Conferenza pubblica sul referendum costituzionale in materia di separazione delle carriere dei magistrati e sorteggio del CSM

Dobbiamo indubbio
Allora buongiorno buongiorno a tutti siamo siamo pronti per per iniziare questa conferenza stampa e una conferenza che da facciamo qui dalla sede del partito radicale con come Comitato del Sì lascia Pannella Sciascia Tortora comitato che da ovviamente promuove le ragioni del sì per il referendum sulla separazione delle carriere oggi il nostro presidente e qui Giorgio il professor Giorgio Spangher di illustrerà le ultime iniziative che abbiamo intrapreso nei confronti di quelle che che appare una campagna elettorale
Che doveva essere in premessa basata su una importante confronto tra chi e sostenitore del sì alla al referendum sulla separazione delle carriere e chi sostiene il no la realtà che si sta trasformando in qualcosa di diverso
Ma quello che bisogna garantire in questo momento e che i cittadini siano correttamente informati
Recentemente il comitato per il no
A cui fa riferimento l'Associazione nazionale magistrati a pubblicizzato
Una serie di le notizie che non sono corretta
Sul referendum ritenendo di con una campagna quindi che assume delle caratteristiche ben diverse da quella che dovevano essere le premesse ritenendo di dare delle informazioni che non appaiono assolutamente corrette
In questo momento quindi o si è deciso
Come comitato e il presidente Giorgio Spangher ha ritenuto di condividere un'iniziativa giudiziaria che di non denunciare alla Procura della Repubblica questi fatti
Fatti gravi
E quindi o nella giornata del nove gennaio è stata depositata presso la Procura della Repubblica una denuncia relativa ad una cartellonistica
Del comitato del no che da nelle suoi contenuti
Tende a disorientare l'opinione pubblica ma soprattutto non rendere consapevoli i cittadini di quello che sia effettivamente la proposta referendaria che il ventidue e il ventitré marzo
I cittadini sa saranno impegnati a dalla confrontarsi
Quindi passo la parola alla professor Spangher
Da anche presente il vicepresidente emerito della Corte costituzionale il professor Giulio Prosperetti che voluto ha voluto intervenire in questa nostra Assemblea proprio per testimoniare la gravità di quello che sta avvenendo in questo momento nel paese e da un dovere di tutti i cittadini e soprattutto coloro che hanno rivestito ruoli istituzionale di questo in questo Paese e una responsabilità di rendere più informati i cittadini sul referendum sulla separazione di carriere quindi procederemo in questo senso interverrà al professore Spangher e poi il professor Prosperetti e poi le domande dei giornalisti prego professore
Buongiorno a tutti e grazie di essere qui presenti
Io ho ritenuto di prendere questa iniziativa che noi abbiamo fatto il giorno nove non è un'iniziativa di ieri non è un'iniziativa realizzativa risalente l'abbiamo depositata la notizia rimasta perché diciamo segreta in qualche modo finale questa giornata di oggi
Perché noi non vogliamo neanche strumentalizzare la nostra iniziativa non è nostro desiderio il desiderio è quello di mandare un segnale
A a tutti al quelli che in questo momento stanno affrontando il dibattito sulla separazione carriere si era richiesto che fosse un dibattito di confronto su opinioni serie giuridiche di fondamento
Ci è sembrato mi è sembrato che con quella cartellonistica e con quelle note quella falsa notizia noi attribuiamo una falsa notizia quell'indicazione che il giudice sarebbe sottoposto al potere politico
Si sia voluto alterare quello che confronto sereno che doveva essere sereno deve restare sereno quindi la finalità è questa noi non vogliamo neanche strumentalizzare la nostra iniziativa è chiaro quello che voglio di'a mandare un segnale a tutti
Che a un certo punto bisogna fare una campagna elettorale estremamente Serena impostata su gli elementi fondamentali di garanzia
Non abbiamo avuto bisogno quindi delle sollecitazioni del presidente di Area Zaccaro il quale ci dicevano come due nel De dite dite dite che a un certo punto c'è questo questa fattispecie delittuosa e nessuno prende l'iniziativa
Non abbiamo preso un'iniziativa ma bisogna bisogno di Zaccaro
Abbiamo preso l'iniziativa in termini autonomi e voglio anche sottolineare una cosa se mi permettete sul giornale di oggi
Sta scritto su Repubblica questa iniziativa di destra
Per se fosse stata un'iniziativa di destra la notizia mi l'avremmo dato ai giornali di destra non abbiamo dato ai giornali destano l'abbiamo data nessuno chi ha avuto la possibilità di avere le informazioni le ha avute questo tengo a precisare perché questo è un altro aspetto patologico dell'informazione
Questa iniziativa non nasce dalla destra nasce dal comitato il quale ritiene che quella determinata situazione sia patologica e vuole fermarlo un cartellino giallo un cartellino rosso a tutti
E con questo è il messaggio che noi vogliamo mandare perché in in questo momento è necessario che si riacquisti la serenità di un confronto nelle quali le le varie posizioni possono emergere in termini miti dei cittadini devono essere informati questo è ciò che noi desideriamo
E ciò che vogliamo tra parentesi devoto a può anche come come dire e sottolineare che la notizia di reato depositata il nove emersa soltanto nella giornata di ieri il che vuol dire che qualche volta le procure della Repubblica non sempre come dire mandano fuori le notizie quando vogliamo sì quando non vogliono c'è un altro aspetto però dolce due turbo due secondi
Perché c'è anche una valutazione politica del modello del del dibattito
Secondo me nell'ambito della sua azione nazionale magistrati c'è uno spostamento degli equilibri
Dalla posizione dei magistrati di Magistratura indipendente del suo presidente
Tempo evanescente in questa fase che è un po'scomparso dai radar rispetto una posizione molto più massimalista di Maruotti e di Zaccaro questo l'Anm dovrebbe prendere in considerazione
Perché a un certo punto io io se guardate io
Sono faccio il professore ad assestare sono abituato seguire i dibattiti leggo è socia guarda i giornali e vedo politicamente come gli equilibri si si possono essere spostata e questo non è un dato secondario che porrà problemi probabilmente Rino del CDC
Vedi questo fine settimana c'è un altro aspetto lo spostamento politico anche dell'Anm attraverso queste due persone che rappresentano Magistratura democratica Area
Verso una una certa parte politica quindici sono dell'Est questo questo episodio non è un episodio neutro in sei al di là del fatto penalisti Como penalisti siccome processuale della vista mi pongo non pochi problemi su come verrà gestita la notizia perché bisogna vedere che il Pubblico ministero chi sarà il giudice quale ci sono situazioni di incompatibilità situazioni varie dal punto di vista strettamente procedurale è un caso clinico per alcuni versi quelli dove si è la prima volta che venga denunciata azione magistrati ai magistrati
La denuncia nasce anche dal fatto che coloro i quali dovrebbero assicurare le garanzie sono quelle che in questo caso forse a nostro sommesso avviso hanno derogato alle leggi e questo è tutto quello che voglio dire mi pare di aver detto già anche troppo mi rimetto alle domande poi successive che mi vorranno essere fatto prego
Bene professor Prosperetti
Prego intervenga
Dunque io sono un vetero democristiana
Ha contribuito alla fondazione del Partito Popolare con Martinazzoli e
E adesso mi hanno officiato come presidente dei popolari per il sì
La divisione delle carriere era un vecchio Progetto proprio del Partito popolare e questo spiega il nostro impegno in questa in questa fase
Io volevo dire solo poche cose
Per esempio a me ha colpito molto l'argomento che porta
E il il procuratore Gratteri
Che io stimo moltissimo per il suo impegno o contro alla criminalità organizzata però usa l'argomento sbagliato cioè lui dice che le tante tantissime assoluzioni che ci sono dimostrano l'indipendenza del giudice e il fatto che non sono troppo condizionati dalla
Dai pubblici ministeri
L'argomento si ritorce contro perché vogliamo dire che almeno il cinquanta per cento di quelle assoluzioni
Potevano essere archiviate preventivamente
Dopo e non arrivare dopo dieci anni quando un avuto gli arresti domiciliari qualcun altro la carcerazione preventiva comunque persone che sono state distrutte sul piano professionale e sul piano della propria dignità quindi secondo me un punto nodale della divisione delle carriere è proprio il momento in cui si si procede in cui il gruppo decide di non archiviare ma di rinviare a giudizio vedete nell'ordinamento anglosassone c'è la Discovery precedentemente quindi come sebbene lo vediamo nei nei telefilm no che gli avvocati i procuratori sì confrontano per vedere quali sono le prove eccetera e il procuratore che essendo eletto farebbe magra figura se ci fosse poi una soluzione a una remora a andare avanti da noi il Pubblico ministero
Non ci rimette niente a portare avanti un teorema con Teorema sbagliato
Ecco perché
Secondo me i
Io addirittura sei per proporre un gruppo collegiale cioè il giudice per le indagini preliminari che decidesse archiviare o mandare a processo
Dovrebbe essere collegiale perché quello è il momento praticamente e più importante della soluzione
Il
Quella quella quella fase del giudizio la riforma Nordio prevede il cui la collegialità per le misure
Di carcerazione preventiva
Adesso ma io per proporre la collegialità anche per il gruppo perché in effetti è il momento topico del del del del processo perché la vera pelle il processo
La vera pena il processo della una soluzione dopo dieci anni non me ne faccio nulla
E quindi il questo
Archiviare non archiviare non può essere un rapporto fra due colleghi amici che stavano sto da lo stesso concorso della stessa carriera Bruno sibilo nell'altro dove c'è un rapporto amicale
Perché il giudice deve deve essere terzo e deve stare al di sopra dei di di chi propone all'azione l'azione penale quindi questo secondo me è un dato importante gli altri argomenti sulla
Sulla problema della riforma del CSM che come sapete viene spezzato quello per i i pubblici ministeri quello per i giudici
Sì discuta molto sul fatto del sorteggio
Ma il sorteggio importante perché l'esperienza ci dice che tutte le volte che c'è stato un magistrato inquisito
Appartenente a una determinata corrente tutti i magistrati
Il presente del CSM che avete la corrente hanno votato compatti tutte le volte che c'è stato un problema di una nomina importante di un procuratore dalla Repubblica di un procuratore generale
Quindi di tutti hanno sempre votato compatti come correnti e quindi questo
Ci mette in guardia rispetto a a quello che può essere l'autonomia di giudizio dei
Dei giudici dominati dalle corrente alle quali poi devono rispondere
Perché c'è io che ho nominato lì no e tu devi fare quello che ti dico io
Il sorteggio si diciamo a chi sa Kibaki sa no e sorteggio viene fatto tra persone qualificate tra magistrati che si sono in grado di dare un ergastolo e e perché non possono andare
A a a decidere della carriera dei propri dei propri colleghi
E
Poi c'è la componente laica anche quella sorteggiata
Sono professori ordinari avvocati con quindici anni di anzianità per il c'è SM e poi c'è l'alta corte di giustizia
L'Alta corte di giustizia che
Di
Esercita la la disciplina sui sui magistrati anche questi sono sorteggiati ma sono sorteggiati tra Vieste tra persone che hanno gli stessi requisiti
Che ci sono per la corte costituzionale cioè avvocati con vent'anni di esercizio professori universitari in una lista che viene prevista prevista viene proposta dal Parlamento ma poi c'è il sorteggio
E così tra magistrati ancora la legge non siamo in attesa di stabilire quale sarà ma
Il ministro Nordio ha ha detto che non sarà un sorteggio fatto fra tutti i magistrati ci saranno determinate categorie particolarmente apprezzate che
E potranno essere far parte del bacino nell'ambito del quale sì avverrà il sorteggio ma il sorteggio sta nell'ordinamento
Stando all'ordinamento perché l'articolo
Della Costituzione che prevede
La sottoposizione del per del Capo dello Stato al giudizio della Corte costituzionale prevede che i giudici aggregati siano sorteggiati
Siano sorteggiati e che quindi e lo stesso procedimento
Ci sarà una nomina da parte del Parlamento di una lista e nell'ambito nel quale sono sorteggiati quindi come si fa a dire che questo elemento del sorteggio sia un elemento assolutamente estraneo all'ordinamento quando è proprio nella Costituzione
Che prevede il sorteggio per per i giudici aggregati alla ai giudici della Corte per le lettere per i nel caso di messa in stato di accusa
Del presidente Vari bene allora in questa fase grazie
Grazie del l'intervento del professor Prosperetti io fino a quando non è stabilito il collegamento con il professor con l'avvocato Buccico che abbiamo un fra poco io inizierei con le domande dei giornalisti prego
Se può aiutarci tu indicazione presentati
Quando passa
Buongiorno io sono Valentina Stella scrivo perché il tuo però io avevo una domanda ampia verso il porto Peretti
In questi giorni si discute molto del ricorso presentato al TAR dagli avvocati dei quindici vuole intercorsi insomma anche chiedono di fissare insomma la data
Inattesa della raccolta delle firme fanno anche una posizione poi sito al di là dei tecnicismi
Volevo chiedere a lei che insomma leggevo dalla sua biografia anche studiato con il l'ex giudice leopoldo Elia che ha una precisa concezione su questo qual è il suo paniere nel senso dal suo punto di vista questo di corso ecco mi dicono quasi una ricorso temerario o secondo lei ci sono dei presupposti c'è un problema giuridico
Dietro questa questione che a quanto si capisce è un unicum quindi questo per lei poi volevo chiedere insomma un po'di domande per quanto riguarda la denuncia all'avvocato che
Faccio l'avvocato Rossi aule dispone di prima lei sapeva bene ma poi mi da parte
Ma lei pone un problema Complesso
Perché secondo me nella specie non c'è dubbio che questo ricorso fatto per avere il tempo per raccogliere sì le cinquecento mila firme visto che il referendum comunque si farà non c'è dubbio che ha un carattere specioso
Ma se vuole da un punto di vista strettamente tecnico un argomento c'è perché il comitato referendario o portatore delle cinquecento mila firme è considerato un potere dello Stato
E quindi ha dei poteri indubbiamente sul controllo dell'elezione sulle eventuali ricorsi eccetera
Quindi diciamo la l'argomento tecnico c'è però non c'è dubbio che nella specie è una proposta assolutamente speciosa
A gazebo e volevo chiedere all'avvocato e avete valutato anche l'opportunità di rivolgervi all'Agcom che non poteva essere l'autorità della delle comunicazioni paludi costo anche lì
Invece che se gli è quello della denuncia dello strumento finale
Poi l'altra domanda che volevo fare era nel nella denuncia si si chiede anche il sequestro dei materiali usati dall'associazione magistrati quindi diciamo che la il Pubblico ministero dovrebbe attivarsi immediatamente non attendeva ovviamente la il referendum che si terrà a marzo quindi penso che insomma da parte vostra ci sia un appello accanto affinché la giustizia faccia presto Vannuzzi questa vostra richiesta
E poi volevo chiedere attraverso Spagna che lei ha citato ma vuoti che il segretario dell'Anm ecco proprio ma vuoti condividendo l'articolo oggi nel dubbio ha fatto da poco un commento e ha scritto
Il fatto di un giurista come Spangher cogliendo al volo l'auspicio del ministro Nordio abbia sacrificato il suo prestigio sull'altare della propaganda
E abbia sottoscritto una denuncia nella quale invoca prestino la censura aperta parentesi Marco Pannella si starà rivoltando nella tomba
E la dimostrazione che fonti vestiti è in enorme difficoltà perché sente il fiato sul collo dei quasi cinquecento mila cittadini che hanno già firmato
Per opposti la riforma Nordio alle cui parole ispirato con lo slogan che viene oggi fatto oggetto di denuncia
A Spagna e senza alcuna pretesa di mettere a confronto i due vorrei ricordare quanto scriveva Franco Cordero nel suo manuale la scissione dei cantieri invocate in chiave berlusconiana sottintende organi requirenti comandati dal governo
Quindi in due slogan lei insomma la replicazione risponde
Ringrazio Rocco Maruotti per avermi attribuito questa capacità scientifica questa illuminazione che io di cui sarei ha montato una cosa con testo e approfitto anche della presenza dei giornalisti
La prima cosa che io non sono ispirato da Nordio
Cioè voglio dire io non ho scritto non abbiamo scritto la denuncia perché non l'abbia detto qualcosa dobbiamo già detto che l'abbiamo depositata il giorno nove quindi cantanti giorni fa prima considerazione seconda
E l'abbiamo tenuta anche in qualche modo segreta vedo qui insomma io non ho detto guardate io non ho difficoltà a dire le cose come stanno
Segreta perché non volevamo neanche strumentalizzare questa rete abbiamo fatto un esposto denuncia
Nel quale volevamo segnalare che c'era una patologia accertasse la magistratura quello che sostanzialmente era successo e prendersi i provvedimenti necessari
Ci saranno profili giuridici perché essendo coinvolta l'Anm bisognerà vedere quale magistrati si occuperanno della vicenda ma questo è un aspetto con la terra
Ho già sottolineato un altro aspetto questo non è un iniziativa di destra
Perché se fosse stato un iniziativa di destra la notizia sarebbe stata data o quanto meno l'avrebbe oggi pubblicata la Repubblica è e Corriere
Ma certamente l'avremmo forse data arco per quote al giornale a Libero ed altri non l'abbiamo data perché non abbiamo dato la notizia nessuno a nessuno
Lo abbiamo depositato un atto che per un certo periodo di tempo rimasto coperto nel segreto giusto o non giusto delle indagini
E poi certo punto è uscita la notizia quando cita una notizia non l'avremmo data oggi ma la notizia il deposito e del giorno nove
Il a dimostrazione che non era nostro intendimento strumentalizzare quel fatto era semplicemente un warning a tutte le forze completa soprattutto la magistratura
Tra parentesi Maruotti e quello che si anche ammantato di quel manifesto perché ha detto abbiamo tenuto un effetto doppio cioè ce ne parla del nostro maniche non solo c'abbiamo il Manifesto ma abbiamo anche che se ne parla del nostro manifesto che ha fondato sono notizia a nostro sommesso avviso falsa
Ringrazio Maruotti l'ho invitato guardate l'ho invitato in tutti i commenti nei quali o ci sono se guardate il quotidiano giuridico Spangher Maruotti se guardate sotto il materasso ma anche Maruotti
Certo perché lui rappresenta però questo lo sottolineo Piaggio siete arrivate voi giornalisti
Rappresenta uno spostamento degli equilibri interni all'Associazione nazionale magistrati da una linea più moderata quella di Parodi che si vede di meno rispetto a una linea di matti Maruotti schizza a capo che si vede di più
Punto e chiuso poi ci potrebbe essere anche una lettura in chiave ulteriormente apolitica
Vedete il referendum naturalmente ha ragione Petrelli sgancia le appartenenze politiche cioè voglio dire con referendum agente si sente più libera discorso che ha fatto perdere le alla convenzione di dei di Firenze sulle se esiste la sinistra che vota sì
I cattolici votano votano il divorzio e rimasero cattolici
Noi siamo liberi di fare quello che pensiamo di dire quello che pensiamo questo referendum poi quando ci saranno le elezioni votano quello che votano e gli altri potevano quello che voterà oggi siamo di fronte a una campagna referendaria di fronte a tutto il corpo elettorale a tutti i cittadini
E forse sarebbe il caso che le infradito formassero correttamente a noi sembra che con quei manifesti si sia fatto un passo in più
E soprattutto per quei manifesti sono frutto dell'Associazione nazionale magistrati che sono i magistrati che devo rispettare la legge fosse stato un poco in comune comitato beh comitato opossum organizzativo all'igiene Associazione Nazionale Magistrati
Che naturalmente è un soggetto che rappresenta una categoria molto importante che coinvolta giustamente il referendum e però anche l'Est anche loro come noi dovremmo rispettare i vincoli di legge questa è la mia personale opinione
E vorrei replicare su una nessun passaggio su un pensa un passaggio importante nella storia radicale sta accadendo da tanto tempo che si imbocca il nome di Marco Pannella
E simpatico che si attribuisca o si Interpreti ciò che è stato il partito radicale
E e è veramente di efficacia efficace l'intervento che
è stato pubblicizzato da un rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati ma che si integri la libertà e e la volontà di un cittadino beh siamo qui cittadini di esprimere la propria opinione mi sembra e anche di denunciare
Sorprende che nessuno di di dei rappresentanti dell'associazione Nazionale Magistrati si è posto
Di criticare questo manifesto come si può sostenere che la legge Nordio leggo testualmente perché l'avete visto pubblicizzate
Con la legge nordico i politici vogliono controllare le decisioni dei magistrati cioè si è detto a tutti noi che fu
Votando sì
Se ci sarà una riforma e una legge che consentirà a Nordio e i politici di decidere un un processo
Sì questo io chiedo alla al comune sentimento di tutti quelli che partecipano a questa Assemblea non costituisce un una notizia falsa esagerata e tendenzioso per i quali possano essere tuba turbato l'ordine pubblico
Quindi io mi chiedo io dovrei chiedere a chi ha fatto imposto di confrontarsi con la propria coscienza e con la propria professionalità e con il proprio ruolo nelle istituzioni di questo Paese che è quello di magistrato se i magistrati vogliono fare politica si dimettono dalla magistratura e vengono a fare politica vengono a fare proposte di legge ma non possono strumentalizzare
La magistratura per scopi obiettivi che non fanno parte ovviamente della debba dei valori costituzionali e di quello che in sella magistratura un corpo indipendente che questa riforma
Vuole ribadire nell'indipendenza e c'è scritto esplicitamente l'abbiamo scritto nella denuncia abbiamo confrontato
Questa notizia falsa e tendenziosa la legge Nordio ripeto i politici vogliono controllare le decisioni dei magistrati
In nessuna parte dei lavori preparatori alla riforma costituzionale in nessuna parte del testo che verrà il quesito che sarà proposto ai cittadini c'è scritto questa cosa o si può dedurre o si può arrivare a pensare una cosa del genere qui si è invocato addirittura si ecco se non è questa una domanda falsi tendenziosa
E e perché la scelta della procura della Repubblica
Perché non vogliamo compromissioni di organi
I garanti che sono comunque espressione del del governo di questo Paese
Abbiamo invocato e qui la contraddizione proprio i magistrati il magistrato che prenderà questa denuncia e iscritto all'Associazione nazionale magistrati ditemi se questa indipendenza
Se è giusto che un'associazione che rappresenta il novantasei per cento dei magistrati Possa diffondere queste notizie e chi ci dovrà e chi dovrà essere interessato fa parte della stessa associazione questa riforma e fondamentale per restituire credibilità la magistratura autorevolezza alla magistratura indipendenza alla magistratura e non possiamo consentire proprio nell'ottica
Radicale
Di liberi e non abbiamo paura di confrontarci su questo che venga ovviamente disorientato il cittadino e il resto non libero nelle sue scelte ora
Sì ci sono altri interventi prego prego dovrebbe venire per le do il microfono Cosimo
Buongiorno conosce le serate Concita Sannino di Repubblica buongiorno e grazie per l'invito
Due domande che attengono a due livelli diversi quello tecnico della denuncia
Banalmente come rispondete all'accusa di voler censurare l'Associazione nazionale magistrati che hanno ovviamente un ruolo io stamane su Repubblica
Ho pubblicato l'auspicio del presidente grosso che è un avvocato non è un magistrato come tutti sappiamo che dice mi auguro proprio che sia un affetto news perché questa idea che si voglia censurare
è inaccettabile soprattutto non ci siamo limitati a prendere sul serio ciò che hanno detto autorevoli fonti istituzionali e politiche in primis il ministro di giustizia
Ed è il tema tecnico della censura su cui proprio radicali come dire hanno una lunga esperienza mi hanno subito e dunque possono per parlare di questo questo il primo livello l'altro libello e quello politico
E della Liberilibri rarità complessità e ricchezza della dialettica politica e dialettica può può
Mare a cui si rivolge il referendum naturalmente ed è quello cui faceva riferimento il professore in questo ambito a me pare che oggettivamente perché noi per fortuna diciamo possiamo permetterci di parlare
Senza steccati con tanti interlocutori autorevoli come voi il ponte questo
Un ministro ha detto ad una leader dell'opposizione conviene anche a voi questa riforma primo punto scusi l'ultima cosa un sottosegretario mai destituito mai neanche infragilimento
Che si chiama Andrea Del Mastro che legittimamente sottosegretario alla Giustizia ha detto
Questa riforma c'ha un problema se poi il pm diventa troppo potente lo dobbiamo mettere sotto l'egida della politica sotto il contrordine perché quello che oggi l'Anm si permette evidentemente secondo voi ha torto perché non hanno diritto di parola io devo ritenere vi chiedo
Si permettono di ricordare solo questo due due non lo dica
Guardi nessuno vuole censurare nessuno il problema è che noi per cortesia non facciamo altro che dibattiti non facciamo altro che scrivere non facciamo altro che raccogliere opinioni
Ma nel confronto delle opinioni quando vado in un convegno scrivo sulla rivista io accetto la dialettica e lì è la dialettica è possibile
Cioè nel senso che se io scrivo un pezzo Rocco Maruotti come si vede sul quotidiano ne scrive un altro io non censuro comasco
No norme debba espressi Giacomoni anche letto quello che ha scritto mi sta bene che dica quello che vuole no nel senso che la l'editore mi dice Giorgio scritto un pezzo e chiediamo ad un atto di scrivere un'altra
Quello che ha scritto ha scritto eh va bene perché lì c'è il contraddittorio ma quando io mi trovo un manifesto
Che Parma i cittadini io non ho potere di contraddittorio se c'è una notizia falsa cosa faccio un contro manifesto per dimostrare che quella frase falsa no non ho questo quindi nessuno vuole la censura del resto non ci siamo limitati a chiedere all'autorità giudiziaria
Di verificare se quella fattispecie la situazione processo quella situazione fattuale che si determina configuri o meno un fatto di reato
Questo è noi chiediamo alla stessa magistratura
E chiaro che questo messa io non sono così sciocco da non capire che c'è un messaggio politico dietro questo è sicuro però voglio dire è è un messaggio che vale per tutti anche per me
Dobbiamo a e abituarci a fare un discorso una contrapposizione che non si basa sulle falsità se io vado al al sì io vado al Palazzaccio a fare un confronto con qualcuno sento un'affermazione che la giustizia sarà controllato dal potere politico posso replicare lì perché mi sentono i partecipanti quando mi trovo un manifesto che a un certo punto circola circola circa l'io non ho potere di contrapposizione ecco perché la norma penale
Tutela le notizie false
Perché di fronte alla falsità de un contraddittorio io sono in grado di controbattere di fronte un manifesto io sono disarmato allora bisogna che tutti quanti noi di fronte queste situazioni qui sappiamo che dobbiamo comportarci in un certo modo a fortiori magistrato
A fortiori
Perché sono i garanti della legge questo il punto fondamentale infatti cui parlavamo con il presidente ci potranno essere problemi di compatibilità io sono un processo al penalista
Io mi domandano chi farà porti fare all'archiviazione chi farà l'indagine Titti chiuderà il processo perché ci sono dei problemi giuridici strettamente giuridici un caso atipico questo
Magistrato che si sia già espresso c'è un problema dell'articolo trentaquattro della del codice di procedura penale cioè voglio che ci sono problemi perché è un caso veramente unico nel suo genere
Questa è la mia opinione censure no per cortesia
Guardi Gerico non dico quattro cinque riviste in tutte le riviste nelle quali ci sono c'è sempre il magistrato in contrapposizione quello che sottolinea vorrei che lo sottolinea stessi come mia opinione personale lo spostamento
Interno all'Anm ma non voglio entrare nel campo della diciamo della società nazionale però mi permettete di fare Poliphoto politica Santonocito supera la magistratura quindi le conosco le dinamiche associative
Allora il discorso è c'è stato uno spostamento degli equilibri dentro le ma rispetto la compagnia standard in cui il manifesto è un'espressione
No un attimino dopo un attimino e noi ve li dico
Non ho capito professore che ci sia stata una dissociazione di Parodi non ognuno ha le maniche dice una cosa no no chiara e la nota ripetendo no a me risulta che l'Anm e tutta d'un pezzo paragonerei as siamo tutti d'accordo però io sono uno che guarda leggi sociali la prima notizia guardato su Facebook relativa al manifesto era di Zaccaro
La notizia successiva di come dire abbiamo tenuto un doppio risultato era di marocchini
Di un certo punto noto no sto dicendo ipotensione non mi faccia dire delle cose che non ho detto e lo ribadisco
Ci sono delle presenze già
Se non dibattito politico io vedo alcune persone beh
Politico e altre ne vedo di meno qualche considerazione lo posso fare non ho detto che c'è una dissociazione ho detto semplicemente è un problema di proiezione capisce quello che voglio dire di percezione percepisco io non credo che sia vero
Ma quel minimo di sensibilità politica me la può riconoscere
La sensibilità di capire chi chi guida la la la la partita in questo momento ci e più
Come dire evidente Chitty Chitty polemizza chi scrive chi interviene rispetto alla me lo permette questo come notazione
Ma non è non è che io ritengo che ci sia un dissenso
Io ho letto Loudun uno degli ultimi messaggi di Parodi messaggio era auguri auguri a tutti veramente a tutti
Capisce cosa voglio dire cioè lui ha una visione particolare perché come nel processo penale quando lei mi scrive Cartabia Cartabia vuol dire un'impostazione cattolica una Cantù una una vita se lei mi parla con un'altra persona una diversa impostazione sono sensibilità capisce non è che io non ho certezze non parlo non non non non sto dentro
Ma non sono stato al consiglio le ho viste le cose allora se io devo trarre delle considerazioni come voi giornalisti le parti chi va in televisione che fa l'intervento ti farò come dire interviene su determinate questo nelle lo nota torno una volta due volte tre volte
Lei capisce gli spostamenti che ci sono all'interno lette fa questo di mestiere
Io non sono un giornalista però cerco di guardare tutto La sette al mondo dieci da dodici Sky e cerco anche rivedere si sono già se ci sono dei segnali degli qualcuno dice che anche all'interno della magistratura c'è qualche problema nel senso vedremo il giorno diciassette quando c'è il CDC scopriremo capo divenendo come si dice va bene non so se ho risposto
Comune operativamente si sono facciamo un attimo ecco intervenire anche gli altri giornalisti posso facciamo fare un giro completare il giro o se vuole completare la domanda no
Ha risposto su tutta la vicenda della censura e poi sull'altra cioè sul fatto che Nordio e del malato reggono lo svelamento di quello non ho difficoltà prego grazie milanese ho già letto mi scusi
Allora il frase di Nordio va contestualizzata cioè non non è merito mio e anch'io sono rimasto male questo cosa dice soccombe nord dove insomma diciamo così però quando qualcuno attratto con il pezzettino che si sta anche qui una non è una fetta di USA qualcuno ha tratto ha letto la fase di Nordio la estrapolata da una premessa che stava prima cioè il messaggio che Nordio ha voluto mandare Ash Line non era saggio gioverà anche a te stai attenta che anche atteso l'accesso ai fatti si è fatto cadere un governo che era Mastella sulla riforma dell'ordinamento giudiziario questo era il messaggio cioè
Non è che tocca solo uno lei l'ha letta la frase allora riprendiamoci quel pezzettino di Nordio
E cerchiamo come dire di contestualizzarlo rispetto alla premessa del ragionamento di Nordio
Cioè le norme di garanzia oggi valgono per me questo discorso per noi per la maggioranza di domani varranno quando governerà il tu questo è sono norme di garanzia per tutti non norme di garanzia per noi questo nel messaggio di norme
E questa per cui si lei me legge quel pezzettino e poi legge successivo Po
Del Mastro su Del Mastro si potrebbero aprire un torrente di affermazione
Deve io l'ho visto a Torino in un evento dove sono andato con parodie molto gentile mi ha accompagnato perché parlavamo accedere via Foscolo sopra la la polizia penitenziaria ve ne frega niente diciamocela tutta
Bene però Del Mastro a questa questa terzo questo intervento Del Mastro e storicamente datato cioè non è che l'ha detto ieri è una cosa che le ha detto al foglio se non ricordo male benissimo quindi vedere cerco di prepararmi come vuole come ha capito
No nel senso che cerco di leggere insomma di di studiare
Mi son o lo studio di procedura penale studio questi
Però è una formazione che è rimasta isolata
E io credo ci sono ecco sentono la politica credo che sia stato silenziato Del Mastro su questo problema della della riforma vice si occupi del penitenziario sia qui del quarantuno bis guidare l'arresto se lui bene o male non ha importanza mi segue quello che voglio dire
Quindi non non per allora questa storia delle figurine
Delle dichiarazioni estrapolate di uno che diventa molesto problema
No per cortesia cerchiamo di andare su quelli che possono esprimere delle opinioni nonché del massimo sia rilevante sì lo so rilevante per sistema penitenziario credo che la sua influenza sulla riforma della separazione carriere sia marginale
Nel se ne avrà a male con me ma io ritengo che lui non conti in questa partita mentre conta molto sul problema dell'eventuale indulto dell'eventuale misure come dire carcerarie quello sì
Perché riguarda la polizia penitenziaria non guarda i detenuti questo un altro ragionamento che ho sentito nel convegno mi scusi se mi sono no no io rispondo guarda io non ho difficoltà non voglio dilungarmi no rispondo perfetto allora possiamo proseguire con le domande
Possano
Non sono Virginia Piccolillo del Corriere della Sera e ho scritto io la intervista al nord in cui lui ha detto quella frase si è che non è niente sarà bollata perché poi io sono una corretta mentre qualcuno riconosca quindi non è che sarà poi così dal sen fuggite
Lo pensa realmente lo pensa talmente che lo ha anche confermato nel libro e lo pensa talmente che lo ha ribadito anche ieri quindi diciamo
Questo è il suo pensiero ed è un pensiero profondo su cui secondo me non si stabilì battendo abbastanza cioè luci è davvero convinto che vada ridimensionata la magistratura perché nel momento in cui il governo fa un atto che non piace non riesce a farlo e su questo per esempio c'è tutta la partita dell'immigrazione quindi diciamo
Questa è una visione non è semplicemente una frase che ha che gli ho carpito
Detto questo questa è la sua opinione l'opinione opposta che è quella di ma ruoti Parodi che poi è più silenzioso perché più istituzionale sono d'accordo non so se ci sia lo spostamento non mi sembra che comunque siano discordi però l'opinione loro
Dal punto di vista anche tecnico perché comunque diciamo non ho magari non sono come dice il governo tutti quanti magistrati magari una gran parte si sfila perché non vuole essere esposto a questa
Che sta diventando una lotta dura e in cui sono coinvolti magistrati e avvocati che poi si ritroveranno in tribunale quindi mi domando poi che succederà alla fine di tutto questo
Però la loro visione
E secondo loro legittima è che questo porti automaticamente diciamo non nelle intenzioni dichiarate o nella legge addirittura scritta
Macché il combinato disposto di queste più norme future tipo magari dare al governo la lista dei reati da perseguire più altre cose successive più magari altri interventi che ad esempio Forza Italia sempre auspicato io seguivo seguo da sempre la giustizia Nicolò Ghedini lo diceva il primo passo è la separazione di carriere e poi come negli altri paesi anglosassoni cosa che appunto ci viene ripetuta
Anche in modo più velato per non essere diciamo attaccati da questo punto di vista ma ci viene sempre ripetuto lì non è che c'è la dittatura però c'è in qualche modo il controllo
Del PM quindi e se noi vogliamo uscire e poi dalle varie ipocrisie quella del manifesto è stata secondo loro io riporto quello che dicono loro secondo loro e la loro opinione
Quindi la domanda dopo tutto questo pittore
Non è secondo voi una denuncia contro un reato di opinione
Allora facciamo rispondere intanto da
E allora si ecco è arrivato anche l'avvocato Spigarelli caregiver giustamente ha una sua posizione facciamo rispondere a lui su questa ultima domanda
Allora dico la all'inizio di volo appesa io oppure leggendo il giornale atavico Lillo Sammarco
Può darsi
Le faccio una domanda se non ci fosse stata questa iniziativa così provocatoria così paradossalmente diciamo contraria anche a apparentemente alla storia del partito radicale questa lista di qui stamattina
Perché vede in questa sala non l'abbiamo fatto una
Conferenza stampa di apertura di questo comitato no e in cui c'erano pochi giornalisti forse si contavano sulla nostra punta di una mano sul di tre dita
Però rispetto a questa iniziativa siete qui perché è un iniziativa economica perlomeno diciamo gran Vignole Isca dal punto di vista dell'informazione allora questa iniziativa io la leggo io sono contro i reati di opinione
Anzi sono tendenzialmente anche contro le denunce anche e non perché non mi fidi della magistratura
Anche se obiettivamente riconosco che sbaglia assai spesso
Però io dico che il diritto di questa denuncia e guardate la luna non guardate il dito
E sul livello assolutamente incredibilmente volgare della propaganda che si sta svolgendo circa un anno e mezzo fa un ex presidente del e lo dissi in quella conferenza stampa piuttosto deserta
Un ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati con cui discutevo degli aspetti tecnici della riforma di cui si era discusso per vent'anni perché non dimenticare che di separazione delle carriere abbiamo discusso con un referendum che
Osteggiato dalla destra prese dieci milioni di voti nel Veneto
Discutemmo alla agli affari costituzionali nel due mila undici con grande approfondimento bene quindi quindi c'è una storia dietro questa cosa qua però rispetto a questa storia
La propaganda impera è quella presidente ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati e come dire raccontandomi quello che sarebbe successo in questi mesi mi disse
Non mi non non mi interessa di discutere gli aspetti tecnici noi da oggi faremo propaganda
Se mi andate a riprendere le registrazione di quella conferenza stampa semideserta luogo ritroverete questa affermazione perché la ripeto sempre propaganda loro fanno propaganda
La propaganda si fa spesso sulle balle
Allora che in quel manifesto ci siano almeno due balle si esclude Dalì
Francamente impossibile negarlo no
Si parla della sottoposizione dei giudici Rispetto
Quello non è ipotizzato da nessuno neppure da quelli che secondo una ottica ben altri vista
E adesso ci arriviamo centododici e che comunque vede al futuro dice che questa il primo passo per
Il crollo delle delle mura di Gerico e compagnia cantando perché la sottoposizione dei giudici alla politica non la predica nessuno Marco Del Mastro che è piuttosto analfabeta su molte questioni di diritto ci siamo
Allora
Partendo dal dato che state qui perché c'è stata questa iniziativa evidentemente se iniziativa ha avuto già un effetto che è un effetto positivo cioè parlare delle balle che dice l'Associazione nazionale magistrati
Una delle quali proprio il fatto che come dire ci adesso si attardiamo su questa piccolezza e poi andremo a modificare l'articolo centododici della Costituzione questo e quell'ordine
Faceva riferimento
Allora anche qui se permettete bisognerebbe con un minimo di serietà approfondire gli argomenti perché io le potrei portare un tomo di dichiarazioni di esponenti della sinistra ma anche di magistrati
Che nel corso di questi anni hanno parlato della
Finzione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Cioè io ho passato la mia vita e buoni potesse dire beh insomma poco portata a fare i convegni con l'Associazione nazionale magistrati in cui c'erano per lo meno su quattro magistrati che pervenivano due di sinistra o di destra che dicevano sì è vero ecco gli effetti una finzione l'obbligatorietà dell'azione penale e quindi dovremo verificare come di visitarla e farla se
Sa di fatto che mentre c'erano state delle proposte che provenivano proprio da questa maggioranza politica diciamo così parlo della proposta di modifica della del alla costituzione di cui si discusse nel due mila undici che riguardavano anche il centododici qui non c'è
Allora uno che è serio
Dovrebbe dire beh vedi rispetto a un problema che non è una bestemmia democratica in fior di Paesi democratici l'obbligatorietà dell'azione penale non c'è io francamente per molto tempo ero ancora più come dire aggrappato all'obbligatorietà di quanto non sia adesso perché ne vedo Lazzi applicazioni
Diciamo in concreto nella costituzione però rimane il fatto che se uno fa la cronaca degli avvenimenti delle proposte legislative registra che prima c'è una proposta e poi non ce ne prende atto male che dice
Allora queste perché deve prendere atto che evidentemente su quel tema c'è stata una rimeditazione perlomeno o no e invece no propaganda propaganda ben altri sta e propaganda anche che c'ha la la la la la come dire il cannocchiale del future di sarebbero occupate che tanto domani mattina parleranno anche di questo
Lei parlava della frase di Nordio o quant'altro
Beh anche su questo per lo meno voglio dire un minimo di serietà esegetica delle dei discorsi politici riformisti e mettiamola così
Chi parla di invasione del diritto nelle società democratica non so mica i fascisti o la destra molto spesso sono stati esponenti della sinistra
No
Diciamo va be'allora non non lo dice solo Nordio è un dibattito che si fa da tempo lasciamoci parla lei non mi faccia finire poi dopo interrogava avvio senso son prontissimo allora che ci sia un una crisi rispetto alla interpretazione del diritto perché sia finito molto spesso per interpretare non la legge che c'è scritta a una legge che non è scritta è un dibattito che anche questo va avanti da
Trenta
Tanto ok e che dovrebbe essere affrontata all'altezza di questo dibattito anche non dicendo quello che rispetto alle legittimissimo e opinioni di Nordio può essere un'opinione isolata ma pro fotografando quel dibattito allora rispetto a quel dibattito quello che possiamo dire e che chi si è lamentato di questo due utilizzano slogan ma così ci comprendiamo meglio ma chi si è lamentato anche della come con la Cina esondazione del giudiziario del potere giudiziario
Rispetto alle potere politico non si non è stata solo la destra gelosa di più di giuristi se permettete c'è stata anche l'associazione dei penalisti italiani che è un protagonista no di questa faccenda visto che questa legge la scritta
E la scritta e la affidata anche al giudizio popolare mi sa che è stata è la in larghissima parte la traduzione di quella legge che più di settanta mila italiani sottoscrissero per portarla in Parlamento
Un particolare che non vedo mai sui vostri giornali romani a cosa strana
Va be'non lo vedo molto molto infatti Zap questo dato perché perché ovviamente è un dato che stride con l'idea dell'etichettatura di destra della faccenda che non c'è più e a scene
E che rende più difficile la comunicazione allora che si possa parlare diciamo del fatto che c'è stata un'esondazione del giudiziario nell'equilibrio costituzionale sarebbe un bel dibattito da fare no
E ci vorrebbe a una magistratura B un'associazione nazionale dei magistrati ci anche un'informazione all'altezza di questo dibattito invece andiamo a slogan
Invece andiamo allo slogan del i voi giudici con la mordacchia Liguori giudici sottoposti al Governo di Why allora questa roba qua è inaccettabile
Io ero ragazzino
Nel settantaquattro
Eppure stavo a piazza Navona insieme ereticali perché quel dibattito era un dibattito che la classe politica di allora ma anche i corpi intermedi dirlo
Avevano interpretato all'altezza della situazione facendo e dicendo agli italiani c'erano anche allora no delle battute incredibile non ricordare Fanfani disse guarda deputate contro il divorzio sanno dopodomani lo stiamo gli scappa con la cameriera ma anche lì c'erano queste cadute terribili del dibattito però mediamente il dibattito era all'altezza della
Allora
Benché l'abbia letto stamattina
Io dico che questa iniziativa replica che è destinata a dura non so quanto è Fabio che diciamo che la letargia galleggia italiana
Quando riguarda faccende che per sia pure in maniera e tangente investono un magistrato una pluralità dei magistrati
Diventa come il l'ordinamento svedese cioè fanno le le le diffide chiede l'archiviazione e nel giro di un anno e non è
Vedremo vedremo
Però il problema
Era proprio questo cioè dare uno scossone questo dibattito pieno di balle e pieno di balle dette da personaggi che hanno una responsabilità anche in relazione alla funzione che esplica perché non possono dire le balle
Perché questo inquina anche il processo democratico io in tassì sentivo che parlate di queste sono corso ad avere diceva
Di Dominioni inquinamento il processo democratico Maruotti e compagnia cantando che dicono mamma mi è arrivato un po'Udine chissà che nasce Setthathirat poca no no tutti quanti contenti del del del fatto di poter imboccare
Una sorta di censura
Mo'francamente nel mio televisore questa censura e e sui miei via questa censura delle ragioni del no mi sembra l'ulteriore balla che si dice no perché lasciatemi dire ci sono
Diciamo trasmissioni si sono organici sono televisioni canali e Ana in cui le ragioni del no sono diuturno a mente diuturno a mente
Ascoltate e chiudo ornamento interpellate io ancora non ho visto nelle nei grandi media nazionali qualcuno di loro
Per dirne una non li ho mai giorni molto più autorevole di me
Va bene allora se dobbiamo parlare seriamente di questa faccenda qua dobbiamo anche interrogarci su come questa andando il come dire il livello del dibattito che assolutamente scarso
Grazie se ci sono altre domande non so voglio solamente rispondere forse aggiungere si parla tanto di censura ma il partito radicale quanto è stato censurato quanto chiedo a voi giornalisti
Quanto parlate del partito radicale e delle iniziative del partito radicale
Che ha scelto ha scelto una via diversa tutti gli altri partiti extraparlamentare
E voi ne parlate delle iniziative del partito radicale del partito radicale ha fatto un ultima iniziativa la proposta di legge tronchetto abbiamo raggiunto ICI le cinquanta mila firme l'abbiamo superato però non mi è sembrato che l'informazione abbia dato tutto questo spazio
E il confronto e su questo cosa si parla in questo Paese
Parliamo della delle provocazioni allora vogliamo tradurre questa denuncia come una provocazione dopo quello che ho sentito dell'avvocato spera Garelli ha funzionato la provocazione perché nella tradizione radicale dobbiamo svegliare questo paese dal torpore
Dalla ritenere che determinati soggetti
Hanno un'autorevolezza più degli altri perché siamo tutti sullo stesso livello di diritti e lo devono capire anche i magistrati la loro funzione è un'altra
Qui abbiamo in questo momento con questa campagna abbiamo scoperto quali lei il problema di questi ultimi anni della magistratura che fotografava perfettamente un altro radicale
Che ha fatto componente anche laico del Consiglio superiore della magistratura che si chiamava Mauro Mellini
Ex parlamentare del partito
Ex parlamentare mi regalo un libro nel due mila dieci facemmo un viaggio per un processo che si chiamava lo scontro il partito dei magistrati e l'eversione la riforma due mila dieci
Diceva una cosa che
Voglio riproporre perché la storia radicale anche dei radicali
Una giustizia a misura dei magistrati degli interessi e delle aspirazioni dei magistrati
Ed è assai meno
E in taluni momenti si sarebbe portati a dire per nulla dei cittadini e degli interessi dei cittadini
Questo abbiamo fatto negli ultimi
Il sensazionalismo il protagonismo
Del di alcuni magistrati e tanti altri magistrati che oggi stanno manifestando e dichiarando sì favorevoli al sì sono proprio quei magistrati tutti i giorni esercito negli interessi dei cittadini
Il la l'amministrazione della giustizia e contro un male questa riforma della magistratura
Che ha deformato ha sviato le funzioni della magistratura e l'esercizio della giurisdizione in quel protagonismo che vediamo tuttora e che è venuto fuori in questa campagna pronti a tutto pur di ottenere il risultato anche immettere notizie false e tendenziose
E questo forse quello di cui ci ci dobbiamo confrontare della forse della verità ma in questo Paese è difficile di dire la verità c'è uno Stato una una parte l'intervento domani
Coloro i quali avvocati magistrati sistemi si dovranno confrontare nelle aule di tribunali
E sottile questa questa indicazione guardi per considerazione per il ruolo che rivestono il partito quale nella direzione del partito
Io mi dovessi preoccupare
Di quelle conseguente che superò Tivo
Professionalmente non farei nell'avvocato ne sarei radicale però sarei neanche un uomo se pensassi veramente che io non posso tutelare in questo Paese fino in fondo i miei diritti è per questo che noi sosteniamo da toccato tappo Kato da cittadino questa riforma
Voglio essere libero
Voglio che questo Paese sia un Paese libero nonno trasportato da così diverso da quello che devono essere giuste da orientamenti da interessi che purtroppo forse ci saranno sempre ma forse oggi abbiamo fatto un passo in avanti questo per
Spiegare un po'la posizione e la scelta di fare questa denuncia ora
Il passo di nuovo la parola scrivere no me lo dimenticano di dire una cosa perché punto seguivo quello che dicevate seguito l'Inter
Tanto che era stato fatto precedentemente a proposito del sorteggio che è uno dei temi più scabrosi ma perché scabroso perché in molti io stesso
All'inizio de diciamo inquadravano il tema in questa maniera ma insomma che si sorteggi componenti di un organo costituzionale anche dal punto di vista così al a vedere lo posso
Poi e poi la storia personale di ognuno di noi vietato ci aiuta mentre venivo e ascoltavo le argomentazioni del professor Prosperetti Samogin tassi mi sono ricordato di un fatto
Io sono un potenziale sorteggiata viene giudice costituzionale nelle procedure di impeachment del capo dello Stato proprio da questo Partito Radicale indicato ormai non più mi ricordo quanti centinaia di anni fa
Non so se sono ancora diciamo nell'elenco
Però vedete
Quel discorso
Che è un discorso da farsi e che secondo me è stato mirabilmente fatto con argomenti importanti a Barbera con argomenti importanti da alcuni magistrati sul fatto che la presenza di in quell'organo costituzionale non corrisponde ad una rappresentatività politica ma qualche cosa di diverso ma condito anche da argomenti che si traggono dall'ordinamento anche il Tribunale dei ministri sorteggiato tensione
Allora rispetto a questi argomenti
Tutto questo dibattito pubblico mentore che poi prenda in considerazione questi dati
Quanti altri hanno detto quello che è stato detto stamattina a proposito del sorteggio dei membri del collegio che dovrebbe regolare quel delicatissimo processo
Nessuno allora non viene male da da questa stanza che è stata la stanza che ha visto la storia di un partito che sul sul
Sul diritto giusto ha costruito molta parte della sua iniziativa politica rammentare fatti come questi margini rammenta in questo dibattito fatti come questi me lo spiegate adesso io non l'ho visto no
No senza se lei allora
Se me la devi volendo anche lastricato di Dario Fertilio Maria Grazia ingerito piccolino devono dice tutte le e ormai diciamo posticipare nazionale riso sito fanno pagare la corte costituzionale lo dice Sempre ieri lo ha ripetuto lo dice sempre tutte le volte che c'è una diversità l'avvocato Petrelli lo dicevo sempre lo lo dice sempre poi gli oneri della noi gli auguriamo alle diciamo sono sempre che gli ho che l'ha detto anche ieri l'ha detto anche ieri e il Tribunale dei ministri le corti di assise d'appello
Ma mi scusi io non so diciannove loro non lo dicono di no mutua è anche che non lo riportiamo nella stessa intervista credo di aver riportato anche quello ma sicuramente se non era quella era una delle alte lui lo dice sempre e noi quando abbiamo spazio lo riportiamo
Perché non è che siamo poi
E così adesso cioè vedo questa noi facevamo domande però almeno per quanto mi riguarda
La domanda era quella lì e se volete ve ne faccio anche un'altra se vi volete poco divertire a dire che sono diciamo la longa manus del comitato del no
L'altra domanda era quelli che si sentono adesso sotto attacco diciamo quella parte della magistratura anche associata che fa parte anche del comitato etc con cui parlava questa mattina mi dicevano però dopo
Sarebbe interessante che guardassero anche il fatto che i radicali e in particolare hanno avuto bisogno della magistratura indipendente pensiamo per esempio
A ama accolse come quelle per esempio adesso io faccio un esempio che non mi è stato fatto
Peraltro in genere non so fare esempi però diciamo il caso Englaro sicuramente non era una battaglia facile da compiere sicuramente aveva bisogno di una magistratura
Che decidesse in modo indipendente sicuramente
E non sempre è andata bene anzi al questi casi hanno dimostrato alcune cose e sicuramente da questo punto di vista spesso voi magari non eravate dalla stessa parte adesso faccio un esempio perché mi viene in mente quello ma il e che è pure appunto sbagliato
Cercate di capire il fenomeno ma non eravate magari dalla stessa parte della Binetti che magari era maggioranza e che magari diciamo pensava che una legge fatta per controllare in che le cose andassero in un certo modo non poteva che essere così adesso forse l'ho espresso male però si ponevano il problema di
Lasciare il più possibile la magistratura indipendente mentre invece secondo loro questa è una legge
Che rende la magistratura maggioritaria cioè non non ci sarà più un molto spazio per un giudizio diciamo non mense prima ecco anche perché poi non sappiamo diciamo voi non è vero che noi dobbiamo ringraziare e quindi dobbiamo ringrazio anche il
Dopo aver sentito dobbiamo ringraziare quindi cat
C'è una magistratura che non so pre tutte o al timore che non ci sarà più quest'area loro timore esame io scusi ha riferito al fine di renderle sinora e lo diranno meglio di me e di come ve l'ho riferito alla banca cedente quello che voglio dire il concetto volevo semplicemente dire questa cosa che il loro timore era
Vi siete resi conto di questa cosa in quanto appunto radicali ed era interessati a questa cosa qui io non è che sono sono semplicemente portavoce di domande
Vorrei gennaio vorrei comprendere la domanda cioè di che stiamo parlando nel senso rispetto all'iniziativa della denuncia o rispetto al fatto che questa riforma produrrebbe l'analisi alla riforma no presto è allora ci spiega perché
Cioè queste
Io mi sento spesso sono così avrà se utilizzerà il recupero è contrario alla MM che esprimeva questo timore infatti la mia domanda era cosa potenziati di questo non voglio dire che hanno ragione voglio togliermi la parola Laritonda era questa obiezione è sicura
E la legalità ma siamo sempre sui titoli del discorso è mai sul contenuto si dice questa legge è una legge che produrrà un giudice poco libero col giudice non indipendente poi uno gli dice bene aspetto a arriva al succo dice perché e non arriva il perché arriva solo sopra
Perché lei non sarebbe dipende sarebbe dipendente perché c'è una sottoposizione all'esecutivo no siamo d'accordo che non è così no perché allora perché perché invece quel giudice non sarebbe più libero
E più terzo come vuole la Costituzione all'artigiano oggi al centoundici della Costituzione il rispetto ad uno schema per esempio di processo penale
Chi lo vedete insomma ma terzo non significa non coinvolto nella faccenda adesso significa equidistante tra i valori che incarnano sacrosanti valori entrambi quello del diritto i figli sa e quello del della potestà punitiva dello Stato difensore e Pubblico ministero perché sarebbe meno indipendente
Perché sarebbe un giudice guardare dei che noi avvocati se
E sapete perfettamente che ci sono diciamo alcuni avvocati Pardi la storia dell'avvocatura delle associazioni dell'avvocatura
Degli esponenti diciamo anche istituzionali dell'avvocatura dice che l'avvocatura e da trent'anni a Purcell apolidi più per la separazione delle carriere tenuti demistificare questo fatto il presidente di quel comitato sarà un avvocato
Ma stragrande maggioranza degli avvocati e per questa soluzione e anche delle
Loro istituzioni noi viviamo di libertà della giurisdizione e di indipendenza della giurisdizione ma nessuno si interroga sul perché saremmo così tanto stupidi
Da metterà la testa sul ceppo di giudici che non hanno la libertà di decidere o la storia dell'avvocatura è fatta da una falange di cretini pronti ad immolarsi quindi a frustrare la loro funzione
Ma ci sarà un motivo
E non sarà anche legato al fatto che noi questa attuale situazione la viviamo all'interno dei tribunali la vediamo all'interno del Unali
La vediamo nella maggior tutela della potestà punitiva rispetto al diritto di difesa nel comportamento concreto e la magistratura
Noi siamo quelli che chiediamo
Gli indennizzi per ingiusta detenzione quando fortunatamente la magistratura di conoscere nella sua piena libertà che un tizio innocente ma poi però quella stessa magistratura rette quella giurisprudenza per esempio proprio perché tutela più
Una delle due parti non linee-guida neanche un euro dopo qualche tre quattro cinque sei anni di galera perché magari
Costui si è avvalso della facoltà di non rispondere al corso all'interrogatorio e a questa distorsione che facciamo riferimento noi quando diciamo che nelle nelle nei suoi gesti pratici molto spesso la giurisdizione non è terrazza ma tenta con la da una parte
Ed è un livello del di dibattito anche in quello che è stato tante tante volte affrontato con toni alti però non una propaganda allora si può conseguire nell'ordine facciamo posso dire una cosa o la cosa Breve
Secondo me questo dibattito sulla indipendenza del Pubblico ministero
Non ha senso nel momento in cui è la stessa costituzione che continua a garantirlo quindi se ci fossero degli straripamenti futuri
Il problema potrebbe essere posto davanti alla Corte costituzionale
Perché l'articolo centosette dice il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi confronti dalle norme sull'ordinamento giudiziario l'articolo centoquattro dice che la magistratura è un ordine autonomo e indipendente quindi sono norme così chiare così scolpite
Che
Non sono state come sapete bene toccate
Da da da questa riforma quindi c'è un tetto di protezione assolutamente non perfora abbia da Bresso da questo punto da questo punto di vista e se ci dovessero essere in futuro
Delle norme che incidono su questo questa norma sarebbero portata immediatamente all'attenzione dalla Corte costituzionale
Prego professor Spangher sì ma solo per dire una cosa sempre su questo tema
Io credo che sia stato sottovalutato il tema della nomina dei laici
Cioè cercano di essere chiaro anche se leggermente sfumato ovvie considerazioni
La nomina dei laici io credo che voi sappiate come avviene
La nomina dei laici io ho fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura lo sapete sono stato nominato nella del nella maggioranza dei cinque e la minoranza della tetra perché c'è una regola che la maggioranza prende cinque possesso ne prende sei e la minoranza quattro
Ma io vi invito perché voglio essere sfumato
Voi sapete come avviene con la nomina certo vota il Parlamento certo che sì
Vota con la maggioranza certo che sì ma chi sono quei cinque che sono quei sei chi sono quei quattro
Ecco se voi che siete giornalisti
Vorreste fare un'indagine
Seria
Su come sono scelti chi sceglie chi sceglie qualche volta un'altra cosa che sceglie
Storicamente che ha scelto capire se molte cose
Perché si possono fare dei rapporti fra chi nomina e chi è nominato
Mi spiego
Con l'elezione col sorteggio lasciamo per sé il canestro sarà grande sarà piccolo quel rapporto molto stretto molto stretto che io so che c'è c'è stato nel mio poi non posso parlare degli altri
Non ci sarà più non ci dovrebbe essere più deve spezzato quando si polemizza perché certo punto noi abbiamo il sorteggio su un numero per i Magi per gli avvocati no numero provoca dei professori su un numero limitato
Mentre invece per i magistrati c'è un meccanismo leggermente diverso
Perché a un certo punto si vuole proprio spezzare quel rapporto che c'è fra la politica
E il Consiglio superiore con la presenza dei laici dentro il Consiglio
Fate un'analisi storica succhi è stato
E coppiette completa non posso dire di più
Ma però siete in grado di capirlo e l'avete visto siamo siete in grado tu vedi un ometto vedi un nome strumenti un nome nella nella nella sequenza e tu sai chi sta dietro quel nome
Ma quel nome e di quello che sta dietro quel nome garante o garantisce rispetto nessuno ecco un questo sistema qui e sottovalutato questo fatto per poi addirittura rispetto a ciò che dicono e proprio l'obiettivo contrario si voleva rompere il rapporto fra la politica di condizionamento nel Consiglio superiore
Attraverso questo al peggio perché così sorteggio tu indicato dal tuo partito può non risultare eletto
Mi spiego
Ecco che allora io questo aspetto lo sottolineerei da perché se mi permettete l'ho visto list nascono cantiere non nascono solo carriere dei magistrati
Nascono carriere anche di quelli che sono stato il Consiglio superiore laici ok basta di più non voglio dire
E credo che abbiate voi siete donne intelligenti le sapete le cose le avete viste
E quindi potete tranquillamente trasmette del discorso valorizzarlo ricordava sto spiegare le che barbe era a a è stato molto icastico quando ha detto il Consiglio superiore
Non è un organo rappresentativo è un organo di garanzia
Quindi il fatto che
E come organo rappresentativo ognuno debba come diceva spenga rendere conto attacchi l'ha nominato sarebbe fisiologico in un organo di rappresentanza ma essendo un organo di garanzia si tenda a ad avere l'assoluta indipendenza di questi elementi che non devono rendere conto ammesso
Ma cosa se mi permettete non voglio esondare
Il costituente aveva capito una cosa si può fare quattro anni e non si può essere rieletti
Cioè l'esercizio di quel ruolo è un esercizio di tale potere che non puoi essere riproposto solo uno che io ricordi due sono stati due volte al Consiglio superiore della magistratura se non erro ma i nomi uno da Vladimiro Zagrebelsky
Che poi responsabile esattamente della commissione giustizia del del progetto dei vassalli quello che introdusse l'aspetto l'attitudine perché ci fu una modifica da parte del decreto DPR quattrocentoquarantanove in attuazione della delega la quale diceva di regolare il passaggio di funzioni si inventò il criterio dell'attitudine mi fate una domanda mi date una risposta quel giornalista
A chi fu negata l'attitudine nel passaggio di funzioni c'è qualcuno che ha avuto negata l'altitudine al passaggio di funzione sulla base il secondo fu uno di Magistratura indipendente patrono mi pare dettano due volte al Consiglio superiore
Cioè e non solo se fai tre mesi dentro il Consiglio superiore non serie leggibile nella tornata successiva tre mesi quattro mesi perché subentri no
Non puoi fare quattro anni
E e quindi anche questo incide altro elemento non c'è mai stata una elezione del Consiglio superiore della magistratura dei togati che sia stato uguale a quella della tornata precedente
Hanno sempre cambiato il modalità perché bisognava riuscire ad aggiustare le questioni
Leggete il libro della Biondi che ricorda tutte le norme le votazioni del Consiglio superiore della magistratura e le sotto il e lì ci fu addirittura un sorteggio dei collegi
Il sorteggio dei collegi per cui si può collegio con un altro corteggia in modo tale da cercare di scomporre la presenza delle correnti quindi sorteggio anche lì fu fu un sorteggio di di di distretti emisferi mi riferisco corteggio di distretti per abbinare consorte Burgos legge ad un altro per fare dei bacini
Eppure della commissione dato informa letto orale la riforma di attuazione prevederà questo
Cioè te bisognerà pur trovare un meccanismo si può fare un sorteggio cieco
Cioè bisognerà trovare la rappresentanza femminile potranno essere tutte napoletani potrà mai se tutti i Romani perché ci sono dei numeri molto forte di magistrati cioè composizione di magistrati nelle variare territoriale molto diversificate tutte di cassazione tutte di primo grado che in appello
Mi spiego quello che voglio quindi bisogna trovare un sistema che di rappresentanti potrebbe essere benissimo quello del come dire delle delle elezioni parlamentare europea accorpare centro nord sud cioè non possono essere tutte di cassazione o tute di primo grado tutti d'appello quindi bisognerà pur trovare qualcosa altro problema come sarà composto c'è un tutte noi diamo stiamo designando una cornice anche il costituente fece una cornice nell'articolo dice la proporzionalità
Nomina dei professori eccetera poi la norma di attuazione realizzò il Consiglio superiore ma certo che poi è stata progressivamente cambiato anche noi siamo duri disegnando l'architettura di quel Consiglio superiore con alcune modifiche che sono state previste
Ripetete quando si discute perché i laici possono essere
Amo il meccanismo elettorale diverso io credo che sia molto positivo l'ho scritto si spezza il rapporto individuale
Lei è stato il Consiglio superiore davvero fatto che ti mette al microfono l'amico onorevole lavorò sono anni soffrono perché la conosco solo questo lei ha ci siamo violate Churchill poi io non sono così sicura dipenderà come allora innanzitutto sono sicura che resterà illo sorteggio secco se passerà la riforma sarà da un canestro anche quello dei magistrati a mio giudizio detto questo bisogna vedere se davvero siccome il paniere comunque lo sceglie la politica bisogna vedere davvero si si interrompe ossessivi sì diciamo il rapporto il col paniere e e perché non è che poi dopo tutti ci finisco ci diceva sempre
Vengono estratti dal paniere quindi e e quello
Era anzi ha di essere eletto cioè e il il partito x indica un presso una persona nel paniere
E ma non ha la certezza differenza di quando si siede lì in Parlamento i capigruppo che scelgono il cinque il sei e chiaro lì indichi tu il nome
Tu indichi nome quel nome viene votata viene eletto quando tu è un paniere lo sorteggi Tonight certezza che quel tuo candidato che sta nel paniere letto
E non non hai la certezza del sorteggio e quindi quel rapporto si è spezzato quello che viene poi votato non ha più necessariamente quel punto di riferimento per chi sta dentro un paniere e potrebbero notarsi squilibri perché per esempio qual è la logica se c'è la maggioranza di centrodestra i posti nei sei se c'è la maggioranza di centro vide opposizione nei quattro ai CSM sei quattro e questo ai tempi miei era cinque tre
E li posso fare i nomi una Buccico che dopo averne io Buccico come si chiama dalla Sarno di Federico sapevamo sappiamo tutto si sa tutto è anche delle delle tornate successive
Questo viene o no quello questo sì meccanismo perverso viene rotto
Almeno in parte anche sistema correntizio non viene completamente cancellato si cerca di rompere determinati strumenti che hanno determinato le patologie ho scritto una cosa le riforme nascono per correggerle patologie non percorre già ciò che va bene
E no il Consiglio superiore di patologia se mi permettete qualcuna Lea
Ed è un uomo di rilievo costituzionale ho sentito dire dura dire il capo dello Stato sarà una figura simbolica ma come capo dello Stato sarà una figura simbolica
Il capo dello Stato contro la cosa più importante del Consiglio Superiore della Magistratura non lui l'ordine del giorno
Lo sapete si che controlla l'ordine del giorno firma Luís la materia che va messa al a discussione e compito del Presidente della Repubblica
E quindi voglio dire se abbiamo se non ci fidiamo più Presidente della Repubblica garante e che nomina anche alcuni giudice dell'Alta corte che si preside due Consigli superiori ma la domanda ulteriore per può dire quello che dice l'urto
Ma è possibile che i giudici autonomi in un Consiglio superiore autonoma
Voglio dire si sentano ancora subordinati a qualcuno
Non avevano la capacità di avere un minimo di autonomia anche rispetto agli organi dell'accusa la separazione non creava delle dinamiche fra i due consigli nel senso dell'autonomia dei due Consigli stessi avete visto voi il provvedimento di di me di
Delle procure della Repubblica quello sottoscritto da Melillo che aveva rifiutato il parere del Consiglio superiore rispetto all'organizzazione giudiziaria fatta sui giudici perché non adeguata i pubblici ministeri sono già due entità diverse
E i giudici saranno più autonomia questa è la speranza si costruisce le norme sulla speranza e la speranza di avere dei giudici terzi indipendenti imparziali svincolata oggi vedete nel Consiglio superiore i quattro de il i cinque del del PD del cinque del del dopo il ministero
Tutte erano i i magistrati e in e giudicante e giudicanti tutte non voglia è una responsabilità è una nel momento in cui i Tories pezzi sei autonomo non è detto che andrà benissimo per i giudici saranno sottoposte le correnti alle logica
All'ISPI fari come dice Buccico gli spifferi correntizie e la stessa cosa faranno i pubblici ministeri che a un certo punto si rafforzavano i loro poteri benissimo
Scusi dal non voler oppressore mi perdoni e mi permetto di chiudere perché veramente attorno tanto nostro esordirà Salorno molto molto per noi
Però lei mi offre purtroppo lo spazio per una provocazione ascolti queste frasi che non sono di Trina risolute toghe che non sono di toghe comuniste
A proposito di doppio CSM che favorirà ai nutriva questa nostra speranza
C'è un rischio nel doppio CSM o si va fino in fondo e si porta il pm sotto l'esecutivo come avviene in tanti Paesi oppure li si toglie potere d'impulso sulle indagini ma dare un CSM al PM
è un errore strategico che per eterogenesi dei fini si dice che voterà contro
Definito analfabeta
Il sottosegretario di avete definito analfabete che non mi permetterei mai di sotto sono allora allora
Del Mastro sì però i giudizi i giudizi allora allora spiegare che si attribuisce la paternità di questa qualifica al Sottosegretario Del Mastro
Ma qui siamo ecco vorrei trasmettere di nuovo ai giornalisti questo uno spazio libero
Ognuno esprime le proprie opinioni normale però su questo allora Del Mastro dice esattamente una cosa che non condividiamo dalla prima parola alla fine perché questo automatismo
è una ulteriore cosa assolutamente dice lo dico roba neanche al Governo sta dicendo nego non hanno vanno allora
Qui si sta dicendo guardate c'è il punto è l'eterogenesi dei fini no ecco di questo stiamo parlando Beckham ed ero genesi e viene che dopo riesce a sconfiggere o portando il Pubblico ministero sotto l'esecutivo e quindi sarebbe una
Diciamo conseguenza automatica sia pure diciamo di lunga
Di lunga prospettiva o se no deve prendere atto che il Pubblico ministero a quel punto fa quello che gli pare
Quel che manca in questo ragionamento emotivo profondo che le ho rammentato prima che ho rammentato prima della separazione delle carriere cioè il fatto che si costruirà
E ci vorrà del tempo
Una figura di giudice che è realmente perso e chi quello l'antidoto
Alla questa sorta di e super un minimo istituzionale del Pubblico ministero si dà il caso
Che che lo sappiamo non lo sappia chi utilizza questo argomento che tra l'altro è un argomento mi permetto di rammentare
E che è paradossale perché nelle ragioni del no cioè o il fatto che il pm diventa questo cioè il superuomo del processo o il fatto che il pm diventa un anno perché è sottoposto all'esecutivo quindi sono due ragioni che sono confliggenti
Tutte e due insieme francamente
E uno psichiatra e le riterrebbe sintomo di qualche problematica del di di chi le riesce a tenere insieme nello stesso comitato
Ma la soluzione è quella del giudice
è il giudice che
Priva della libertà le persone anche nell'indagine preliminare e il giudice che autorizza le intercettazioni telefoniche anche nel me quindi quel giudice che sarà terzo ma sarà terzo da un punto di vista valoriale sarà il miglior antidoto a questo
A questa esondazione di potete del Pubblico ministero che nel codice quei poteri non ce la quindi se quel giudice sarà un giudice che terrà in conto questi due valori a cui facevo riferimento io prima il diritto di difesa del diritto di libertà del cittadino e la potestà punitiva che è sacrosanta anche quella e attenzione nessuno nega tutto questo pericolo
Talmente tanto grave da dover sottoporre il PM a all'esecutivo non ci sarà
Ciò detto anche su questo tema cioè anche sul fatto per esempio torniamo alle Brigate della dell'azione penale della circostanza che sì fosse il Parlamento anche a dettare delle linee di indirizzo forse sì divisi che rende l'obbligatorietà dell'azione penale e non il contrario come invece oggi è perché tutti riconoscono i dati se vuole l'ala nel nel nel nell'archivio di radio radicale e e e trova un'affermazione di questo tipo in bocca magistrati e non a magistrati diciamo di quelli che adesso sostengono le ragioni del sì non ho magistrati che magari e oggi sostengono le ragioni del no però quando volevano discutere di questi temi in maniera approfondita non potevano nega
Allora
Il la separazione delle carriere serve a costruire un'idea di terzietà del giudice che diventa anche un valore della giurisdizione e che è il miglior antidoto a questa schizofrenica contrapposizione
Grazie grazie ora abbiamo un altro spazio lo spazio degli interventi se po'credo chiedo degli interventi brevissimi perché i tempi si sono allungati saluto il il professor Prosperetti e si interviene l'avvocato del bel Castro un elenco qui alla platea quindi può allora intervenire
Ecco pregherei di contenere lo so che dire a un avvocato di contenersi
Prende il microfono di accesso sì vorrei soltanto dire una cosa la riflessione che facevano prima giornalisti rispetto alla questione del
Iniziativa della denuncia
Guardate l'iniziativa e la denuncia a oltre all'innegabile pregio di avere portato il dibattito sul tema del modo per il dialogo un altro pareggio che è quello di aver dimostrato pragmaticamente cosa vuol dire avere abbandonato
L'imparzialità nella terzietà nell'ambito del dialogo
Il professor spandere con eleganza prima mi ha detto
Che c'è una questione secondaria che la questione secondari sarebbe adesso poi si vedrà chi deve decidere perché avendo noi in qualche maniera additato Anm di questa vale fatta allora bisogna vedere chi la deciderà questo non è un fatto secondario dico ai giornalisti questo è il fatto
Nel momento in cui si abbandona la continenza espressiva si abbandona diciamo il prerequisito della giurisdizione che l'apparenza di imparzialità si crea questo problema voi ditemi oggi
Chi è che potrà giudicare con distacco la denuncia fondata infondata vera o falsa corretta non corretta questo non ci interessa
Ditemi oggi di potrà farlo senza esser tacciato di averlo fatto per ragioni partigiane per le stesse ragioni per cui quel manifesto diceva
Che i giudici saranno sotto l'esecutivo questo è il cuore del problema questa denuncia la dimostrazione plastica di come abbandonando
Il metodo dell'imparzialità purtroppo una certa magistratura oggi si sia messa al pari che non vuol dire in più in basso può dire su un altro piano su un altro tavolo al pari dell'antagonista politico abbia fatto politica e quindi abbia compromesso la sua imparzialità
Quanto ai temi che venivano prima del quindi questo è un altro merito di questa denuncia quanto ai temi che venivano prima sollevati sulla questione
Della sorte
Sulla questione il Pubblico ministero super uomo che governerà le vicende delle sorti del processo penale intanto non è assolutamente vero perché il pubblico il fu il potere del Pubblico ministero di do una notizia
Il potere del pubblico ministero è neutrale
E neutro il pubblico s'era non arresta non intercetta ipofisario chiede di arrestare chiede di intercettare invero cuore del problema è costituito dalla posizione del giudice che quelle richiesta deve scrutinate
E soltanto quando quel giudice sarà autonomo cosa che potrà avvenire attraverso la separazione delle gabbie allora noi potremmo affermare con piena convinzione che a qualunque potere
Possa il Pubblico ministero attingere veri sarà uno al quale attingere al giudice che sicuramente lo so perché era e questo è quello che ci garantisce che il sorteggio non sia lo strumento per garantire il funzionamento corretto il CSM e un'affermazione che priva di diciamo e priva di agganci alla realtà dei fatti anche la logica oltre che al diritto perché e chiudo con questa riflessione
Se un organo ed alta amministrazione e si dice oggi si lamenta oggi che ci sarà una rottura del rapporto tra rappresentata eletti ed elettori
Non si capisce che è proprio questo l'obiettivo della riforma rompere il rapporto tra soggetti che stanno nella categoria e i soggetti che gestiscono i trasferimenti le promozioni le valutazioni di quella rete qui l'obiettivo della riforma esattamente come quello che si deve rilevare queste e che quando si dice la come dire si lamenta la censura o il la volontà di censurare le opinione altrui non è questo il punto il punto è che quando si affidano a soggetti io ho letto di ho sentito comici che leggevano proclami e sentito direttori d'orchestra che facevano paralleli tra il funzionamento di un'orchestra il funzionamento della del processo penale quando si affida diciamo a messaggi si veicolano messaggi non tecnici per un quesito ad alto contenuto tecnico si abbandona il tavolo del confronto
I risultati sono questi purtroppo no il ventiquattro di marzo torneremo nelle Aule con questi pubblici ministeri con questi avvocati con questi giudici se non ci ricordiamo questa cosa quando apriamo bocca diciamo qualcosa rischiamo di fare danni già ne abbiamo fatti perché già abbiamo compromesso il larga misura la credibilità della giurisdizione perché quel manifesto non è importante se dica il vero e il falso dice una cosa per il fatto stesso di esistere dice che c'è un organo che avrebbe dovuto mantenere imparzialità
Che invece è sceso sul terreno politico e questo è il significato di questa denuncia
Lo dimostra il fatto che non sappiamo come si potrà mai immaginare che l'archiviazione di questa di questa di questo esposto che verosimilmente sarà diciamo redatta a breve sia il frutto di una decisione ponderata piuttosto che di un interesse di partito magari sarà vero che chi l'archivia ritiene che debba esserci a ma l'apparenza che questo sia stato fatto per una ragione politica non ce la toglierà nessuno e questa è la sconfitta della giurisdizione
Grazie Giuseppe il professor Francesco Mazza test prego di avvicinarsi poi a seguire l'avvocato Giuseppe Campanelli e si preparano poi gli altri in pista per gli interventi
Grazie Fabio pure per l'invito ho ascoltato con grande attenzione nelle le note le osservazioni del del professor Spangher
Del professor Prosperetti de
Presidente Belcastro ma la la cosa che più mi preoccupa e vedere come il piano del confronto si sia spostato come notava anche l'avvocato Belcastro su questioni prettamente tecniche che sono riprese sui social sui quotidiani sugli organi di stampa
Da persone che non sono nemmeno ne manco laureate in giurisprudenza
I pericoli della sottoposizione dei magistrati il pericolo della sottoposizione dei magistrati all'Hapoel poterebbe
Politico e un'altra castroneria che non ha alcun fondamento giuridico che non ha alcun appiglio alla riforma alla riforma Nordio
E concordo in pieno con la querela avanzata dalla dal professor Spangher in quanto trovo pericoloso
Come da un punto di vista anche culturale il diffondere da parte dell'Associazione nazionale dei magistrati
Segnali e notizie che non corrispondono al vero che possono ingenerare confusione in tutti gli elettori al corpo elettorale del referendum
è una questione di una gravità inaudita per non parlare poi io sono molto attivo sui miei canali social
Facebook e Linke Dino di vedere pagine socia di magistrati che sembrano fare il tifo da stadio con osservazioni non tecniche perché quando ho chiesto il confronto
Ma magistrati che sono intervenuti a piedi
Piè sospinto sulla mia bacheca criticando le mie osservazioni in punto di diritto replicavano
Con il fatto che diffondeva o dati falsi colonna chiacchiere da bar a da stadio mattino scendevano mai sul punto tecnico su un ragionamento sul confronto sulla dialettica
è diventato un tifo da stadio è diventato una questione da bar e non corrisponde nemmeno al vero quest'altra Panza Anna
Propalata da magistrati e da lassù si alti e dall'Associazione nazionale magistrati che questa è una riforma politica non la politica non c'entra niente
Ci sono decine di colleghi penalisti di sinistra che voteranno sì
Mi è piaciuta tantissimo la riflessione che ha fatto il presidente Spigarelli quando ci fu un referendum sul sul divorzio tantissimi cattolici votarono sì al divorzio
La politica non c'entra nulla con questa riforma la separazione delle carriere è una battaglia di diritto che ogni cultura giuridica di uno Stato moderno deve avere in sé
Gli unici Stati comincia dove non c'è separazione della carriera in magistratura sono la Russia la Corea e la Cina facciamoci una domanda e diamoci una risposta
I sistemi giuridici più moderni prevedono una separazione della Candy delle carriere
E non è qui sta altra Panza Anna e altra sottolineatura che voglio evidenziare in maniera forte non è una battaglia non è una campagna contro la magistratura
Sono nipote e pronipote di insigni magistrati che erano favorevoli sin da allora
Francesco Pantaleo Gabrielli giudice della corte costituzionale e membro della commissione che ha redatto il codice Rocco era favorevole alla separazione da dire Marcello Mazza presidente del tribunale di Roma negli anni settanta
E presidente titolare della terza sezione penale della Cassazione era favorevole alla separazione delle carriere
Poi è chiaro che da qui e non mi nascondo Fabio se mi permetti che questo secondo me deve essere il primo passo perché io proporrei anche
Il divieto della progressione automatica della carriera in magistratura perché
Per arrivare ad essere presidente titolari di una sezione penale della Cassazione un tempo si dovevano fare
Numerosi concorsi interni non è ammissibile che la progressione della carriera in magistratura si automatica ed ho una responsabilità
Civile dei magistrati perché inammissibile
Che
Si veda hanno pronunce di assoluzione
Ovvero persone che sono state in carcere trent'anni pensiamo al caso Zanchetti tu
In San giunte ed in Sardegna
La vita è completamente rovinata ma chi è che risarcisce la vita di queste persone
Ma noi professionisti in ogni avvocati se sbagliamo paghiamo perché i magistrati non devono pagare se sbaglia
Non si possono ritirare né nato loro turni Ibn Bonea
Sì alla separazione delle carriere grazie Fabio bene
Allora se vuole intervenire
Il l'avvocato Giuseppe Campanelli subito dopo professor Nicola Madia
Ti chiedo Giuseppe di ecco di contenere proprio alcuni minuti telegrafici perché siamo andati in fumo grazie si è molto parlato dei temi giuridici e quindi io li
Evidenzierò di ripetermi perché naturalmente sia andato molto molto a fondo io però voglio dire qualcosa mi occuperò di comunicazione questo mio breve intervento e io e penso sono veramente non reddito dall'aver sentito parlare di censura
Con riferimento alla denuncia che è stata fatta relativamente alla comunicazione brutale di quel manifesto che peraltro è anche sgrammaticato
Non può assolutamente parlarsi di censura perché
Quel manifesto nasce da un contratto
Pubblicitario fatto da una nota agenzia che peraltro si era occupata anche di campagne pubblicitarie per molti candidati Emiliano ed altri
Condono alla società concessionaria degli spazi delle affissioni pubblicitarie nell'estrazione delle tre porte troppo l'Italia che ha sede a Roma e che si chiama IGP che ecco
Quindi siamo in una prospettiva che
Privatistica civilistica
Quali sono le norme che regolano la pubblicità elettorale e quali sono le norme che regolano da pubblicità ordina
Per quanto riguarda la pubblicità elettorale ci sono delle sanzioni legge duecentododici del cinquantasei cinquecentododici del novantatré che fa riferimento anche modalità gestionali come affissioni fuori spazio gestioni di buon lancio di volantini non deturpamento di materiale propagandistico altrove
Altre sanzioni più valide ecco come come non parlarne qui nel nel per nella sede del Partito Radicale sono con riferimento alle comunicazioni istituzionali ovverosia il Codice di autoregolamentazione del due mila e quattro sulle trasmissioni televisive
Nelle trasmissioni nelle nelle questioni istituzionali
Con riferimento alla pubblicità elettorale e a cui possiamo asseverare la pubblicità referendaria chiaramente e implicito che ci sia il cosiddetto doloso bonus che fa parte proprio del messaggio del messaggio pubblicitario
E ed è inutile citare anche perché il tempo manca famosi manifesti manifesti del passato
Però in questo caso vanno censurate del le le le bugie vanno censurate le falsità avanti censurate tutte le questioni socio la propaganda fasulla Gelli parte il contro referendum le firme con lo spirito della nonna e così via
E quindi
Questo discorso di natura privi privatistica pubblicistica
Estraneo al corpus normativo che può farsi con riferimento alla violazioni in materia di propaganda elettorale
Il garante della concorrenza e del mercato antitrust ha più volte sanzionato una nota casa produttrice di di Vanni con sanzioni miliardarie semplicemente perché questi
Falsamente afferivano caratteristiche artigianali falsamente afferivano sconti clamorosi che entro quest'entro domenica scadono che in realtà non c'erano ma qui siamo nel commerciale e questa società mette in carico a fronte dei vantaggi di una comunicazione pubblicitarie così aggressiva anche i costi delle sanzioni del garante
Quindi in questo caso noi non siamo nella pubblicità elettorale
Non siamo nella pubblicità ordinaria
Siamo di fronte a denso da un soggetto privato Anm che agisce leggi Bosso molto
Perché naturalmente poi le scaturigini che derivano da iniziative legislative o giudiziarie in questo senso
Dovrebbero decidere loro stessi
E AN le ha il novanta per cento dei giudici iscritti
Quindi a questo punto lo stesso si determinerebbe se vi fosse un'azione mettiamo in caso di insolvenza di questo contratto con IGP il giudice civile romano sarebbe comunque scritto Anm e come sarà probabilmente scritto Nm il Pubblico ministero che valuterà questa questa questa denuncia
E allora
Io trovo impossibile
Offensivo per la logica che si parli di censura nel momento in cui si pone in essere una condotta pubblicitario
Scorretta
E menzognera
Da questo punto di vista e concludo in pochi secondi
E io ricordo è stato evocato dal referendum del settantaquattro anch'io ero ragazzino anche o mi appassionavo ma io ricordo che ci fu c'è una commissione censura della RAI monopolistica che fece creo un problema e quell'anno cioè Gamna
Le l'Eurovision contessa che c'era anche adesso c'è calma cantante italiana la Cinquetti che Handley e partecipo con una canzone che si chiamava sì
E ando è una cosa molto bella andò benissimo arrivò seconda e soltanto di Rolla monumentale Bader rude gli Abba però in Italia fu censurata
Entrò in tutte le hit parade perfino in Inghilterra con la versione italiana ma in Italia non ci fu perché si penso
Che quel titolo avrebbe potuto in qualche modo nera identificare e indie e indottrinato e comunque orientare i votanti del referendum
Quella era un'attenzione forse eccessiva rispetto ai contenuti mai a un'attenzione che c'era e in questo caso io ritengo che a fronte di quel mendacio sgrammaticato
Che pubblicizzato in maniera così aggressiva
Ci debba essere un forte un forte sforzo di contrapposizione
Le motivazioni che portiamo avanti da molti anni per la separazione delle carriere sono valide validissime le eccezione le opposizioni sono tenui di facciata e corporative quindi
Avanti con la separazione delle carriere avanti con le riforme grazie
Prego il professor Nicola Madia
Sì quello che desta preoccupazione e che dei magistrati in una campagna referendaria diffondano feci in Russia
Preoccupa il rapporto che hanno con la verità quando devono mettere sotto processo delle persone e magari giudicarle soprattutto quando si tratta di processi nei quali si gioca la loro carriera processi eccellenti
Dinoi nelle Aule ne vediamo di tutti i colori vedendo come viene condotta questa campagna referendaria la preoccupazione ovviamente si accresce
Poi a coloro che sono convinti di votare no io vorrei chiedere un esercizio perché mi rendo conto che chi non ha mai avuto a che fare con la giustizia penale non sa di che cosa si parla
Poi però quando gli capita qualcosa ed entrano piangenti nei nostri studi gente che anche sui media magari si è sempre battuta
Con slogan moralistici eccetera poi piange quando c'è un figlio o nipote loro stessi
Entrano nell'aula vedo nel rapporto di totale empatia che scorre tra pubblico ministero e giudice di totale distacco con l'avvocato uno mi ha detto uno che fino al giorno prima andava in televisione sui giornali
E faceva discorsi giustizialisti di tutti i generi venendo sempre la croce sulle spalle del prossimo e mai sulla propria
Avvocato io qui non avendo fuori e gli ho detto vede
Lei adesso sta toccando con mano quello che noi dicevamo fino a ieri e a cui lei non credeva quindi vorrei chiedere un esercizio
Sky trascorrendo nono giorno nei tribunali a Roma piazzale Prodi entrate nelle Aule
E guardate quello che succede immaginate di mettervi al posto del l'imputato e pensate se vorreste essere giudicati da quel giudice che a quel rapporto col pubblico ministero poi imperfetta
Con un perfetto spirito critico deciderete se di votare sì oppure votare no e continuare a tener di questo rapporto grazie
Prego l'avvocato Gaetano Barberio
Scusate c'è stiamo cercando di gestire anche le urgenze di chi deve andare via quindi prego i colleghi che possono avere un po'più di spazio perché ringrazio Fabio solo per l'invito mi complimento per l'organizzazione di questo evento perché non è una questione che riguarda come l'hanno già detto gli altri prima di me
L'avvocatura ma riguarda i cittadini italiani e che è una cosa ben diverso
A questo punto Fabio aggiungo pochissime cose perché ottimamente sia tutti gli altri avete toccato i punti focali e quindi cosa può fare il giurista
Raccontarvi quella che è quotidianamente la la negazione della giustizia cui assistiamo in prima battuta quando era uno studente universitario
Capivo che il codice dell'ottantotto che era un grande strumento in realtà per tutti questi motivi non era pienamente attuato e questa è la prima cosa che vi trasferisco
In secondo luogo il fatto che ritengo più inaccettabile che forse se ne parla poco e che il CSM in questo preciso istante è nient'altro che un Parlamento con funzioni di rappresentanza e ricordo a tutti che il CSM a funzioni amministrative per conto della sua sezione disciplinare giudica i magistrati e quello deve fare come il nostro Consiglio nazionale forense caro Fabio fa con gli avvocati niente di più in questo preciso momento se pensiamo anche i soldi che sono messi in campo dalla magistratura che ovviamente non si non si non si capisce assolutamente quale il problema nella vere due CSM nella vere la realizzazione vera dell'articolo centoquattro centosei
In realtà poi capiamo bene che il sorteggio va a rompere quella che effettivamente diciamo un castello di bugie su cui hanno costruito veramente tanto
Da ultimo che cosa mi sento di trasferirli una cosa che sulla quale noi avvocati purtroppo ogni giorno e che parzialmente ha rappresentato il collega che mi ha preceduto
Quando un pubblico ministero
In cui si esce un cliente nostro cliente e magari qualche anno dopo diventa giudice
O peggio ancora presidente di sezione del tribunale o presidente di tribunale sia in ambito penale o civile ci ritroviamo che la fallacia umana
Dà il suo massimo splendore perché già è difficile per noi esseri umani fare il famoso suicide dicono gli inglesi tra quella che è la mentalità diciamo così inquisitoria e quella che dovrebbe essere la modalità con cui un giudice invece di giudica cioè il terzo imparziale se a questo ci mettiamo che effettivamente tante volte questo accade e purtroppo i nostri clienti ne pagano le conseguenze allora voi capite bene che è da terzo mondo un paese come l'Italia che ammette la possibilità che Kimi alchimia inquisito prima mi giudichi dopo
Come per gli avvocati e concludo viene reclamata e non l'abbiamo fatto ci siamo dati regolamenti di specializzazione è proprio venuto il caso caro Federico che anche la magistratura giudicante si specializzi e la magistratura requirente si specializza grazie
Per grazie chiamerei con il consenso dei colleghi sono già prenotati la collega Maria Chiara Fusco perché deve prendere un treno quindi
Al già delegato l'avvocato Vincenzo Dostum il l'Ostuni dell'associazione penalisti Sebastiano Fusco si buongiorno a salve tutti non onorata di essere qui con voi
In rappresentanza dell'associazione di cui faccio parte che l'associazione la degli avvocati penalisti Sebastiano Fusco intitolata a mio padre permettetemi di sottolinearlo
Siamo a chiaramente un'associazione di penalisti che per aperta a base a Napoli mai aperta tutti avvocati penalisti qui e in quanto tali sposiamo piena tutte le vostre battaglie mini siamo felicissimi di di darmi una mano ringrazio collega amico Umberto Limongelli
Ah con cui già abbiamo condiviso una prima esperienza relativa alla raccolta firme della ddl Zuncheddu quindi ci auguriamo di potervi supportare ancora in queste battaglie
Di quindi niente grazie grazie grazie allora
Chiamerei se non l'avvocato Ylenia guerrieri ebbero un intervento Scotto che anche lei
E si prepari poi l'avvocato professore Cesare San Mauro
Grazie Federico questa opportunità io con inviterei una piccola riflessione
A tutti quindi inviterei tutte le parti del dibattito politico non interpretare soprattutto una magistratura questo referendum come una linea di demarcazione tra politica e giustizia ed invitare il popolo
A scendere in piazza a votare no per difendere la giustizia perché quali sarebbero le conseguenze in caso di vittoria del sì
Cioè che proprio l'Associazione nazionale magistrati invita il popolo io sono grata a questa iniziativa provocatoria della denuncia proprio per concentrarci cioè l'Associazione nazionale magistrati non può invitare il popolo a difendere la giustizia perché in caso di vittoria del sì cosa succederebbe
Anche perché nell'articolo centoundici della Costituzione gli avvocati prima che mi hanno preceduto
Non è nella nostra concerne la nostra Costituzione non è indicato il principio dell'unicità della magistratura tutt'altro l'articolo centoundici
Parla di parte che il giudice deve essere terzo quindi una lettura anche analogica che l'articolo centoundici impone una separazione della carriera
Il votare sì al questo referendum non è un voto politico
è un voto per garantire agli italiani una giustizia più giusta una giustizia esigente a tutela dei cittadini quindi io auspico che in questa dialettica e queste iniziative sono fondamentali
La magistratura rientri un po'e ricordi il ruolo che freelance e soprattutto l'Associazione nazionale magistrati grazie grazie aveva
Il professor San Mauro un
Buongiorno mi presentato Cesare San Mauro la cattedra di Diritto dell'economia all'università la Sapienza
E quindi porto una testimonianza su un sentimento però prima di tutto ringrazio Fabio Federico per aver organizzato questa maratona che sa molto di pannelli Anna
E io con Pannella era nel comitato per il referendum elettorali quelli disegni direttivo io ero segretario generale di quel comitato quindi la passione referendaria
Pannelli Annabel me la ricordo
Bene allora il io volevo accennarvi un profilo solo cioè qual è il motivo principale per la scarsità degli Investimenti internazionali in Italia
E così sono i dati Eurostat il novanta per cento delle difficoltà che incontrano imprenditori internazionale dei seni Daria deriva dalla lentezza della giustizia
Qualcuno dirà che c'entra l'intesa giustizia col separazione di carriere e invece c'entra molto perché se andiamo come molti autorevoli colleghi hanno anche detto da ultimo verso la migliore specializzazione una qualità eviteremo queste cose e ridicole di rinvii di medici se non di anni
Per nel col senza nessuna motivazione quando in realtà tutti i provvedimenti amministrativi dovrebbero essere motivati quindi il tema della separazione chiarire non è esauriente della riforma della giustizia ma un passaggio necessario e propedeutico per una giustizia più equa e dalla parte dei cittadini
Un un appello come appunto come dicevamo e tempere perennemente orali ognuno si veda l'incarico di fare dieci telefonate perché guardate che il ventidue ventitré marzo andrà a votare il venti per cento lavorazione
Perché non c'è una parte dell'It quote per le Rogue accidit alcun interesse e c'era una sfiducia totale
L'informazione sarà naturalmente poco attenta è un po'contraddittoria
E quindi bisogna a vere la possibilità di avere il cinquantun per cento di quel venti per cento che va a votare perché c'è il rischio che qualcuno tenterà di politicizzare
Tanto per essere chiari cordate che Renzi è crollato su referendum
Proprio costituzionale qualcuno di polizia in giro e tenterà di politicizzare in chiave anti Presidente del Consiglio non vorrei che questo fa no no portasse a una eventuale vittoria del no
Considerate che i sondaggi che fino a tre mesi fa davano il sì al settanta settantacinque per cento oggi siamo come si
Al cinquantacinque
Quindi lavoriamo tutti facendo dieci telefonate attesta mi raccomando
Grazie grazie a Cesare
La l'avvocato Francesco Compagna
Per il suo intervento
Ma siamo davanti a una battaglia un passaggio che si pone nel solco della storia radicale e dell'Unione delle camere penali ma allo stesso tempo
Il disagio di queste settimane sta nel cogliere che come avviene un po'per il tema del carcere l'interesse dei cittadini alla giustizia penale
Non è sempre così vigoroso e la cartina di tornasole tutto questo l'atteggiamento della stampa perché noi abbiamo nel dubbio in Palestina Stella una cronaca molto puntuale del dibattito di quello che viene ma se guardate
Senza nulla togliere appunto a le presenze giornalistiche di oggi che hanno dato anche un senso a questa iniziativa ancora maggiore ma il livello del dibattito dei grandi quotidiani coglie Repubblica su questi temi
è desolante
Siamo a un livello di interesse per questi temi che sono poi i temi della libertà individuale dell'organizzazione dello Stato
Dei equilibri tra poteri e quindi stanno e cercare di colmare questo vuoto il secondo paradosso è che chi invece questa dinamica dico questo perché se il novantanove per cento dieci avvocati penalisti sono a favore separazione che agli o come diceva Valerio sono tutti rincretiniti o significa che la conoscenza delle dinamiche da vicino li porta a conclusioni insuperabili a sostegno di battaglie di libertà
Che vogliono il giudice davvero indipendente perché vedete quando Gattelli ci dice che lui sia resta la gente diciamo senza motivo ma poi vengono assolti
Non ci dice però che i toni di quelle sentenze in cui qualche volta si riconosce magari un'insufficienza di prove
Sono toni molto attenti a non scontentare MIT nella corporazione contro e quindi si evita quel meccanismo di responsabilità che non
E disciplinare non è giuridica è una responsabilità che nasce dal poter dire la verità
Nasce da una sentenza in cui si dice vergognoso che siano state arrestate con i cinquanta persone quest'oggi non può accadere
Perché quel giudice non ha nessun interesse
A esprimersi con toni appropriati
E dicevo
Il l'altra difficoltà e chi conosce queste vicende perché la magistratura le conosce
Sceglie invece di condurre una battaglia di potere in cui si ricorre alla propaganda e questa è la ferita di oggi
Perché per noi che abbiamo nell'indipendenza del giudice
L'unica ragione per cui ha un senso svolgeva la professione di avvocato perché se quel giudice non fosse libero di ascoltare le nostre parole di lasciarsi convincere sarebbe inutile partecipare al contraddittorio dobbiamo leggere che la riforma vorrebbe il giudice controllato dalla politica
Come facciamo a non scattare come facciamo
Ad accettare che agli occhi di giornalisti autorevoli va bene giudice pubblico ministero ma insomma il messaggio in fondo
è vero perché tanto non interessa l'approfondimento interessa solo il profilo di battaglia politica ecco questo solo per dire quanto le nostre piccole forse però siano importanti in questo momento
E vi dico anche quale sia l'enorme rischio che stiamo correndo perché siamo in gioco per una battaglia che ci deve far fare un passo avanti
Ma attenzione non è come l'altra volta in cui non si raggiunse il quorum
Qui l'effetto di un'eventuale sconfitta
è la legittimazione di una Nm che si pone e lecitamente come soggetto politico fa propaganda
E sentire ad esempio la conferenza stampa del procuratore antimafia in cui si dice sì abbiamo arrestato chi finanzia mass ma non dimentichiamoci che elimini di guerra su cui sta indagando cioè l'esplicitazione
Del senso politico di essere corporazione della magistratura
è qualche cosa che dovrebbe fare tremare chi ha a cuore la libertà individuale
E questo purtroppo
Non lo si coglie e quindi da una parte siamo di fronte a una battaglia importantissima per i valori che rappresentiamo
E dall'altro se come mi auguro le tante telefonate di questi giorni e le tante ragioni che ci sono dietro questa battaglia porteranno il sia prevalere non dimentichiamoci
Che viviamo comunque in un contesto molto fragile in cui
Le ragioni che animano la nostra battaglia non sono necessariamente le stesse che animano altri sostenitori del sì
E quindi è stata sempre a noi
Svolgeva questo ruolo che invece nella dialettica e nel ping pong politico viene svilito
Allora impegniamoci al massimo perché questa battaglia un senso soltanto se a rappresentare la sono le ragioni che sono state esposte questa mattina grazie grazie Francesco l'avvocato Alessio Mazzocchi
Francesco è fatto un intervento che ovviamente ha toccato alcuni passaggi fondamentali e la realtà è proprio quella che tu c'era presentato in questo momento ma il legislatori costituenti
Dunque parlato di problemi di categoria ecco c'è questo corpo erotismo che insito pensa che nel momento nel quale il legislatore costituzionale doveva mettere il titolo la magistratura la magistratura
A livello costituzionale si è posto questo problema lo chiamiamo potere giurisdizionale magistratura alcuni costituenti all'usato questa espressione ne descrive AG strutture questa congregazione di uomini che ovviamente il termine era laico in quel senso ma alla fine si è trasformata in una congregazione quasi ecco core pare etilista e Comune quelle caratteristiche che il lilla fa
Presidente
E Anm e CSM giustamente sì meriterebbe grande riflesso
Poteva
Comodo
Cioè trecento allora prego l'avvocato Grazia al collega Fabio io mi sono concentrato non tanto sul sul sì perché bene o male qualcosa penso di aver capito ma mi sono andato a vedere invece tutte tutti i pensieri podcast quello che gira sul no
E in realtà non sullo non ho capito granché ovvero ho capito soltanto una cosa
Che da alcune correnti non politiche ma all'interno della magistratura non sia senso ovvero su quello che sia la riforma della giustizia da posporre alla al sociale ai cittadini e quindi come si dice dalle mie parti la si butta in caciara si dice semplicemente che la separazione delle carriere da delle ipotesi apocalittiche e questo non è vero
Si dice questa cosa si va nel vago quando non si hanno argomenti giuridici per sostenere una propria tesi questa è la verità
Allora il punto qual è che il cittadino medio
Non comprende bene quali sono le casistiche si accorge di cosa sia veramente il problema quando incappa nelle maglie dalla giustizia
Lo stiamo qui a parlare degli arrestati poi innocenti lo siamo qui a parlare di coloro che hanno scontato il carcere anni di carcere e sono usciti successivamente da assolti
Il tempo che hanno trascorso dentro non te lo ridà nessuno e qualcosa che nessuno ti può restituire e chi ha sbagliato al di là della riforma del sì hotel no non pacca
Perché questo è il nostro sistema allora la domanda che mi sono posto ulteriormente ma perché l'associazione e così tesa impegnata nel dire no
Come si dirà a pensar male a volte ci si azzecca perché probabilmente questa riforma tocca un potere forte un potere vero che non è bilanciato all'interno del nostro impianto giudiziario
Non si può andare a pranzo e vedere al tavolo vicino il magistrato che siede a fianco al Pubblico ministero che nella mattinata mi aggiudicato all'interno di quell'auto non è ammissibile perché io come avvocato io come cittadino penso ma questi che fanno vanno a braccetto e mi hanno appena giudicato oppure mi giudicheranno non è possibile quindi votare sì a che cosa serve non a rompere tanto questi equilibri perché a pranzo si può andare con chi si vuole
Legittimo serve soprattutto a dare la possibilità al giudice di giudicare in maniera autonoma erano essa e terza non nella etimologia della parola ma nella possibilità di dire di contrapporsi con la legge Nieri dispetto di le norme a un una richiesta che il Pubblico ministero chi fa che a quella di condanna
Perché questa
Sì dice il Pubblico ministero con questa riforma avrà dei poteri superlativi
Sì andiamo con il col senno del futuro non del Odile quello che si potrà fare e ognuno di noi potrà mettere quello che vuole il calderone dando di scenari ancora una volta così apocalittici
Io dico il Pubblico ministero forse avrà questi poteri
Non lo metto in dubbio ma è altrettanto vero che il giudice che ha ormai era sganciato dei meccanismi odierni potrà giudicare finalmente dire e assumersi nel pieno della libertà giuridica di dire no
Non acconsento io assolvo oppure condanna
Ma in quel caso avremmo un giudice veramente terzo autonomo libero
E che non deve avere più il coraggio di assumersi delle responsabilità nell'assolvere un soggetto perché poi sappiamo come funziona
Allora cosa o posso concludere questo mio piccolo apporto quello di cercare di far capire a chi ci sta a fianco che la riforma è necessaria sono più di settant'anni andiamo avanti con questo sistema che non funziona quindi è ora di dare una svolta ad iniziare un cambiamento
Che non sia soprattutto un cambiamento utili per gli avvocati ma utile per i cittadini perché non ci dimentichiamo siamo tutti in grado di essere giustizialista
E dire va be'ma tanto il giudice ha sbagliato una volta sì forse è vero ma quando quell'unica volta colpisce te
Non ha eguali è un problema
E ci si accorge soltanto quando si incappa in questi sistemi quindi invito tutti come i miei precedenti a fare queste famose dieci quindici telefonate e portare la gente soprattutto a votare a votare sì
E a cercare non di convincere quelli del no ma di farli ragionare pezzi perché un domani potrebbero loro stessi incappare in queste situazioni ma allora sarà troppo tardi grazie grazie il dottor Andrea comico
è importante che questo parte finale ci siano interventi anche non il profilo tecnico perché
Il sentimento del cittadino l'interpretazione del cittadino è ancora più importante per rendere un voto consapevole al referendum
Prego grazie all'avvocato Federico al comitato organizzatore di questo vento che dà voce
Anche a chi non è appunto un tecnico io non sono un tecnico faccio il medico però il problema della separazione delle carriere
Non è in astratto un problema che riguarda solo giudici avvocati è un problema come è stato detto ribadito riterrete precedenti di tutti i cittadini
Perché il diritto al giusto processo alla verità giudiziaria la ricerca della stessa la difesa a tutto ciò che insomma sapete sicuramente molto meglio di me
è un diritto costituzionale e quindi sta a cuore a tutti
Provo adesso un porro ragionare da medico
Io faccio il CTU dal novantanove lavoro ho lavorato in un tribunale di Roma il tribunale di Cagliari fianco a fianco con il Pubblico ministero che è più volte a Mina
Nominato in cui era difficile vi dico scardinare un attesi
Che vuol dire che vuol dire che per carità per quanto cercassi di rappresentare
Un'ipotesi in ipotesi medica
Mi trovavo davanti qualcuno che ne sapeva più di me sempre e comunque
Anche davanti a diciamo fatti diciamo incontrovertibile o quanto meno sostenuti da una veridicità scientifica
Ora per carità è chiaro che giudice il perito dei periti
Ma è anche vero che a volte la presunzione
Della conoscenza della verità nuoce nuoce a chi al cittadino comune allora
Non occorre entrare in un'aula di tribunale per vedere che tante volte quante sentenze sono state ribaltate nei vari gradi
Questo ci ci ci deve interrogare ovviamente ci dobbiamo interrogare su queste motivazioni e in un mondo in cui in tutte le professioni si va verso la super specializzazione non è dato di capire come mai
Invece si sostiene
Giudici
Pubblici ministeri questa super specializzazione Nova debbano avere devono possano transitare l'uno nell'altro ruolo è di tutta evidenza che la professionalità si acquisisce con l'esperienza
Specifica e quindi questo
A mio parere e basta per volere un pubblico ministero che ha sempre fatto il Pubblico ministero
Un giudice che ha sempre fatto il giudice perché sicuramente sbaglia erano di meno l'uno e l'altro
E non solo se ne parliamo di equilibrio di poteri
è chiaro che il Pubblico ministero in questo momento ha un ruolo checché ne dicano i giuristi o diciamo chi sostiene che all'interno della l'associazione magistrati che non è così ma di fatto e così ha un ruolo di superiorità rispetto all'avvocato difensore
Chi è entrato in un'aula di tribunale questa cosa la palpabile non da tecnico io Santato darci più fortunatamente norma per il momento ancora non è arrivato alcun avviso di garanzia ma comunque
E proprio questo intervento escludo che quindi quello che voglio dire ora io poi faccio il medico ma faccio un medico pubblico
All'interno del servizio sanitario nazionale e rappresento medici perché sono segretario organizzativo di una confederazione che raccoglie diversi dirigenti medici pubblici questo è il pensiero di tutti noi di tutti noi che quotidianamente ci scontriamo col sistema giudiziario quindi l'hanno il nostro grido alzo gli un grido che deriva dal fatto che tutti noi vogliamo la super specializzazione delle carriere
Questo scusate senza è stato calcolato che Tettamanzi riguarda del posso dire
Avente intervento ha dato uno spaccato ecco da da cittadino e che ci consente forse di fare ancora chiarezza ancora più cara sapere che è necessario poter riuscire a questo referendum
Allora io cedere la parola al e invano del consiglio generale Umberto l'avvocato Umberto Limongelli per l'ultima battuta
Allora
Iniziamo a dire che stamattina abbiamo
Però l'onore nella sede del partito radicale di aprire
La Repubblica riavere Corriere della Sera
Avere altri giornalista della Rai
Mi farebbe
Piacere sono curiosissimo di sapere se senza la denuncia
Questi giornalisti sarebbero venuti egualmente
Dubito però è un ottimo spunto di riflessione ebbe un suggerimento dettò segretario della partito Maurizio Turco
Lo sviluppiamo queste ipotesi di fare denunce ogni volta che portiamo avanti qualche iniziativa perché così è l'unico sistema
Per aprire i giornalisti in questa sede cioè se non se fanno iniziative forti non si riesce a scuotere e a vere nell'onore diresse
Di citati dal giornalista deve essere riportati magari sui quotidiani l'indomani
In quale maniera una importanza perché il partito radicale è sempre stato circondato in questi ultimi anni
Da un lato silenzio più assordante per qualunque iniziativa dovesse fare
Venendo al merito della vicenda
I consiglieri generali fanno parte del comitato per il sì
Comitato per il sì Pannella Sciascia Tortora
Spetta emanazione del partito radicale
Ora accusare il partito radicale e il Comitato statua emanazione di voler Sheng sembrare qualcuno
è una contraddizione talmente eclatante perché la storia del partito radicale proprio l'esatto contrario
Di questa accusa che devo dire è stata respinta magistralmente dal progetto Spangher dalla e da Fabio Federico perché accusare il partito radicale di voler censurare qualcuno eh obiettiva mente qualcosa di eclatante
Vorrei ricordare e tanto agli atti ha registrato che a gennaio due mila venticinque quindi giusto un anno fa in sede congressuale ebbi a denunciare quello che ritenevo un qualcosa di oggettivamente da norme lo sciopero dei magistrati contro una previsione di legge io sostenevo all'epoca che l'Associazione nazionale magistrati
Non può
Interferire con quello che è l'iter legislativo perché poi che
La stragrande maggioranza se non quasi d'intesa
Corporazione dei magistrati è iscritta all'Associazione nazionale magistrati il fatto di voler
Interferire in quello che è un iter legislativo io lo trovo ha i limiti dell'eversione
Perché
Il
Il fatto che il nostro impianto costituzionale che invidiato da tanti
Prevede
Un potere esecutivo un potere legislativo è un potere giudiziario senza poter interferire l'un con l'altro
Nel momento in cui io vedo indossa una toga scendere in piazza tela
Dei propri diritti
Che non sono i propri diritti sono l'esercizio del proprio potere
E l'Associazione nazionale magistrati è scesa in campo con questa campagna
Referendaria che benna Xstrata esplicitata nella denuncia sottoscritta dalla dal comitato
E praticamente l'unico vero problema per l'Anm e fatto che
Quando vinci gravissimo
Perché ai in
A il potere di decidere chi deve andare al CSM per chi vero problema dell'AN è il sorteggio
Il fatto che ci siano due CSM alla MM sarebbe andata anche bene tutto sommato perché moltiplicava l'esplicitazione del proprio potere ed è in pochi minuti fa
Una corrente
Dell'Associazione nazionale magistrati
Magistratura democratica che pubblica la notizia che il comitato per il rinnovo ha raggiunto
Le cinquecento Billa sottoscrizioni per il referendum referendum dietro oggettivamente assolutamente inutile
Il giornalista Antonucci ha individuato una forma di utilità per raccogliere queste queste firme
Magistratura democratica cioè una corrente dell'Associazione nazionale magistrati esulta dicendo adesso il comitato per rinnovo è un potere dello Stato bene ne prendiamo atto
Il giornalista Antonucci
Invece ha pensato che probabilmente il fatto di ricevere il rimborso dallo stato di un euro per ogni sottoscrizione
Potrebbe anche essere un motivo utile a portare avanti
Questa
Questa raccolta di firme che obiettivamente abbastanza inutile dal punto di vista pragmatico perché il referendum comunque si terrà comunque concludo dicendo semplicemente che la moglie dice essere non vede soltanto essere onesta deve anche apparire tale per Kubrick
Mi aspetto che tutti i magistrati che mi hanno contattato per privatamente
Abbiano il coraggio di esplicitare il loro dissenso da questa azione dell'Anm
Che li vede portati
In in pubblica piazza nonostante loro si erano dissenzienti dalla linea del no grazie
Aspetta cioè essere se può intervenire ora
No
L'accorrente Magistratura democratica in un posto non è
Allora però adesso togliamo la parola all'avvocato Andrea Magnanelli che arrivato o in questo momento è stata una mattinata molto convulsa ti volevo anticipare in cui ci sono stati vari interventi tu sei qua alla conclusione quasi del nostro incontro
Io mi scuso intanto dell'orario ma impegni mi hanno impedito di essere qui prima ringrazio per questo invito o molto piacere di poter esprimere anche la mia opinione su questo argomento
Vado subito al dunque visto che appunto siamo in conclusione non voglio annoiare ulteriormente far perdere altro tempo io credo che la divisione delle carriere
In magistratura sia anzitutto il compimento di un percorso giuridico che inizio tanti anni fa io ero ancora un neo laureato che si apprestava ad affrontare l'esame per l'abilitazione alla professione forense quando intervenne la modifica del Codice penale che introduceva tutta una serie di strumenti che presupponevano una equiparazione tra l'attività abbia accusato attività di difesa
Strumenti che naturalmente non possono ottenere raggiungere il risultato che era previsto dal legislatore della riforma se non viene un'effettiva posizione di parità tra le due posizioni ed è evidente che la contiguità della magistratura inquirente con quella giudicante ha sempre pensato in maniera diversa rispetto alla posizione della difesa che non ha mai avuto una reale equiparazione al peso non solo di tipo giuridico ma saprebbero dire anche morale
Nel processo penale consentendo in questo modo di affrontare veramente
Un processo in una condizione di parità penso agli strumenti la causa Submission penso alle indagini difensive e via discorrendo
Ma oltre a questo secondo me è un è un momento una di affermazione di civiltà giuridica sotto questo profilo mi dispiace molto che la questione del referendum abbia assunto una connotazione politico partitica che non non non dovrebbe trovare ingresso in quello che invece un confronto soprattutto di civiltà di civiltà giuridica perché
Il fatto che
La dell'ordine della magistratura
Posso veramente essere amministrato in una modalità nuova al contrario di quello che sento dire da qualcuno non solo non sottrae la magistratura alla doverosa indipendenza prevista dalla Costituzione e torno a dire anche questo un un colonna di civiltà giuridica ma addirittura l'accentuato questa indipendenza perché sottrarre alla magistratura e all'accesso agli organi di autogoverno che dovrebbero costituirsi con la riforma
La la sottoposizione al regime delle correnti che per un verso hanno tradito secondo me lo spirito costituzionale dell'indipendenza della magistratura
Dagli altri ordini costituzionali quindi da dall'ordine da esecutivo dall'organo esecutivo dall'organo
Di di indirizzo politico perché la Costituzione la formazione delle correnti è chiaro che ognuno dentro di sé è portatore di un di una cultura di una professionalità questo è indiscutibile e siamo esseri umani non si può cancellare il ma inquadrare le posizioni legittime di ciascun singolo magistrato in un regime correntizio significa attribuirgli un'etichetta che cancella esattamente a nulla la quella idea di indipendenza che appunto il legislatore costituzionale prevedeva io sono convinto che molti magistrati siano contenti di questa di questa riforma perché torno a dire non è vero che riduce l'indipendenza ma la accresce
Cioè la magistratura diventa veramente indipendente non solo dai partiti politici e ci mancherebbe altro non solo dagli altri ordini posseduta del della dell'ordinamento costituzionale ma anche dalle correnti interne che in qualche modo avevano imbrigliato questa hanno imbrigliato estranei brillando questa indipendenza quindi ben venga questa riforma che come dicevo non solo il compimento di un processo
Riformatore che nasce addirittura quasi quarant'anni fa ma è anche una crescita sotto il profilo di civiltà giuridica ed è una riforma che conferisce una maggiore autonomia e indipendenza e come riflesso ulteriore una maggiore credibilità alla magistratura quindi è una riforma che non va contro la magistratura è una riforma che va a vantaggio della magistratura e naturalmente questo significa vantaggio
Non degli avvocati perché avvocati non abbiamo bisogno di questo vantaggio va a vantaggio di chi è sottoposto all'esame è al vaglio della magistratura sotto questo profilo insisto per dire che appunto una riforma di civiltà giuridica
Grazie benissimo allora siamo alla chiusura del nostro incontro siamo a inizio anno io devo invitare i per esempio non Chicchi elitario ascoltatori che ascolteranno su radio radicale questo intervento anche a una seconda cosa oltre quella di votare sì iscriversi al partito radicale
Iscriversi al Partito Radicale oggi significa ecco dare la possibilità di questa voce ai cittadini questa apertura possibilità del confronto il partito radicale a una scelta storica
Extra parlamentare nella prospettiva che è stata scelta dalla nel momento storico dal partito DS essere transnazionale in questo nelle visioni e noi comprendiamo quanto la politica internazionale influisce nelle politiche nazionali e tra spartiti corti
Quindi una capacità del partito radicale di essere orizzontale
Perché i diritti dei cittadini sono diritti che
Possono essere fatti
Balere se c'è uno spazio aperto democratico in cui confrontarsi
E lo spazio che il partito radicale ha sempre dato i cittadini e continuerà a darlo quindi io invito i radioascoltatori che hanno o ascoltato questa maratona che abbiamo fatto oggi
Ad iscriversi al partito radicale ringrazio tutti ed saluto tutti quanti coloro che ci hanno seguito in radio