Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è il mondo a pezzi la rubrica con il professor Paolo Guerrieri docente di economia assenza o a Parigi parliamo
Anche questa settimana della cotto trenta la conferenza delle Nazioni Uniti sui cambiamenti climatici
Che si è chiusa sabato l'ha fatto trenta si teneva in in Amazzonia
Per alcuni è stata una chiusura
Deludente ricordiamo che peraltro mancavano i Stati Uniti
Soprattutto perché nei documenti approvati non si fa menzione di un impegno alla riduzione dell'uso dei combustibili dei combustibili fossili è vero
Si dice il contesto geopolitico certo non era dei non era dei migliori è questo
Ha sicuramente reso più difficile l'ottenimento degli obiettivi
Che ci si prepara prefiggeva inizialmente però lei professore già nell'ultima conversazione diceva comunque alcuni passi sono su comunque stati acquisiti nel corso di questi anni
Sì è simbolo si può ribadire che proprio guardando voi adesso la chiusura di questi lavori della di questa Coppa trenta si può ribadire che l'aver comunque raggiunto un accordo perché vi è accordo sì al Trattato visto che c'è stato un comunicato finale che è stato quindi sottoscritto va quasi duecento Paesi stiamo parlando di centonovantaquattro Paesi è in un contesto geopolitico che dire difficilissimo il dire poco visto che il sistema internazionale e attraversato da da da guerre da scontri diciamo
Che conosciamo benissimo
Ecco io credo che aver raggiunto questo accordo può essere considerato un relativo successo anche se naturalmente va subito aggiunto
Che esiste in questo testo finale approvato ben al di sotto di quelle che potevano essere delle aspettative ma soprattutto
Di quelle che in qualche maniera diciamo sarebbero misure necessarie per contrastare poi il il cambiamento climatico ecco però non parlerei come invece poi
In maniera abbastanza frettoloso e superficiale si è si è fatto di fallimento perché questo previsto
Mi sembra un giudizio che non sia in grado di cogliere quello che poi è successo certamente quello che lei s'giusto avente anticipato il fatto che non e nella decisione finale non gestiti non c'è nessun in chiaro impegno
Come dire a definire è una specie di tabella di marcia dalla data da questa dal prossimo anno in poi per la transizione l'abbandono
Combustibili fossili primi petrolio gas carbone è il dato più negativo
E qui però verifichiamo qualche cosa che non sorprende cioè grandi paesi produttori di combustibili fossili a partire dall'Arabia Saudita in parte anche dalla Russia ed altri grandi esportatori Pisano ancora molto pesano perché hanno risorge Pisano perché hanno in qualche maniera sono in grado anche di costruire alleanze con me in Paesi poveri quindi paradossalmente con le
Poi nel nel sud del del sull'isola dall'animale diciamo no serata finanze globale perché altra parte non non non non diciamo
Non li segue dimostra che appunto questa questo tipo di di pressione ancora molto forte ed è riuscito in qualche maniera impedire e che che che si prendesse qualsiasi impegno per quella che punto dovrebbe essere considerata una una routine ma cooperativi tra però ecco non si può parlare una volta riconosciuto che questo è un dato negativo
Non si può però parlare di un Accord un vuoto come è stato fatto da alcuni appunto o addirittura di un fallimento perché
Innanzitutto abbiamo già detto
Non rivendichiamo che occhio diciamo Rocco trenta non c'erano gli Stati Uniti quindi diciamo no la potenza per eccellenza ma non solo quello anche quindi ha sempre giocato in queste varie Coppa che nel passato a a cercare e a portare la Cina e quindi a fare in modo che determinati impegni fossero in in qualche modo diciamo basati su questo
Su queste alleanze delle due superpotenze non ci sono più quindi questo a enormemente pesato però nonostante questo sono stati firmati è stato firmato questo
Appunto un pacchetto come si è chiamato di di Betlemme dal dal luogo dove poi si svolgerà questa Coop e qui tanto per citare diciamo un paio di cose importanti per esempio c'è un accordo per la beh è stato costituito una specie di di di
Gruppo chiamiamolo così
Di cooperazione e di facilitazione soprattutto per i Paesi in qualche modo che hanno meno risorse per favorire aiutare questi Paesi a implementare i loro piani climatici
Oltre che i piani di adattamento
Attraverso un supporto che può essere il tecnico politico e quindi ma anche financial Zarkawi tornano in scena una triplicazione anche voi finanziaria questo
Sì infatti uno e questo accordo come dire di cooperazione che è certamente di natura volontaria questo va aggiunto cioè non è
Un obbligo partecipare a questo accordo però è importante perché può essere un luogo di come dire di pressione per i Paesi affare poi certe cose
A questo punto come lei diceva va aggiunto il fatto che sono state poi decise nel suo nel campo delle finanze per il clima
E impegni per quanto riguarda il fatto di triplicare nera questore è stato scritto i finanziamenti per le politiche di adattamento in questo è un dato importante entro il due mila trentacinque
Cioè sì durare arrivare a triplicare per queste politiche che stanno diventando sempre più importante ma finora erano state un po'come dire
Avevano avuto sempre una posizione molto poco uno molto marginale rispetto alle politiche di mitigazione e di riduzione e invece poi adattamento soprattutto per tutta una serie di Paesi mi sono più al centro poi delle degli effetti che si stanno già producendo dei cambiamenti climatici primari sono importanti
E quindi qui si parla espressamente non solo il rafforzamento di queste politiche ma di dotare queste politiche per allattamento di entro i prossimi dieci anni
Di almeno coinvolge quelle che sono poi le risorse naturali sia si tratti di supportare diciamo paesi in via di sviluppo alla transizione per la riduzione per esempio delle missioni
Quindi supportarli finanziariamente
Su un totale di finanziariamente ma in particolare per quelle che sta Tango diventano politica importante cioè
E che non è solo tanto e sono rimangono fondamentali quelle di ridurre le emissioni ma quelle che le emissioni sono comunque aumentate per cui questi Effetti nocivi delle emissioni nocive si stanno producendo e bisogna intervenire come in molti casi
Per come dire cercare di mitigare i tuoi difetti una volta prodotto si o pure cercare anche di prevenire determinate
Determinati effetti che si si chiama politica appunto di adattamento che non sono
Vere e proprie politiche di riduzione delle emissioni
Paradossalmente aveva avuto sempre poco spazio perché si temeva che rafforzando queste politiche
Come dire si potesse poi allentare l'impegno per ridurre le emissioni cioè ci siccome ce l'abbiamo non preoccupiamoci troppo se aumentano
Il il surriscaldamento climatico naturalmente non è così le due cose devono marciare insieme cioè da un lato in questo rimane la riduzione delle emissioni e quindi
Contrastare il il il l'aumento della temperatura media del della terra è fondamentale però contemporaneamente quello che è già successo non è che si può
In qualche modo disconoscere cioè il fatto che ab questa temperatura se già alzata
E quindi abbiano degli affetti che in molti Paesi stanno già producendo danni che alle lo economico sono mostruosamente elevate quindi queste politiche di adattamento sono in qualche modo sono importanti ma lo diverranno ancora di più
E avevano per ora erano semplicemente impegni vuoti dal punto di vista poi dalla capacità di intervenire questo e chiamiamolo il primo vero
Il riferimento esplicito con un ordine di grandezza appunto triplicare e con un orizzonte temporale che il due mila e trentacinque anche se naturalmente anche qui importante riconoscere che come dire
Bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto perché innanzitutto la data dovesse nel due mila e trenta e invece la si è spostata
Poi anche e qui si parla di triplicare ma rispetto a quale cifra di base quella rimasta hanno quella di cinque anni fa perché qui anche questo cambia e naturalmente per raggiungere il polmone
Un un accordo questore è stato lasciato come dire sfumato nella nella declassa negare che non è che anche qui in tutto una un tappeto rosso e quindi però perché il fatto che ci sia questo presto segnale politico è in qualche modo importante perché a questo punto l'adattamento entra al centro in qualche modo della scena come dire
Riconosciuto copre uno dei campi in in cui da qui in poi ma soprattutto nei prossimi anni
Dobbiamo continuare a fare dei denti dei progressi quindi
E ecco è importante riconoscere quindi questo questo
Ombrello uscivo come si dice di un di un risultato finale con un peso dello ecco trenta un risultato che ben lontano Formentera quanto sarebbe necessario
Però per ad esempio in una delle cose che abbiamo detto rappresentano
Un progresso significativo anche perché va ribadito è molti temevano che l'uscita degli Stati Uniti dalla dall'Accordo di Parigi e poi in in fatto di aver disconosciuto
Diciamo questa questa coppa trenta con le qualche cosa di assolutamente inutile non c'era un un funzionario dall'Amministrazione americana
Brasile è stato diciamo una una specie di di in totale
Desertificazione della presenza delle gambe minimale che vi fosse però il il governatore della California il democratico Gavin Newsom mi pare che lo a me solo dunque come redazione
Da questo punto di vista non rappresentava in nessun modo l'amministrazione anzi il di Washington ecco rispetto a questo il fatto che i duecento Paesi continuano a riconoscere poi come dire la centralità di questo quadro tutti negoziazione multilaterale perché la coppa trenta è questo e significa anche appunto che comunque questo questo processo
Cultura della lirismo
è vivo e vegeto anche se naturalmente non se la passa bene e non se la passa bene perché
E andiamo in qualche modo già detto non è che cioè sono verità scomode quello di conoscere per esempio che la politica dei grandi produttori di combustibili fossili può ancora bloccare no indegni nuova ambiziosi e da questo punto di vista disordinate
Punto sette
Per fare nomi e cognomi la tappa saudita e oggi il paese che più di ogni altro sta remando contro Olmi qualunque
Diciamo progresso sul piano delle politiche fermento climaterio
Va anche nonostante le cose che poi va in giro bandire circa il fatto che sarebbe riconvertendo
E si starebbe riconvertendo verso una
Una una diciamo una nuova stagione di e naturalmente anche qui il problema finanziario resta solo fondamentale perché e i paesi più poveri paesi in via di sviluppo non è che sono contro le politiche di cambiamento climatico dicono noi siamo anche favorevoli perché in molti casi sono anche le vittime predestinate certe ma non abbiamo le risorse perché per condurre questo tipo e quindi in questo diciamo il millennio un collo dei Paesi in qualche modo più
Più avanzati quello ha una responsabilità enorme naturalmente
Nonostante questo vada riconosciuto ad esempio il fatto che c'è poi un aspetto che non è condizionato paradossalmente da queste le difficoltà della politica che è poi il fatto che il cambiamento tecnologico sul piano delle rinnovabili sta dando una spinta molto forte alla diffusione
Gli investimenti nelle tecnologie rinnovabili naturalmente soprattutto nella produzione di elettricità quindi nella elettrificazione perché in quello che è avvenuto in questi anni ha del clamoroso cioè la convenienza economica ormai verso la
E deve eolico da tutti riconosciuto come superiore alla convenienza dell'investimento per l'elettrificazione per produrre elettricità dei combustibili fossili quindi paradossalmente non è più vero che per
Investire indeterminate nuove tecnologie bisogna fare dei sacrifici non è un sacrificio perché in qualche modo il più conveniente naturalmente parliamo quindi
Elettrificazione quindi elettricità spunta la partita che riguarda invece nel campo dei trasporti venire il capo di una grande pezzo dell'industria soprattutto quello ad alta intensità energetica il campo che riguarda tutto il mille
Il patrimonio edilizio premi riscaldamento lì il dominio dei combustibili fossili assoluto grazie al suo però non non non c'è nessuna presenza quindi sì facciamo poiché conteggio complessivo
Purtroppo ha riconosciuto dal all'ottanta per cento ancora la produzione di energia tenuto conto di tutto questo in
Ottenuta dai combustibili fossili la partita come si dice e
E ben lontana dalla dal dal norme dall'essere vinta perché questo riguarderà un futuro certo molto molto di là molto al di là di un orizzonte o di qualche anno
Ma
Non c'è una svolta ecco in questo non c'è perché fino a che non si fisserà questa roadmap per quanto riguarda questo passaggio poi da un era di Energia
A un'altra che in questo rimarrà in qualche modo un condizionamento molto forte
Le ecco qui un po'più brevemente bisogna dire che
Il ruolo dell'Europa siccome ne avevamo parlato anche l'altra volta
In questa Co. trenta è stato importante perché l'Europa si apra si è battuta perché ad esempio se arrivasse a questa dichiarazione
Che non era scontata fino all'ultimo sembrava addirittura che si riuscisse senza una dichiarazione sottoscritta da tutti
Avuto quindi un ruolo importante ha avuto un ruolo importante perché è riuscita a difendere il si subordina questa tassa porta azioni Nico V. di di prodotti che poi ci sono
Core con contenuto di combustibili fossili qui c'era un bel numero di paesi e ci si è aggiunta anche la Cina ovvero c'è un punto che il Cristo
Voleva che venisse condannato l'uso di
Misure alla frontiera unilaterali e non diciamo senza fare nomi ma il numero è chiarissimo c'erano tornava da una la tassa sul carbonio diciamo sostanzialmente sarà
E questo è stato per ora rintuzzato perché è stato tutto rimandato e però io diciamo è stata una una battaglia condotta sunto dall'Europa quello che naturalmente
Non è stato positivo e che sulla posizione l'Unione europea pesato hanno pesato le divisioni interne tra Paesi innanzitutto perché ci sono stati dei paesi e qui devo dire il nostro Paese si è distinto non certo per essere una una frontiera perché abbiamo cercato di di in qualche modo di non di non contribuire in una prima fase poi ci siamo allineati comunque queste divisioni hanno pesato nel fatto che
La posizione può ed Europa è stata una posizione unitaria perché abbiamo poi fatto questa richiesta ci siamo presentati con il piano
Per quanto riguarda la riduzione del Duemila
Il trenta giugno due mila tre quaranta quindi questo si è ottenuto però certamente ha indebolito
La posizione europea RAI indebolita il fatto
E Unione europea è molto forte nei pronunciamenti debolissima quando si tratta di mettere sul tavolo le risorse finanziarie cioè non ha mezzi perché in qualche maniera
I Paesi i singoli Paesi sono vestiti appare qualunque riconoscimento l'Unione europea
A diciamo gli scarsi mezzi che rivendono dalle dalle risorse comuni e quindi come dire questo indebolisce poi la posizione nei confronti di paesi poveri che si il Cesis cento siamo d'accordo ma dove sono
Le risorse per poter in qualche modo intervenire e naturalmente in prospettiva questa spaccatura che ormai si sta verificando all'interno dell'Unione Europea soprattutto sui temi
Del green deal quindi della rivoluzione verde della transizione verde secondo me sta pesando anche al livello internazionale cioè intesi sanno benissimo che non è l'Unione Europea di qualche anno fa
Campione diciamo la transizione tutte ma è un consesso di paesi come dire divisi tra loro inizia a loro interno poi come sappiamo con questa volta forte spinta che viene soprattutto dalle forze di destra centro destra destra radicale
Che ne fanno non di una attenua mento detta il del green lì ma proprio del negazionismo una specie di cavallo di battaglia quindi quello che è facile prevedere
E che l'evoluzione poiché avrà questo modo di conciliare competitività industriale e
Misure di
Rinnovamento sul piano della transizione decade all'interno dell'Europa questo avrà enorme diciamo impatto al nostro interno mentre i Paesi europei ma ora impatto
Un ruolo che poi a livello internazionale l'Unione saprà con potrà giocare in futuro
è chiarissimo
Allora grazie al professor Paolo Guerrieri non da pezzi torna lunedì prossimo a risentirci