare lo studio a casa
Perché del re ad Anna Eliot Tiqqun ora se è una sua conoscenza appunto una sua conoscente appunto una donna di colore sposata e con due figli
Infervorato amante della cultura potesse accedere all'istruzione superiore attraverso la sua istituzione educativa a distanza
La risposta positiva di tic normativa poco dopo la donna ringrazia la ringrazio sinceramente per la gentile cortesia cristiana con cui ha accolto la proposta che gli ho fatto
Riguardo alla donna di colore che le ho descritto vorrei che avesse potuto vedere gli occhi precisare quando glielo differito questo pomeriggio e pronta e impaziente di iniziare questo scambio epistolare
è solo una delle tante lettere di donne studentesse docenti di fine Ottocento che ringraziava nell'università distanza della sua fondatrice per aver concesso l'accesso all'istruzione superiore
Erano donne che ormai appunto
Avevano perso la speranza
In una lettera per esempio una donna sorta così scrive ringrazio molto per la sua offerta di aiutarmi io apprezzo sinceramente doppiamente d'università a distanza
Perché la mia sordità mi escludete al circolo chatta waka e da qualsiasi altro circolo letterario
Io non dubito che questa università la sua università raggiunga molte persone che non sono state raggiunte nessun'altra maniera
Allora l'approccio intensivo di Anna e gli ottetti Knorr colmato un vuoto di secco ed in come possiamo rilevare dalle parole e dalle lettere colme di parole appunto di sincera gratitudine parole come ringrazio con tutto il cuore considero l'università la più grande benedizione che abbia mai ricevuto
Queste lettere cariche appunto di emozioni sono testimonianze di vita e di come distruzione a distanza per una donna fine Ottocento significasse emancipazione
Significasse appunto libertà libertà di tessere relazioni anche con altre donne libertà di tessere relazioni con il mondo del lavoro con l'intera società
La distanza fisica quindi non significa anche una distanza emotiva soprattutto per le donne capaci lo sappiamo no di trasformare
La formazione a distanza in apprendimento efficace ed emancipazione la distanza fisica può anzi generare vicinanza emotiva può generare dialogo può generare emancipazione partecipazione
Si può toccare il il cuore anche a distanza le emozioni imprescindibili per costituire un apprendimento efficace si rafforzano a distanza quasi in un tessuto dialogico
Questa profonda irrefrenabile fame e sete di sapere che le testimonianze ci restituiscono con la potenza emotiva di quegli occhi che brillavano
Per la conoscenza accessibile la prova inconfutabile che la sete di apprendimento non conosce barriere
Mentre negli Stati Uniti Anna Eliot tic norma utilizzava la corrispondenza per raggiungere donne escluse
Dall'istruzione chiediamoci che cosa stesse accadendo appunto in Italia
E Italia quella stessa spinta si scontrava con un ostacolo perché un monolitico e pervasivo il muro culturale istituzionale che rendeva praticamente impossibile l'accesso all'istruzione
Infatti c'è un paradosso profondo in Italia in quel tempo
L'accesso all'università era formalmente concesso ma ma di fatto era virtuale perché mancavano le scuole secondarie mancavano i licei che chiaramente erano il lasciapassare per l'accesso all'università
E Italia proprio l'Italia che c'è muri culturali insormontabili e la stessa terra nonché la stessa mamma che ha dato dignità alla prima donna al mondo laureata
Si chiama Elena Lucrezia Cornaro P. scoppia e nel mille seicentosettantotto si è laureata all'Università di Padova in filosofia allora questo non è un semplice dato storico è una ferita aperta nel tempo che deve farci riflettere è un evento epocale
Che risuona ancora oggi lei colpi Padova rendeva l'ostacolo del diciannovesimo secolo doppiamente crudele come poteva la nazione che aveva dato al mondo la prima donna laureata in filosofia negare poi alle sue eredi l'accesso all'università
A tutte probabilmente sta venendo il mondo in mente Maria Montessori
Maria Montessori ha sfidato l'intera comunità scientifica composta prevalentemente da uomini
Sì affermata come medico e poi è diventata una nota pedagogista e quindi esperta di educazione Maria Montessori è infinito fin da subito il potenziale della unificazione globale delle tecnologie capaci di accorciare le distanze
Nonostante l'ostracismo culturale politico oggi si parla di Maria Montessori si parla del suo femminismo scientifico l'abbiamo vista protagonista sotto diverse forme
E parlando di Maria Montessori parliamo della capacità di Maria Montessori di convincere già a suo tempo le donne
A di scriversi ai corsi di laurea le facoltà tecnico-scientifiche esattamente come noi università facciamo diventa mento per spiegare il padrone delle stemma
Allora l'intuizione di Maria Montessori si iscrive in una corrente ininterrotta di genialità
Che ha costruito i pilastri invisibili dell'era digitale Maria Montessori è stata architetto educativa e pioniera dell'uso di strumenti ma ci sono state tante altre menti femminili importanti nell'ambito della trasformazione digitale
Pensiamo per esempio ad Ada Lovelace Byron qualcuno di voi forse la conosce molte no
Lei è stata una visionaria matematica un secolo prima dell'elettore elettronica creato il primo algoritmo della storia che ha fornito il codice genetico agli attuali software pensiamo ad Hedy Lamarr un'attrice anni cinquanta ha inventato da tecnologia del frequenti ottenga sapete che cos'è e ciò che ci permette oggi di avere il Wi-Fi a casa quindi ciò che ci permette di fare formazione a distanza
E perché no non dobbiamo ricordare Maria Grazia pugliesi Mariagrazia quindi si è stata direttrice ditele scuola Maria Grazia giudizi ha avuto una grande tenacia un grande una grande insistenza nell'affidare ad Alberto Manzi un grandissimo progetto il progetto non è mai troppo tardi un'opera grandissima di altra Bettiza azione che ha raggiunto gli adulti analfabeti in ogni angolo d'Italia
E l'ultima
Recentemente scomparsa soffia Corradi Sofia Corradi è stata la mamma dell'Erasmus mille novecentottantasette italiana ha permesso a miglia e permette ancora migliaia di studenti in Europa di dimostrare che la vera connessione va oltre lo schermo
Veniamo allo scenario dell'alta formazione di oggi
Facciamo un esempio l'esempio che mi è più facile fare quello dell'università telematica all'interno della quale io presto servizio come presidente
Qui la componente femminile rappresenta oltre metà della popolazione studentesca
C'è un trend di crescita costante negli ultimi anni abbiamo analizzato per questa presentazione e i dati riportati nel bilancio di genere venti ventiquattro li abbiamo visto che le percentuali della componente femminile
Iscritti all'università telematica non sa e del cinquantadue virgola uno per cento dell'anno accademico ventitré ventiquattro il tanto però che ci interessa qui non è tanto quello quantitativo ma quello qualitativo sapete perché perché le donne mostrano una maggiore costanza negli studi ciò è significa che sono più tenaci nella prosecuzione della vita accademica tra il ventuno e il ventitré noi abbiamo conferito ben settantasette mila quarantotto Laurenti
Di queste il cinquantuno per cento è andato a donne e le donne si attestano con una votazione più alta precisamente tra il centosei centodieci e lode
Questo è un segno di determinazione che chiaramente produce eccellenza
Nelle aree stemma pur partendo da una presenza iniziale più contenuta voi le studentesse che si laureano dimostrano di essere più caparbia perché sono maggiormente le donne ad iscriversi alle lauree magistrali stemma
Questi numeri pensate vendono il Sud Campania e Sicilia ma anche la Lombardia tra le regioni con umana una maggiore presenza femminile e che cosa ci raccontano ci racconta una storia molto chiara
La formazione a distanza non è un privilegio tecnologico è una leva di emancipazione culturale
Tutt'oggi anche a causa di un welfare familiare ancora insufficiente e inefficiente
Le donne sostengono una quota significativa del lavoro e delle responsabilità familiari e sociali e lo sappiamo molto bene molto raramente si fosse all'interno permettere interrompere i propri impegni di vita professionale e personale per potersi dedicare interamente allo studio
E allora l'offerta di studi modalità Blendi lo interamente on line rovescia questa logica
Non chiede di essere libere per studiare ma offre libertà attraverso lo studio e l'università che si adatta ai tempi dell'attività non il contrario
Per questo la prevalenza di donne cresce costantemente sapete quando nell'età più matura oltre i trentacinque anni e si attesta in modo particolare tra i trentacinque cinquantaquattro anni
Segno che quella è l'età in cui molto spesso noi donne decidiamo di riprendere appunto in mano la nostra dignità di riscrivere il Progetto della nostra attività
E quindi chiaramente lo facciamo scegliendo un'Offerta flessibile compatibile con la complessità delle nostre responsabilità
Quindi chiaramente l'università la formazione a distanza rappresenta un dispositivo concreto di democratizzazione della cultura
La sua flessibilità è un vantaggio tecnologico ma anche soprattutto una misura di giustizia sociale
La risposta più efficace a quell'invisibile disuguaglianze del tempo che per secoli ha limitato la libertà
Allora questi dati ci dimostrano che
Li learning è un'arma di emancipazione esattamente come nel libro Cuore del padre di Antico diceva il figlio i libri sono le tue armi e allora oggi possiamo dire con i dati alla mano
Che li learning e la più potente arma per contrastare l'isolamento le povertà educative e le disuguaglianze sociali
Abbiamo detto che l'apprendimento a distanza può cambiare la critica e può cambiare chiaramente il modo di apprendere tra le donne a cui ha cambiato la vita in punta di piedi in maniera molto discreta mi permetto di riconoscermi
Prima di questa esperienza
Io sono stata già docente ero già professoressa ordinaria e della professoressa ordinaria all'interno dell'Università di Foggia dove tra l'altro di Sieco
Quella di passare ad università telematica è stata una scelta ponderata
Ho scelto di fare questa svolta perché ho scelto di rischiare perché ho pensato di crede veramente nel valore delle tecnologie l'università di Foggia è stata l'università che mi mi ha permesso oggi di essere qui l'università in cui ho conseguito il dottorato e per molti moltissimi anni ho insegnato e mi sono fermata ho provato un grande senso trovo un grande senso di gratitudine
Per me è stato un luogo di crescita un luogo di appartenenza e chiaramente e li ho imparato che cosa significa educare all'interno di un territorio Complesso
Foggia è un territorio complesso e la formazione in quel territorio credetemi se vi dico che l'unica strada per combattere le povertà educativa in un territorio complesso
Dove Foggia dove per Foggia e la sua provincia d'università sapete che cos'è una cattedrale laica
è una palestra di formazione e una palestra di libertà è una promessa di futuro
Il segnale per mentre senza ogni giorno significava conterà un pezzo della mia missione significava credere che lezione dopo lezione io stavo contribuendo all'emancipazione di quel territorio
Ciò nonostante da sempre mi sono occupata di tecnologie dell'istruzione
Ed è questo che mi ha fatto pensare che forse anche per me proprio in quella fascia d'età di cui parlavamo prima ci poteva essere una svolta e ci ho creduto ci credo ancora
Avevo già una posizione riconosciute stabile ma ho sentito che il digitale l'apprendimento a distanza non dovevano essere un ripiego ma una straordinaria opportunità di giustizia educativa
Quindi ho intrapreso questa strada e lo intrapresa non perché volevo cambiare lavoro
Ma perché per me significava un modo di dare spazio a tutte quelle donne a tutte quelle persone che avevamo voglia di accedere alla cultura in maniera diversa di desiderare di imparare di ricominciare diventa intarsi Grassi una seconda una terza e talvolta una quarta possibilità
Sapete all'università telematica impari che ci sono tante popolazioni diverse
C'è gente che scrive perché ha già un lavoro e non ci ha creduto abbastanza quando avrebbe dovuto c'è gente che invece ha interrotto un percorso poteri cominciarlo c'è gente che vive lontano dai grandi centri o c'è gente che affronta una malattia non vuole sentirsi sola e non vuole rinunciare al suo diritto di continuare a studiare
In questo senso io sento che il digitale sia una grande forma di libertà
E della libertà di apprendere secondo i propri temi di costruire il futuro senza rinunciare al presente dietro ogni singolo studente studentessa che si connette c'è una storia c'è una storia di vita c'è una storia di una mamma che ha appena messo a letto un figlio di una mamma che sta allattando il proprio figlio di una lavoratrice che non rinuncia al desiderio di crescere di cambiare ed emanciparsi
C'è una donna che decide sceglie di tornare sui libri anche dopo vent'anni il digitale da loro voce dal loro tempo dal loro possibilità restituisce ad ognuna di loro la libertà di scegliere quando eccome apprendere e per molte questa libertà significa per la prima volta esserci davvero con dignità
Nelle storie di donne che studiano dopo una giornata di lavoro tra una cura e l'altra o che tornano sui libri per riscrivere le pagine della propria attività
Io ripeto le stesse protagoniste delle lettere che abbiamo niente letto all'inizio le lettere di Anna edonistico nord
Donne che nella formazione a distanza non cercano solo a conoscenza ma trovano riscatto trovano dignità trovano relazione e allora la storia si ripeta
Con nuovi strumenti e con nuove voci
Cambiano i linguaggi cambiano i tempi ma resta immutato il desiderio di emancipazione un desiderio che oggi grazie al digitale non è più un sogno lontano è una possibilità concreta di accesso alla cultura quotidiana
Accanto a queste storie di riscatto
Ce ne sono tante altre più silenziose sono quelle delle donne che per ragioni di sicurezza o per ragioni di dolore dimora in centri antiviolenza o in case rifugio per loro la formazione a distanza non è soltanto una scelta è una via di rinascita
E la possibilità di ricominciare senza esporsi
Di studiare senza dover giustificare la propria presenza senza dire grazie a nessuno di ritrovare fiducia in se stessi attraverso il sapere la cultura
La distanza in questi casi diventa protezione diventa uno spazio in cui è possibile ricostruire la prova che identità e la propria autonomia
In un paese il nostro in cui la distanza di un genere di genere ancora tangibile
Nei salari nelle carriere nelle possibilità di accesso alla cultura la formazione on line rappresenta un laboratorio concreto di parità
Certamente non annulla le disuguaglianze le attraversa però le riduce le rende visibili
Ogni donna che accede ad un corso online che consegue un titolo che rientra nel circuito del sapere contribuisce a colmare quel divario invisibile che separa il possibile dal reale
E allora il digitale quando è usato come intenzione educativa non allontana avvicina rende possibile la presenza anche nella distanza l'incontro anche attraverso uno schermo la partecipazione anche a chi non ha voce
E forse è proprio questo il senso più profondo del mio percorso personale costruire una università che non appartenga un dopo ma che appartenga un diritto
Il diritto di ogni persone di ogni donna di andare oltre come scriveva Saffo
Io in Vienna che io possa andare oltre oltre i confini del tempo oltre i confini dello spazio dei ruoli e dei privilegi oltre per rendere la conoscenza davvero universale grazie
Ho buona sera buona sera a tutti
Il saluto quelli che avevano questa mattina assoluto per la prima volta e ringrazio tutti quelli che sono arrivati a Bresso primitivi adesso facciamo Pannella che si chiama donne spettacolari con Serena Dandini che invito qui
Angolino sta cercando di
Staccarsi dall'on line Della Valle d'Aosta ma con fatica quindi se riusciamo a contattarci bene vera
Se no facciamo una chiacchierata talmente accantonare c'era la Golino ma da sola ne fa ma se spettacolare pure troverai auto troverà un pochino tale spettacolare ma non ha mai detto a nessuno e allora niente non c'è una collina sano rovinata
Ora io fossi addio forse no però mi aveva detto dall'inizio che forsennato navale stracarichi stazza regista Fatos Nano aggirando a Riva del Garda lo so lo so era vera e tozzo vera è sottoterra ma lei è un'amica stati a Riva del Garda
Ed è legata ai quali forse sono ed è annegata col digitale critico queste due noti e a non ce la faremo Mauro vediamo vediamo Mai dire mai la privacy soprattutto in questi giorni no bisogna rispettarlo cinque marchi tra Morgante fa una multa ordinando alle parole di asprezza era terrorizzata allora innanzitutto ringrazio ringrazio serena per aveva accettato il nostro invito
Nulla ma è scontato che è un'amica di domani ci conosciamo perché ogni tanto ci incrociamo in in tv dove cerchiamo di fare di dibattiti sensati anche mai però su questo su su questo tema del tema diciamo della del del detti questo doppio evento di questo evento di questi due giorni quindi non seguiteci anche domani
Sul tema di genere sul tema delle norme sul tema del femminismo mi ora
Io c'ho invitato
Sia perché mi piace moltissimo quello che scrivi
Sia perché mi piace moltissimo da quando da quando da quando a quando ero ragazzi mi fare paga
E io me ne vado è salito evidenziò che abbiamo visto bisogna Daniela che
Adesso le amiche
E però ti ho chiamato per un motivo in patria cioè per questo libro qua
Questo rito quasi chiama ferite a morte questa dedizione dieci anni dopo e un libro
Lo scrittore c'è scritto dieci anni fa e che ahimè scrivi tu ed è diventato un classico parla di femminicidi
Sono dei mobili bellissimo rete letti ma credo di sì molti di voi l'avranno la vanno lette e in qualche modo anticipato da un punto di vista culturale ovviamente perché le tragedie femminicidi ci sono sempre state ahimè però anticipato un un dibattito che colpa patriarcato
E colpa cultura maschilista di questo Paese ma non solo e partito troppo tardi
E il e e quindi io volevo partire da qui cioè volevo partire da
Cos'è che a un certo punto dieci anni fa chi ha fatto scattare la Boeing dopo un libro bellissimo sui giardini che il primo libro che il fatto che ebbe un successo incredibile a buttati sul tema complicato
Come si stata precursore in questo e che cosa è cambiato in questi dieci anni c'è sono stati fatti diciamo dei passaggi non solo nel mondo femminile il mondo di miglia ma anche nel mondo maschile e quindi sono stati fatti dei passi avanti
Rispetto al tema diciamo della del del del femminismo del rispetto delle donne della battaglia contro la violenza non solo fisica ma anche culturale oppure siamo ancora siamo ancora dieci anni fa
C'è anche domani so
Allora intanto grazie per me invitata una bellissima platea bisogna ogni tanto no uscire di casa e vederci guardarci negli occhi i corpi sono importanti che l'unica cosa che ci resta veramente no e stanno gli altri che roba
Sì record
Gli ha un po'Doran
E che va bene due più giovani apre capelli a
Ora così per alleggerire perché l'argomento è tosto nel senso che come NATO è nato da una rabbia perché le cose poi spesso e volentieri nascono da una rabbia io
Con altre amiche Maura Misiti con cui ha scritto che è una mia amica dorata del cuore che oggi non c'è più
Cara una grandissima licenziata Scienze statistiche per cui mi invitava i convegni vedevamo sempre questi numeri i numeri situazioni dove opera capito
Rimanevano come dei numeri no e non si parlava di questo argomento addirittura all'epoca quando bravo quando io mi è venuta a spese scaturito perché provo scaturito al termine
Non si poteva dire femminicidio di Sonata Barmak termine omicidio mi si addicono a femminicidio e quando la donna viene uccisa in quanto donna da no cioè ma era una cosa che non
Sembravamo assurdità ho pensato
Ci vuole qualcosa che entri nel cuore nello stomaco nel cervello delle persone che non può essere un convegno per quanto serio importante bisogna raccontare le vite di queste donne e quindi mi sono inventata un paradiso
Dove le donne vittime di femminicidio di qualsiasi nazione nazionalità età si raccontassero le loro vite una specie di Spoon River perché questo perché le vite di queste donne quello che volevo comunque raccontare che il femminicidio la punta di un iceberg ossia il punto ahimè terribile di non ritorno di una catena di violenze soprusi molestie
Ma della vita di tutte le donne può succedere quello che è senza arrivare a quello può succedere quello che succede alle biografie delle donne che sono raccontate e quindi era anche un modo per dire scappate prima
Accorgete lui
No degli amori tossici malati del
E di tutte queste cose qui e l'unico modo non era farlo per con un saggio ma scrivendo dei monologhi quindi mi sono fatta dare tutti i dati le storie così ho inventato tutte queste storie devo dirti
Che per speravo mi auguravo di buttare alle ortiche questo testo che poi gli ho dato libero di rappresentazione
Infatti sono quindi papera andate via perché c'avevano da fare come nome si riterrà delle due signore della circoscrizione di Roma che lo rappresentano
Il ventinove in una Ribéry a Roma per dirti e questa è uno strumento quindi è diventato questo libro
Cosa è successo cosa è cambiato alla molte copie soltanto una un po'ottimista è una ragazza degli anni settanta per cui non riesco
A non essere comunque un po'ottimista e penso che sono state fatte molte leggi noi abbiamo iniziato anche per far ratificare la Convenzione di Istanbul quando noi abbiamo iniziato il tour il primo tour di di ferite a morte quindi che è stata ratificata dall'Italia quindi
E nel frattempo sono state fatte no molte molti passi avanti quello che non è stato fatto e che manca totalmente
Siccome non sono episodi sono di pubblica sicurezza come vengono spesso etichettati archiviati è una prevenzione quello che non dove non si è agito e mai come adesso non si vuole agire è in una se non vai a toccare no l'assetto culturale per cui molte di queste cose avvengono a Sant'Elena dissi nel patriarcato dico patriarcato tetto Valditara che non si può più dire
Che ha detto che finito con nel mille novecentosettantacinque e lo fa con le dal nuovo stato di famiglia
Sommessamente vorrei dire che
Le leggi sono importanti ma sai che non conseguentemente alle leggi può e non non c'è un cambio di di passo culturale no non ci si ci son affronti se aveva o meno al momento ti interrompo un attimo tutte o vengo a tutti
Cioè il spesso discutiamo in in in relazione perché diciamo il tema femminicidi ma declinato rispetto non soltanto la sicurezza ma la questione della cultura del patriarcato
Cioè non lo chiama pagar caro la NASA chiamano Giovanni alla Valditara richiama quasi mistico così un giorno sì e un giorno no sia per sei mesi o non lo sa perché cessi perché invidie circa seria c'è un ragazzo fortunato Ares grazie si piazzerà dei pezzi che facciamo sull'educazione affettiva
Sulle leggi o vende che sta facendo sulla mancanza assoluta di prevenzione come dicevi tu a me ha colpito a me ha colpito un femminicidio di qualche giorno fa che spiega quanto è vero quello che sta dicendo ossia che nonostante diciamo un populismo penale molto forte no per cui chi uccide una donna rischia molto più di prima parla e a non gliene importa niente a che fare braccialetto elettronico giorno fa un un diciamo un maschio a si è strappato via il braccialetto elettronico che era è diciamo secondo la legge quello che quello che
Doveva diciamo subirebbe una sequela redenzione secondo la mamma se uno vuole uccidere se uno vuole uccidere non c'è niente da fare a meno che prima in galera quando ha già ucciso sì ma sei nelle motivazioni profonde sono altre sei culturale morale situ quindi perciò dico vengo attivi nel senso che non bastano leggi questo ci vogliono Aldo è importante quindi la mia domanda è quanto sia andata avanti culturalmente non sulle linee guarda
Sono degli strani fenomeni ottici per questo io sono molto felice quando lo fanno nelle scuole quando le nuove generazioni
Riesco a raggiungere
I giovani perché qui è una questione che si va avanti e indietro avanti e indietro nel senso abbiamo conquistato diritti incredibili io adesso sto scrivendo un libro sulle padri costituenti e quindi è bellissimo ripassare la lotta che hanno fatto queste donne ventuno in un parlamento duecentocinquanta uomini per
No a tutti i costi mettere siglare dei puntelli per aiutare Noemi no a costruire nuove leggi e andare avanti nelle ma situazione quanto erano ostacolate da una mentalità che ha in mente
Però non è sradicata far spazio leggo delle cose di allora dico auspica perché come vede in America oggi fa paura in qualche modo no sì al fatto di tornare indietro quello che dico sempre trovano generazioni difendete lì con le unghie e con i denti ridenti questi diritti che le vostre norme alle vostre mamme sono scesi in piazza per combattere perché ci possiamo ritrovare Green
I nostri figli hanno le nostre figlie avranno meno diritti delle norme ci possiamo ritrovare in questo paradosso che è un paradosso assurdo per cui bisogna sempre vegliare
Dicevo adesso nel Festival che farò delle verità donna Firenze noi
Festeggiamo tra virgolette in qualche modo i quarant'anni del romanzo racconto cancellati Margaretha Thugut
Che se non l'avete letto ve lo consiglio
Che parla di una era quarant'anni fa uscito con un romanzo a proposito di questo che ti sto dicendo distopico di Fantascienza che prevedeva un'America dove al posto della Costituzione ha manomesso la Bibbia
Fanno lasciare ci stiamo un po'più grande aveva previsto Turtle fatti il diciamo il treno di quella serata
Scissor precedente aveva visto tutto e ed è impressionante rileggerlo oggi quarant'anni dopo perché capisci
Che lei le donne piano piano gli hanno tolto tutti i diritti alla protagonista dice ma non ha non è noto se in un giorno piano piano cominciando dalle piccole cose poi ci siamo abituate
Chiaramente ci sono delle cose che sembrano pazzesca mente fantascientifico ci sembravano e oggi sotto leggi la lista delle cose che stanno facendo America poi nei confronti degli immigrati nei confronti delle libertà
L'espressione dell'università nei confronti delle donne addirittura siamo in questi dieci mi chiese un anno neanche
Ci sono seicento mila donne meno che lavorano perché Trump tolto tutti Elliott Carter per per per i bambini per per le quindi è chiaro che non ci convince no chi non si può permettere eccetera eccetera quindi bisogna stare
Con gli occhi puntati e le nuove generazioni devono stare molto attenti a non dare per scontato
Quello che hanno ereditato
Grazie
Noi però qui in Italia in Italia a differenza di Trump no certi assai abbiamo abbiano abbiamo abbiamo da ma l'amore abbiamo una Presidente del Consiglio una perché si faccia ma il Presidente Consiglio ma abbiamo una Presidente del Consiglio
E che per la prima volta storico il dollari sì ritratto attuale prevede però
Diciamo per oggi ne parlavamo stamattina conosci Line e anche ancora prima con con la Carfagna Caterina e boschi con opinioni diverso ovviamente a secondo delle delle loro sensibilità
Tu vedi un miglioramento in questi tre anni rispetto diciamo Abrami amica culturale più attenta ai diritti delle donne no a b era finita domanda
No nel senza
Che voglio dire una cosa è il fatto che siamo andati a consiglio D'Anna è una comunque alla abbiamo è una dalle cose positive
è positiva non è che Rosicky perché sei di sinistra e non c'è riuscita la sinistra l'ha fatto la vediamo anche qua e facciamo anche un'analisi su questa perché sulla sinistra diciamo la abbiamo da dire volendo
Alla è una cosa positiva secondo me perché comunque le bambine del nostro Paese potranno con da questo momento in poi segnare pensare che è assolutamente normale che loro possono diventare presidente del consiglio e questa è una cosa molto buona pensa che in Germania quando Fini cancellierato della Merkel
Fecero un'inchiesta negli asili e i i bambini e le bambine
Quando videro il nuovo cancelliere maschio dissero perché anche un uomo può far cancelliere
Metto capisce che è un fatto culturale importante ecco le buone notizie finiscono qui
Nel senso questa è una buona notizia no dopodiché chiaramente non ha
Non è che conta un fatto biologico
Conta le idee gli ideali che una persona e allora niente idee e gli ideali che il loro la
Giorgia Meloni non sono femminista e non sono per l'empowerment delle donne sono per il ritorno a una immagine femminile che pensavamo no da cui pensavamo di esserci le madri costituenti hanno fatto di tutto per emanciparsi da quell'immagine lì che veniva povere loro da un ventennio fascista dove si
Disincentivare che è bene ricordare laddove si disincentiva amano le donne e prima abbiamo visto università pei caso molto bello le materie stando così disincentiva o le donne a studiare
Le le tasse universitarie meno raddoppiate per le donne centinaia di casi talmente pazzesche oppure non potevano fare le prese di materia come filosofia nelle materie altolocate
E poi non so c'era la clausola del mutilato per cui a Penati sposarmi dovevi lasciare il lavoro perché
C'erano proprio delle filosofie importanti Mussolini in persona ma con tutta una schiera di filosofi tra cui Giovanni Gentile che è stato teorico dalla scuola che diceva
Che lavoro alle donne procurava proprio un problema l'apparato
Riproduttivo Ciampi proprio cose scientifica che ha questo di professor divertendo al posto delle ossa resta sempre un'arma nucleare d'Africa quattro temi attrici meravigliose
Che viene avanti cretina che è uno spettacolo
Per la parità la cretineria che portiamo avanti perché anche quelle
L'abbiamo diritto alla parità la cretineria di meno io sono vorrebbe fare la dialisi solo voi potreste domani non ho capito abbiamo diritto anche non
E quindi ecco zar saremo e quindi poi importante sono di Tell ideali che propugna allora possiamo dire senza che penso di dire una cosa forte che Giorgia Meloni non è una femminista
E però però caro caro uomo
Io sono d'accordo con te nel senso di femminismo e non non basta essere donna perse femministi però o l'Italia un Paese diciamo dove dove le donne
Non hanno ancora capito l'importanza di battersi per alcuni diritti oppure mi devi spiegare perché Giorgia Meloni
A tre anni di distanza
Tutto quello diciamo che questo Governo secondo vedi negativo comminato soprattutto nella cultura università eccetera eccetera
Ancora un consenso così alto come diciamo
Il lo chiede cento raccoglie giornali ora volevo eh no ma io voglio capire se è una domanda che fa stante Lilli Gruber ma voglio tutte nel tema anticipai risponde nessuno resterà aperta
Più prima aveva detto dobbiamo parlare anche della sinistra nei guai grasso che l'al motivo per recuperarlo Behrami motivo per torniamo forse diciamo voi diciamo macchinista decliniamo meglio o peggio
Questi temi ma forse i nostri leader a volte non lui vanno come no magari leader molto più maschilisti rispettivi Russel periodiche dominanti le odierne saranno i fanghi pensato questa è una mia teoria
Probabilmente campata per aria
Non ne so niente di politica geopolitica eccetera e nei campi sono
Altri però io penso che le donne di destra si sono fortificate di più perché hanno dovuto combattere un maschilismo avverto chiaro proprio no
Lei no e di denaro né di sinistra sia stata in parte legate perché son state diciamo e in un ambiente dove c'era un se Cinisello paternalista come dire ci hanno fatto credere
Che
La che preoccupa stiamo quale stare tranquilla danza e poi come si arrivava a dover occupare dei prossimi viaggi eccetera sparava e forse siamo meno forti da questo punto di vista meno combattive per cui io apprezzo molto la combatti ittita come si dice no perché lo vedi che
Una di esse è dovuto
Allora quell'ambiente lì sotto e fortifica i no o e invece non ci hanno un po'fregato capitano chiusi dice comunque no
Ricordiamo
Scusami se mi permetto
è una vecchia tradizione di sinistra comunque no di dare un po'come quando si doveva dare il voto alle donne anche lo stesso Turati Anna Kuliscioff ha detto senti aspetta però mo'non è proprio il momento adesso adesso Lessing
So
Anna Kuliscioff grandissima donna socialista stiamo parlando di un e l'udienza
No no ora proprio no non molto non gli ha detto così Turati il bambino insomma più o meno e e lei pubblicamente
Loro vergognati scendono ai nostri compagni ecco lilla o quando le donne che fecero la Resistenza e combattendo non che i capelli al vento la biciclettina ma combattendo rischiando due volte gli uomini perché rischiamo la vita e lo stupro e la violenza in continuazione quindi coraggiosissimo a mente
Hanno difeso il nostro paese hanno contribuito alla liberazione del nostro Paese il ghetto gli atti non volle Greta artigiane sfila sono in prima fila a Torino la venticinque aprile perché dice sarda possono Dalì delle donne
Da Marraffa insomma non è bello coi pantaloni fucili ma io le crocerossine davanti mettiamole in fondo se proprio devono sfidare questo è una mentalità che destra o sinistra ecco Lalla che ritorna
Giovanni
Però diciamo
Le donne coi negli ultimi vent'esagerata o no io sono d'accordo quasi tutto paga alla fine dello site preso un po'di potere anzi epica e potere nessuno te lo concede cioè i maschi possono essere dei costruiti o di costituiti
Possiamo migliorare possiamo dire mi dovete fare e però alla fine non il potere non non lo molliamo fasce ma ma insomma non si monta in poi vede così con le quote rosa si cioè il potere alla fine te lo devi prendere il potere nel senso bello il termine certo per di poter fare quindi ovviamente di di aver di di arrivare a dei vertici aspetti spaccare il tetto di cristallo
Voi tu tu sei una donna di di potere tra virgolette che hai potuto mai sale potere lasciate non a caso è sentire che eh lo so però diciamo del mondo dello dello spettacolo riduzione di cinema e della e della letteratura perché mai se scrittrice
Come siamo messi in dopocena è data da dei le lettrici e lettori che devo dire
Io sono grate ringrazio perché non è scontato che da una carriera diciamo quella mia televisiva si possa come si dice oggi sbucciare
Uso dei termini qualità da giovane
In un altro in un'altra carriera perché no uscire di casa posteggiare la macchina entra in libreria compra un libro diverso che stare sprecati davanti alla TV magari a un gesto forte quindi questi vi ringrazio
Il potere dato
Che anche questa è una cosa interessante nostro l'egemonia di destra di sinistra che un'altra comunque hanno denunciato Eva Lilli Gruber ha cercato di richiamare insospettabile detto l'abbiamo nominato fa
Vediamo aspetta risponde alla domanda perché entrano in alto nei sondaggi poi dopo disponiamo anche a quella domanda che stavamo dicendo me mai cos'altro perché il malessere a legislazioni stelline
Allora deve confessare dico sull'egemonia per esempio di destra e di sinistra famosa egemonia culturale che va tanto di moda sta argomento la cosa meravigliosa che la follia che un loro pensano no per esempio di fare e l'egemonia mettendo nei posti le poltrone le persone ma è una cosa stupenda che voi avete un potere immenso
E che se è un libro ma in classifica c'è poltrona che lo possa decidere o se la gente va a vedere un film non c'è
Poltrone anche una perché il che credente occupata politica mezzi cento guardare un sacco di vantaggio un sacco di introiti
Occupare capillarmente per otto mila fine il pubblico ancora deciderne cosa gli piace Caldara cosa lo le o loro emozionale cosa nata dagli tocca il cuore a casa no per cui questa è una cosa che mi dava preservare importantissima ma questo per
Parlare no delle donne di potere affinché il pubblico ti riconosce
E che grato per dei sentimenti delle Nahum
Così corrispondenza di amorosi senza parla con Lilli Gruber no no questo da Crosetto adesso tessera Crosetto Patria pare
Difficile non fu difficile effettiva io non occorre notare la sua intimità va be un'altra cosa amore era grosse
Però non gli ha risposto nel senso la moglie va
C'è una parità bene da oggi nel tuo mondo nel mondo editoriale con cui ho nel mondo della televisione tra uomini e donne o no cioè c'è c'è una conquista che nel corso degli anni è stata fatta dopo viaggi almeno nel mondo diciamo della tribù
Dopo Maria De Filippi tornaconti immaginata vale a dire il Pubblico nati nel mondo del giornalismo no i direttori su tutti maschi emanante veramente va be'questo è una cosa curiosa è necessario rosso lo so
No comunque c'è ancora si deve combattere molto anche per esempio per la per l'autorevolezza che un altro santo Graal del femminismo nel senso che appare il curricolo come nome considerato sempre più autorevole
E così avviene anche per le scrittrici così avviene per chi lavora in televisione e comunque si sembrava Vascotto però
L'autorevolezza secondo me quella che Artemisia conquistò con le sue opere che è il Santo Graal vero del femminismo no essere considerati autorevoli Senna permette comune cosa che cade dall'alto che ti viene concessa
Quindi ancora c'è questa sindrome di Ginger Rogers che dobbiamo eliminare noi ragazze anche lei signora una ragazza dentro siamo tutte ragazze
Ovvero dobbiamo toglierci la cosa che per essere apprezzate amate dobbiamo fare tutto quello che fa Fred Astaire ma quei tacchi all'indietro io dico basta a questo
Poi sono fatti tanti passi avanti ma come tu venissi Momi sei dicendo voglio dire poi posti ecco diceva
Molto bella De Pace questa no sull'università per esempio sempre al nostro Festival la vita delle donne intendesse no la senatrice Cattaneo sulle ragazze strilla e le materie estenda nausea quanto le donne sono state nei nei decenni dei secoli disincentivante a abbracciare intraprendere materie scientifiche perché dicevano che il cervello della donna non era adatto ma che se madre e poi invece quando finalmente no si sono cominciate entrare nelle università faro dei risultati straordinaria oggi hanno dei risultati straordinari sono tantissime le laureate ma come semper le posizioni apicali
Sono ancora quelle degli uomini
Di me come come all'università cioè i professori ordinari ma alla fine Lello cavi volte cioè novanta per cento è brutto dire donne o uomini perché palliative siamo esseri umani io dico sempre
Che col cessò uomini cretini a donne cretina cioè non è che no no perché ogni volta dal dannosi
Pretende la l'eccezionalità no per essere ammesse nelle nell'empireo di persone valide dobbiamo essere
L'altro punto al Ginger Rogers di prima mentre invece voglio dire visione ma come tra due donne litigano
Lo vedi le donne non sanno fare dei ma come gli uomini sono due uomini e a non sembrare se non se meraviglia nessuno analitica napoletane
Lo scandalo perché c'è sempre questo pregiudizio hai capito per cui è molto difficile ancora
Mi e veramente una vera acqua se vogliamo parlare del già indagato apriamo mille mille miglia nuovi enti i diciamo tua casa editrice
A insomma un maschio che vende lo stesso che dentro gli stessi soldi ti darò sono quantizzabili al maschio opera secondo medita di lasciar fare
La pavidità firmeranno avevate voglio dire una cosa che
Altra cosa meravigliosa che le donne devono sapere che la maggioranza dei libri li comprano le donne
La maggioranza di chi va dei Musei sono donne di maggioranza di chi va al cinema e teatro sono donne bene avremo un potere che si è scioperato il nuovo li mettiamo in ginocchio dico Totti però ti dà anche da pensasse a cosa ma che fanno gli uomini del tempo libero
Allora tu fai questo festival che si chiama verità delle donne dal ventuno al ventitré novembre a Firenze previa arrivederci Valeria mi sa che si ce la siamo fanno una domanda sull'arte e l'altra no no io ti voglio fa la domanda che la cosa che mi ha incuriosito di più di diciamo delle infinite ospiti meravigliose matita De Angelis Valeria Parrella io in sbotta Nicoletta Averna però cioè capitolo del nel comunicato stampa che tu lanci
Sull'intelligenza artificiale
Allora cosa c'entra diciamo qua tu paghi anche
Della Gallia Marcus scrittrice dell'ATO dopo aver Institut e disarmato ospita un team di ricercatori che indaga una delle questioni più urgenti sullo sviluppo dell'intelligenza artificiale ossia la concentrazione di potere quindi non ho capito di a e maschio cioè cioè
Via il maschio anche l'intelligenza già a metà fra prodotti per la bellezza
O si è un po'perché ultima alla intanto si chiama il festival si chiama intelligenze femminili TF perché finalmente quando avevamo sconfitto tutti licenziati che per le decenni secoli fino all'altro ieri dicevano che il cervello della donna
Più piccolo devo dell'uomo attivamente no non è vero Necci dovrà pepite stessa dieta sono uguali dipende nota come l'oasi è stato Servello finale e
Passa intelligenza artificiale già fregato rosso così lo fanno finalmente potevamo utilizzare ritratta femminile che era stata riposta per per tre secco di uscita lite crisi chiamai Ierse intelligenza femminile è una provocazione un blocco ma anche un modo per parlare di come questo nuove tecnologie addirittura da veramente che che sentenza attesa non è che sta esce fuori dal suo telefonino come avete visto che possa aiutare non è che vive di vita propria programmata comunque dietro c'è un lavoro di uomini o di donne
Come la medicina la saga medicina di genere con la cosa di cui si parla pochissimo dice lei si intravede l'infarto sano scusate argomento ma tanto siamo gente che io nella vita così
Non certo il dolore al braccio scherma magari della donna il mal di stomaco perché hanno testato solo sugli uomini cioè ma se perché è più facile più comodo per tanti motivi perché per amore torna casa allattare proprio magari stornano pausa per cui The cambiava quindi
In quell'anno e comunque moriamo prima statisticamente moriamo poi di cui comunque gamba del PSN grava per questo per confutare
No ma segue nella statistica sulle morti di sapere che Marte fa anche ridere erano il commento Massi bisogna prenderla così sulle vedove sui vedo viva sani che praticamente hanno fatto degli studi delle statistiche
Per cui quando c'è una vittima provvede
Rinascono
Scrivono ai corsi che ballavano e di conoscere la realtà ecco le amiche perché le delli provata
Il vedo che implorato no
Ma io non commenta è
Uno studio scientifico
Incredibile questo non ostile dittico mente tirarla pensare per fortuna ci sono specie Umberto
Fatti umor trovare dai
Si può giocare si può giocare si può giocare senta voi richiese la rivoluzione senza di voi non la fanno per cui dovete può avere il predetto tali stare insieme a noi perché non è o se delle volte mi sembra che gli amici osservano come
Un fenomeno come quando vai all'Acquario per lo squalo dietro
La vetrina ma anche gli uomini no aggiunge leggevo alcuni diciotto un po'spaventati da questa teoria Zanella che sapete ITA diciamo bis
Balthus nello scegliere loro tresca era una nella linea aziende grazie fila raggranellare fino alla quarta scappa attacco
è stato detto in un'intervista il pericolo qualcosa CPT verità e ne serve vedi detto quali sono le domande intelligenti sul femminismo che posso fare Daniela Serena Dandini pedone una di queste in un'intervista e fermato la violenza maschile è un problema degli uomini che di uomini devono farsi carico della loro parte
Ma anche chi anche scusami antichi non ammazza antica tocca malissimo un allora scusate anche chi ha cioè il patriarcato Omo e dentro di sé dentro come come diceva mia migliorare la risposta e vende ogni genere purtroppo è
Però lo stiamo facendo un po'di più no tu dici siamo in un acquario però insomma no non siamo né un agronomo eh sì ma non tutti però guardava più dagli atti chiedeva un dibattito
Su Repubblica Francesco Piccolo con da Eduardo Albinati che pisana però all'uomo femminista no no tra Lolita cioè sempre è già ma settima a tentativi di
Però quello che voglio dire che è un la violenza è un problema della perché il vostro genere che opera noi agisce intatto dovreste vergognarvi per io se tutte le donne ogni giorno
Ammazzassero gli uomini ho visto Brass ero o gli facessero molestie sessuali per avanzamenti nella carriera o o mettessero le foto dei nudi il nei siti
Mai DIC ma io mi vergognerei nel senso che comunque c'è un poco la cosa di dire non mi riguarda perché sono per bene no ma a maggior ragione gli uomini perbene catodico uso perbene come dire con una coscienza una una
Dovrebbero essere più al nostro fianco perché comunque occuparsi di violenza tu vai nei centri antiviolenza sono praticamente tutte le donne vai pronto soccorsi una parte la violenza so tutte donne vai perché però se fatto questa domanda
è come se fosse un problema che riguardano Roma menopausa o quando c'è il convegno darebbe a Versailles al convegno sulla menopausa cacciata Fabio cioè come se fosse un problema che riguardasse esclusivamente ecco no
è un problema agito da un genere su un altro genere e quindi insomma io credo che poi questa battaglia o la facciamo insieme
O si teme il possibile
Io sono entrare interne canna no volevo fare questa casa Grasso sono contento e complicata però però mentre io penso che un pezzo di generazione diciamo più anziano parliamone maschi no amante delle donne
Proprio senza va comunque un pezzo di generazione diciamo che nata debole Ovadia scale e difficilmente recuperabile
Io penso che ci sono diciamo delle differenze De Poli vedere con ottimismo delle nuove generazioni cioè io non penso che siamo all'anno zero
Faccio due figli Ham diciannove vent'anni mi sembra che le ragazze ma anche i ragazzi generazioni più giovani hanno idee diciamo più chiare
Nel demolire una cultura che hanno ovviamente ereditato e che però lo stanno indebolendo non so se questa cosa tu la vedi
Quando c'è di che cosa fai oppure
Oppure una sensazione mia che sono inguaribile un angelo inerente la tenenza commette
Penso che le nuove generazioni sono meglio di come le dipingiamo anche nei giornali perché chiaramente tira molto il il fattaccio no allora è il caso di cronaca brutti bieco poi invece c'è una massa sterminata
In ombra nel senso che non esce fuori da questi picchi
Negativi che sono dei ragazzi intelligenti in gamba che si fanno un mazzo così che sono curiosi
Che si occupano di cose che fanno lontana cioè è meglio di come vengono descritti
Io sono ottimista come te dopodiché ritorno al discorso dell'inizio bisogna stare molto attenti perché gli esempi dall'alto non sono sempre all'atto che esempio sa che tipo di generazione di maschi
E può nascere da da i discorsi di Trump da quel tipo di esempio no che perché che tipo di è chiaro che ci sono delle involuzioni come diciamo la storia aprile forti spinte devoluzione ma anche Aimi come abbiamo visto sta a delle involuzioni che noi dobbiamo comunque frenare allora lì torniamo all'educazione
Non lo è tema sessuale chiamava sentimentale che amava all'educazione Flaubert come ti pare vuoi essere Massimo Tedeschi partita dinamico Valditara il questore hanno così paura di diciamo infilare diciamo
Nei e un tema diciamo che mi sembra
Diciamo etici sinuose della paura e non voglio sino alla i conservatori da destra coltello in serata che persino patria famiglia la famiglia dei loro concepiscono e quella
Che loro chiamano naturale che separa per vedere a studiare la natura
Fanno delle cose
Che dieci ma va be'ma questo è un discorso interessante dico in biologia che noto no le farfalle si accoppiano chiedeva va be ma questo è un altro discorso però per dire quindi il terrore
De questa famosa filosofia zen perché pare che
Se capisce che dovrebbe inquinare le giovani menti e e togliere questo paradigma su cui loro hanno fondato i loro voti
No
Non solo loro ma loro Trump Oropa cioè tutti quelli che società folti concrete che hanno deciso che la famiglia deve essere no a quella gabbia lì che serve per portare quel tipo di potere quindi è un discorso politico non è un discorso cioè non guardare la realtà allo il saldo le ma al di là hai capito dell'agenda del mondo tender che fa anche ridere a volte se tu vedi le statistiche questa famiglia
Mamma papà che io duro sicure Fini annuncia mica che voglio bel bello che la libertà torna che vuole mettere
In crisi la libertà degli altri di fare quante no famiglie ce ne sono
Di esempi di qualsiasi tipo è l'amore che le tiene insieme estinto per vedere le le statistiche è visto che hanno fatto non so il bonus terzo bebè come c'è un pezzo comico no urbana con delle attrici fa gola che dice lettere vere il test del bonus denso andato all'esorcista non trova più che dal commercialista
Per no del terzo figlio però il secondo non deve essere distanza decadenza alla di famiglie con tre figli
Ce stanno
Qua c'è una percentuale minima viene parente le famiglie delle di Singer ore sono più hanno ormai in Italia c'è la feste reali che si chiama guardare la realtà e naturale per tutti i cittadini no che ci sono cittadini di serie A o di serie P ci sono cittadini che vogliono vivere Singer ci sono quelli che vogliono sta in due su quelli che due signore di una certa età decidono di semi perché devo vivere da sola due vedo questa e vogliono vivere insieme ed è una famiglia anche quella sono unioni Nadia amore di sole di di di di fratellanza di sorellanza di complicità opportuno decidere
Come De come vuole vivere navale e andare avanti in questa vita che non è facile per nessuno di noi perché ci dà dolori difficoltà ahimè sappiamo no la vita ti porta a tante cose uno decide di creare il proprio nucleo di di amore e
E di sussistenza e e settore vedere nelle statistiche sono tantissime ormai vive hanno superato quelle armi allora tu solo guardare leggere la realtà e volere bene
Agli italiani e alle italiane e cercare di seguirle se tu vuoi che facciamo più figli le donne ed ammissibili farebbero pure
Ma non si sa gli asili nido il baby sitter costano tantissimo agli asili nido consona arrivano a costare tantissimi soldi ma c'è ma perché deve essere ancora oggi una scelta tra lavorare e fare figli perché io non posso visto che il tank come lo compito sociale fare figli
Perché se no non avremmo chi ci pagherà le pensioni tono mie tu Stato Ronnie nell'incontro romano deve riempirsi la bocca costa famiglia quando poi non mi dai nessun aiuto alle donne sono abbandonate a se stesse
In un triplo salto mortale e devono fare la cura degli anziani
E se non ci fossero le donne in questo Paese
Il welfare crollerebbe perché ce l'hanno metà sulle spalle aveva questa ipocrisia
Appaltati fai toccato al punto no no no io con con cui io penso che diciamo la la la destra a Sik Sik Sik riempie la bocca questo governo ma anche tempi di Berlusconi conosceva la casa delle libertà no c'era un famoso sketch Corrado Guzzanti ognuno fa un po'quello che Cazzoli pare però non lo fanno quello che caccia affermano di Sant'lo diceva sì un po'e però vogliono che noi facciamo quello che dicono loro perché l'ho la quella questione diciamo fondamentale rispetto ai temi dei diritti delle donne del diritto sul corpo delle donne e quindi l'aborto la bombola anche se ovviamente la cioè non non c'è stata
Quando a meno che non ci pensa proprio ritardo
Però ma per avere violato meglio difficilissimo capito ma siccome vogliono entrare diciamo delle famiglie diciamo non convenzionali nel jazz certo vogliono
Io quello che tu devi fare anche se poi lo si definiscono liberali ma sono d'accordo con tempi propri sia diciamo e totale trampolino regolarità nel governare però tutti la bellezza
Dicono consente di Mattarella capisci che comunque sta parlando a tutti i perché nessuno deve essere escluso ognuno ha diritto di vivere no la vita dei bond pongo aperta
Senza fare del male agli altri senza adoranti stiamo parlando no su questo tema come sempre sono state anche riscontri importanti nei filmini Simi e tra le femministe di generazioni diverse per esempio sulla jeep piano
Oppure anche sul sul su su su sul mondo trans ci sono stati negli scontri oggi non solo in Italia intellettuale o che sia così perché mi stai anche lui poi alcuni temi servono considerato in qualche modo d'altri che dicono identità di genere sull'autenticazione per esempio una donna di una donna trans dice voglio essere donne il mondo da trans sono donne che dicono
Domani si sta in qualche punto luogo cui dire a me cioè restano i pareri diverso siamo esseri umani io penso che ci sono tante femministe me
Che è giusto confrontarsi anche discutere anche litigare nel senso che voglio dire e e positivo non c'è un femminismo e chiedete veramente assurdo dare mettersi a dirla dare la patente tous esterna temetti come diceva Michela Murgia nessuna deve pensare di dare la patente
Di femminista un'altra che precisano tanti poi ripensare specialmente su dei temi così delicati
E così controversi dove si possono aderire
Delle opinioni diverso
Hanno fatto impressione quelle quel quelle ciabatte dell'influenza in facciamo i nomi diciamo una cosa dal fatto impressione ma il fatto che siano state pubblicate perché è una chat private
Io per esempio non ha detto grazie non l'abbiamo prima non l'abbiamo pubblicate perché pensiamo che le nostre c'attrici possessore qualcuno non non butto la croce sui colleghi che l'hanno fatto perché effettivamente forse c'è un interesse pubblico perché la distanza no tra il ruolo pubblico di una serie di femministe quello che scrivevano in privato era molto distante ma ti hanno fatto impressione che quanto avevamo indeboliscono e quanto indeboliscono però soprattutto i maschi che utilizzano che pare fatte motivate e andare contro il femminismo e allora intanto come l'aspetto più grave sommaria spetti e
Varie tematiche intanto se ci son dei reati riguardo agosto oltre le cose c'è pace e la giustizia che farà il suo corso e lo deve fare sulla pubblicazione diciate private anch'io son rimasta perché trovo che sempre non sia una cosa se non riguarda un'inchiesta una cosa così sì è una cosa molto sgradevole pubblicare
Delle charts private dopodiché però come hai detto te ho trovato da una parte sgradevole dall'altra però forse anche
Terribile quello che loro hanno scritto perché non è più solo una questione di privato ma
Usare il discorso di odio e XP o di vendetta Audi augurare la morte o quelle cose lì sì era un era una una una cosa privata però
C'è non c'è niente di femminismo in quella il femminismo
è contro le liti spicce di solito no e quello che viene combattuto Li Gotti scorso di odio nei confronti delle donne e assurdo dove usare quella quella cosa lì per cui
Ed è il danno che
Tutta questa cosa è una cosa tutta una storia molto triste al di là del fatto che poi se ci son delle cose la giustizia eccetera eccetera è triste perché
Secondo me
Danneggia proprio per quello che dicevi che tu
Perché perché si fanno un mazzo così femministe che da secoli si occupa senza pagare sta sotto i riflettori e fa un danno a femminista perché fanno di tutta l'erba un fascio e capito come se ecco vedi le femministe c'era una cosa che diceva Michela Murgia e l'altro punto che presente quelle sa che già non c'è più niente che fa più Gioia al Patriarcato di vedere due donne litigare ma ancor di più due femministe lirica per cui io non lo so collassati molto attente a cui insisto per cui questo è veramente un danno a una tristezza
Per me fatto impressione più ancora delle chat vedere come un pezzo di mondo maschilista anche del della stampa no che si dichiara femminista
Abbiamo goduto nodi e questo invece è un organismo erano no però poi Esparza era è però questo è un grande classico interessante Monica e le battaglie diciamo di queste influenze al netto è una battaglia sacrosante giuste alcune alcune diciamo sulle fatti partono i fatti per tv ma insomma suite sul tema dei financial poi secondo me anche parlarne sui social anche abbiamo aperto a tutti del ministro mi serve per esatto però sempre ambientato in automatico Darsena
Ha fatto di più quindi io dico pensato ma siamo ancora molto indietro se ASS sei erano diciamo che diciamo attiviste femministe in questo caso sicuramente poco commendevoli in Ciampino
E che nel senso che c'è no e qui Dell'Atti dell'un partita lunga la per esattamente hai fatto una notazione
Giustissima ogni volta no che c'è un inciampo c'è una soddisfazione di che ai la però sa cioè con la soddisfazione invece ammenda tristezza perché magari invece in qualche modo no mette ombra su chi fa un lavoro come si deve quindi questo ti fa capire quanto comunque
Perché comunque guarda c'è una cosa che dicevano anche gli scrittori
Questa emancipazione indipendenza
Comunque spaventa dà fastidio minaccia e quindi a delle reazioni le le reazioni degli omini serve in America non so se seguite tutto il movimento eccetera undici siamo andati avanti siamo andati avanti ma rischiamo di andare indietro avete visto la serie adolescenza eccetera voglio dire che comunque l'emancipazione spaventa perché comunque forse noi abbiamo molto curato l'empowerment le aspirazioni delle bambine delle ragazze e forse abbiamo tralasciato
E questa è un argomento anche interessante quello dei maschi per i bambini perché il patto è un passaggio epocale anche da essere padroni del mondo a essere alla pari
Cioè è un passaggio epocale che può portare a una serie di no
Crisi che possono dica a trasformarsi in in crisi vendicative
Quindi questa è un è un diciamo da un lato del discorso che secondo me andrebbe riguarda i bambini ragazzi
Affrontato con uno un po'più di serietà controlli
Allora il tempo è tiranno per un'ultima domanda la voglio fare e riguarda
Nel senso no nel senso poi vissuto un'epoca d'oro loro cioè come poco complicata ma rispetto a oggi Brennan gommosi farina fatta le me lo ricordo però prego hai fatto anche
Hai condotto il fatto e creato è scritto trasmissioni importanti al netto diciamo qualcuno ricorda prelato satirico ma sono meno culturalmente anche sul tema femminile avete fatto tanto atti pure ragazzo Ottavo Nano inutile che elenco diciamo programmi che diciamo i nostri spettacoli conoscono benissimo
Oggi diciamo questa RAI maschile perché poi sono tutti male quasi tutti maschi l'amministratore delegato anche tutti diciamo i i i vari capi delle reti oltre le linee come si chiama oggi non mi ricordo sanno che il decreto macché come come la vedi la prima industria cultura
Le del paese e quanto importante quando potrebbe essere importante se dove oppure io penso che se andiamo in ordine è un peccato a parte che c'è Geppi
Perché cioè baluardi lavora
Niente Colin
Ma l'ultimo dei Mohicani attaccata al
Io penso che sia un peccato che ha perso delle scommesse delle sfide importanti la prima industria culturale del Paese perché
Intanto doveva essere dovrà essere per tutti
In fondo alla fine del fatto quando c'erano le tre reti no con degli orientamenti diversi però era un modo anche perché ognuno
Tutti devono esser rappresentati dalla Rai no
C'è che senso a occuparmi accertatori che succede queste occupazioni politica secondo dei dei governi e delle correnti che passano deresponsabilizza no i direttori capistruttura che non li non hanno più una visione a lungo raggio ma sanno che possono dura poco o no cambia cala il governo cambia referente che l'ha messo lì per cui non gli importa tanto di sperimentare programmare far crescere talenti Lima
Cercano di come dire ti raccogliere quel che possono e questo non porta qualità no perché la qualità si fa con la con la con la Factory la sperimentazione la programmazione e la crescita dei talenti hanno raccolto una sfida è una scommessa che poteva veramente essere un centro sperimentale della televisione la RAI
Con tantissimi talenti che appena possono ovvio se ne vanno e quindi anche un investimenti perduti
E non c'è non c'è missione non c'è visione non c'è futuro è capito tutto sul quindi adesso e questa un po'peccato
Grazie a Serena Dandini grazie a te
Non andate via perché abbiamo luce pane della giornata infantili si schema scrittura fumetto e dignità femminile con la scrittrice Teresa Ciabatti e conformi tutte usa dire cioè Teresa e competere Cottafava venti ambito supporre anche grazie ai quali grazie
L'esame
Fumetti brutti vale esattamente
Nel resa all'Aula se
Vedo le vedo l'evento
E tardissimo siamo in chiusura di una lunga giornata cominciamo subito ed è una gioia chiudere questa giornata con la rock star della letteratura italiana presenza parte
La stella del fumetto italiano promettevano un
Allora scrittura fumetto identità femminile noi cambiamo il titolo in corso io vorrei fare questo titolo credibile tensioni leggi il vostro straordinario lavoro che farsi a pezzi
Farsi a pezzi per raccontare la propria identità
Allora fumetti brutti si e fatta a pezzi a partire dal nome che si è scelto di nessun autore Maraschio l'avrebbe fatto ai fatti fa in astinenza insomma Teresa Ciabatti ha fatto qualcosa di analogo con la propria scrittura Teresa Ciabatti si è inventata una voce assolutamente originale nella letteratura italiana cioè una voce disturbante ma soprattutto è una vocina affidabile ma soprattutto ancora
è una voce auto denigratoria e anche questo nessuno scrittore Maraschio l'avrebbe mai fatto fino a un esito nel suo ultimo bellissimo romanzo che si chiama Donna Regina in cui l'inaffidabilità dell'autrice della narratrice
E credo questa sia una prima volta nella letteratura italiana
Si attua addirittura nei confronti del del protagonista del proprio romanzo per cui l'autrice inaffidabile
Rispetto al protagonista che si è scelto ecco questo farlo via a pezzi ripartiamo da qui
Per raccontare la propria identità nella propria integralità
C'è una è un farsi a pezzi
Pubblico e privato intimo e politico per entrambe chi vuole iniziare
Ma manca figlia una volontà
Anni anzi adjustment anch'
Sì diciamo che ha soprattutto nell'ultimo libro diciamo che è troppo preso delle parti a che mi sono procuri fatta
Qual è il titolo del Duce delle nostre belle sono rifatte che è un titolo sembrerebbe provocatorio Marraffa per me è una è un vanto mentre ripercorriamo la trilogia perché tutti i titoli dei tuoi
Allora ci sono molto importanti senza saperlo ma produce allora il
Il primo libero ma anche esplicito e non avevo ancora fatto coming out come dono transgender e il secondo fa certamente alto come dono a pranzo corpi avere senza trans racconta la Medole senza a a appunto nel nel mio caso specifico come persona transgender per realtà appunto volevo parla di tutti l'adolescenza infatti io credo che alla fine che le persone che per l'hanno letto mi ha detto che hanno quando rivisto questo aspetto ci raccontava dal della mia adolescenza parlavo realtà un po'a livello universale di tutti i problemi che possono avere e adolescenti età col terzo anestesia che in cui parlavo proprio dell'intervento che ho vissuto subito l'appunto parlare perché secondo me anche livello le c'è anche quello per il delle tasse ma di quello che gli italiani pagano è interessante sapere secondo me che cosa succede poi con il servizio sanitario nazionale cioè per me è una cosa molto importante infatti Teresa aveva sapeva l'importanza di quel libro e l'ho fatto una bella intervista che su sette ero vestita come è restare ST
Anzi di Ricucci dico rapidamente ed è è uno identico vestito che ha messo il cantante riguarderà somma promessa ch'io
Se la io sono informata sui fatti oggetto fino all'Appia in tutte le cose belle signorine facce tutte le proprie cose personali fatte dove tre
Do tutte le cose che mi sono rifatta e racconto la mia vita sì ho visto tra gli sguardi si per te sono ho fatto una chirurgia abbastanza tranquilla però in realtà sono pare che rifatta
Allora gli voglio dire Merlo Dayes innamorata della poetica dello sguardo di Josephine piena che è una scrittrice non è solo una fumettista straordinaria
Mi sono innamorata perché tu secco con la risposta di di quello che cerco io anche in letteratura e ho capito che l'ossessione dei frammenti dei pezzi rimessi
Cioè nel l'atto letterario è rimettere insieme i pezzi i pezzi di si è un po'liberamente a proprio piacimento e tu sei esattamente questo e se ci pensiamo anche Pinocchio e questo
E io devo dire che sono mi interessa molto tutto quello che viene costruito del fatto di di terzi Pinocchio inimmaginabili soldi Pinocchio quando diventa bambino che riguarda sulla sedia abbandonato il burattino senz'anima perché ormai l'anima trasmigrate al ragazzino del ragazzo in carne e ossa e perciò in effetti io poiché anche dentro e fuori i libri io incontro Sempre frammenti anche so quando mia figlia mi chiede una barca a piccola mia figlia piccola cinque anni richiede una bambola io qua mi riserverò davanti ai frammenti ai pezzi di bambola
Perché era operano lo racconto
Che mia figlia scusate apre
Questo sembra una digressione mentre invece per merci entro il senso non solo dei della letteratura ma anche di un tipo di sguardo a mia figlia sei anni mi diceva ma voglio questa bambola che si chiama Gabriella
Andiamo sul computer di così stupenda dico non c'è problema letto clic mille seicento euro più
No un attimo quindi Figo diversi sì un turco pare lo apprezza fai cerco di capire cosa che cosa questa bambola in realtà era una bambola incornata
Cioè queste bambole che nascono in America come sostituti deve per per le donne che non hanno potuti ha potuto avere i figli oppure donne addirittura che le hanno perse
Insomma è sono e neonati fatti a immagine e somiglianza perfetti dei bambini veri e per strada vengono scambiati per bambini vero veri quindi sono altissimo artigianato tre composte
A proposito di terzi quando io cercando su internet e poi diventato una moda e tutte le bambine del mondo vogliano queste bambole Ribor è ora ci sono limitazioni comunque io trovò certo navigando ma Gabriella a cento venti euro
Quindi se mi faranno a fare e e e Laurentino e mi arriva la Gabriella a pezzi
Non solo tutta me smembrata ma addirittura che andavano messi gli occhi capelli una uno le ciglia
Sopracciglia ho chiesto a tutto il mondo a tutti di scenografi se se me la potevano rimettere insieme tutti si sono rifiutati perché ero detto questo lavoro di troppo e andava dipinta e e quindi io poi ancora questi questi pezzi di banco laghi nascosti in una scatola
Poi sono talmente realistici che permette avrà fatto anche impressionano Tex niente perché non è manco colorata quindi pezzi d'aria a
Però però per dire questo questa idea eccessi fosse stata perché ha avuto un minimo di manualità materializzata a modo mio questa Gabriella però se la speranza
Gara
Non era un titolo sbagliato farsi a pezzi da buon è una buona pista Siglienti invece appunto il tuo fatti a pezzi cioè gli ha raccontato
In tutta in tutti i tuoi lavori insomma il tuo una specie di
Lavoro straordinario perché ho raccolto è un memoir in cui racconti i fatti tuoi però forse è il lavoro più politico e pubblico che abbiamo avuto nei nostri anni su
Sì io tra l'altro nell'ultimo libro mi sono anche venuti un fumetto in sé ma anche permessi di raccontare qualcosa che i
Di cui avevo la sensazione fosse successa ora voi immaginate di a un intervento di vaccino plastica c'è una persona transitato tutto decide di a a cambiare il corpo stesso Sinatra nascita chirurgicamente e
E per appunto disse dicendo di farli tale perché comunque in Italia
Non forse magari molte persone non lo sanno ma per fortuna ci sono persone tracce possono accedere
Assenza se era sanitario nazionale non solo per rifare per fare appunto questo cambio di sesso ma anche ha il seno e io ad esempio quello lo consiglio c'è
Se pagate le tasse mi avete pagato anche il tempo
Ed è molto importante data della vecchia destra aggravata molto più pesante per ero sicura anche durante l'intervento di Bettino classica questi chirurghi fossero andati a pranzo e adesso non la conferma
Esattamente la reazione che volevo volevo scatole
Sono sono andate a pranzo adesso non posso non posso mettermi nei dettagli però a dovete dovete sapere che proprio intervento che voi pagate quello spettasse perché suppongo che quasi tutte le persone qui dentro pagano le tasse
A far stracciando minorenni che non le pagano
Però ci sono dovete immaginarvi che nel momento in cui un un chirurgo entra entrano gli anestesisti gli attrezzisti eccetera c'è un costo però può anche quando queste persone escono che si devono lavare pulire c'è traccia un altro costo per intralcio un altro costo quindi realtà al di là di quello che mi è successo che comunque mi dispiace
è successo
Io ovviamente in opportunità a chi ha scritto dei libri addirittura ultimamente non ha detto proprio a si vede che tra utili strumenti anche per tener fuori da questa
A da questa cosa che è successa sicuramente ovviamente io ho scelto la vita per tanti motivi infatti mi sono messa a scrivere per fortuna
Però ecco una cosa che solo e secondo me era è giusto dirlo perché comunque noi pensiamo che i soldi pubblici siano una cosa che alla fine non non ci interessa e non entrati con la vita comune in realtà e in qualche momento vengono sprecati buttati distrutti
E ci dobbiamo incalzare
Ci dobbiamo trattare che al di là delle delle pagine andate male se dobbiamo incalzare perché vengono sprecati e c'è gente che semente gli stipendi eccetera lo sappiamo
Poi commenta
No avrebbe son d'accordo come commentò commento che s'accorda che lo racconta lei questa questo
Dolore
Scontato in modo incredibile in anestesia
Se libero bellissimo e dove a un certo punto il passaggio
C'è perché lei è è un po'è molto cruda accantonato molto crudo molti iperrealista e poi c'è insieme a Disney dice la dimensione Disney e questo bellissimo perché anche racconta una generazione
Dove la la la realtà più cruda e marciato stare insieme a Cenerentola
Quindi questa è un'estetica
E
E a un certo punto nel momento in cui lei racconta passaggio
Del corpo quindi l'operazione lo fa con un disegno e ci sono tutti questi uccellini la protagonista insomma
Mette e vede durante
Edward durante la storia di Cellini portano via il corpo portano via l'elefante come a dire che quel corpo va be'ora molto didascalica
A raccontare a sottolineare il peso di quel corpo di prima
Voglio dire corpo sbagliati so però corpo che non era non era dare quello corrispondeva alla persona
E e e all'immagine potentissima e l'immagine questi dati gli elefantini pazza insomma pensiamo tutti secondo me sono hanno un peso specifico
Che deve essere sollevato soprattutto agli adolescenti ma una generazione molto difficile essere ragazzi in questo presente
E e quindi rifarsi spesso viene molto tante volte smettere di fantino di Josephine che è un simbolo il simbolo proprio del della del della scienza di tutti che va un attimo sollevate prova a partire da un corpo che
L'adolescenza non non appartiene nessuno si riconosce lo riconosce
Anche il secondo te così difficile
Essere adolescenti oggi e per quali motivi
Ma io credo che se adolescenti sia qualcosa di non richiesto
In qualsiasi caccia nel momento in cui tu sta crescendo a un certo punto il succede questo
Questo cambiamento che può essere sia fisico che mentale ormonale che è una cosa che tu non è chiesto soprattutto è che ovviamente a Porta molte persone a tutti e non si ricordano quando parlano con gli adolescenti adolescenti che stanno vivendo questa cosa che potrebbe essere per qualcuno più facile per qualcun altro più difficili ad esempio in questo senso se posso dirlo presenterebbe persone via però il libro riterranno più bello che ho letto questa da quello differenza
No perché parla perché già a questo i
Cioè viene descritto da tutti come l'introduzione di questo con l'evoluzione di questo libro che parla a mafia un poco no
Era alta parrebbe delle senza
E ne parla in un modo talmente a affilato perché comunque ne abbiamo bisogno anche di storie affilate che che ci raccontino di delle persone che sono ci hanno detto che stanno che probabilmente diventeranno adulte
Nel futuro M. parla molto bene anche perché proprio c'è anche se non si vede anche se a volte ce ne dimentichiamo e l'alta molte persone delle scelte non riescono sempre esternare i propri pensieri a volte io quando racconto quello consegnato il senza no non metto cioè nel senso mi chiedono ma scusami progetto del governo ma in realtà ai ragazzi e ragazze a volte spesso cercano di scappare anche con lo sguardo i genitori
E dimenticarsene Prespa il perché per poi puntare il dito verso un altro genitore sbagliato secondo me perché nel momento in cui ci si era adolescente può succedere
Semplicemente che tu non abbia cioè non non ti senta
Non di poter parlare con i tuoi e questo non significa però che tutto attorno ci deve essere un sistema o delle persone è una società che non si faccia comunque sentire al sicuro per questo dico che abbatte molti povere del fatto di puntare il dito su un altro genitore dire quello che è successo quest'altro evitabile per carta io stessa altri che saluta porco ammaccata ma comunque dritta in piedi
Ah devo dire che a investitori non è che c'è sì proprio tutto tutto ma perché era una mia volontà o perlomeno credevo possano lontane quel momento e questa cosa secondo me riflettere se viene fuori benissimo perché
Ci sono delle cose che anche se qua e là una persona che ti chiede che cos'hai come stai ecc non basta soltanto la persona che più ritiene ci deve essere un mondo la dobbiamo lavorare come società e i e non è un non sono presentate perché è un gruppo di persone e in questo caso potrebbe essere la famiglia potrebbe essere la scuola potrebbe essere a il quartiere il condomino qualsiasi posto però noi non siamo più abituati abituati a lavorare insieme su questi soprattutto di questi argomenti una cosa molto anche pesante debito perché
Immagino che a volte quando un genitore legge delle cose che succedono anche ad altri conoscenti pensano sempre e della prima immagine potrebbe poteva essere mia figlia poteva essere un figlio
Ma questo perché non ci stiamo lavorando insieme non solo perché è è soprattutto perché anche dal dall'altro lato settore dobbiamo veramente combattere e strapparci i capelli per un minimo di educazione sessuale settima nelle scuole
Mi sembra che non stiamo andando alla direzione
Certo
Ad approfondire quello che diceva Teresa perché e che giustamente così
Beh è raccontato nel suo libro lo ripeto si chiama Donna Regina d'apparentemente appunto e la storia di un preliminare camorrista in realtà come a avvenga delitto fumetti brutti è un libro sull'adolescenza ma perché l'adolescenza che è un tratto distintivo attraversato tutta l'umanità oggi è più difficile diceva terreni
Perché e perché li abbiamo messi sotto controllo tra non solo c'è non solo non abbiamo gli strumenti per Coccia per controllare vedere quello che penso non sentono in più li giudichiamo a tutti i costi
Sicuramente possiamo far immorale livelli Società andrebbe Montpensier ci sono delle cose che non tutte tutti pensiamo che siano sbagliate o o giuste ma in generale noi li soffochiamo da quando arrivano al momento in cui dicono anche semplicemente sono gay
Anche semplicemente non mi vedo bella anche semplicemente mi sento non dormo penso cioè mi sento cioè sono delle cose che si è che anche quando le diciamo diciamo va be'ma tu non puoi semplicemente accettare il tuo corpo non può e semplicemente passare questo momento poi vedrà che si cresce non non è così semplice anche perché quell'adolescente la sta vivendo in quel momento in più noi provenite coma adulti in questa epoca digitale non siamo preparate preparati a quello che sta succedendo oggi
Tra l'altro io ora ovviamente non ho mi hanno studio strade però mi c'è leggendo delle notizie riguardo anche a a habitué AN esiti siti porno che chiedono di con la maggiore età eccetera io ho letto dei degli cioè quello che potrebbe succedere dopo
E mi sono spaventata perché ho pensato bene o male in quel momento mi son detta meno male che non sono o madre in questo momento è lo dico veramente con un cinismo
Finissimo perché avrei paura veramente dovrei veramente informarmi seriamente su quello che sta succedendo e in più c'è la vita e in più
C'è la guerra oppure e in più sono poi nelle persone cioè nel senso cioè sta succedendo tutto insieme ovviamente non entro più semplice in questo momento né essere adolescenti in essere genitori
I più quando io vedo che i discorsi vengono tagliati di netto con a va be'ma alla fine si è sempre fatto così le persone sostenute sullo stesso mi dispiace molto perché penso che invece se ci ragionasse un attimo penseremmo veramente che cosa fare in generale non solo sulle famiglie ma sulle scuole perché si tratta solo di dialogo a volte e e non non parliamo neanche e anzi certifichiamo tra di noi sempre di più accostato quelli vedere a tutti i costi nemico diciamo chiede tre che sinistra che quello che quell'altro e questi ragazzi nel frattempo crescono fanno non ci ascoltano magari quindi si non volevo concludere con qualcosa di più speranzoso ma io semplicemente che sono molto felice di non essere madre in questo momento
Ed è un tema che già trattava assegnati carismatici
Visto che qui riflettiamo sul domani per le donne invece che c'è da fare sul giovane maschio Teresa
Oggi
Non lo so ma io non guarda in questo momento non mi sento di distinguere le
Maschi e femmine prodotto sui ragazzi per lei la differenza più più dolorosa più drammatica oggi adulti giovani
E quindi eccezione propose sono questi adulti
Cioè Noemi che abbiamo creato sistema un mondo che ha qualcosa di mostruose ma ci dobbiamo prendere la responsabilità di quello che abbiamo creato quindi non è tanto questione maschio femmina
è proprio riflettere ragionare sul sistema abbia colpito l'altro giorno c'era una notizia che che che ma veramente che a un certo punto
In una scuola non ricordo dove per protestare contro un bambino una scuola elementare un bambino di seconda elementare bullo che non so che farci picchiava gli altri bambini così i genitori
Degli altri di altri bambini sono andati fuori scuola con i cartelli No bullismo ciò tutti contro tutti contro uno e quell'uno era un bambino maschio quindi capisce quanto forse veramente dobbiamo smettere di fare la differenza maschi e femmine perché son tutti in pericolo oggi però di
Copre e e su tutti in pericolo questi in pericolo da adulti che Terzano che la soluzione migliore UIL fittizia
E andare e protestare contro contro bambino brullo e l'ho trovato un atto così violento
Di sopraffazione che quesito
è una vera la vera differenza e quindi su questo che forse dobbiamo ma prima di tutto sono gli adulti che si devono che devono imparare che si devono rieducare gli adulti e gli anziani family Micozzi tu
No però a a uno sguardo verso verso i ragazzi non solo gli adolescenti cioè io dico fino a trent'anni e ci piace questa responsabilità essendo se ci diamo tutti può col cartello abbiamo bullismo ma questo voto
Insomma tra
E qui questo questa è un'idea molto interessante terrificante distopica in questo in questura Faglia frattura che tu individui non più tra i generi ma tra i vecchi dillo pure io tecnicamente lo sfoglio no no voi il mio ma tra il vecchio e i giovani
Qualcosa sta anche accadendo insomma quello quello che è successo per esempio a New York è un segnale
All'improvviso quelli che in Italia hanno interessato aveva battezzato il sdraiati ci sovrastati dal Tirreno e sono andati a votare
Per esempio in quel caso e che o da quello che sembra veramente una scelta politica generazionale quel sindaco è stato scelto ed eletto perché votato dalla generazione zeta quindi quello che tu dici è molto interessante anche in termini politici lo vedi anche tu questa
Questo opposizioni il Consigliere dica lettera adulti e giovani sono completamente d'accordo ma perché in realtà cioè non solo perché è un ente con Teresa avvolte abbiamo parlato anche di questi discorsi che ho avuto modo di
Dopo di lui anche capire come la pensavamo
Però il fatto che anche cioè è impossibile non notare
Questa differenza che l'altare storica nel senso che il vecchio e il nuovo in qualche motel si sono sempre a guarda
Parlati male tra di loro per guardarsi cioè come se si guardasse allo specchio solo che nel momento in cui il vecchio cerca di a sopraffare modificare la percezione del nuovo e quindi dei giovani cerca di strapparle in un sistema che magari non è il loro questo è molto pericoloso io sicuramente sul a sul sindaco di New York si propone vogliamo parlare sono felicissima pro perché secondo me era
Era un
E anche Rivas tardi nel senso non lui ma in generale questo questo persone che si sono alzate sono da votare ma perché secondo me è un ci hanno visto veramente con hanno toccato con mano quello che può succedere momento in cui a la democrazia viene viene meno è quello che successe che hanno visto i loro fratelli sorelle loro persone per loro vicine anche semplicemente Resta che vedono tutti i giorni portate via
Da dall'Ansa che sono così è questo dipartimento contro l'immigrazione che riprende riporta e e realtà anche leggendo e l'informazione non so nemmeno non so nemmeno dove a volte questa cosa fa molta paura e mi auguro che questa cosa serva ha non solo a loro ma tutto e tutti a farci svegliare a con una nuova consapevolezza cosa che in realtà tratti normale ci diciamo va be'ma perché è salito uno come fatto sedere uno come Trump perché ha lavorato dove altre possano non avevano ancora lavorato c'è a questi giovani ampi andava nipote casta di persone giovanissime
Anche frequentato cessa ascoltare le persone giovanissime a Serena M. faceva le discussioni faceva ridere anche un po'era questo signore che ti diceva mai Anna facciamo questo facciamo quest'altro politico un po'il bulletto cominciamo prima
Che Sassetti personaggi diceva tipo amalgama e come dico io perché il mondo va così eccetera ecco dai su quelle persone lì che hanno ascoltato queste cose non avevamo evidentemente ancora lavorato volevamo raggiunti evidentemente questo forse
All'errore finora di queste persone ma spero che finalmente qualcosa cambi anche perché io ho visto tutti i membri del nuovo sindaco ve ne sono per tutti
Quindi tediarvi barbone avete idea di quante pieno Instagram tic toc dei Memedi questo sindaco che è andato a recuperare quei voti pezzo da da chiunque perché appena che arriva sul telefono di sciava bene secche prima ma leggere il programma
E realizzi che effettivamente lui è uno che veramente vuole pensare alle persone alle famiglie almeno a New York el se penso che potrebbe essere un esempio molto positivo italiani
Ci vediamo contro qualcuno del vecchio il visto il più divertente avventura con telefoni di Lady Gaga che venne fatto volare perché c'è e cioè va be'allora non posso spiegare cos'è una figura di tipo affossate fa una
A ripeto una battuta ogni volta ne ha fatta una Punto facendola gesto della del telefono della canzone
Che però puzzano avete visto il video magari non si capisce molto e poi un altro che era un po'il turismo caffè
Fatto con i i tipici video di lì non so debolezze voi avete mai visto quelle prospicienti qui video divertenti super ritagliati male modificati male con questi uomini che cominciano a a
Tipo battono leale volano verso l'aereo presidenziale però dico con oppure con i fiori che si apra c'è la sua faccia tipo Buongiorno
è io li trovo
Bellissima proprio perché secondo me hanno capito qual è il terreno di battaglia su cui ha combattuto tra ampere quella da prendere i volti cosa che non ho capito hanno capito anche benissimo anche qua perché a volte
A me che ci sono troppi parrucchieri o Barberis trattano mediazioni parte non me ne frega niente non so come dire c'è tour smettila di di prendere i soldi per fare le cose fai le cose che servono semmai ecco perché c'è gente che dice che ci sono troppi barbiere trovi parrucchieri
In questo mentre bisogna fare qualcosa qua in Italia invece e siccome è un po'una tecnica per distrarre quella e tra l'aveva capito benissimo adesso spero che l'abbiano capita anche
Democratici di sinistra che però poi ci portano delle cose che funzionino perché
Perché ne siamo capaci di dire tutte il petit ridotte tutti riportate che veramente ci porti dei risultati per favore risultati grazie
A mattina era qui egli Shirai speriamo le arrivi attraverso lo stabilimento del messaggio di fumetti per ultimi
Sentii Teresa appunto alla parte per farsi a pezzi e Stella decostruzione l'abbiamo l'abbiamo affrontata e poi per l'appunto ricostruita dal qualcosa qual è la strada
Non lo so
Del terzo che sperò pazzo so quale può essere il mio ruolo che è quello rispetto anche a ciò che dicevo prima di sostegno per altri ragazzi sono io
è la prima volta contratto fumetti brutti quanti anni saranno stati dieci anni fa la firma
Sì concorrente dovrebbero Manzano è stato noi ci siamo viste per un'intervista a Bologna quando io prendevo l'autobus ancora per andare a sedersi a Bologna Catania Eramo
Era interessante perché era pure nel momento in cui ero estremamente depressa e mi ricordo che tu mi hai fatto passare questo pianto gigantesco che avevo quindi così siamo sempre cose leggerete
L'Italia era un altro grande arroganza ad aumentare altri rimasti davano non so se era meglio dalla mera dico quella che all'India vie sino alle valli ladine divo all'approvazione di Bologna e lei mi disse che sta
Creatura ragazzina meravigliosa amministrerà il tra poco pratico
La enterobacter Catania perché non ho i soldi per il treno per la
E io li ho veramente ho capito qualcosa ho detto dico ma forse cioè mio ruolo a quest'età esattamente quaestor cioè accorgersi e
Così sostenere nell'espressione nonché Josephine avesse di sopra di me però a andare a a a scoprire
Tutta la bellezza che c'è e che sta nascendo che nasce sul momento entrambe secondo me il ruolo nostro degli adulti pur può essere questo rispetto a quello che c'è da fare non
Comunque il mio in fatto che via questo
Cioè
Lo hanno mai niente coi di aiuto a fare fiorire il talento insomma laddove dove lo accoglie
Il sito molto di più della del della
Potrà generazione di Josephine piuttosto che della mia quindi insomma creare uno spazio perché quella generazione possa parlare
Ecco che non è
Questo mi interessa a me personalmente
Casa
E tu
E no va be'io venti con Teresa abbiamo parlato diverse volte penso anche che
Mi ha detto così tanto che penso che il discorso che lei ha ha detto adesso a livello pratico effettivamente andata sull'obblighi anche Aponte nei confronti di di quelli più giovanili
Io con i i giovani certo ma soprattutto perché
E essendo questo mercato del lavoro dell'editoria eccetera ancora più complesso di quando ci sono trovai ci sono arrivata io per per per caso
Devo dire che
E bisogna bisogna proprio rimboccarsi le maniche aiutare le nuove persone a a collaborare scrivere pubblicare lavorare anche con estrema che l'estrema dignità per comunque si tratta anche di di responsabilità sapere a saper raccontare bene come vanno le cose
All'interno di un di un certo ambito lavorativo eccetera Valerio in questo senso la l'ex dal punto di vista politico così poi devo dire che ho tutto un lavoro
A parte che ha che fare se quei titoli che è quello delle scempi che mi scrivono
E mi chiedono delle cose sinistra ma sul
A SINCERT sull'adolescenza su cosa significa essere per adolescenti trans va io non posso accettare di sentire persone
Come la nostra garante dei
Dei giovani
A che dice che Perilli periodo nel settanta per il bumper i ragazzi trans basta la desistenza basta che fai finta niente a certo punto perché ci sono studi scientifici che dicono
Che non serve è stato detto ieri Hollande durante una un tavolo in cui si parlava del DDL di spuria
Io non posso accettare queste parole perché semplicemente
Queste persone probabilmente non hanno mai parlato con persone transgender né con famiglie che hanno fine figli transgender perché attriti saprebbero che non è possibile dire a a una persona che già sa di essere pranzano sette età
Ma non possiamo fare niente per te aspetta certo corpo perché non è una
Non non non è possibile lo specifico del genere tratto è stato già smentito soprattutto quello che su quelli che sono stati citati
E se vi interessa saperlo sapere più informazioni da questo punto di vista ci sono movimenti degli identità ed erano trans e Roberta pari Giani fanno sono un lavoro bellissimo tant'è che a volte
Quando mi dicono che non settanta occorre diversa transgender in realtà mi sembra quasi una fortuna perché questo è il commento in cui invece siamo diventate veramente super unite stiamo facendo un discorso super a forte super dritto super pulito certi argomenti soprattutto su certe cose che stiamo andando a chiedere anche né governi nei comuni eccetera proprio perché in realtà le famiglie non sono la propaganda a questi giovani non sono propaganda quando mi scrivono io non non metto tipo non faccio il Elli
Non lo scrivo per on line per dire ho aiutato anche queste persone eccetera semplicemente una cosa maestre anche silenziosa che secondo me però fa bene a quelle a quelle persone a quelle famiglie numerose prudente continuerà a fare
Da questo punto di vista vorrei dire che stiamo benissimo una persona trans
Ci servono solo più diritti e più riconosco c'è riconoscibilità alle quello troppo sociale perché non posso non si possa fare non si può trattare nostra persona soltanto come degli slogan tipo non esistiamo non è così è purtroppo ho letto tante cose nell'ultimo periodo nell'ultimo queste opere di governo da questo punto di vista
Ecco è bello sapere che non ci siano fra voi due fazioni e divisioni che ci sono tra le femministe
A parte questo no allora possedeva una cosa significa in generale il femminismo sta benissimo non possiamo prendere persone ad esempio del femminismo perché il femminismo è
Punto una corrente è una una
Penso che di pensiero una cosa che quando io l'ho scoperta ad esempio mi ha aiutata a leggere il mondo in maniera completamente diverse mi approprio supportata quarantotto punto a dire di non fare delle persone Baluardo in che misura perché sei mesi lo sta benissimo
Anche il tuo movimento sta benissimo attraverso quali strumenti tu aiuti
Come stai dicendo ragazzi trasmettendo loro famiglia che a sicuramente anche versioni interessati a questi temi
Siena sicuramente innanzitutto mettendo a contatto anche con realtà che proprio lavorano sul territorio bianche da un semplice messaggio e rispondo se riesco a intercettare la persona
E poi io penso che il vero lavoro col fatto che non è a che non è stato darmi dell'attivista perché appunto attivista non è una parola che che sento mia non perché non penso che abbia cambiato veramente la per la vite di alcune sono ma perché ma io l'ho fatto scrivendo l'ho fatto disegnando adesso a sono anni che Teresa mi mi convince di fare un romanzo finalmente sto facendo questa domanda sto facendo pure oltre fumetti
Quindi secondo me è quello che io faccio principalmente scrivo a a pagina intera scritto è una notizia sconfiggendo avanza e va be'tanto ormai l'ho detto anche a Lucca quindi si stiamo sta finendo
Sì
Speriamo che lo leggete hanno però si dice sempre si spera per non essere vago
Ci puoi dire va bene che cosa racconti no è la risposta giusta questa tratta né antenna
Manca meno di un minuto allora le femministe ci ha detto fumetti brutti stanno benissimo il movimento transgender sta benissimo cosa dobbiamo fare Teresa per mandar via la Meloni
No no Ida però partecipò qualsiasi cosa partecipò
Trenta secondi vogliono Pancaldi ultimo aiuti letterario gli ultimi trenta secondi venticinque ammetterai Meletti secoli Elena
Salvarsi va benissimo
Allora intanto ringrazio tutti voi e soprattutto grazie
Per il primo e l'ultimo e Pier esercitava sono due fuoriclasse ventisette siate disegni non si attesta a livello grazie a tutti ci vediamo domattina