War Room - Falcone e Borsellino, controstoria

Per i vicini war room i tragici giorni di via D'Amelio
La strage in cui perse la vita Paolo Borsellino sono tornati di attualità dopo la deposizione del procuratore di Caltanissetta Salvatore De Luca in Commissione antimafia
è abbiamo vissuto su questa strage terribile
Una ribaltamento un rovesciamento di testimonianze di prove di sentenze dirà conto per anni cessato o raccontato da i magistrati che indagavano sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia che la strage di Borsellino fosse uno dei passaggi con cui la mafia cercava di aprire a suon di bombe una trattativa con il Governo per cambiare riformare l'esito del maxiprocesso e le condanne ottenuto da Falcone impropri in quell'anno in Cassazione per ribaltare abrogare il quarantuno bis
è la detenzione è dura cosiddetta dei mafiosi nelle carceri italiane e per o costruire una strategia pattizia e occulta con lo Stato di cui avrebbero fatto parte
Carabinieri deviati
Politica collusa mafiosi naturalmente e servizi segreti questo teorema è stato smontato definitivamente ritenuto del tutto illegittimo
Dalla Corte di Cassazione nel due mila ventitré dopo una un percorso giudiziario durato circa dieci anni
E adesso il racconto della strage
Di via D'Amelio si colora di una tinta nuova e quasi opposta un altro teorema Allo stato perché è evidente che si parla di ipotesi investigative di cui al momento non c'è prova e cioè l'ipotesi che il procuratore De Luca a accreditato in commissione antimafia che la mafia più ucciso Paolo Borsellino per impedire che si aprisse una grande inchiesta cosiddetta mafia palmeti sulla base di un rapporto dei carabinieri del Ros guidati o guidati da Mario Mori che poi fu processato e assolto nel processo trattativa e quindi per impedire che si aprisse una tangentopoli siciliana che vedeva o in paese della del della Sicilia con coinvolte con alle grandi imprese nazionali e soprattutto vedeva anche collusioni pericolose tra ambienti istituzionali e forse anche ambienti della procura dei veleni la Procura guidata dalla procuratore Giammanco di cui facevano parte alcuni dei protagonisti della lotta antimafia degli anni successivi ebbene due verità opposte
Che non sono peraltro le uniche poiché evidente che su sul una stagione così controversa ci sono molte letture
E oggi cerchiamo di metterle a confronto e di valutarle con alcune diciamo Esterzili che hanno avuto per la propria attività professionale al tema proprio per il proprio interesse e di studio
A che fare con quella stagione vado a presentarli subito Enrico Novi vicedirettore del dubbio grazie a lui coniugare aderito a questo invito Massimo Russo
Magistrato già componente della direzione distrettuale antimafia di Palermo buongiorno dottore grazie buongiorno
E Costantino Visconti professore di diritto penale e direttore del di tanti mento dicesse politiche e delle relazioni internazionali dell'Università di Palermo benvenuto Visconti che è un giorno buongiorno grazie per l'invito
Allora Enrico non so se ho ricostruito correttamente e le due tesi antitetiche
E la diciamo le parole del procuratore
De Luca che in Commissione Antimafia l'altro giorno ha detto lapis eversiva quella nera chi si collegava proprio alla l'idea di una trattativa occulta eh carta straccia mentre mafia appalti merita approfondimenti ma trentadue anni dopo
E possibile ricostruire una verità processuale
Io credo che oltre stamattina ecco dobbiamo indicare riconoscere un possibile approdo di queste ricerche di queste valutazioni e io credo che il possibile approdo degli sforzi che si compiono legittimamente questo è chiaro anche la parte e delle istituzioni della commissione antimafia
Per avere qualche elemento in più
Su quelli che su quegli anni su quei mesi su quei giorni terribili può essere un approdo di ricostruzione storica
Sai la ricostruzione storica deve spesso anche accontentarsi
Di raccogliere certezze relative al ad alcuni elementi di cornice e Nonda ai dettagli del quadro io credo che innanzitutto si debba per una questione proprio
Di chiarezza e di metodo riconoscere il limite
Dell'esplorazione che viene condotta adesso appunto a tanti anni a trenta quasi trenta quattro anni ormai di stanza
Da quelle tragedie io mi aderisco in pieno diciamo come dire
Alla all'implicita perplessità che la tua domanda evidentemente lascia intravedere
Che cosa intendo dire intendo dire che noi non possiamo naturalmente aprire risposte certe e definitive su quanto nella testa dei criminali dei mafiosi che ordinarono
Le morti prima di Falcone poi di Borsellino rientrato abortì compiute in un in quelle modalità così del serate con modalità appunto sull'estero non non potremo secondo me avete mai più certezza sì quale fosse la gerarchia diciamo così delle motivazioni
Però mi sembra molto come dire in con grande onestà intellettuale bisogna riconoscere che l'elemento relativo a mafia appalti è un elemento che è stato in e incomprensibilmente almeno agli occhi gli osservatori come dire laico ridimensionato nella sua rilevanza
Rispetto a quello che probabilmente nel novantadue avvenuto questo sicuramente sì un altro elemento che credo la storia ci consegni
In maniera definitiva è discutibile era l'isolamento di Giovanni Falcone rispetto a quelli che ormai erano suoi ex colleghi
Della Procura di Palermo e anche evidentemente una come dire uno sguardo di sospetto con cui Paolo Borsellino veniva guardato probabilmente dai vertici della procura di Palermo di allora e quindi la Giammanco ed altri sostituti e dei sostituti del del procuratore
Tutti questi elementi io credo che siano ormai certificati
Questa distanza questa freddezza diciamo così credo che genera istituita da tante testimonianze quindi voi
Possiamo come dire ritenere plausibile chi effettivamente
La mafia dopo il maxiprocesso dopo aver verificato le capacità
G. Falcone e di Borsellino nel condurre in maniera incisiva la lotta
Al crimine organizzato anche e in e forse soprattutto attraverso gli aspetti come dire nel nel con lo sforzo di colpire gli aspetti economici delle attività criminali dell'attività della mafia
Ecco probabilmente e plausibile che abbiano voluto intervenire in maniera così brutale in maniera così devastante con modalità terroristiche nel momento in cui Falcone e Borsellino di fatto erano alle prese con un dossier che interveniva in maniera ancora più specifica e mirata sugli intrecci di interesse esistevano tra il mondo dell'imprenditoria anche immobili Impregilo Rhiannon legato la Sicilia e appunto
Il crimine in Sicilia e le che la mafia in Sicilia perché i mai dovremmo escludere
Un'ipotesi del genere ma soprattutto perché questa ipotesi per tanti anni è stata tenuta da parte dagli inquirenti solo la Procura di Caltanissetta
Del cui capo abbiamo ascoltato appunto come due ricordavi le versioni in Antimafia tre giorni fa solo la Procura di Caltanissetta davvero almeno in tempi recenti si è convintamente
Rivolta a questo tipo di approdo ecco questa è una domanda
Rispetto alla quale io non ho risposte certe
Ma e magari dopo ne parleremo ma è una domanda da porsi questo sì è una domanda forse perché perché lo sappiamo che ci sono dei magistrati diciamo a Caltanissetta Pignatone
Natoli che sono indagati per favoreggiamento in questo momento proprio per in modo in cui
Si fossero rispetto al dossier mafia appalti
è infatti è ed a questa domanda voglio partire però siamo garantisti no io e te siamo garantisti e rappresentiamo quel il fronte del giornalismo garantista in questo Paese insieme ad altri colleghi e quindi assumiamo anche questa prospettiva rispetto alle cose di cui parliamo no
Perché il procuratore antimafia
De Luca Abbà in Commissione è e e denuncia i l'opportunità di alcuni comportamenti di Pignatone il quale la cui famiglia aveva acquistato delle case Dada
Dalla dalla vita Buscemi coinvolta ovviamente condite mafiosa denuncia l'inopportunità di alcune scelte operative del magistrato Scarpinato
Censurando lo in maniera durissima per lei per le modalità con cui ha condotto le indagini e anche voglio ricordare che Scarpinato è colui che archivio
Un troncone della del dossier malizia mafia appalti proprio nei giorni precedenti la morte di Borsellino
Ebbene però però dottor Visconti noi professor Visconti noi usciamo da una sentenza della Corte di Cassazione che ci ha detto ci ammonito
Finitela con questo approccio storicista al diritto penale c'è anzi c'ha proprio c'ha detto il diritto penale e diritto del fatto di certo ma le prove smettendola di fare gli storici no
è e poi però qui il magistrato che indaga parallelamente si apre in Commissione antimafia
Un'indagine con un metodo storico perché ovviamente non ci sono le possibilità di e De Luca non poteva portare le prove ammesso che lei avesse dentro il dibattito parlamentare ovviamente sarebbero state vanificate dal la dalla messi dalla Discovery e qui si apre un processo storico in Commissione antimafia questo dualismo non è in qualche modo fonte di del rischio di un nuovo inquinamento
Sì direttore guardi partiamo da qui
Cioè e da un riconoscimento di buone intenzioni e buona fede
Di chi lavora in questo momento alla Procura di Caltanissetta ma anche chi in Commissione antimafia ha aperto le porte a una rinnovata indagine
Su o quegli anni perché è fastidioso o per me ha cinquantotto anni ancora entrare in una logica del buono e cattivo delle figurine di chi è santo di chi invece si scopre essere un cattivone
Detto questo io credo che quello che è accaduto in Commissione antimafia abbia i caratteri della mostruosità che io ho riconosciuto nel processo trattativa forse peggio
Perché il processo trattativa che mostruosità dal punto di vista mia di giurista di penalista
Presentava la prima un processo fatto fuori dalle aule di giustizia
Il paese è stato inquinato da un'ossessiva ripetuta
E acritica a accreditamento di una tesi dell'accusa
Prima che si aprisse il processo il Paese aveva deciso grazie a proprio organi d'informazione a dei circhi mediatici allestiti libri nei cinema e teatro
Che c'era stata una trattativa
Con quelle caratteristiche gli abbiamo fatto un processo per dieci anni su una frase
Dello stesso imputato
Poi condannato in primo grado morì lo ha detto lui a Firenze ho fatto una trattativa con Ciancimino
Carmine bastava prendersi un caffè con Mori no così come abbiamo fatto dove adesso e discutere di quello che aveva fatto in termini se politici in termini culturali di tecniche di indagine
Invece abbiamo fatto un processo per dieci quindici anni ad un mostro poi ci sarebbero altri rilievi da fare
La fattispecie utilizzata ma non vi tedio su questo quindi per me trattativa Stato-mafia è stata una mostruosità giuridica
Con la con la con l'azzeramento di dei principi fondamentali che almeno dovrebbero governare in uno stato diritto liberale la giustizia penale
Qui mi pare che abbiamo aperto le porte a un altro mostriciattolo o un mostriciattolo ancora più grosso perché io non contesto ovviamente che la Procura di Caltanissetta indaghi sulle stragi anzi lo considero un dovere
Ma per me inaccettabile
Che si aprano procedimenti prescritti
Che si apra procedimenti prescritti con l'uso spregiudicato anche di fattispecie aggravanti comunque all'agevolazione mafiosa per mettere in mi indie in funzione
Ma la cavalleria cioè intercettazioni varie tribù tutte le il doc cosiddetto doppio binario
Perché e già scritto che la giustizia penale e strumentalizzata per altri fini nobili ma altri fini la giustizia penale serve accertare fatti eventualmente a emettere condanne la soluzione con alcune regole presidiato
Quindi già questo parte male ebbe e io non non non posso come giurista non rilevarlo non si apre un procedimento prescritto ho avuto vasta poiché perché non perché non ha senso
Punto secondo e mi riferisco ovviamente al favoreggiamento aggravato contestato a i due ex magistrati Natoli Pignatone punto secondo ma assenso andare in Commissione antimafia e riferire a mo'di raccontino
Consunti ovviamente omissis
I contenuti di un indagine ancora in corso
Io non avevo mai sentito una cosa del genere grazie
Non so nulla non l'aveva mai sentito novecento questa è la pratica
Comune del nostro Paese rinnova una volta che ha tanti aspetti no no no perché qua ci sono dettagli perché quando si parla di acquisti di immobili inopportuni parentele inopportune Gedda ragazzi questi sono dettagli eh no
Una cosa sono gli scenari
Alta sono i dettagli dettagli
Che anche dal mio punto di vista sono lo dice lo stesso procuratore irrilevanti penalmente allora dico la perché c'è un procuratore che parla di dettagli irrilevanti dal punto vista d'udienza penale in una Commissione antimafia il bravissimo arrivo Alibrandi che io seguo perché è uno dei pochi che studiasse qualche cosa di poco conto io son professori universitari quindi ci tengo molto insomma
A valutare chi studia chi lo studio mi permetto di dire con un ma Damiano Alibrandi uno bravissimo giornalista diciamolo Enrico perché
Del dell'ovvio dove vogliono i colori ora il di relatore anche Hermann von ai giornalai stavolta un documentato sulla anche sulla Roland io lo io l'ho messo le mani
Perché perché stupidaggini è difficile che ne scrivo anzi di regola non iscrive quindi insomma però ecco lo ho notato che a un certo punto lui stesso si fa una un comma uno fa una replica un'obiezione
Sì problematicità fatta Luigi Mazza
Ma in questo contesto di un procuratore antimafia che parla in Commissione parlamentare antimafia di indagini è accettabile l'UDC e nove perché la Commissione antimafia come sappiamo per la costituzione ai poteri e i limiti dell'autorità giudiziaria un attimo
Ma questo non significa che tu
Ti ascolti deleghi
Le indagini che la seconda Costituzione puoi fare giù con un'altra ottica cioè utilizzi i poteri e limiti l'autorità giudiziaria per fare un ragionamento ricostruttivo di tipo storico-politico evidentemente perché la Comiso antimafia non si si stupisce
All'autorità giudiziaria ok questo è un conto altro che tu ti prendi uno
Del Righi all'Hui la ricostruzione dei fatti
Perché questo anche qui c'è un tradimento sono ma dalla funzione istituzionale
Della della della Ghiara un generosissimo chiarissimo però e questo rischio i e insito nella le nel doppio binario di due accertamenti confinanti a diverse che scorrono nello stesso tempo e comunque noi siamo chiamati anche da giornalisti da intellettuali perché siamo abbiamo questo privilegio di interrogarci legittimamente e liberamente l liberamente su quella stagione come giustamente nuovi dice perché comunque le domande ci sono e il Como al netto di e di questi distinguo le domande ci sono e quindi perché la sta a quelle stragi e c'è la verità della trattativa
C'è la verità non poteva nella novantanove diciamo no va be diciamo c'è la le le le versi la verità assoluta quindi la la confutata dei dei definitivamente dalla Cassazione la bugia ecco c'è l'ipotesi c'è la bugia della trattativa c'è l'ipotesi cioè della trattativa occulta fra lo Stato e la mafia e quindi le stragi finalizzate a ottenere dei benefici per i mafiosi c'è l'ipotesi investigativa della strage per fermare l'apertura di una tangentopoli siciliana
E poi c'è una lettura terza e però sta in mezzo alle due
Del fatto che la mafia aveva visto nella ingegneria IST costituzionale istituzionale di Falcone
Il un vero progetto dello stato capace di sconfiggerla
No capace di sconfiggerlo con il maxiprocesso con il coordinamento di polizia giudiziari organizzate in forma militare come il rosso come la Lia come lo scopo e e con le leggi speciali di cui poi vorrò parlare col col mio amico garantisca di colori
Dotti però non piace che delle faccia questa distinzione con me russo per lei voi siete garantisti non sono perché vincoli no no no no no no no no no no assolutamente noi Enore rimase Ursus c'è una rutilante elettronico scrivendo no no no no io ero scura scura sono tutte le Dusan sullo scrivere quello che lei è un docente di diritto penale avvocato quindi il il primato al garantismo è suo
Noi noi diciamo ce lo umilmente attribuiamo in ragione dei dinosauri abbia per antonomasia non lo è torna domani e il Nord normalmente devo dire che non lo sarebbe però però non a caso abbiamo chiamato lei per la la sua illuminazione
Allora dottor Russo
Lei che dice che idea si è fatto
Sono in grande difficoltà commentare
I processi fatti dai miei colleghi
Partiamo da lì
Sono in difficoltà commentare l'audizione del procuratore la Repubblica dinanzi a una Commissione antimafia con un intreccio incroci di poteri che si sono saldati quello parlamentare è quello inquirente
Partiamo un po'dai dati intanto come dire sotto il profilo personale registro una soddisfazione
Nella sua audizione De Luca ci consegna un'immagine potentissima
Bar rende plasticamente l'idea di quel nido di vivere di cui mi parlo
Paolo Borsellino quando nel giugno del novantadue lo andammo a trovare all'ufficio di Palermo io e Alessandra Camassa quando avvilito ci disse non un amico qualcuno mi apparire poi ci disse qui è un nido di vipere
De Luca ricostruisce il nido e da tutto Oppo anche un'identificazione all'Inghilterra
E queste libere tutto o posare barocco dei colleghi che nella migliore delle ipotesi non hanno fatto fino in fondo il loro dovere però questo dovrebbe come dire consumarsi all'interno fisiologicamente della indagine del processo penale invece è stato asportato
In evidenza in un luogo che sempre un luogo pubblico quale quello della commissiona parlamentare è forte il rischio di intrecciare le vicende
In tutto questa discussione decennale che c'ha stancato perché abbiamo sentito il solito refrain un
Della massoneria deviata dei servizi segreti deviati io che sono un modesto magistrato da marciapiede
Perché al Cuppone però o tanti diversi ergastoli i cinquecento anni di pena che ho fatto irrogare
Ai mafiosi della provincia di Trapani
In questo contesto ho sempre a comprò un problema culturale
Non si accetta l'idea che dei Viggiani
Riina Provenzano e potessero arrivare a tanto cioè Novelli come come dire come se questa malattia e lo sappiamo perfettamente Costantino Visconti lo sa si è sempre distinta l'Amati a militare dalla mafia relazionale eccetera eccetera
La mafia scorte sempre stata ed esalta i due nel movente testarda sapete perché perché all'arsenale militare
E dico questo in un momento in cui il mondo ha ribaltato dalla forza del diritto al diritto della forza immaginate che cosa significava interloquire con un'associazione che aveva una potenza militare
E questa potenza militare era in mano
A un'organizzazione in cui c'erano non c'erano solo docenti universitari melange c'erano gente del popolo gente comune coltivatori diretti coltivatori diretti che pochi in virtù di questa forza
Intrecciavano relazioni col potere politico perché era il vero stato perché governava di fatto la Regione le Province esplicava le funzioni di welfare sociale quindi la politica poi inevitabilmente si relaziona
Questa è la premessa culturale di fondo per capire come abbiamo in fondo deragliato
Abbiamo perduto quel Sacrum facile della paura che si conquista con sacrificio coniuga rigore staremo e siamo andati direttamente a evocare immagini sì molto lambiti perché mai fondate su presupposti come ha svelato poi la Cassazione basta leggere la Cassazione che con novantacinque pagine
Smonta cinque mila pagine e tre mila pagine rispettivamente alla sentenza di primo grado e della sentenza di secondo grado
Il mio ragionamento non fa audience
Perché quando io dico che Falcone Borsellino erano dei morti viventi lo sappiamo non lo vogliamo capire o no erano stati condannati ambo
Io mi sono occupato indirettamente di Borsellino quando trattato alla Margherita per Borsellino donne sulla ucciso fra le tante occasioni anche a Marsala nell'ottantanove vogliono fare un attentato
Con nulla una macchina imbottito di tritolo siccome ci fu un diniego da parte dei vertici dell'organizzazione mafiosa locale che era contro Riina quei vertici furono decapitati
Quindi quando arriva poi a Palermo e giace la conclusione del maxiprocesso con gli esiti che sappiamo ritorna alla carica
è facile nel novantuno Rina dice dobbiamo uccidere Falcone e anzi andate a Roma o a chi lo dice
A Matteo Messina Denaro al sino a colori a Brusca parte un gruppo di fuoco in cui attenzione nessuno mai evidenziato c'erano anche i napoletani
Uomini d'onore di Napoli
Su questo non si è mai a approfondita le indagini lì ma sono rimasti ignoti alcuni componenti di questo gruppo tutti identificati
Vanno a Roma lo cercano londinesi durano Falcone in quel periodo stava via sorvolando la libertà
Poi a un certo punto quando c'erano le armi diciannove esplosivo e Peppe ed ebbe il progetto ma anche di uccidere Martelli
Frisina chiaramente dice tornate bene
Non la facciamo più a Roma monta la costruzione della strage terroristica mafiosa
Si poteva uccidere Falcone a pistolettate lo si uccide con le con la voragine di capaci ma la voragine di capaci viene dopo l'omicidio di Lima e soprattutto
è questo il punto viene fatta quando ci sono le elezioni per il nuovo presidente della Repubblica in cui il senatore Andreotti era uno dei papabili per l'ascesa al Quirinale
Se vogliamo allora ricostruire queste vicende dovremmo partire d'acqua Falcone Borsellino doveva essere uccisa Falcone dove si è ucciso a nel novembre novantuno con certe modalità si scelgono altre modalità egli il tema diventa molto più inquietante questo è il primo punto
Secondo punto
Il cittadino rimane disorientato lo sono disorientato sono disorientato io come magistrato si passa
Dall'interlocuzione del rosso del con Ciancimino come causa scatenante l'accelerazione per l'attentato a Borsellino
Alle indagini mafia Walter come causa verosimile perché questo mi sembra che in fondo può Isotta in testa del Lucas per Borsellino
Staremo a vedere
Ma se non riconduciamo tutto al con un testo di mafia e di una mafia che ha relazioni noi siamo ormai mi mi dispiace io sono un mafioso nel senso che ha ho acquistato per vent'anni fece ritorno sono stato in carcere vent'anni
Ho ho assorbito le modalità comunicative le cifre e comunicativa di questi mafiosi
Mi un incubo umilmente dico che conosco i mafiosi li conosco bene
E però mi pare che in tutto questo contesto poi alla fine mancano i mafiosi
è come se gli attentati a Falcone e Borsellino avessero una maggiore carica
Come dire e mediatica sei questa causale fosse riferibile a sa che cosa di cui dobbiamo però provare
Con certezza l'esistenza e l'intervento cosa e ascolti mancato
Il piano estrosa prendiamo coscienza magiari magari ma questa è una mia opinione
Nel contesto del novantadue novantatré gli storici forse i miei figli e nipoti tomo vedranno magari una manina che non è soltanto nazionale
Perfetto il quadro ricostruttivo ecco è correttissimo e penso che ci riconosciamo tutti in questa poi
Pensa investigativa e e e anche nel contesto invece che da solo sarebbe bastato a giustificare le stragi come lei giustamente ha detto legato alla contrapposizione che c'era fra quei magistrati è ecco i mafiosi
Però però io se non sbaglio direttore potremmo e che passasse l'idea così come giustamente diceva Costantino amici Visconti non ed ha fatto un processo in televisione con attori protagonisti i magistrati ma non il giudice per dieci anni
Non vorrei che però adesso facessimo lo stesso errore conservati appalti perché io non per non lo penso a completare io vorrei dire
E beh ritengo in questo momento su tutti i personaggi che secondo me non hanno fatto fino in fondo il loro dovere ma da qui a dire che sono come dire
Yahoo con concausa e condannato USA con cautela non si tratta di Martinengo nove ragazzi poi ce ne corre davvero dobbiamo però spiegarlo Sears diario spiegano serviranno a beneficio dei lettori non sa pagherà la la concausalità rimanda sempre no no
Dottore siccome la concausa rimanda sempre a un concetto giuridico del concorso morale nord che anche su questo anche su questo la Cassazione Flatiron Bressa
In un'area al degrado io dico che bisogna verificare a posteriori dichiara con pausa prodotto ha concorso a produrre a l'evento
Ora la quando parliamo di concausa ci riferisce lei si riferisce ancora quello che ha detto Visconti cioè che quelli in opportunità
Quelle ambiguità di alcuni personaggi di alcuni magistrati della Procura di Palermo
Specie dell'isolamento di Falcone e Borsellino un'esposizione tragica Alberto al ai colpi della mafia e quindi che in qualche modo concorse
In maniera o di contesto ad agevolare la loro eliminazione fa scusi dottore in due Giovanni Falcone aveva un cognato processato
Per corruzione eh inserito all'establishment politico mafioso ed ecco una concausa pure questa ma di che stiamo parlando ma certo non siamo d'accordo però e Enrico
Dice il dottor Russo
Una mafia piramidale
Una mafia innervata nel cuore di interi territori capaci di contrastare la sovranità allo stato dotata di un welfare distributivo fornita di codici iniziatici rituali di affiliazione molto fascinosi
E di capitali ingentissimi e di un apparato militare che ne facevano un anti-Stato
Quindi una mano fa eccezione un'eccezionale fenomeno a cui lo Stato però rispose con altrettanta eccezionalità perché dalla legge Rognoni-La Torre dell'ottantadue che colpisce e l'affiliazione in quanto tale prescindendo dalla commissione di per cui di reati
Un una fattispecie il quaranta quattrocentosedici bis che non esiste in nessuna tuttora in nessuna democrazia liberale d'Europa alla legge sui pentiti che fornì a alle procure una discrezionalità ampissima nella gestione di questi collaboratori di giustizia alle confische senza giudicato o con un giudicato di assoluzione che ha consentito di fare terra bruciata
Alla ai al maxiprocesso che in qualche modo qualcuno lo ha detto che è stato anche il crocifisso
Sorride con il concetto di una responsabilità penale personale perché fai entrare dentro la giurisdizione una fenomenologia alti così porta la sociologia la storia dentro
Il diritto penale illiberale del fatto alle super carceri al quarantuno bis in contrasto con l'articolo ventisette dalla Costituzione sul sul principio di parità della pena e poi da ultimo agli apparati d alla polizia giudiziaria organizzati in forma militare perché questo erano Heroes e se si vuole spiegare le asimmetrie operative di Mori e De Donno bisogna ricondurle a a quella che era il modello investigativo di quella stagione
Tutto questo è stato molto performante perché ha consentito anche di combattere la mafia però aveva molti effetti collaterali ha prodotto molti falsi positivi penso al caso Scarantino ha distrutto l'economia con le confische al luogo
E ha costruito l'economia parassitarie parallela che che è diventata l'antimafia e come se una democrazia liberale colpita da un virus attivasse anticorpi che oltre a sconfiggere il virus attaccano lo Stato è in questo clima è potuto accadere che due fedeli servitori dello Stato al di là della loro metodologia come Mori e De Donno siano stati perseguitati per vent'anni ecco non ti pare che tutta questa conflittualità interno agli apparati e chieda Falconi si proietta ai giorni nostri perché c'è tuttora sia il vero cancro del sistema e sia figlia di Como di questa metodologia eccezionale che si è ingessata nella Repubblica
Attraverso le leggi speciali e i comportamenti speciali devo dire faccio un po'di fatica a discernere la sequenza questo rapporto di causa effetto
Tra appunto l'esasperazione di alcuni metodi e i veli interno agli apparati che cosa intendo dire tu hai fatto riferimento abbastanza esplicito all'uso distorto di alcuni strumenti della lotta alla mafia come appunto le misure di prevenzione quel su un po'l'apparato previsto dal Codice antimafia
E però io vorrei ricordare come alcune abbia teorizzato con grandissima chiarezza quando già la legge Rognoni-La Torre era stata diciamo così ipotizzata che non bisognava assolutamente cadere nell'inganno di sostituire il procedimento di prevenzione al processo penale che rischiava di diventare quel tipo di strada una scorciatoia intollerabile
Nel comprendeva perfettamente i rischi di abuso solo che poi gli abusi sono stati allora mi chiedo sì quell'esasperazione si è quella logica distruttiva nei confronti del sistema economico siciliano
Non nasconda tutto sommato come un tradimento anche in questo caso delle intenzioni delle idee di Falcone
Io diciamo capisco perfettamente che dobbiamo guardarci da tutte le esasperazioni ma dobbiamo anche comprendere qual è stata la dinamica che ha portato a questo genere di esasperazione accoltella questo io vorrei dire una cosa
A conferma di quello che
Sentivo prima dire al dottor Russo undici questa di questo travisamento che nel quale noi rischiamo di cadere nella ricostruzione dei fatti del novantadue io sono perfettamente consapevole
Ma ne era consapevole e questo incredibile con una drammatica propensi allo stesso Giovanni Falcone
Perché e quindi devo citare il mio collega Damiano Librandi che davvero aiutato innanzitutto uno i suoi colleghi del dubbio
A comprendere cose ad avere uno sguardo sui fatti del novantadue che senza privi diciamo della sua capacità di studio e di approfondimento storico non ci sarebbe stato possibile aprire allora io che nell'articolo che Damiano pubblicato sul numero di ieri
Contesta alcune posizioni che sono emerse anche in Commissione antimafia ricorda che bisognerebbe semplicemente a proposito diciamo anche delle presunte liste nere che avrebbero portato via D'Amelio
Sia idea ascoltare l'intervista che Corrado Augias PC a Giovanni Falcone dopo l'uscita del libro scritto a quattro mani con Marcel Padovani
Falcone dice testualmente in quell'intervista
Spesso condizionati dalle contingenze della lotta politica siamo portati a vedere questi problemi in particolare il rapporto tra mafia e politica
Con una lettura che in realtà e inadeguata rispetto alla gravità del problema perché i perché della mafia
A Hürrem in condizione di autonomia le regole del gioco esattamente quello che prima diceva il dottor Russo cioè non possiamo pensare chi quel tipo di struttura criminale potesse passi inquinare innervare dal terrorismo nero dai servizi non aveva alcuna fragilità strutturale che consentisse questo genere gli inquinamenti l'Amati era perfettamente in grado gli avete una pianificazione strategica anche della propria linea stragista questo credo che sia un altro parco storico che bisogna PC
Che questo giustifica anche forse appunto la risposta emergenziale
Che nelle intenzione di Falcone doveva essere limitata nel tempo che poi lo Stato è internato con quelli il rischio di quegli effetti collaterali che sono giunti a noi voglio ricordare che oggi le gli scandali sono avvenuti gli ultimi scandali recenti interni agli apparati sono venuti proprio dentro l'Antimafia e questo e questo certamente non è un bel vedere ma torniamo all'Audi all'origine di quella stagione Costantino Visconti lei mi ha ricordato ieri quando ci siamo si sono accordati per la sua partecipazione alla trasmissione che a scegliere Falcone a individuare Falcone come ingegnere
Di questa di questa diciamo ribes offensiva dello Stato la mafia Pup proprio il capo dello Stato Cossiga
Certo sì sì guarda guardi direttore dopo il gol tornerò sulla questione giuridica e ovviamente per me rilevante decisiva io non condivido
Molte delle sue posizioni ne apprezzo però lo spirito torniamo alle questioni che poneva Massimo Russo e che ha ripreso anche il vice direttore Novi sguardo storico
Tentiamo difficili metterci nei panni di Totò Riina del gruppo di comando dei corleonesi
Che si ritrovano a un certo punto tra il novanta e novantuno
Il loro acerrimo nemico che viene scelto dal governo in carica considerato pregiudizialmente amico perché era guidato dal Giulio Andreotti dal loro punto di vista era un potenziale nemico anzi aveva dimostrato più volte in qualche modo di non essere estraneo a gli interessi di Cosa Nostra
Che a un certo punto per prende come suo massimo consulente al direttore degli affari penali del ministero di Giustizia
E Giovanni Falcone il quale Vallini
Criticatissimo
Da da da tutto il suo mondo
Criticatissimo dalla sinistra Violante lo dice con con onestà intellettuale
Perché era un amico lo lo considerano un certo punto un nemico unico poligono è costato Costantino Bin largo politico nemico politico basti pensare agli editoriali sull'Unità una cosa terribile
Gli esposti a Palermo gli esposti a Parma CSM da parte di Luca Orlando Alfredo Galasso e Carmine Mancuso
E alle spalle aveva attentato all'Addaura e cioè mica pizza e fichi
Cioè ramati aveva già detto cioè dispongono ammazzare piangono ramazza visto ammazzare eh e cento quell'altra intervista di Corrado Augias in cui Corrado Agius avalla anche l'idea ma ma insomma questo attentato ma poi lei va al ministero insomma uno che tradisce quindi mettiamoci nei panni del Torrino ha il suo acerrimo nemico Vallini e nel giro di pochi mesi nel giro di pochi mesi mette a segno una serie di colpi la legge sui pentiti che sostanzialmente costruisce lui
E la l'istituzione giudiziaria nuova e rinnovata della Direzione distrettuale
E e poi tutte le cose che matureranno anche dopo la sua morte ma soprattutto fa una cosa salva il maxiprocesso
Lo salva e questo e fuori di dubbio perché soltanto annunciando la rotazione dei presidenti di sezione salva quel Carnevale spiega spieghiamolo questo perché abbellisce perché le regole innesca un meccanismo insieme al Martena annuncia il monitoraggio delle sentenze della Cassazione
E già questo è un segnale che in Cassazione arriva forte per cui Carnevale si pone il problema di presiedere la prima sezione
Che col suo bagaglio all'iper garantista probabilmente avrebbe determinato l'annullamento in gran parte del maxiprocesso quindi vi è questo è credo nessuno mette in dubbio che se diciamo ci Carnevale non ha preceduto la la la il processo il maxiprocesso
Lo si deve al fatto che Falcone innesco il meccanismo del monito
Del monitoraggio cielo significa che abbiamo corso anche alla lo l'omicidio Scopelliti del sostituto procuratore la Cassazione chissà chi l'ha fatto tuttora non lo sappiamo prima fece uno fece un grande favore paradossalmente a a Falcone quello mio figlio io credo che gli consentì questo questa operazione dovrà quindi mettiamo ma torniamo al punto quindi
Dottrina questa visione cioè ivi la sponda politica tradizionalmente ritenuta tale
E ingloba il nemico storico il nemico storico non sta seduto in poltrona ma fa
Determina una svolta ma secondo voi per
Quel progetto omicidiario che già era
Diciamo messe in piedi da tempo non si accelera cioè un cambiamento anche politico c'è una transizione ovvio anche lì ci sono elementi di verità la trattativa
Ma è chiaro che Cosa Nostra mette il sul sul piatto tutta la sua forza quale ha ragione Massimo Russo militare che non significa non aveva con la politica ma la forza politica e militare a seconda dei casi tu utilizzi l'uno o l'altra
è ovvio tratta Cosa Nostra ma non nel senso di quella stupidaggine della trattativa col colonnello Mori di quelle stupidaggini veramente su Biaggi che il d'fanno un po'vergognare io io curo guardo indietro dico mamma ma com'
Abbiamo potuto accettare una cosa del genere ma non perché sono pregiudizialmente a favore di Molino manco lo conosco l'ho visto mai non non mi interessa mi spiace per tutto quello che ha vissuto
Mi dispiace che lui adesso sta reagendo nella stessa maniera no perché quando tu sostieni che il dossier la mafia appalti e la causale delle stragi Falcone e Borsellino
è la stessa cosa del della pista nera la stessa cosa dalla trattativa cioè sono cose che m'hanno a che fare con un regolamento di conti del passato che francamente io ai miei figli non mi auguro di lasciare queste perché noi ai nostri figli scusi Borghetto questo importante possiamo lasciare Rio mi fido lasciato questo c'ho lasciato che i mafiosi
Con loro un reticolato ecco la questione che discutevamo con nuovi in maniera Cesa prima privatamente cioè con tutto il coacervo di alleanze e complicità Silenzi contiguità perché Cosa Nostra dominava Palermo con il consenso della gran parte delle classi dirigenti palermitana e siciliana
è la connivenza di quelle italiane punto parlo sprint ovvio quindi quando Cosa Nostra
Va attua il progetto criminoso di uccidere Falcone Borsellino che era già maturato in precedenza si trascina dietro questo
Tutto questo mondo con tutte le ambiguità con tutte ma figurarsi ma non c'entra con la questione
Penale dell'attribuzione alla responsabilità delle stragi ecco perché
Massimo Russo a sua insaputa suscita una una una bellissima intervista di Salvatore Lupo che lui non avrà alle
E
Allora avrà la la la citata esplicitamente c'è il rischio della stiamo correndo e che è un meccanismo molto siciliano
Molto siciliana e l'ultimo tentativo di farci dei siciliani di salvarsi l'anima egli esclude la mafia lo scenario perché se tu tieni la mafia dentro lo scenario ti devi mettere allo specchio
Allora e la stessa cosa che sta succedendo con Mattarella l'omicidio Mattarella è un omicidio politico mafioso punto è iscritto è un processo straordinario veramente da manuale
Mattarella mette in crisi il potere di Ciancimino ci mette le mani dentro indebitamente i mafiosi lo ammazzano lo ammazzano ovviamente nel silenzio
E nella connivenza politico-culturale quell'aura suddividerei ventotto Antinori Linda o province
Perché il grande voce ma ora questo non lo so però escluderei francamente lei escluderei cioè guardi c'erano c'è un'intercettazione una cosa bellissima il processo Mattarella
Un incontro di che ci fa capire il mondo il mondo siciliane palermitano io che sono palermitano Massimo Russo non lo è una goccia nel mare e Salvo Lima incontra Tommaso Buscetta racconta Tommaso Buscetta un albergo romano
In cui si si si si si racconta come va con la nuova e stavano si sfogano ne posso più di Ciancimino perché gli abbiamo garantito
Per avere Mattarella presidente alla Regione il potere assoluto su Palermo Helloween continua rompo adescato non ne possiamo più
Questa è la chiave cioè e il sistema diciamo di potere palermitani siciliano giocava su questi equilibri o Mattarella gli alterati o in maniera coraggiosa e a mani nude e in maniera irrimediabile
Ciancimino l'ha ucciso questa era il la logica di Cosa Nostra dei corleonesi soprattutto di cosa e questo era ben chiaro a a Giovanni Falcone poi in un'altra trasmissione discuteremo di garanzie perché il tema mi sta molto a cuore ma purtroppo eh sì abbiamo sforato abbondantemente ma è una puntata eccezionale dovuto russo a fare una Bandabardò una battutina però un po'per ritornare sulle garanzie ma la trattativa la mafia voleva ovviamente non c'è stata
Ma se lo Stato avesse trattato con la mafia e avesse definito una strategici un'exit strategies no
Ovviamente senza concedere più di quello che doveva
Lei non crede che lo Stato avrebbe guadagnato anche nel uscire dalla stagione dell'emergenza ed evitare proprio che quegli anticorpi producessero i conflitti che si sono determinati in fondo era questo lo spirito di Falcone Falcone non voleva quarant'anni di emergenza e lirismo lo sapeva bene
Che il quarantuno bis era una misura contro la Costituzione poi è stata internata nel due mila due
E diventata diciamo
Il regime ordinario di tutti coloro che sono stati condannati perché mi dà vita organizzata e hanno commesso reati gravi
Non crede che abbiamo che siamo andati oltre le intenzioni anche no quelle allega la responsabilità da è stata anche all'interno Berlusconi e esternata avvocato governo Berlusconi farà il ministro Alfano altisonante
E rivolto a me
Se elenca rispondo sub intanto lei anzi che era nato come un rosario gli strumenti con cui abbiamo contrastato Cosa Nostra ed è come dire il nostro fiore all'occhiello
Perché comunque a quegli strumenti dobbiamo guardare con il realismo
Che ci porta all'analisi della gravità del fenomeno innervato nella società
Questo è il primo punto per lei chi ci ascolta l'orrendo plasticamente con una metafora
Quell'apparato
è come un bisturi super tecnologico che a volte è finito in mani sbagliate altre volte non è stato utilizzato con prudenza e quindi si si si è nello prescindere la parte incancrenita si è toccato a cura la parte che dovrà essere salvata ma
Rimane lo strumento principale per potere
Oggi guardare in modo diverso la nostra realtà politica e sociale perché lo Stato e non appartenga a quelli che dicono allo stato ancora l'arma passato questa lotta non dico che l'ha vinta
Ma comunque è riuscita ad affermare la superiorità
Della democrazia delle armi del diritto questo è indubitabile questo lo dovremmo condividere STU
Mi mi mi diceva del sull'aspetto del
Le dicevo che però se lo stop se se se se ci si avvita accurare per tutta la vita l'influenza con i chemioterapici alla fine nel masserizie muore
Le rispondo subito ma questa malattia infinita guardi io ne li ho fondato
Lei lo sa quanti quante persone ci sono ancora oggi detenute all'ergastolo
Io ne conosco almeno una ventina quelli che ho fatto condannare che avevano esattamente la mia stessa età quando sono andata a finire in carcere hanno adesso la stessa età
Io sono quindi però e lo sono ancora detenuti e nonostante tutto ciò che è successo i cambiamenti epocali che ci sono stati ma questi il mantello no il silenzio
Non si convertono a un a una speranza a un cambiamento non non dico che debbano diventare collaboratore di giustizia
Ma adesso che è cambiata anche la legislazione mentre un punto fermo non lo hanno fatto
Sotto questo profilo mise in mano per come dire dei super delle persone dotate di una forza pazzesca e da questo dobbiamo partire e per contrastare e queste istanze che non sono garantista non sono realista perciò non tengono conto che quel virus può ripartire e dobbiamo fare molta attenzione
Perché queste persone se tornano in libertà ricominciano come cinico nuovo le indagini vidi ieri proprio ieri che che sono state arrestate cinquanta e passa persone ed erano personaggi che sono alla gallina
E il giorno dopo ricominciano e il fuori ci sono le persone che aspettano questo momento e noi abbiamo un dovere di tutelare la sicurezza
L'imputato ha la dignità di una terra che è stata massacrata sta questo organizzazione
E non possiamo dividerci tra garantisti non gli araldisti dobbiamo esser realisti dobbiamo misurare e conformare come dire le nostre iniziative allo stato di diritto
Certo direttore lei ha fatto una domanda massima allo stato puro tema come faceva a trattare nell'ambito della cornice costituzionale mica si può trattare
Ci sono le questo bisogna fare delle norme che che sono state fatte ma più di questo non possiamo fare che cosa facciamo
X circa ci dimentichiamo il passato
Con voglio dire esiste un bel un bel libretto di Giovanni Fiandaca
Che i invoca il diritto la trattativa sulla base dello stato di necessità
E e richiama ai giorni di Moro però andiamoci quella magica delle primarie è stato una conversazione meravigliosa
Sarebbe bello poter continuare io anche
Latina Loreto io o sono andato amore oltre il tempo dobbiamo male anche concesso sì facciamo un compendio faranno come collocazione notturna alimentare devo aggiornare via
Agenda massacrata dalla mafia non l'abbiamo mai dimenticare perché non no no no no ma nessuno nessuno penso che cosa ve ne sono di nuovo i padri di famiglia di Pratesi sono sms ammazzati
L'articolo di nuovi i
Però a dotare l'occhiali direttiva mirata apparire decreti chi imbocca una diciamo un'uscita sembra che voglia vogliamo no non ci siamo mai stati era legale assolutamente non è così no no no no no però io le vorrei dire
Guardi che l'uscita iniziata perché l'ordinamento di cui lei lamenta l'eccezionalità e l'emergenza evita in questi ultimi i cinque dieci anni ma non fa notizia sta cambiando sta cambiando anche l'approccio il carcere
Le misure di prevenzione non sono più le confische ma spesso si arriva invece a misure terapeutiche che continuano si garantisca compiuta l'impresa
Senta un ultimo scandalo che si sono però è un'altra innamorata dottor facciamo un'altra puntata su questo perché perché diciamo non non possiamo chiudere così abbia abbiamo messo a fuoco
Molto bene i dubbi i nostri aumento non mangerà la complessità che che sta dietro i fatti è stata illuminata dalla vostra competenza dalla vostra passione civile
E per questo ringrazio riconobbi Costantino Visconti volessimo lusso e la ringrazio voi cari amici di war room è stato una puntata speciale eccezionale e mi scuso Cassio sforato nel tempo ma ne valeva la pena ci vediamo lunedì prossimo per un'altra puntata di war room per intanto
Voi che a tutti
Grazie arrivederci Rogers