Lo stato del Diritto - Intervista a Clara Michelangeli

A sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di carcere ma lo fasciamo parlando in particolare delle ex colonie penali agricole della Sardegna in particolar modo ci concerne daremo sulla colonia di Mamone abbiamo spiegato diverse volte come come si vive in una colonia penale che cos'è una ex colonia penale agricola oggi cercheremo di approfondire anche diciamo altri aspetti no come nasce una colonia con il territorio della colonia
Naturalmente non è una zona franca è un mondo a parte ma sita in un comune in questo caso il comune di o Nenni è infatti proprio per questo vogliamo parlarne con la sindaca del paese di Anagni Clara michelangeli a cui do il benvenuto ciao Clara
Grazie rendendo graffiante per avermi contattati invitato allora Clara
Diciamo questa colonia anche sono tantissimi ettari no quando in quanti ettari di quanti ettari parliamo
Allora la colonia sorge su ben due mila cinquecento lettori del nostro comune veterani in totale lei la comune a tutti più di tre mila ettari c'è una piccola percentuale anche al Comune di dice qualcosa anche il Comune di Rodano Eros del nostro territorio incide su ben due mila cinquecento ettari
Quindi diciamo la colonia è parte integrante in qualche modo di questi Paesi innocenti in un tutt'uno non è che è un istituto cioè dobbiamo spiegare credo quelle storiche mentre un istituto classico
Che si trova ad esempio urta bancali sono diciamo dei blocchi che si trovano diciamo nei miei nei territori
Delle città qui parliamo invece di un qualcosa di diverso anche proprio fisicamente di di diverso parliamo di terreni prevalentemente dove appunto si si può scontare anche anche una penna e quindi del territorio
Diciamo è pienamente coinvolto non perché Tumi spiegabili se ad esempio nella colonia c'è un un lutto qualcuno che muore e non a un familiare che lo rivendica Inter viene il comune spesso per poter dare degna sepoltura hanno e credo anche chip si possano fare tanti altri esempi rispetto a questo me lo può spiegare
Sì sia assolutamente cioè noi la vediamo quotidianamente
Con alti e bassi sia dal punto di vista agli aspetti positivi ma anche di quelli inclusi quelli sicuramente negativi
Comunque il Comune di radice nella collaterali dipende proprio amministrativamente per molti aspetti appunto al il comune dei nani soprattutto nei casi come quello che lei ha punto Cicchitto Books cliniche Tuileries anzi in data ma anche dal punto di vista anche di Vittorini anche di di protezione civile
è un'abilità
Soprattutto anche quelle circostanti è un circostanze un'emergenza neve
Un danni quasi gli antichi ambientali di qualsiasi tipo mi è capitato anche durante l'alluvione del ciclone Cleopatra del del dirigibile trait ci che proprio qui chiedono anche l'intervento pubblico materiale del Comune grani che poi effettivamente non ha o i mezzi per poter intervenire anche su determinate problematica
Quindi di diciamo che
Il ministero della giustizia in qualche modo gestisce diciamo quel queste colonie qui si terreni
Ma diciamo non è che si accolla anche diciamo questi aspetti che poi invece ricadono sul Comune
Sì assolutamente questi aspetti cadono spesso e volentieri in comune creandoci anche difficoltà perché faccio l'esempio mammone comunque si trova a mille metri di altezza capita la nevicata per poter liberare determinate stare occorrono mezzi importanti egli lungamente curerà ricco in una e quindi occorre puntualmente reporter risolvere eventualmente l'emergenza mi devo rivolgere al prefetto con il prefetto in qualche modo vale dovute appunto considerazioni e si riesce chili in un luogo e un altro a risolvere quella problematica minimamente
Non ci sono interlocuzioni però tra il paese di umani e il ministero della giustizia o ci sono o no ma non l'unico ente locale abbiamo tramite il direttore del ce
E di Mamone che purtroppo non è mai stabile c'è tende sempre obiettò Trianni a essere sostituito e quindi anche quella comunque una difficoltà perché quando riesce sì ad avere un rapporto magari più più migliore alcuno poi dopo ci si trovi a dover ricominciare da capo e a dover spiegare di uova capo
Grazie Centi ecco che diciamo inevitabilmente chi si ritrova a gestire quella Struth
La deve anche fare i conti con il territorio con il Paese chiaramente che ospita questa colonia ma c'è anche un altro aspetto che mi sembra molto interessante di cui si parla veramente tocco
Soprattutto diciamo perché noi come come come isola in qualche modo abbiamo come dire siamo stati considerati per tanto tempo quasi una un'intera colonia penale non ne abbiamo infatti tre ancora funzionanti ma poi c'è stata l'Asinara diciamo ci sono anche stati altri luoghi in Sardegna dove poi alla fine
Diciamo c'erano delle colonne che ora sono in disuso ma la la curiosità questo o o nani ha ceduto al ministero della Giustizia quel sette o invece come sono andate le cose
Allora il discorso è un pochino lungo pochino Complesso prova a fare una una affinché sia chi lo abbia fatto chiunque poi con Carlo che chiunque l'amministratore arricchite come denari puntualmente prende in mano la situazione di Ramone io sono sindaco da sedici anni quindi comunque la cosa nella sua storia avvenenti dice allorché risale già alla fine degli anni del mille ottocentottantuno dove appunto a far tempo è stato fatto la ping-pong una risata richiesta un aiuto praticamente la parte del territorio comunale di un amico non riusciva a gestire tutte queste terre che appunto aveva a vera e molte erano in abbandono non riusciva a gestire erodere di banditi tutta una storia lunga accerchiato
Fatto sta che interviene appunto lo Stato istituendo proprio questa
Per aiutare anche la comunità circostanti la Sacconi ha una colonia penale però il modo in cui sono stati assegnati i terreni più che altro una sorta di di sorteggio che è stato fatto da una
Un Trento più di commissario prefettizio dunque vengono appunto questi terreni ex rivali indichiamo la terra del Bernini vengono appunto sorteggiati una parte l'otto a ci debba finire al Comune di un'anima e l'altro invece viene assegnato e mi
Ministero della nostra di grazia e giustizia il bollettino appunto di creare questa comunione generale migliorare le condizioni generali territoriali da un
Il punto di vista però questi terreni dopo dopo cento anni ai problemi che ritornare praticamente a lei
Per carità quindi al al Comune di Anagni però questo no scaduti i cento anni appunto minore questo passaggio non è avvenuto i terreni e adesso ci troviamo ancora negli anni in questa in questa situazione però o non film problema e che è la documentazione che appunto prova che in origine era Guede era situazione quella che io più appena descritto praticamente sparito e quindi non si trovano più questo accade che dimostrano che dopo cento anni sarebbero dovuti tornare al comune alcuni canali questo u n per quello che noi vogliamo effettuato anche una causa di rivendicando il proprio per cercare di capire anche i diversi passaggi
Che cosa è successo nel tempo e siamo riusciti a capirlo abbiamo perso la causa le nostre abbiamo capito almeno qua dicono doloroso documenti documentazione manca questa documentazione avessimo avuto questa documentazione originaria di cui
Sul verbale di divisione dove poi c'è scritto che poi debbano tornare al legittimo proprietario noi avremmo anche vinto la causa di rivendica
Di una parte di territorio attualmente abbandonava ecco questo importante queste importante perché voi non è che
Lo avete rivendicato tanto perché lo volevate rivendicare ma c'è una gestione da parte del ministero della giustizia
Che non soddisfa da quello che capisco poiché il Comune il territorio no nel senso che quanto si diciamo delle colonie quanto spazio sia che si si si gestisce al momento sì ok come allora la soluzione pacchi non accadrà camuffata
Appunto per affinché questi terreni abbandonati in qualche modo vengano gestiti la colonia sorge su due due mila cinquecento ettari e come di un'anima di questi due mila e cinque argomenti che oggi chiederà al massimo settecento quindi almeno non erano fattura ne abbiamo chiesto dai settecento ottocento ettari più o meno da quindi divenne la rivende la quota di rivendica non di più
Cioè la parte che non utilizzano non l'abbiamo assolutamente
Manco provato a rivendicarla anche perché quando la Polonia era Fiorello
Era fiorente anche il Comune di Anagni ecco così importante perché
Una volta le colonie alla colonia di marmo nero quasi un museo unico avevamo reti tempi più o addirittura del corso delle anche quando capita con le elezioni con una
Ali molto spesso si candidava no anche guardia di una buona e nelle liste dei comuni italiani c'è la rottura parte integrante una parte attiva io quando era fiorente la colonia di conseguenza anche panelle comunque aveva una buona ricaduta da ogni punto di vista c'è naturalmente da quando la colonia ed è in grado
C'è il c'è un occhio di quindi diciamo che voi da un certo punto di vista segnalate anche il fatto che da parte del ministero della giustizia diciamo c'è un un abbandono di queste colonie
Assolutamente c'è
La voce di rara la girai pezzo circa settecentotrenta del due mila e cinque il problema e che tutte quelle altre terre
Quell'altra trentuno essendo abbandonato totalmente soggetta in Curia campeggia un incendio boschivo per dirla in maniera grafica quindici danneggia i nostri territorio rimasto tale Dario abbiamo altri due mila ettari anche i coloni agropastorale dove vive sì allevamento file il pascolo e diciamo che
L'Incendio l'incendio
Fatale giare in tumulto e poi terreni hanno i cieli vincolano per dieci anni allora non succede niente viste qui cioè finché nel senso che
Non non gli vengono sottratti allora foro all'economia perché già sono abbandonati però ai nostri allevatori vengono sottratti se capita l'incendio per dieci anni non ci possono entrare in nessun modo già quest'anno è la realtà
E l'abbandono di una boschiva anche che non c'è una pulizia del sottobosco comunque sono terre terre di nessuno perché sono terre di nessuno
Ma ci crea un problema ci crea un problema un problema con un rischio ambientale elevato da questo punto di vista quindi c'è anche un po'una sorta di
Come dire dipartimento di amministrazione perizia al ministero della Giustizia un po'padrone in casa d'altri
Eh sì però il problema che sono padroni senza gestire nulla perché se queste terre fossero utilizzate ben tenute anni anche noi in un anno ci sarebbe interessato minimamente cercare di di riportarle
A casa nostra e televisione fatto perché direi che incerto quindi diciamo molto chiaramente non è la da parte vostra una contrarietà alla colonia anzi voi
Molti cittadini di analisi sono nati cresciuti all'interno di Mamone anche non ci sono in capo al mondo in via Mascheroni però bisogna dirlo abbandonata da oltre trent'anni non è che sono abbandonate da
Da qualche anno non c'è
Non è un atto che ci sono terreni tra l'altro quelli che appartengono alla colonna birichino abbiamo rivendicato i migliori perché sono i più esperti di dal punto di vista
No ci sono questi utilizzano il patrimonio boschivo delle querce da sughero quello riescono capitale umano tutto anch'non riescono neanche a tutti fanno tutto e non solo però un
Insomma non ci sono degli accordi col Comune magari don laddove la Polonia non riesce ad avere la la la Ernesto
La manovalanza perché immagino che assai chiaramente non c'è nessun tipo e Cella liscia e diciamo non
Un che ne so magari allora si può coinvolgere alcuni cittadini per lavorare all'interno di queste diramazioni no
No no no no no no allora io non è non è neanche semplice che ci possa essere un dialogo di questo tipo perché comunque loro si comportano in carcere
E quindi alla fin fine io faccio un esempio
Banche perché molte volte facendo l'esempio più semplice quando è capitato al disastro di Cleopatra nel due mila tredici
Ne avevamo tutto il territorio nostro del fatto comunale il nostro territorio isolato perché sono saltati dei punti in quindici abitiamo e parliamo di quindici mila campi dall'altra parte di alcuni punti che hanno bisogno di di essere anche essere accudito
E noi liberiamo detenuto far hai una richiesta la Colonia Penale di farci passare dalla colonia quindi i nostri allevatori dovevano passare tutta la colonia penale quindi fa di Cirò tanto terreni entrare nel trentuno che confinante chiedono non avevano una cesso e per fare questo passaggio burocratico comunque ci sono volute determinate autorizzazioni e tutto è anche in un caso eccezionale come poteva essere
E
E in questo caso che lì si trattava di una questione di vita o di morte anche delle Alpi stiamo e capisce
In cui il territorio diciamo non viene minimamente coinvolto se non per aspetti negativi le incombenze mi pare di capire
Sì purtroppo sì
E magari anche dal punto ma molte cose belle oppure potrebbe fare una Barrea gli esempi anche per quanto riguarda il pagamento dalle case
Dell'invio di modesta anche lì praticamente anticipa il Comune grani poi ci restituiscono però dobbiamo essere noi ad anticipare tantissime ma sono diversifichi ai richiedenti ecco una carta direi che tali una qualsiasi cosa all'ufficio anagrafe del Comune Gianani ci sono che vedono dedicare ogni filiera o l'ufficio anagrafe del Comune grani cioè è un cugino
E secondo si potrebbero fare la colonia potrebbe essere valorizzata di più
Perché non si fa chiedere atti siffatta dovesse la sindaca tra l'altro punto da tre consigliature quindi voi vi
Significa che il territorio insomma ti riconosce anche di Sator fare un lavoro all'altezza non se per tre volte
Perché non c'è probabilmente occorrono maggiori altamente anche per quanto riguarda la colonia penale non sicuramente la parte dello staff
Io non so esattamente quel come funzionava però avevano olio fa bene dove un tempo c'era un organico
Di trecento anche detenuti lo scorso anno a caccia al pranzo di di Natale mi pare che fossero novantacinque in tutto il contesto questo non
Non so i dati certi ma non è qui era ai fino fiorente c'erano c'era la la chiesa c'è ancora crociere al cimitero c'erano le scuole c'era tutto adesso non vuole non c'è più niente c'è solo la struttura
Carceraria proprio che ospita i detenuti c'è la chiesa ci sono degli uffici e poi praticamente Mangione qualche lira Maffione
Poi io il primato sindaci erano coinvolti maggiormente il sindaco giornaliera coinvolto maggiormente proprio anche all'interno della
Della del della Curia penale invece adesso è proprio
Gentili considerato sempre meno come cenno non ha più quel ruolo chiede in passato il gregge aveva era molto quindi sicuramente il rilancio della colonia penale deve partire dalla dal delitto rivela ospitano su questo non non c'è dubbio però occorreranno sicuramente abbastanza finanziamenti la volontà vagamente statale ricordi affinché questi col
Ogni continua ad esistere e che esistano bene e che siano una parte integrante dei territori che la ospiti no dando anche dei vantaggi vantaggi a tutti perché oggi come oggi per quanto riguarda alcune Gennady non è è vittima di un di un sopruso da parte dello Stato
Tutto gratuito perché noi non abbiamo mai ricevuto
La molla manco a livello economico antichi sempre noi è necessaria verrà pagare qualcosa no
Quindi teoricamente invece dovrebbe esserci anche proprio per tutto quello che abbiamo spiegato che hai spiegato dovrebbe esserci anche comiche un supporto di tipo economico proprio per affrontare anche tutto quello che orbita attorno le spese comporta quello che che inspiegabili invece comunque
Ora siamo passati sottrarmi di cinquanta per cento delle risorse su cui poggia l'economia del Paese dunque perché territorio complessivo Danieli circa cinque mila ettari due mila e cinque Cina mammone
Quindi celle quasi la metà del territorio diciamo più in capo all'ENEL al ministero dell'amicizia a cui il demanio
A come dire
Seduto queste colonie
Chi che ha sottratto con un atto di imperio un atto d'imperio dal ministero della giustizia è la cosa più grave è che con quei denari non ha mai ricevuto nessun risarcimento economico di nessun tipo al mondo del cinema
Egli concluso si può parlare anche di è pagato i diciamo che quindi in fondo
Diciamo mediante una sorta di appello in sottofondo a questa vicenda non che comunque sia noi abbiamo tolto riterrei siamo partiti e la Bologna appunto recuperi che efficace avrebbe però il ragionamento nostro è
Così va bene mastelliano rimanere terre abbandonate ed è lasciarle così restituite a chi invece è in grado di adeguare gestire quindi dico se non volete più se non di Farnborough più due mila cinquecento ettari del nostro territorio però vedi quello che vi serve
Allerta la restante parte restituita a chi invece ne ha ne ha bisogno perché sono i i nostri terreni e lui comunque di gestione
Eventualmente in questo modo sono abbandonati se emerge tutto il territorio viene utilizzato in viaggio di tanto bene
è un vantaggio anche per noi perché a quel punto è una collaborazione di crescita reciproca io tante volte insisto anche di fare un piano di protezione civile per dire
Intercomunale tra il Comune e il ministero ma non è possibile
Chiamando tomaia contratti lui
è impossibile dal punto di vista burocratico perché invece di ardenti dobbiamo essere noi ma gli altri sono due leggi completamente diversi la burocrazia intreccia quando si parla poi di
Il ministero di Grazia e Giustizia e ancora più
Più più difficile o al ministero di il ministero della giustizia potrebbe fornire quantomeno a alla sindaca
Diciamo di Armani i contratti che ha con il demanio o perché è da qui condivisa non non si sa niente quindi diciamo sarebbe importante a questo punto
Che venissero forniti almeno questi contratti se ci sono
Santilli Mallory lasciandosi son sempre negati comunque è l'unica sarebbe poter effettuare una
La ricerca su qualche archivio di Stato io veniva infatti riguardante questo tema ho chiesto o
No praticamente ho scritto al presidente del Consiglio Maggiorelli a sua volta ho consegnato a mano delle membrane tramite
So che io ho fatto sparire due-tre occasioni parlamentari all'onorevole Mauro Pili all'onorevole Michele pilastro
Fra siamo mai riusciti ad avere nessuna nessuna risposta quindi non non ci sono risposte non si sa diciamo anche cito dal mini
Però nella giustizia occupa anche se dati dal Demanio ci saranno sicuramente stati dei passaggi ma per la trasparenza
Forse sarebbe anche necessario talora
Ma anche per cercare una collaborazione proficua una collaborazione di crescita non di contrasto in questo modo è inevitabile l'ingegnere se vogliamo realizzare un piano di protezione civile insieme non lo possiamo fare potere queste cose non si possono fare servirà vogliamo partecipare insieme ad un ad un progetto adesso un PSR sulla valorizzazione del bosco insieme non non è difficile fare queste cose perché loro
Sono il Ministero di Grazia e giustizia non solo il Comune di BT non solo il Comune di di Lula inammissibile sì sebbene ancora più difficile o per altre cose eccetera nel comune di Anagni per cui tutto l'affetto che andrebbe chiarito chiarito in maniera definitiva in maniera
Però molto chiaro in noi insomma diciamo utilizziamo anche questo spazio proprio per rivolgere al ministero della Giustizia tutte le domande di cui tu poni no perché legittimo
Diciamo conoscere anche come stanno le cose e capire anche se poi possono nascere invece delle collaborazioni che so servono innanzitutto alla Polonia
Chiaramente quanto al territorio che non può essere ignorato perché stiamo parlando di un tema vuoi venire gente abbiamo anche l'ho fatto l'anno di quell'atto anche
I appunto dei divieti inutili signor Giampiero farlo e quindi questo dimostra che da parte del Comune qui c'è una certa sensibilità anche da quel punto di vista
Quindi noi non abbiamo un interesse a contrastare nell'opera
Altolà crescita della colonia a mansioni motivo di di vantaggio assolutamente però lasciare la situazione così home non va neanche bene non va bene perché non è neanche giusto poi si verificano altri episodi come anche quello che è successo
Ieri ma
Come è successo ieri è successo altre volte che fino a quote pari resiste
Anche Shel Shapiro diciamo un un evento che abbiamo coinvolto le istituzioni dalla Sardegna insomma insieme al Di Carlo
Di amministrazione penitenziaria per esempio la sindaca di Anagni non è stata coinvolta in questa
Allora il coinvolgimento via poteva anche essere tempi c'è un'accoglienza di benvenuto in un territorio cioè anche eh eh
Il ministro diversa gestita comunque appartiene dal punto di vista fisico materiale l'acqua ruoli a sorge sul comune nel cui territorio del Comune gli orari
E lo dimostrano i fatti gli atti
Chiaro chiarissimo ogni volta nei fatti poi gli spiace dover alzare i toni
Però scavalcare il nostro comune non può diventare quella prassi e in più intensi più rispetto istituzionale a tutti i livelli è un dovere lecito
E in determinati contesti non si può peccare di superficialità nel senso che fissi va in un posto come il bisogna capire anche documentarsi prima dove si stanno andando in sostanza
Certo certo che mo'molto chiaro naturalmente
Da senza fare nessuna polemica propriamente non non era e non mi dispiace anche dove le doverlo doverle dire queste cose per a determinate dichiarazioni però non è non può essere la prassi cioè non è ammissibile
E chiaro perché alla colonia è in un territorio non è non è una zona franca non è un anche se tale lì si trattava ma le cose per quello che ci siamo dette insomma
Non dovrebbero consentire diciamo al ministero della giustizia al Dipartimento amministrazione penitenziaria Dini verrà come se fosse
Un isolato egli appartiene senza considerare tutto il resto che c'è attorno quando abbiamo tipiche attribuita a risolvere capitato
Il problema di razzismo nel territorio della colonia penale perché è già all'Agcom un tema che fare ai capo ai comuni quindi comunque deve fare il Comune ha e a risolvere appunto questa questa tematica tramite la polizia municipale però ciò che sfugge la regione della buona penale minuti randagismo non lo sappiamo lo sappiamo è che non ci possiamo neanche entrare dentro la propria penale
Che negli anni scorsi parcelle agli amori la polizia municipale ma non è che possiamo andare a controllare dentro la Polonia recitano cani randagi non è possibile non ci fanno entrare no Arena guardare se prima non altra documentazione perché comunque in carcere e qui capitato che appunto il successo c'era un problema grave di randagismo davvero ai le al contempo direttore ha scritto al sindaco del comune di Anagni
Che dovevamo risolvere il problema di randagismo alcune prendendo tutti i cani randagi metterli in un canile a spese del Comune vi ponete ma ambientalmente in quel caso io mi son dovuta ricevuti rivolgermi a al versamento e il prefetto ci ha aiutato a risolvere affidando l'intervento però no il Ministero di Grazia e Giustizia oltre militare o chicchessia poi prefetto perché nessuno possa neanche un dialogo
Certe certe chiarissimo chiarissimo e quindi grazie veramente io ti ringrazio ringrazio data Clara mi lì per averci parlato di un aspetto inedito in qualche modo no che se ne parla molto poco non si conosce invece credo che valesse la pena dare come dire spazio anche anche a questo aspetto nella speranza che magari ci sia anche un'interlocuzione una risposta da parte del ministero della giustizia
Ti ringrazio inerzia ma non è chiaro buona giornata ciao ciao ciao grazie