War Room - Cosa c'è nella testa di Putin

Ma papà?
Buonasera bentornati a war room cosa diavolo c'è nella testa di Putin dopo oltre quattro anni di guerra in Ucraina, per la prima volta il leader russo si è detto disposto a negoziare anche con l'Europa uno spiraglio, tutto da interpretare, anche perché è aperto in o un'occasione particolarmente simbolica ovvero la festa della vittoria della Russia sul nazifascismo festeggiata per la prima volta in ottantun anni senza quelli tradizionali dispiegamento di forze che rendeva la Piazza Rossa la vetrina della potenza militare russa a favore invece di una parata intorno minore priva della consueta enfasi retorica.
Scopriremo presto se davvero esistono le condizioni per far volgere al termine del conflitto o se si tratta dell'ennesima mossa diversiva motivata dalla necessità di guadagnare tempo di fronte alle oggettive difficoltà sul campo di battaglia e le gravi condizioni dell'economia russa dissanguata dalle sanzioni occidentali. Di certo utili. Per la prima volta ha fatto riferimento sia Zelensky, chiamandolo per nome e non con epiteti ingiuriosi. Sia l'Europa dicendosi disponibile a trattare nuovi accordi di sicurezza, e questo nonostante Bruxelles da inizio guerra abbia approvato il 19 pacchetti di sanzioni alla Russia ha stanziato circa 200 miliardi di euro a sostegno di Kiev, a cui si sommano gli aiuti militari forniti dai singoli Paesi continentali, Italia compresa, detta così la mano tesa di Putin e l'Europa potrebbe sembrare incomprensibile o dettata dal fallimento del ruolo negoziale degli Stati Uniti di Trump, ma la mano tesa russa è stata anche accompagnata da un cavallo di Troia, anzi di Bloomberg la città tedesca, dove è nato il Ge Gerhard Schroeder, l'ex cancelliere da sempre vicino a Mosca, indicato da Putin, come il negoziatore gradito per un'eventuale trattativa più che gradito, mi verrebbe da dire a libro paga del Cremlino, visto che Schroeder è stato per oltre un decennio alla guida di Gazprom, l'azienda di Stato che ha gestito per anni l'ingente flusso di gas tra Russia ed Europa. Il suo nome ovviamente irricevibile tanto per le Europee quanto per Kiev, ma siccome quella di Putin rappresenta comunque una prima proposta di dialogo, dopo quattro anni e tre mesi di battaglia, con decine di migliaia di morti e intere regioni dell'Ucraina orientale ridotti a macerie, resta difficile far finta di niente, tanto che persino
Gaia Callas, la più intransigente tra i leader comunitari, vacilla e deve prendere atto che i ministri degli Esteri della UE hanno deciso di abbattere il muro che fin qui ha impedito ogni contatto anche informale con Mosca, ma alle pari alle parole dovranno comunque seguire i fatti, ovvero la, l'avvio ufficiale di trattative diplomatiche che trovino un punto di compromesso accettabile sia per Kiev sia che sia per Mosca e qui casca l'asino perché l'oggetto del contendere era e resta il Donbass che la Russia rivendica come proprio senza aveva conquistato integralmente con le armi e che l'Ucraina continua a difendere combattendo contro l'usurpazione di un territorio, occorre sotto la sua sovranità e sia il mancato
Rispetto della breve tregua voluta dalla stessa Russia, del mancato rispetto denunciato da Zelensky, sia le parole del portavoce del Cremlino Peskov che ha detto questa è la nostra guerra, la vinceremo, fanno pensare che Putin sia rimasto fermo alle cosiddette cause profonde con cui motivò l'invasione e dunque sia prigioniero il fondo della sua stessa Program propaganda restano,
Però due opposte domande quanto Putin è ancora padrone a Mosca e, soprattutto, fino a quando lo potrà arrestare e seconda domanda Chieve, può solo reggere, come ha fatto fino in modo straordinario e fino a qui e tra l'altro, di un modo di inizialmente sottovalutato o è in grado di rovesciare le sorti del conflitto lo chiedo ai miei ospiti di oggi che vi presento subito sono Paolo Garimberti, giornalista editorialista di Repubblica Annals offeso dal giornalista della Stampa e autrice per Rizzoli di un libro.
Molto interessante che si chiama Russia, l'impero che non sa morire e l'ambasciatore Pier Francesco Zazo, che è stato ambasciatore dell'Ucraina per l'Italia dal 2021 e il 2024, benvenuti a tutti e tre.
Allora è Paolo Galimberti, perché diavolo a ha fatto questa parata così così, in tono minore, che non poteva non far sorgere domande dubbi sulla forza in questo momento della Russia, di Putin in Russia e come mai ha tirato fuori questa apertura tra chi mettiamo tra virgolette per prudenza acuti ma perché ha fatto una parata intorno minore si può spiegare credo facilmente col timore di attacchi e dell'Ucraina che ha dimostrato di poter arrivare con i suoi droni un po'dovunque ormai nel territorio russo.
E quindi era una parata ad alto rischio, poi Zelensky in qualche modo, e qui lo ha quasi umiliato Putin perché ha detto non ha staccherò la Piazza Rossa nel giorno della parata, ma in qualche modo anche il costretto a fare una parata ridimensionata quindi, da questo punto di vista diciamo che punti ne ha perso nettamente la partita anche in termini di immagine e di comunicazione con con Dragowski,
E poi
Io credo che in questo momento Putin abbia necessità di mandare anche dei messaggi all'opinione pubblica interna, cioè che quella che è stata presa in un certo modo in Europa, con una sorta di provocazione, con la citazione come tu hai ricordato nell'introduzione di Schroeder, che un uomo a libro paga del Cremlino ormai da tanto tempo è stato con Gazprom, è stato quello che ha voluto il più di tutti, il l'oleodotto, il gasdotto Nord Stream 1 voleva anche il Nord Stream, 2 addirittura poi non è riuscito a realizzarlo. Ecco citare uno come Schroeder. È chiaramente una provocazione, e così è stata presa dall'Europa che ha detto Schroeder assolutamente no. L'Europa intera tu dicevi prima, sì, ci son delle aperture al dialogo, effettivamente è vero da parte di alcuni, per esempio, il presidente finlandese, in un'intervista che ha fatto nei giorni scorsi al Corriere della Sera, ha detto che bisogna dialogare con ricominciare a parlare con Mosca. Quindi, il senso di una necessità comunque di riaprire un dialogo e, in qualche modo, anche perché il dialogo con il tram.
La Russia, Stati Uniti sta andando malissimo, anzi è praticamente ormai inesistente, nonostante si dica che with coffe Kushner, i due inviati di di di di Trump, potrebbero tornare a Mosca, ma non si sa come né quando, quindi, io credo che ci sia una parte di messaggio all'opinione pubblica interna da parte di Putin per dire la guerra sta per finire, ha detto perché deve rassicurare ulteriormente, tra l'altro, sul terreno, le cose non vanno bene. Io ho letto recentemente un articolo che mi ha molto colpito sul New York Times, che raccontava con un'inchiesta molto dettagliata, come i russi siano arrivati a reclutare militari anche con modi fraudolenti in Africa, quindi dopo i nordcoreani, vuol dire che hanno bisogno per mandare truppe fresche al fronte di andare a prendersi un po'dove possono e, tra l'altro, molti di questi africani sono stati indotti a andare a Mosca con promesse di lavoro e poi si sono trovati invece a essere mandati a fronte. Quindi è una situazione anche militare, molto complicata,
Qualcuno dice addirittura che in questo momento è più favorevole all'Ucraina che non alla Russia è difficile verificare sul campo, ma l'avanzata russa certamente un'avanzata lentissima, e in qualche caso si parla anche di arretramento, quindi tutto nell'insieme c'è un complesso di di cose per cui indubbiamente Putin aveva bisogno di tra virgolette rassicurare un proprio Repubblica interna soprattutto di quelle città, le grandi città che finora sono state toccate pochissimo dalla guerra.
E che invece hanno paura di essere toccate, ultimo dato il dato economico, tu l'hai citato prima, la situazione è così brutta che proprio poche ore fa.
Il vi uno dei viceministri vice primi ministri della Russia, ha detto che il il, la crescita dell'economia russa per l'anno 2 e 2026 2026 non sarà dell'1,4%, ma dello 0,4%, quindi vuol dire che c'è anche da nonostante, nonostante il beneficio dell'aumento del prezzo del petrolio, l'economia russa sta andando decisamente male e poi c'è un'inflazione altissima la Banca di Russia continua a mantenere i tassi molto alti per evitare che l'inflazione diventi eccessiva. Quindi è un quadro in cui Putin, certamente assente, di dover può rassicurare sull'opinione pubblica.
A proposito di situazione sul campo, leggevo che l'Istituto degli studi sulla guerra, nel mese di stima, che nel mese di aprile 2026 ci sia stata, da parte della Russia, una perdita netta di circa 116 chilometri quadrati di territorio.
Conquistato dalla Russia e l'Ucraina, e che poi è stato perso ora, e sarebbe il primo saldo negativo questo registra mensile registrato dall'agosto 2024. Quando ci fu l'operazione Ucraina nel Cus, allora è significativo, secondo, te del fatto che l'equilibrio militare ha preso una piega diversa da quella che fino adesso la narrazione ha raccontato e fino a che punto secondo te.
Ma credo che sia molto significativo, cioè al di là della conta dei chilometri, perché spesso appunto parliamo di conquiste o perdite che sono sulla mappa, praticamente invisibili, in realtà è il fatto che la tendenza.
È la l'offensiva primaverile, diciamo, e sta primavera estate 2026, non c'è stata, contrariamente agli altri anni, quando è il disgelo, l'arrivo della primavera ovviamente contribuiva alla lievitazione delle attività belliche da entrambi i lati, però, appunto, i russi normalmente utilizzavano questo periodo per avanzare e negli anni scorsi c'erano abbastanza abbastanza riusciti quest'anno, a quanto pare anche da numerose testimonianze di i militari putiniani dei famosi blogger, Z cioè delle cosiddette inviati di guerra, quindi propagandistiche stanno al fronte che spesso sono anche combattenti e che ormai da diverse settimane nel loro blog raccontano
In verità molto diverse da quelle della, diciamo, della versione ufficiale del Cremlino, che consiste nel fatto che sostanzialmente l'Ucraina è riuscita a supplire alla propria mancanza di uomini, con un muro di droni, che la linea del fronte oggi è una cosiddetta Greison, una zona grigia che viene chiamata anche la Keilson perché praticamente tutta per illustrata da droni non solo ucraini ma gli ucraini dicono i russi hanno assolutamente il predominio, quindi qualunque avanzata di qualunque gruppo che non sia due tre persone
E semplicemente non fattibile, perché tutto quello che si muove in quella striscia intorno al fronte, che è larga dalle testimonianze di chi è lì una ventina di chilometri praticamente e impenetrabile, quindi la svolta, secondo me, al di là appunto di quelle che possono essere le segnalazioni e le ma le mappe e le bandierine che si spostano sulle mappe,
E questo incredibile cambiamento di umore dei più sfegatati sostenitori dell'invasione dell'Ucraina, anzi spesso degli attori dell'invasione dell'Ucraina, che oggi dicono che bisogna fermarsi che gli ucraini stanno vincendo, lo dice un personaggio, come sa, fare prelievi nel romanziere di il romanziere combattente nel Donbass che si vantava di aver ucciso con il suo distaccamento di volontari più ucraini di altri che è stato anche vittima di un attentato ucraino per il suo ruolo nella propaganda un testimonia da campagna elettorale di Putin son personaggio molto.
Importante che ha cominciato a scrivere, che se va avanti così, perdiamo quindi direi che sicuramente la guerra e piena di imprevisti la guerra non è lineare, tutto può cambiare, ma in questo momento ho la sensazione che la Russia sia in grandissima difficoltà e che le stesse persone, gli stessi uomini che questa guerra, questa evasione la stanno facendo trasmettono la sensazione che non sanno come andare avanti non sanno come farla proseguire questa guerra. Questo mi sembra un segnale molto significativo e quindi consideri queste parole di Peskov che ho citato nella mia introduzione, che sembravano un po'quasi
Moderare o, se non addirittura contraddire l'effetto apertura che aveva dato la dichiarazione di Putin consideri, come dire insomma in qualche modo
Parole, parole dovute, ma insomma allora intanto diciamo che diciamo che pesca off e il suo lavoro è quello di essere smentito, come abbiamo visto tante volte, dopodiché il punto è che credo che abbiamo un po'sopravvalutato anche le aperture.
Nipoti, come diceva giustamente prima Paolo c'è Putin, parlano solo a noi che, come noi pensiamo sempre Putin parla anche, appunto, anche al suo popolo e ai suoi militari, ai suoi blogger Z ai suoi ministri economici, ai tecnici che invece, al contrario li stanno dicendo che ormai hanno perfino il coraggio di dirlo che bisogna smettere qui, perché se no si va nel disastro, quindi i motivi per i quali Putin dice una frase che è stata anche molto estrapolata dal contesto, o sono tanti più che le frasi di Putin c'è da guardare la situazione. La situazione è tale che,
A Mosca ci si rende conto che bisogna fermarsi, se ne rendono conto, appunto, i tecnici pragmatici lì e che portano avanti che finora hanno retto l'economia russa.
E aggiungo, purtroppo, o con il testo ovviamente alla governatrice, la Banca centrale Elvira, Nabiullina, e se ne rendano conto anche quei falchi che dicevano sì dai andiamo andiamo avanti forza, forza, noi siamo la superpotenza, schiacciamo li eccetera eccetera poiché questi due gruppi possono trarre delle conclusioni completamente diverse da da questa constatazione è un altro discorso, ma la consapevolezza che si è arrivati
A un punto oltre il quale bisogna fare una marcia indietro, perché andare avanti e difficile, se non impossibile, quella quella, credo che sia molto condivisa, poi per scopo, ovviamente può voler stemperare, le le parole del proprio principale è lanciare messaggi, lanciare contro messaggi, io io non sono in grado di affermare che Putin abbia capito che bisogna fermarsi e cercare un un negoziato cioè,
Non sono in grado di dirlo, io so che posso affermare che diverse persone intorno a lui, i militari e civili, stanno dicendo ormai praticamente ad alta voce e bisogna farlo quanto lui lo abbia deciso, questo per il momento non c'è da capire, ambasciatore Zago, ma se così stanno le cose lei ritiene che si possa descrivere la situazione di Putin?
Q, simile a quella di Trump in Iran, cioè la necessità di uscirne in qualche modo, da una situazione che è diventata B per Pepe Trump è stata fin dall'inizio abbastanza negativa, ma insomma che comunque in questo punto è negativa e però con la necessità di poter trovare una narrazione che gli consenta di dire di aver vinto,
Cosa che rende, siccome non è facile, allunga il brodo di mirarle, potrebbe fare altrettanto
Ah in Ucraina, e è simile alla situazione, secondo lei,
Po un po'sì, perché sicuramente Putin non sa come uscire da questa situazione. Helm e il momento è molto difficile. C'è questo perdurante stallo sul piano militare, cioè la Russa impantanata da oltre quattro anni in questo conflitto e ultimamente, tra l'altro, gli ucraini veramente stanno mostrando son capaci di colpire con i loro droni e ha detto, ecco colpire in profondità il territorio russo, a infliggere gravi danni anche alle infrastrutture energetiche. Poi ci son queste crescenti difficoltà sul piano interno e concordo, ecco, con l'analisi di fatto da Paolo Garimberti dalla NASA dietro, va sul fatto che Putin vuole in realtà quelle parole. Sono stato un po'estrapolate se uno va a vedere con lui e vuole sicuramente rassicurare anche e l'opinione pubblica russa, perché i multi russo ormai sono stanchi della guerra e c'è un crescente nervosismo anche a causa di questi attacchi russi. I problemi economici li conosceva la difficoltà di rimpiazzare gli uomini al fronte
E però e credo anche che Putin forse, ecco, posso sbagliare.
Bisogna entra nella sua testa e tuttora convinto e crede ancora nella possibilità di conseguire una vittoria militare, cioè lui ha una visione, cioè è ossessionato dall'Ucraina, cioè a una visione imperiale, ed è anche un sostenitore del Russkij Mir per lui gli ucraini sono dei traditori perché si sono avvicinati all'Occidente e impossibile di ricreare l'impero russo e questo è incompatibile con il nazionalismo ucraino e e credo che non abbia modifica al momento non credo che ci sono,
Possiamo dire che lui abbia modificato,
Vuole vuole cambiare gli obiettivi dell'operazione militare speciale e l'obiettivo è sempre lo stesso a ottenere la resa incondizionata del dell'Ucraina e riportarla sotto il controllo della Russia deve far parte della grande madre paté russa e ottenere il ritiro degli ucraini dal Donbass, quello è il minimo.
Credo anche che ci sono troppo poche per la verità, a descrivendo lei mi viene da pensare ed è dura già pensarlo, così che sia più cosciente Trump delle difficoltà di Randi quanto Putin, ossia in Ucraina e mai in un certo senso è perché poi alla fine, comunque Putin che decide, eh eh eh eh eh il problema sin poi così, ma come fa lui uscire fuori da questa situazione, lui deve salvare la faccia, è vero, non deve tener conto di un'opinione pubblica, a differenza di Trump che alle elezioni di
Hamid di Mitterrand, a novembre e Putin, però, è come fa lui e giustificare e centinaia di migliaia di morti e la NATO che si è.
Che si è spostata ad est con l'ingresso della Svezia e la Finlandia ha perso il mercato europeo è costretto a vendere gli idrocarburi a un prezzo scontato sui mercati asiatici. È sempre più relegata a una posizione di junior partner della della Cina e non ha perso posizioni sugli scacchieri internazionali. Vediamo cosa è successo in Venezuela, sia proprio perché è talmente presa dal conflitto ucraino, dove impantanato che non riesce più neanche ad affrontare no, no, non ha anche perso posizioni a livello geopolitico, basti pensare al Caucaso, pastiere, insomma, gli esempi a Orbàn ha perso un grande alleato e il quadro è completamente negativo. In più ormai, e la Russia ha riconvertito il suo apparato industriale a un'economia di guerra non è molto facile tornare indietro, ha militarizzato sempre di più la società civile russa. C'è in qualche, ma non è facile tornare indietro, poi la storia russa insegna Viva lo Zar, però guai se perde, per cui non non la vedo molto facile, però è sicuramente vero che ci saranno crescenti frange furto, anche all'interno degli apparati di sicurezza. I generali che gli dicono forse di fermarsi e anche economisti, guardiamo Paolo, volevo capire perché è vero che che che Putin non ha un problema di opinione pubblica o non ce l'ha, ma in maniera
Diciamo paragonabile a quella degli Stati Uniti o occidente, ma è pur vero che sono giorni settimane in cui si rincorrono voci di possibili.
Golpe, qualcuno parla del fatto che lui è ossessionato, che fa controllare i cuochi che li preparano, i cibi che insomma è vive nel nel terrore, di essere fatto saltare in aria, di essere ammazzato, eccetera ecco quindi quanto.
Questo ribollire interno ah ah alla Russia può incidere sulla vicenda e in che modo, ma intanto è molto difficile capire lobby e intanto vicino a Mezzapesa abbiamo un quarto ospite, come si chiama la come un cagnolino e si chiama si chiama ma è una cagnetta ucraina raccolta in una pompa di benzina vicino a Leopoli e allora è ancora più simpatiche.
Dimmi Paolo scusami, no, dicevo, io non sono tanto certo che è quello che abbiamo letto nei giorni scorsi. Possibilità di un'ipotesi di un golpe o altre cose del genere siano reali, perché nessuno sa veramente che cosa succede. Tutto sommato, ai tempi miei sovietici parlo degli anni 70, quando si era Breznev e poi sono stati gli altri segretari. Tutto sommato, dicevo, era era più netta la situazione nella lotta per il potere di quanto lo sia. Oggi. Una volta noi usavamo la formula che dietro le mura di mattoni rossi del Cremlino, era difficile capire, conoscere però, in qualche modo, attraverso il Po il Politburo, i nomi delle segreterie, cambiamento, eccetera si capiva che in effetti potevano esserci delle lotte per il potere. Oggi è impossibile, perché non abbiamo una direzione di uso, un solo uomo al comando, un solo uomo al potere e intorno a lui non appaiono personaggi in grado di impensierirlo sul piano del potere della stabilità. Io ricordo che avevo fatto una volta un'intervista Khodorkovskij,
Eh.
Gli avevo chiesto secondo lui, quando e come Putin avrebbe potuto lasciare il Cremlino, e lui mi ha risposto soltanto con i piedi, davanti cioè in una bara, quindi.
Era una chiara risposta che non ha delle dei veri sfidanti all'interno, per cui io sono molto scettico quando leggo queste cose e mi mi fido poco perché non si capisce nemmeno da quali fonti diventano, ma indubbiamente lui è ossessionato sì dalla sicurezza, ma questo non da oggi lo è già dai tempi del Covid già ai tempi del Covid aveva cominciato a non vedere più nessuno ricordate, lunghissimo, tavolo che aveva fatto preparare quando va a incontrare qualche ospite.
Per quasi 12 metri di tavolo che lo separavano dalla dal suo interlocutore è ossessionato, adesso ho letto addirittura che non si può più non si possono più vendere orologi da polso, perché qualcuno potrebbe pensare alla James Bond,
Perché con gli orologi da polso lo si può uccide, son tutte cose che mi lasciano appunto, come dicevo prima, piuttosto scettico, ma indubbiamente l'uomo a due ossessioni, come ha detto l'ambasciatore prima quello dell'Ucraina e l'altra quella del suo potere e le 2 cose sono anche collegate tra l'altro probabilmente è intimamente collegate e di però è anche vero che si sarà reso conto, pur nella sua ossessione per le 2 cose che la situazione sul campo è molto complicata.
Qualcuno non mi ricordo più chi, ma l'ho letto nei giorni scorsi ha detto che se volesse veramente conquistare l'Ucraina e prenderne il controllo totale si dovrebbe arrivare al 2029, quindi, insomma, siamo in una situazione per cui penso che Putin, per quanto sia accecato da se stesso e dal suo potere al tempo stesso si renderà conto che è una situazione veramente molto complicata.
Anna, ma dal punto di vista, perché è vero che l'opinione pubblica?
Eh no, non ha sbocco, diciamo, non ha rappresentanza, però ci sarà pur sempre.
E i mal di pancia popolare, ora questa situazione economica, che non è migliorata, lo ricordavamo poco fa, neppure con l'aumento a livello mondiale del prezzo del petrolio e
E che cosa, nella dal punto di vista del del popolo russo, diffuso, che cosa che cosa comporta c'è, c'è, un comincia a esserci mal di pancia, preoccupazione e magari interiore ribellione, non dico ribellione politica ma interiore o no, ma siccome anche c'è tanto scontento infatti c'è scontento tra i falchi c'è scontento nella,
Ah, diciamo ancora maggioranza silenziosa putiniana, quella che avevano barattato il benessere con i diritti politici e che oggi sta venendo fuori, e qui la Francia è stata l'innesco è stato il blackout di internet, perché internet sicuramente faceva parte del patto sociale di footing, sia per quanto concerne la libertà libertà stia di.
Politica sia di di altre cose, anche di banalmente di consumi di divertimenti, eccetera, cioè nel momento in cui in diverse città russe, ma soprattutto a Mosca, viene staccato il traffico dati, che impedisce di chiamare i taxi, che impedisce di portare le pizze che impedisce di accedere alla banca addirittura in certi momenti di andare in metropolitana perché la metropolitana si paga.
Digitalmente e questo ha fatto esplodere lo scontento, abbiamo visto lo scontento, come sempre punto io condivido molto la nostalgia per il potere di e per il sistema brezneviano di Paolo, cioè che io spesso dico che mai avrei pensato che mi sarei trovato a rimpiangere il Partito comunista dell'Unione Sovietica ma vale la nostalgia della sua gioventù e,
No, ma egli è Evi. Era il problema che quella era comunque politica, cioè era un meccanismo totalitario che però aveva al suo interno un equilibrio dinamico che era leggibile, leggibile, mai solo per citare un altro nostro amico dell'epoca Demetrio Volcic all'epoca, insomma, la sua dietologia si divideva in quelli che pensano e pensavano che il pool grossi incontrasse il giovedì e quelli che ritenevano che si riunisce invece mercoledì, però è sicuramente il nostro livello di conoscenza. Era molto meno di ovvie, però c'erano meccanismi di potere, c'erano i militari in libera i filo Celso intellighenzia, Inaz c'era, non so i siberiani, gli agrari c'erano vari gruppi, i vari gruppi dei servizi, eccetera. C'è la politica qui abbiamo molto più un appunto un un regime molto più personalistico e quindi molto molto più che agisce secondo schemi molto più da corte e non da sistema politico, per quanto per quanto dittatoriale, e però anche nelle dittature, appunto, l'opinione pubblica. Un modo per esprimersi lo trova infatti vediamo assistiamo nelle ultime settimane anche un po'attoniti a questa rivolta delle beauty blogger che su Instagram social, peraltro proibito e ufficialmente in Russia e in mezzo a una pubblicità non so di labbra labbra siliconate e una di una cura dimagrante fanno milioni di mi piace criticando Putin o meglio non criticano Putin dicono che Putin è fantastico, ma i suoi sottoposti non li raccontano. Le cose sono molto attente a non pronunciare mai la parola guerra, però stanno portando uno scontento e dal riscontro che questo scontento raccoglie. Si capisce che lo scontento c'è e che il coperchio, insomma, sta proprio sta sta sta vibrando visibilmente, cioè al vapore. Il vapore vuole uscire e vuole trovare modi di uscire ed è uno scontento economico, uno scontento politico, uno scontento mi raccontava soltanto ieri un amico, un ricercatore di Mosca che è arrivata l'indicazione Accademia delle Scienze Rho
USA che?
Citare nelle bibliografie e i lavori delle università dichiarate ostili alla Russia come Stanford, per esempio, per ora non costituisce reato. Per ora lo diceva, come devo fare le bibliografie per una mia ricerca, i matematica peraltro quindi nemmeno ideologica, cioè domani arriverà uno che mi porta via, perché ho citato un un americano sbagliato nella bibliografia, cioè il clima, e questo è chiaramente sta superando molto quella, diciamo quella cornice di autonomia privata che Putin aveva promesso ai russi e che per anni aveva mantenuto, a condizione che i russi non facessero politica, osservavano una notevole libertà nella loro vita e nella loro carriera privata. Qui internet è stata la chiusura di internet. L'oscuramento parziale di internet è stato un po'quello che la il proibizionismo era stato per Gorbaciov. Io continuerò la il filone dei nostalgici
Dai dove è la UE
Il consenso, anche molto diffuso per un leader, si inciampa e leader delude e non è un qualcosa che si può ricucire tra l'altro. Secondo me questa fobia di Intranet aggiungo, alle copia di Putin. Anche questa perché perché la coincidenza di questa nuova stretta, appunto sul blackout di internet e il fatto che i governatori non possono più indossare orologi in presenza di Putin, eccetera, coincide con un temporalmente con l'attacco all'Iraq e qui torniamo alle paranoie di Putin, c'è il problema del de de degli orologi, soprattutto se sono orologi, digitali, ma anche se non lo sono, e che Putin ha paura di segnalare la propria posizione, ha paura che qualcuno del suo entourage si dica dove lui si troverà in onda in un dato momento, in un dato luogo e da qui anche tutto il terrore della Piazza Rossa, perché la Piazza Rossa si sa dove si trova e si sa che Putin per 40 minuti sarà in quel punto lì
E quindi, chiaramente, è una questione di sicurezza e credo che la morte di Khamenei e e la l'eliminazione praticamente di tutto il vertice di terra, che evidentemente non può non essere avvenuta senza la complicità delle complicità ter chiaramente erano preoccupato molto Mosca, secondo me a tutte le varie voci di golpe anche,
La dice lunga, questa cosa vanno lette anche in questa chiave, l'ambasciatore Zazo va dato questo quadro che deve fare l'Europa, perché inizialmente era stata tenuta fuori non solo da Pupi ma anche da Trump, dalle negoziazioni, quindi si diceva poi dovremo,
Nel quadro dell'eventuale pace, stabilire anche i termini del delle sicurezze del domani, quindi, naturalmente, fare i conti con l'Europa, ma l'Europa era, diciamo non considerata adesso è stata chiamata la prima volta in causa dallo stesso boutique che deve fare l'Europa secondo lei sul piano politico diplomatico deve deve accettare il gioco e andare a vedere o deve deve denunciare il bluff.
No, è mio parere, è mio parere personale, è una grande occasione per l'Europa, poiché gli conviene aprire un canale di dialogo con Putin, perché lo dico da ex diplomatico di parlare con il tuo peggiore nemico, però quello che è importante ed è stato credo e ed è importante non lasciare l'iniziativa sulla Trump che è tutt'altro che un mediatore equidistante e l'abbiamo visto i disastri a cui ha portato oggi il più grande alleato di Putin.
In un certo senso è proprio Trump, perché la sua proposta di pace, ricorderete, era completamente sbilanciata a favore di della Russia e per cui è importante non lasciare l'iniziativa, sulla tra però a una condizione importante che l'Europa sia compatta, unita deve parlare con una voce unica e deve adottare il linguaggio della fermezza, adottare il bastone e la carota, perché Putin apre, c'è Putin rispetta solo il linguaggio della forza e dunque deve, deve parlare in maniera molto chiara e dire che continueranno gli europei ad aiutare gli ucraini per tutto il tempo necessario a raggiungere almeno una pace. Non dico giusta, ma almeno sostenibile e continuando a fornire tutto l'aiuto militare e finanziario necessario, nonché
E gli europei devono anche veicolare il messaggio che sono pronti ad inasprire ulteriormente le sanzioni, e il momento è favorevole perché adesso non c'è più Orbàn, no, che ha intralciato non molte decisioni europee e credo che sia un momento favorevole anche per un motivo, perché forse ecco questa.
C'è un aspetto positivo in questa
Disponibilità da Putin forse ad avviare un canale, a parlare con gli europei, dovremmo vederlo in realtà e per un semplice motivo, perché forse Putin fino al miti si sta rendendo conto che gli europei in realtà sono.
De de che deve fare i conti con gli europei perché finora lui ha parlato contratto era convinto, ha fatto un calcolo sbagliato, cioè io raggiungo un'intesa con Trump, riesca a ottenere il disimpegno americano del conflitto e Trump mi riuscirà a convincere a Zelenskij ad accettare una resa incondizionata,
E gli europei non saranno in grado, cioè oggi, e non è un è un dato di fatto che oggi sia Trump che Putin vogliono un'Europa debole e divisa.
E però qui ha fatto male i calcoli e Putin, perché quello che stiamo vivendo, da un lato, che l'Ucraina, nonostante il cessato sostegno americano che ricordiamo che data, quando Trump si è insediato al potere, sono cessate gli aiuti finanziari americani,
E oggi, si è vero, gli americani continua a andare agli aiuti militari, ma solo perché sono pagati agli europei con il meccanismo Pearl e nonostante il cessato sostegno americano, gli ucraini stanno dimostrando di avere una straordinaria resilienza sul piano militare e oggi utilizzano i droni no l'ala e non so anche i missili Fleming senza neanche tutti quei condizionamenti, qui qui il no, il gli americani in passato diciamo no, puoi utilizzare i missili, ma sulla certe condizioni, cioè,
E io gli ucraini stanno dimostrando di essere forti sul piano militare e però Hains, e in secondo luogo l'altra cosa che l'altro, l'errore Nöldeke, il calcolo sbagliato di Putin, che in realtà gli europei stanno reagendo in maniera compatta e sono in grado di sostituirsi al momento con efficacia agli americani e principale donatori sono al prezzo di 90 miliardi di euro. Stanno acquistando, acquisendo le armi americani che ora, mentre riceveva ungherese, è stato un punto di svolta. Da questo punto di vista, dunque, è il momento è favorire. L'Europa è più forte di prima e forse speriamo che Putin capisca questo perché se ebbene che l'Europa avvia suo voto, un canale di dialogo con la Russia, meno quest'metterlo, tra l'altro, non usando però eh no, assolutamente, è lì, bisogna scegliere un inviato speciale o della bruciato però, francamente non ho capito perché ha tirato fuori questa cosa. L'ha bruciato era una provocazione, ma proprio la Fenice va comunque non poteva essere il campo in tutti i casi, certo Paolo, mi viene da pensare che se Putin Sil
Ha ragione di lamentarsi di Trump pazzesco perché se insomma, se c'è stato un presidente americano che, come dire, si è comportato nei confronti della Russia in maniera
Direi quasi inaspettata, inaccettabile è stato proprio Trump, ciononostante, se quello che diceva adesso l'ambasciatore?
Sì, se sente di dover chiamare in causa l'Europa perché vede che dall'altra parte Trump è girato con la testa verso l'Iran.
Sì, doppiamente, se vuoi significativo, perché in qualche modo.
Trump è stata aiutata a essere retto dalla Russia.
Sia nel 2000, la prima volta si era seconda e soprattutto la prima volta io ricordo che è uscito un film di un regista, che credo sia in esilio, in cui.
Il
Trump veniva descritto in russo, nasce presidente, cioè il nostro presidente, quindi addirittura era il presidente voluto dal Cremlino con un flop da da Putin a questo punto, per per per Putin è quasi una beffa.
E Anna, ma dal punto di vista di Zelensky.
Il diciamo, certamente è importante che l'Europa abbia fatto stia facendo e in particolare top, dopo averci tolto il la Spina, Orbàn, le cose che ha ricordato l'ambasciatore, ma in questa prospettiva di eventuale apertura di un discorso politico diplomatico a Zelensky.
E che cosa pensa Zelensky dell'Europa, eh, eh, eh eh, soddisfatto, pensa che e tutto sommato siano, siamo gli unici ad avere dato spazio o oppure c'ha c'ha, qualche ragione di di di scontentezza.
Ma io credo che l'Ucraina ce n'ovviamente molta amarezza per certe posizioni dell'Europa, soprattutto per una la lentezza con la quale l'Europa è arrivata a queste posizioni. Nello stesso tempo c'è sicuramente molta amarezza nei confronti degli Stati Uniti, però c'è anche la consapevolezza di far parte ormai dell'Europa e di non essere più, cioè quest'ultimo anno, con la giravolta di Trump ha trasformato l'Ucraina. Da agli occhi dell'Europa teniamoci da questuante A parte essenziale della difesa europea, cioè oggi l'Ucraina si si aiutano solo perché è giusto così ed è bello così, ma perché l'Ucraina sta combattendo una guerra per l europea, sul sul fianco est del dell'Europa, soprattutto nella prospettiva di venire abbandonati da lì dagli Stati Uniti e quindi è sicuramente la percezione, appunto da
In Ucraina, dell'essere parte dell'Europa di essere sulla stessa barca dell'Europa è molto forte e altrettanto forte è la percezione che comunque senza gli Stati Uniti e non si possono giocare partite strategiche.
Non lo può fare l'Ucraina, non lo può fare l'Europa stessa, almeno non non adesso, cioè prima anche nel caso dell'implementazione di tutti i piani di tutti, ReArm Europe, di tutto quanto ci vorranno anni prima che l'Europa possa fare completamente a meno degli Stati Uniti e diciamo che è molto probabile che in quel momento in è negli Stati Uniti ci sarà anche un altro presidente,
Il suo senso.
Beh, diciamo che è proprio la questione cronologica, quindi sicuramente.
Ve ve vediamo come Zaleski sta diventando sempre più risolutamente pro-europea, come sta diventando, anche se i primi tempi, nonostante le varie umiliazioni inflitte da Trump, rimaneva molto ossequioso, almeno in pubblico, nei confronti del presidente repubblicano adesso sta diventando sempre più, diciamo sempre più caustico, però ovviamente c'è anche una realtà dei fatti, perché molto tedeschi, poi, e il presidente che,
E sotto le bombe, ed è anche il presidente che, in caso di un negoziato che per il momento mi sembra molto molto ipotetico, comunque per certi versi resistere è più facile che fare compromessi, perché finché si tratta di stringere i denti, resistere che quello che gli ucraini hanno chiaramente fatto confidando anche nell'Europa, confidando nella propria forza confidando netta di avere ragione, eccetera eccetera adesso che è il tutto, sta volgendo a loro favore, però arriverà quel momento concreto in cui bisognerà dire, quale pezzo di Ucraina, tagliare
E questa chiaramente, insomma, sarà una decisione che anche un presidente popolare e poi, il cui operato interno viene anche molto contestato, soprattutto per quanto riguarda la corruzione, alla gestione delle nomine, eccetera, ma il cui operato di capo di una della resistenza ucraina non è minimamente appunto in discussione però perfino per un presidente così sarà un momento.
Sarà lui a proposito, Zazo pensa che sia il caso di accelerare i tempi di adesione dell'Ucraina all'Unione europea
Nel momento per per dare un colpo inferto, ma io penso che la posizione dell'Unione europea si è abbastanza ragionevole cesta, dando il suo sostegno a un percorso possibilmente accelerato, di adesione al dell'Ucraina, linee europea però.
Fermo restando che l'Ucraina deve continuare sulla strada delle riforme strutturali, soprattutto per quanto riguarda il rafforzamento dello Stato di diritto e la lotta alla corruzione, perché e deve soddisfare i criteri di Copenaghen. Perché a e tra l'altro non Lou l'Ucraina, ma neanche ancora un'economia di mercato per cui non credo, ecco, questa richiesta di Zelenskij di intrapresa nel 2020 può pretendere verso la mano, visto che no quello no, però e credo che sia prematuro fare entrare l'Ucraina Leon nell'Unione europea già nel 2027 e è più ragionevole parlare nell'arco di due tre anni, deve entrare nell'Unione europea. Assolutamente sì, però c'è anche il problema, ci sono anche i paesi balcanici, cioè attenzione che stanno aspettando la Serbia al Montenegro in assoluto Montenegro e l'Albania. E poi c'è un problema anche di fondo che bisognerà aumentare il bilancio del ai fondi del bilancio dell'Unione Europea, che un per 100 del Pil, perché comunque l'Ucraina quando intera nel luogo e nel nel,
Nell'Unione europea e sarà destinataria e di fondi, perché ha un PIL pro-capite, è molto basso, ci sono e bisogna anche fare la riforma del dell'Unione europea, cioè introdurre alla maggiorana
Sarà qualificata, cioè non si può fare domani, a mio avviso questo miope, fermo restando che deve entrare comunque l'Ucraina deve entrare perché sta dando un contributo fondamentale alla stabilità dell'Unione europea. Ha grandi potenzialità economiche in campo agroindustriale, energetico, al giorno incontrerò il capitolo della ricostruzione se abbiamo finito il nostro tempo, ma voglio chiedere a Paolo Galimberti in conclusione o una previsione poi giovedì ci ho ci occuperemo quella Laura Romo, specificatamente dell'incontro tra Xi Jinping e Trump, ma
A quel tavolo, secondo te la vicenda ucraina ci sarà o i due se ne frutteranno allegramente di quel tema lì di questo tema.
Penso la seconda che hai detto secondo se ne occuperanno il Regolamento, per dirla, come hai detto, tu lo lo ha detto a un po'greve ma, ma soltanto per capirci, insomma, ecco.
E credo che non sia proprio un bene, naturalmente, che no, non è un bene, ma in questo momento, da parte di Trump e anche di Jinping, ci sono altre priorità e quindi soprattutto sulla questione mediorientale, che sarà sicuramente molto molto discussa e affrontata quella ucraina e d'altra parte è il destino se vogliamo della guerra in Ucraina e dell'Ucraina, e cioè che da quando ha cominciato a quelli in Iran l'Ucraina è passato in secondo piano anche né anche nei giornali, onestamente, quindi,
E nell'attenzione mediatica.
Esatto esattamente esattamente già con Gaza, ma da adesso a maggior ragione insomma, comunque staremo, staremo a vedere, ma questo che dice Paolo induce a dire che che, insomma, l'Europa a maggior ragione deve giocarsi la partita, in questo momento con grande autorevolezza e,
E senza avere paura di essere protagonista della vicenda, bene, grazie grazie a Paolo Galimberti, all'ambasciatore, Pier Francesco Zazo, grazie, credeva di essere stati con noi, ci vediamo domani, mentre quella è la war room, arrivederci grazie e eccelsa.