War Room - Cara Germania, quanto ci costi

Una sera bentornati avevo rom
La crescita e ricordano è troppo piccolina chi meglio del compianto gemelle Kessler per descrivere il legame economico tra Italia e Germania un binomio antico che negli ultimi tempi è stato messo in discussione da Lecce dalla recessione tecnica che ha colpito Berlino
Cosa che si riflette come conseguenza anche sul nostro PIL
Berlino è impantanato da quasi quattro anni con quattordici trimestri consecutivi piatti pile livello del due mila diciannove l'economia è praticamente ferma con una
Crescita prevista dello zero due quest'anno e lesto l'operato di dieci punti quantici punti percentuali verso la Cina
Noi non siamo messi molto meglio anzi ISO che il miglioramento dei conti pubblici non trova riscontro nei dati dell'economia reale che arranca paurosamente
Con la Commissione europea è ulteriormente ridotto le nostre previsioni di crescita nel due mila venticinque più zero quattro tre decimi di punto in meno rispetto a quanto ipotizzato nella scorsa primavera è un punto in meno rispetto alle previsioni del governo
Tra l'altro si tratta di un dato drogato dagli investimenti del PM le che presto termineranno l'Italia
Dunque mestamente fanalino di coda in Europa nella crescita nel biennio venticinque ventisette con un due per cento del totale arriva
Alla metà della media delle loro zone al di sotto e anche della Germania che raggiungere un due virgola sei per cento in questo periodo venticinque ventisette
Ma quanto dell'attuale stagnazione di Roma dipende dalla crisi di Berlino le sorti delle due economie sono strutturalmente intrecciate lo sappiamo visto che la Germania è ancora oggi il principale mercato per l'export italiano ma al tempo stesso la critica che si rischia di dire di essere di diventare un alibi per il nostro sistema produttivo che non può attendere passivamente
I progressi essendo la Germania senza avviare strategie di diversificazione delle filiere che dovevano già essere tra l'altro attivate prima del come negli anni prima del colloquio ragionamento e lo stesso fatto dell'azienda ma anche per il gas russo si è si sia troppo dipendenti da un unico fornitore
O da un unico mercato quali si rischia di trovarsi nel panico c'è con l'interlocutore
Saltano cambia approccio questo e quel che è avvenuto specialmente nelle componenti politica per l'automobile che dall'Italia arriva fino in Baviera in Bassa Sassonia e che da anni risente della crisi otto podistica tedesca
Passata dalla produzione di
Di sei milioni di vetture agli attuali quattro sotto i colpi della concorrenza elettrica cinese Greenville europeo
Che prevede il progressivo spegnimento dei motori termici ma se l'impatto c'è
Esiste anche una lunga autoassolutoria dell'immobilismo industriale italiano che nulla può fare se la Germania si ferma e invece ne dovremo pensare al nostro PIL non a quello tedesco e tanto meno dovremo cadere uno stupido errore sopranista dico deve ringrazio il tuo sbeffeggiato gli alfieri dell'austerità
Visti per tutta l'era perse come primi della classe in Europa e che invece ora sono in difficoltà servocomando distesa questo è bene sottolinearlo frutto del fatto che hanno fatto i compiti a casa
Nel passato che oggi non ci sogniamo è chiara consentirlo a
A Berzo di prevedere norme impieghi risorse nella difesa in questo volume dunque cerchiamo di capire quanto di Berlino ci sia nella stagnazione economica di Roma e quanto sia ancora saldo quell'ingranaggio
Che univa il vagone Italia quella che una volta era definita la locomotiva d'Europa
Ne parliamo con tre ostetriche saluto e ringrazio di essere con noi sono Marco Buti titolare
Della cattedra Tommaso padre scomparve integrazione economica e monetaria all'Istituto universitario europeo già capo di gabinetto del commissario gli editori direttore generale degli affari economici e finanziari dalla Commissione europea Tonya Mastrobuono il corrispondente per Repubblica dalla Germania dell'Est Europa e autrice di un libro
Il cui consiglio molto la vettura Feltrinelli l'editore che s'intitola l'avesse indagine pur avendo in Germania un libro che dice molto sul sulla situazione politica tedesca
E già ritrovati il giornalista del Sole ventiquattro ore tende tutti a tutti e tre allora Antonia comincio da te visto che sei in loco
Oramai una cos'è successo perché la locomotiva si sia fermata abbia perso la capacità di traino i molti Paesi a cominciare dal nostro
La crisi che vedo io è una crisi strutturale nel senso non è una crisi solo uno come dire passeggera o o o un congiunturale esatto
è un contingente insomma chiaramente un Paese che ha che vide insomma una parte sopra scrittori prosperità degli ultimi decenni la globalizzazione che ha basato moltissimo della sua forza economica sull'export
Che ha sviluppato pochissimo dove il le di mercato domestico adesso soffre del fatto che la globalizzazione in crisi e soprattutto soffre il fatto che non è mai riuscita ad avere una come dire
A diversificare rispetto a uno dei Paesi da cui si è resa più dipendente la Cina no quindi questo è un motivo diciamo d'un lato appunto il il nel campione export Germania sta entrando in crisi anche perché
La Cina
Sta sviluppando approfittando del secondo motivo della grande crisi tedesca cioè il solito il ritardo tecnologico la Cina sta sviluppando molto più rapidamente un mercato molto dominante di auto elettriche
Che stanno letteralmente schiacciando i concorrenti vivo e di pensiamo a queste macchine che sono letteralmente dei computer su quattro ruote che hanno un anche un vantaggio tecnologico rispetto alle le rivali tedesche che non tirano per niente no anche da lì
Per gli ultimi dati che ho guardato Mercedes Volkswagen è veramente un pianto cioè hanno tentato adesso goffamente di piazzare alcuni modelli elettrici in Cina ma la Cina sta espellendo sostanzialmente i concorrenti
Le macchine di motore a combustione non tirano più e quindi un grande mercato di sbocco per la Germania si sta non solo chiudendo ma stava appunto sostituendo un modello con un altro e su questo la Germania ha un ritardo mostruoso
In più c'è la dipendenza tragica della Cina da della Germania dalla Cina abbiamo visto di recente in questa crisi fine Xperia nome Xperia un'azienda
Cinese che però alcune fabbriche in in Europa
E che vi è un nell'ultimo miglio diciamo della produzione però rimanda i semiconduttori in Cina per questi temi conduttori ben presto riterrerei esportati in in in Europa
C'era il sospetto il governo olandese aveva il sospetto a un certo punto
Che che le le le ferie volesse chiudere queste fabbriche europee e trasferire tutta la produzione in Cina la nazionalizzata questa nazionalizzazione forzata da parte dei Paesi Bassi
I cinesi hanno reagito bloccando le esportazioni cosa è successo e lì si capisce la fragilità della Germania quando hanno bloccato appunto l'esportazione dei di semiconduttori di microchip in Germania e in Europa
L'industria e l'auto l'Elettronica e altri settori cruciali sono entrati talmente in crisi che gli economisti hanno cominciato già direbbe sì bisognerà chiudere le fabbriche perché non ci sono abbastanza scorte di sì di conduttori il cui insomma rischiamo il terzo anno di recessione conclamata
Quindi ecco una un paese che si è scoperta in questi ultimi anni molto fragile molto esposto ha dal punto alle alle intemperie della di di questa globalizzazione che si sta trasformando se non sta finendo
E e questo insomma un grande motivo di di di preoccupazione in più i tedeschi che sono tradizionalmente cauti
E che hanno una tendenza risparmi molto forte rispetto anche altri Paesi tradizionalmente hanno ricominciato appunto quando doveva rimpatrio devono ripartire i consumi già due anni fa invece Sons sul continuate a rimanere col freno a mano tirato qui non c'è neanche una spinta interna
E infine imperiese le imprese sono bloccate do tutta una serie di strozzature burocratiche e anche qui la Germania non riesce a ad evolversi insomma a svilupparsi a semplificare gli lavora agli imprenditori
Insomma i motivi sono tanti però se dovessi Acori assumere mi sembrano questi
Già ritrovati in un momento in cui italiani più anziani ricordano e quelli più giovani scoprono le gemelle Kessler
Viene da dire che le colonie italiana e tedesca sono gemelle e e hanno praticato negli ultimi tempi un suicidio
Più o meno assistito ecco però corre diciamo la vulgata che la la nostra condizione dipende dalla Germania è colpa loro perché vanno male quindi di conseguenza andiamo male allora quanto c'è di vero e quanto c'è di falso quanto e alibi che ci stiamo dando a evitare di affrontare i problemi nostri
Beh premesso che noi siamo i campioni del mondo nell'attribuzione di colpe dell'ad altri dei nostri problemi naturalmente questa congiuntura viene casca a fagiolo nell'alimentare
Questa narrazione ora naturalmente ci sono c'è un problema di intreccio con la Germania nella nostra stagnazione economica e i questo è indiscutibile perché il nostro primo partner commerciale
La interdipendenza non con le aziende tedesche fortissima soprattutto nel Centro-Nord e siccome lei le industrie italiane sono quasi tutte nel Centro-Nord fortissima per tutto il Paese
Poi c'è un problema diciamo che di italiano parallelo a quello tedesco ma non è causato da quello tedesco anche noi abbiamo fatto parte
Per di quel modello di sviluppo che veniva veniva citato prima basato sull'importazione di gas
A basso costo dalla Russia esportazioni di beni nel mondo in particolare nella Cina siamo stati quelli più colpiti insieme alla Germania
Dalla necessità di rivedere drasticamente
Le nostre fonti di apprendere approvvigionamento nell'energia e questo spiega contribuisce a spiegare il fatto che Germania Italia sono quelle più in crisi diciamo così all'interno all'interno della dell'Unione Europea perché non è vero che abbiamo quasi chiuso i nostri canali di ingresso dell'Energia
Dalla Russia ma ne abbiamo aperti altri che costano molto di più e questo in termini di competitività ovviamente non ci fa bene
Il problema è che come dicevo all'inizio noi cresceremo lamentava secondo le stime dell'altro giorno della Commissione UE nel triennio cresceremo esattamente la metà
Di quanto cresce nella media l'eurozona che non è esattamente come dire la primatista mondiale
Per crescita economica e questo ci riporta a una condizione che è abituale per l'Italia che è stata virtuale nel ventennio perduto diciamo così e dei vent'anni prima del del codice quando noi cresciamo di lo zero virgola la media intorno allo zero due
Se non mi ricordo male crescevano infine che a me e la sempre la metà del dell'avvenimento otto era sempre la metà del eliderne europeo a cui noi partecipavamo qui passa passando le cento tradurre quest'anno che nei prossimi due mesi saremo la metà di una media europea di abbassata oltre che da noi dalla stessa Germania perché la Germania segno meno quest'anno e quindi come dire la metà di un di un di unità
Molto bassa ora guarda spulciando un po'gli annuali gli allegati statistici della commissione diffuso insieme alle previsioni di autunno dell'altro giorno si coprono delle cose interessanti per esempio Noemi abbiamo siamo ultimi in classifica appunto come dicevamo per la crescita del PIL se guardiamo il PIL procapite saliamo un po'non è che andiamo in testa ma facciamo medio
Addirittura della media dell'Eurozona in termini di crescita del PIL pro capite perché la popolazione scende in questa potrebbe apparire e viene talvolta venduta come una buona notizia
Nel senso che il PIL pro capite la ricchezza pro-capite cresce più che negli altri Paesi e quindi l'Italia va bene
Eccetera eccetera tutt'altro che una buona notizia perché figlia di della demografia più fretta d'Europa e sostanzialmente del mondo
Legata al fatto che noi abbiamo perso lo dice un altra colonnina di quegli allegati statistici più popolazione di tutti gli altri Paesi europei la Francia ne ha guadagnata la Spagna ne ha guadagnata parecchia
Noi ne perdiamo ma anche o oltre la popolazione oltre ad essere come dire denominatore nel rapporto col PIL è un denominatore nel rapporto col debito allora se noi facciamo il debito pubblico pro-capite
Siamo ancora più prima artisti di come lo siamo nel nel rapporto col PIL questo denuncia un problema strutturale
Che percorre gli anni e che ha il difetto di non essere sostanzialmente correggibile
Con un decreto legge una manovra di bilancio quel che volete voi perché frutto di alcune condizioni strutturali che e questo aggrava il problema sono completamente assenti dal dibattito pubblico noi ci siamo occupati in questi giorni della questione del consigliere del Quirinale ci siamo occupati la settimana scorsa del il resto io rigiro dei poveri nella manovra ci occuperemo la settimana prossima delle essenziali combattutissima
Elezioni interregionali il Veneto Campania cui cattura lo cambia di una virgola e di cui infatti ci dimentichiamo
Una settimana dopo le imprese dei ricchi
Zero crea gravissimo scandalo dell'IRPEF dei ricchi che ci ha riempito le giornate pochi giorni fa non parla più nessuno correttamente peraltro e di questi temi strutturali nessuno barra
Tema strutturale della demografia e un'altra collina
E quella che ha i segni meno e siamo gli unici in tutti gli anni le serie statistiche della Commissione europea vanno avanti da molti decenni addietro al voce produttività la voce produttività stagna e quindi noi abbiamo i salari la dinamica salariale
Più povera diciamo così fra i Paesi sviluppati e tutta questa roba qui è se vuoi aggravata dal problema tedesco ma non è sono problemi non hanno certamente a Berlino
Butti se è vero che si è andato in tilt il modello di sviluppo tedesco quello nostro è in difficoltà strutturale come ci ha ricordato provati
La Francia da questo punto di vista non nostro stampo meglio ma un po'meno peggio diciamo
Però per questi Paesi sono indi cuore dell'Europa allora
Entità anche il modello di sviluppo dell'Europa in quanto tale e quell'ora
Poi più e crescita e la che segnalato dalla media europea chi la fa
La Spagna chi chi chi sono i Paesi che invece stanno come
Ma è chiaro che in Germania in particolare Italia anche sono il cuore anche rappresenta un simbolo un po'al quadrato
Il modello di crescita europeo
Noi abbiamo sostanzialmente e sia toni anche Gianni lo dicevano precedentemente o almeno ci alludevano noi abbiamo un diciamo un triplice problema per il chiamiamoli business model
Del dell'Europa uno sì amo perdendo terreno sulla dal rispetto alla frontiera tecnologica
Un dato di uno studio in McKinsey dell'anno scorso è che rispetto alla Cina sulle dieci tecnologie che Lars ma plasmano già adesso il nostro presente e ancora di più il nostro futuro l'Europa sta piuttosto bene su due delle dieci sulle altre siamo professor orali qua e siamo su siamo bene sui nuovi materiali e sulla le produzioni verdi le produzioni introdotti a quindi tecnologie pulite sulle altre fare Roma utilizzazione Pandiani intelligenza artificiale verso stiamo in ritardo
Questo è il primo indicatori secondo indicatori è stato ricordato e l'età alle la la su alla l'invecchiamento della popolazione
Qui noi se guardiamo negli ultimi dieci anni quindi non il futuro ma i dieci anni passati le gamme Diana in Europa è aumentata di oltre due anni
Quindi questo è già e perché sappiamo che ed è un'altra parte lo diceva Gianni prima del denominatore della produttività per motivi che sono l'unico
Il terzo punto è questo con una
Germania Italia in Zona Euro per conseguenza noi dipendiamo molto dalla domanda esterna quindi ed è chiaro quindi quando va in affanno la globalizzazione entriamo in difficoltà quindi le due economie e l'Europa per certi aspetti anche non tutta e come dire prigioniera della diciamo la trappola delle tecnologie mature questo è il problema
Se guardiamo alla Germania rispetto alla Cina Toni alcune Mastrobuono lo diceva precedentemente se guardiamo al dal due mila ad oggi
In grado di sovrapposizione fra specializzazione industriale tedesca e specializzazione industriale cinese
Quindi vuol dire si fanno concorrenza sugli stessi mercati e sui sessi prodotti passa da da meno del venti per cento quasi il cinquanta per cento
Quest'anno per la prima volta delle la e gli scambi bilaterali fra Jerry fra Germania e e in Cina segnano un deficit
Quindi contro la Germania nella esportazione dei beni capitali che nel versante vescovo è quello che esportava anche quello sì a la forza quindi questo è il il problema altrove vanno meglio
Allora c'è la bistrattata in Francia e fa meglio di noi tutto sommato nonostante diciamo il il Governo sia lì appesa a un filo o anche meno c'è la Spagna che cresce molto
E c'è un e io ve lo segnalo non tanto in termini aritmetici ma in termini qualitativi fondamentale
Lì imporlo innovativo dell'Europa sa nei Paesi nordici
E ci sono almeno due ragioni che ma sul suo suolo sentito a Roma sono sulla frontiera di quei dieci
No nuove le dieci a di cui non ci rimane che parliamo anche Anita quindi in quella che è la in investimenti in un con alta tecnologia alta information e communication technology e così via quindi a una platea più più ampia
Quello che fa la differenza fra i paesi nordici il resto dell'Europa
In particolare Italia e in Germania sono essenzialmente due cose ce ne sono anche altre ma due importanti primo hanno mercati dei capitali più profondi
Quindi ti una tipologia di investimenti che ad alto rischio e ad alto rendimento non è finanziata dal canale bancario ci vuole capitali di rischio
Lo hanno di più rispetto a Italia i Germani secondo punto solo quel genere Richardson che sono assolutamente bancocentrico sia il secondo punto importante perché paesi nordici non danno più sussidi alle imprese rispetto agli altri Paesi l'Europa anzi ma li mirano molto di più sulle imprese alla sulla frontiera mentre noi li distribuiamo a pioggia
Che invece sono due elementi che credo siano importanti anche per guardare al futuro finisco su una cosa sola
Queste sono le se si vuole le similitudini
Guardiamo la differenza fra Germania e Italia io chiedeva il congegno gliela lì per il prossimo giro perché ci torniamo voglio chiedere ad Antonio nato a ruoli
Quanto c'è di
Elemento politico di crisi politica nella situazione tedesca tu hai scritto un libro
Indaga
Al dei e la destra una destra per significativamente quelle braccia tese che sono sulla copertina ce lo indicano e quanto c'è di di di di elemento politico nella crisi tedesca
C'è moltissimo perché e libero in realtà è un libro che indaga assolo
Diciamo l'intero universo che una ragnatela ormai molto estese molto penetrante molto pervasiva
La destra tedesca una destra sommersa fatta di insediamenti solo il quiche di questa colonizzazione costretti jet militari dei villaggi di rurali
In cui vengono costruiti questi villaggi bastione
Poi c'è una infiltrazione molto insomma inquietante nella Bundeswehr ormai di neonazisti estremisti di destra il Putsch cisti vi ricorderete il caso no di qualche anno fa di questo colpo di Stato
Scoperto questo piano di contestato scoperto ai vertici della Bundeswehr nelle squadre degli e poi ci sono i servizi segreti anche lì sono scoperte sacche di punto il radicalismo e e infine la polizia ci sono anch'io personalmente ultimissimi per pellegrinaggi nelle zone rurali ho scoperto tanti casi scandalosi di poliziotti conniventi o addirittura complici
Della destra quindi c'è c'è questa destra sommersa che tutta la prima parte la teste che non si vede ma in realtà è visibilissima chiare i immancabilmente uno sbocco politico nella ex de
Che il referente politico di tutte queste destre eversive oggi è la F e non è un caso perché la SP e questa è la seconda parte del libro
La S un partito che si radicalizza volutamente programmaticamente grazie a un prepolitico un fuoco fuoco forfait il come lo chiamano i suoi teorici
Che a partire già due mila e quindici quindi da pochissimo tempo dopo la fondazione comincia a guidare diciamo a sterzare a destra il TAR nel partito
I grandi pensatori della peraltro della nuova destra tedesca
Passando per i poteri pensato di nuova destra francese degli anni ottanta novanta si rifanno ad Antonio Gramsci a Toni Negri da loro mutuano
Quest'idea primo dell'egemonia culturale secondo dell'intellettuale organico e terzo appunto di una Rete una ragnatela che anche attraverso delle proteste delle delle forme di guerriglia che loro imparano i sessantottini
Si possa in qualche modo a fermare la società quindi questa è una destra che oggi ci deve spaventare e chi scherza oggi con l'ipotesi anche con grande leggerezza e stupidità in Italia di una così chi chi vince in Italia siamo abituati appunto a certo cerchiobottismo anche la tendenza sempre a a banalizzare la e non è un partito banale un partito che si è l'unico partito in Europa di destra che si è sempre più radicalizzato
Acotral Meloni o di maledettamente Sesia e di armonizzare i caselli collegato con Mosca diciamo
Quel problema arte collegato con Mosca questo è un aspetto che sta facendo spaccare in questo momento la FDA perché una parte vorrebbe punto uno punta dovrebbe andare al governo con la CDU e quindi si rende conto che il partito con un po'
Pulito rispetto a queste queste connivenze con mostrano ciò appunto c'erano delegazioni cantata soci lo scorso fine settimana
E quindi il libro su questo
Ed è un libro in questo momento che tocca un tema che è quella ovviamente della Brandão il cordone sanitario che vacilla moltissimo negli ultimi giorni son venute fuori e retroscena
Che parlano di un possibile governo di minoranza diverso
In cui di volta in volta lui potrebbe eventualmente fare delle alleanze non solo con la SPD e tanto meno secondo me con la Linke ma piuttosto con laici dei quindi questo è un rischio molto concreto perché c'è una parte del partito che spinge in questa direzione
Ci sono dei diciamo Bindi dei maggiorenti di politici molto influenti molto in primo piano del partito di cui adesso non dirò il nome che però stanno spingendo in questa direzione
Stanno cercando di trovare una un modo per e adesso presente Sinisi sta discutendo una cosa fondamentale una riforma delle pensioni
Io chiamerei più che riforma un riordino reazionarie delle pensioni vogliono dare una nuova pensione alle madri degli anni novanta ci sono delle cose sicché bis caleranno un altro buco nei conti pubblici mostruoso
Non se ne vede il motivo se non ideologico cioè la Spd vuole naturalmente dare un contentino una parte del suo elettorato
E e adesso c'è una ribellione giustamente dei giovani cristiano democratici contro Mercer contro le sfide perché dicono questi sono tutte riforme
Anzi contro riforme delle pensioni che graveranno sulle nostre spalle di giovani di Casei Gerola cinque guardi se se questo
è il rischio profitti toni acidi diceva
Sottostante alla dinamica della politica tedesca
Il fatto che uno dei punti di di leva nuovi rianimare il rapporto economico tra Germania Italia sia la difesa
E mi sento male perché naturalmente quello è un una inciampo mica da ridere sulla strada sia per il discorso del rapporto e una parte del di questa destra un punto primo anche di natura economica e sia perché comunque la difesa punto come dire
Sensibile rispetto posizionamento politico
Così premesso che come dire quanto a quinte colonne russe filo putiniani eccetera Jorge ora niente da insegnarci diciamo siamo riccamente dotati
Riccamente dotati sinistra dorma a destra si in modo perfettamente
Quasi perfettamente bipartisan i militari russi durante il colloquio fatti entrare il governo più grossi lista diciamo degli ultimi degli ultimi decenni in Italia ma detto questo la difesa è esattamente come dire l'altro punto critico
Che riguarda le anche le prospettive economiche perché noi per esempio stiamo facendo di tutto per schiacciare ce l'abbiamo sostanzialmente fatta
Il deficit sotto il tre per cento del PIL dovremmo essere due novantotto secondo gli ultimi le ultime caldo alle comunitarie ma insomma lì saremo e
è necessario che vi arriviamo proprio perché dobbiamo attivare la clausola di salvaguardia l'anno prossimo per incrementare le spese per la difesa ora io non sono un esperto di questo ma leggendo i giornali o guardando rigiro ritengo che non sia del tutto campata in aria la necessità di riaprire canali di investimento che erano state
Ti sostanzialmente azzerati o comunque largamente ridotti proprio perché noi computi stavamo bene ci il gas certe ogni tanto invadeva qualche Paese ma chi se ne frega perché il prezzo del gas serra hi-tech niente molto
Molto conveniente il punto è anche qui come dire lasciando stare eventuali ricadute
Scenari politici che non voglio nemmeno revocare perché in quanto appassionata di storia contemporanea mi fa paura solo parlarne
C'è però anche qui un tema di ricadute economiche perché mentre come dire ci sono paesi che hanno sistemi industriali riccamente
Attivi dentro alla alla difesa noi boh in qualche caso si in qualche caso no e il rischio lo dicono tutti gli analisti anzi la certezza e che almeno il sessanta per cento per non dire di peggio dei maggiori investimenti indifesa parta finanziare investimenti in aziende straniere
E quindi vada ad alimentare il altrove rispetto a noi in questo sarebbe un problema ulteriore con un piccolo corollario la qualità
Della classe politica non del governo non solo del governo attuale sto parlando proprio della classe politica
In generale del Paese intreccia molto questi temi perché un numero per per rendere chiaro quello che penso sì Fausto gran parlare del piano tedesco delle infrastrutture no che se non mi ricordo male vale cinquecento miliardi in una decina di anni
Ora cinquecento miliardi in rapporto al Pil tedesco è sostanzialmente una cifra equivalente ai duecentoventi miliardi che noi ma in dieci anni ma in due e mezzo abbiamo puntato di al al superbonus dopo aver buttato 'sti duecentoventi miliardi Nielsen di nuova crescita zero allora se l'agenda delle priorità
Perché si dice no investiamo i soldi da spendere noi no ve ne abbiamo spesi smentite come loro in un tempo più ridotto senza far crescita perché dalla qualità della classe politica dipende un'agenda di priorità condivise da questo punto di vista non siamo
Ma il sì benissimo
Buttiglione solare scusami volevo dire Gianni se se ci può consolare la uscito poteva farci anni che non lo schema nel comitato dei saggi che consigliano il governo son cinque economisti molto seri
E la scorsa settimana ho detto che metà di questi cinquecento miliardi sanno sono sono stati investiti cento son stati programmati per sé infruttuose
Rinuncia ad ogni pretesa Giovio tedeschi stanno cominciando anche loro a buttare un buon uso agricolo risalire della Parmalat ma sembra non
Butti sta dicendo prima che ci sono delle differenze e poi volevo chiedervi però se ci sono differenze e somiglianze sul terreno politico Nardo ore racconto che ci ha fatto l'ottone
Se non è di dunque le differenze una è la interroga Gianni trovati un attimo fa ed è duecento nei confronti di trenta i duecento sono quello che il dispositivo di riprese di resilienza ci ha dato annui
Trenta sono quelli che sono andati alla Germania con Next Generation you quindi a ora ci sono queste problematiche di in effetti di utilizzazione un po'all'italiana del del fondo dei fondi addizionali
Nello stesso tempo come dire c'è un problema in Germania di consumi oltre che investimenti quindi quindi il fatto che alla fine loro abbiano uno spazio fiscale così enorme
In qualche modo da dei margini di manovra molto importanti importanti per loro io devo dire cerchiamo di non dipingere la situazione come completamente apocalittica e tutta nera consideriamo per esempio che
Io stavo guardando i dati pubblicati dal Financial Times la settimana scorsa
Sulle tolgo il Regno Unito quindi duecentocinquanta imprese ad alta crescita fra il due mila alta crescita accumulata da fra il due mila quattordici e il due mila ventiquattro
L'Italia e la Germania sono i due Paesi fra questi nove Paesi europei che hanno più di queste imprese che che crescono circa sessantacinque in Italia cinquantacinque in Germania
Quindi come dire c'è una elemento di in qualche modo selezione darwiniana e che del dell'apparato produttivo che almeno su una dei comparti ha fatto bene e a e altra inviato molte delle frasche improduttive
Quindi nello stesso tempo è vero che queste scrissi strutturali sono di tipo sistemico e debbono essere affrontate in maniera sistemica e devo dire uscire da Next Generation you l'anno prossimo sarà all'ultimo anno diciamo un qualche coda legata forse a utilizzazione diciamo
Un po'eclettica ciò dei fondi ma quello bisogna il grosso finirà l'anno l'anno prossimo noi ritorniamo con uno zero virgola chiaramente lo choc dei Dazzi
L'ufficio della concorrenza cinese non aiutano
Però noi come dire alla fine non non abbiamo fatto bene i compiti a casa non solo questo ma non siamo non abbiamo una forma mentis
In Germania neghi in Italia e qui per inciso le dichiarazioni sull'unanimità della Presidente Meloni la settimana scorsa dicendo che era contraria all'abolizione
Vanno nella direzione esattamente sbagliata
Non abbiamo fatto una riflessione su che cosa non vogliamo dire fuori di più dall'Europa dal mercato unico come ridare priorità rapporto tra chi e così via sul punto del
Di quello che diceva attornia precedentemente
Gli forse se ne parla nei corridoi a o quel corridoio un po'oscuri appellino ma il acque esempi esemplificazioni di quel tipo di a come dire di dinamica politica mi l'abbiamo già vista e che a Strasburgo
Cioè coordinate stessa on a il le due per il Partito Popolare Europeo dominato da Manfred Weber sì e su perché quindi bavarese
Che laddove il doppio forno della maggioranza approvò europea
Ed è l'appello ai Paesi di ai Paesi ai partiti di di le formazioni di destra e di estrema destra lo vediamo già stanno smantellando il quindici il sulla base di quello
Il voto si accumulano
Voti in quei riempie si allinea con la destra e l'estrema destra pilotato proprio da ma prebende per si su che la parte diciamo più a destra della
Un pagine in lingua straniera compensi né non pensi che emersa anche per il ruolo che ha assunto insieme con Maccarone Strummer
In quelli che sono quel fatto dei volonterosi
Alla fine stia più con quella parte dei popolari che che guarda all'Europa vi che non con quella che stime speranza seduta
Il problema sono e chi è proprio quello che diceva Marco chi sono i popolari oggi
è un partito naturalmente con che ha capogruppo un presidente che tramandata quando dal due giugno mille diciannove contro presidente e la Commissione europea Augusto fondarla anche li li li divide proprio un odio personale anche comprensibile perché era lui all'epoca lo schizzo in candidate e poi Macrone Merkel deciderò no di fare il colpo di mano
E di issare USA powerline sulla poltrona più alta di Brussel quindi c'è un l'autentico malata Ramadi veder e e del PPI e cioè di un partito che per dieci anni non è riuscita a spendere uno che aveva già mostrato tutta la sua feroce faccia autocratica cioè Viktor Orban
Ora il PPE è semplicemente un partito di potere adesso scusa Bruno Marcora brutalità e diciamo indisponibili anche parlando con lacci di un cui per esempio no io ho parlato tante volte cognac fanno che è uno di quelli indiziati di voler fare un governo con Life di allora io il salame ma detto varie volte anche on the record è chiaro che noi in prospettiva dobbiamo imbarcare Giorgia Meloni
Perché siccome noi non possiamo permetterci di aver perso il guru listini in Francia
Di avere un partito come Forza Italia che non sappiamo quanto durerà perché adesso miracolosamente non ancora sparito Tajani qualcosa sta mettendo insieme due quindi perché non è sparito dopo Berlusconi ma il futuro qual è futura un partito dell'otto per cento un partito del trenta per cento per il PPE quindi un partito che sta tramando uno per imbarcare Fratelli d'Italia che non è esattamente un partito come dire centrista no adesso sta diventando ma lasciate dagli scioperi del pragmatismo di Meloni
Ma stia intorno Meloni non sono esattamente lo stiamo avendo anche nello scontro dunque qualcuno cinque Minale cioè chi chi sono i personaggi che circondano Meloni no
Allora quindi voglio dire
Il PPE che cos'è PPE oggi espressione di anzitutto è sempre stato un partito teiere anzitutto e poi adesso è ancora dominato da un partito tedesco che come dice Marco in Europa fa già la politica dei due forni da tempo perché non è la prima volta che votano con la FDA
E che quindi in qualche modo in mantiene questa ambivalenza sul piano interno tutto interno fa fa ancora finta di ma di voler mantenere in piedi il cordone sanitario anche perché qui c'è una società civile ancora molto vivace no ricorderete che due anni un anno fa milioni di rischi scesero in piazza solo perché era emersa in una riunione tra ex neonazisti la parola immigrazione
Milioni di persone socie rimpiazza staffetta in tutte le città tedesche
Quello che voglio dire e concludo
Il PPE non è un partito affidabile se vogliamo pensare al futuro divo del cordone sanitario verso l'estrema destra
è un partito anziché prima opportunista e secondo qua dentro di sé e degli elementi che in passato si son fatti appunto hanno hanno così non fate gli affari loro con con personaggi del calibro di Viktor Orban e adesso
Non non hanno alcun come dire timore a formale delle maggioranze con un partito che in Germania ancora per considerato un partito di tali lo sono non sul il giorno clou previsto e
Reagan capisco i tuoi timori perché sono anche i miei naturalmente
Abbiamo godono da tempo però voglio chiedere a trovarti un una battuta
Assorbito quello quei numeri che ha dato tutti prima sulle aziende il dura noi siamo più avanti
Che vuol dire che nella nel ventre molle diciamo del capitalismo italiano si muovono delle cose in controtendenza rispetto a
Allora le cose abbiamo detto fino adesso sì ma è nelle carattere una buona notizia ottimamente le caratteristiche nazionali di avere una prima fila
Di impresa e molto attive molto competitive sui mercati mondiali e di avere però un grosso della sistema produttivo istituzionale amministrativo con la prova del Paese invece fermo e piantato questo conferma il fatto che c'è come dire c'è una eccezionalità italiana
Che vince nel mondo ma che non riesce a cambiare i connotati del fondo di una normalità italiana che invece statica
Bene grazie agli anni trovati erano alcuni nuovi e Antonio Mastro buoni di cui ricordo largo Goldoni libro e colloqui vi ricordo che domani Sandro lì ci sono gli appuntamenti di volume quindi non ci vediamo martedì prossimo grazie arriverà Cesare grazie