Reset delle politiche climatiche europee per una transizione possibile. XVII Conferenza nazionale sull'efficienza energetica. (26 - 27 novembre 2025, 2ª ed ultima giornata)

Tutti oggi apriamo la seconda giornata della diciassettesimo Conferenza Nazionale per l'efficienza energetica
Il il tema della conferenza è anche come si può fare una nuova strategia di decarbonizzazione
Oggi tratteremo tre temi che
Che che ci aiutano appunto a portare avanti questa nostra visione di come possa essere modificata la strategia per la decarbonizzazione e quindi il green deal è uno è il tema dei rifiuti quindi parleremo di recupero energetico devi del dei rifiuti e quindi di una migliore gestione dei rifiuti il secondo tema è il teleriscaldamento
Una tecnologia che aiuta a a ridurre le emissioni e anche a migliorare la qualità dell'aria di molte città italiane quindi a nostro avviso dobbiamo portare avanti questa questa dobbiamo portare il teleriscaldamento dove si può dove dove si può fare
Sono temi che abbiamo anche discusso ieri il terzo tema
L'approvvigionamento delle materie prime
Di cui parleremo proprio adesso questa mattina
Ne abbiamo parlato ieri in apertura come
Ci siamo proprio detti ieri l'approvvigionamento delle materie prime potrebbe peggiorare con con il ricorso alle tecnologie che in qualche modo ha privilegiato il green deal come nell'eolico come il fotovoltaico come le batterie o come le macchine elettriche quindi discuteremo oggi di di questo tema
Chi il nostro collaboratore Giovanni Brusca Sato coordinerà la sessione e io ho immediatamente vorrei passargli la parola perché così farà una panoramica di che cosa si discuterà questa mattina
Diversamente da qui
In innanzitutto buongiorno a tutti questa mattina abbiamo diviso le le cose in due aspetti iniziamo con una parte legata al primario quindi all'estrazione primari abbiamo
Il dottor fumanti di Ispra il dottor gioia terminare Gerrei poi avremo in collegamento anche il dottor Torre Rizzi
Che ci parlerà della della criticità dell'approvvigionamento delle materie prime
C'è poi affronteremo una seconda parte legata al secondario dove abbiamo il dottori o Rizzo dell'Enea abbiamo il la abbiamo altre due due aspetti che affronteremo poi in in dettaglio vorrei però cominciare subito perché il tempo abbastanza tiranno e inizierei con la un contributo che abbiamo preparato e che descrive innanzitutto lo Stato del della stazione primaria nella nell'Europa e nel nostro Paese in generale a differenza dell'intera situazione a livello globale d'Europa è l'unico paese in cui di anno in anno dal due mila l'estrazione mineraria sta regredendo
E quindi questo è già un primo aspetto critico su cui riflettere all'Europa la Commissione europea ha cercato di invertire questa tendenza scegliendo e privilegiando quarantasette progetti legati alle materie prime critiche
E ne ha finanziati altri tredici in paesi extra-europei
Questi quarantasette Progetti di materie prime critiche sono stati scelti in base a una serie di
Diciamo di criteri
Che probabilmente erano si potevano raffinare un po'meglio il primo non ci sono quello che è un po'il il segreto dalla produzione mineraria cinese quello che viene definito dalla miniera al mercato
Non c'è un Progetto e una soluzione che vada effettivamente a a raggiungere questo obiettivo
Non abbiamo è stato concentrato l'interesse credo siano quarantadue su quarantasette o quarantuno su quarantasette i progetti che sono legati quasi esclusivamente al reperimento delle materie prime
Per le batterie agli ioni di litio basate sulla chimica al nichel cobalto manganese e alla alla chimica ah no dica della grafite
Questa scelta naturalmente è una scelta che ha verticalizzato l'intero investimento in un momento in cui la chimica di questi metà nella chimica del delle batterie sta guardando da un'altra parte
E anche questo forse era una strategia che conveniva guardare con maggiore attenzione così come conveniva forse guardare con maggiore attenzione il fatto del delle dell'emergere dell'emergere della tecnologia degli ioni di sodio cioè cercare di smarcarsi da quelle che sono tecnologie che sono ormai controllate in possesso del primo competitor Catenacci stato appunto
Inoltre non è stato inserito in alcun modo un un sistema di finanziamento per chi fa prospezione
Se l'attività mineraria un'attività a rischio è una delle attività più ad alto rischio in generale
All'interno di questo di questo settore l'attività di prospezione è quella che in assoluto ha più ad alto rischio
Non c'è stato non è stato previsto in alcun modo una un finanziamento un sostegno a qualcuno che faccia poi la vera prospezione che sia in grado di darci una risposta oggettiva sulle reali disponibilità
Un ultimo aspetto che quello che introduce la parte successiva che è legata alla al report che
Avete trovato all'ingresso ed è il fatto che la Commissione europea non ha preso in nessuna considerazione pur avendo introdotto all'interno della tassonomia l'energia nucleare pur avendo istituito l'alleanza sugli SMR
Non continuiamo a di batterci sul problema che da un lato il la Commissione europea vorrebbe riuscire a smarcarsi dalla Cina per quanto riguarda la fornitura dei magneti permanenti ma diciamo credo il primo paese di primo importatore a livello globale di Magneti permanenti
Quindi ha finanziato anche progetti per lo sviluppo sia in Europa che in negli altri paesi per il reperimento delle cosiddette terre rare
Il problema è che continuiamo ad avere ostacoli dal punto di vista della gestione degli stadi minerari perché contengono elementi radioattivi
Entrare in una analisi di quello che significa trattare listelli minerari vuol dire anche
Entrare nell'ottica di un ciclo diverso che è quello legato per esempio l'approvvigionamento è un mercato possibile del torio
Perché perché la Cina di fatto ha già raggiunto questo obiettivo sta lavorando in questo senso e
Il fatto che noi continuiamo a vedere qualcuno che operanti in questo settore avendo nelle competenze avendone le risorse non vuol dire che non possa essere un un esempio di economia circolare anche per noi che ne parliamo moltissimo ma dove in questo caso sarebbe un combustibile che si trasforma dall'istituto qual è attualmente un rifiuto problematico che ha dei costi enormi di smaltimento che ha delle problematiche ambientali significative quando viene portato nelle discariche minerarie
Che è una delle ragioni per cui Paesi come la Groenlandia hanno bandito l'estrazione nel loro Paese di questi di queste materie prime
Il torneo è un sottoprodotto della delle stazione della monazite prevalentemente la monazite uno dei principali metalli
Da cui è possibile di minerali d'acquisto possibile stare metalli delle terre rare
E naturalmente il la monazite a volte anche un sottoprodotto di altre attività come per esempio possono essere stazione del dello zirconio del titanio
Quello che fa messi in esame è che la domanda delle terre rare destinata a crescere c'è un mercato che inevitabilmente è destinata a crescere e non è legato non stiamo parlando del tanto della transizione quando te dell'industria in generale non c'è una un settore dell'industria che oggi ossa esimersi da da da confrontarsi con questo tema
Per cui il
Il fatto di affrontare il problema della degli scarti di lavorazione anche in Occidente è uno degli aspetti con cui confrontarsi se domani vogliamo effettivamente cominciare a costruire questa ipotetica filiera alternativa a quella che oggi ha in mano Pechino
L'impatto economico è un altro aspetto da tenere presente stiamo parlando di un sottoprodotto quindi un sottoprodotto che viene a valle della frantumazione venendo a valle della frantumazione abbiamo un costo energetico significativamente ridotto
E quindi abbiamo una convenienza che in parte va anche a compensare i costi di gestione delle Teramo cioè di tutta quella parte di dispositivi che dobbiamo mettere in atto per tutelarci
E tutelare ovviamente chi
Lavora nel settore
E intra contatto con materiali radioattivi
Il
Perché
Il torio peraltro può essere recuperato come sottoprodotto
è stato scartato la Cina si sta rendendo conto che nel loro depositò di Baiano vogliano probabilmente
Molte decine di migliaia di tonnellate che sono nei rifiuti e quindi sono già processate anche queste con un costo energetico significativamente ridotto
Ho cercato di
Essa
Il più veloce che è possibile contenuto perché vorrei lasciare spazio ai a chi è venuto a discutere con voi inizierei con il dottor fumanti che ringrazio per essere venuto con a trovarci
E è il tema che il dottor fumanti introduce è un tema importante per il nostro Paese perché parliamo del piano nazionale Disputatio
Va avanti
Felice
Premesso latine finanza se si sente
Passò anzi buongiorno ah no volevo dire una cosa che il report abbiamo questa hanno prodotto questo report consultorio che è a disposizione che quindi potete entrambe grazie
Sì
Rappresentazione
Rappresentando buongiorno a tutti io sono c'era insomma anche Vieri vista sono a i responsabili la del programma nazionalisti esplorazione
Beh prima di tutto vorrei tra l'altro scusate un momento visto che c'era tutto il dottor gioia sono quella quella quota sono della miniera di quindi si rivolse giallastre Montis
Innanzitutto bere una una veloce credo non sono una situazione abbastanza conosciuta ma sempre bene forse nel ribadire perché parliamo di nel programma nazionale di esplorazione in Italia in Europa beh ci sono alcune motivazione abbastanza evidenti la prima è qui resta nella figura
Grande lei che è una rappresentazione fatta dal Servizio geologico svedese sulla sulla provenienza delle mi quelle che vengono definite materie prime critiche c'è quell'essenziale pertanto industria europea come notate insomma c'è una una grande torta che è il dominio cinese e asiatico
Che si contrappone a tutti un po'più piccole che sono quelle del mondo occidentale quindi nella grande potenze minerario indoor occidentali Carlo prestazioni prostrato abbia tutto il resto Africa
In America Latina è un po'terra di conquista e l'Europa Suma che si barcamena l'immenso comune poche disponibilità anche che attualmente anche perché come ben sapete insomma la ricerca mineraria in Europa ha subito un rallentamento anzi è un abbandono molti car
Una trenta quarantina d'anni fa quando somma
Diciamo che
Era più conveniente comprare all'estero a basso costo che non investire nella produzione nella produzione continentale con tutto quello che ne consegue in questo quadro sommabili di conflitto Est-Ovest se sta poi cercando di inserire
E la la su quella che gli arabi chiamano la super reggiano c'è un'alleanza tra a cambiare a trattare sobrietà
Il sud-ovest asiatico Kazakistan eccetera e alcuni Paesi africani che si vogliono porre come terzo polo nella produzione mondiale viene di di materie Vintimille tannini critici alla figura su tredici avvisata per il giovane insomma fa la situazione dell'ora della dell'attività estrattiva neuroni in nel mondo con l'Europa ne è quella che sta investendo di meno sopra però vedete un altra figura che quella delle del Brics accede Paesi Brics perché come potete vedere insomma quella fine insieme pezzi Brixia domina in gran parte la produzione mondiale di di di materie essenziali per l'industria con tutto quello che ne può conseguire
Un'altra motivazione e anche quest'anno ritorniamo sempre assolto discorso
Ci siamo fatti belli e ricchi nel mondo occidentale sfruttando i gli ultimi del mondo
Attualmente continua anche se ci sono ovviamente situazioni molto diversificate sono la la
Lo spostamento verso la stazione sostenibile viene condotta anche da grandi compagnie minerarie Matt non manca situazioni come come quelle che che vedete
Ma è possibile in una situazione un'estrazione sostenibile o sulla un ossimoro in realtà sono come come vedete sono sia le grandi compagnie minerarie che sono perché son riunite nella sia melma sia la Commissione europea sono hanno elencato una serie di dei criteri per aggiungere comunque una un un è un attività estrattive che sia la meno impattante possibile e soprattutto sul ma anche rispettosa nella pieno rispetto dei diritti dei lavoratori e delle popolazione
Anche qua c'è una Forlì mineraria geodetici continuano a prendere come esempio ma insomma
Una una realtà una realtà evidente di di attività estrattiva sostenibile
Poi ne parlerà puntini al giorno
Allora tutto questo somma altro superstar sono salvi
Alcuni presupposti di quello che esso che
L'euro P. anche lei caro materie Marta
Che lo Stato ha avuto un iter molto veloce e già quello che si propone quello di Galatina pronunciamento sicura e sostenibile delle materie prime all'industria avendo se europea
Si pone di Chiambretti abbastanza ambiziosi
Come quello di tendere a raggiungere il dieci per cento del PIL della della produzione da attività estrattiva continentale il venticinque per cento del riciclo
E il quaranta per cento della
Della dell'attività di trasformazione
Raffinazione materiali forse questa è la cosa più più difficile da raggiungere perché attualmente smarriti l'apparato industriale europeo e ancora molto arretrato rispetto a quello a quello soprattutto asiatico Suma gran parte del nel materiale vengono trattati i raffinati in Cina per poi tornare tornerà in Europa sono alcuni senza un apparato industriale
Adeguato difficile riusciamo andare no da qualche parte allora però il Pd ha dal punto di vista che che interessa stessa a a noi come servizio geologico il criterio la mattina propone un paio di i punti essenziali
Che devo viene insomma avendo partecipato qua tutto l'iter
Della della del Regolamento SMA abbiamo sempre avvalorato c'è quello di ricominciare a fare un attività di ricerca mineraria all'interno all'interno dei Paesi europei
è l'articolo articolo dieci generazioni diciannove
Del
Del regolamento prevede che tutti gli stati membri si dotino di un programma nazionale di di ricerca mineraria relativa le materie prime critiche e strategiche e poi nel capitolo circolarità quello che diceva poco prima che
Accennava Giovanni
E assolutamente necessario considerare il l'enorme mole di rifiuti di estrazione che sono abbondanti che hanno in Italia sono
Tutti ormai tutti abbandonati e che comunque possono contenere materie prime critiche che devono essere recuperate finora sono stati considerati come
Almeno in Italia Stati considerati come Duilio deputy occorre e quindi insomma come materiale che doveva essere
Solo bonificato viene nominato sono invece doveva cerca di recuperare il più possibile da da quel bene da quel materiale e il programma nazionale di assicurazione quindi è stato
è stato predisposto
Da Ispra approvato dalla dal Comitato interministeriale per trazione ecologica e stato attualmente alla visione della
Della Commissione europea che poi sarà e i suoi nei suoi pareri soprattutto ora ci aspettiamo contributi per migliorarlo
Dovrebbe foreign entro fine anno dovrebbero arrivare nuovo nei primi mesi del prossimo anno
E articolato in due fasi anzi in tre fate scusate la prima fase inizia adesso la abbiamo firmato una convenzione tra Ispra Marzemino it
E che attualmente la registrazione della Corte dei Conti insomma quando appena rientra dalla
Dalla
Ad accontentare la registrazione sarà comunque saprà saprà attiva alla durata di di di un anno che potesse sono altre due fasi Nicola per Vienna le che contermine a maggio del della del due mila trenta
Attualmente però è finanziata solo la fase uno per tre milioni e mezzo di euro
Poi abbiamo finanziato sarà finanziato un progetto piene avverte che denominatore Bersani
Chi è relativo proprio al da recuperata caratterizzazione mappatura caratterizzazione del rifiuti dei rifiuti SPD abbandonati
Oltre a tutta umbra mappatura del delle attività relative al gruppo Armani Inc
La fase due tre saranno dati discute da Terminator se uno una speriamo nuove finanziamenti nuovi obiettivi per farti solo una un esempio insomma senza polemiche brano
Diciamo finanziamenti e tre milioni per per fare una diciamo ricerca di carattere nazionale
Ovviamente insomma piuttosto piuttosto limitato ecco considerate che altri paesi europei e si citano sempre francesi ma insomma sono quelli che da questo punto di vista pose stanno investendo di più ma non ne hanno investito
Hanno investito sono sessanta milioni in tre anni sono ben bene qui in strada
L'ordine di grande eccetto il PM sono lo potete scaricare leggerne attualmente sta sul sito di tra in versione italiana italiano ed inglese
è suddiviso in quattro mesi d'attività del coordinamento generale cerniera
E poi una attività che abbiamo definito testo perché quindi è il recupero di tutto il materiale esistente
E non è non è poco poi l'attività di campagna vera e propria e poi tutta l'attività di formazione comunicazione e e di codificazione delle risorse umane e soprattutto di
Un'attività di diciamo confronto con un le comunità locali eccome con le regioni comunità locale
Quindi il punto di partenza data del suo nazionale che pubblicato sulla sulla sul sito di Ispra questo vedete attualmente in fase di previsione stiamo cercando di darvi una una un'altra un'altra veste il il dato adesione Miller razionale contiene una serie di informazioni che sconsigliato le informazioni di cui eravamo in possesso sia come servizio geologico sia come un come ministero me
Nel sarda ambiente il Servizio geologico accensione avrà già fatto il censimento di tutte le attività mineraria del mille ottocentosettanta ad oggi
Di un tramite poi il il Madre siamo abbiamo acquisito io database primina database elimina un l'ultimo grande piano di ricerca mineraria nazionale svolto tra mille novecentottantadue e la fine del secolo scorso
Con un destino enti condizionamenti notevoli con la produzione di una gran mole di dati purtroppo suddivise in convenzioni in pratica in varie convenzioni ognuna di noi agito con criteri con criteri diversi modi rimettere apposto tutta tutte tutte le informazioni non N non è una un'operazione facile però a sommarie
Quello che stiamo provando a fare
Il da Telese nomina aveva Cheryl rotto il rispetto del termine aveva indiziato una serie di aree una serie suddivisi per comuni
Per la ricerca Minerva per attiva che poi non è stata in gran parte non è stata fatta sua opinione partiamo da quindi insieme ed è informazioni per a vere pare abbiamo Ford sono quelle che sono le aree potenziali italiane con presenza di di materie prime Cribiore ovviamente queste sono solo in indicazione poi passare da qua a definire la presenza nel Rinascimento e poi passare alla all'eventuale coltivazione giacimenti sono operazione non semplice anche abbastanza abbastanza lunga pennoni abbiamo visto da sola nazioni vita limitata dei finanziamenti non possiamo fare un'indagine per nazionale siamo concentrati su quattordici aree d'indagine quattordici progetti elaborati con con un gruppo di lavoro
Diciamo più importanti esperti in giacimenti minerari d'Italia
E abbiamo scelto annate in cui sappiamo per certo che esiste un potenziale minerario abbastanza elevato
Con disponibilità di informazioni e non solo di tema anche inedite quindi terzi tesi di dottorato eccetera
La presenza di alcuni elementi che non sono mai stati esplorati in Italia ma che hanno contenzione significativo mi riferisco in questo caso sia al litio onorare il vizio Borotto potassio da dai fluidi geotermici dalle terre rare della nei giacimenti di fluorite e anche in quelli di bauxite eccetera
Questi sono questione di quattordici
Il quattordici progetti che abbiamo abbiamo scelto in Italia serietà nel nord del centro e sono della Sardegna che come sapete Sommariva
La regione mineraria per eccellenza quindi andiamo dalla dalla fluorite in una annerita grazie dentro Raven Sardegna ma anche in Italia centrale
Ai tre intestati cui insomma siamo comunque continuiamo a essere la la più importante
Attività più importante paese produttore in una in Europa e uno dei primi al mondo quindi siamo
E oltre a vero tutte queste minerali metalliferi e cui di cui si è persa traccia nel tempo sono perché mentre
Mentre le attività estrattive reati e mine sussidiaria continua andare avanti insomma quella relativa immigrate mettervi fine son trentasei chiuse affine l'ultima su una borsite di ormeggio
Della chiusa nel due mila quattordici ma tutto il resto è stato chiuso molto molto prima per problematiche ambientali per i costi economici per il basso prezzo della della dei metalli di Hardy Albora somma
Ah beh questo è il caso della Sardegna sono perché sono varie cosa vogliamo fare innanzitutto una cosa non non vi ho detto e che si ricollega sono un po'anche alla questione tassonomia di cui parlava prima Giovanni
Non abbiamo un problema problema serio perché comunque l'attività estrattiva anch'io anche a livello europeo non l'attività assorbiva anche se sostenibile anche se relativa a minerali
Critici e strategie a livello europeo non è considerata nella tassonomia a che significa
Che
Non non è possibile ad esempio accedere a finanziamenti Pnr apre per per l'attività di ricerca ricerca mineraria
Ci sono stati tentativi da parte dei francesi e tedeschi di inserirla nella tassonomia Tropea come attività quantità sostenibile ma insomma non non ci si è riusciti ma questo significa anche che ad esempio non siamo obbligati per evitare tutte le problematiche relative alla valutazione impatto ambientale la collocazione nel per esoterica sono stati obbligati a a considerare nella piano un considerate nel programma nazionale di spoliazione le attività che fossero in qualche modo invasive
Cioè insomma non possiamo fare sondaggi ora molto un programma di esplorazione balzato solo sulla geofisica geochimica
Sul rilevamento geologico sull'indagine del telerilevamento eccetera è sicuramente importante ma poi si rivela monco perché poi manca tutta la parte effettiva di di
Un valutazione del tramite sondaggi della della consistenza della del giacimento
Queste rimandiamo Sama rimandando sì chiudo chiudo siamo rimandando a una alle fasi successive insomma questo
Quindi gli obiettivi del PM
è aumentare incrementare la conoscenza delle risorse minerarie nazionali siede materie prime storie quindi
Metalli di base eccetera sia di quelle mai ricercate e anche quelle che non sono crisi armati nessuna possono exemple tanti prendendo se tagli Ananda molibdeno
Che proviene al novanta per cento degli Stati Uniti insomma con tutto quello che che ne può conseguire in questa fase politica Ariel a minerali industriali comune il caolino insolite eccetera per creare sarebbero vennero relazionale e soprattutto stimolare la vista la rinascita anti un sistema minerario azione così esaminerà arrivavano globale che consideri non solo la parte di ricerca gli istituti di ricerca sono ama
Che si allarghi alle regioni alle comunità locali
Che si che sia in grado di riprendere un'attività di formazione che strada chiusa nel nel
Una quindicina d'anni fa anche l'iter universitario anche delle delle scuole delle scuole professionali
E che non era inserito un piano di formazione che insomma quelle ottenute sono attività che stiamo facendo una serie di corsi di formazione che sono a breve disponibile sul sito ne ha fatto una scuola mineraria Campigna marittima
Al settembre scorso eccetera
E poi quella certo in vita sociale e questo forse è uno dei più al più controversi difficili perché lo sapete bene che all'ente nella c'è una quando si parla di attività estratti alle attività minerarie assommarsi alzano immediatamente discuti anche con la frange conoscendo poco di quello che che si vuole fare è realmente
Quindi e concludo con una la con Quintino Sella fece ma ci sta sempre bene se no nostrano uno dei nostri padri
Ribadendo alcuni punti giacché necessario coltivato in Italia in Europa nel nel georisorse e necessario farlo in modo sostenibile
Che è necessario però ricostruire a le conoscenze e le competenze perché senza conoscenza competenza non andiamo da nessuna parte
E è necessario quindi investire musici e ricca informazione queste sono i punti essenziali e sono forse sembrano sembrano semplice ma sono molto difficile Podda da portare a portare avanti
Grazie grazie al tutto fumanti allora adesso però il dottor gioia mineraria Gerrei quindi un
Oserei dire caso per tra i pochi di realtà estrattiva la miniera è una miniera di Florida ne parlava poc'anzi il
Il dottor fumanti vediamo ho chiesto al dottor John e di concentrare su due temi un aspetto l'aspetto energetico ovviamente una presentazione del dell'impianto
E un altro dato un dato che vi dirà lui che varie è molto interessante cioè i tempi di apertura che ha avuto il dottor gioia ma vi spiegherà lui in dettaglio penso che sia la cosa migliore prego
Allora buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio la dottoressa sommarsi Nembro Sato per avermi invitato
Ma c'è una brevissima introduzione su su chi siamo
Mia leggero in una certa italiana consoci italiani
Dirigenza italiana gli operai italiani questa è una cosa a cui tengo molto
Perché è la dimostrazione che insomma non abbiamo la forza la competenza per per portare avanti questo tipo d'iniziativa
La società
Diciamo se si è costituito da circa sei anni sette anni fa
Ed è oggi titolare di quella che è purtroppo lo dico davvero con dispiacere l'unica concessione mineraria vigente per materiali critiche materie prime critiche strategiche
Ne abbiamo la la Florida come minerale principale che è una materia prima critica e poi abbiamo una concessione mineraria anche letterale alcune generale
Che
Appartengono appunto alle alle cosiddette materie prime strategica
Ha già detto il dottor fumanti ma penso lo sappiate le materie prime critiche sono un set di di materiali essenziali per la per l'industria
Che vengono definite dalla Comunità europea è un elenco dinamico quindi ogni tre anni credo viene aggiornato perché
Cambia l'industria cambiano i fabbisogni cambia la la la dimensione della dell'approvvigionamento necessario
Tra queste trentaquattro materie prime ci sono diciassette materie prime che sono classificate come strategiche che sono quelle che hanno un ruolo ancora più determinante noi ecco quelle due cerchiata di rosso sono le le nostre
Brevemente perché là fuori tempo e questa è una domanda che le fanno in tanti ma sostanzialmente perché nessuno sa a cosa serve l'autorità la solita minerale molto importante per tantissimi utilizzi soprattutto legate alla transizione energetica quindi ha avuto un una spinta di mercato molto forte negli ultimi dieci anni
è un minerale che ha una una produzione a livello mondiale piuttosto stabile a fronte invece di una domanda che è fortemente in crescita
Si stima che nel due mila e trenta ci sia addirittura un gap tra domande offerta del trenta per cento del fabbisogno mondiale che è un'enormità
E questo ovviamente creerà una serie di tensioni ma sul mercato anche perché comunque è un prodotto che pertanto i Chirizzi al momento non ha alternativa
C'è una forte spinta anche del mercato lo sviluppo di particolari materiali
Floro polimeriche sono una categoria di materiali che è presente noi non lo sappiamo magari ma in qualunque cosa abbiamo per le mani
Quindi un un mercato da dall'alto valore aggiunto
Questo va be'una e positiva questi son tutti gli utilizzi in parte storici in parte legata alla tradizione ecologica
Della Florida
Questa è una diapositiva che io porto sempre perché
Da una misura di quella che è la diciamo anche la scarsa conoscenza che si ha a volte della di questo materiale
Per fare una batteria in auto un'auto diciamo una batteria da cento kilowattora quindi non lo so ma Tesla qualcosa del genere
Servono quasi quaranta chilogrammi di fluoro
Per elettrolita cosiddetto Binder per purificare la grafite
Dall'anodo
è una questione di formula chimica là fuori c'è un crollo di calcio significa che i quaranta chilogrammi di fluoro sono più di cento kg di fiorita
La Fiorita sua volta nei giacimenti non è non è non è che abbiamo un giacimento al cento per cento fluorite è un giacimento che ha dentro diversi materiali noi per esempio abbiamo un tenore medio intorno al trentadue per cento
Significa che
Una batteria una ci vogliono dei tre quattrocento kg di fluorite come materia prima per le lavorazioni
Questo vita credo una bella dimensione di che cosa significhi questo materiale nella nella catena soprattutto dalla produzione alla batteria
Noi siamo nel nel Sud-Est la Sardegna siamo una cinquantina di chilometri da Cagliari
è una miniera una miniera storica una miniera chiusa dagli anni cinquanta è sicuramente senza ombra di dubbio il più grande giacimento di fluorite d'Europa
Quindi è una miniera che è un dal mio punto di vista è un patrimonio nazionale
Ha un ancora diciamo delle riserve importanti non abbiamo riserve certificate per oltre due milioni di tonnellate
Ma abbiamo in realtà molto potenziale di di crescita di queste riserve
Che ha legato ovviamente all'esplorazione nel faremo ulteriormente ma rispetto alla quale ovviamente abbiamo già tutta una serie di informazioni
Che ci dicono appunto che il potenziale in realtà è molto più alto
Da miniere grande abbiamo circa centoventi chilometri di gallerie sottoterra
è una miniera profonda seicento metri
è il anche dal punto di vista della dalla persistenza verticale l'unico esempio al mondo il nomignolo di fluorite così sviluppata
E quindi insomma ribadisco dal mio punto di vista questo è veramente un patrimonio nazionale che stava per essere anche questo abbandonato chiuso negletto fino a quando qualcuno forse all'ultimo momento ci ha ripensato ho deciso di fare un bando
Per assegnare questa questa miniera un privato
Un brevissimo cenno visto che si associa andremo a parlare di di fabbisogno energetico su come si fa questo processo di estrazione perché poi le materie prime bisogna fisicamente toccarle estrarle nucleo sono abituati a trovarci alle pronte ma il processo è molto complicato
Noi abbiamo una coltivazione completamente in sotterraneo il l'abbattimento del minerale viene fatto tutto con esplosivo c'è un sistema di trasporto molto complesso attraverso le gallerie i vari vari posti di di transito del minerale
C'è un un sistema di frantumazione primaria in sotterraneo un sistema di carico automatico del minerale su sulle gabbie dei pozzi e poi ci sono questi pozzi che estraggono il minerale dal sottosuolo
Quando ne ignora l'arrivo fuori entra in un impianto di trattamento che è un grande impianto industriale che serve sostanzialmente a aumentare il tenore del del prodotto e quindi prodotto riesce
Con un tenore naturale intorno al trenta trentadue per cento arriva alla fine del ciclo di trattamento che ha una purezza novantasette novantotto per cento perché quello quali al prodotto finito che serve al mercato
Quindi un ciclo molto complesso anche dal punto di vista ovviamente energetico
Questa è un'idea di quelli che sono le le potenze installate diciamo
Le abbiamo suddivise per così macro operare macro ma sostanzialmente parliamo di grossolanamente di una decina di Mw
Installati dove la parte del leone la fa chiaramente l'impianto di trattamento ma dove abbiamo impegno energetico importante anche sugli impianti di sollevamento dei corsi gli impianti di ventilazione e gli impianti di educazione delle acque perché la miniera va tenuta libera dalla e portare l'acqua da seicento metri sottoterra in superficie non è come dirlo
Quindi decine di megawatt da e poi dovete considerare che siamo in mezzo al nulla non è decine di megawatt come dicevamo prima con l'ingegnere in periferia di Milano di Roma mai decine di megawatt da in mezzo alle montagne
Dove c'è ci son grossi problemi dirette e dovere nel per riuscire a soddisfare questo tipo di necessità
Ha dovuto sostanzialmente a rifare delle vigne perché altrimenti non riuscivamo ad avere una una fornitura con con continuità
Noi oggi siamo in una fase di revamping considerate che abbiamo trovato una miniera vecchia di cinquant'anni
Le condizioni tecniche di sicurezza ambientali non erano assolutamente diciamo sostenibili per cui abbiamo fatto una scelta radicale abbiamo raso al suolo quasi tutto
Abbiamo dovuto fare un lavoro molto importante siamo due anni che stiamo lavorando abbiamo davanti ancora quasi un anno di lavoro
E poi finalmente entrare o no in piena produzione però abbiamo dovuto rifare completamente la miniera quindi impianti di sollevamento nuove linee porsi un nuovo corso di estrazione
Un nuovo impianto di trattamento del minerale
E io rinnovo presente tutta l'impiantistica elettrica idraulica eccetera su decine decine di chilometri di gallerie e di strutture esterne quindi un investimento molto importante ma necessario
Questa è diciamo il breakdown della dall'attuale consumo che è poca roba perché siamo in una fase di revamping vedete che il grosso è legato a agli impianti di servizio quindi alla ventilazione forzata nel sotterraneo
E all'educazione delle acque
Questo invece quello che ci aspettiamo come situazione operativa quindi vedete che il
Il il grosso del consumo passa dalla parte dell'impianto di trattamento l'impianto di lavorazione del minerale e previamente restano valide anche gli impianti quelli di servizio generale e poi c'è un ingresso importante anche dei mezzi d'opera di cui dopo parliamo
Quanto pesa l'energia più o meno
Stiamo parlando di circa trentacinque per cento dei costi operativi quindi un ruolo essenziale molto importante per cui l'impatto che ha il costo dell'energia sulla produzione un impatto molto significativo
Ne abbiamo un target aziendale che è quello di avere nel medio periodo una diciamo una una autoproduzione comunque una una
Un approvvigionamento di energia interamente da fonti rinnovabili
Attualmente noi copriamo tutto il consumo con
L'acquisto di garanzie di origine ma in realtà stiamo già
Per per sottoscrivere un accordo per collegare direttamente un parco eolico adiacente alla miniera come fornitore per la miniera con una linea una linea dedicata
Oltre padre a a realizzare ovviamente tutto il fotovoltaico che possiamo realizzare sugli edifici esterni ma l'obiettivo teoricamente ambizioso perché siamo in Sardegna
è quello di avere un piccolo impianto di autoproduzione
Un impianto eolico non siamo in una zona molto evocata
Peccato che siamo capitati in un momento in cui parlare di eolico in Sardegna
Come parlare di del diavolo
A San Pietro
E quindi e quindi diciamo che anche noi nonostante facciamo alto consumo facciamo un impianto piccolino
Tutto Energia destinata alla miniera quindi nessun tipo di di operazione particolare speculativa perché esso è tutto speculativo sul palco
Diciamo che qualche problema ce l'abbiamo quindi intanto ci approvvigioniamo dai parchi eolici già esistenti e poi e poi si vedrà
Vi faccio vedere qualche esempio di
Miglioramenti nella efficientamenti dal punto di vista energetico
Che sono molto importanti per noi perché ovviamente l'impatto come vi dicevo rilevante io siamo arrivati
Io dico sempre abbiamo fatto l'approccio degli ignoranti cioè quelli che non sanno niente e quindi siccome non sanno niente di quello che c'è stato in questa maniera nei settant'anni precedenti mettono in discussione tutto
E quindi Remo siamo partiti per esempio la prima cosa che abbiamo fatto è stata quella di andare a rivedere completamente tutto il sistema di elezione la miniera
Perché era un sistema diciamo soletto fatto negli anni aggiungendo dei pezzi e quindi assolutamente poco razionale
Intervenendo sul circuito sulla sull'ottimizzazione del circuito anche sul diciamo così sulla sulla riduzione delle stazioni il bilancio non sono riusciti già qui ad ottenere un significativo risparmio energetico rispetto al pregresso
Stesso discorso per gli impianti di ventilazione la miniera è completamente in sotterraneo
Quindi a una ventilazione forzata è fortunata perché ha una ventilazione naturale piuttosto forte ma quando ci sono tanti mezzi miniera è necessario avere anche una ventilazione forzata
Anche qui c'era pensato otteniamo quello che c'era potenza no rasa al suolo fatta nuova perché così siamo tutti quanti più tranquilli
Risultato adesso abbiamo un impianto
Molto molto importante dal punto di vista delle
Diciamo delle potenze delle delle capacità di movimentazione di volumi dare in sotterraneo
Sostanzialmente
A parità di potenza installata abbiamo un impianto che adesso ha una resa in termini di volumetrica e di velocità nell'aria estremamente superiore oltre al fatto che la vecchia ventilazione era monodirezionale queste bidirezionale
Che hanno aspetto importantissimo per l'assicurazione sotterraneo perché a seconda
Delle aree dove ci possono si possono
Manifestava dei problemi non abbiamo la possibilità di guidare l'aria in una direzione o in un'altra e questo è molto importante per la sicurezza
Ma di fondo
Impianto di trattamento
è tutto nuovo quindi realizzato a bocca miniera è un grande impianto industriale
Cicli classici frantumazione prove Chimento macinazione flottazione
Soluzioni tecniche per ridurre al massimo i consumi
Nuovi motori elettrici ad alta efficienza un sistema di di Barelli Chimenti ritrattazione ad alta efficienza
L'ottimizzazione del circuito di trasporto il minerale prima c'erano otto mila nastrino adesso ce ne sono molti di meno
Una ricco di Bra Tura del processo in assegnazione alla fine rispetto all'impianto storico siamo già riusciti adesso a conseguire un risparmio di circa il venti per cento
Dei consumi
Nuovo corso di estrazione queste notti con logica molto particolare molto bella ma non c'è tempo non me la spiego comunque anche questo diciamo capacità di carico rispetto a quello storico aumentato del venti per cento a parità di
Di di di potenza installata
Stesso discorso per gli altri impianti di ventilazione dico solo una cosa
Riguardo ai mezzi da miniera non siamo partiti con l'idea di elettrificare tutto quindi di avere tutti i mezzi a batteria che oggi sono sul mercato son disponibili in realtà abbiamo scoperto che siccome l'Europa il fanalino di coda e siccome l'Europa a miniere piccole perché l'anno ignorati è stato abbandonato quarant'anni fa colpevolmente
E quindi non c'è stato uno sviluppo recente
In realtà i produttori delle macchine hanno sviluppato mezze batteria ma delle bestie che le nostre gallerie non entrano neanche di striscio e lo stesso vale per tantissime Miniero la per quindi non ci sono mezzi a batteria certificati CE
Utilizzabili in galleria di piccole-medie dimensioni
Quindi stiamo aspettando salvarti dico in mezzi diesel e poi vedremo
Se qualcuno finalmente ce li forniva avremmo ovviamente un sistema di misure monitoraggio Energia con intelligenza artificiale che ci consentirà dei risparmi
La parte normativa notare dico perché l'ha già detto al dottor fumanti faccio solo un'ultima precisazione gli ostacoli e le barriere che noi diamo incontrato in questo percorso
Allora c'è il tema dell'istruttoria dei tempi di autorizzazione noi che siamo in un contesto dove non avevamo nessun tipo di opposizione avevamo tutti i comuni a favore dalla ripartono dalla miniera
Nessuna area protetta dentro la concessione mineraria c'abbiamo messo undici anni però per le autorizzazioni io ho perso anche dei soci per strada perché non ci credevano più
Sindrome Nimby ne abbiamo già parlato quindi il problema ci sono credo una decina di progetti
Di ricerca mineraria per materie prime critiche in Italia e che io sappia a parte forse due sono tutti bloccati perché ci sono i comitati ancora prima di cominciare a spiegare che cosa si vuole fare
Quindi c'è un problema rilevantissimo le leggi sono importanti ma poi bisogna metterle a terra bisogna dare la possibilità alle compagnie minerarie di trovare veramente una via per farle le miniere perché sono si alza il primo
Genio del posto racconta qualche storia ed è finita
Quindi c'è un tema di percezione collettiva dell'attività mineraria bisogni segnala le persone che le miniere oggi non sono la faccia sporca di nero il povero minatore col piccone ma sono periti elettrotecnici che guidano macchine remoti Zarate che va anche costano milioni di euro
In un contesto di sicurezza completamente diverso almeno in Europa c'è una mancanza drammatica di forma di formazione
Chiudendo le miniere quaranta anni fa abbiamo mandato tutto all'aria non ci sono più tecnici non ci sono più competenze non ci sono più facoltà di ingegneria mineraria non li abbiamo fatto una fatica bestiale trovare delle persone siamo dovuti andarlo a prendere anche fuori
E francamente fuori dalla Sardegna intendono
è estremamente complicato
Costo Energia per l'ho già detto dimensione aziendale perché purtroppo siamo tutte aziende piccole e quindi questo è un problema anche nella comunicazione anche con gli enti pubblici
E poi c'è il tema che diceva dottor fumanti sugli investimenti pubblici e la ricerca di base che devono essere in qualche modo
Portare quel quel lavoro di base che poi serve alle imprese fisicamente per poter andare avanti con dei progetti
Questi sono i numeri di bilancio tanto ce li avrete nella slide erano stasera
Parlo io la non so se abbiamo giudizi
Chantal di attuarli loro Buongiorno Claudia
Non la sentiamo ma forse è un problema nostra va bene io mi sentite anzi perfettamente Bongiorno un giorno
Nel dà la parola a Giovanni
Un giorno Tortoli si allora abbiamo chiesto al dottor torri si una un argomento particolarmente di di nicchia il fatto di conoscere
E anche in qualità di di di advisor per il ministero dalla difesa
Di conoscere quali sono le criticità dell'approvvigionamento delle materie prime critiche come il che che cosa ci può raccontare dire in base a cui alla sua esperienza e alle strategie che stanno mettendo in atto
E naturalmente se anche c'è un qualche genere di importanza sul secondario quindi sull'esistenza nel paese di una di una filiera secondaria di materie prime critiche
A lei la parola grazie
Un giorno nel secondo di ringrazio del dell'invito sono molto onorato insomma di poter condividere con voi questo questa riflessione
Ma allora il tema il rapporto difesa materie prime critiche come dire inizia finalmente
Ma entrare nell'agenda politica
Eppure bisogna fare delle distinzioni perché perché il tema delle criticità delle materie prime è sorto
In realtà da pochi anni che inizialmente ha riguardato il rapporto delle materie prime Politeama R. identificazione
Quindi il il criticato da romantica la della Commissione europea in particolare a come dire considerato critiche strategiche quelle materie prime funzionali al tema dell'intensificazione
Quindi noi come difesa abbiamo già una prima questione una come dire dobbiamo dobbiamo effettuare la prima diversificazione diciamo così una una una
Scusatemi una differenziazione tra quello che critico per la difesa e quello che critico per sul tema del sul tema dell'identificazione quindi notiamo che Illy in balia su dalla Commissione europea
Fondamentalmente rivolto al tema appunto del green
Che chiaramente presenta delle criticità enormi dei colli di bottiglia di in cui anche nelle parlato non possono non so adesso naturalmente a approfondire questo questo discorso
E quindi ci sono dei beni che riguardano specificatamente la difesa e che non riguarda i versamenti di Grilli ci sono The materie prime do voce ovvero l'acqua naturalmente ce ne sono altre due invece come dire attinenza specifica del comparto della difesa
Faccio faccio riferimento per esempio al Titanic di tungsteno
All'alluminio averlo parentesi proprio ieri la la la il libro una delle più importanti multinazionali nel comparto dell'alluminio ha annunciato la chiusura i cinque impianti di esclusione in Europa tra cui quello storico di fede
E forse non tutti sanno che per decenni filtra rappresentato un simbolo del settore dell'istruzione in Italia
E e viene chiusa appunto senza che costa fondamentalmente Siemens se ne parli tu quoque di Nembro del del nostro tessuto industriale
Assolutamente dramma chiudo vale quindi c'è primo vero appunto legato al accorsa e strategico
Per il comparto della difesa beh io vi direi vi dico che come come consigliere del ministro su questo tema
Abbiamo sviluppato nuove come gabinetto una alcune nostre diciamo così di U che verranno poi Roma formalizzate
Dalla compilazione di un rapporto descriveremmo per il comitato strategico perché nel frattempo il ministro ha ritenuto necessario istituire
Un comitato strategico qui nel ministero al ministro della difesa sul tema sul tema materie prime e posso già anticipare alcuni elementi il primo elemento e che fondamentalmente una delle grandi criticità nel settore della difesa sul ghiacciaio
Che non non riguardano seriamente la materia prima ma che comunque su cui su cui però abbiamo delle colli di bottiglia sulla mente come dire molto molto forti
Ci sono inimitabile acciaio hanno dove la produzione è concentrata su un solo player
In oro quindi c'è un primo problema questo perché perché non avendo un'acciaieria di Stato
Che produce acciaio militari per nuovi incitano immediato diciamo della materia prima passa in secondo in secondo piano certo che se procedessimo anche in Italia e questo è un altro tema
Che mi sta molto a cuore cioè quello di in qualche maniera prevedere che in Italia si inizino a produrre anche lasciai balistici ci ma anche altri viaggi generica cioè il comparto difesa ma comunque finché non avremo mediante la produzione di acciaio invidia cioè militari sostanzialmente il tema della materia prima per la difesa in molti ambiti passa in qualche maniera in secondo piano
C'è poi un terzo livello dove invece chiaramente abbiamo delle esposizioni sul sul tema delle materie prime critiche
Lei chiedo scusa attori Licci è solo per toglierle che siccome abbiamo sforato poi tempi mi premiano di diritti ed è un polso di ferro per poi la devo pregare di dire subito le cose importanti perché si deve avviare antiusura
Sì sì perfetto e quindi ecco la il tema il tema chiaramente che è quello di fondamentalmente
Perché molte materie prime sono presenti nella componentistica
Quindi il il vero tema qui a vere prima ancora di parlare di estrazione raffinazione che intendiamoci fondamentale c'è un tema di ma anche di intelligenza da fare cioè di raccolta dati e capire effettivamente dove noi siamo disposti e dove concentrare gli investimenti perché il rischio altrimenti è quello di si far venire investitori internazionali che strano
E forse alla fine anno perché al momento le licenze sono per l'estrazione poi dove verranno raffinato i gusti mentali non lo sa nessuno io immagino in Cina quindi noi siamo rischiamo di alimentare il tema dell'estrazione senza che poi il vero valore aggiunto rimanga dentro i confini nazionali quindi al netto degli slogan quanto importante io sono assolutamente convogli scrissi al ventuno del due mila e ventuno per un libro materia rara sulla necessità darci un terminerà il nazionale
Però c'è anche da dire che la tematica è complessa e va vista nella sua nella sua nella sua interezza
Quindi inviabili vi ringrazio diciamo così dello spazio che che mi avete che mi avete dato il diavolo un buon proseguimento da Gemma
Benissimo io ringrazio ancora il dottor Torre Rizzi e a questo punto passerei chiederei al dottor fumanti e allora dottor gioia se si accomodano alla qui davanti chiederei di venire sul a raggiungerci al dottori Orizzonti
Che responsabile della divisione economia circolare delle neo
E al dottor Santin di era ambiente
Che
A cui chiederei di parlarci
La
E cioè nono a arrivo vado vado nell'ordine
è
Abbiamo da un lato illa l'esperienza di dire ambiente sulla recuperò della fibra di carbonio
E poi abbiamo il dottore ha ma saluto il professor ma saluto discesa della finanza dell'Università di Udine
Che chiuderà un po'i tira le fila della parte riguardante il settore e quindi il la parte del secondario quindi l'approvvigionamento basato sul riciclo
Che sentiremo dall'Enea e dalla dottor Santin comincerei con era ambiente e il recupero della fibra di carbonio
Per ricordo sempre i tempi perché altrimenti rischiamo
Sacrificare la seconda parte che pure sarà impegnativa grazie
Buongiorno a tutti ringrazio Monica Tommasi gli amici della terra per l'invito questa alla conferenza e siamo punto una sezione inerente le materia recupero di materia e quindi nel mio breve intervento vi presenterò Fiber
Fai bene il primo impianto su scala industriale per il recupero e dai generazione della fibra di carbonio
La fibra di carbonio è un materiale strategico per moltissimi settori industriali se pensiamo allegro spesso
All'auto motti alla nautica ma anche medicale piuttosto che anche al mondo sportivo
Velocissimo fai vedere un impianto di ambiente l'ambiente è una società del gruppo era e ambiente
Gestisce tutto il parco impiantistico al gruppo era per il recupero gestione trattamento dei rifiuti quindi con un oltre cento impianti sul territorio nazionale e per volumi di rifiuti gestiti primo operatore nazionale
E
Eccellenza e ricerca sono delle leve strategiche in un contesto in continua evoluzione e molto competitivo quindi
Farebbero nascere sei anni fa da a seguito di studi e ricerche svolte dal Dipartimento di chimica industriale del modista di Bologna quale gruppo era a costanti collaborazioni
Che ha portato poi alla realizzazione di un impianto pilota senta nel Dipartimento di chimica industriale di Faenza che ha validato gli studi iniziali da qui si è passati passati poi alla realizzazione dell'impianto industriale
L'idea progettuale oltre alternative rigenerazione delle risorse e quindi anche far passare la fibra di carbonio che oggi a un un ecco una mia per prettamente lineare cioè a fine vita la fibra di carbonio a fine vita ogni scarti derivanti dalla produzione di compositi non vengono recuperati
Oltre a questo c'è anche il tema del del consumo di fibra di carbonio proprio per le sue particolari caratteristiche ha un andamento in continua aumento c'è questo grafico è un andamento del consumo dell'utilizzo di fibra di carbonio a livello mondiale che evidenzia una crescita costante intorno al nove per cento annuo
Qua ci sono alcune immagini dell'impianto l'impianto è stato realizzato a Imola
Io non ho anche per una motivazione diciamo strategica è il cosiddetto siamo all'interno alla cosiddetta Motor vale e quindi c'è una concentrazione nell'aria proprio di aziende che lavorano che utilizzano la fibra di carbonio quindi potenziali conferitori di scarti e anche per gli utilizzatori della fibra rigenerata
Questa l'immagine del diciamo dell'economia secolare che stiamo cercando di realizzare con un impianto fare bene intanto fa ed era in grado di
Trattare e recuperare qualsiasi tipologia di scatto di scala Bonino di Fregapane quindi parliamo di componenti a fine vita piuttosto che scarti derivanti dalla produzione dei dei manufatti in fibra di carbonio
In uscita noi abbiamo della materia prima rigenerata come esattamente le stesse caratteristiche meccaniche della fibra in ingresso e quindi non c'è
Diciamo degenerazione delle caratteristiche se non in piccolissima proprio percentuale riusciamo a mantenere più o meno al novantacinque novantasei per cento delle caratteristiche della fibra vergine
Qui ha rappresentato una delle diciamo delle economie secolare sulle quali stiamo lavorando di più cioè quindi la fibra in uscita dall'impianto farebbe va poi inviata a delle aziende che riproducono del tessuto che poi impegnato con una resina
Per poi essere riconsegnato a chi diciamo sono terzisti piuttosto che utilizzatori finali stampano nuovi componenti producono nuovi componenti in fibra di carbonio
Velocissimamente questo è lo schema dell'impianto si basa principalmente su su tre sezioni la prima sezione è una sezione di pirolisi
Dove viene un trattamento in atmosfera inerte e quindi addizionata con azoto lavora attorno ai quattrocentocinquanta cinquecento gradi e quindi vacante comporre tutta la matrice resinosa
Dopo questa sezione c'era una sezione di gassificazione
Dove c'è una sono Serra leggermente ossidante quindi con presenza di aria che consente la completa rimozione di qualsiasi residuo derivante dalla pirolisi della Reggina
L'ultima sezione quella di perderlo voleva sapere polverizzazione scusate per eliminare qualsiasi traccia di polvere
Componente
Secondo diciamo accessorie quella del della post combustione dove vengono inviati in gas derivante da pirolisi e gassificazione
Qui c'è un abbattimento degli eventuali inquinanti presenti qui c'è un primo diciamo recupero energetico perché i gas del post combustore che hanno una temperatura di ottocentocinquanta ci facciano gli arabi e vengono inviati a una cammina
Del fondo di pirolisi e quindi contribuisce all'alimentazione energetica del forno consentendo una riduzione di circa il quaranta per cento del consumo di gas metano del fondo di pirolisi
L'impianto fine autorizzato quindi anche un'autorizzazione per gestione rifiuti per la produzione di endorfine questi tra i progetti faro del PM nazionale autorizzato per due linee ogni linea in grado di trattare centosessanta tonnellate in ingresso di scarti di di materialmente la Bonino
La prima linea entrata in produzione alla fine di questa estate la seconda linea entrerà in produzione a giugno dell'anno prossimo
Questa è un'immagine che mi piace molto perché rende visivamente ciò che avviene all'interno dell'impianto nella cesta di sinistra questo le ceste perché un impianto continuavano a ciclo continuo
Nella chiesa di sinistra si vedono proprio dei componenti in fibra di carbonio del settore automotive in questo caso nella cesta di destra in alto e ciò che riesce a valle del trattamento svolto dall'impianto quindi la lo stesso diciamo vediamo dei pezzi di stoffa perché alla fine fino in carbonio un tessuto
Vediamo dei pezzi di stoffa liberati dalla matrice resinosa e come potete vedere dall'immagine perfettamente pulita e lucida sembra quasi stoffa nuova
Nell'immagine ma in basso è una dei diciamo dei filoni che stiamo percorrendo maggiormente quindi la lite si Tura la produzione di nuovo tessuto in fibra di carbonio tristi sono alcune immagini di ottoni realizzati
Entrando nel merito dell'aspetto energetico vero recupero della fibra di carbonio
Era già stata fatta una prima e le ciglia di processo sull'impianto pilota di Faenza che aveva evidenziato che per la produzione di ucciso di fibra di carbonio rigenerata
Rispetto a una produzione di un chilo di fibra di carbonio diciamo vergine c'era un risparmio energetico del settantacinque per cento
Questo perché la produzione di fibra di carbonio Vergine processo altamente nel giro lo si vede nello schema sinistra anche l'ultimo stadio che è quello della graffiti esazione arriva due mila gradi
Abbiamo in corso sull'impianto di Imola sempre con la collaborazione sa di Bologna uno un'analisi pelle ci sia sia di prodotto carico accesso
Quello che va ad anticiparne sono per primi i primi dati e per quanto riguarda LLC sia di processo
Ovviamente essendo un impianto industriale a ciclo continuo ci aspettavamo né i dati lo confermano dei dati migliorative rispetto all'impianto pilota qui vediamo nell'immagine di destra la diciamo la domanda energetica
Persa in per la produzione di un chilo di fibra da
Impianto farebbe rispetto a chi lo diceva Reggina che evidenzia una riduzione del del fabbisogno energetico del quasi il novantacinque per cento
Di pari passo Ivaldi pari passo quando l'emissione di carbonio
Che sempre rispetto a un titolo diceva vergine si riducono del novantadue per cento
Concludo perché mi hanno chiesto se rapido proprio citando solo né come di poter immaginare le collaborazioni in atto sono tantissime con moltissimi attori primarie aziende a livello nazionale mi piace citare questa con la scuderia di Formula uno dei simboli di Faenza
Perché qui c'è anche un dato che lo hanno fatto nelle CIA su un loro manufatto che evidenzia una riduzione della CO due dell'ottantasette per cento utilizzando le fibre
Di recupero dell'impianto farebbe presentata perché tutti sappiamo quanto sia performante qualitativo il mondo della Formula uno e quindi se anche il mondo la Formula uno ha trovato diciamo l'opportunità la convenienza di utilizzare fibre recuperate in un mondo così competitivo vuol dire che anche usare Fever recuperate non vuol dire ma le stesse prestazioni
Di quelle che possono dare la materia prima Vercelli
Ringrazio per l'attenzione
Grazie
Grazie allora dottor Santina va grazie per il contributo assolutamente molto interessante chiederei al a questo punto allora tutto io Rizzo
Di
Per la divisione dell'economia circolare viene
Mi scuso per questo mio ruolo però i nostri interventi sono tutti molto interessanti quindici sappi che dall'inizio che i tempi siano interverrà sacrificare magari le cose più importanti
Perfetto spero di essere rapido soprattutto incisivo allora buongiorno grazie dell'invito sono Marini Rizzo delinea del Dipartimento sostenibilità per i sistemi
Territoriali produttivi
Quindi grazie dell'invito alla conferenza sull'efficienza energetica aggiungiamo quindi una gamba l'efficienza nell'uso delle risorse parlerò
Quindi del ruolo di Mennea nell'ambito dell'economia circolare soprattutto nella spetti legati appunto all'uso efficiente delle risorse che al riciclo
Io già parto ma riescono muore
Devo spingere usato no
Ma ecco in ritardo ecco quindi
Alcune parole chiave quando si parla della sfida delle materie prime critiche innovazione come siamo approcciando questo aspetto se lo siamo approcciato cercando di creare degli Arctic alloggi aperti quindi che riescano a permettere il il trasferimento il confronto diretto fra gli enti di ricerca e il settore privato dell'industria che poi il beneficiario ultimo dei risultati della ricerca favorendo anche l'innovazione sociale quindi con un ruolo attivo dei consumatori dell'accettabilità sociale spesso l'aspetto ambientale di risparmio delle risorse non è direttamente percepibile dal consumatori bisogna comunicarli famiglia fargli capire la bontà di una materia prima seconda rispetto l'equivalenza rispetto alla materia prima vergine ottimo l'esempio prima della resa in un bullo per esempio
Dire che gli stessi materiali
Materie prime secondi usati in settori di alta altissima tecnologia come la Formula uno sicuramente aiuta né qualcun approccio molti se con delle collaborativo quindi il coinvolgimento più ampio possibile di tutti i soggetti coinvolti
Nell'ambito della filiera produttiva circolarità
Un cambio di di proprio di approcci di prospettiva non si tratta più di gestire dei prodotti a fine vita si tratta di creare delle fabbriche per la produzione di materie prime
E soprattutto un approccio diverso con le code Sahin non basta solamente pensare al riciclo bisogna ripensare il modo con cui questi vengono prodotti quindi riuscire ad individuare soluzioni processi produttivi che riescano a usare meno risorse per avere le stesse
Le stesse prese prestazioni prodotti sostitutivi migliorare poi il processo stesso di di ciclabilità conoscenza è stato detto molto spesso l'importanza del dato delle informazioni dobbiamo sicuramente colmare il gap il divario di informazioni che c'è tra i flussi delle materie primarie
Secondario dove su uno il il introdotti a fine vita come traccia lì
Come riuscire poi quindi a recuperare meglio la regolamentazione chiaramente aiutare favorire sia le definizioni di regolamentazione corretta è stato sottolineato più volte l'importanza della tecnologia della neutralità tecnologica nel definire i processi e quindi permettere uno sviluppo e soprattutto poi riuscire ad aiutare il settore produttivo in un Paese come il nostro patto Rizzato principalmente da piccole mini imprese proprio nell'implementare nell'adattarsi
Alle nuove normative regolamentazioni che vanno dal per citare le più recenti la critica la Roma di via lattea giù giù fino alle code sagne arrivare al prossimo circolare con ogni Act
Che cosa fa lei mia nell'ecosistema delle materie prime critiche le le mia
O opera praticamente in tutti i settori partendo sia dall'aspetto delle tecnologie l'innovazione tecnologica quindi con i brevetti partecipando
A progetti ha grandi progetti europei collaborando con le imprese e soprattutto poi anche come abbiamo detto nelle azioni di Sos chi diciamo quindi supporto alla DC sorride la pubblica amministrazione per la definizione di implementazione delle normative
Formazione continua perché si se se si sono perse delle competenze di il in alcuni settori se ne debbono formare altre i nuovi settori emergenti
Fornire poi tutta una serie di strumenti che servono all'industria e al se agli stakeholder per valutare effettivamente i processi i miglioramenti che si stanno facendo nella direzione dell'uso efficiente delle risorse e della sostenibilità
Tutte queste attività a un certo punto
In maniera abbiamo raccolto diciamo in una
L'idea di mettere tutto quanto sistema
In un progetto che ha avviato e finanziato con il PNR R. sulla paura che un che nulla biotecnologico per le materie prime critiche
Con un focus sull'urbane ma Henning e les Contes anche un po'un investito siamo quindi sviluppando questo pur investimento che terminerà a giugno due mila ventisei
L'idea l'approccio generale che seguiamo un approccio tecnologico integrato e prodotto centri Coco
Che cosa vuol dire integrato cercheremo in di mettere a sistema appunto in questo abbattuti risulta di tutte le iniziative che linea porta avanti da tempo nel settore della recupero e il riciclo prodotto ciclico ci siamo accorti molto spesso che non riesce a essere economicamente sostenibile solamente il puntare alla valorizzare una singola risorsa all'interno di una prodotto a fine vita
Per rendere sostenibile pro il processo produttivo è opportuno cercare di trovare delle soluzioni di processi che permettano di recuperare e valorizzare
Più risorse al della dalla stessa matrice complessa partendo da quelli ad altissimo valore aggiunto come materiali pregiati loro l'argento alle materie prime critiche via via fino giù anche alle plastiche
Che cos'è questo abbatte tecnologico per le materie prime critiche abbiamo detto un una vuole essere un centro di ricerca aperto sarà costituito su o sei laboratori in tre centri di ricerca
Vieni a Faenza Roma Casaccia e Brindisi
Caratterizzati per che lavorano in maniera integrate che si rivolgeranno chiaramente al tessuto
O produttivo locale quindi per Faenza principalmente la parte ceramiche giù a Brindisi la prossima largo spazio per la Casaccia principalmente il riferimento sarà la gestì la parte di la gestione dei prodotti elettrici ed elettronici
I laboratori di che cosa si occuperanno l'obiettivo che cos'è quindi è raccogliere informazioni e dati sperimentali da impianti di laboratorio e pilota per poi riuscire a farli scagliata su scala industriale partendo da definizioni di metodologie per la caratterizzazione di materiali all'interno dei prodotti il processi di recupero e riciclo meccanico chimico delle materie prime critiche
Giù fino all'uso il viluppo di processi e soluzioni che permettano anche in un'ottica dico design'la produzione inno di materiali innovativi che siano pensati per un de San Forrest anche in Endesa in fondista sampling
De Sanford durabilità Elisa sempre i principi cardine io debbo pensare un prodotto pronto per essere poi riciclato di assemblato oppure per migliorarne la durabilità Allo stesso tempo poi pensare anche prodotti sostitutivi per le materie prime critiche è stato ci è stato detto prima ci sono materie prime critiche materie prime critiche a seconda del settore a cui guardo materie prime critiche
Oggi probabilmente non saranno materie prime critiche domani
Devo riuscire a da da una parte e innovare dall'altra parte cercare dei sostituti per quelle per gli elementi scarsi che trovo a dover gestire quali sono questi grandi impianti l'impianto per la classe Manufacturing l'impianto Maya Casaccia che è stato finanziato cofinanziato dalla Regione Lazio
Una grossa o tecnologica aperta alla collaborazione con il privato quindi dove le singole imprese possono venire a pensare verificare le soluzioni che hanno pensato luogo a provare le macchine
Che abbiamo su scala industriale in modo tale da poterle poi eventualmente adattare impiantare l'adattabilità i loro processi industriali ed è finalizzato appunto dal valzer ballo fattori con una prospettiva soprattutto per l'a.d. di manufatto
Il la piattaforma Prisco anche questa finanza dalla Regione Lazio per processi di riciclo chimico della classica
I vari sistemi di Axa anche per i pannelli fotovoltaici quindi elementi complessi della famiglia il
Produce elettrica elettronici che permettano sia
Una da una parte una più facile riuso diretto della dei materiale e dall'altro produrre materiali sostitutivi per esempio per le batterie quindi dalle polveri di silicio ci va a sostituire la grafite per
Le alla batteria
Altri progetti sulla mettiamo sì sì ma sulle esperienza per quanto riguarda il riciclo delle batterie sempre per la parte diano di e per la parte poi di anche di di plastiche gli altri esempi sono nulli come mia supportiamo diminuite nelle tedesca
Ricci e quindi Regolamento verrà le sostanze chimiche mettere a sistema queste competenze per trasferirlo sulle quote Sanni quindi per il sei by the sana
Anche oggi essa essere stato avviato da poco un supporto al limite proprio per capire quali sono i i driver con cui poter implementare trasferire al sistema produttivo tutto il Regolamento e contesa
Ne so fischi DNA che avevo accennato rapidamente prima quindi le iniziative a supporto del coinvolgimento degli stakeholder per esempio con la piattaforma dice sempre che la piattaforma italiana per l'economia circolare che il Mirror in nome di quella europea che si occupa di da una parte e raccogliere le buone pratiche italiane per trasferirle in Europa quindi per cui si PD competenze per probabilmente cercare di indirizzare quindi futuri regolamenti anche a nostro vantaggio dall'altro fazioni per capire qual è lo stato di la situazione del economici circolare in Italia come ad esempio una recente indagine estrae il vari associati metteva in evidenza che sì ci sono deviazioni
Sull'economia sulla sul design sostenibile ma non sono ancora fatti in maniera razionale consapevole dall'imprecise e quindi c'è necessità di trasferimento e competenze le piattaforme di simbiosi industriale quindi per poter rivolgersi direttamente al sistema produttivo per ridere il chiude Riscica all'interno dei diverse realtà industriali usando rifiuti sottoprodotti di una come materie prime di un altro
Il la piattaforma italiana del fosforo che gestiamo per conto della del ma si progetto Screen importante a livello europeo per la gestione del network europeo degli esperti sulle materie prime critiche
Il gli altri componenti
Misurabilità dei dati è stato mostrato nelle ci allinea sviluppa per conto del ma se la banca dati nazionale le le ci ha un problema delle leggi ha chiaramente necessità di avere informazioni puntuali sulle caratteristiche del Paese la piattaforma le CIA che Arcadia nella prima piattaforma nazionale sull'energia sviluppata con un approccio sempre molti secondo perché e
Di collaborazione con il settore privato che può collaborare presentare le sue richieste c'è un team di ricercatori Enea che
Traduce diciamo rack Uggè inizia le varie informazioni e le ciglia nella culla metodologie una la l'approccio che poi definito in maniera standard sarà poi utilizzato in Europa gli strumenti pietre ci di cui probabilmente avrete sentito parlare l'altro giorno dalla dottore dall'ingegner lavora Cutaia delinea che è uno strumento che cerca di valorizzare Maneggio horror o il beneficio di utilizzo e delle materie prime seconde rispetta la via alle vere GT ai sistemi a per valutare i processi la sostenibilità di processi industriali e quindi la bontà del processo industriale le altre aziona supporto dalla pubblica amministrazioni come i tavoli interministeriali sulle materie prime critiche
Dove abbiamo curato la parte su eco Designer urbane umani
Le varie va be non le leggo qui tutte le iniziative Lupini centrali dove si abbiamo partecipato conclusione quindi che bisogna fare per riuscire a dare questa seconda gamba sia all'efficienza sia alle materie prime critiche quindi con il riciclaggio di San investire in fregio di infrastrutture di ricerca aperta e quindi che favoriscano il trasferimento e la collaborazione col settore privato
Coinvolgere il più possibile gli Sarkozy formare professionisti per oggi e per il futuro
Supportare il processo normativo
Una condannati di analisi beh scientifiche solide disseminazione e coinvolgimento dei cittadini grazie spero di essere
Grazie ci sono come vede o naturalmente sul nostro sito era quella degli Amici della Terra subito dopo la conferenza saranno disponibili tutte le positive tutte le telai le presentazioni
Sì a questo punto dopo il tutto riunito chiudiamo questa questa fase sulla sulla parte di economia circolare diciamo sul recupero delle materie prime con il professor ma saluto scienza delle finanze Università di Udine che ci ci fa un po'il il quadro conclusivo di queste tutti questi ragionamenti e
Ecco Antonio futura
Allora grazie dell'invito intanto risparmio tempo nei preamboli
La ricerca che ti presento qui oggi è ecco per un pezzo di una ricerca molto più vasta che abbiamo realizzato nell'ambito della ricerca universitaria finanziata dal PRIN quindi siamo è un lavoro più accademico magari meno meno nemmeno direttamente applicato di quello che piccoli stati presentati oggi
Ma ha ma forse comunque interessato era l'idea da cui sono partiti è isola la presa d'atto che c'è uno scollamento enorme fra le aspettative molto ambiziose che ci siamo fatti sull'invio intorno al potenziale dell'economia circolare
E i risultati effettivi vada da quando Ellen MacArthur ammesso il piedino a terra scesa dal catamarano ad oggi sono passati trent'anni no e niente da allora non si fa altro che parole di prenderci secolare
In alcuni casi sicuramente ci sono stati enormi progressi nella nel nel diciamo del del dell'avviare a a recupero tutta una serie di materiali più più più più più più semplici più facile recuperare come quelli degli imballaggi e così via nel caso dei dei rifiuti elettronici e delle materie prime critiche però siano ancora
A da ai primi vagiti diciamo no perché per quanto ne parlo per quanto interne iniziative molto interessanti come quelle che abbiamo visto poco fa ci siano sì sì sì sì al sistema mettendo in piedi ancora stiamo parlando di uno zero virgola radio o comunque di una di più di un potenziale di recupero che ancora non non fa nemmeno il solletico alla domanda di questi materiali che che che che il mercato ci riporta avrà abbiamo cercato di appunto Appia sono l'economista con le proprie cercare di applicare l'analisi economica al perché di questo scollamento e lo quindi che cos'è che impedisce un po'progressi più significativi in questa direzione evidentemente c'è un fattore di preti sono avemmo molto banalmente il prezzo di mercato
Dei materiali vergine è ancora troppo troppo basso
Per per creare una convenienza economica intorno aveva amo recupero su scala industriale ma forse le cose sono un pochettino più complicate di così no e quindi abbiamo cercato di fare un'analisi più approfondita delle varie fasi della filiera per esempio scoprendo che lo lungo la filiera ci sono un sacco di di bivi ieri ed è di da di moment momenti critici perché magari avvengono lontani dalla luce dei riflettori venne nel nel nel nel nel nel nei momenti meno
Su cui ci si può nemmeno attenzione e da lì però facilmente limati materiali vengono indirizzati a forme di di di di di di gestione
Irregolare se non illegale pensiamo al falso riuso dei telefoni riabbracciare molta Pablo mo'una parte significativa del traffico di di i rifiuti elettronici destinati a finire all'essere maneggiati malamente in qualche impianto africano di dubbia
Di dubbia sostenibilità ambientale derivano proprio dal dal dal dal fatto di avere intenti di indirizzare magari con le migliori intenzioni materiali destinati al riuso o alla o a una nuova vita che invece poi prendono strade sbagliate e da quel momento in poi non non noi parliamo più in considerazione ecco quindi l'idea è quella di capire quali sono gli Economics diciamo del della della filiera del recupero suddividendo la nelle varie fasi e quindi cercano anche di capire no uno sì diceva la giovane bruciato all'inizio una cosa importante secondo me no
L'Urban Manin così detto può essere molto importante proprio perché partendo da una matrice dove la concentrazione dei materiali che si interessano e già sufficientemente elevata questo semplifica la vita
Successiva perché
E sappiamo che di processi che recuperano questi materiali sono
Molto intensive nell'uso di energia sono processi cioè di non sono un chimico di convocare delle cavolate ma detto elettrolitico poiché si basa non solo sulla su su forte input energia e quindi
La partire da concentrazioni già più elevate può può facilità
Però lo stesso questo non non non non sempre accade norme ci vantiamo per esempio dei rifiuti elettronici che che
Che che raccogliamo nel ricitiamo una parte significativa al novanta per cento l'ottantacinque per cento eccetera paranoici diciamo che quello che recuperiamo in realtà sono le scocche di metallo
E le parti in plastica che fanno tanto peso padre a parte veramente elettrica elettronica il continente ma materie prime critiche eccetera lo ricitiamo quasi nulla
Ecco questo è un po'il la la cornice generale del nostro lavoro avendo poco tempo
Non di tedio sulle parti più metodologiche diciamo però
L'idea erano questo schema potrebbe essere la nostra il nostro la nostra mappa concettuale no quindi in ogni fase della filiera con le sigle che vedete sono qui il peso che i prezzi per per il prezzo di mercato del materiale il prezzo pagato nelle varie fasi nonché il prezzo che i consorzi di filiera Panaro ai ai riciclatori e così via non ci sono i costi e i suffissi sono quelli relativa alle varie fasi però della raccolta separata dalla preparazione per il riciclo
E così via quindi c'è sempre da considerare una un trade-off cocomero che amore economisti fra le diverse possibili destinazioni di questi materiali no ed è importante che in ogni anello della filiera ci sia la convenienza ad indirizzare il materiale verso la destinazione giusta perché siamo giunti in un solo anello capita che per esempio non è come da detraibili sempre faccio prima del falso riuso no il la situazione è molto semplice
Il costo di trattamento e raccolta e gestione
Diciamo corretto di questi materiali e ancora troppo alto per ripagare
Il il riciclo in compenso il costo del trattamento irregolare illegale di questi materiali invece sufficientemente basso da essere competitivo nel prezzo di mercato quindi questo attira come le mosche chiaramente tutti
Tutti gli operatori che sono in grado di di deviare
Poi in qualche in qualche momento del re di qualche punto nella filiera il materiale dalla dalla strada desiderate
Quindi
Del Pepe ci siamo dati una sorta di di di di sistema di indicatori economici no per capire materiale per materiale caso per caso e fase per fase dove ci troviamo cioè l'idea scusate vado qui non quindi se il prezzo del materiale ripaga tutto quanto allora non c'è più un rifiuto e quindi non ha senso nemmeno che ne parliamo
Bersaglio dell'il secondo livello quello mettere in cui mette lo smaltimento il riciclo non conviene in quanto tale
Ma contiene in quanto fa risparmiare un costo di smaltimento che altrimenti sarebbe più alto quindi premesso che se questi riti materiali non venissero riciclati andrebbero lo smaltimento legale
Non so interna termovalorizzazione Corvo proprio del G e così via questo costando di più decide la della della Fiera del riciclo
E far emergere la cometa del riciclo ovviamente occorre che il convitato di pietra ossia lo lo smaltimento illegale sia escluso dalla da da da da dall'analisi quindi questo pone innanzitutto un problema di
Garanzia purché non si faccia dopo i controlli della polizia si fa anche con i controlli la polizia ovviamente no
E quel nucleo ecologico dei carabinieri
Ma si fa anche costruito costruendo gli economisti della filiera anche con strumenti come quelli che volevano citati prima presidente RAI i crediti di iscritti riferiti circolari e così via facendo in modo che la la la la Contini in ogni fase l'operatore abbia convenienza economica a rivolgersi al all'operatore giusto
C'è un il il terzo livello vedete quello in cui la convenienza economica non c'è neanche considerando lo smaltimento
Ma c'è invece se conoscesse noi facciamo includiamo nel calcolo colleziona economisti io amo le esternalità no esternalità sono tutte quelle cose che hanno valore per la società
Ma non trovano riflesso dei prezzi di mercato perché appunto non il mercato non intercetta quindi questo crea uno scollamento fra il valore sociale valore privato di certe di certe attività come il riciclo
E giustifica quindi l'intervento pubblico per
Ricreare questa convenienza niente attraverso strumenti di fiscalità ambientale o o o anche strumenti per esempio di non l'abbiamo fatto una voltura di un ragionamento su sulle materie prime critiche potevo poi nella parte finale della presentazione
Che chiama in causa per esempio nove richiederlo quelli il faraone d'Egitto con ENEL nei sette anni di vacche grasse risate Malta se il prezzo di mercato attualmente non legittima un'attività di riciclo ma noi temiamo che invece il prezzo possa domani schizzare alle stelle perché i cinesi si si alzano dal letto col piede sbagliato
Ed e decidono di fare qualche operazione come quella che hanno fatto di recente
Allora bisogna essere pronti alla bisogna no bisogna stare qui anche se oggi non conviene potrebbe convenire domani e quindi per esempio un uno stock pari l'Europeo che che facevano un immagazzinamento anche a prezzi superiori a quelli di mercato
Di di di materiali riciclati potrebbe essere una buona idea pronto
Questo è il tipo di di di di di strumenti a cui abbiamo pensato
Ma possiamo anche andare oltre a questo ci sono i casi in cui il riciclo diventa conveniente a patto che qualcuno abbia preventivamente raccolto il materiale quindi qui si tratta di trovare la maniera di di indirizzare all'attività di recupero di materiale premesso che qualcuno si deve sobbarcare il costo della raccolta che sarebbe di per sé invece antieconomico
Quindi abbiamo i caprini qui entrano in gioco i sistemi di filiera la responsabilità estesa e tutto quello che possiamo immaginare intorno a questi materiali sarà sappiano che questa cosa si fanno secondo me per esempio
Mentre sugli imballaggi responsabilità estesa ha dato un segnale chiaro che ha
Guidato secondo me in modo molto positivo dazione industriale ha fatto emergere affatto creare una filiera importante nel nostro Paese
Nel caso di rifiuti elettronici per esempio siamo e le il sistema ed è piuttosto distorta dove gli incentivi sono solo sono riferiti alla raccolta sono dati in chili qui un chilo di rifiuti elettrolitico di lavatrici
Non non non è un tipo di rifiuti elettronici perché contiene
Novanta novecento cinquanta grammi di ferro
O e di plastica soltanto piccole quantità di delle cose che ci interessano davvero
E e non interviene invece sul riciclo non interviene proprio da da per scontato che una volta che ho raccolto la lavatrice o il telefonino poi questo sarà conveniente recuperarle non è sempre necessariamente così
Ecco quindi
Questo apparente paradosso del del perché l'economia circolare ancora non decolla può essere scomposto in più domande non può può proprio perché è evidente che i segnali di prezzo e di come Rienzi economia gli operatori ricevono
Non sono ancora adeguati a sostenere a rendere sono finanziariamente sostenibile nel lungo termine questo tipo di attività
Questo può avvenire perché l'industria ancora nella fase infantile in lustri cioè i prezzi non sono ancora quelli maturi
E perché ci sono ancora dei problemi di coordinamento della filiera e così via quindi in questo caso no con come è avvenuto per gli imballaggi possiamo aspettarci che un opportuno intervento del legislatore sul marche del design di queste di queste di queste filiere possibilmente a livello europeo e globale perché farlo a livello di singolo Paese
Mi sembra abbastanza velleitario Del Monte potrebbe essere sicuramente aiutare e quindi anche un di un disegno dei sistemi di responsabilità estesa sia più più più più efficaci
C'è un problema di di riconciliare le esternalità quelle con i prezzi di mercato come abbiamo detto
E c'è un problema ulteriore pre una volta che il calcolo economico è arrivato attuata decretare un certo livello ottimale di
Di di riciclo ci sono tutta una serie di considerazioni ulteriori economiche per esempio quelle di ordine geopolitico di cui si è parlato anche molto qui oggi
Che possono giustificare ulteriori spinte verso verso verso tassi di riciclo maggiori giustificare anche un'iniziativa pubblica in questa direzione ecco
Questa è la cornice generale dello studio l'abbiamo applicata a diversi casi uno dei più interessanti forse quello del littorio litro è una materia prima fa parte delle materie prime critiche
è una è una è una terra rara appunto che si trova se il cui uso è soprattutto in Europa l'utilizziamo soprattutto negli USA ceramica come vedete in questo no col signor le riserve globali scusa
Il rapporto iniziamo soprattutto l'industria ceramica e in piccola parte anche nell'automotive va e così via ma a livello mondiale lo vediamo in questa tabella
L'applicazione aprire quasi paritetica rispetto a cura della ceramica NI fosforite sono le leve nelle ore sono stati per me lampade fluorescenti e in tutte le in tutte le in tutta una serie di applicazioni legate al all'elettronica
Che non si vedono qui perché in Europa questi beni li importiamo Manuli produciamo e quindi Bellelli il consumo in allora al consumo apparente in Europa è per fare per par per fare altre cose
Ecco lei per le case per litro riscontriamo perfettamente le palle più che dicevo prima cioè il prezzo di mercato normale benché benché scusate
Benché la produzione mondiale sia le riserve mondiali sono già già
Quella per tre quarti abbondanti in Cina no ma la capacità di raffinazione invece è tutta in Cina quindi Lele il principale fornitore mondiale è la Cina in Europa in realtà l'Europa consuma circa il cinque per cento a livello mondiale di quel di questo materiale
E lo lo riceve sempre in buona parte dalla Cina imparano circa due terzi e un terzo circa dalla Russia quindi già vinte dalla padella alla brace diciamo come come geopolitica quindi in in tutta la per per una lunga fase il prezzo di mercato è stato al di sotto dei otto non sette euro al chilo quindi non tale da giustificare una un'attività di riciclo abbiamo avuto un assaggio di politica protezionista da parte della Cina qualche anno fa
E la Cina per un anno circa fatto un un blocco alle esportazioni il play il prezzo è salito DB due ordini di grandezza
Mandando nel panico l'industria europea che che che che si utilizza questo materiale e facendo emergere per la prima volta qualche interesse anche industriale
Verso le attività di riciclo che però poi prontamente calato quando il Double you io obbligato i cinesi a casa a sospendere questa misura il prezzo ritornato più o meno quello che che detiene all'inizio non ciò nonostante appunto ci siamo chiesti abbiamo provata h a valutare gli Economics di questa di questa filiera per per cercare di capire quali sono i prezzi di mercato che possono giustificare sia da un punto di vista privato sia la propria vita sociale quindi includendo anche per esempio le esternalità negative legate alle alle miniere o a all'inquinamento locale ma anche la CO due e ne faccio due qui in questo caso alla fine del riciclo probabilmente penalizzata sul dato della CO due proprio per consumi di energia molto elevati
Ecco non voglio tediarvi granché perché appunto la la la ricerca ha mostrato un prezzo intorno ai quattordici quindici euro quindi molto più alto del prezzo di mercato ma sicuramente dello stesso ordine di grandezza rispetto ai duecento centocinquanta euro al chilo
Del del del che sono Tiscali scontriamo adesso che i cinesi sono hanno bloccato potrebbe essere una un ridente resa però l'idea più interessante che perdere ricerca e quella che vedete in questo grafico e prova a spiegarmi
Ma vedete le il riciclo delle federare a incostante crescente in modo esponenziale in funzione del grado di purezza del materiale più che voglio che voglio tenere però però di ragioni legate al consumo di energia più mi avvicino al cento per cento di purezza maggiore e il costo quindi siccome costa a questo andamento qui
Ci siamo chiesti ma è proprio necessario e sul mercato arrivino soltanto prodotti che hanno quel grado di purezza così elevato da giustificare il prezzo a cui vengono venduti dalle varie
Multinazionali del del del del delle commodities non potremmo accontentarci qualche volta di un livello di purezza inferiore per delle applicazioni che magari possono tollerare una una maggiore impunità non e quindi con i colleghi chimici dove sta di Milano e di Pavia abbiamo fatto questo esperimento che ci siamo procurati
Una una matrice Mimmo Mignemi sporca mista conteneva ittrio altre terre rare in percentuali variabili
E con un procedimento di loro dallo da loro studiato alcuni suoi dai nostri colleghi chimici abbiamo verificato se una miscela sporcati variabile terre rare
Perché avesse quindi un un un prezzo un po'un costo di produzione inferiore poteva trovare qualche applicazione industriale in particolare all'onore all'anno testata faccio usandola come catalizzatore per dei processi dei dell'industria farmaceutica non mi chiedete quali pretendono non non l'ho capito bene Ian ecco quindi l'idea venerdì sei se io riesco a fermare se sempre sì io voglio arrivare a livello di purezza elevato
Quello che e costo sul mercato P due che non riesco a starci dentro perché il costo che devono sostenere per raggiungerlo
è più elevato il prezzo P due ma se mi riesca a fermare in tutti o prima quelle del prezzo più uno era era pure l'attivo abbastanza da giustificare un'operazione che Ricci che che che riguarda i fa un da un sancito un alcuna Psycho in onda un salto in questa e lei il teste quando Successo diciamo che in riva perlomeno i nostri colleghi chimici hanno dimostrato che a questo livello è proprio questa miscela un po'in cura un po'sporca che contiene però in materia in materia in quantità sufficiente in cogenerazione sufficienti il materiale in questione l'ittrio
è più che sufficiente per per l'uso a cui sono che loro non hanno testato
Quindi l'idea potrebbe essere quella di ragionare sì ho finito finito
Di ragionare su una possibilità ulteriore diciamo il riciclo ci offre che quello di studiare applicazioni meno nobili insomma il nero oppure a cui riservare a cui riservare materiali riciclati in modo più più grossolano dice
Di risparmio la c'era buona parte finale interessante poi tutte le le lezioni imparate ma queste pre potete leggere dal suo ma io larghi che era enorme dicono afferrabile su quei attivati obbligherà va bene
All'appuntamento l'astrolabio di Depardieu di Didier fra qualche numero della strada io vi ringrazio intanto e niente grazie
Grazie grazie al professo ma saluto chiudiamo la sessione chiedo alla legge che era Montesano che rappresenta l'Osservatorio italiano per le materie prime critiche a cui hanno aderito anche di amici della terra di a rammentare brevemente spiegarci quali sono le finalità dell'Osservatorio raccomanda dottor Montesano che abbiamo alla prossima sessione che preme e abbiamo già l'assessore Alfonsi del comune di Roma e anche lei freme
Senz'altro io non sono colpevole però ritardare ebbene
Quindi spero di avere qualche qualche piccolo minuto allora grazie innanzitutto per per l'invito se mi permettete prima di andare esclusivamente alla presentazione dell'Osservatorio qualche piccolissima considerazione che forse può essere utile aggiuntiva rispetto a tutte le interessano in moltissime interessanti considerazioni che sono state fatte che stamattina
Su due aspetti autonomia strategica e politiche europee
Autonomia strategica
Abbiamo detto la transizione energetica verso la decarbonizzazione
Comporta l'incremento del ricorso determinate tecnologie
Ora nel settore di queste tecnologie essenzialmente quel per l'elettrificazione per
Le fonti rinnovabili
Vedono l'Italia dipendente maniera appresso che totale dalle
Dalle importazioni di apparecchiature
Con pochissime con pochissime eccezioni quindi tenendo presente questo dato quella che la dipendenza dell'Italia dalle materie prime di fatto è sostanzialmente una dipendenza
L'indiretta mentre invece se la produzione nazionale di apparecchiature aumentasse
è chiaro che la dipendenza diretta dalle materie prime anche crescere beh
Perché dico questo perché volevo sollevare il punto che fondamentale assumere la consapevolezza dei rischi dei fornitura
Come questi rischi di fornitura possono variare in funzione dei diversi scenari e in particolare in funzione di quelle che sono le scelte
Make or buy tenendo poi anche presente come è stato accennato diverse e casi stamattina che il progresso tecnologico può modificare in maniera anche sostanziale gli equilibri tra domanda che offerta
Sulle politiche europee a proposito della critica romantica Zack che è stato citato più volte stamattina volevo aggiungere solamente uno degli elementi del di questa legge europea che non è stato menzionato ed è quello del fatto che i crediti aromatica Satta si propone anche di sostenere i dei progetti cosiddetti strategici che possano
Contribuire a per l'Europa ad ottenere approvvigionamenti sicuri residenti
Riconosce a determinati progetti sulla base di bandi questa qualifica di strategici
Che significa sostanzialmente per questi progetti avere delle facilitazioni autorizzative e anche di sostegno finanziario
Quindi queste due considerazioni le ho fatte anche perché poi sono direttamente correlate a quelle che sono le attività che la l'Osservatorio italiano per le materie prime critiche Energia si propone di portare avanti
L'Osservatorio è una iniziativa che
è nata con promossa dalla Comitato italiano della dell'guarda energica sì
E da assoli risorse e che si propone sostanzialmente di favorire il confronto di esperienze conoscenze tra istituzioni università centri di ricerca e impresa
Proprio per contribuire a individuare percorsi che siano in linea con l'autonomia strategica che è perseguita sia dall'Europa ma anche dall'Italia
Per avere maggiori informazioni invito a visitare il il il sito della dell'Osservatorio a iscrivervi ci sono diverse modalità di iscrizioni
E anche forse soprattutto a partecipare alle attività degli dell'Osservatorio
Alcuni esempi cose già fatte sono stati incontri tematici
Organizzati anche grazie
Al contributo dei dei nostri partner ad esempio temi affrontati sono stati con la partnership di Banca d'Italia la rilevanza macro economica delle materie prime critiche per l'Energia
Chi in partnership con Enea leggo design in partnership con eresse elevate tutta la tematica del recupero degli scarti minerari
E poi annualmente organizziamo un convegno noi siamo attività poco più di due anni quest'anno il il convegno è stato organizzato presso il minimizza che lo anche patrocinato
Abbiamo poi svolto alcuni studi quello più rilevante è stato proprio sul tema di riciclo e recupero ove questo grazie alla soprattutto al contributo fondamentale dell'Associazione italiana degli ingegneri chimici li Assoambiente
Di utilitaria
Dice la dottoressa Perrotta dei Assoambiente lo conosce benissimo
Brevemente questo studio abbiamo analizzato villa potenziale da recupero riciclo per quanto riguarda l'Italia
Evidenziando alcune criticità che ci sono sul recupero e riciclo dai dai dai e di cui si è anche parlato quindi non
Mi dilungo oltre
Ma evidenziando che ci sono forse delle potenzialità migliori nella recupero e riciclo dai catalizzatori dalle batterie
E anche per quanto riguarda soprattutto in prospettiva dello sviluppo della capacità installata da fonti rinnovabili recupero di silicio dai dai pannelli fotovoltaici soprattutto per ora la possibilità di ottenere dalla recupero riciclo il silicio dai pannelli fotovoltaici usati il silicio del grado che utile di purezza che è utile per la costruzione dei pannelli fotovoltaici al contrario della
Loro realizzazione
Da alta da dal nuovo
Il rapporto poi a analizzato anche
Gli aspetti delle tecnologie metallurgiche in particolare andando a guardare quelle che sono le scrive che riguardano buone rese di metallo estratto bassi consumi di energia
E contenimento delle quantità di sostanze potenzialmente inquinanti e individuato alcune proposte di policy per riuscire a migliorare questo potenziale di recupero e riciclo
In particolare per quanto riguarda i attivare ma non solo vado ora velocissimo su quelle che sono le nuove iniziative in in cantiere in particolare stiamo partendo con una quattro gruppi di lavoro
Ciascuno dei quali ha un leader tra quelli che sono i nostri membri questi gruppi di lavoro riguardano il primo con la leadership del Politecnico di Torino uno studio quantitativo su quelli che
Sono possono essere i reali fabbisogni di materie prime critiche per l'Alitalia lo studio sarà di tipo scenari istigò perciò fatto prima l'accenno al tema
Della riflettere su quelle che sono le implicazione diversi scenari dal punto di vista del fabbisogno di materie prime critiche di fabbisogno diretto di materie prime critiche
Il secondo gruppo di lavoro che
A guida Erion riguarda
La definizione
A partire da quelle che sono state le prime raccomandazioni della dello studio sul recupero e riciclo avrei riciclo arrivare si pone l'obiettivo di arrivare a definire una vera e propria
Road mappa livello italiano che possa
Incrementare in maniera significa
Viva villa potenziale di recupero e riciclo
Il terzo ancora guidare dice Associazione italiani in genere chimici riguarderà una un caso studio sempre di recupero e riciclo da matrici complesse
è il quarto di nuovo a leadership del Politecnico di Torino si occuperà di un tema che pure è stato accennato oggi che è molto rilevante ed è quello del recupero delle competenza
Anche in questo caso cercando gli ottusi applicare una un approccio molto concreto ostile ha rotto un atto di che cosa dobbiamo fare per recuperare le competenze che sono necessarie ad esempio per la
L'attività mineraria
E ultime sì ma cosa trenta secondi forse neanche quindici secondi l'altra attività che ci permettiamo promettiamo ripromettiamo di portare avanti ai suoi progetti strategici
Vogliamo organizzare dei momenti delle occasioni di incontro tra i soggetti istituzionali che possono sostenere lì finanziariamente
Che le aziende innovative che si propongono hanno la possibilità di partecipare ai bandi per ottenere il riconoscimento della qualifica di strategicità ai propri progetti
E
Bene a questo punto io ringrazio tutti coloro che hanno partecipato vi ringrazio per l'attenzione che lascio il palco al padre successivo scusando alcuni Serra per aver sforato storia
Paperissima se voi
Allora Patrizia pelle i è la portavoce del Comitato Daniele che è nato a Roma da oltre due anni quasi tre
Sì
Dottor buongiorno e grazie per essere intervenuti un prima una una notizia di allo skipper in l'assessore dovrà lasciarci per degli impegni istituzionali improrogabili alla mezza quindi sarà un giro di tavolo un po'
Scoordinato
Comincerei quindi con la stessa ora e i gli interventi precedenti ci hanno fatto capire una cosa che l'economia circolare proprio la chiave di volta
Dell'efficienza energetica abbiamo visto con per esempio il recupero della fibra di carbonio che si risparmiava fino al settantacinque per cento dell'Energia
Addirittura con l'alluminio recuperato cioè non prodotto dalla bauxite matta materiale da recupero si arriva al novantacinque per cento quindi comincia ricordato ieri la presidente dell'Enea ma era la dottoressa Mariotti è l'energia più pulita è quella non consumata
E allora lì capiamo perché perché abbiamo qui con noi a la l'assessora e Alfonsi
E l'ex ministro Clini perché entrambi abbiamo deciso di fare un focus su due realtà
C'è
Resta
Con due realtà particolari Roma e la regione Sicilia che
Hanno fatto partire Roma da più anni la Regione Sicilia mi sembra più recente dei programmi in The grati ricco di smaltimento e recupero dei rifiuti urbani perché dovete sapere una cosa che in realtà da ciò che noi siamo quello che ieri erano rifiuti domani diventano risorse questo è un leit motiv che sappiamo benissimo ma che il contributo ai consumi energetici nazionali
Da questo materiale e da questi rifiuti nel due mila e trentacinque quindi fra una decina d'anni può arrivare tra il due e il tre per cento dei nostri consumi energetici nazionali quindi un contributo importante considerate che la geotermia
E perché sotto il due per cento quindi
Un un tema molto importante e vorrei iniziare con l'assessore chiedendo lì
Appunto nel due mila ventidue è partito un piano
Di gestione integrata dei rifiuti di Roma in tutti questi anni abbiamo sentito parlare soprattutto del termovalorizzatore ma il Piano e molto di più di questo ce lo vuole raccontare
Assolutamente sì intanto buongiorno buongiorno a tutte scusate ma Laura ha cambiato poi l'ordine del giorno e per cui chiamata però corrispondere per di più su con delibere sul piano quindi non era impossibile stare qui con voi tutta la mattina
Si sono molto felice perché in realtà punto di tutto un piano poi termovalorizzatore fa notizia purtroppo e quindi siamo spesso portate a rispondere alle notizie di stampa più che invece ha un piano organico che è quello che ci interessa di più domani per di più chi può vi invito in Campidoglio tutta la mattina dalle nove alle quattordici ci sarà proprio un'iniziativa dell'assessorato su Roma circolare
Che raccontiamo invece tutto quello che abbiamo messo in campo e stiamo mettendo in campo sul sull'economia circolare sul recupero della materia prima seconda
Con le indicazioni anche di quelli di quanto l'Italia potrebbe essere e non solo all'avanguardia potrebbe essere proprio quella spinta propulsiva economica se noi
Punto proseguisse sì molto diciamo su su questa strada il piano di fatto prevede intanto che il
La raccolta differenziata
Arrivi al settanta per cento nel due mila e trentacinque è un dato che per chi lavora su queste e materia e sa bene quanto è difficile per le città sopra un certo numero di abitanti oggi in italiano li abbiamo i paesi e le piccole cittadine che si superano queste soglie non lo superano o nessuna città italiane neanche Milano che ha fatto un grande lavoro
E nei negli anni
Passati e tanto che voglio dire il il dato che ci viene richiesto è un dato nazionale e non è un dato puntuale
Proprio perché all'interno della geografia nazionali e c'è un comportamento diverso noi vogliamo comunque provare a stare
Ha avuto sopra una soglia alta
E per fare questo c'è stato un inversione investimento importante intanto su quattro impianti che sono tutti realizzazione di possiamo diciamo già vedere e prenderanno
Il via al trentuno dicembre ventisei anche perché sono collegati a investimenti anche del decreto aiuti
E quindi evidentemente devono avranno il primo carico di rifiuti quelli più piccoli adesso ci veniamo
E nella nell'autunno del ventisei quindi prima della scadenza
E e gli altri con gennaio del ventisette parliamo
E intanto di due biodigestori anaerobici oggi uno di cento mila tonnellate
Dove si sperimenta per di più un circolo cui uso di economia circolare perché questi impianti che sono posizionati un'accesa anche una casa al Seicento
A a Cesano se ci si va già si vede diciamo l'impianto a casa alza il Che si stanno tirando suo oggi i capannoni sono degli impianti
Che produrranno bio casse biometano che andrà direttamente nei mezzi e dell'Ama che svolgeranno svolgono il servizio di raccolta del rifiuto umido all'interno della città
In più sui capannoni c'è un impianto fotovoltaico importante quindi questi impianti
Avranno per il settantacinque per cento l'autosufficienza di Energia quindi è chiaro che anche questi sono
Rientra appunto nel computo in più abbiamo voluto che degli agronomi con un protocollo
Firmato seguissero diciamo il fascicolo per arrivare a un compost e quindi a una ammendante che che producesse un compost con dei valori agronomici non solo legati al Verde parchi pubblici ma proprio all'agricoltura
Quindi con una ridistribuzione di questo prodotto per consentire ovviamente ai nostri agricoltori sappiamo tutti che Roma una capitale agricole era la più grande d'Europa quando c'hanno tolto più lumicino siamo scesi di una postazione ma che ha
All'interno due mila e duecento aziende agricole tra cui delle aziende agricole pubbliche per cui questo è un tema che diciamo ci interessa
Particolarmente insieme acquisto i due sei lettori della carta del del della celluloide della plastica
Che che sono appunto in costruzione che andranno a determinare una frazione puliti delle frazioni più pulita e più eppure ovviamente
Con questi impianti ma che anche questi non si fermano lì perché con un progetta di domani raccontiamo che è già in atto compraste in realtà poi c'è
Una produzione invece poi dei
Dei micro granuli di plastica che servono poi appunto alla
Al passaggio successivo ma non solo abbiamo fatto una ricerca con le università
E con alcuni istituti per e verificare all'interno dei sedici mila ascessi top previsti nel piano che sono stati posizionati su tutta la città
Per riuscire a differenziare anche il rifiuto da da passeggio
Noi abbiamo trovato una percentuale molto bassa di umido all'interno decessi stop per cui anche il materiale
Che ebbe recuperiamo all'interno decesso è in realtà Abba
Abballe indifferenziati assioni e quindi è sopra c'è un recupero soprattutto appunto delle delle frazioni secche questo ci ha permesso anche di arrivare già con la chiusura di quest'anno al cinquanta per cento di raccolta differenziata cinque punti e in più rispetto a quando siamo arrivati più o meno uno l'anno che si potrebbe dire che sono pochi ma avendo noi trovato due mila tonnellate di rifiuti a terra tu
I giorni capite bene che e e quindi tutto contaminato che andava a finire totalmente tutto nell'indifferenziato che questo e in realtà per noi è un hobby è un buon obiettivo e comunque di rispetto anche alle previsioni di piano domani parleremo anche di altri due tipologie la tipologia del tessile e quella del RAI
Quella del tessile perché
E stiamo cercando di incrementare
Il la raccolta e non solo quella degli abiti buoni che vanno riciclo diciamo a al riuso immediatamente ma quella del tessile anche proprio per che non è più un abito da perché può essere riutilizzate per cominciare a sperimentare anche con degli impianti un un riutilizzo di questa astrazione noi li avevamo delle difficoltà oggi dive non solo pochi contenitori sparsi sul territorio ma come sapete bene contenitori che vengono aggrediti da da più fattori di di di recupero di intercettazione prima dello svuotamento
Oggi abbiamo fatto dei contenitori nuovi con un piano e che prevede la collocazione in tutte e in luoghi protetti dalle scuole ai centri anziani ai mercati alle ASL eccetera quindi luoghi dove non è possibile diciamo prelevare né il contenuto prima dello svuotamento questi coda questo ci aspettiamo appunto una come un importante
Raccolta come ce l'aspettiamo da questo nuovo lavoro che abbiamo rimesso in campo sugli oli esausti le campane erano praticamente sparite nella città
Di Roma e quindi questo è investimento anche su questo settore
E ci porta già oggi va sicuramente nel ventisei ad avere un risultato migliore l'ultimo è in RAI siamo andati anche a vedere come Roma Capitale come ama un impianto impianto
Di produzione di
Di lingotti d'oro solista vicino ad Arezzo
A partire dalla dal dal punto da Ira e Lissi parte ovviamente già dalle Schede quindi tutta la prima parte non è non fa parte dell'impianto l'impianto parte da lì
Ma è un impianto che appunto ha anche una rissa l'investimento in soli due anni e quindi l'ipotesi se solo pensiamo a tutto il materiale RAI che su Roma sta all'interno delle scuole dei ministeri degli uffici pubblici
E pensiamo che possa essere davvero una miniera finiamo col termovalorizzatore lascio
Se voleva
Grazie allora ci rendiamo conto che rispetto a all'Est tra i soliti detrattori che dicono ecco Roma fa tutto per incenerire
Non stimolare la raccolta differenziata ci rendiamo conto dal dal piano che c'è un un'infrastruttura integrata per spingere verso la raccolta differenziata io dico sempre che ai agli oppositori che poi sono sono quelli più pur rumorosi che dicono a dove c'è termovalorizzatore c'è meno raccolta differenziata ricco no sbagliato guardate per esempio la Lombardia dove ci sono ben tredici
Se non sbaglio mi corregga
Tredici termovalorizzatori arriviamo quasi all'ottanta per cento di raccolta differenziata è un dato che secondo me è ancora più incisivo prendete la campagna prima del termovalorizzatore di Acerra eravamo credo sotto al venti per cento e siamo arrivati al quaranta per cento di raccolta differenziata
Quindi il termovalorizzatore non disincentiva la raccolta differenziata adesso quello che vediamo e che c'è uno sforzo notevole
Per rigenerare tutto questo materiale che diventa materia e prime seconde ma allora siccome Roma si pone un Obiettivo del sessanta per cento sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Che facciamo attenzione che non vuol dire che il poi riciclo anni c'è una confusione megagalattica pure il tinello fa giusto per citare vorrei passare la dà la parola
A Corrado Clini e chiedere Palermo saltiamo il termovalorizzatori adesso che che le due la notizia bomba ci passiamo dopo ma tale erano che la maglia nera proprio sulla raccolta differenziata che peraltro ha ricevuto
Diversi fondi in questi anni
Tanti che cosa vuol fare e quale il piano
Va be'va be'd'
Buongiorno tutti Palermo
è un esempio caso interessa per perché
L'impostazione che abbiamo la politico pedagogica
Della raccolta differenziata
L'Istat ha assunto
Dal comune di Palermo ormai quindici anni fa dieci anni fra l'ipotesi era quella di fare la differenziata
Casa per casa Porta a Porta
Sono stati investiti circa settanta milioni di euro
Con un programma Pom metro e poi con alcuni con lui con altri fondi nazionali l'esperimento è ancora in corso ma il fallito
Sostanzialmente fallito perché non c'è stata
Da parte della popolazione ma anche da parte dell'amministrazione cipolle si può dire la capacità di collegare la raccolta differenziata un vantaggio
Dopodiché
Est è rimasto in piedi il mito che non si può fare il riciclaggio se non si fa raccolta differenziata che è un mito perché non è vero
Che cosa si sta cercando di fare ora
Allora semplificare la raccolta differenziata
Semplificarla vuol dire sostanzialmente non dico arrivare al limite frazione organica infrazione frazione secca ma insomma quasi
Ridurre progressivamente il porta a porta
E fare invece in modo che ci siano dei punti di raccolta
E voluti collette essere con con con quello che si può fare come sta avvenendo altrove io so che Modena che è una grande città che ha una tradizione importante di raccolta differenziata piuttosto che pesa lo
Si stanno orientando se in questa direzione Cesano superando in qualche modo la mitologia del porta a porta e stanno entrando invece
I in una prospettiva diverso e che è una prospettiva industriale
Perché sostanzialmente che cosa si fa ci semplifica la raccolta differenziata si creano piattaforme per il riciclaggio
Che sono sostanzialmente piattaforme sostenute da tecnologie assoluta da impiantistica sous assolutamente
Disponibile oggi queste piattaforme che abbiamo messo nel Piano regionale hanno tre compiti
Il primo quello di selezionare quello che si può selezionare immediatamente in maniera tale da cercare di avviarlo riciclo
Ammesso che ci sia i ricchi la capacità di ritiri di riciclo
Perché un conto è raccogliere il novanta per cento della plastica un conto poi mettere il sessanta per cento la prassi che nei depositi che poi per caso Vanin autocombustione sostanzialmente non è il caso allora vediamo qual è
Dal punto di vista industriale
L'obiettivo migliore perché se non riusciamo ad avere una capacità di riciclaggio
Che corrisponda a quello che si raccoglie con la raccolta differenziata la plastica è un ottimo comunque combustibile ovvero e un'ottima materia che può per esempio e della seconda funzione
Delle piattaforme produrre combustibile solido secondario
Endo veste cioè che esce fuori dalla gestione dei rifiuti EXPO diventare l'alternativa al pet-coke nei cementifici in Sicilia abbiamo cinque cementifici
Il piano è orientato a sostituire il pet-coke è uno schifo dal punto di vista ambientale anche se molto utile per la produzione di cemento con questo combustibile solido secondario avendo può est
Che tra l'altro non intensità di carbonio molto più bassa rispetto al petto Cocca e che perciò riduce anche
La la tassa sul carbonio il terzo obiettivo di queste piazze nelle piattaforme e la raffinazione della frazione organica
La frazione organica e nel suo tovagliolo perciò in quella parte di rifiuto indie indifferenziato
Che sostanzialmente viene persa
Invece la raffinazione del sotto vaglio può generare frazione organica che può che diventa importantissima per la produzione per i biodigestori produzione biometano
Che fra l'altro un obiettivo europeo nel nostro Ripa avorio il biometano è uno degli obiettivi di riferimento ma nello stesso tempo nelle piattaforme facciamo l'arresto
Puntiamo a fare anche la raffinazione della frazione organica che si raccoglie in maniera differenziata perché la frazione organica si raccoglie per maniera differenziata non è comunque un prodotto efficiente dal punto di di vista poi dell'uso Nibbio nel biodigestori tant'è che viene oggi i gestori hanno dei problemi enormi perché hanno che si scarti
Questa con questa contaminazione ora cerchiamo di superare il problema prima e cioè di recuperare i contaminanti che sono in particolare plastica in maniera tale che la frazione organica raffinata
Possono essere utilizzate nei biodigestori per la produzione di biometano
Senza avere problematiche importanti alla fine c'è il Termocal valorizza autore il termovalorizzatore no solo per dire che chiude il ciclo di un di un di un di una filiera industriale che punta a valorizzare in materia valorizzare Energia valorizzare cioè il recupero energetico
Secondo un criterio di economicità
E fuori invece dalla logica in qualche modo dalla mitologia del riciclaggio del delle colonie circolare eccetera che vanno benissimo ma che poi sostanzialmente vanno sostanziate in termini economici
Infatti a questo punto dopo queste breaking news perché è la prima volta che sentiamo oltre distruggere lamellare il mito del porta a porta il mito della prefazione della raccolta differenziata granulare dove sta il lì con un pezzetto non sai dove metterlo io non posso altro che passare la parola per una una considerazione perché la sentivo fremente ha emanato a Elisabetta Perrotta che rappresenta le aziende ambientali che lavorano
E lì e l'Italia è una fuoriclasse nel recupero e riciclo prego
Grazie mille ho capito che in questo tavolo io devo fare la cattiva perché due notizie positive qualcuna deve fare il cattivo quindi probabilmente sono io questa volta
Sì i numeri importanti per quanto riguarda l'economia circolare per il la posizione che l'Italia rispetto a questo tema però devo dire che pure essendo all'avanguardia
A livello nazionale abbiamo alcune fragilità che purtroppo dobbiamo fragilità strutturale di cui per cui per cui dobbiamo tenerne conto che ci portano un po'Oja
Momenti di contraddizione interna anche sugli approcci da avere su questo tema
Un po'di numeri che fanno capire come l'Italia si sta muovendo partiamo da quelli che non sono tanto belli che sono quelli della dipendenza dalla materia prima non abbiamo il record a livello europeo di dipendenza da da materie prime per quasi il quarantasette per cento a cui si assomma un'altra
Un altro dato negativo che quello sulla produzione dei rifiuti anche qui siamo leader a livello europeo
Con quasi sessantasei chili su mille euro di di PIL superiamo tutti a livello europeo
Però a differenza dell'Europa questi due valori negativi particolare il secondo le abbiamo portati a vantaggio nel senso che poi siamo i primi per riciclo a livello valore di riciclo a livello europeo
Quasi l'ottanta cent sei per cento dei rifiuti viene portata al riciclo e anche sulla e tasso di utilizzo circolare cioè quanta materie riciclata riusciamo a riportare nel processo produttivo anche qui siamo primi a livello europeo
Anche perché considerato il primo dato che gli ho dato cioè quello della nostra dipendenza è naturale che anche l'imprenditoria nazionali si sia in qualche modo adattata o meglio abbia fatto del suo meglio per riuscire a sfruttare quello che a livello nazionale per ridurre anche la dipendenza anche perché capite bene
Essere oggi per un'impresa di produzione di manifattura dipendenti da Paesi esteri e abbiamo visto anche nel panel prima da quali Paesi esteri vuol dire essere proprio fragile poi come struttura industriale perché abbiamo
Un contesto geopolitico internazionale un po'da paura
E purtroppo da un po'troppi anni quindi è naturale che l'Italia cerca di farsi forza con quello che ha e quello che ha sono soprattutto i rifiuti come materia prima da riutilizzare
Il tasso di circolarità dicevo è uno dei più alti d'Europa abbiamo quasi il ventuno per cento di tasso circolare che supera non solo la media europea ma supera anche Germania Francia e quant'altro con una
Capacità quindi di utilizzare le materie prime più basse che sono quasi guarda i numeri perché la mia memoria è pessima
Quasi ottocento ventiquattro chili
All'anno Rispetto a a ad altri Paesi come la Germania che supera anche i mille il problema quale e che mentre noi abbiamo questo primato dal punto di vista europeo altri Paesi hanno sviluppato una capacità di riduzione comunque di utilizzo della materia prima
Che ha un trend molto più veloce del nostro rispetto al no Cam prendo molto più veloce del nostro per cui il nostro trend da quel punto di vista è quasi stazionare Memo la Germania che sta accelerando per cercare di ridurre quindi di fronte a un dato positivo che il venti per cento di capacità di riassorbire il materiale riciclato nell'industria per altro materiale riciclato che ad oggi non cita molto molto molto vantaggio per quanto riguarda poi l'Economist che possiamo andare a considerare ma il professor Massa voto ha già fatto
Un'illustrazione bellissima a riguardo sulla possibilità di riciclo e di colto appostiamo ha poi nell'industria
Il problema è che c'è l'altro là c'è l'altro lato del bicchiere nostri guarda o o pieno vuoto venti per cento portiamo di nuovo nell'industria ma l'ottanta per cento
Vuol dire che l'ottanta per cento della nostra industria ancora lineare
è questo il dato su cui dobbiamo lavorare come Paese perché se dobbiamo far vincere l'economia circolare e in qualche modo guadagnarci anche come Paese perché siamo un Paese povero di materia prima
Bene lo diamoci citiamo la pacca sulla spalla per il venti per cento
Ma è sull'ottanta per cento che dobbiamo tenere lo sguardo fisso altrimenti con al venti per cento tra un paio d'anni siamo non dico i primi ma neanche nei primi dieci a a livello europeo quindi è su quello che secondo me come Paese come industria come anche come associazioni per quello che possiamo
Dobbiamo cercare di sforzarci un po'di più
Bene torniamo all'elefante nella stanza e e chiede all'Assessore Alfonsi a che punto sono a che punto è il processo autorizzativo dell'impianto di Santa Palomba intanto
Per finire diciamo punto di prima sui detrattori un altro tema molto facile s'abbassa qualcuno
Poco più bravo di me nella matematica nel senso che noi produciamo un milione settecento mila tonnellate di rifiuti se il termovalorizzatore ne tratta soltanto seicento mila e dico soltanto perché noi comunque i primi anni
Avremmo una capacità aggiuntiva
è facile capire che Roma sta lavorando su tutti i binari contemporaneamente
Come siamo stiamo bene siamo bene io voglio ricordare che noia a maggio abbiamo iniziato tutt'ti sul cantiere le prime diciamo i sondaggi preliminari eccetera tutte le opere preliminari
A settembre abbiamo consegnato l'area al consorzio
Stanno andando avanti appunto le autorizzazioni noi contiamo che prima dell'inizio della primavera in realtà il cantiere parte quindi poi aggiungete trentadue mesi vuol dire che noi affine ventotto inizio ventinove abbiamo i primi carichi di termovalorizzazione
è un miracolo come piazza Pia il tunnel sotto la la Sampietro quindi ogni dire secondo me
I lavori che abbiamo fatto ma anche questi impianti perché guardate anche gli impianti economia circolare hanno i detrattori hanno i territori che non li muoiono abbiamo avuto proteste abbiamo avuto tutte le lei i ricorsi per fortuna vinti tutti quindi insomma è sempre un percorso difficile qualunque impianto si deve fare a partire dai centri di raccolta
Quindi non bisogna assolutamente fermarsi io penso che appunto il tema è la volontà politica quella volontà politica del sindaco Gualtieri è ferrea
Ha chiesto di essere il commissario anche per questo motivo e quindi le e diciamo stanno sta andando avanti in maniera spedita
Un impianto
La facilito così poi lascio il proprio un impianto che realtà invece sta risolvendo altre criticità che era quello per esempio della logistica
Non l'abbiamo voluta Santa Palomba perché Santa Palomba è veramente l'unico polo industriale di Roma e dopo perché sai confini dei del della della nostra città
E anzi il fatto di fare un impianto con una vocazione così forte diciamo pubblica
Al di là delle risorse cioè ma con con la necessità pubblica così è importante porta uno sviluppo anche a tutte quelle aziende che sono all'interno di quel polo industriale
E che avevano bisogno di infrastrutture stiamo facendo delle strade delle rotonde delle cose che ovviamente il termovalorizzatore aiuta anche e quelli che stanno vicino ma soprattutto c'è questo protocollo con Ferrovie perché gli rifiuti arriveranno a Santa Palomba
Con il treno su rotaia
Viaggeranno sui treni merci i notturna
Partiranno da più stazioni perché in realtà appunto le raccolte saranno distribuite sul territorio con influiranno in alcune stazioni per arrivare poi tra Santa Palomba questo per noi
è fondamentale come è fondamentale il fatto che il termovalorizzatore sia all'interno di un Progetto che si chiama appunto il il campo delle energie perché avrà un grande impianto fotovoltaico la sperimentazione della captazione della CO due è anche le l'utilizzo del la sperimentazione dell'utilizzo della CO due per esempio per tutta la parte che sarà sui tetti
è quella legata allo sviluppo di alcune piante e che e Elia anche tutta una parte diciamo didattica
Ci sarà comunque una produzione
E di Energia pari diciamo a duecento mila a duecento mila nuclei familiari noi lì intorno non abbiamo uno sviluppo di case e e di di necessità e quindi ovviamente andava sulla sulla rete nazionale
Però è un impianto che a tutti gli effetti oltre a superare le migliori batta attuali avrà appunto anche tutti questi impianti
Ancillare il compreso il deposito delle scorie le piene le polveri sottili e così via e quindi ovviamente
E sarà un un impianto complessivo che guarda anche a tutte quelle a altre possibilità che ancora non sono sperimentate appunto
Se dalla che escono dalla termovalorizzazione e poi dal bassissimo livello di inquinamento io qui ce li tengo a dirlo perché guardate nell'ideologia è la peggiore delle cose quando
Non incanalare il giusto pensiero nel senso che noi non abbiamo un impianto e quindi non inquiniamo e non guardiamo il grandissimo inquinamento che facciamo
Nella raccolta nel nel trasporto nel trasporto su gomma all'interno della città della regione dell'italiana
Dell'Italia e dell'Europa noi oggi quando diciamo che c'è un abbattimento intorno quasi al novanta per cento delle missioni che produciamo
è perché il calcolo che ci siamo fatti fare proprio legato a tutto il percorso dei rifiuti di quella lei tipo di rifiuto e quindi si deve assolutamente diciamo paragonare in questi termini prima c'è stato un accenno mi piaceva mi faceva piacere risottolinearlo noi solo per il rifiuto organico sospendiamo quindici milioni l'anno quindici milioni l'anno
Più il costo ambientale e quindi i due Dio digestori sono veramente nell'assoluzione per far diventare il nostro umido economia
E non spesi per la cittadinanza quando e lavoriamo sullo zero virgola cinque in più o in meno della tariffe cercando di non Falco contribuire ai cittadini una tali più alta e ciò per cena
Il calcolo della Tari dei era si potrà fare nel momento in cui la città dispone di tutti questi impianti
Io vi ringrazio ma vi lascio
Grazie grazie tante per il suo tempo
Grazie tante preso tempo e quindi rimandano alla domanda cattiva che era fuori fuori lista che era avevo visto che la tariffa media in Italia della tali secondo l'Osservatorio della cittadinanza attiva era di trecentoquaranta euro
Tra non è una domanda cattiva perché in realtà c'è questo anche oggi inaugura nell'opposizione Lamaro Roma lattari più alta de non ebbero più no
Non è vero più perché anzi le possibilità che ci aveva dato Arera di aumentare di cui hanno diciamo lo hanno fatto da Firenze non parliamo del Sud eccetera
Roma scende in classifica quindi noi oggi siamo a metà classifica più o meno sulla pagamento della Tari
E ancora non disponiamo di tutti gli impianti che saranno quelli il vero il vero tema ma impianti a fine anno fine ventisei ci saranno quindi insomma parliamo di una realtà che molto vicina pari Cordon una cosa
Quei quindici milioni se li avessi oggi disponibili a lei ancora sull'incremento del del servizio Roma comunque è una città dove c'è un arrivo di rifiuti anche dai paesi vicini che fanno il novantacinque per cento e la raccolta differenziata
è una città turistica dove si triplica la presenza di giorno per tutti quelli che c'è ancora lavorare
Siamo felici del livello dove siamo arrivati ma secondo noi dobbiamo
E essere ancora diciamo portare ancora più avanti il servizio e quindi questi c'è un risparmio con l'uso delle impianti servirà prima questo e poi a ridurre l'Atari grazie grazie davvero
E quindi a questo punto non posso non chiedere a Corrado Clini la la non ciò che è stato fatto dal governatore Schifani un po'di tempo fa Manno scorso mi sembra del della costruzione di ben due termovalorizzatori in Sicilia
Che cosa significa anche da un punto di vista di autosufficienza del mix energetico dell'isola
Se part partiamo dall'autosufficienza del mix energetico dell'isola dobbiamo dire che l'isola un eccesso di capacità
Perché con lo sviluppo del fotovoltaico e in parte del dell'eolico ma solutore fotovoltaico siamo già siamo già oltre la verità che questa grande capacità non è connessa se cioè è connessa solo in parte
Si auguri
Per la Tunisia poi posso raccontare però
Non è perciò la produzione la il termo farlo valorizza autori i due non sono finalizzati
Prioritariamente a generare elettricità
Per aumentare rafforzare l'autonomia N energetica in verità il termo parlo vero disertori sono finalizzati a chiudere il cerchio e chiudere le discariche
Cioè noi da dove siamo partiti quand'è che mi hanno chiesto
Poco tempo fa peraltro
Di occuparmi di questa cioè di aiutare il presidente che è commissario come il sindaco di Roma anche il presidente della Regione e commissario e la ragione del commissariamento in entrambi i casi e molto semplice
Sostanzialmente si tratta di come dire di Raff di forzare
Il sistema
Di forzare le procedure di forzare l'articolazione dei passaggi che portano poi a una decisione perché in generale sappiamo che i tempi per le decisioni sono lunghissime recessione i commissari e dovrebbe far riflettere questo perché
Noi abbiamo fatto Acerra dico noi perché eravamo al Ministero dell'Ambiente
Attraverso un'azione con i commissari di commissariamento e anche con l'aiuto dell'esercito
Perché abbiamo dovuto affrontare il tema dell'emergenza rifiuti in Campania in maniera drastica
Altrimenti avremmo continuato a chiacchierare raccontarci tutto ma insomma la spinta allora che cosa succede che Coppa lei quali sono le due
Il le due uscite di Cure di chiusura in qualche modo della filiera di gestione dei rifiuti in Sicilia con i termovalorizzatori
Primo portare nei termovalorizzatori in materiale selezionato
Cioè noi abbiamo escluso la possibilità di portare rifiuto indifferenziato rifiuto tal quale
Con l'obiettivo di sostanzialmente aumentare l'efficienza degli impianti
Che vuol dire avere un obiettivo di potere calorifico alto rispetto al potere calorifico medio che viene considerato per un impianto di termovalorizzazione modo alloggi termovalorizzazione
E e e il secondo obiettivo che abbiamo con
La realizzazione dei termometri termo vallo valorizza Dettori
E sostanzialmente di genti gestirle in autoconsumo
Cioè fare in modo che questi impianti
Ad alta efficienza
A basse emissioni perché ci sei migliori nella dieta dell'impianto le missioni si riducono a bassa produzione di ceneri che è un altro tema importante
E ad una ad una produzione di elettricità chiedo serba prima di tutto
Parla un po'conosciuti
In maniera tale da vere sostanzialmente un'impiantistica
Che valorizza fino alla fine il rifiuto ma nello stesso tempo non non carica i costi
Per aggiuntivi che normalmente avvengono voglio dire al tre due cose su che cosa c'è
Nel nel un un nella filiera da un lato c'è la riduzione del conferimento in discarica entro il due mila ventinove al lotto nove per cento dei rifiuti oggi stiamo al quarantacinque per cento l'assillo las la Sicilia credo che abbia il primato forse europeo ma sicuramente nazionale di conferimento in discarica
Questa è un'operazione importante perché sostanzialmente
Chiude un periodo lunghissimo nel quale la gestione dei rifiuti anche con l'inciso peraltro con interessi che la magistratura ripetutamente sanzionata la seconda cosa
Chiudere il trasferimento all'estero
Dei rifiuti
Trasferimento che oggi oggi fino a ieri sostanzialmente l'anno l'anno scorso
Ormai viaggiava su
Trecentocinquanta quattrocento euro a tonnellata c'è una una follia
Con costi aggiuntivi e il la Giunta regionale aveva dovuto mettere cento milioni di euro a fine anno per coprire i costi che si erano determinati
Proprio per il trasferimento all'estero dei rifiuti ma nello stesso tempo la Tari abbia cardinali a Gorla o avena Avena va bene del grande inceneritore di Copenaghen
Attiva con i ricci tutte le della Sicilia
E con un carico
Per i cittadini Catania capito che superi molto Roma Pertarito eppure la qualità della gestione dei rifiuti a Catania era era sostanzialmente non dico disastrosa ma insomma scarsa ecco
Grazie
Quindi a questo punto abbiamo visto che la risposta ambientale c'è ma da un risultato economico perché questa filiera del riciclo di cui noi andiamo fieri come italiani tra le il costo dell'energia particolarmente elevato
Le strozzature nelle richieste della materia prima secondaria il famoso Regolamento sul Plastic parcheggi Weston il braccio che non aiuta anzi su questo poi faremo un un focus preciso
è come e cioè questa questa filiera del riciclo effettivamente economicamente conveniente abbiamo avuto qualche indicazione non esattamente in quel senso dal professor Massarotto prima professor Massarotto è stato chiarissimo a riguardo
E anzi lo ringrazio perché ha alleggerito molto quest'intervento
Le filiere dei decibel anteprima abbiamo visto insomma un po'un po'di aspetti ancora critici da questo punto di vista ne portiamo di nuovo in industria
Materiali da riciclo che di fatto non non sono il grosso del dell'economia
Quello che oggi serve ed è quello che sta determinando alcune crisi sul su alcune filiere è proprio lo sbocco
Noi abbiamo difficoltà riportare le filiere quelle più importanti più pesanti se pensiamo ai materiali da costruzione e demolizione se pensiamo alla plastica
Riportarli nei processi produttivi
E e questo bisogna su questo bisogna lavorare perché se non c'è lo sbocco ci stiamo raccontando proprio temi da da convegni e basta non c'è poi il reale e l'aria l'economia circolare poi a livello nazionale
E quindi serve lo sbocco innanzitutto nell'industria
E ma serve stare attenti a un altro fenomeno già il professor bravi ce l'ha ripetuto non solo a gennaio ma anche a settembre ha fatto il ripasso perché forse non avevamo capito bene a gennaio
Fuori il mondo sta correndo
E sta andando a una velocità che non è la nostra ma non nostra non solo come tali anche come Europa noi stiamo riflettendo su come scrivere venire con lamenti su come
Rendere diciamo mi chiedo queste equiparabile a livello europeo
Come a agire anche su altri meccanismi di tutela ambientale tutto correttissimo ma nel frattempo abbiamo una Cina abbiamo l'Oriente abbiamo anche il lato occidentale tutti si stanno muovendo tantissimo e in Italia arrivano materiali non solo materie prime molto più
Concorrenti a livello di prezzo rispetto al nostro recitato ma lì non voglio ripetere abbiamo già avuto numeri importanti
Ma abbia arrivano anche dei riciclati
Che lasciano qualche dubbio
E con questi recitati che lasciano qualche dubbio che però hanno comunque dei prezzi molto più passi rispetto ai nostri è naturale che l'utilizzo viene fatto con tutti i crismi e quindi l'impresa produttrice riporta del materiale riciclato e quindi si può vestire diverte perché recupera ma su questo c'è un po'di dubbio sulla qualità del ma peggio o meglio sull'effettivo riciclato che portano in azienda
Quindi ci sono dei nemici pubblici che tutti conosciamo e su cui stiamo cercando anche di capire come muoverci come paese eccome Europa perché ne se prendiamo ad esempio la la crisi sul settore della plastica non è un problema solo nostre tutto il sistema europeo che oggi sta soffrendo da quel punto di vista sta soffrendo per la parte energetica che è stata già richiamata prima
Ma soprattutto per questa concorrenza che c'è sulla sul mondo asiatico in questo caso che sta entrando molto
Ma assolutamente assolutamente ai prezzi della materia prima e questo che cosa comporta che se noi non diamo attenzione su questo diciamo come associazione più volte l'abbiamo richiamato
Bisogna come tutti diciamo il i mercati d'inizio bisogna aiutare un po'il settore il settore del riciclo va supportato da questo punto di vista perché non nasce
Materiale riciclato non ha nel suo DNA la capacità di resistere o meglio di di agiti intervenire in un mercato altalenante come quello delle delle materie prime
Bisogna in qualche modo darvi una un salvagente un aiuto che possano garantire gli di stare
A gara con alle materie prime oggi non c'è ancora ci si sta lavorando ma è naturale che nel ci si sta lavorando si perde tempo
E le imprese purtroppo non hanno una dinamica tempistica che è uguale a quella legislativa piuttosto che quella burocratica per cui in tutto questo purtroppo dei segnali negativi si stanno registrando anche gli stessi inerti gli inerti occupano a livello di percentuali di produzione la fetta importantissima a livello europeo ma anche nazionali
Anche da quel punto di vista ci sono delle difficoltà sempre impedite perché parliamo di un inerte
Ma anche da quel punto di vista ci sono delle difficoltà a riassorbire nel processo produttivo materiali che vengono dal riciclo di questi costruzione e demolizione che abbiamo anche a livello nazionale quindi anche su una fetta
Di mercato di di industria che quella importante quella di togliere dalla gestione dei rifiuti
Materiali da costruzione e demolizione anche lì abbiamo delle difficoltà
Ecco grazie
Ricollegandomi a quello che è stato appena detta da Elisabetta Perrotta vorrei una sua valutazione visto come esperto del settore si dice che c'è in realtà il settore del riciclo e messo in difficoltà dall'arrivo di questi materiali dall'estero di dubbia
Consistenza non stavo bene come come definirlo adesso dirò una una stupidata ma avrebbe senso di immaginare una qualcosa di similare alci Bam
Per una materie prime secondarie come li proteggiamo questa filiera
Allora ci Bam una roba che abbiamo deciso di fare una misura protezionistica ambientale chiamiamola in questo modo
Che come sapete avrà una vita difficile ce l'ha già ora ce l'avrà perché sostanzialmente
Il tema
Riusciamo
Ma
Garantire qualità in questo caso intensità del carbonio ma insomma qualità dei prodotti
Che importiamo comparabile con quella che noi l'abbiamo identificato come obiettivo
Problema probabilmente si risolve perché per esempio le industrie cinesi stanno certificando i loro prodotti con intensità di carbonio che è inferiore a quella delle produzioni europee per cui sostanzialmente questo tema è un tema che sì
E allora in del giorno è emerso durante la Coppa il trenta a Betlemme in maniera molto molto chiara allora probabilmente non è una misura protezionistica quella che dobbiamo adottare
Forse dovremmo inserire un criterio
Più
Jessica più più facile da Gil da gestire possibile ma è un criterio di certificazione forse questo potrebbe essere
Uno strumento sul quale si può si può lavorare analogamente ad altri settori per i quali già la la certificazione
Ha un valore a un un significato insomma
Se allora noi abbiamo visto prima che abbiamo un obiettivo al due mila e trentacinque di arrivare a non più del dieci per cento l'obiettivo che ci mette luogo l'obiettivo che ci mette l'Europa che non arrivare dal più del dieci per cento di rifiuti conferiti in discarica
In Italia siamo tra il quindici e il diciassette per cento e quindi dovremmo accelerare ovviamente il Wiest cioè nel Jill inceneritore una via però c'è un piccolo come dire una spada di Damocle che incombe su questa soluzione ed è il famoso ETS due
O è la parola
Allora vorrei fare una piccola premessa perché si è parlato tanto di inceneritori tra Sicilia e Lazio
C'è un ulteriore elemento la raccolta differenziata
Stato accennato prima nei miei primi interventi la raccolta differenziata poi arriva la risposta la raccolta differenziata è un elemento importantissimo ma non è un obiettivo è un elemento importantissimo e deve essere fatto non solo in quantità crescente ma anche in qualità crescente altrimenti si genera quello che è o meglio un menta quello che oggi la forbice che è in tutti i rapporti di Ispra sui rapporti sui rifiuti urbani tra raccolta differenziata e riciclo mai abbiamo un gap
Fra queste due andamenti
L'incenerimento serve proprio a mangiarsi quel gap cioè rifiuti che non possono essere riciclati ad oggi al perché poi la tecnologia fa fa passi da gigante non si sa domani ma ad oggi non riusciamo a portare al recupero di materia ma non possiamo lasciar per strada e soprattutto essendo rifiuti urbani non possiamo portare in discarica perché in discarica abbiamo appunto per i rifiuti urbani quell'obiettivo del non più del dieci per cento
Al due mila e trentacinque
Rifiuti speciali sono altro capitolo ma diciamo che su questi due temi pur avendo numeri molto più un importanti rispetto ai rifiuti urbani ma si stanno muovendo con percentuali già più importanti e più vicini anzi dovrebbero già aver raggiunto l'obiettivo europeo perché in discarica vanno meno della dieci per cento dei rifiuti speciali anche se quantitativi
Sono elevati ripeto
Allora l'inceneritore a cosa serve serve perché non solo noi abbiamo questo gap tra raccolta differenziata e andamento del riciclo stanno tutti e due crescendo ma rimane un gap oggi ma poi abbiamo gli scarti abbiamo tutto un mondo di scarti che viene dalla pulizia della raccolta differenziata perché non siamo sempre bravissimi a farlo
Pulizia all'interno degli impianti io chiamo polizia per diciamo per per semplificare pulizia all'interno degli impianti di riciclo quindi viene fatta una selezione poi dei materiali che devono essere portati c'è la resa del riciclo
Per cui
Non è che arrivata l'impianto del riciclo cento tonnellate io cento tonnellate di materia prima seconda io ho una percentuale di uscita di materia prima seconda che diverse diventa dipende dai diversi flussi
Maggiore o minore a seconda se carta legno Ovo plastica piuttosto che Pietro ma non si arriva al cento per cento quindi anche dall'io degli scarti che devo gestire in modo sostenibile
Ora se mettiamo insieme tutti questi scarti capiamo bene del perché serve un inceneritore è tutto materiale che non può essere portato tutto la maggior parte diciamo a del valore energetico e in un Paese che ripeto anzi correggo il dato di prima perché gli ottocento
Chili pro-capite hanno che noi usiamo per prima mi ero sbagliata nel dirlo per Kyoto chiedo ottocento chili pro Capitan di materia prima
Non è solo la materia che importiamo ma anche l'Energia
Quindi dove riusciamo a a renderci un pochino più autonomia anche dal punto di vista da transizione energetica ben venga considerato che anche sull'energia abbiamo quella criticità della situazione geopolitica che non è che possiamo sempre garantirci flussi in maniera tranquilla
Quindi per questo noi parliamo dell'inceneritore l'inceneritore è un sistema non in concorrenza con il riciclo ma supporto del riciclo ora se pensiamo di mettere su un sistema che è necessario al riciclo
Una tassa perché Lippi ha sempre una tassa che ne mettiamo sull'inceneritore la tassa CO due che facciamo che mettiamo sull'inceneritore
Una tassa
Chi ha ricadute certamente non solo sulla Tari dei cittadini ma anche sul riciclo
Perché a questo punto noi avremmo un riciclo che ha bisogno di portare degli scarti all'inceneritore ma con un costo di inceneritore che sarà molto più elevato rispetto all'attuale
Quindi noi mettiamo in crisi tutto il sistema
Della gestione rifiuti
Per una tassa che non è pensata per la gestione dei rifiuti ma è pensata per altri processi produttivi perché è una tassa che pensa di insomma e spinge diciamo a sviluppare tecnologie sempre più pulite quindi a salire di livello ora rispetto all'incenerimento livello superiore il riciclo se non mettiamo in in crisi la il livello superiore perché mettiamo questa tassa forse questa tassa va ripensata
Seconda cosa ci sono Paesi in Europa che hanno già l'Ets sull'incenerimento allora siamo andati a vedere gli che cosa succede
La Danimarca alla Svezia in dieci anni di Ets perché son partiti mi sembra nel due mila e tredici bene il riciclo non solo è rimasto uguale non so se in Danimarca o Svezia è diminuito
Quindi
La storia Olivelli a livello ideologico mica che l'inceneritore non sono in concorrenza ma va a mangiare i rifiuti e che vanno a riciclo assolutamente non c'è se si parta poi di over capacity
L'Italia è ben lontana da arrivare alla Hoover capace quindi non è un problema nazionale anche se ci sono i due dalla Sicilia penso che non abbiamo questo tipo di problemi
Per questo anche come associazione ma anche a livello europeo ci stiamo muovendo
Anche con l'associazione insomma di cui abbiamo la presidenza dal momento che è la prima da ci stiamo muovendo proprio per far cercare di comprendere se si vuole trovare un meccanismo per dei carbonizzate questo settore dei rifiuti
Bene ma che venga studiato con una visione olistica
Del sistema di gestione dei rifiuti non valutando il portafoglio che può essere prelevato arricchito in Europa o nei vari paesi solo sfruttando il settore dei rifiuti settore dei rifiuti è fondamentale
Non solo una visione di economia circolare ma per quello che è stato detto anche in questi durante questo panel
Per su supportare industria oggi rispetto ai materiali che di cui abbiamo bisogno per la produzione e per supportare il nostro paese anche dal punto di vista energetico quindi colpire
Questo settore con nuove tasse e non comprendendo invece l'esigenza di supporto che bisogna dare a questo settore di fatto vuol dire farci male
Ecco
Posso dire
Su questo
Ecco gli altri no no no
Più semplice ha già detto lei
Chiamiamolo
Per mo'parlo valori esattore Intermonte valorizza Tore chiude
La parte il gap che rimane relativo agli scarti
Questo vuol dire che a monte dello del termovalorizzatore c'è una filiera di recupero e riciclaggio
Da questo punto di vista Lattanzi dalla l'inizio dell'inquilino inclusione dei termovalorizzatori
Valorizza Dettori nel nel se nelle emission trading system è un errore logico
Perché sostanzialmente
Noi con la chiusura del gli scarti siamo riusciti
A creare una filiera che complessivamente De Caro Bonizzato il ciclo dei rifiuti altra cosa se invece parliamo di inceneritori che prendono il tal quale
Allora lì si apre una discussione perché sostanzialmente stiamo fu
Ore cioè in quel caso l'inceneritore
Credo che potrebbe essere incluso
Nel emission trading system assente invece il termo parlo valorizza autore chiude il ciclo chiude la filiera
Di recupero e riciclaggio dei dei rifiuti non ha senso abbiamo stimato in Sicilia che gli scarti dopo tutte le lavorazioni dei rifiuti stanno attorno al venticinque per cento dei rifiuti
Che cosa farebbe questo venticinque per cento dei fiocchi e domandiamo in discarica
Ma non è soltanto perché c'è un vincolo europeo del dieci per cento perché giusto perché le discariche sostanzialmente rappresenta
Una modalità che comunque oggi sostanzialmente ci fa ci fa ricordare qualcosa di antico oltre che di inquilini
Oltre che di inquinante
Perciò credo che su questo si possano del lavorare nemici un trading system va applicato
In tutti i casi nei quali è possibile
Sostanzialmente sollecitare un un incremento dell'efficienza e nella riduzione delle emissioni
Ma se abbiamo il termovalorizzatore che chiude il gap di un che che rimane in una filiera di di recupero che e riciclaggio allora
Non ha senso metterlo nelle emission trading system
Sì aggiungo un'altra cosa peraltro
Mi piace ancora chiamarla il ministro
Cioè ci ha insegnato quando quando era al ministero
Quando noi andiamo a bruciare questi scarti in inceneritore e nel termovalorizzatore giustamente corretto perché produce anche il valore energetico
Generalmente noi abbiamo che il cinquanta per cento
Del delle missioni che vengono generate dalla dall'impianto sono di natura più genica senza una C o due di o genica quindi di fatto incenerimento che tema che insomma capisco che attiri poi critiche perché non non è accettato ma aiuta anche la decarbonizzazione
Perché noi andiamo a emettere ai evitare rifiuto in discarica che pur essendo fondamentali perché non possiamo pensare a discarica zero per i rifiuti ad esempio speciali
Servono ancora ci sono flussi che hanno bisogno ancora della discarica perché non abbiamo neanche la poté la possibilità di portarli a recupero energetico quindi riducendo al minimo mettiamola così il conferimento in discarica
è naturale che noi dobbiamo pensare alla termovalorizzazione anche perché dalla discarica
I graffi Chino di Ispra sul sulle emissioni nostro sei per cento
L'ottanta per cento è dato dal metano della discarica non dalla termovalorizzazione quindi se noi riduciamo ulteriormente il conferimento in discarica e portiamo termovalorizzazione con almeno il cinquanta per cento di più genico
è naturale che qui interviene poi la possibilità anche per questi impianti di aiutare il nostro Paese nell'obiettivo europeo della decarbonizzazione del sistema e del Paese
Volevo chiedere al professor Antonio ma salute se ci raggiungeva perché
Sorvolo
Delle scienze da confabula col cappello non non viene detta
E anche la seguente le regia che si produce col termovalorizzatore
E il calore psicotrope Nicola va a sostituire del calore che si posero produrrebbe altrimenti con un ponte che invece non lo pagano nei DS
Quindi andrebbe perlomeno messo a sconto nel caso del teleriscaldamento per esempio tutta tutta la la CO due anche perché viene emessa dalle caldaie domestiche che altrimenti
Che altrimenti userebbero il gas
Che non viene in quel caso caricato dell'Ets
A quando io ho posto questo problema a un funzionario della Commissione europea che sta fatta trattando della della nuova dirette ad una nuova direttiva economia circolare et sì è vero però siccome non sapevo come calcolarlo l'abbiamo prodigio di non calcolarlo e però idem per la discarica no cioè se se cedere facciano concorrenza sleale cerca richiamo dell'Ets una soluzione e non le altre S sta se facessimo come l'EPS anche alle discariche in ragione del metano che viene messo dalla dalla
Le la questione che l'Ets nasce per un certo tipo di di industria
E non è che si può spalmare solo su altri sistemi perché funziona su quello per cui è nato bisogna sul settore dei rifiuti la decarbonizzazione assolutamente va pensata anche per questo settore ma ci vogliono strumenti e criteri che siano logici per questo settore non si possono spendere strumenti da altri quando non non non si
Con panno alla alla situazione
Bene vi ringrazio per questo questo panel c'era c'ha fatto scoprire un sacco di cose grazie alcune provocazioni e alcuni considerazioni che non erano mai emerse prima che ci permettono di capire ancora meglio perché le T S due
Sia assolutamente da ripensare oltre al fatto che veramente una tassa camuffata da strumento di mercato che non è in questo caso ringrazio i nostri ospiti e ringrazio
Formazione adesso c'è un buffet non lanci mi dicono di dire questa cosa
Sì e poi ci sarà una nuova sezione sul teleriscaldamento oggi pomeriggio grazie
Allora buonasera a tutti
Si apre la sesta sessione ultima della diciassettesimo consulenza per l'efficienza energetica
Siamo si parlerà di teleriscaldamento nuove opportunità per il teleriscaldamento
L'Associazione Amici della Terra
Si si occupa di questo tema da tanti anni stiamo parlando degli anni ottanta
Quando abbiamo fatto conoscere come associazione il l'impianto di Brescia viste le riscaldamento di Brescia
Secondo noi questa tecnologia importantissima proprio nell'ottica di un ripensamento del di un ripensamento di un aggiustamento del green deal quindi è una tecnologia utile e necessaria
Per la decarbonizzazione ma non soltanto anche proprio per la riduzione delle del dell'inquinamento in in particolare in alcune città del Nord Italia
Proprio perché riduce
Il particolato
Questa sessione oggi sarà coordinata dal Presidente Iaio nuovo Alessandro Cecchi
Con Iron noi abbiamo un rapporto storico ultradecennale forse anche ultraventennale
E quindi io mi lascio la parola e e poi di auguriamoci buon lavoro
Grazie Monica grazie tutto il team degli Amici della Terra
Ha per noia è ovviamente un piacere essere quaderno e anche una insomma onore poter essere parte comunque di un evento come questo della conferenza nazionale sull'efficienza energetica che a è sempre stato un evento di particolare pregio distintività anche ciò che ci distingue dal mainstream ma e poi anche con un'agenda come quella di quest'anno è molto impegnativa per cercare le discontinuità
Nella continuità no di alcune logiche razionali di fondo quindi motivo ancora in più per essere molto soddisfatti e contenti di questa di questa opportunità allora io proseguirei con diciamo in qualche modo con i lavori quindi avevamo ma strutturato qualche slide di introduzione Man
Sarà diciamo percorso bisogna abbastanza rapido da un punto di vista anche della gestione dei tempi primo perché abbiamo una tavola propri ma abbiamo delle presentazioni da parte del mondo del teleriscaldamento quindi diciamo ai rom ma anche FIPER
E e poi abbiamo la una nostra tavola rotonda che il ministero ambiente sicurezza energetica qui con noi credo forse anche qualche intervento che attendiamo
Da parte di esponenti parlamentari che attenta
Bene diciamo che una sessione
I conoscitori e specialisti del teleriscaldamento quindi ma hanno lo scopo diciamo introduttivo era un po'quello lo abbiamo citato ieri perché ogni occasione per noi non andare in una sede verticale come questa ma quelle dove siamo intersettoriale siamo anche con rappresentanti di altre dagli altri comparti quindi per noi ricordare sempre che a occuparsi del settore termico importante va fatto cioè non può essere omesso non presero messo perché se non ci si occupa del settore termico a che che cavalca una cubatura in termini di consumo destinazione finale dell'energia primaria più o meno del cinquanta per cento questo il valore globale in Italia è un po'meno l'ultimo dato Monica mi pare quarantatré
Al dato aggiornato che c'hanno proiettato appunto ieri gli amici della terra quarantatré per cento quindi comunque tanto vede molto importante occuparsene
E nell'occuparsene ovviamente è molto importante produrre proporre soluzioni efficaci efficienti
Il tema che il teleriscaldamento la o District Keating quindi Energia di distretto son Distretti urbani
è proprio la nostra caratteristica e quello che per noi vuol dire poter essere competitivi anzitutto la notti inteso apprezzati nei territori dove siamo ma anche proiettate verso uno sviluppo futuro
Quindi rispetto ai numeri che qui vedete su cui non mi soffermerei oltre
Possiamo intanto vantarci di essere diciamo completamente privi Formai de la fonte del carbone e dell'olio combustibile quindi Monica accettato l'esempio di Brescia ai bresciani in anni ormai lontani di RAI usava anche il carbone ma diciamo in anni ormai ben superati non solo Brescia anche altri
Sistemi e questo non c'è più neanche l'olio combustibile c'è più e poi l'efficienza energetica siccome questa è la Conferenza nazionale dell'efficienza energetica decadere il settantasette per cento delle reti
Che rispecchiano rispettano i i criteri della disciplina euro unitaria sul teleriscaldamento efficiente che vuol dire fonti rinnovabili moglie anche cogenerazione alto rendimento
è un altro punto che un peccato non non ricordare
Il quadro normativo volutamente stato dell'arte perché appunto siamo in un contesto di sessione dire sette quindi possibili evoluzioni e vedremo no alla commissione da cosa farà
A al momento è un quadro che nel combinato disposto della disciplina sulle fonti rinnovabili termiche da un lato e dell'efficienza energetica dall'altro
Da spinge molto diciamo anche spinge a simmetricamente rispetto ad altre modalità di fornire un bene omogeneo quindi il calore riscaldamento
Imponendo sui sistemi di teleriscaldamento un percorso molto sfidante
Nei tempi ma anche nelle quantità possiamo dire come dire nel livello della dell'asticella c'è a voi noto ma
Pertanto il punto qui è un po'semplicemente ricordare che con questo quadro sia per quanto riguarda la crescita delle quote rinnovabili di calore immesso nei sistemi sia per la pensione
E delle degli obiettivi sulla riduzione dei consumi di energia ad oggi la traiettoria una traiettoria particolarmente impegnativa ma l'emblema di questo livello di ambizione la piena decarbonizzazione al due mila cinquanta
Ma tema su cui a un commento che mi sento di fare il contesto è quello giusto chissà se la Commissione ha valutato a suo tempo che una taglia omogenea per tutti possono essere la soluzione corretta
E sa se la Commissione ha valutato appropriatamente le differenze proposito di taglia unica che non va bene per tutti tra gli stati membri i loro potenziali lavoro graffia nella loro tessuto urbano eccetera eccetera ma vediamo questo per il momento è un'istantanea vedremo alla Commissione cosa farà a valle di ulteriori ragionamenti prima politici e poi i tecnici
Al tempo stesso il teleriscaldamento
La su dati tecnici e quindi siamo in un contesto tecnico scientifico
Come anche il report di quest'anno ci testimonia da parte invece della terra ecco ai russi era sia dotata di una valutazione tecnico-scientifica del potenziale di sviluppo per poter avere una fonte come quella del Politecnico di Milano per quanto riguarda alla modellazione energetica
Peraltro uno studio di grande pregio ed è anche in open source cioè nel senso che offerto è accessibile
Ora e e le mense che ci aiutò a suo tempo nel produrre poi delle stime di traduzione della parte tecnico energetica ambientale in quantificazioni di benefici
Ma anche di costi ma certamente anche dei benefici beh siamo ancora nell'intorno dei dieci terawattora una un punto
Decimale più punto decimale meno ma speriamo e confidiamo e questo devo dire a ma anche con grande soddisfazione che comunque attraverso anche le progettualità del Pnr R potremo intanto aumentar in un raggio di tempo non lungo quel numero
Ma c'è pazzo il bisogno di fare molto di più quindi sostanzialmente la proiezione qua a condizioni chiaramente procedevano sciogliere sotto i vincoli normativi e quant'altro ma il potenziale tecnico economico e di moltiplicatore praticamente cinque inteso che si potrebbe ragionevolmente raggiungere circa cinquanta poco più di cinquanta quasi tre terawattora nel due mila trenta
Di interesse e vedere che la è un mix di fonti quindi ancor prima di valutare l'opzione di un reset avevamo comunque pensato a un tramite queste evidenze a un un insieme di fonti
Dove le rinnovabili comunque sono molto importanti non rinnovabili ora con qualunque ma le rinnovabili che sono disponibili territorio per territorio
Cioè con un servizio locale il pallore lo si può trasportare ma distanze limitate già cercare fonti giuste nei posti giusti la geotermia può essere un contributore più che significativo circa un trenta per cento anche abbondante e il calore di recupero ma c'è un modo più non solo elegante ma anche più secondo me propositivo e positivo alle tavole di scarto cioè e vedete quasi la metà del totale sia ad alta energia temperatura l'alto contenuto energetico quindi da industrie sistemi comunque industriali e sia medio bassa temperatura quindi potrebbe essere da servizi
Di vario tipo torneremo sul punto credo anche poi con le esperienze delle imprese questo sviluppo potrebbe comportare da un lato un vantaggio
Ma sotto il profilo energetico e quindi un contributo di minore uso di fonti fossili che nel nostro mix attualmente vuol dire gas naturale quindi circa un po'più di due miliardi siamo al due virgola sei due virgola cinque miliardi
Di metri cubi di gas
La stante che la produzione nazionale assai ridotta quindi vuol dire minore importa la i benefici ambientali molto importanti per quanto riguarda sia i gas effetto serra circa otto milioni di tonnellate che ultimo questa Elenco ma non certo per importanza sugli inquinanti dell'aria come la presidente mi avvicino a terra ci ha ricordato perché comunque essendo il sistema diffuso soprattutto nella zona della Pianura Padana il problema degli inquinanti dell'aria cioè nelle città
Questo appunto il cuore della questione
In particolare e quindi questo tipo di soluzioni
Potrebbe vedete sono praticamente tutti indicatori a doppia cifra contribuire in maniera veramente rende molto importante è difficile dare un valore alla salubrità dell'aria
Ma esistono comunque delle evidenze dei dati scientifici che che ben chiariscono la correlazione
Non punto di vista della proprio da simbolo del programma la qualità dell'aria con patologie di varia natura
Da gli investimenti potrebbero essere molto elevate numero simile a quello della del potenziale energetico cinquanta un po'più di cinquanta miliardi di euro
Trainati da una disponibilità di capacità delle impresa di gestione e della filiera
Ai ruolo anche come dire la colonna tecnica tecnologica quindi avremo un'esperienza anche poi nel panel su questo su con cui facciamo asse con tecnologie italiane europee
Quindi possiamo anche già su questo dire sicure o meno rischi meno a rischio di altre tecnologie dove si che erano quelle dipendenze dall'import extra euro
Ci sono dei razionali
Che volevamo qui di condividere con voi sono temi non nuovi ma da importanti che
Oltre che dire che l'ha detto il Politecnico col suo studio ci supportano nei ragionamenti di proporci come soluzione
Certo che non dissolto non nuova dei passi velocissimi
Più da maratoneta che da cento ostacoli sentito ostacoli ma molto credibile per i motivi che qua succintamente vedete riassunti
E quindi è una soluzione scalabile si può andare per gradi successivi alcune città italiane lo hanno testimoniato da sono le sto nominare perché dovrei fare
Una specie di Touré non ho tempo eccetera ma è così quindi scalabile anche nel tempo aggregando magari anche dei sistemi limitrofi
Ora
C'è il tema della sicurezza energetica perché riducendo l'importo da fossili noi usiamo del calore locale disponibile
Ed è quindi certamente un valore importante a
Mettendoli dentro tutti cioè la citazione qua della questione dei termovalorizzatori
Non so se vi ci torneremo ma forse si in qualche esperienza del panel so che ne avete parlato anche stamattina ed è bene che sia così primo perché l'Italia un gap da chiudere clamoroso rispetto a
Il ciclo dei rifiuti secondo perché la distribuzione territoriale completamente eterogenea e terzo perché ci sono ottimi fondamentali
Diciamo
Economici tecnici che ci inducono a pensare che caricare di termovalorizzatore della questione della pagamento delle quote ciò due ovvero includere lì nell'emission trading avrebbe piccolissimi benefici a livello globale
Noi abbiamo stimato contributo un peso dello zero virgola tre per cento
L'emissione dei termovalorizzatori l'abbiamo allargato a tutta Europa rispetto alla C o due mondiale a fronte di costi che naturalmente diventerebbero esorbitanti sull'incremento
Delle tariffe al cancello conseguentemente della Tari di quant'altro eccitato il tema data center a recupero di calore
Che è molto importante avremo un un ottimo approfondimento nella tavola rotonda
E quindi sostanzialmente per chiudere passo poi la parola al collega del GS che segue poi la tavola rotonda allora il del playing field è una questione per noi molto aperta perché non siamo un settore
Ha protetto no siamo mercato quindi noi proponiamo la nostra soluzione ma la disciplina normativa davanti a tutto regolatoria dell'Autorità in seconda istanza
Non non vieta nessuna consumatore della calore quindi tenere delineare a riscaldamento delle raffrescamento di fare le sue scelte
Una che possono essere su soluzioni diverse a seconda del specificità e dell'offerta che su quei territori sia
Da ovviamente le norme abbiamo visto al disegno attuale sono norme che impongono diciamo delle anche degli investimenti no per raggiungere gli obiettivi da
E rispetto a questo chiaramente è necessario mettere le impresa in condizione di poterli fare
La alcune cose sono state fatte quindi noi naturalmente apprezziamo il fatto che comunque una linea di missione del PNR R. sia stata dedicata al teleriscaldamento
Oggettivamente ma diciamo questo è l'aspetto ormai consolidato il potenziale anche il bando non la gara testimoniò che c'era un'offerta di progettualità ben maggiore
Potrebbe essere diciamo ulteriore ulteriormente sviluppato
Dobbiamo paragonarci con alcuni altri stati membri per motivi viversi certamente magari termici età di maggiore diffusione di questo settore ma anche per scelte hanno davvero fatto delle a delle dotazioni molto molto significative da soli Francia Germania Australia e pubblica cerca l'abbiamo riassunte in un blocco unico e quindi che chiaramente più grande per definizione però cinque miliardi e mezzo in un orizzonte al due mila trenta circa
Sono chiaramente molto molto importanti osserviamo sulla geotermia questo
Ci tengo particolarmente a dirlo che da interessante importante osservare un ottimo precedente che è quello della Francia
Che ha varato un pacchetto fatto di incentivi ma anche un fondo di garanzia per coprire dei rischi operativi e sono caratteristici se ne parlerà
Ma ma bisognosi di un strumento speciale a e il calore di scarto anche qui abbiamo cercato un po'di osservare
Cos'hanno fatto altri Paesi questo vale per la Germania ma vale anche per la Finlandia
Si sono posti il problema che magari non è esattamente a livello energetico questo calore corretto per le reti di teleriscaldamento e quindi adottando un ottimo binomio tra vettore termico ed Ettore lettere con la combinazione con pompe di calore di larga tagliato in grande scala che possono innalzare il livello termico affinché possa essere compatibile con cioè la Rete le i parametri della rete di teleriscaldamento
E hanno operato anche Rinascente di politica energetica con una diciamo riduzione del costo di quell'energia ciò che tutto il sistema possa essere quinto in qualche modo incentiva bene lato nostro lato italiano questo poi lo riprenderemo con i colleghi in tavola rotonda però ecco sul tavolo ci sono molte questioni per noi un periodo comunque Fertile inteso che vediamo
Che anche per le le le direttive i loro recepimento i decreti ministeriali c'è un'attenzione a questo elemento positivo mi stanno muovendo tanti fronti normativi regolamentato
Attendiamo ovviamente il decreto ovvia tra citato anche ieri da altri colleghi perché gli obblighi delle rinnovabili termiche
Attendiamo altrettanto lo schema di incentivi quindi il cosiddetto decreto certi rinnovabili termiche a sono in avanzamento no com'è noto il recepimenti di due delle tre grandi direttive ci coinvolgono quindi quindi non accettata
La direttiva case che viene ma perché saranno ognuno su lotto successivo temporalmente quindi la reticenza getti calare da tre
Ovviamente il tema trentatré che definitorio Aleppo implementativo seguire del calore di scarto molto importante ma diciamo molto importante anche diciamo l'avanzamento del tema e quindi anche su questo come il Maso che sta portando avanti il dossier ha
Il tema
Delle tibie di che vedremo come andrà anche sulla base di molte così per dire del dibattito che è stato fatto ieri però ecco noi
Ci teniamo a precisare che anche rimanesse così l'allaccio sistemi di teleriscaldamento efficiente è una fattore abilitante ovviamente poi l'immobile deve deve effettuare un percorso di efficientamento
E quindi non vogliamo arrivare a dire che univocamente conclusivo ma può essere abilitatore
E diciamo a costi
Talmente ridotti spesso e volentieri l'allaccio diciamo di attrattività del servizio
Non è fatto pagare quindi rientra nell'offerta nel servizio quindi disabili costi che quell'immobile per la famiglia quel nucleo dovrebbe sopportare un grado tasse soluzione di tecnologia diverso
Interessante è stato vedere il tema della geotermia nel piano di indirizzo del Maso e su questo triennio
Sarebbe veramente auspicabile che potesse essere effettuata questa valutazione istituzionale del potenziale per diciamo no bottiglia rompo per aprire questa possibilità su una fonte così
Diciamo diffusa così diffusa inteso che il potenziale forte anche così storica presentiamo alcuni territori nazionali e quant'altro lato domanda non possiamo non ricordare che il conto termico diciamo punto zero ma insomma l'ultimo conto termico varata una richiesta che hai rotto e il mondo del teleriscaldamento aveva fatto da tanto tempo però contemperato l'allaccio e sistemi di teleriscaldamento efficiente come intervento ammissibile ed è quindi un azione che lato domanda però è molto pregiata
Più complessa la questione sulla scaletta Dream lo sappiamo
Non ho
Diciamo che gli spazi direttiva alla mano ci farebbero senza volerla fare troppo facile perché sappiamo e quella è una delle aree più delicate in ultimo noi abbiamo stiamo osservando la legge di bilancio c'è un percorso che sta proseguendo abbiamo mi realtà avviato siamo stati diciamo anche interpellati come AIRO del CNCU
Ma quindi Comitato Nazionale Consumatori Utenti qualche mese fa proprio incoraggiando Cini a essere proattivi attivi per estendere medico finalmente
Anche ai vulnerabili famiglie nuclei sotto soglia ISEE diciamo di riferimento diciamo stazione deserta della vulnerabilità economica questo strumento che devo dire apre preziose in Europa è quasi unico bonus peritale ha già fatto sulla luce sul gas sull'acqua e anche sui rifiuti quindi fatto
Manca il teleriscaldamento questo un percorso molto importante io ringrazio spero di non aver preso troppo tempo nonostante gli ostici iniziali di essere breve il passo la
Gara
Tanto io la presento sì funziona sì allora io intanto e carichiamo si passa la parola Giuseppe Dell'Oglio dire della direzione efficienza energetica del gestore dei sistemi elettrici
Allora buon pomeriggio a tutti
Due rapide parole sulle nuove opportunità del teleriscaldamento per la decarbonizzazione visto ovviamente
Non esclusivamente ma in particolare con l'occhio della gestore
Nei servizi energetici
Do soltanto un rapido
Così Ray passino dell'oggetto di cui stiamo parlando o sanare tedesca di teleriscaldamento e non dimentichiamo anche ditte le raffrescamento l'altra grande possibilità genetica di queste reti
è un sistema di trasporto dell'energia termica realizzato prevalentemente solo pubblico
Besana
Caratteristica importante è finalizzata a consentire a chiunque interessato entro certi limiti
Di collegarsi atlete per approvvigionarsi di calore o di freddo per tutti gli scopi possibile riscaldamento raffreddamento dispacci
Lavorazione e naturalmente anche acqua calda sanitaria
Sui vantaggi del teleriscaldamento sia parlato ampiamente non mi dilungo ulteriormente vorrei invece far dei contare sulla destra
Uno schema che
Ci dice due cose intanto ci fa distinguere il sistema di teleriscaldamento dalla Rete di teleriscaldamento può sembrare una sottigliezza invece fondamentale perché la rete è soltanto l'insieme dei tubi il sistema di teleriscaldamento invece quel sistema di tubi più tutte le tutte le centrali di produzione del calore
L'alimentano e diventano quella
Rete
Altra cosa da osservare qui vedete due possibili centrali
Una a destra soltanto Morra non rinnovabile quale invece a sinistra con due sezioni
Una delle quali rinnovabile e questo che cosa comporta sul piano pratico dobbiamo sempre di più distinguere ciò che è rinnovabile da ciò che non lo è
Bastano le definizioni di legge evidentemente no ma dobbiamo distinguere le misure quindi a
Dovremo sempre più spingerci a misure
Distinte e quindi impiegare sempre più contatore il che vorrà dire
Un numero maggiore di Tele letture insomma stiamo parlando di tutto un sistema di e la gestione e lettura di contatori che diventerà sempre più complesso anche se Sempre più performante
Grazie al cielo una parte di questo mestiere già fatta con i contatori elettrici già tutta la parte di raccolta dati protocolli di trasmissione
Dalla periferia verso il centro e già fatta perché sarà già fatta per i contatori di tipo elettrico sarà be adesso stavo per esagerare Soveria banale sarà relativamente facile estendere questo anche ai contatori di calore
La normativa
Tutto nasce blindando celermente ai tempi recenti con il decreto centonovantanove nel due mila ventuno che introduce la definizione di sistema di teleriscaldamento o tele raffrescamento
Efficiente e lo leggo brevemente un sistema per essere definito efficiente devo utilizzare una di queste quattro alternativa almeno una o il cinquanta per cento di energia derivante da rinnovabili oppure sempre cinquanta per cento da calore di scarto
Oppure il settantacinque per cento da cogenerazione
O infine il cinquanta per cento di una comminazione delle precedenti può sembrare una definizione così asettica semplice in realtà pone
In particolare per lo dicesse una sfida piuttosto importante cioè queste condizioni quando hanno verificate tutti gli anni
Qui noi ogni anno per ciascuna dette andremo aveva andiamo
Perfetti
A farci i nostri bravi conti sulla base dei tante misure trasmesse ci ai singoli gestori e tutti gli anni
Confermiamo se vogliamo così dire la qualifica di impianto efficiente
Ma perché siamo interessati a definire gli impianti efficienti perché il Pnr R. lì sostiene di tener ha stanziato Trump in Italia tramite al decreto due sei tre nel due mila ventidue
Duecento milioni di euro
E noi DS siamo stati non so come dire nominati scelti come soggetto che dà supporto al Masè nella distribuzione
Di queste risorse ovviamente già tutto un lavorìo di selezione dei progetti di verifica le condizioni sia tecniche e finanziaria che economica
C'è un bel lavoro come è giusto che sia trattandosi ponti di fonti scusate fondi pubblici l'obiettivo qual è un risparmio diventi chi lo tetto all'anno di energia primaria non rinnovabile lo scopo è sempre quello di sostituirla Conto Energia rinnovabile
Qualche numero
Dal due mila ventidue quel patto il meccanismo e quindi contiamo anche il due mila ventitré per la prima le prime realizzazioni alla fine siamo arrivati a settantaquattro sistemi di teleriscaldamento e te l'apprestamento riconosciuti come efficienti i primi e hanno verificato l'anno precedente le condizioni che abbiamo visto
Stiamo parlando di più di tre mila chilometri dirette e di più di sette gigawatt quindi sette mila megawatt di Potenza installata
La produzione di calore perché alla fine io che la potenza ci interessa ovviamente l'energia termica distribuita sette mila GWh nel due mila ventitré
Prodotti come
La maggior parte viva dio con cogenerazione
Ad alto rendimento Pellitteri circa quattro mila cinquecento GWh un migliaio di altri GWh da fonti rinnovabili
E poi
E me ben distanziato lo dico a malincuore il calore di scarto
E soltanto il resto prodotto con combustibili fossili quindi effettivamente per sistemi efficienti
Oltre a rispettare le definizioni legge efficienti lo sono davvero effettivamente utilizzano soprattutto cogenerazione e rinnovabili
E lo vediamo anche da questa slide prevediamo sulla sinistra
Le caldaie di integrazione dei sarebbe invece sulla destra di impianti di cogenerazione trascuro le altre
Fonti non perché non importanti ma semplicemente perché numericamente come vedete ben ben inferiore pene inferiori cosa vediamo
Sulla destra vediamo che la cogenerazione a funzionato nel due mila ventitré per circa due mila ora equivalente Spada Cinquini cibi l'ho fatto cinque mila ottocentoquarantotto diviso
Due mila novecentosessantotto quindi energia
Diviso potenza ottenete qualcosa non lontano da due mila ore equivalenti che in un anno non è poco
Se lo stesso calcolo etto lo rifacciamo sulla sinistra dunque sulle caldaia
Otteniamo circa duecento cinquanta ore equivalenti che cosa ci dice questo
Effettivamente come è giusto che sia
La maggior parte della produzione nell'accezione normale è stata fatta con la cogenerazione le caldaie sono intervenuta soltanto per coprire i picchi o per far fronte a disservizi quindi impianti che non abbiamo definito scusa mi sistemi che abbiamo definito efficienti applicando
Lasciatemi dire
Ha ritualmente i criteri di legge ecco trovano affettivamente conferma nella vita vissuta questi impianti sono stati effettivamente efficienti e per sono poste
Rallegrarcene
Cosa porta il futuro ecco quelle famose soglie
Cinquanta per cento settantacinque per cento
I viola in cartone diventeranno sempre più sfidanti da qui al due mila cinquanta fino ad arrivare nel due mila cinquanta
A dover usare soltanto fonti rinnovabili oppure calore di scatto quindi scomparirà perfino
La cogenerazione e ancora
Lontano erano un obiettivo probabilmente ambizioso ma questo è quello che ci viene dall'Unione Europea
Come procediamo noi GS
A qualificare un buon sistema di teleriscaldamento come efficiente ci sono dei criteri punteggio del dettati da un decreto direttoriale emerso in seguito al decreto ministeriale due sei tre insomma ecco i criteri che andiamo a vedere sono se vi è un effettivo risparmio di calore non rinnovabile quindi se effettivamente quel sistema contribuisce a sostituire fonti non rinnovabili con fonti rinnovabili
Andiamo a vedere se viene usato calore di scarto se c'è un favorevole
Rapporto costi-benefici perché è anche possibile che queste cose vengano fatte ma un impiego eccessivo mi risorse
Andiamo a vedere se i lavori verranno completati entro tempi ragionevoli
E dire che sono i i criteri fondamentali è un altro che merita una menzione le dispetto del due nozze dimenticanza arma imposto dall'Europa cosa andiamo a vedere in questo caso e generatori a fonte fossile siano usati soltanto per da capo può emergenza esattamente quello di cui parlavamo nella slide precedente è una delle condizioni per essere ammessi al beneficio della Pnr erra e questo abbiamo visto globalmente viene effettivamente rispettato questo principio
Per il futuro anzi per il presente
Per il futuro
Per il presente
Vediamo c'è sempre l'ormai vecchio ma sempre caro decreto del due mila undici che premia la cogenerazione ad alto rendimento viene spesso citata giustamente la care insieme sistemi di teleriscaldamento
Perché molto spesso gli impianti di cogenerazione
Dove scaricano il loro calore prodotto in reti di teleriscaldamento
Ecco questo criterio questo scusate questo decreto probabilmente ma probabilmente è previsto che venga rinnovato quindi ci saranno si spera nuove risorse
C'è poi il recentissimo decreto conto termico
Risale all'agosto scorso che paglia gli interventi meritevoli i incentivazione elenca la sostituzione di impianti di climatizzazione con l'allaccio a sistemi di teleriscaldamento efficienti vero che se ne sia parlato anche qualche minuto fa ricordiamo naturalmente il decreto certificati bianchi di cui si parlava anche ieri
Il quale include tra interventi meritevoli certificati bianchi la posa di reti di teleriscaldamento terrà apprestamento l'allaccio di nuove utenze
O anche componenti per il recupero di calore a servizio di queste reti e poi ancora agevolazioni sull'Iva
E c'è anche il decreto sulle garanzie di origine termiche che è una ulteriore fonte di incentivi sia pure
In diretta per chi produrrà calore a partire da fonti rinnovabili
Dire che quelle sono le cose più importanti ecco questa se
Ancora soltanto per dare un esempio questa mamma una vecchia centrale
Al servizio di una rete di teleriscaldamento dove si vede una a mio giudizio molto interessante integrazione fra teleriscaldamento pompe di calore geotermiche cogenerazione e accumulo
E questo che può sembrare uno schema accademie pongo set in cui si è voluto mettere di tutto di più e invece è una cosa realmente esistente ed esistente da molti anni quindi per dire
La tecnologia l'abbiamo è matura si tratta ovviamente di diffonderla sempre abiti
Ringrazio sono ovviamente
Grazie geniale allora io volevo salutare la notevole essi Zignani e le vorrei anche invitare penso e lo ringrazio perché sono momenti non sempre novembre facciamo la conferenza però molto spesso ci sono votazioni e quindi non è il semplice quindi veramente lo ringrazio sì Alessandro Cecchi al presidente di AIRO ci ha illustrato molto bene prima anche opportunità e il potenziale soprattutto del teleriscaldamento
Che per noi è una tecnologia importantissima un sistema diciamo dite con logiche importantissime per la decarbonizzazione ci ha spiegato che la geotermia può avere anche può dare un contributo importante
C'è un gran ecco la cosa che mi ha porta c'è un grande AdEPP di BTP Pif rispetto ai fondi pubblici cioè se andiamo a guardare i fondi pubblici italiani a livello europeo un'altra d'Italia e altri paesi
Quindi si potrebbe fare di più e allora io le lascio la parola
Tanto grazie grazie dell'opportunità mi scuso se poiché mandare via molto troppo da commissioni possiamo fa delle bilancia sicché
Camera e sarà si fa la spola per capire cosa riusciamo a insomma raggiungere né non più un partito di opposizione che cerchiamo di fare di artigiani questo mentre la politica è ogni volta che ci alziamo la mattina cerchiamo di portare anche un minimo risultato e comunque dove c'è permesso detto questo ringrazio decide la terra di questo invito anche perché io seguo spesso insomma anche i vostri documenti
Dei vostri pressioni non solo in Commissione ma anche insomma nel di parimenti fatti estera in con piacere anche perché noi in questo momento abbiamo bisogno di ragionare di nel merito
Anche diciamo di gli aspetti diciamo di più ideologici ma da tutti visto che la prospettiva io penso che di riformismo il progressismo sì viene coniugare no in una strada dove non sempre populismo negli assi firmano e o su questo volesse chiaro anche perché spesso si manifesta anche azioni non del tutto corretta distante diciamo del la fotografia
Grazie a lezione che i sommario faccio parte lo dico perché credo che il tema dell'efficientamento energetico e del risparmio energetico sia uno dei temi che ieri in questa nostra rivoluzione necessaria
Una volta c'erano altri tipi di rivoluzione oggi c'è quella necessaria in cui tutti ci dobbiamo assolutamente adeguare per un fatto non solo dato altamente primati Comanche all'economia le cassiere famiglia cioè del non è tanto quello che questo vale per imprese e cittadini non è tanto quello che non incassiamo ma quanti soldi ci rimangono a fine mese portafogliate diventa importante vi posso dire che in un mondo dove guardando anche alle chiedi lancio in un rapporto di Mediobanca dove di fatto ci viene fuori gli ultimi quattro anni
Questi numeri più trentotto per cento sistema bancario più venti di più ventotto per cento le public nipotini cioè le aziende energetiche le imprese quattro per cento e i cittadini meno nove
Che questo è la situazione di oggi ne viviamo
In un mondo sicuramente sì uguale in cui dovremmo sostanzialmente come dire trovare in olio quelle politiche e quelle azioni che possono in questo caso far sì che ci sia una giustizia sociale ed economica non solo il nostro Paese in Europa sicuramente
L'efficientamento energetico va in questa direzione
Che al di là del pittore e gli ho fatto all'inizio ma credo che incontri come questi possono affermare alcuni concetti che provo a raccontati io abito in Maremma Amiata Grossetana insomma
L'altro giorno andai da un imprenditore la grande in azienda italiana che ha deciso un salumificio importante non dico dico la marca perché non voglio fare pubblicità però
Che diciamo ha deciso di investire sul Monte Amiata Santa Fiora alle bagliore
Sette milioni di euro di investimento
Altrimenti uno che viene sul Monte Amiata a investire sette milioni di euro di non si fa una domanda
Ha domande presta detta nel momento in cui parlavo Ranza delegato
Alla mia domanda capito io spendo meno
Ingaggi elettrica che nella Portela
Spendo meno oggi perché Ò il collegamento direttamente alla fonte geotermica
E in questo mi fa risparmiare tantissimi soldi che Biasca ammortizzare la grande anche bontà poter montani presto per farvi capire cosa vuol cosa cambia dal punto di vista anche per le aziende che oggi che sono quelle energivore quelle comunque e questo anche per i cittadini cosa cambia miele grata a scrivere
A spedire aziende aperte ai cittadini quando si risparmia saperci
Questo è il punto principale
Perché si può fare ideologia
La chimica non è ideologia
Diciamo nella chimica è etiche discuta scusi lascio due e chimica non è ideologia ma credo perché proprio Pase che meglio ne sia anche le casse cittadine regia dobbiamo assolutamente intervenire in questo sì
Il teleriscaldamento va in questo in tutto diciamo questa questa strada perché
Perché vi posso dire che molte delle famiglie che utilizzano questo caso il teleriscaldamento nelle zone geotermiche per esempio hanno risparmio vero
Alla fine degli anni ma tanti tanti tanti in sostanza di sentimenti questo repressa un fatto positivo che ne dobbiamo assolutamente valorizzarli e dobbiamo capire come poterlo estendere perché
I cinque mila chilometriche oggi i sanitari che l'espletamento sicuramente sono nessun'altra cosa
L'ottantaquattro per cento di questa cifra su per la maggior parte sono al nord da Lombardia sui Venezia Giulia e altre regioni
Un po'in Toscana e nel Lazio ecco io credo che questo al di là della fonte che sia un tipetto e siamo anche se da fonte geotermica
Ma anche altri fondi come può essere quella della della di un di un inceneritore o di qualsiasi altro tipo di di fonte e dove lui dobbiamo immaginare la possibilità di poter cogliere
Connettere
Gran parte dei cittadini perché riteniamo che sia non solo la c'era sita di poter risparmiare ma anche per poter dare il nostro contributo per per quanto riguarda le fonti diciamo diciamo come fonte rinnovabile comunque come minore impatto per quanto riguarda l'ambiente asciutto
Quando dico che dobbiamo fare di più lo dico anche la potestà di investimenti noi abbiamo provato anche leggi di bilancio ma anche nei vari provvedimenti a inserire delle risorse importanti non ce l'ho per aumentare sulle condotte
Che diciamo per lamento indistinto per quanto riguarda anche la ricerca sulle teleriscaldamento per le grandi diciamo per aumentare anche il la distanza portare riuscire a portare anche il calore stanze più elevate
Io
L'altro giorno ero Hapoel terrà sindaco
Qui cioè dieci fino al dodici chilometri tra Volterra e Larderello logicamente dice ma io ho a dodici nomina grande opportunità e potrei dare insomma a tutte
A tutte le aziende dei cittadini in un posto perché la distanza aprono mi permette di poter fare questa ripeto che noi possiamo fare di più
Soprattutto anche immaginando quali possono essere le soluzioni
Sotto per l'impresa
Incontrato anche proprio sulle sulle su su questo anche gli industriali e
Per vari tipi di attività in questi in questi in questi mezzi visto che cioè un grande investimento di ENEL Green Power D tre miliardi di euro perché le concessioni sono state rinnovate in base all'articolo tre dirà del decreto energia
E questo ha portato una grande discussione del nostro territorio soprattutto ora toscano visto che stanno i raggi per mia Pupa il trenta per cento e la produzione generale questo investimento porterà oltre il quaranta per cento che una grande opportunità di sviluppo e di risparmio per i nostri cittadini e quindi su questa discussione devo dire che c'è stato grande interesse Temps
Molti associazioni in paese
Soprattutto sulla questione della produzione perché
L'idea di potere sviluppare nelle aree in questo fatto geotermica Pardo dove c'è una fonte di calore in cui il teleriscaldamento possible volge ruolo sono tante e credo che questo addirittura anche attraverso
Atti diciamo proposte consortili comunque dove mettono insieme di varie produzioni Bigagli Vertigo pare in presi e posti di lavoro Minarelli
Anche interne queste volte può essere una soluzione importante che può dare una risposta concreta che io vi posso dire che ringrazio insomma di questa opportunità nel dire che noi e qui è una questione trasversale non riguarda solamente una parte politica ma riguarda tutto il nemici frode Camera e Senato ecco io credo che su questo tema dovremmo investire di più
Abbiamo per ad oggi pensato forse ad altre cose
Di quante il nucleare io ho non è che sto sono sono contro questo nucleare non quello che ci sarà o quello che potrà esserci nel futuro
Non ne avevo bisogno ora di sviluppare una fu diciamo un'attività importante perché per qualsiasi tipo di soluzione in ambito nel nucleare ci porta a tempi
Esagero Fini dove non c'era ad oggi ancora sostenibilità ambientale chissà ostilità economica
Proprio per questo che possiamo invece garantire soluzioni alternative all'impresa che per ridurre Fortini che risparmiate che se voi guardate garbate tranquillamente a saltare su internet per capire quali possono essere i costi delle varie fonti in regia
Quella del calore e quella della geotermia vite riscaldamento eh multe inferiore addirittura anche alle fonti tradizionali ecco perché vedo che diciamo ma io noi pensiamo in Toscana però di consumo dalla Regione già Unicaja dello sviluppo che non è solamente quello bucolico ma che quello concreto
Che
Per noi lucrare la geotermia
Che non è il nucleare in Toscana era geotermia
E siccome noi pensiamo che oggi questa grandi potenzialità
Non tanto dell'Alta Antartide a Matera nera anche ed a bassa entalpia perché oggi molte opportunità l'altro giorno ero parlavo con la visita derivate dalle tre via Empoli che sta ragionando di poter fare un impianto
Diciamo minimo per quote e criticare la propria la propria azienda perché quella vittoria sta spendendo una barca di soldi bici Energia ecco e fa di capire
L'opportunità viene poi possiamo prestato garantire non solo futurista
Della della fonte energetica ma anche Vieri derivazione da quella fonte credo che sia fondamentale ci va sviluppabile visto che in gran parte in Italia quella fonte potrebbe essere utilizzata non solo in Toscana anche in altre zone Lazio
Padania
Secondo me insomma potremmo sviluppare anche alti Piece io ringrazio e buon lavoro grazie
Pari contatteremo e la ringrazio molto penso che la farò accompagnare da un nostro collaboratore toscano ex assessore alla Regione che ha fatto moltissimo per la geotermia in Toscana Tommaso Danci
Grazie allora io rilasciata però alla penso che possiamo fare Scandiano e proseguiamo con i nostri lavori
Sì passiamo alla alla parte diciamo della del della tavola rotonda sì John's Hospital tavola rotonda quindi facciamo salire i nostri ospiti così
Riusciamo attenere ai tempi quindi
Prego accomodatevi qua qua con me
Michele Rota per A due A calore servizi che responsabile sviluppo teleriscaldamento
Simone Rossi che è il direttore della direzione teleriscaldamento del gruppo era nonché vicepresidente AIRO
Io contesto
Matteo Pozzi rappresentanza come fio
Di Hope Titta ma in parte circonda fosse perché sarà interessante ascoltarlo quindi non lo spoglio nulla e dulcis in fundo siamo contenti di avere qui presente anche il segretario generale di Tipper la mensa Gallo quindi intanto grazie per essere qui io darei subito a voi la parola Mantia manteniamo questo ordine qui del programma quindi partire da Michele rotta per diciamo dieci minuti dieci dodici minuti ma ci sintonizza diamo eventualmente poi anche in funzione del del tempo per illustrarci il primo da ciò la prima verticale quindi l'esperienza di A due A
E Michele la parola se preferisci il podio come colpa
Buongiorno a tutti
Sono Michele a volte sono responsabile della dello sviluppo del teleriscaldamento in A due A
A due A gestisce
Teleriscaldamento in circa sedici comuni che sono tutti localizzati
In Lombardia abbiamo circa mille e trecento chilometri di tubazioni distinguiamo tre terawattora di Energia
Come ad oggi produciamo il calore che alimenta
Le le nostre reti ma giusto prima che poi velocemente a quello che è il cuore della presentazione vediamo che già oggi abbiamo una di produzione
Che per più del cinquanta per cento è basata su fonti rinnovabili o calore recuperato
Se pensiamo al futuro e soprattutto quello che ci occupiamo quotidianamente quindi allo sviluppo
Dobbiamo tenere conto di alcuni elementi
Di cui abbiamo già sentito parlare nella giornata su tutti il concetto di teleriscaldamento efficiente che si lega a quello di decarbonizzazione
Per farle in barese abbiamo visto oggi assieme ha dettagliato come oggi un sistema di teleriscaldamento si qualifica efficiente qui andiamo direttamente al cuore al due mila cinquanta al due mila cinquanta i sistemi di riscaldamento per considerarsi efficiente dovranno avere una produzione che sarà al cento per cento basata
Ho su calore occupato calore di scarto che dir si voglia piuttosto che di fonti rinnovabili
Diventa quindi evidente che sviluppare sistemi del teleriscaldamento perché la bontà degli operatori e abbiamo visto come il tedesco Nick indicata come una delle soluzioni chiare per raggiungere i traguardi decarbonizzazione concetto importante come quello del riscaldamento degli edifici
Passa necessariamente da due operazioni quindi integrare le fonti rinnovabili e integrare calore di scarto e colore di recupero disponibile sul territorio e su questi due elementi che si concentra un po'la strategia di sviluppo del teleriscaldamento
Se parliamo di fonti rinnovabili
Qual è quella fonte rinnovabile che si caratterizzata avesse disponibile comunque con continuità e tutto il periodo dell'anno sicuramente la geotermia di cui abbiamo certo parlare anche poco fa
La fonte su cui riponiamo le maggiori aspettative e su cui stiamo cercando di investire di più
Gio termina si declina in diversi modi si declina bassa media alte entalpia bassa Mediaset Pia corrispondono un po'anche alla profondità a cui è disponibile la risorsa geotermica e quindi la temperatura a cui è disponibile la risorsa geotermica
Abbiamo applicazioni più semplici più tradizionale qui siamo più abituati quindi un uso di una risorsa geotermica a bassa temperatura disponibile tipicamente mediante l'acqua di falda quindi il calore contenuto nell'acqua di prima falda
Risorsa geotermica che quindi poi viene necessariamente abbinata a un utilizzo di pompe di calore individuali di tipo domestico piuttosto che risorsa geotermica abbinata anche a l'utilizzo di pompa di calore di larga scala che invece hanno lo la la la funzione di portare libero la temperatura a condizioni idonee prece utilizzato nelle reti di teleriscaldamento e quindi tipicamente l'intorno ai novanta gradi o più particolare interesse a per noi anche una geotermia più profonda e quindi nulla Basiano avviato per andare a sondare recuperare
Questa risorsa profondità più elevati e quindi con una dipende sempre la tua più interessante
E quindi per poterla poi rende disponibile sui letti a condizioni più vantaggiose perché
La profondità e la temperatura sono anche inversamente proporzionale a quello che poi i costo che
Deriva dalla produzione del calore
Se la risorsa banalmente a bassa temperatura venti gradi l'efficienza dalla Conte ma di calore che abbinata a questa risorsa è molto più bassa che non aveva a disposizione una risorsa geotermica nell'ordine del sessanta sessantacinque settanta cariche tipicamente è il valore di temperatura qui possiamo trovare acqua nel terreno a una profondità di circa due mila metri salvo le dovute eccezioni come quella la Toscana di cui abbiamo sentito parlare poco fa
Parlando invece dell'Alto capitolo abbiamo visto dall'introduzione che ha fatto il presidente gli ha gli occhi rappresenta circa il cinquanta per cento di quello che potrà essere
Le potenziali fonti che domani alimentavano delitti del teleriscaldamento e parliamo di calore e di recupero
Calore di recupero in passato per me ha significato diverse applicazioni
Ci ci puramente quello calcolo e di recupero dei termoutilizzatori ma abbiamo avuto anche esperienze importanti di recupero di calore da di insediamenti produttivi presenti sul territorio
Su una città come quella di Brescia abbiamo allacciato quelle che erano insediamenti produttivi nel settore dell'acciaio e quindi due importanti acciaierie
Presente sul territorio da cui recuperiamo
In un caso quasi venti Mw di potenza in un altro caso dieci meno di potenza e che costruite puniscono in modo significativo
Ad alimentare la rete del teleriscaldamento
Parlando di quelli che potrebbero essere gli insediamenti produttivi del futuro però non possiamo oggi non prendere in considerazione
Un qualcosa che stiamo vedendo un po'tutti si sta proponendo in modo
Importante sul territorio a livello nazionale e Lombardia in modo particolare ossia parliamo di data center parliamo di quella cosa
Con cui ogni giorno la nostra quotidianità ci torniamo a che fare banalmente un data center è quella cosa che
Gestisce elabora ed immagazzina i dati centralizzando lì in un unico punto
Dove stanno crescendo questi data center stanno crescendo un po'in Italia c'è stato uno sviluppo a livello Piemonte importante fino a poco fa erano concentrati in un'aria cara chiamata sull'atto di che sta per Francoforte Londra Amsterdam Parigi di per Dublino perché si è aggiunta recentemente mano a mano che gli operatori hanno saturato deposita di sviluppo in queste città ecco che adesso stanno guardando nuove frontiere nuove fonti e significa il sud dell'Europa quindi Spagna e soprattutto Italia dove si collocano circolo con in quelle aree dove diventa più facile per loro andare a realizzare queste infrastrutture perché trovano l'ecosistema
Ideale per poterli ospitare oltre la necessità che hanno de quella di stare vicina accenti di business vincente di interesse ecco quindi che la Lombardia Milano in particolare
Da questo punto di vista costituiscono una grande attrattiva
Qualcuno li chiama
Imprese energivore di fatto lo sono ma hanno e che alle stiamo diciamo nel campo delle colonie circolare recuperiamo calore ci piace anche vedere come un qualcosa che utilizzo ne trasformano l'energia prendono energia elettrica quindi assorbono elevata quantità di energia elettrica per trasformarla in una dati e in qualcosa che a noi sta molto a cuore e che calore di recupero calore di scarto perché il by prodezza diciamo del nuovo processo avvierà un calore di scarto a bassa temperatura che oggi dissipa no quello che diciamo noi perché vi si parlò quando possiamo andarlo a recuperare il Lombardia sono nell'intorno a Città di Milano Terna registrato richieste di allaccio alla rete per nuovi data center
Per un numero che Ciro pari a circa dieci gigawatt pensate che una città come Milano una e più anche in Italia
La potenza di picco che serve la città uno virgola cinque girava qui stiamo parlando di un numero mastodontico
In termini di potenza elettrica quindi conseguentemente dal nostro punto di vista di potenziale per alimentare le fonti le reti di teleriscaldamento
Banalmente un data center come che funziona assorbe energia elettrica e attraverso un sistema di raffreddamento che può essere
Più o meno diverso ha necessità di raffreddare ne serve uno e quindi poi a un prodotto che agli accaldati Kika mente che viene condensata su un circuito di raffreddamento e quindi poi cioè un liquido di raffreddamento che si alza di temperatura abbinandolo a una pompa di calore si può fare quello che banalmente si fa con la geotermia c'è quindi si è stava e calore da questo circuito e lo si emette su una rete di teleriscaldamento
Anche qua tanto più elevata la temperatura del fluido tanto più efficiente sarà la produzione verso la rete di teleriscaldamento
è una cosa che comma due abbiamo iniziato fare danzato fallo su una città come quella di Brescia da questo grafico potete vedere quello che è il percorso
Che è stato fatto anche in ottica di carbonizzazione su
Quella che è un po'una città simbolo per il teleriscaldamento la prima in Italia su cui è presente da più di cinquant'anni ecco negli ultimi dieci anni siamo riusciti a far passare la quota di produzione di fonti non fossili
Da circa sessanta per cento a oltre l'ottanta per cento mi in ultimo quindi dopo le acciaierie dopo gli storage termici
Nel recupero Daligna fumi dal termoutilizzatore abbiamo quest'estate messo in servizio il primo recupero di calore da data center è un'iniziativa pilota ma che a regime
Porterà nel recupero di circa due Mw
E di calore per circa sedici GWh all'anno
Stiamo parlando ancora d'iniziativa non di scala mastodontica tipo quelle che avevamo prima ma è un primo passo concreto di come questi oggetti possono integrarsi in un'ottica di teleriscaldamento e di recupero calore e alimenta le reti di teleriscaldamento
Ugualmente su una città come Milano stiamo già procedendo con una seconda
Iniziativa anche qua di dimensioni paragonabili tre megawatt da di recupero termico da un data center che si trovava già collocato in prossimità della nostra rete e che potrà servire
L'equivalente di circa mille trecento famiglie con un quantitativo di energia pari a sedici g otto ecco sono due esempi di come degli insediamenti produttivi come data center abbinati a una infrastruttura strategica come il teleriscaldamento
Possono consentire costituiscono un nuovo modo per andare a riscaldare
Le abitazioni e le case diciamo no no nella quotidianità
Bene andiamo andiamo avanti e quindi Matteo Pozzi per Occhetto da Fox
Sì diciamo solo e non solo ma
Quando la vediamo il caricamento e prestazioni chiedo
Benissimo a differenza fra mente degli altre membro del panel che sono tutti di aziende molto conosciuta e credo che oggi non non si annota il più anche se nel settore iniziamo dal un player che
è riconosciuto per la sviluppo di sistemi a supporto alle decisioni banalmente diciamo di applicarla Mathematical business per riuscire a gestire la complessità e parlerò di questo pilota pesca né prospettiva è giusto dirvi da dove arrivo così poniate anche le le cose qui al andrebbero a dire e sono che per completare la nostra offerta ci siamo anche affacciati a una parroci più importante con Dan fosche non solo fornisce soluzioni digitali
Ma anche uno dei più begli al mondiali ovunque c'è un percorso decarbonizzazione anche sulla parte a avere qui ben tratto attori sul campo eccetera
E non ultimo questa leadership di pensiero che in qualche modo se sviluppata ma portata a essere oggi c'era del dieci Plast la piattaforma di ricerca innovazione your Tampa orche a Brussel cura gli interessi della della di quest'industria e questo mi dà sicuramente una prospettiva molto privilegiata su che cosa sta succedendo rispetta la digitalizzazione applicata al di sei chili che alcuni
In questo contesto
Forse ripetendo qualcosina di quello che al Alessandro ha detto ma credo che non sia inutile penso che sia giusto ribadire il fatto che l'industria del teleriscaldamento che spesso viene associata a un'industria vecchia e tradizionale in realtà
è un settore con un'incredibile tasso di evoluzione rinnovamento e innovazione da io sono entrato a lavorare in questo campo che si parlava della quarta generazione che oggi ne esiste una quinta
Lavoro negli Stati Uniti con un'azienda che ha messo i primi tubi del mille ottocentottantuno e io dico sempre che non appartiene neanche la prima delle generazioni ma alla zero punto cinque perché ha solo calore sulla sulla mandata
Cioè vapore sulla mandata e in realtà quello che vedete è un'evoluzione costante verso un maggiore livello di efficienza una sempre maggiore capacità di andare a intercettare calore dove questo può essere fatto per lo più attraverso fonti fonti rinnovabili e quindi un evidente aumento della complessità
Evidente strumento di rappresentarvi tutti quelli che sono gli elementi specifici di ogni generazione che sto molto interessanti vi dico soltanto che tutte queste generazioni oggi convivono sul mercato e la cosa interessante che tutte queste comprese le prime generazioni di New Yorker
Stanno provando a Lucca agonizzare
Qui dato veramente molto veloce perché questi son veramente contenuti è una sorta di summa di tutto quello che è stato detto molto meglio di me da da D'Alessandro
Voglio semplicemente enfatizzare una cosa e cioè il teleriscaldamento è una soluzione pronta all'uso è è pronta sul mercato le tecnologie son provate
Non solo ciò rispetta l'ultimo punto eh la tecnologia se com'è fondamentale una transizione perché se le rinnovabili non programmabili portano un enorme
Volatilità sistemi enormi di capacità di assorbimento di energia sotto forma di calore permettono lo stoccaggio e un utilizzo differito rispetto al momento della domanda
Questo è un valore enorme non a caso vengo da Dublino del sono un paio di settimane fa
Dublino memore dell'esperienza della Danimarca
Stanno affrontando il surplus di energia eolica offshore che in quella in quella zona del mondo
è stata Sissa è in fase di sviluppo provando a sviluppare la la la la soluzione del teleriscaldamento come risposta alla possibilità di evitare i cortei menta e quindi sfruttare a appieno la possibilità di utilizzo di fonti rinnovabili quindi in un mondo in cui la le fonti rinnovabili elettriche stanno crescendo interesse all'amento è una risposta per rilanciare il sistema energetico complessivo
Questo è di nel densamente una un'opportunità che non possiamo o non possiamo dimenticare ed è secondo me il l'elemento di valore principale del teleriscaldamento
Non voglio dilungarmi quindi prova d'arrivare più vicino al tema da Disney digitalizzazione che paradossalmente non vi ancora citato ma se uno capisce la complessità capisce anche perché strumenti a supporto della gestione la complessa poi diventano importanti
Questo vale su tutta la catena del valore ho messo la principale ed è solo una delle principali domande tipiche tipiche all'Inter della generazione della distribuzione dell'utilizzo a livello strategico operativo quindi
Se o un mix di fonti complicato come faccio a gestire quarto d'ora per quarto d'ora ora per ora il
Da quale quale as the utilizzare a fronte di una domanda che sappiamo tutti oscilla l'intero della giornata e prezzi elettrici che variano ogni quarto d'ora è evidente che non si fa mano
Ma a livello strategico
Tutti stiamo pensando a quale percorsi decarbonizzazione benissimo qual è il il già traiettoria di Investimenti che mi porterà Ade carbonizzate per rimanere dentro i i vincoli al minimo costo domande investimento assolutamente cruciale per la quale bisogna per degli strumenti
Parliamo di distribuzione se si va a raccogliere il il calore di scarto in diverse zone della città
E quindi la Rete come deve reagire al fatto che le produzioni sono differenziate eccetera eccetera tutto questo richiede un presidio della dell'Amsa distributivo estremamente importante così come ancora qui sull'aspetto strategico
Come devo far crescere la mia Rete sapendo che sto letteralmente sotto errando milioni di Euro tutte le volte che apre un cantiere
Per qualche cosa che mi darà i suoi i suoi benefici del corso i miei otticamente cinquant'anni a New York l'età media del tube ottanta per dare un'idea
E da ultimo lo il cliente finale a volte un po'bistrattato e lotta non dovrebbe esserlo ma sappiamo benissimo che l'efficacia della del sistema il teleriscaldamento ha tantissima prevedere Acone l'utenza alla fine utilità quel calore e quindi altre sfide
L'obiettivo ultimo del riscaldamento che anche il successo è il fatto di fornire un conforta alle case a in modo Affordable e probabilmente grazie al teleriscaldamento anche locale resi niente e sostenibile
Benissimo le soluzioni ci sono paradossalmente una volta una capito
Ha capito qual è il problema è meno importante vedere soluzioni ovviamente fare farò riferimento a cosa che mi ha sviluppato noi o Dan Fossa ma questo non vuole essere uno spot commerciale vuole essere semplicemente una dichiarazioni che avviliti
Del fatto che questa è una industria che Axa le capacità
Di gestire tutte quelle domande che abbiamo raccontato prima in modo estremamente efficace
Parliamo di soluzioni in cui si costruisce il digital Twin del sistema generativo quindi ne dette uno relativamente semplice se guardiamo a posti come Canavese la la al insieme alle caldaie ecco generatori ci sono i pomi di Calori Bonnaire lettrici lo stoccaggio il camion di recupero tutto e tutto questo viene armonizzata orchestrato ora per ora con un algoritmo
Che raccogliendo le caratteristiche fisiche che ottimizzano funzione economica
Permetterne i fatti di risparmiare soldi deca agonizzare e utilizzare le risorse migliori al mondo nel miglior modo possibile la cosa interessante che quando una un digital Twin
Della del sistema riesce anche a dire ma cosa succede se aggiungo lo stoccaggio si introduce un recupero da un data center c'è tracce tra quindi questi strumenti diventano anche un supporto non soltanto per attivo nel Gelmini day by day ma anche potenzialmente all'lo sviluppo dei sistemi e poi si arriva fino al caso di Hera
In cui la flessibilità decisioni teleriscaldamento grato a algoritmi che calcola il costo marginale
Ora per ora di ogni impianto a salire e scendere dalla possibilità di giocare sulla messa di sui mercati infragiornalieri eccetera eccetera qui quello che voglio dire mi fa piacere sapere in reparto imposto rubando il il espone le Aranda le cose del dei dei miei colleghi ma è veramente interessante vedere che queste sono a cose che stanno già succedendo
Se poi si va su un'altra scala si va sulla domanda strategica l'osservazione che vorrei
Pare non si può non pensare sistemi energetici integrati cioè l'insieme
Di tutto quello che viene da fonti tradizionali fonti rinnovabili sapendo che per trasportare l'energia su larga distanza c'è bisogno del del del sistema elettrico ma in realtà poi suo ogni nodo locale
Si gioca una partita importante abbiamo dopo con un progetto europeo che poi evoluti no in ulteriori investimenti
Abbiamo fatto dei il del del del abbiamo oggi delle soluzioni che permettono di dare risposte anche a quella a quel livello e speriamo dai soldi mi sa stiam parlando per andare ad applicare il periodo in Irlanda ovviamente sarebbe bello farlo anche a casa
E parlavo prima delle reti distributive il uno dei motivi forse il primo dei motivi per cui abbiamo fanno parte circondante fosse stato perché mentre noi pensavamo di sviluppare un simulatore diciamo di ultima generazione loro l'avevano già fatto
Qui stiam parlando della possibilità di
Sapere a partire da poche misure sul campo conoscere
Velocità pressione temperatura di tutto il sistema con tutti gli elementi dinamici di dissimulazione questo serve per fare per fare il design delle reti sarà per farle esercizio delle reti star per monitorare quello che sta succedendo sarà per pensare a come gestire gli interventi di manutenzione permette di integrare questi sistemi con modelli Ford casting per per verificare anche che cosa che succederà nelle prossime ore fino all'ottimizzazione temperature e pressioni sostanzialmente andando verso una eccellenza operativa estremamente interessante poi se il problema è quello delle sue dello sviluppo un racconto un altro modello che ogni tanto andiamo da applicare in ginocchio in giro per l'Europa devo dire
Perché su a partire da un Simulator termo idraulico si può iniziare a ci si può fare la domanda
Di tutt'Chillemi estensioni possibili qual è quella che massimizza nel prato Nibali sapendo quali sono i clienti potenziali in tubi come delle direttrici in cui si può andare e su questo esistono esistono strumenti che permettono di rispondere esattamente a questo tipo di domanda
Finisco con il secondino ambito della nostra pane circonda Fossa che stima in è interessante perché mostra come il grande problema del Temanza emarginazione del come provare a fare in modo che l'utilizzo di Albert da che che l'assorbimento del calore da parte degli utenti
Venga fatto non con il classico picco delle sei che che che implicano l'operatore Ama
Con un concetto di distribuzione della della della della della produzione per questo si può fare se di fatto sia uno stoccaggio e uno stoccaggio e data esiste e dell'edificio stesso
Questa intelligenza artificiale permette di capire il comportamento del del termico dell'edificio e utilizzarlo come
Serbatoio con il quale giocare per andare ad abbassare lande potenza di picco abbassarle potenza di picco vuol dire
Pagare meno per la per la prosa e dell'energia ma soprattutto allacciare potenzialmente più clienti a parità di infrastruttura quindi in un certo senso una soluzione digitale che può addirittura sostituire un interni una un investimento infrastrutturale
Vi dico subito che questa non è l'assoluzione è il terrà è un'altra carta nel mix delle soluzioni Preacher fare quel percorso che viene raccontato dai dai miei colleghi qua
E quindi ho praticamente finito penso che sia evidente come come
La strumenti a supporto delle decisioni che che utilizzano l'intelligenza artificiale ma anche diciamo tutto quello che oggi viene ha portato all'intelligenza artificiale
Portano da una gestione se vogliamo tradizionale un po'manuale la possibile possibilità non soltanto dell'automatizzazione oltre che dell'ottimizzazione dei sistemi ma potenzialmente alla loro integrazione nel sistema generale dell'energia e quindi è una chiave assoluta notate che non ho dato alcuna risposta alla sesta domanda che come faremo a dare Calore Affordable pulito
E sicuro alle al nostro cliente perché semplicemente dall'insieme il combinato disposto di tutte le cose credo racconta
Quanti
Benissimo Simone Rossi notte la parola anche poi ci sono delle slide quindi
Ricordo un pomeriggio ringrazio per l'invito
Allora qualche e allora il teleriscaldamento come qualche esempio pervenire come già spento sia una leva strategica per la transazione nel genetica e soprattutto per la decarbonizzazione dei nostri contesti urbani
Qualche numero velocissimo per descrive la dimensione del teleriscaldamento del gruppo era siamo il terzo Perrone nazionale gestiamo ventuno sistemi tedesca lamento distribuiti in sedici comuni
Quattro e cento chilometri di rete gestita circa cento mila appartamenti equivalenti serviti come produciamo il calore
Sedici per cento da fonte geotermica
Venti per cento da Calori che recuperò dai VTE il cinquanta per cento di questo e a rinnovabile il ventuno per cento da moderni Caro cogeneratore alta deficienza il restante da caldaia
Ora quindi sentiti Cametti direi utilizziamo per il trentasette per cento calore non fossile a fine piano industriale due mila ventinove questa percentuale salirà al cinquantadue cinquantatré per cento
Con che tipologie di progetti spero si veda siamo qua nella città di Forlì quindi il teleriscaldamento efficiente della Città di Forlì oggi ci stiamo tre e sistemi fisicamente distinti
I due cittadini sono alimentati da combustibili fossili il Progetto qual è è sviluppare un'infrastruttura di reti di circa cinque chilometri attraverso la città
In modo tale da ottenere un solo sistema il teleriscaldamento alimentato sostanzialmente integralmente recuperando calore dal termovalorizzatore cittadino
Sulla destra riportato il mix produttivi vediamo che circa il novantacinque per cento del calore sarà recuperato dal utile e questo è un esempio
Concreto di come si può sostenere un sistema completamente indipendente dai combustibili fossili un sistema che riutilizza
Io direi i gli scarti rifiuti urbani per produrre calore e distribuiti ai cittadini con evidenti benefici energetico ambientale infatti il fatto di utilizzare calore da recupero dovuti spegnendo le centrali termiche a combustibile fossile della città ci permette di evitare l'immissione in atmosfera di circa quattro mila settecento tonnellate hanno che è come piantare quarantasette mila alberi giusto per dare un'immagine un po'diversa
Evitare
Due mila cinquanta tetto hanno tonnellate in questi petrolio cioè come abbattere il consumo di mille settecento appartamenti
Un esempio
Similare lo andremo a realizzare una città di Bologna anche qui estendendo otto chilometri di RAI tre ore arriveremo a ottenere un unico sistema di teleriscaldamento a partire da quattro distinti fisicamente separati
E anche qui il calore sarà prevalentemente prodotto
Da un termovalorizzatore quindi andremo a recuperare il calore Dante moralizzatore
Con evidenti benefici ambientali riportando gli stessi la stessa logica quindi quindici mila tonnellate anno dice due vitata
Un bosco di centocinquanta mila alberi sostanzialmente e un risparmio energetico di circa quattro mila appartamenti equivalenti
Terzo Progetto nella città di Forlì sempre con la traiettoria del per il riscaldamento efficiente è un progetto che diciamo è un quasi un unicum in questo momento del realtà italiana ci andremo a raddoppiare la i pozzi geotermici presenti a Ferrara
Stiamo perforando siamo circa un chilometro di profondità dobbiamo arrivare al due e andremo a tirare sua qua fluido geotermica circa cento carati quindi andremo usare direttamente in Rete
Il il calore del surge Terni di quel Progetto prevede anche nello sviluppo nel contesto urbano
Di circa quattro chilometri anche qua Kirby gli obiettivi avviene acetico ambientali sono sono rilevanti infatti se oggi utilizziamo il calore geotermico per un quarantaquattro per cento un domani questa quota se verrà al settanta per cento e l'utilizzo del combustibile fossile sostanzialmente marginale soltanto in casi di emergenza o di Beckham
Quindici mila tonnellate all'anno evitate benefici ambientali molto molto molto rilevanti soprattutto in un contesto dove l'Emilia Romagna e sappiamo quanto l'inquinamento risulti essere un problema quotidiano
Altri tipologie di progetti che stiamo portando avanti in era sono ovviamente l'installazione di pompe di calore per recuperare il calore diciamo così la a bassa temperatura lady scarto dei nostri con generatori
Stiamo sperimentando il installazioni di stoccaggi termici a livello di utenza non centralizzati ma a livelli di ogni singolo condominio questo per ovviamente tagliare i picchi di consumo
Da dei nostri clienti quindi ottimizzare massimizzare l'utilizzo poi calore di base che nel caso sarebbe calore recuperato dal VTE
Altro tipologia di progettualità che stiamo portando avanti con le Università del territorio è come recuperare calore da da alcuni datacenter presenti nel territorio bolognese
Tutta questa serie di progetti che un po'elencato velocemente
Vogliono testimoniare come
A ribadire quel concetto che quei miei colleghi ormai hanno ripreso più una volta che il teleriscaldamento una tecnologia pronta
Utile a recuperare e valorizzare risorse energetiche locali
Per ottenere che cosa perde Carboni issare fare vicenza energetica
è una tecnologia moderna pronta e diciamo con nulla qui catena del valore sia interni The condite con oggi a Kevin no eh diciamo a livello europeo a una dimensione europea e quindi e anche una risposta c'è vogliamo alle alla come dire alla indipendenza strategica dal punto di vista energetico
L'ultima slide per un po'per fare la summa
Degli affetti energetico ambientale dei progetti che che ho descritto con queste progettualità fine piano industriale noi potremo dire come gruppo era di come direzione di riscaldamento del gruppo era di aver incrementato la riduzione delle emissioni del dice due di circa venticinque per cento
Che come piantare duecento trecento mila alberi sostanzialmente e aver risparmiato ed è incrementato il risparmio di energia primaria di circa un trenta per cento
E come evitare sottrarre la circolazione urbana diciotto mila Tumor Bini oppure evitare il consumo energetico di circa dodici mila trecento famiglia
Quindi
Questi numeri solo per dire che cosa che il teleriscaldamento è una tecnologia importante per la decarbonizzazione i nostri contesti urbani
Grazie
Non è fa caldo per FIPER
La ho spazio prego anche qua c'è una presentazione
Incominciano a tutti
E io sono l'altra metà nel cielo nel senso che mi occupo di teleriscaldamento a biomassa legnosa non è stato citato da nessuno dei relatori per cui qui intanto meno del GSM un po'mi dispiace perché noi come Italia soprattutto la provincia autonoma di Bolzano ha il primato a livello europeo di concentrazione di di questi impianti quindi siamo anche un fiore all'occhiello a livello europeo per quanto riguarda questa tecnologia
Perché ci sentiamo sempre un po'diciamo emarginati o comunque a latere perché il teleriscaldamento biomassa e a metà tra efficienza energetica e fonte rinnovabile perché noi per definizione del teleriscaldamento efficiente che di cui parlava poc'anzi il il Colle insomma il collega del del GSE di fatto siamo nati già efficienti perché siamo al cento per cento rinnovabili e quindi nel momento in cui si dice teleriscaldamento efficiente per e nella nostra intrinseca natura essere già di fatto efficienti per perché rinnovabili al cento per cento
E anche sul discorso di teleriscaldamento efficiente mi faccio un po'anche alla al principio della direttiva sull'efficienza energetica
Che basava l'efficienza suo fare in modo che queste reti potessero usufruire raccogliere al meglio le risorse disponibili sui territori
E quindi chiaramente noi essendo rappresentanti di Comuni tipicamente montagna delle aree interne la prima risorsa di cui ci possiamo approvvigionare sicuramente la risorsa legnosa quindi biomassa legnosa vergine
Questo per dire che siamo piccole in termini aggregati se dobbiamo vedere in termini di maggiore ma economia ma siamo estremamente significativi a livello micro
Quindi vede per i territori sui quali hanno sede i nostri impianti facciamo reddito e creiamo indotto soprattutto a livello locale quindi anche questo credo che sia un elemento importante che caratterizza l'eterogeneità dei sistemi di teleriscaldamento abbiamo visto le realtà urbane che
Hanno delle specificità legate alla densità recupero di calore dalla dei data center la realtà diciamo montagna delle aree interne hanno questa specificità specificità di nascere proprio come progetti che mirano a a garantire il presidio territoriale quindi a fare in modo che si faccia gestione forestale sostenibile
Tenete conto che il territorio il piano italiano per tre quarti è caratterizzato da foreste quindi noi il quando noi diciamo
Approvi già approvvigioniamo ci e garantiamo la sicurezza energetica la risorsa legno oggettivamente è una così come la geotermia mi spiace che sia andato via
Il il deputato del della Toscana e di fatto la seconda risorsa di cui disponiamo a chilometro zero chiaramente
è più difficile a Milano anche se poi vedremo ci sono delle realtà delle micro reti di teleriscaldamento anche in Area Metropolitana Milanese
No a me non mi dilungo sugli gli scenari di sviluppo anche qui il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto per noi l'obiettivo europeo di traghettare rinnovabile cento per cento al due mila cinquanta
Estremamente sfidante chiaramente riguarda sia la lo switch e a detta di riscaldamento esistenti da da fossili a rinnovabili ma anche la possibilità di creare nuovi che attività riscaldamento perché in ambito rurale diciamo delle delle aree interne ci sono grandissimi margini di sviluppo di questa tecnologia proprio perché disponiamo della della risorsa biomasse a chilometro zero chiaramente abbiamo densità diverse
Rispetto alla realtà urbane dobbiamo essere più bravi e quindi faccio anche all'intervento Diotti perché chiaramente non dobbiamo essere molto più efficienti per ottimizzare il proprio l'uso della risorsa in contesti che sono meno densi rispetto Anna a una realtà urbana è questo e sono i quattro pilastri non mi mi dilungo
Quando ne parliamo di di biomassa parliamo di biomassa sostenibile e quindi di di biomassa che è tracciata a chilometro zero i nostri impianti si approvvigionano in filiera corta che significa
Secondo la disciplina del del ministero dell'agricoltura in un raggio massimo di settanta chilometri dall'aria di prelievo alla al punto finale di utilizzo quindi estremamente in economia circolare
E stiamo valutando anche al nostro interno proprio nell'ottica di efficientare il parco impianti esistenti di come far sì che ci sia un mix di teleriscaldamento rinnovabili e quindi anche noi
Ci stiamo approcciando alla geotermia proprio per capire come poter utilizzare il diciamo la la biomassa legnosa nei periodi invernali di maggior picco e invece abbiamo approviamo utilizzare e le i sistemi geotermici d'estate per fornire l'acqua l'acqua calda sanitaria quindi anche da questo punto di vista c'è un estremo interesse e condivido su sull'innovazione e la digitalizzazione proprio per ottimizzare questi impianti che sono per loro natura più piccoli e devono rispondere anche Athina densità ridotte
Come dicevamo prima i nostri impianti nascono proprio per per far sì che si crei un indotto locale quindi noi diciamo sempre che oltre a fornire energie sono queste energia rinnovabile son proprio impianti che creano reddito il loco perché chiaramente dietro l'impianto ci sta una filiera qui ci sono i trasportatori ci sono le imprese forestali ci sono idiota il i consorzi forestali c'è tutta la filiera
Del legno chiaramente nell'ottica della tracciabilità e della della sostenibilità da biomassa legnosa che viene definita a livello europeo nel recepimento della Reggio due adesso verrà recepita ulteriormente nel nella rete tre diventerà sempre più stringente perché per essere tra i riscaldamenti efficienti per poter utilizzare biomassa certificata efficiente
Tutti gli impianti sulla Rete due da venti megawatt in su dovranno avere biomasse certificata con il recepimento della rete tre si abbassa la soglia sette virgola cinque quindi noi abbiamo la certificazione di processo nell'approvvigionamento della biomassa è il fatto di essere diciamo rinnovabili come diciamo a otto Hütter
Finale non mi dilungo su ultimo quadro legislativo ecco io sono sempre un po'metto un po'di sale nelle nelle situazioni perché oggettivamente siamo in un quadro ancora del tutto incerto perché non abbiamo l'omertà e non è ancora stato emanato siamo in un regime transitorio per quanto riguarda la definizione del metodo tariffario siamo settore regolato anche se la maggior parte dei nostri impianti vivono nel libero mercato perché un un utente può sbirciare all'uopo sbirciare
Nell'utilizzare o una caldaia per letta o altri sistemi principalmente quindi naturale locale quindi non siamo i sistemi di
Di monopolio per cui dobbiamo essere anche competitivi quindi star deve starci dentro nel nel prezzo e nello stesso tempo garantire la rinnovabilità
E nello stesso ed è un altro elemento che che che dobbiamo capire come come sarà il quadro di riferimento è proprio legata anche la politica di dei degli investimenti perché oltre duecento milioni del Pnr c'è il conto termico che sicuramente un vantaggio per quanto riguarda gli allacci però a livello di investimenti e di facilitazioni sulle reti se non ci fossero le regioni oggettivamente a livello nazionale grandi grandi misure per l'incremento delle reti ad oggi non ci sono nonostante il potenziale di sviluppo quindi se per le multiutility magari e molte più facile accedere anche al credito agevolato per sistemi teleriscaldamento locali
Che non dispongono di
Di grandi capitali oggettivamente l'accesso al credito agevolato diventa un punto di criticità laddove non c'è un quadro
Di riferimento o legislativo definito ci stiamo avvicinando anche a tutto ciò che riguarda la tassonomia quindi acque il sistema a quelle agevolazioni bancarie che
Vengono riconosciute per alle aziende che sono prima quindi tutto il tema dell'SG non è stato toccato ma per noi è fondamentale proprio perché aumenta l'attrattività del nostro settore quindi anche la capacità di attirare nuovi investimenti
Ecco diciamo sempre perché siamo preoccupati da questo diciamo da questa Mouna da questa bocca perché non andiamo per Vogue anche in Italia prima c'era il biometano che avrebbe risolto i tutti i mali della
Chiudere tutte le le problematiche problema CP problematicità legate alla l'incremento del gas adesso sembra che siamo invece nella bocca del dell'elettrificazione dei consumi
E purtroppo questa voga è anche presente a livello europeo mi è personalmente faccio parte del board di Baia emerging Europe è in effetti
C'è una grandissima spinta anche a livello internazionale sulle triplicazione dei consumi e perciò sempre l'esempio tipico della di un'analisi della domanda in una in montagna d'inverno quando c'è la
Il maggior picco di richiesta di energia termica
Siamo in montagna l'irraggiamento per quanto uno possa avere dei pannelli fotovoltaici super performanti è comunque ridotto quindi a volte magari in onda
Non si coglie poi l'Effetto di alcune misure nella nella praticità nella operatività degli impianti quindi diciamo sempre che il teleriscaldamento è una tecnologia ottimale perché si presta a quelle che sono le peculiarità del territorio quindi spingere sull'elettrificazione i beni dei consumi in montagna
Alimentate fonte rinnovabile non ha senso cioè non ha senso nella misura in cui quella fonte devo devo capire come produrre energia elettrica da fonte rinnovabile perché se poi produco energia elettrica da fonte fossile
Per poter adempiere al ai miei consumino negli esco a ridurre la mia parte a fare il lo switch sulla decarbonizzazione quindi attenzione anche
A questa elettrificazione dei consumi perché dipende sempre dal contesto in cui noi noi operiamo
Qui avevamo fatto una breve comparazione tra le diverse fonti normalmente nei nostri territori ci interfacciamo i nostri competitor diciamo
Tecnologici sono le pompe di colore o le caldaia a gasolio perché tipicamente i territori dove hanno sede questi impianti non sono metanizzati e quindi ci confrontiamo anche se ultimamente reti di teleriscaldamento si stacca di teleriscaldamento biomassa legnosa si stanno sviluppando in contemporanea anche a a reti a a gas presente abbiamo Morbegno Brunico ci sono delle reti le reti più grandi che sono molti mix che sono sia in quota parte alimentate anche anche a gas metano
Ecco questo è un altro un'altra slide e che che ci preme sempre sottolineare perché anche di vogliamo così smentire un po'le leggende metropolitane che le biomasse inquinano e sono i primi i primi fattori di di ammissione nel bacino padano diciamo sempre che dipende dalla tipologia di biomassa utilizzata dall'impianto che utilizzava biomassa
è chiaro che se io una stufetta della nonna in montagna che brucia ai Ciocchi produrrà un certo tipo di emissioni rispetto a una centrale di teleriscaldamento con sistemi di abbattimento
Sì a filtri che a maniche che ha sicuramente dei fattoria emissivi estremamente ridotti
Questo per dire che anche nel nostro ambiente dobbiamo fare un po'più di comunicazione di discernimento anche rispetto ai fattori emissivi dalle diverse tecnologie perché
Quando parliamo di esempio della combustione della legna ci soffermiamo sulla sul PM dieci sulle polveri sottili è però nello stesso tempo non parliamo mai della CO due di Tata quindi anche lì bisogna avere diciamo l'onestà intellettuale di verificare e di analizzare qual è l'impatto immessi Roma da qualsiasi punto lista quindi non soltanto in termini di PM dieci ma anche dicevo due abitanti è chiaro che non essendo nel bacino perenne il bacino più padano
Ed essendo anche in infrazione a livello comunitario l'attenzione e maggiormente focalizzata sulle polveri
Quale futuro ecco come dicevo prima anche noi stiamo lavorando sull'efficientamento come ottimizzare
Il dai nostri impianti e quindi ci stiamo o interfacciando con una con la geotermia abbiamo già iniziato a fare delle delle simulazioni
Sugli impianti che sono già ad oggi in molti mix mappe geotermia oggettivamente ci ma anche ci sembra un un ottimo partner per perversi diversificare
E poi come diceva anche il il collega di ottica stiamo investigando e ragionando su come ottimizzare i flussi e quindi su come fare in modo che anche il cliente finale
Possa essere diciamo partecipe della riduzione dei consumi e quindi fa neanche tutta un'analisi su un circuito su come ottimizzare circuito primario circuito secondario anche noi nel nostro piccolo
Ci stiamo avvalendo di sistemi d'intelligenza artista artificiale stiamo facendo dei dei progetti pilota questo proprio testimonianze a testimonianza che anche piccole realtà decentrate di necessità peer to bisogna veramente ottimizzare il più possibile quindi stiamo veramente investigando a trecentosessanta gradi come essere più efficiente disperde meno calore
Ecco un'altra battaglia per chi ci conosce veramente pluriennale legata a tutto ciò che riguarda il fuori foresta
E quindi al all'utilizzo delle potature del verde urbano perché girando abbastanza anche sui Paesi nordici per loro è residuo legnoso punto viene annoverato nel regime dei sottoprodotti e quindi può andare in una in combustione in impianti di teleriscaldamento a biomassa legnosa vergine
Secondo i nostri dettami del testo unico ambientale in Italia purtroppo dall'anno scorso questa questa tipologia di di residui che stiamo parlando di lei venti e sono ritornati essere gestiti nel nel novero dei dei rifiuti
Poi ci sarà adesso attraverso la recepimento della della direttiva della Rete tre c'è la possibilità di utilizzarli come dovesse propriamente anche qui da un punto di vista tipicamente economico e poco efficiente perché io quel residuo lo devo gestire prima Como Adesso parlo un atto comune perché sono anche un amministratore pubblico devo gestire prima come smaltimento
Di rifiuto e quindi conferisco alla mia multiutility di riferimento nel mio caso del PDS che anche la partecipazione a due acquisti parliamo diciamo la stessa lingua
Mentre invece essere utilizzassi come come sottoprodotto io comunello potrei vendere direttamente al gestore del teleriscaldamento e anche questo crediamo che sia una inefficienza di sistema che non premia diciamo l'utilizzo l'ottimizzazione di quelle che sono le le nostre risorse locale tenete conto che in termini di di parchi digestione degli anni è un potenziali finito nello chiamiamo comunemente fuori foresta ma di fatto si tratta di di residui di legno
Le buone prassi ecco recita tre prassi per per concludere la prima
E in via Gaggia Fiemme la mia collega ha messo provinciale di Bolzano ma adesso mi mi chiederanno le orecchie ICI i colleghi di Fiemme perché Trento anche se sanare regione unica però loro si differenziano tra provincia di Trento e di Bolzano
Comunque questa è mai la la citiamo spesso perché come han detto anche gli altri colleghi veramente stiamo parlando di economia circolare e di io economia
Perché questa centralina centrale di teleriscaldamento cogenerazione Ivo a legno
Si apre si avvale dei dei residui di legno del della Magnifica comunità di Fiemme perché non la conosce una delle delle più antiche gestioni forestali collettive aziende
Produce quindi tredici fosse il teleriscaldamento a biomassa quindi calore cogenerazione da recupero del del calore
Produce al suo interno Pelletta laddove non riesce ad arrivare con la Rete quindi nelle frazioni più dislocate
Alla produzione del pellet è sempre nello stesso impianto dal recupero del calore
Anche oli essenziali derivanti dagli aghi dei pini che intervengono per la combustione quindi c'è questa economia circolare che permette anche sugli oli essere se Ali pur essendo una piccola quota parte del loro business però di fare marketing territoriale e questo perché noi riteniamo che sia fondamentale lo dicevano anche prima
I colleghi informare e fare cultura sul teleriscaldamento qualunque esso sia perché tanti non lo conoscono non sanno di di che cosa si tratta quindi ne cerchiamo in di arrivare al consumatore e al turista perché son tutti teleriscaldamento i dove hanno sede i nostri impianti sono località turistica sono quasi tutti toccati adesso dagli olimpiadi Milano Cortina è in
Non vi dico il delirio perché ci saranno dei picchi di energia pazzeschi in un tempo molto ristretto quindi altro che ottimizzazione bisognerà fare in quel caso Pilato si fa e basta per forza
E e quindi arrivare al consumatore finale attraverso diciamo sempre attraverso il cuore quindi l'olio essenziale
Che che mi dice che è stato prodotto in una centrale di teleriscaldamento me lo ricordo col fatto non è una questione di testa ma diventa più
Una questione diciamo di buoni nel senso un po'più emotiva ecco dobbiamo scaldare i cuori e quindi cercare di trovare anche un altro linguaggio che sia che vada al di là dei tubi perché i tubi di capiamo noia detti lavori però sogno parlare con la signora Maria monsignor Giorgio
Bisogna parlare un altro linguaggio e anche sui giovani bisogna cercare di capire come potendo intercettare
Finisco ecco a proposito di giovani a proposito di città metropolitana
è un progetto innovativo che è stato fatto da un nostro associato in collaborazione con la città metropolitana di Milano perché anche in questo caso è una rete di Tele una mini rete di teleriscaldamento alimentata dai residui legnosi provenienti dal Parco Nord di Milano quindi a chilometro zero
Dove praticamente però è il il progetto è stato fatto un PPT dove non è soltanto la produzione di energia rinnovabile e quindi di riscaldamento a a biomassa legnosa ma contempla tutta una serie di interventi anche per la riduzione dei consumi quindi è stato un PPT che è stato fatto in collaborazione con una la città metropolitana di Milano
E ci piace citarla perché riguarda le scuole e quindi questo è un grande che è un grandissimo Complesso a quattro mila studenti è uno dei più grandi complessi
Studenteschi a a livello europeo perché ci sono tutta una serie di di licei istituti tecnici e vuole essere un progetto pilota corre per dire la scuola può essere bella rinnovabile ed efficiente
Poi l'ultimissimo esempio a cui mi ha ispirato anche l'intervento del del deputato non dimentichiamoci di aziende nel senso che tante piccole aziende non presenti in territori urbani perché noi siamo l'Italia della Provincia e tanti distretti industriali non sono in città
Si stanno organizzando anche per essere dei diciamo promoter dei promotori dimmi di reti di teleriscaldamento efficiente
Quindi questo ad esempio
Una impresa e una falegnameria storica della provincia di Sondrio che tra l'altro produce case di legno quindi anche lì cerchiamo di aver sempre un discorso di filiera nonno
Esclusivamente nell'ultimo anello
Dell'energia è dalla dalla dalla costruzione delle case di legno ha avviato una una miniera rete di teleriscaldamento interno utilizzando i propri Refi
Lì di di prima lavorazione che riscalda poi uno utenze vicine all'impresa all'impresa stessa anche qui è una un cogeneratore quindi anche in questo caso si cerca di ottimizzare proprio perché come diceva
Che lo diceva il costo delle no sì sempre il deputato terra le imprese adesso il costo dell'energia sta diventando un elemento estremamente importante di competitività quindi stiamo anche prevedendo che che tante aziende soprattutto delle delle arie non urbane stanno valutando di sbirciare un po'perché sono obbligate
Perché diciamocelo anche loro si demodé carbonizzate è un po'perché oggettivamente bisogna mantenere un'alta competitività faccio l'esempio di una impresa di di Varese che quando ci fu del tessile ad ogni fattura tessile quando ci fu pochi anni fa il picco del del costo del gas il pugno alle stelle sgoccioli in tempo reale una mini reti di teleriscaldamento
Quattro producendo c'è alimentando una a biomassa legnosa vergine proprio perché non riusciva poi a starci dentro sugli ordini che dovrebbe ai padre sul prezzo dell'energia che aveva veramente
Un un costo estremamente più elevato rispetto al business plan che erano stati effettuati ma
Io finisco dicendo la raccomandazione un po'questa ringrazio amici della terra proprio perché credo che per fare evolvere al meglio il nostro settore né a cercare di di comunicare
Più
Con le persone diciamo comuni a cercare anche altri modelli di comunicazione che tocchino di più diciamo l'emozione l'emotività ecco questo mi preme dirlo proprio perché credo profondamente in questi crediamo profondamente in questi sistemi è soltanto la consapevolezza del del singolo individuo può far sì che
Decida di allacciarsi anche ne possiamo fare anche conto termico duecento punto zero però alla fine
El e cittadino che si deve convincere ha già allacciarsi perché anche lui vuole fare la sua parte nella decarbonizzazione quindi questo è un po'l'invito anche che ricorda vicino a terra alle associazioni ambientali sempre di lavorare veramente affinché ci sia questa maggiore sensibilizzazione grazie
Suo punto abbiamo un breve spazio quindi perché abbiamo poi il Maazel per conclusione quindi lo utilizzerei con i colleghi qui per a a questo punto un po'conclusione nomadi sono a sintesi sarà sicuramente del diciamo di questa sessione di oggi pomeriggio poi per chi era qua
Già ieri anche un po'della due giorni col nostro c'è una dalla nostra prospettiva somma due quesiti no io vi ve li pongo in combinata e quindi fare in giro unico riguardo a conto uno
A revisione del green deal diciamo revisione dei green deal nella misura in cui sono successe tante cose stanno no fine ventiquattro ma soprattutto venticinque livello globale
E lo scenario sta cambiando sotto tanti profili anche a livello diciamo loro unitario no con la nuova Commissione e quant'altro quindi revisione di Greenville weekend il che cosa dai vostri Diversi ma integrati i punti di vista sarebbe utile poter inserire ospitiamo che venga inserito per il teleriscaldamento e tele raffrescamento
Secondo quesito così completiamo da un punto di vista di una richiesta vino spiccio
Di un bisogno verso il quadro normativo normativo-regolamentare adesso qui non c'è l'autorità mazzata citata interruzione la regolazione ma ciò al quadro normativo
Quale intervento ne dobbiamo scegliere uno quindi ciascuna mitica uno gentilmente andrei in ordine Michele latte o via Panzini fa
Ci sente sì
Io faccio una considerazione un po'a a tutto tondo nel senso che l'auspicio nostro e e quello che vorremmo un po'fosse messo in campo a trecentosessanta gradi sia a livello europeo ma anche poi con le declinazioni relative nazionale mettere un po'più al cento questo concetto di circolarità che la il valore di un importo tua strategica per io ritengo che tale sia quale teleriscaldamento
Abbiamo visto prima come il teleriscaldamento è quell'elemento che mette in comunicazione la disponibilità delle fonti con quello che è un bisogno la domanda cannolo i nostri istinti per riscaldarci
Tutto questo a volte un po'slegato e quindi ci vorrebbe un intento più unico che faciliti queste poi
Perché il data center ha tra i suoi costi di esercizio come primo posto quello del chiedete
Lo fa dove c'è una buona connessione e deve essere vicino a decente
Ecco quindi se non si lavora a monte come col sistema quindi come sistema normativo come sistema di pianificazione termine pianificazione sia a livello urbano energico è fondamentale abbiamo che questi soggetti vanno
De Mita comunque cioè costruiscono per poi banalmente fare teleriscaldamento o non c'è o pensa o non conviene
Questo vale per data center ma Palin generale come qualunque altra fonte
L'altra cosa che mi permette di fare ma non vuole chiudere con un pianto ma
Cioè che abbiamo sempre visto come l'inizio tutta la Cilicia iniziativa hanno bisogno di un aiuto Senes o no
Abbiamo visto quelli che oggi sono a livello chiesto il strumenti presenti ma sembra scusate un po'la sensazione
Se uno li legge Anna andar non sono nati
Ma ci vorrebbe qualcosa specifico ad esempio
Stato per la geotermia
Sistema incinta
Noi viaggiamo in Europa Pontaccio dopo sappiamo che alcuni contesti Shimon purtroppo ma facendo anche degli esempi concreti paghiamo diverticolo calore abbinata gente tosto che a recupero di calore nato senta c'è una compatta pompe di calore a cascata questo tipo hanno costi d'investimento elevato ma parliamo anche di costi gli esercizi e le fa e ci sono due cose banalmente anche Alitalia nomi boh possono essere messe in atto un ponte punto sulle investimenti dobbiamo Paesi come Danimarca ma anche lancia in Svezia
Che hanno ante del altamente fior in questo particolare ma banalmente chi installa pompe di calore
Per obiezione di teleriscaldamento occupò la geotermia fitosteroli scarto beneficiano di un quaranta per cento di contributo appunto tutto ciò
Abbinata a questo
Le pompe di calore
Che vengono utilizzate banalmente l'energia elettrica la Parma senza paga
Per fare un esempio ecco non poggia ci può arrivare anche per via come perché questi vengano messi in campo e perché poi si traducono anche con dei benefici economici per gli utenti finali perché poco capisco il punto di vista che poi se non è conveniente anche persistente questa ma in qualche modo poi
Hanno bisogno anche di essere attivati
Se io io mi mi ritrovo nella nel tuo ragionamento abbiamo un grind il che forse è stato caratterizzato troppo da approcci ideologici secondo me i concetti importanti cioè pro pragmatismo il realismo e quindi senza rinunciare alla transazione nel jazz dica i green deal dovrebbe liberare le potenzialità dei territori
Valorizzando quelle fonti energetiche locali a rinnovabili calore di scarto Calori di recupero
Che contribuiscono alla persona energetica la decarbonizzazione
In quest'ottica in questo scenario il teleriscaldamento abbiamo visto a più riprese materna già pronta che è in grado di raccogliere questa opportunità locali territoriali
Peraltro dicevo è una tecnologia la cui catena del valore
Ci avevano logico che rinnovano europea no quindi me direi una risposta anche all'esigenza di renderci indipendenti strategicamente al copista energetico rispetto al contesto che sta ci sta sviluppando sul secondo punto un ci siamo già detti quali sono la misura non c'è mai un'unica misura ma è un pacchetto di misure un po'quello che riprende di tu Alessandro nato a slide
Sicuramente abbiamo bisogno di un quadro normativo regolatorio definito stabile che preveda dei meccanismi di incentivazione
I della tecnologia tedesca lamento efficiente ricordo quindi il decreto offerti
Prima citavo la geotermia noi abbiamo realizzato il secondo il raddoppio della fonte geotermica solo perché abbiamo vinto fondi Pnr R altrimenti non l'avremmo mai fatta perché sarebbe stato un progetto che non si sarebbe ripagato
Peraltro con una rischiosità mineraria rilevante ecco qui seguivo vorrei rilanciare un po'lo stimano che ricordava
Alessandro in Europa la Francia ha definito un fondo a mitigazione del rischio investitori in fase di prospezione dei corsi sarebbe ospita auspicabile copiare bene basterebbe copiare bene
Quindi offerti Certif
Capi bianchi
Garanzie d'originale Grassi dodicenne termiche le regole ci sono bisogna avviare il mercato
Cioè certificati bianchi gli operatori auspicano verso l'uscita delle nuove regole nel caso di nuovi allacci da parte dei clienti a sistemi di schieramento efficiente e poi abbiamo la regolazione tariffaria
è un certo rete schieramento è stato normato regolato ancorché in via transitoria dal due mila ventiquattro
Arera introdotto una componente una premialità ambientale prova ecco sarebbe auspicabile un meccanismo di più ampio respiro
Perché le le direttive europee stanno imponendo degli obblighi a questi per rispondere agli obblighi gli operatori investono per investire avrebbero bisogno di un quadro incentivante stabile i e chiudo la riprova
Quello che dico è quando è uscito il quando di andare a referenti all'errore
Fondo con una capienza di duecento milioni sono arrivati richiesti Progetti per seicento milioni di euro quindi i fondi poi attivano le progettualità c'è c'è un meccanismo che tutela il rischio investitore o gli operatori industriali poi tirano fuori i progetti dai cassetti quindi meccanismi di incentivazione audace
No Jackson Rosa benissimo ma io PAC costruisco on Top ai giganti come Ravera Newton che diceva che si vede un po'più in là solo sopra i mille sulla spalla del gigante e quindi io sottolineo tutto quello che sta per dai colleghi
Sul green deal magari faccio un commento da da ottimi d'attore prima ancora di applicarla matematiche modo complicato l'ottimizzazione si basa sulla regola di Pareto cioè venti per cento lo sforzo dall'ottanta per cento i benefici il pragmatismo a cui si appellava Simone è
Che probabilmente bisogna tener conto di questo poi abbiamo visto degli esempi in cui in realtà al cento per cento è già a portata di mano e quindi questo è chiaro che bisogna ambire alla al massimo ma bisogna anche avere la consapevolezza che per la giusta allocazione delle risorse e quindi una strategia attenta al rapporto costi-benefici la regola di Pareto comunque è sempre verificata se non so io rimango basito
Quell'ottanta venti funziona più o meno sempre questo vuole dire che in realtà se ne mettiamo i soldi Justine tutti quei venti ci portiamo a casa l'ottanta per cento di quei risultati che è tanta roba
Come tradurlo in legislazione non è il mio mestiere non lo so però credo che
Sì c'è bisogno di di di di fare
Di aggiustare certe cose che portano storture allo stesso tempo ricordiamoci che ambire ad andare sulla Luna sono quelle missioni che portano Poirier a creare un ex un un'eccellenza reale c'è il fatto che un'azienda come la nostra oggi stia aiutando New Yorker
Nella strategia decarbonizzazione è solo risultato del nostro essere parte di un ecosistema
Nel quale si ambisce e quindi si è e sto parlando dell'Europa perché ignoti sistema per me è l'Europa nel quale un certo tipo di eccellenza in questo settore è stato ricercato e forse il successo
Diotti al New Yorker è dovuto al fatto che quell'eccellenza poi viene interpretata con la flessibilità del e il pragmatismo dell'italiano che sacche a differenti magari di un danese per qui esiste solo la transizione alla quarta e quinta generazione know your semplicemente non puoi scappare sottoterra costa troppo
E quindi quali sono le altre modalità e lì del regno sfogo fuori un po'di genio
Ma USA questo cioè commenti sparsi sul primo punto
Sul secondo punto anche qui chi mi ha preceduto ha fatto di come Enti molto più puntuali e precisi diretta mio appellerà è una cosa molto semplice a me piacerebbe che il teleriscaldamento
Prima ancora di essere incentivato fosse considerato che mi ricordo a fronte del del la situazione di Ucraina incentivi e defiscalizzazioni sulle caldaie a condensazione individuali che hanno massacrato i progetti di teleriscaldamento che erano già in corso se semplicemente si fosse tenuto conto che insieme a quella possibilità ce n'erano anche altre come per esempio l'allaccio al teleriscaldamento forse
Avremmo avuto un un un tasso di crescita della Dea di questo sistema un po'più ampio di quello che invece non è stato fatto io penso che in Italia ne stiamo scontando il fatto che
Erroneamente siccome in modo clamorosamente anacronistico e in antitesi con quello che invece vedo succedermi in Europa il teleriscaldamento continua ad essere ammantato di un'aura di una tecnologia pesante
Rischiosa ha una caratteristica che richiede una cosa difficile per lui cioè richiede pianificazione
è un processo di sistema e forse non lo siamo bravissimi a farne l'uno nell'altro
Ma il compito e la politica è questo quindi Michieli che cos'è che auspicherei auspicherei un po'più di capacità di pianificazione la consapevolezza che se si ragiona uniti si aggiungono il dell'economia di scala fate in un certo modo
A quel punto
Non servono e anche più gli incentivi perché il per riscaldamento in quel tipo di di di di stato mentale è già da oggi senza aiuti la pecorella giusto
Macché iniziazione dei microfoni per quanto riguarda un Greenville è sicuramente
Pensare più a livello di sistema
Nel senso che spesso quando siamo a Bruxelles alcune decisioni della DG altri sono completamente diverse dalla vigile in video dalla DG Energia quindi ma anche a livello europeo scontiamo quello che a volte ora piuttosto spesso succede anche a livello italiano tra il manager Imasaf e quello che era la lo sviluppo economico è che ora è diventato il ministero del del made in Italy
Quindi
L'obiettivo è quello di di ragionare un po'in maniera sistemica e non considerare la tecnologia solo come una regolatore di energia ma come un driver di sviluppo locale presso ci rendiamo conto che anche a livello europeo c'è difficoltà alle diverse competenze perché si va per comparti stagni per obiettivi diciamo settoriali e non di sistema
L'altra l'altra grande sfida a livello europeo e che a volte noi mediterranei non abbiano facciamo la voce grossa così come fanno i nordici
E quindi questo dobbiamo diciamo lavorare di più essere più coesi perché ad esempio sul sul nostro comparto
O qualifica chiaramente i grandi paesi scandinavi che hanno una lecca in cui l'economia del legno a un apporto di PIL molto significativo in termini diciamo di di crescita
Chiaramente hanno più interesse e anche fanno più Lodi la lobby genuina affinché
Ci ci si ci si organizzi anche a livello legislativo europeo per facilitare
Alcuni tipi di percorsi che magari non sono così attinenti alla realtà italiana o la realtà mediterranea per esempio tutta questa questione della sostenibilità criteri di sostenibilità
Ha delle biomasse ha sicuramente senso nei Paesi nordici in cui è previsto il taglio raso degli alberi quindi si può tagliare proprio
In Italia non abbiamo tagliato quindi tutto il Paese diciamo io Ercole e specificazioni inserite nell'area del tre hanno ragione di essere in alcuni contesti in Italia in altri Paesi del Mediterraneo sicuramente
No quindi noi paghiamo anche il fatto che su alcuni settori siamo un po'assenti o non siamo così presenti come come altri Paesi europei e quindi invito che facciamo sempre anche ai nostri colleghi spagnoli greci che io portoghesi del Mediterraneo e che è oggettivamente la realtà del Sud Europa è completamente diversa dal Nord e quindi su questo dovremmo essere
Più incisivi
Per quanto riguarda invece la seconda osservazione sicuramente mi ripeto ma è uno dei nodi critici la certezza per quadro regolativo sia regolatorio ma anche legislativo cioè quali sono le regole del gioco perché ne possiamo avere teleriscaldamento ma chi meglio di voi anche abbiamo diversi fondi di investimento europei che sono interessati tutto per tutto il discorso mercato Ips pratico venerazione però chiaramente Pognano sicurezza vogliono capire quali sono o
Incentivi il mercato Ips è PS due siamo ancora ad aspettarlo i crediti di carbonio il il mercato volontario cioè sono tutte dei del
Dei bei quadri di riferimento ma che non si sono ancora coalizzati ma l'economia reale e quindi noi scontiamo anche questo
Scontiamo il fatto che chiaramente da buoni italiani di necessità virtù poi magari arriviamo in altri paesi dove sono molto più organizzati e diamo al meglio perché siamo abituati a lavorare sempre in condizioni in bar dell'ANMIL però non può essere questo
Un un non è sostenibile come sistema economico nel senso che anche in un'ottica di di politica industriale perché quando si parla di energia si parla anche di politica industriale
Ci deve essere una maggiore sinergia e ho anche una visione di medio lungo periodo per quanto riguarda poi il nostro comparto ne siamo presenti anche nel tavolo della filiera legno quindi ci confrontiamo con Federlegno quindi quanto ti anche gli altri utilizzatori adesso degno di lottizzato anche nel tessile perché anche nelle nostre grandi imprese manifatturiere devono carbonizzati quindi tutti stanno cercando nuovi prodotti e legno a uno di questi che si presta molto duttile alla biochimica Abate immobili tradizionali all'alle case al tessile
Pertanto se aumenta la richiesta la domanda di di questo materiale
Ma non c'è un contesto normativo e far sì che vengano incrementati i prelievi quindi anche da questo punto di vista manca
Un un ragionamento di sistema su come far sì che l'economia del legno in Italia e mi rifaccio anca legno posposti sono che riguarda anche le multiutility
Possa veramente creare un ulteriore volano di di sviluppo e di reale economia circolare perché anche lì parliamo spesso di economia circolare però poi quando non vogliamo mettere nella nella sua concretezza diventa sempre complicato perché ci dobbiamo riferire una volta e sottoprodotto una volta e rifiuto però o potrebbe essere che poi diventa avendo questi ci sono dei chiaroscuri legislativi
E poi a chi arriva al fascicolo in procura perché perché non parlando di queste quindi prima di far sì che arrivi il fascicolo il prim'procura di imprenditore cosa passi tutela e non fa l'investimento o magari cerca una via diciamo anche meno competitiva ma più sicura da un punto di vista regolatorie legislativo quindi questo credo che sia un ulteriore elemento di forte criticità che che sta disincentivando anche gli obiettivi che abbiamo io economia ed economia circolare teleriscaldamento può aiutare finalmente una grande
Grazie io saluto e ringrazio che la rotazione
Fa caldo invitiamo a questo punto la la dottoressa Noviello
Direttore o direttrice direttrice efficienza energetica e fonti rinnovabili termiche
Alla al Mazarine prego a lei per considerazioni commenti
Visto diciamo il giorno e l'orario anche conclusioni Monicelli Rosi mi ritrovo a chiudere il restante due giornate di lavori innanzitutto
Ringrazio ringrazio per quest'invito ringrazio per questa partecipazione
E ed esprimo numeri migliori apprezzamenti per questa iniziativa perché soprattutto perché si trova
C'è un operare dall'altro lato quindi a a dover studiare predisporre gli aggiornamenti normativi visto che si è parlato tanto i quadri reconditi quadri normativi incerti ecco chi è dall'altra parte la scrivania spesso è importante partecipare a questi eventi per raccogliere informazioni dati qualificati e questa iniziativa devo dire è stata particolarmente qualificata
A mio modo di vedere quindi per Anna per i contributi di qualità che sono stati prodotti per i dati significativi che sono stati riportati quindi in tutti gli ambiti operativi quindi è interessante raccogliere dati proprio che che possano rispecchiare tutti i vari settori questo perché può aiutare naturalmente nella sintesi del lavoro
E chiaro che noi sappiamo bene e quindi io rappresento la direzione domanda ed efficienza energetica che è una direzione anche nuova rispetto come sapete alle funzioni organizzative ministeriale quindi rispetto a un approccio energetico che era collocato nel contesto dello sviluppo economico
Invece essere inserito in quello che era il ministero dell'Ambiente quindi parlare
Collegare queste argomentazioni agli aspetti di sostenibilità e apre naturalmente scenari nuovi e soprattutto una nuova prospettiva quindi e sfidante anche affrontare queste tematiche
Con queste nuove modalità io porto naturalmente i saluti del direttore generale Andrea Felici che apprezzando proprio gli amici della terra e e questo questa iniziativa non potendo essere presente ha avuto c'ha tenuto come dire a mandare una una rappresentanza della del ministero ora
Per chiudere io posso raccontare intanto faccio che Soro di tutto di tutte le informazioni raccolte
E posso però anche rappresentare quello che è lo stato dei lavori dalla dall'atto ministero in questo caso parlo della mia visione occhi ovviamente che si occupa di efficienza energetica e che alle prese con il recepimento delle direttive quindi la maggior parte lavoro che svolgiamo normativo
E regolatorio perché al di là del recepimento delle direttive come voi sapete Paesi ci sono tutti i decreti attuativi da mettere in campo in questo momento le direttive sono tre sapete bene che sulle ibridi quindi vado per per sigle la politica come il suo ruolo e la sua prerogativa sta operando delle trattative a livello europeo per rivedere soglie termini perché forse erano fin troppo vincolanti ed è stato detto in questa sede che forse le le scelte e gli obiettivi europei erano stati tarati in modo fin troppo omogeneo per tutti i Paesi senza considerare le diversificazioni tre contesti tra agli stati membri e così via quindi ferme restando le prerogative della politica
è chiaro che un al ministero spetta al un dicastero non può naturalmente essere fermo essere mobile ma deve avviare i lavori per predisporre le basi normative perché al momento in cui poi bisogna adottare le scelte diciamo il dossier sia sia pronto quindi noi stiamo già lavorando è stato già anticipato del ricco Bonacci ieri e in questo caso sicuramente la sfida importante nel recepimento delle direttive sempre quella di contribuire il modo concreto responsabile la mitigazione dei cambiamenti climatici al al raggiungimento degli obiettivi che in ogni caso vanno perseguiti con con interventi questo com'è un lavoro diciamo sta segnando il nostro approccio interventi che siano sostenibili che siano basati su praticabili che siano basati su un approccio pragmatico e scevro da dogmi quindi il lavoro che stiamo facendo
è proprio questo mentre nella Red tre che già diciamo passata per ma la la presidenza in questo momento in Conferenza Unificata è anche all'attenzione
Del delle Camere competenti delle delle
Quindi di Camera e Senato sulla efficienza energetica noi abbiamo fatto un lavoro completo lo ha già detto ieri Enrico
E in questo senso invece sulle prime dieci stiamo ancora studiando e raccogliendo una serie di elementi con il supporto di Enea naturalmente viene e naturalmente con il contributo di jersey con cui dialoghiamo costantemente anche per tutti gli strumenti ecco tutte le misure che sono in atto e che stiamo cercando anche di ammodernare perché tanti di questi strumenti di queste misure
Hanno una storia pregressa quindi vanno comunque riletti in una nuova chiave quindi come ci si muove l'obiettivo è quello di sviluppare un quadro sinergico che integri l'innovazione normativa
Con la trasformazione tecnologica il coinvolgimento degli stakeholder per definire e garantire una gestione efficiente della transizione energetica e favorire ricadute positive in termini ambientali economici e sociali per l'intera collettività
Questo è quello che l'operatore pubblico deve tentare di realizzare quindi ancora all'interno di questo quadro normativo articolato
Visto che oggi il pop sarà sul teleriscaldamento noi non possiamo non dire che si è tenuto conto almeno nelle fasi di scrittura
Del di questo di questo strumento e perché ovviamente riteniamo che contribuisca la decarbonizzazione del sistema energetico nazionale quindi lo abbiamo considerato già per esempio nella scrittura del recepimento dell'efficienza energetica quindi parlo della direttiva mille settecentonovantuno
Duecento due mila ventitré che voi sapete bene di non essere stata ancora adottata il lavoro però onda preparatorio è completo
E ed è proprio questo il lavoro che abbiamo fatto su questa direttiva che apportato introdurre criteri e misure innovative che valorizzano
Anche il teleriscaldamento integra fresca mento come strumenti chiave per per accompagnare la transizione verso un'economia più pulita moderne sostenibile quindi possiamo dire che da questo punto di vista ne abbiamo tenuto conto quindi non non potete vederlo non non non non è ancora uscito il decreto di recepimento ma avrete modo sicuramente e questo schema di decreto che noi abbiamo predisposto definisce proprio criteri progressivi per qualificare come efficienti sistemi di riscaldamento e tenera fresca mento proprio in funzione anche della quota crescente di energia rinnovabile si è tenuto conto ovviamente si fa riferimento anche al calore di scarto alla cogenerazione di alto rendimento
Tutto questo nacque come è stato anche già detto richiede ovviamente anche obblighi di pianificazione investimenti quindi mi ritrovo e ripeto faccio tesoro di tutto quello che che è stato detto
E lo schema di decreto tra l'altro promuove anche il recupero del calore di scarto ora il calore di scarto già lo troveremo lo troviamo o
Definito meglio utilizzato disciplinato nella rete tre
Quella che è appunto la la direttiva che io in questo momento in corso di approvazione
E in questo caso quindi il recupero del calore di scarto è considerato anche all'interno di questa diciamo della dell'efficienza né della direttiva sull'efficienza energetica
Imponendo i centri dati gli impianti industriali l'obbligo di riutilizzo
Salvo ovviamente comprovata non fattibilità tecnica economica quindi il richiamo è stato previsto così come si incentivano sistemi di contabilizzazione intelligenti digitalizzazione dei dati trasparenza verso utenti amministrazioni
Il fondo nazionale altra cosa l'intento era quello di ridisciplinare anche il fondo nazionale per l'efficienza energetica rendendo lo alimentato anche dai proventi delle assi di C o due per consentire al fondo quindi che esiste che ha una sua tradizione di poter sostenere interventi di sviluppo e ammodernamento delle reti di riscaldamento
Di teleriscaldamento efficienti con particolare attenzione gli edifici pubblici al settore residenziali alleare in condizioni di povertà energetica quindi
Si tiene conto anche con con questi obiettivi tra i pilastri del nuovo quadro normativo naturalmente
Noi non possiamo non tener conto che stiamo aggiornando anche strumenti consolidati come il conto termico
E avviando anche processi di revisione normativa e tecnica e stiamo in fase quindi questo è stato citato voglio assicurare che stiamo lavorando anche perché in via definizione il nuovo cosiddetto decreto Ferretti da adottare ai sensi articolo dieci del decreto legislativo centonovantanove che introduce aste competitive per impianti termici alimentati da fonti rinnovabili grande scala così come stiamo lavorando al decreto Hoyer talvolta disciplinare Lo Piccolo l'obbligo di incremento della quota di energia termica rinnovabile
Per gli operatori di reti di riscaldamento e raffrescamento che superano i cinquecento Peppa anni
Questo per come dire raccontarmi tutto il lavoro che gli uffici stanno svolgendo di cui speriamo di di poter rendere quanto prima visibili chiaramente questi risultati
Naturalmente è importante per noi i o a bere sempre un collegamento diretto con informazioni col contesto evolutivo del mondo dell'impresa
Perché l'evoluzione naturalmente deve essere
Considerato anche in un'ottica di Mina normative dinamiche
Non possiamo come dire poi produrre delle norme statiche che non consentano coi di intervenire anche su processi nuovi innovativi quindi quello che posto adesso posso concludere rappresentando vi proprio l'impegno a a ad esercitare un'azione congiunta sugli interventi normativi e sull'aggiornamento quindi interventi nuovi aggiornamento
E gli strumenti precedenti di incentivazione e quindi si tiene conto che l'incentivo
è un grande traino per gli investimenti non può però essere concepito come come dire spunto passivo ma naturalmente ci ci deve essere ovviamente
Ho una spinta proprio per delineare un nuovo quadro favorevole naturalmente allo sviluppo del teleriscaldamento perché questo è stato il focus ma ripeto non solo perché come è stato già detto all'intervento
Deve prevedere sempre un mix di soluzioni e ed è quello che una buona pubblica amministrazione deve fare nel contemperamento degli interessi per costituire anche a
Strumento di volano anche per per l'impresa per poter realmente realizzare una
Corretta transizione energetica grazie a tutti scusate
Dottoressa detenuti hanno veramente la ringrazio di cuore
Ringrazio quindi rimase anche per la presenza in questi due giorni e credo che possiamo chiudere questa sessione con questa sessione possiamo chiudere la nostra diciassettesima
Conferenza nazionale per l'efficienza energetica sono emersi sì ma sono stati due giorni di grande lavoro
Sì sono emersi tanti spunti di riflessione a mio avviso proprio per
Ecco resettare del dare un contributo per per provare a modificare
Le politiche europee per adattarle ha anche alla nostra alla situazione nazionale
Io vi saluto vi ringrazio veramente ringraziamo tutti di nuovo tutti i sostenitori in media parte narra
E e anche kitsch a parrocchia patrocinato questo evento grazie mille