Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Capire per conoscere a cura del professor Mario Baldassarri economista presidente del Centro studi economia reale e dell'East
Dista Aulì istituto Adriano Olivetti di Ancona professore buongiorno un giorno dopo giorno mogli allora ricordiamo subito la puntata di oggi
Cinquecento cinquantacinque cinquecentocinquantacinque tutti cinque cinque cinque cinque
Trovate tutte le puntate sull'archivio di radio radicale
E allora professore nei giorni scorsi abbiamo ho potuto vedere insomma comunque pubblicato dai giornali che cinque di dicembre
Il nasce una Security Strategy dell'amministrazione
Trump
Che si rifà diciamo un po'alla dottrina Moro così dicono i quotidiani ma poi magari lei
Ce lo spiegherà meglio e dove però o
C'è sicuramente
Un rovesciamento no
Diciamo di quello che è stato il il mondo fino a questa seconda amministrazione e Trump c'è tra l'altro lo dico velocemente una parte anche dedicata all'Europa noi veniamo considerati alleati da sostenere ma un continente da correggere
Lascio la parola a lei
Nasce intanto questo documento non è una sorpresa in realtà perché la concussione sintetica di quello che Trump ha detto e ha fatto sin dal primo mandato e soprattutto in questo suo secondo mandato
E andiamo con ordine punto primo
Trump sin dall'inizio ha detto chiaramente che non voleva il multilateralismo e che aveva scelto il Dylan pluralismo
Punto secondo in questa visione bilaterale è ovvio che per lui il mondo nel fatto da una parte degli Stati Uniti e dall'altra parte dalla Cina
Terzo punto in questo quadro bilaterale Stati Uniti Cina che hai voglia del G venti G7 in realtà Trump ha in mente il G due
Che
E in questo quadro è evidente che e in legno in ogni modo evitare che si Charlie il blocco tra la Russia e la Cina
Quando punto per fare questo cioè evitare che la Russia viventi alleata strategica in tutti i sensi della Cina butta male l'Europa
Come Ennio nel punto a ma dell'Unione europea e così via
E quindi sostanzialmente ripete quello che gli Stati Uniti ci dicono da vent'anni sin da Obama e cioè cari europei amici alleati
è per cinquant'anni e oltre abbiamo pagato noi la vostra difesa adesso bisogna che ve la pagate da soli
Con questa retropensiero e cioè chiede agli Stati europei di aumentare le spese per la difesa ma chiaramente è contro un'eventuale difesa comune europea
Chiede agli Stati europei di spendere per una difesa così il quadro per il controllo più armi e più tecnologia dagli Stati Uniti
Questo è la sintesi quindi questo documento della strategia di difesa americana è la sintesi di tutto questo percorso francamente è e che io mi sarei aspettato che di fronte a questo percorso e di fronte a questo documento che metti nero su bianco non solo dalla dottrina Trump
Va a mettere nero su bianco la strategia dell'amministrazione tra l'Unione europea in quanto tale non abbia neanche balbettato brulla
Cioè di fronte a questa dichiarazione a questa documentazione
Come minimo la presidente della Commissione in quanto tale e in quanto rappresentante
Dell'Unione Europea avrebbe dovuto dare un segnale forte e chiaro come si usa dire è è invece per ora non è che ci deve far una risposta europea da questo punto di vista Sesto c'è il tentativo dei cosiddetti volenterosi di mettere insieme un'alleanza interna
All'Unione Europea per poter rispondere soprattutto in funzione del sostegno all'Ucraina
Certa perché da quello che cioè da quello che lei ha Ducos du loup da cui tutti no per lei da da quello che lei ha detto fino ad solo se allora questo sintonia che sembra essere ritornata qua sulla sempre un po'tutto a tratti con Trump lo sa Usa-Russia
E dice va be'io sacrifico l'Ucraina chi se ne frega
Per in mia disegno no quello che lei faceva usa cd ma in realtà dovremmo capire anche una cosa e questo in positivo
E cioè se l'America fa questo piano strategico di difesa e addirittura la Russia di Putin dice siamo d'accordo con gli americani su questa visione dobbiamo chiederci il perché
Perché perché l'Europa nonostante tutto è un grande continente di quattrocentocinquanta milioni di abitanti una così la seconda o la terza grande potenza economica del mondo e quindi da questo punto di vista un'integrazione istituzionale e politica dell'Europa proporrebbe l'Europa sullo scenario globale
Ed è evidente che con tutto il ragionamento che ci siamo appena fatti
Gli Stati Uniti vogliono rimanere nel bipolarismo con la Cina
La Russia in qualche misura teme che e ai propri confini ci sia questa grande potenza economica anche perché come abbiamo detto altre volte la Russia da grande potenza militare
Per quello che ha accumulato nel passato cioè per l'arsenale atomico perché poi sul campo nel caso della Guerra in Ucraina questo grande potenza militare eh non è che si di bussare per così grande
Tanto che gli ucraini e il con l'aiuto negli Stati Uniti e dell'Europa è sono quattro anni che li tengono lì a combattere nel donnaccia quando Putin pensava di arrivare al piede in dieci quindici giorni e prendersi in realtà tutta l'Ucraina
La questa è la realtà ancora una volta ricordiamo a chi ci ascolta
Che è vero che la Russia una grande potenza militare soprattutto per quello che ha accumulato dal passato e cioè l'arsenale atomico ma è una piccola economia il PIL della Russia eh nitore del PIL italiano lievemente superiore al PIL del della Spagna
Tant'è che la Russia spende un'enormità
Per le spese militari centocinquanta miliardi di euro all'anno che per la Russia solo quel in più del dieci per cento un quindici per cento del loro PIL ma oggi i ventisette Paesi dell'Unione europea divisi in ventisette marzo batte insieme come special militare di difesa
Noi spendiamo trecento miliardi di euro all'anno cioè attualmente noi spendiamo il doppio della Russia ricerca sa che la Russia spende centocinquanta miliardi il Tour la sua strategia nazionale unitaria russa
Noi spendiamo trecento miliardi in una tragedia frammentata di ventisette paesi
Con diversi carri armati diverso ieri e così via è soprattutto quello che spendiamo in difesa non l'abbiamo speso della difesa moderna
Cioè nelle tecnologie cioè nella protezione satellitare cioè nella ricerca e così via
Ma abbiamo continuato a spenderlo in gran parte perché vendi e e di ventisette eserciti aeronautiche e così via
E in tanti dispensa convenzionale
Cioè ripeto Javier ma anche i rischi di e quant'altro questo è il nodo che l'Europa dovrebbe capire per la prima e se non lo capisce adesso che c'è stata questa
Questa messa nero su bianco da parte dell'amministrazione entrante ma cosa aspettiamo a capirlo come europei
Allora
Lei sa che questi ragionamenti della nostra rubrica non rifacciamo da adesso essi non sono per verificare che li facciamo danni
A partire fra l'altro da un mio vecchio libro del due mila quattro vent'anni fa dal titolo Europa degli atti
Perché già allora si vedevano le linee il dove sarebbero andati a finire senza un salto politico istituzionale europeo
Ed è ovvio che paradossalmente interesse americano nell'interesse russo Governolo nel non volere un'Europa politicamente istituzionalmente forte
Anche se da questo punto di vista la posizione dell'amministrazione tram a me pare assolutamente il mio Paese perché perché gli Stati Uniti in questo nuovo mondo globale con la dirompente ascesa dell'altra della Cina dell'India e così via
Il teatro di etica avrebbero e hanno bisogno di una stretta alleanza con l'Europa per poter in qualche modo governare il mondo della globalizzazione
Versori a mio parere non ci riescono
E e dicevo che acquisto si è aggiunto
Lei saranno quella quella multa su X che ha dato l'Unione europea che da
Da cui sono scaturiti una serie di critiche da parte di fiabe Dal Mas lascia il tempo che sono esclusi i sogni no niente no no saggio che vasca preso cento milioni di morti centoventi milioni di euro belli c'ha un patrimonio di migliaia di miliardi
Quindi non ci venga a raccontare balle
E la multa dipende dalle regole che l'Europa assetata dopodiché ha reagito alla vasca
E mettendo insieme la bandiera europea con la bandiera presenza fissa sì Cavani noi corriamo dietro a queste provocazioni il problema vero è cosa risponde l'Europa in termini di scelte strategiche europee
Non cosa risponde a lo sbarco
Vi faccio un po'di dire un'altra cosa attenzione che noi ovviamente all'Europa valutiamo tutto ciò che Trump dice fa dal nostro punto di vista come se Klump volesse in realtà parlare a noi è vero che parlando bagliore proprio corretto Klump quando fa queste cose dice queste cose parla al suo popolo dei manga
Quello che rampista vedendo è che fra pochi mesi
Meno di un anno
In America ci sono le edizioni di bit Perben
E Trump già come tutti i presidenti americani che le elezioni in America si vincono con le tasche dei gli elettori
E però pensa e che nel fare inveendo contro che la sua strategia imporre dazi invadono parrebbe avere più entrate negli Stati Uniti e abbassare le tasse agli americani e su questa onda andare a vincere le elezioni del mid term quel progetto non sta né in cielo né in terra
Perché come abbiamo sempre detto i dati in prima battuta li pagano gli importatori americani e qualora da parte di quei dati vanno a finire sull'inflazione americana
Li pagano i consumatori americani e quindi dell'incertezza della strategia dati che lo sta dando quei frutto rientrante sperava e quindi rischia di metterlo in difficoltà
Per il prossimo anno per le elezioni di Piperno
E allora a attua un'altra strategia e c'era chi crea un altro nemico disperdo prima era tutto il mondo le dico e quindi i dati per tutti
Adesso il nemico esterno solo coi fannulloni europei
Scrocco ori come ci ha chiamato che per decenni hanno ministro pagarsi la loro difesa da parte dei soldi dei contribuenti americani e quindi crea un altro
Medico esperto da questo punto di vista ma in realtà sta parlando ai suoi sostenitori del Malaga
E infine non dimentichiamoci mai che sia il presidente dai pm
Che era molto debole negli ultimi tempi tant'è che fu sostituito di corse dalla Camera a RIS bene i democratici hanno perso le elezioni
E tra ha vinto le elezioni sulla base di tre preti che gli americani guardano tutti i giorni
Il prezzo delle uova il prezzo dell'hamburger è il prezzo della benzina è sulla base di questi tre preti che gli americani per
Gibilisco oro inflazione e percepiscono il loro tenore di vita il loro potere d'acquisto e poi vanno a votare
Quindi e gran talento contro valide Arliss su questi tre impressi ma forse si sta preoccupando che rischia di perdere il MIP l'elezioni di midterm ancora volta sempre su questi interpreti
è certa perché quinquies con la sua aggiornare geopolitica di Stevens circa ortopedica
Dell'amministrazione del tram ma in realtà poggia sulla ragione profondamente economica
Per forza solo che tutta interna agli Stati Uniti
Allora mi sembra gli ultimi delle mail delle ultime settimane qualcuno all'interno del variegato e anche all'interno del partito repubblicano e comincia a esternare tubini
E rischi di questa strategia adottata dall'amministrazione Trump
Allora io prima le stavo dicendo di Ilo mascara perché diciamo che l'Europa si è si trova verrà allora intanto avuto dichiarazioni di Donald Trump Junior che ha detto mio padre può lasciare negoziati
E la Russia Peskov che dice no e siamo allineati con Washington nella visione del vecchio continente perché appunto no Donald Trump oppure non è che è stato carino no no cioè siamo noi siamo destinati a sparire questo che lui pensa dell'Unione Europea che però evidente come lei ha ricordato addirittura insomma quando scritto il suo libro Europa svegliati
Perché sono passati veramente tanti anni che di quanto poi sia commerciale no questo il nodo proprio dell'Europa
Il Parisien l'ultimo baluardo della liberaldemocratica va al di là delle definizioni teoriche è il continente dove si vive meglio al mondo
Dove le regole della convivenza democratica
Con tutti i loro difetti però solo le migliori del mondo e quindi l'Europa e l'esempio vivente che si può costruire una società più prospera e più giusta dal punto di vista sociale
è chiaro che le grandi autocrazie e ci vedo non provo un po'di fumo negli occhi dal punto di vista proprio del confronto fra la democrazia liberaldemocratica e le autocratici espresse
E allora caso non a caso vi dò maschera ha sparato quelle sue
Valutazioni politiche chiamiamole così sì ma i loro basche è il rappresentante dei grandi oligopoli concentrati che vogliono dubitare l'economia e la politica nel mondo del ventunesimo secolo
Non è che è un signore che opera il libertà di mercato in concorrenza è stato capace bravo
A acquisire una tecnologia tale da diventare un grande potere oligopolistico del mondo
E ricordiamoci sempre che la difesa
Dell'Ucraina dallo spazio è stata garantita dai fratelli di Dimas
E ancora una volta ricordo chi ci ascolta che l'Europa
Vent'anni di ritardo ha lanciato un progetto europeo di difesa satellitare per l'Europa che fra cinque anni avrà il ruolo duecento satelliti
Quando gli attuali saltelli di di barche di rabbia attorno al mondo e prestano quel tipo di servizi che ho citato oggi solo quattro mila cinquecento
E senta che cosa può fare adesso riunione perché lunare dell'opera e l'Unione Europea aveva intanto di cultura di esserci dona giacché primo
Ovviamente contrapporre con fermezza una visione e la società che tipica dell'Europa barbecue sarebbero solo chiacchiere dovrebbe immediatamente fare un salto politico istituzionale
Che voglio dire Bassetti di fronte al corrente l'Europa ha fatto l'inerzia del match di Hughes sì per settecentocinquanta miliardi di Euro i sei anni quindi per cento biliardi poco più di euro all'anno di fronte all'alcolismo
Bene va di fronte a questo scenario che strategicamente
Vale dieci volte di più della crisi del colite perché il corpo ci si inventa dei vaccini la par de Biasi supera la qui qual è il vaccino
Di fronte a questa pandemia che vede i grandi oligopoli concentrati e le grandi cautela pie in una paradossale alleanza tra loro verso l'unica Area
Democratica liberaldemocratica dove l'equilibrio tra benessere economico e giustizia sociale
Con tutte le difficoltà del caso va ha raggiunto il livello migliore al mondo allora dovremmo anche guardarsi attorno prima
è immediatamente avere una strategia europea che parli immediatamente di debito comune per finanziare questi beni pubblici europei
Politica estera difesa sicurezza alta tecnologia infrastrutture Energia
Quindi avere un bilancio europeo su questo e immediatamente in parallelo guardiamoci attorno in giro per il mondo non è che siamo proprio soli c'è il Canada c'è l'America Latina c'è l'Africa cioè il Giappone che all'Australia ecco allora
Dovrebbero anche uscire dal ricatto
Che che vediamo insomma paradossale ma che lo è di fatto congiunto PRA Trump che dice l'Europa non serve e tutti che dice siamo d'accordo con il contratto
Ecco però se noi guardiamo ad esempio il famoso anche qui ne abbiamo pagato tante volte noi piano Draghi
Che conteneva contiene trecento ottantatré misure da adottare ad oggi solo un anno e dieci per cento
L'abbiamo detto sin dall'inizio che ovviamente il piano Draghi è un'indicazione strategica c'largamente condivisibile sì cosa manca il piano dovrà io l'ho detto sin dall'inizio
Manca la proposta politico istituzionale
E cioè per fare il piano rurali
Non è possibile immaginare di farlo con questa Europa ventisette e con le regole che dicono che il bilancio federale europeo e l'uno e mezzo per cento del PIL e impone i vincoli del tre per cento totale al deficit di tutti i singoli Paesi peraltro con una contraddizione quali Eric vecchia
Ma se dobbiamo arrivare al cinque per cento dispensa eroe la difesa e sicurezza ammesso che sia un obiettivo corretto
E rimane il vincolo del tre per cento del territorio tale cosa vuol dire
Il due per cento di spese per la difesa di sicurezza ce li dobbiamo pagare in contanti non possiamo neanche fare debito su quello
E questo è chiaramente il contraddittorio quindi il piano Draghi è un eccellente proposta condivisibile
Una banca a quel piano il pezzo di proposta politica istituzionale senza quella e diventa quali un libro dei sogni
Sì però ecco era per dire che ad oggi più o meno manco il dieci per cento somma risulta applicato quindi per volere molto critica eccetera giocare su visto perché
Quello che dicevo prima MM è molto semplice ripeto e non è un caso che il piano Draghi sia rimasto un po'lettera morta sostanzialmente perché mancando il pezzo
Politico istituzionale ma anche dello strumento per realizzarlo
Cioè io posso anche dire cosa mettere dentro i vagoni di un treno che tipo di belgi in qualità quantità eccetera ma se non c'è il treno che li trasportava e quelle merci rimarranno sempre a terra
Allora ci sono c'è
Almeno così dicono no uno dei testi più interessanti e per quanto riguarda l'Europa soprattutto questa sorta di intanto voglio dire sicuramente di relazioni molto più fitte con con la Gran Bretagna anche ovviamente non è che si si parli di un di un ritorno voglio dire no assolutamente di di escludere far finta che non ci sia stata la Breaks Seat però i i britannici oltre che per con l'Europa hanno intensificato contatti con il nordico Balti
Ai tre Norcia questi Paesi la Danimarca Estonia Lettonia Lituania la Finlandia Islanda Norvegia Svezia
E e e quindi si sta allargando no questo fronte anti-Putin e poi ci sono quei Paesi ne avevamo visto anche altre volte no come il Canada Nuova Zelanda l'Australia e il Giappone no
E potrebbe esserci forse no una una specie una forse una potenzialità una una specie di lo chiamo così fa un po'ridere di campo largo ecco imperniata sull'Unione Europea lo lo lo lo più abili più ampolla lei non so il terribile guardi non solo nominarlo mi viene e vivido mi vengono i brividi oltre
Fermo restando anche Trump con Trump
L'alleato fondamentale per l'Europa sono gli Stati Uniti e per gli Stati Uniti sono l'Europa questo deve essere un punto fermo aldilà dell'amministrazione
Trump corrente oggi degli è evidente che ad esempio una prima mossa europea sarebbe quella di dire bene allora all'interno della NATO
E cominciamo ad avere un peso di comando più rilevante
E quindi spostare leggermente nasce di comando dagli Stati Uniti all'Europa all'interno della NATO
E poi all'esterno è ovviamente pesce ricucire con tutte le altre liberaldemocrazia nel mondo che non sono tante ma non sono neanche poche appena citate
E il giapponese l'Australia la Nuova Zelanda e poi anche gli altri continenti quindi il Mercosur l'Africa per noi europei italiani è fondamentale avere un piano Mattei europeo
Lì cooperazione e nell'area di libero scambio tra Europa e grafica e poi inserirsi in Italia ovviamente fa cento punti sull'India
Che la grande nella più grande democrazia del mondo con tutti i difetti braccia un miliardo e mezzo di abitanti ecco questo è una strategia complessiva
Che l'Europa avrebbe dovuto fare non ieri o l'altro ieri ma come ho accennato dieci quindici vent'anni fa come strategia di medio lungo termine
Ma questa strategia ha bisogno di una locomotiva per tagliare i i vagoni del treno e la locomotiva è la la Federal Fiore degli Stati Uniti d'Europa che chi staticità all'inizio ma non possiamo aspettare l'unanimità dei ventisette paesi per far partire il treno negli Stati Uniti d'Europa
Pronte a questi scenari e questo ragionamento diventa sempre più urgente da un lato ma apparentemente sempre più utopistico se andiamo a guardare la realtà
Per la Terra dei singoli Stati europei delle strategie di Trump del dell'affiancamento paradossale di pulcini e sullo sfondo
Di quello che domina un po'tutto lo scenario che la Grande Cina
Sì c'è un picco
Certo noi potremmo anche no uno ovviamente l'Europa potrebbe anche no
Certo a
Vara la potenza economica quello che gli va anche la potenza politica ma la potenza politica non può che poggiare sulla propensa ddl sicurezza e quindi lui esercito Cugusi difesa conclude e così via
E questo lo si può gestire e governare solo con un salto federale
All'interno dell'Unione Europea
Ma professore non avete così chiuso complicato questo quadro in questo quadro vivente cruciale sempre più cruciale la posizione dell'Italia perché perché la posizione di Israele che deve ancorarsi
A questa strategia europea è quella che può meglio ricostruire un ponte verso gli Stati Uniti
Cioè questa apparente arroganza di Trump
A mio parere con mille cautele va letta anche come i sintomi di un'incertezza di Trump sulla propria strategia per vincere le elezioni di midterm
Ma in virtù dell'UE non vince le elezioni di midterm il suo secondo mandato e pressoché concluso Giacinto anzi sì sì
Come
Sì è vero questo è vero però insomma diciamo che ecco le le le cose che diciamo sull'Europa sempre
E richiederebbero veramente on
Un qui e ora alto sono o cioè lo svegliati ormai sorpassato qui e ora perché se no no
Dalla nicotina parlare mai misi gli anni passano e in una fase internazionale così delicata così complessa
Non so insomma una volta si sarebbe detto ci ha tempo non aspetti tempo il problema è che l'Europa e quindi anche l'Italia non abbia avuto il tempo meno assolutamente no e questo scatto
Strategico di visione comune dovrebbe partire anche all'interno dei diversi Paesi parliamo di dolore anche all'interno dell'Italia su questo piano strategico ci dovrebbe essere un altro consenso
Ecco e purtroppo se andiamo a guardare il dibattito di politica
Italiana è tutto sulla politica interna
Siamo stati i primi a Brindisi anche giustamente ad aspettare le elezioni regionali poi le elezioni regionali sono finiti quasi pari e patta e quindi non è che abbiano cambiato
Forse si procederà assolutamente su questi grandi temi
è evidente che maggiore da cui si un redazionale maggiore rafforza in sede europea per costruire insieme agli altri quel percorso che ho indicato
Professore grazie dobbiamo chiudere
Dello salutiamo Mario Baldassarri capire per conoscere ci sentiamo lunedì prossimo buon lavoro