Un Si per una giustizia giusta

E benvenuti a questo secondo appuntamento del comitato per il sì al referendum di Palazzo Vecchio
Che è nato per l'iniziativa di due consiglieri comunali entrambe molto attive molto partecipe nel dibattito cittadino quindi Luca Santarelli di noi moderati che ha tra l'altro ha coinvolto anche l'onorevole Renata Polverini che Scalise l'avvocato Scalise è il responsabile giustizia Dinoi moderati è ovviamente Paolo Bambagioni
Qui alla mia destra che anche il presidente di un ente importantissimo nella vita amministrativa contabile delle contabile del Comune di Firenze e la Commissione controllo
Visto che comunque seppur lateralmente parliamo anche di trasparenza oggi qualcosa dovrebbe riformare la pubblica amministrazione un sentito ringraziamento ai media presenti e in particolar modo a radio radicale che fa da sempre un grande servizio alla democrazia e al miglioramento dei diritti di base che poi tanto di base non possono
In Italia
E io direi erano applauso oltremodo meritato
Io sono direttore di questa testata che la Firenze che vorrei che ha deciso di seguire l'appuntamento referendario perché è importante che la città sia informata ringraziamo il pubblico pre presente oggi e saluto anche l'ex consigliere regionale Marco Casucci a proposito di sana politica di territorio lune sa qualcosa
Proprio perché il tempo è tiranno sarà traffico cantieri
Vita quotidiana vorrei passare subito la parola all'onorevole Renata Polverini il onorevole deputato alla Camera dei deputati del di noi moderati per un'introduzione al tema di oggi le Dinoi moderate quindici spiega un po'la posizione un solo se introduttivo poi faremo parlare i due consiglieri
Alla fine ci sarà un po'la spiegazione dettagliata delle ragioni del sì con l'avvocato Scalise quindi intanto un applauso a l'onorevole Polverini che benvenuta bentornata fede
Ringraziamo il nostro moderatore voglio ringraziare anche io
Paolo e Luca che hanno voluto organizzare questo momento di riflessione perché noi siamo sempre per un voto consapevole quindi ci piace parlare con le persone raccontare il perché chiediamo un voto sia durante le campagne elettorali
Ma anche durante i referendum ed in particolare su questo
Ringrazio veramente di cuore anche io Radio Radicale per l'impegno che mette in queste battaglie che sono un po'le battaglie dei da sempre dei radicali mi accomuna loro una iscrizione ormai storica voi sapete che ci si può iscrivere al partito radicale
Ha pure appartenendo ad un altro ovvi mento politico ci si può iscrivere io lo sono da tanti anni alla loro associazione Nessuno tocchi Caino con la quale ci ritroviamo sempre
All'interno delle carceri italiani a proposito di diritti di base quello che fa questa associazione insieme radicali e qualcosa di straordinario non solo perché presidia un terreno come quello delle carceri sempre più come dire meno da Paese civile
Ma anche perché richiama tanti di noi su un tema come quello appunto della detenzione quando poi è ingiusta
Lo sa bene il nostro presidente Gaetano Scalise ancora più grave vivere in quelle condizioni consentitemi di ringraziare il l'avvocato Gaetano Scalise che presidente del Comitato
Costituito insieme a noi moderati perché ci sta mettendo non solo la faccia che come dire è importante ma proprio tanto impegno sottraendo alla sua attività professionale tempo prezioso però crede come noi in una battaglia per una giustizia giusta
Ed è quello che oggi è un po'l'argomento del Q del quale dibattere mo'qualche giorno fa sulla stampa c'era un pezzo di Giovanni Bacis lei che sostanzialmente richiamava non a insultarci come spesso si fa ormai in politica rispetto al tema del referendum ma a discutere nel merito
E io penso che questo richiamo lo dovremmo fare in particolare a coloro che non la pensano come noi perché stanno conducendo una battaglia esclusivamente ideologica esclusivamente contro io ho letto come voi qualche giorno fa l'intervista ad un bureau del Partito Democratico Bettini che diceva io sarei per il sì ma siccome militò nel Partito Democratico e nel centrosinistra io voterò no perché voglio votare contro il Governo Meloni ecco questo modo sbagliato
Di ragionare insieme a persone che invece hanno il diritto di essere informati sui contenuti
Della riforma che non sarò io a a dare perché qui ci sono autorevoli esponenti a cominciare dal presidente Scalise casca disse che lo possono fare molto meglio di me
Io dico semplicemente che mi auguro che questo sia un primo passo verso una riforma della giustizia più complessa perché qualcuno dice questa riforma nonna
Aiuterà i tempi del processo non sarà diciamo l'elemento che darà appunto alle persone una giustizia realmente giusta però io penso invece che a un primo passo per arrivare poi ad una riforma più completa a cominciare dalla responsabilità civile dei magistrati parlavamo prima qualcuno diceva lo diceva prima il presidente Scalise
Alla all'intervista che ha fatto prima al TG tre Toscana beh vedete
Fare come dire una una riforma come queste richiede un impegno chiaramente molto più importante di quello che stiamo mettendo in questa in questa in questa prima parte di riforma
Però la responsabilità civile ha un problema perché non è accettabile che per esempio alcuni dati dell'UI prima dato ci dicono che lo Stato paga per un'ingiusta detenzione e il magistrato
Che non ha fatto bene il suo mestiere perché ci può essere anche un caso in cui il magistrato agisce bene e magari perché per come dire sì sì viene comunque stabilito che quella persona non doveva essere detto uno da Conone giusto che se il magistrato non fa bene il suo mestiere non ci rimette nulla di tasca propria e quindi non come dire non è anche da quel punto di vista invogliato ad esercitare bene il suo ruolo ecco noi dobbiamo partire da questo principio noi pensiamo che bisogna andare verso una indipendenza reale dei magistrati
Che i due Consigli superiori della magistratura sicuramente saranno un elemento di garanzia per i cittadini rispetto all'indipendenza dei magistrati pensiamo che quello che è accaduto e i fatti di cronaca degli ultimi anni ce lo hanno detto all'interno del Consiglio
Superiore della magistratura non si debbano più ripetere pensiamo che questa riforma non è assolutamente contro la Costituzione me all'interno
Del dettato costituzionale siamo convinti che il Presidente della Repubblica manterrà il ruolo che oggi a nei confronti del Consiglio Superiore della Magistratura siamo convinti che questo è un primo passo per arrivare a dire ai nostri figli vivi in un paese dove non devi temere della giustizia oggi noi la teniamo
Ciascuno di noi che ha avuto a che fare per un qualsiasi problema con la giustizia sa di che cosa stiamo parlando
Chi fa politica
Immagino che Gaetano Scalise lo sa meglio di me essendo un avvocato penalista chi fa politica si deve dotare di un avvocato penalista perché necessariamente prima o poi ne avrà bisogno
Perché c'è la caccia al politico poi magari ci sono assassini che non riusciamo a come dire a mandare in galera però ci occupiamo di alcune di alcune persone ed in particolare della politica sappiamo che quando ti arrivano dentro casa non ci deve essere non ti devastano solo la vita
Ma ti devastano la famiglia ti devastano tutto il contesto sociale
Per non parlare di quello economico al quale tu nel quale tu vivi ecco li diamo in un Paese dove c'è il timore di essere giudicato non perché se si commette
Un atto che non si deve commettere sia giusto esserlo ma perché sappiamo di non poterci fidare non di tutti ma sicuramente di una parte dei magistrati quindi insieme al comitato per il sì costituito con noi moderati abbiamo deciso di parlare con le persone confrontarci con loro spiegare le motivazioni del sito ma non semplicemente per convincere coloro che ci sono davanti ma perché poi essi stessi possano continuare da qui a quando si arriverà al voto il ventidue il ventitré mo'marzo a spiegare a tutte le persone Colli quali si entra in contatto del perché è importante andare a votare
E io penso che non dobbiamo dare nulla per scontato
Io ho il timore si pensi
Che ci si avvicini al referendum ma con una tranquillità che invece come voi sapete soprattutto chi prende voti più abbiamo due esponenti del consiglio comunale sanno bene non ci Easy
Può assolutamente come dire
Tranquillizzare rispetto a un dato che sembrava un risultato che sembrava scorre scontato di scontato non c'è nulla le persone vanno convinte intanto vanno convinte ad andare a votare perché è vero che è un referendum senza quorum mamma
è evidente che la forza e questo governo potrà vere per proseguire in tutte le altre grandi questioni della giustizia ecco una forza che gli deve venire da un da un forte risultato elettorale che non deve essere soltanto come diciamo risultato rispetto ai sì ma anche dalla forza e dal numero delle persone che andranno a votare io
Mi taccio perché ho già parlato troppo vi ringrazio di averci chiamato qui a Firenze tanto perché è una delle città del mio cuore io adoro questa città sarà pure piena di comunisti però la città è straordinaria e bellissima
Io molti momenti della mia vita
Li ho passati in questa città che trovo straordinaria
Sotto tanti punti di vista vengo da Roma quindi come dire anche io non sono da meno però il fascino di Firenze ha un fascino particolare quindi vi ringrazio anche di avermi chiamato qui mentre arrivavamo il tassista
E poi chiaramente lui scherzando gli ha detto s'Mazzini lei è comunista quello che ha detto sì
C'ha detto anche con un certo come dire non dico disprezzo però quando gli abbiamo detto ma dove dov'è questa via
Di shampoo e in periferia a noi piacciono le periferie perché nelle periferie ce la gente vera c'è la gente
Che se tu ci parli si convince ad andare a votare
Non perché pensa che si debba votare a favore o contro un Governo ma perché è in grado di riflettere e capire il perché questo voto a un valore straordinariamente importante quindi grazie
E buona diciamo a buon proseguimento a tutti quanti noi
Ottenuto un primo intervento veloce
è tutto funzione sì ringraziamo affrontare ringraziamo tutti presenti e ringrazio
Marco Casucci gli amici di Arezzo che sono venuti qui
Ringrazio radio radicale che è sempre presente davvero io ricordavo qualche tempo fa il famoso referendum sulla responsabilità civile dei giudici che Pannella
Vuole proporre a tutti i costi poi insomma sappiamo gli esiti io direi che un evergreen e sarebbe attuale anche oggi
Ringrazio ovviamente la RAI la nazione e i giornalisti presenti
Io in tre lei ente lei nel dettaglio io ieri ho passato tutto il giorno a studiare dicevano l'avevi fatto prima sì l'avevo fatto ma il senso di responsabilità porta soprattutto chi è giurista
A spingersi sempre oltre
E pensate ieri sono ha passato tutto il giorno a studiare in maniera approfondita senza prevenzione pregiudizi le ragioni del no perché non avvocati lo sappiamo bisogna sempre fare gli avvocati del diavolo per difendere i propri i propri regali benessere legali degli avversari
E anche ad analizzare il mondo della sinistra
Ecco le ragioni del no sono cinque
Però a partire da una cosa importantissima di stasera cioè che finalmente anche nella sinistra i magistrati non hanno più paura di esporsi
Stasera in una video messaggio il presidente della sezione penale della Corte di Cassazione dottor Rocchi che che per me giovane ma non così giovane ricorda
Nella fine delle inizi fine anni ottanta muovere i suoi primi passi come giudice civile di Firenze oggi è presidente di sezione della Corte di Cassazione
Che ha detto perché bisogna votare sì a questa riforma estiva detto anche Chicco Testa ex parlamentare PC PDS
Anna Paola Concia Pd femminista Antonio Di Pietro governo Prodi Ministro PM Paolo Mieli giornalista di sinistra la Picierno Pd parlamentare potrei continuare o tantissimi nomi di chi di quella parte della sinistra di cui io non condivido le idee politiche
Mai quali devo riconoscere levatura culturale e di indipendenza e coraggio del pensiero la il coraggio di dire sì e no
Non come ti ordina la mamma
Ma come ti dice la coscienza queste esiste in politica
Bisogna battere Querrey quelle barriere culturali che in politica si fa quello che ci dicono no non è vero non in tutti i partiti e questo è vero e in alcuni partiti c'è che ha il coraggio anche di dissentire questo sta accadendo nella sinistra
La parte
Di
Persone di cultura politici giornalisti ma anche in ogni settore della sinistra che hanno quella
Quella dignità del pensiero hanno detto lo votiamo sì ma perché votano sì ma perché le ragioni del no
Sono quali sono la prima che altera e il cambiamento in maniera determinante costi delle al costitutivo
Del CSM è una bugia il CSM ce l'ha detto la Corte costituzionale non è un organo costituzionale ma un organo di rilevanza costituzionale c'è previsto nella Costituzione e tale rimarrebbe viene meno la possibilità di eleggere propri rappresentanti ma chi e quando mai ha detto che il CSM l'organo rappresentativo della magistratura l'organo rappresentativo siamo io Paolo dei cittadini Renata e in Parlamento
E Scalise nessuna ruoli anche quando era Presidente Camera penale rappresentativo perché veniamo eletti ma il CSM non è concepito come organo rappresentativo dei magistrati
Non risolve i problemi della giustizia no i problemi della giustizia levi doveva risolvere la riforma Cartabia a firma Pd e l'ha affossata del tutto ha tolto persino l'oratoria dei processi civili che durava dai tempi dei romani
Parlando ai tempi dei romani la parola deontologia è stata coniata in Francia nell'Ottocento ai tempi dei romani la deontologia erano tre cose le vesti pulite
Il linguaggio educato
E possibilmente abbastanza sintetico ecco quell'oratore che esisteva ai tempi romane è stata tolta quella doveva essere la risoluzione a giustizia queste la separazione delle carriere o nella risoluzione visita è la risoluzione di una parte dei problemi della giustizia
Viene snaturata la pubblica accusa questa devo dire labs la verità anche nata ieri con tanto impegno anche con la più io sono un un Goliarda acché spiccata fantasia ho cercato di capire cosa volessero dire e non l'ho capito se quello che dico io forse l'accusa visto che da domani non sono più colleghi possono darsi del tu se sono amici ma non si terranno due più del tu
Possibilmente anche le stanze dovrebbe essere in due parti molto diverso di palazzo di giustizia la pubblica accusa è molto più indipendente anche perché il rating e di qualità professionale del magistrato della pubblica accusa
Lei e il suo calepino per la carriera e il suo progressivo avanza mento
Non è più legato alla valutazione che fanno i giudici a cui allegati il giudicante ma saranno due sezioni completamente diverte quindi la pubblica accusa sarà molto più indipendente
E l'ultima cosa che dicono è stata la tua Turato l'iter costituzionale
A parte che è una baggianata e veramente faccio appello al mio vocabolario più educato ma essendo aveva nato nell'alta Maremma tre parole ben più adatte ma se ne è stato fosse mai stato violato l'iter costituzionale e va sicuro io
L'ho studiato in modo critico pro posso sbagliare ma dico di no esistono gli organi preposti affinché le denunce vengono raccolte esaminate valutate perché non l'hanno fatto
Perché non è vero
Quindi la e non per non a concentrare troppo utile perché poi ci alterniamo io dico questo che le ragioni del no
Sono ragioni inconsistenti quindi no a cosa ancorato perché no basta guardare ancorato a un fanatismo ideologico perché se voti sì voti sia la Meloni voti sia quello alla casta
Beh voto sia la Meloni perché anche Renata prima ci ha detto questo questo evento
Quando ci dicono se passa il sì s'avvantaggia la Meloni cosa significa che se passa il sì s'avvantaggia il Presidente del Consiglio no la Meloni cioè non Giorgia Meloni come persona fisica
Ma il Presidente del Consiglio se ne avvantaggia Meloni oggi domani su RAI se fosse Sly non Renzi allora che cosa ho fatto senza volermi annoiare troppo ripercorso gli ultimi venticinque anni del Consiglio superiore della magistratura
Che è presieduto dal capo dello Stato per costituzione ma che sappiamo perfettamente che il ruolo di presidente lo svolge il vicepresidente
E io ho detto bene se questa riforma vada avvantaggiare la Meloni che al Presidente Consiglio vuol dire che negli ultimi venticinque anni i presidenti dell'esecutivo non se ne sono avvantaggiati beh allora io vi leggo che sono stati gli ultimi venticinque anni presidenti delle corti vicepresidenti svolgente i funzioni di presidente
Rognoni dici
Mancino dicci Ulivo diretti dici Legnini Pete CDC Ermini avvocato del Valdarno Pdci il PC scusate il PD
E ora c'è Pinelli che non ha tessere di partito
Ovvio non è inviso dalla maggioranza ma io dico
Ma avete mai sentito urlare in televisione il PPI che c'era il Rimini vice presidente del CSM no l'ha voluta Renzi ce l'ha messo Lulli perché perché fino a oggi
Il CSM
Identitario del Parco del potere esecutivo è identitario del partito di maggioranza del Paese con la riforma non lo può più essere perché i due CSM che vengono snelliti Nehru Mary e l'Alta Corte sono estratti a sorte
Tra coloro che hanno i marchesati almeno vent'anni di anzianità e l'altra ragione del nome come sorteggiato un magistrato che deve poi decidere sullo stato d'avanzamento sui giudizi o sul disciplinare di un giudice ma siamo matti
Ma siamo matti quel magistrato tutti i giorni mi mette libertà o mi tiene in galera una persona mi dà un ergastolo piuttosto che no
Fa devo compete far compere delle indagini piuttosto che altre quindi la sua qualità eh nel novantotto per cento peraltro disciplinari divenuta eccellente
Se giudica il civile cittadino ma se deve giudicare un collega hanno e non va bene perché perché a quel punto l'Alta Corte disciplinare
è veramente terza e indipendente rispetto a colui che dovrà giudicare
E dovrà giudicare i fatti no la tessera del partito non dovrà giudicare come ha detto l'altro ieri un un noto esponente della magistratura beh ma io devo giudicare Luís
Be ma lo è stato un mio lettore no perché non sei rappresentante dalla magistratura ecco qui il tumore
Dell'attuale sistema perché l'attuale la CSM nasce nel mille novecentonove è ovvio che il referendum della mora che della Repubblica e dopo l'attuale CSM la prima strutture del cinquantanove
Noi cosa stiamo facendo ora stiamo facendo con una patologico ritardo quello che è stato fatto per altre norme costituzionali l'attuazione della norma costituzionale la Costituzione sono norme programmatiche
I i sindacati lo sciopero tutto quello che voi vedete programmatico tant'è che ogni norma Paolo se la legge quelle lo sciopero del settanta i lavoratori del settanta Lucio proprio ecco ogni norma avuto la sua legge quello che sta avvenendo ora non è altro che la legge attuativa ad una norma della Costituzione termino dicendo una cosa sola
è ovvio che la sinistra gli rode perché la riforma e la separazione delle carriere la prima volta che è stata detta era nell'ottantotto ma ancora
Io vi dico che ho trovato un lavoro del due mila diciannove sotto a firma Martina ministro Guidi e il sottoscritto davvero arriva Serracchiani
Nel cui lavoro un punto imprescindibile era la separazione delle carriere ma lo sapete perché gli rode ironie dicono di no perché loro la volevano fare ma non ce l'hanno fatta perché non ce l'hanno fatta
Perché sappiamo perfettamente che la sinistra
E esplode sempre da dentro implode per le correnti interne hanno fallito in quel progetto di divisione delle carriere per le correnti interne
La Meloni ce la sta facendo non prossimo Wo ma approfitta Dini provano rispetto della Costituzione
E questa cosa come per altre disturbante
Molto molto una sinistra che vive solo di fanatismo ideologico
D'altronde il forno grazie ovviamente a Lucca Santarelli e all'onorevole Polverini tanto per aver introdotto un po'i semi magari in modo più tecnico e poi più politico
Da un altro come posso dire versante delle minoranze nel comune di Firenze e anche da un punto di vista professionale
Quanto oltre a essere presidente e grande uomo ove i numeri Comuni Firenze Paolo Bambagioni anche commercialista quindi ha un'altra visione anche all'interno del e l'amministrazione dell'impresa dei processi eccetera eccetera Paolo che sei stato anche dall'alto consigliere regionale il sindaco di uno dei Comuni
Che compongono l'hinterland di Firenze disegna dacci il tuo motivo che ha portato da civico quindi a scendere in campo per il sì
Grazie Lorenzo buona sera a tutti grazie della vostra presenza
Io vi dirò fondamentalmente due tre cose
Evitando anche i entrare nel fondo dei degli aspetti particolare che giustamente sono stati studiati sono stati detti perché alla fine occorrono motivazioni
Per poter parlare recitati innanzitutto virioni non abbiamo voluto insieme a Luca creare questo comitato ne abbiamo chiamato Palazzo Vecchio per il sì
Perché sentivamo
Con dentro di noi l'importanza direi decisiva di questo passaggio di riforma per tutto quello che si porta dietro ma soprattutto perché andrebbe a migliorare l'esercizio della giustizia in questo Paese
Io ho sufficienti anni per ricordare quando in questo Paese
Si parlava della sanità e non c'era una persona che mi parlava bene
Se vi ricordate
Quando la salita era centralizzata
Poi venne da riforma Bindi super contestate ampi dibattiti in tutto il Paese però di fatto diciamo sia il sdoganata la sanità si è avvicinato e cioè i territori
Noi possiamo dire credo a ragion veduta che con tutti i limiti che ha la nostra sanità quando esce confrontiamo con quello avviene fuori dall'Italia
Tutto sommato pensiamo che sia meglio se ne c'era perché accessibile a tutti ad un buon livello poi ci sono sprechi inefficienze e tutto va bene però
Oggi questo è il punto se
Parliamo di sanità solo chi non ne ha mai avuto bisogno ne può parlare male chi è transitato ventosa ed Assago fasi rari generalmente ricevono un buon servizio una soluzione economica senza spendere ai suoi problemi
Ma c'è voluto un percorso di riforma importante tante tante risorse oggi cosa avviene in questo Paese in una cosa analoga a me me la fa venire in mente la giustizia siamo nella stessa situazione di quando si parlava tutti male della sanità
Cioè la giustizia non è esercitata come direbbe la Costituzione sino a metà sempre la posizione per un fine ovviamente adoperiamo la seduzione pieni per migliorare la realtà perché la Costituzione al suo interno
Degli elementi illustrerà la costituzione nostra dice l'esercizio della della giustizia deve essere Cizio equilibrato un un esercizio che se che il giudice ha una grande responsabilità non si dovrebbe esporre come figura non serve neanche Olocene il pensiero di un giudice dovrebbe stare
Solo se esteso la sono scesa per applicare al meglio la giustizia e invece abbiamo continui episodi non solo di errori giudiziari ma anche di sinistra arroganza cioè sostanzialmente si può dire che chi fa parte
Qui è il sistema giudiziario è una casa in questo Paese Wasa in cui con la scusa di non essere controllato dalla polizia lo so controllati a nessuno se non da se stessi che significa non sono di fatto controllato
Allora dov'è il cancro vedo mi si diceva nei precedenti interventi
Cancro e questo se noi siamo tutti i giudici e siamo sette se vogliamo non essere puniti fare arriverà eccetera eccetera a legarsi a una corrente
Quando poi diamo esercitare il nostro ruolo non ce ne frega o quasi nulla del cittadino è sotto di noi rimosso giudiziario ci interessa no entrare in contrasto con l'altro giudice magari della stessa corrente questo è un cancro lo abbiamo tutti molto bene allora
Non mi interessa ripetere quello è stato detto però mi interessa libero Rosa occorre un forte senso civico per capire che questo passaggio che grazie al Governo Meloni
è in campo perché per arrivare a questo punto come diceva anche il collega Santarelli c'è stato una grandissima fatica intende alle correnti i contrasti che parliamoci chiaro sotto questo ricatto
I giudici no fino a oggi non si stavano esponendo ora o qualche durezza esporsi i giornali non lo si sono esposti perché tutti hanno scheletri negli armadi
E quindi tutti hanno paura di mettersi contro la magistratura
E quindi si vive in una situazione partiva io ho sentito insieme all'una ed altri
La necessità di fare un esercizio Cimino cioè di mettersi a disposizione attraverso questo comitato per sensibilizzare avevamo creato una sciatta comune dove mandiamo le nostre informazioni e facciamo una serie di iniziative stasera è una delle più autorevoli importante visto le persone sole che ringraziamo perché sono documentate sono preparate
Però poi io voglio anche semplificare hanno i frutti il messaggio perché non è che quando incontriamo le persone io tutto tuttora
Che mi sembrerebbe quasi scontato le persone aprisse un'importanza il passaggio del voto per il sì travolti dove ci devo ancora pensare che non ho capito bene
C'è qualcosa non mi torna ecco all'anno di a semplificare il primo primo nei sono attacca la magistratura perché se c'è un attacco ci devono dire dove è scritto non c'è scritto
Non c'è nessun attacco anzi queste è un'iniziativa e serve a rendere più libera negli statura e qui dagli Cesare medio di giustizia
La giustizia quindi il secondo punto con l'eliminazione delle orrenda fine sono veramente come dire l'interesse che senza nessun Tito si infila nelle
Cissé della giustizia e di conseguenza lo rende casta e di conseguenza domina sia i giornali della polizia questo non fa bene alla democrazia
E tutti i disperati e disgraziati che hanno subìto ingiustizie o meglio ancora che non hanno avuto giustizia insomma stragrande maggioranza perché oggi io non faccio l'avvocato per fortuna perché non è una cosa piacevole pensa non è non è piacevole ho lavorato a un fratello e fa l'avvocato non è contento perché oggi che ricorre alla giustizia chi ha da scappare chi ha da nascondersi nonché cerca la giustizia di cercare giustizia spesso non riesce a ottenerla attraverso i tribunali
Quindi alla giustizia per quelli hanno qualcosa da nascondere spesso non perché un sistema efficiente efficace funzione
Quindi primo Novecento sull'attacco al giurista alla magistratura anzi all'indipendenza non è messa in discussione secondo
Il passaggio di questa riforma fa sì che si libera la giustizia da questo sistema oscuro poco trasparente che condiziona magistrati e che si sistema fra di loro voglio completare questo passaggio voglio finito
Con un'esperienza personale
Tra le tante cose che mi è capitato di fare scorie sono sketch cresciuto alla scuola che era rimasta rischiara che ci diceva prima di fare pulizia mi a ricercare la giustizia
Quindi mio manteneva il mio impegno l'avessi fatto il consigliere comunale un piccolo paese la Provincia o che avesse fatto il consigliere regionale o il presidente della municipalizzata
Oggi consigliere qua è sempre stato quello se è un semicerchio ogni ruolo abbiamo la giustizia poi una strada si può rattoppare o meno un parco si può fare un meno le scelte giuste sbagliate è giusto siamo lì per gestire ma la ricerca e la città è una cosa che parte prima
Niente è arrivata qui è diffidente della Toscana rossa di occuparmi del caso del forte di fronte il forte causato dall'Unità portata come esempio nazionale dalla sinistra perché era il luogo
Dove una volta finalmente senza preti e suore i bambini venivano recuperata l'avete anche voi gli handicappati non si faceva per Isolde eccetera eccetera quindi era un'icona un'eroina del cattocomunismo realizzata chiaramente
Purtroppo le vicende che avvenivano in quella setta si sono rive rilevate ci sono stati due commissioni d'inchiesta regionale lo hanno detto chiaramente io ora ce n'è ancora una seconda
A Roma quello però che voglio dire questo nel conclude nella seconda commissione d'inchiesta in cui fu evidente insinuano evidente evidentissima la responsabilità dei magistrati dei tribunali dei minori di Firenze
Bene cui esista
Questa Commissione seconda questa questa seconda omissione
Fece un atto finale cioè segnalo tutto al CSM o meglio segnano tutto nel nostro naso del tribunale di Genova che per competenza da valutare nelle file
Bene quindi nucleo Demi nostro lavoro portava ma galla la verità e segnalavo gli innumerevoli gli innumerevoli giudici spesso presidente del tribunale dei minori di Firenze cominciando da quella è rimasta spero venga ferroviario rimossa Vivona Giampaolo Minucci fondatore del diritto minorile purtroppo spero per lui
In buona fede
Si è macchiato di questo Errore clamorosa e poi creato a catena tutta una serie di prove sapete di cosa è successo dopo la nostra segnalazione
Con una voglio dire un'altra cosa perché qui c'è un onorevole capiscano il significato politico con una votazione all'unanimità cioè lo abbiamo avuto vice Casucci era presente
Noi abbiamo avuto solo Monte dei Paschi di Siena
Una commissione d'inchiesta presieduta dall'attuale presidente della Regione Toscana Eugenio Giani che ha portato in fondo cinque relazioni e ognuno se ha votato la sua un lavoro ma effettivamente inutile
Noi in una cosa che era più difficile dividersi che unirsi da Rifondazione Comunista a Fratelli d'Italia abbiamo dato la stessa relazione io rappresentavo il Partito Democratico in quel momento
Ovviamente ho portato devo del partito democratico e patito Donadio poi giustamente mi ha messo da una parte le che non era soddisfatto del suo lavoro però questo è quello che volevo dire
Dopo un anno e mezzo che non abbiamo mandato questa richiesta con una lettera anonima indirizzata al presidente dei club della regione e non a noi che abbiamo portato avanti la richiesta
C'è arrivata la risposta cioè impara risposta relativamente alle nostre richieste di creare chiedere i danni o comunque chiamare in causa i vari presidenti dei tribunali si sono susseguite che hanno perpetuato queste due ore in mala fede come era stata rimossa
La risposta è stata avete ragione in questo però è morto questo è andato in pensione questa non c'è più praticamente in una lettera ripeto manda che io ho trovato volte sbaglia perché non era neanche indirizzata a chi l'aveva scritta al presidente la commissione dà mandato alla Regione a Presidenza Regione sostanzialmente sono stati assolti tutti nonostante ci fosse una dimostrazione
Perfetta delle loro mancanze
Ecco allora
Se questa è la giustizia sia uso celebrare sia uso promuove e siamo solo protegge quando sbaglia clamorosamente noi non possiamo come cittadini
Accettare questo ma io lo dicevo e concludo che qualsiasi magistrato e ce ne sono tanti che lavora all'interno dell'ESA sistema sarà felice di poter lavorare ed essere giudicato sul merito e non sull'appartenenza politica o correntizia grazie
Vediamo un po'al cuore della nostra riflessione dell'incontro di oggi grazie ovviamente Paolo e visto ci siamo ringraziamo ovviamente anche il nostro circolo Mcl di San Bartolo a Cintoia Movimento cristiano
Dei lavoratori che ci ospita e c'ha ospitato altre volte
A rimarcare l'impegno e la capillarità del pensiero e delle azioni dei cattolici nella nostra società chiudo visto che Paolo ha parlato del forte esito
Qui ci sono delle persone che hanno combattuto e denunciato quello che Sergio Quinzio diceva lo scandalo del male insomma e hanno cercato di rendere giustizia collezione con i mezzi veniamo al cuore dell'incontro di oggi
C'è tanto bisogno di parlare nel merito di questo referendum a dicembre c'è stato un incontro fondo Massimiliano Annetta della Fondazione Einaudi a rimarcare insomma l'impegno di questo Comitato con ospiti
Importante di livello nazionale oggi abbiamo l'avvocato Gaetano Scalise che sicuramente le ha vissute queste problematiche sulla pelle si parlava delle esperienze carcerarie anche dei diritti delle persone in carcere
Qui vicino c'è Sollicciano che c'è stato io sono stato a vederlo
Se lo ricorda come un girone dantesco letteralmente vorremmo parlare un porrà delle dei punti salienti di questa riforma da chi la pratica così chiaramente quindi all'avvocato Scalise la parola anche responsabile Giustizia di noi moderati quindi l'incarico importante
Grazie
Mi alzo in piedi perché non i penalisti siamo abituati a parlare in piedi quindi è difficile parlare da seduto diciamo che è una cosa più da politico quello di sapere preceduto da civilista come lo ecco volevo Luca
Intanto grazie grazie all'Ucraina c'è anche
A Paolo
Non vorrei che poi vista il
Il sindacato dei cattolici e tra Luca e Paolo cuoio facciano brutta finirà però insomma diciamo che questa può essere un un un viatico
Grazie grazie a Firenze e soprattutto ha ragione l'onorevole polverine quando dice che veniamo sempre volentieri nella vostra città
Anche se prima di comunisti bisogna dirlo purtroppo è così
Però veniamo a quello che è il tema di di questa sera io cercherò di essere
Tecnico ma non fino in fondo perché altrimenti vi annoio e poi dopo di ad rischiamo che vi addormentare tutti cercherò di darvi delle indicazioni cercano di di sottolineati da alcuni passaggi
E cercherò a forza di fare anche un po'di polemica perché la sana polemica è sempre una cosa stimolante poi voi siete maestri nella polemica quindi non è che fa apro una porta che che è chiusa anzi
Mi affaccio in una porta che vedo socchiusa se comincio a fare un po'di polemica
Allora cominciamo a dire questo che questa riforma non è un attacco alla magistratura questo bisogna che lo si dica lo si capisca chiaramente perché équipe dice che questa riforma è un attacco alla magistratura dice una bugia perché non è così
è un'organizzazione di sistema e l'organizzazione di sistema quando mantiene inalterati i principi costituzionali su cui si fonda salvo alcune specificazione se volete
Entrando nel merito di queste specificazione non è contro nessuno e una cosa per il cittadino la cosa per noi
Per noi cittadini che siamo ogni giorno possiamo essere di fronte alla magistratura possiamo avere dei problemi
Che la magistratura ci deve risolvere o dei problemi da affrontare di fronte alla magistratura io credo che con questa riforma il giudice sarà un giudice più forte avrà più equilibrio avrà più fiducia
E ci sarà più giustizia per i cittadini questo credo che sia il passaggio per il passaggio fondamentale e come la vogliamo declinare
Questa
La riforma della giustizia allora io l'ho già detto
Noi abbiamo io ho fatto la cosa strana sia ai io sono calabrese lei è romana pura abbiamo iniziato la questa campagna per il sì dalla Toscana
Non so perché è venuta fuori questa alchimia incredibile in in questo nostro odiati dove siamo stati a Livorno
Non più tardi di dieci giorni fa oggi siamo qui a Firenze quindi siamo molto contenti di partire dall'altro spero
E allora
Io credo e l'ho già detto a Livorno ma lo ripeto perché sono convinto di questo che io dico che il primo passo che secondo me ognuno di voi e ognuno di delle ognuna delle persone che ti sta vicino dovrebbe fare e leggersi le norme perché secondo me questo il primo passo che bisogna fare perché questa riforma modifica poche norme della Costituzione che ne non è una cosa lunghissima da leggere è una cosa che si può leggere io ho fatto una una cosa in più ho messo
Anche a confronto il testo com'era poi magari Luca se volete levando queste ciò quattro Sly cinque dai mi dispiace che non si possono
Poi proiettare oggi queste slide
Però diciamo che sono gli articoli abbiamo messi a confronto quindi l'articolo centodue che quello che parla della funzione giurisdizionale che esercitata
Dai magistrati
Istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Le quali disciplinano alle distinte carriere dei magistrati giudicanti e requirenti questa seconda parte è stata aggiunta all'articolo centodue il resto e assolutamente immutato cioè non è stata cambiata di una virgola
Quindi la parte della Costituzione sull'articolo centodue che viene modificata sono due frasi perché ovviamente disciplinano due carriere che vanno a separarsi che quindi saranno previste
Dalla Costituzione come separate
Ancora
L'articolo centoquattro che il il punto focale di questa riforma è della fai che News che viene eletta ogni giorno su questa magistratura sottoposta alla politica
Recita il vecchio articolo centoquattro la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Mi sembra che sia ci fosse prima una dicitura assolutamente chiara
Allora Senna dobbiamo ipotizzare che la magistratura con questa riforma diventerà un come dire avevo ha il rischio anzi
Concretamente perché lo dicono come se avvenisse domani avete visto i manifesti alla stazione di Milano se non vuoi un Giulio sottoposto alla politica votano una come ha detto prima baggianata non vorrei usare un termine più forte del tuo
La nuova formulazione dell'articolo centoquattro la Magistratura costituisce un organo autonomo e indipendente da ogni altro potere ed è composta da magistrati della carriera giudicante della carica requirente
è esattamente uguale
Nessuno gridò si dice che il magistrato dovrà essere dipendente dalla politica si aggiunge solo la specificazione che la magistratura anziché
Essere una magistratura unica com'era all'inizio è composta dalla magistratura requirente e giudicante quindi si mette sotto la tutela della madre la Costituzione
Anche il PM come allora prima anche il giudice dopo lo era prima cioè non è cambiato assolutamente nulla
E quindi quello che viene detto quando voi sentite il giudice o il pm domani sarà sotto la politica è una bugia
Si dice perché noi lo diciamo è capitato in confronti che abbiamo fatto di dire Danny la norma dimmi il passaggio dove questo è previsto si dice sempre ama poi lo faranno con una legge ordinaria
Eh no allora la riforma costituzionale non si fa con un sospettò che qualcuno domani possa fare qualcosa perché altrimenti diventa una
Come dire una baggianata il pensiero che sta alla base di quella che è la critica che viene fatta pensate
Dell'altro ieri credo di due o tre giorni fa un il giornalista molto bravo un giornalista che ha saputo come dire a fronteggiare anche situazioni particolari ci ha detto e ci ha raccontato ma lui è bravo nel fare i racconti delle sfide anch'
E dei libri e quindi è un ottimo scrittore ci ha detto che questa riforma ci siamo arrivati perché qualcuno ci doveva arrivare chi meglio di lui ci poteva arrivare questa riforma favorisce la mafia
Saviano sostiene che questa riforma favorisce la mafia
Ora io di dove vorrei veramente invitare
Non voglio usare parole che potrebbero così sembrare sprezzanti e offensive di fronte ad un giornalista che si è sempre occupato di mafia
Certo in Italia abbiamo i professionisti dell'antimafia questo è sicuro che in Italia ci sono
Però io vi vorrei invitare ad andare a leggere quello che ha scritto Saviano in quell'articolo
Perché voi possiate toccare con mano
Come siano stati affastellati argomenti che non c'entrano niente con la riforma costituzionale per creare una sorta di ansia generalizzata intorno al problema che questa riforma
Favorisce la mafia dimenticandosi sosta esso Saviano che questa riforma non modifica le intercettazioni che sono una legge dello stato non modifica le misure cautelari non modifica la misura di prevenzione non modifica nulla di quello che è l'impianto a disposizione del pubblico ministero per fare le sue indagini
E allora mi chiedo ma scusate ma come si fa a dire una cosa del genere la si dice che bisogna dire al
Alla casalinga di Merano bisogna farla preoccupare perché arriverà la mafia insieme con la riforma costituzionale
Un altro passaggio
Che volevo dirti
Anche qui vi inviterei ad andare a vederlo perché e più bello andarla a vedere toccarlo con mano se voi andate a vedere adesso mi dispiace dover richiamare una manifestazione che non è nostra non è Dino e moderati ma se voi andate a vedere
Su You tube l'intervento che ha fatto l'onorevole Di Pietro ad Atreju
Quando ha parlato in favore del sì adesso che Di Pietro mi parli in favore del sì
Francamente mi fa un po'anche a rabbrividire però poi ci sono queste illuminazioni sulla via di Damasco però ha ragione l l'ex onorevole Di Pietro e anche l'ex magistrato Di Pietro
Quando ci dà le sue ragioni ha usato questa espressione andate la sentire sul tubo ha detto
Io ero contiguo al Gip
E ha aggiunto ho detto contiguo a bella posta
E questi significava lo dice sempre Di Pietro
Che alcune volte il GP ha mandato indietro delle richieste di arresto dicendo io guarda devi cambiare il titolo di reato perché così non lo possa arrestare
Perché questo reato che tu stai contestando io non lo posso utilizzare per l'arresto
Questo è un meccanismo che può di terra per Mani pulite non c'è più
è un meccanismo purtroppo che ancora oggi avviene normalmente in tutti i tribunali d'Italia
Si crea un fascicolo contenitore nel fascicolo contenitore vengono fatte confluire le posizioni delle grandi inchieste e da voi da queste posizioni di grandi inchieste si fanno tanti fascicolo Go tante ordinanze
Di custodia cautelare e allora io credo che nel momento in cui noi ci troviamo di fronte ad una situazione del genere dobbiamo anche a rifletterci tutti insieme
Perché il vero nodo della dei problemi che attengono alla funzione del giudice
è nella fase delle indagini preliminari questo è il vero nodo perché io vero Nicola se la franchezza e ve lo dico da penalista io mi fido del giudice che ho davanti
Mi fido del giudice del dibattimento ci combatto con il giudice del dibattimento perché ci combatte bilico anche perché ci combatto però il problema è nella fase delle indagini preliminari dove due soggetti che hanno fatto lo stesso concorso
Hanno fatto probabilmente anche quella che noi chiamiamo la pratica ma loro fanno il percorso di formazione insieme o comunque tra di loro si sono passati anche i giovani nel percorso di formazione
Che solo il PM il CIPE uno chiede e l'altro applica
Se noi siamo in Italia con una percentuale non nota come dire scientificamente perché i dati non ci sono dei dati pur avendoli chiesti più volte
Di misure cautelare applicate al circa del novanta per cento dei casi di intercettazioni che vengono
Concesse nel cento per cento dei casi di proroga alle indagini che vengono concesse quasi del cento per cento dei casi qualcosa non va
Ciò ci abbiamo dei pubblici ministeri che sono dei geni assoluti è una polizia giudiziaria che un genio assoluto o qualcosa non va
Perché poi quando andiamo al dibattimento quando andiamo al dibattimento ha facciamo il processo le assoluzioni superano il cinquanta per cento
Anche di gente che è stata arrestata tant'è vero che come diceva prima Renata le ingiuste detenzioni sono ingiuste detenzioni
Perché sanno il numero considerevole anche se molte vengono poi rigettata eco del come dire degli artifici procedurali che sono abbastanza noti a tutti
Lo Stato si trova a dover far fronte a tutte a tutte queste cose allora vi sembra una cosa giusta o vi sembra una cosa patologica
Vi sembra una cosa corretta separare le carriere in modo che il pm a fare il PM e il giudice a fare il giudice
No ancora senza avere il timore come qualcuno dice
Che il Pubblico ministero diventerà molto forte diventerà un superpoliziotto diventerà uno che fra indagini ben venga lo faccia lo faccia pure
Ma quel pm troverà un giudice cadrà l'amor servili no hai sbagliato io questo non te l'arresto
Perché qui di soldi questo è il nodo della separazione delle carriere e quindi anche questa ulteriore fantasia che viene propinata non è una una fantasia
Giusta e allora io vi vorrei di Amman Cisco pochissime frasi non mie
Perché c'è chi scrive meglio di me e chi dice le cose meglio di come le dico io
Domanda
Perché
Uno dovrebbe votare sì
Questa riforma completa un processo iniziato già dall'assemblea costituente addirittura chiede il giornalista i padri costituenti concordavano sul fatto che la funzione giudicante e quella requirente dovessero essere distinte
All'epoca
Vigeva un modello di processo penale di tipo inquisitorio può il modello processuale cambiato le due posizioni sono diventate nettamente distinte questa riforma completa il percorso
Cioè completa il percorso del processo accusatorio separa le carriere di chi accusa e di chi giudica nella fisiologia dei casi processi funzione la fisiologia dei casi processi funzionano come vi ho detto io più del cinquanta per cento delle assoluzione il problema è che molte volte
Questa terzietà è contaminata dalla prossimità da una parte e il giudice e questo in uno stato di diritto è inaccettabile sono parole del professor Giovanni Guzzetta che è ordinario di diritto costituzionale all'Università di Tor Vergata a Roma
Il quale ha dato una come dire
Un'intervista l'altro giorno che è stata pubblicata sulla stampa e ha veramente chiosato in in pochissime battute quello che è l'essenza di di questa riforma e quindi secondo me il problema è proprio questo è un problema di prossimità tra una parte perché non ci dimentichiamo che il Pubblico ministero è una parte del processo il giudice
Mentre noi che siamo l'altra parte l'avvocato penalista che l'altra parte questa prossimità non ce l'ha fatto ma non la vorremmo nemmeno vede
Perché a noi piace avere un giudice terzo di fronte al quale ci confrontiamo portiamo le prove facciamo capire come vanno le cose oggi sapete cosa succede
Succede molto spesso che quando il pubblico ministero
Zoppica un po'nell'ambito di alle prove dibattimentale di un processo molto spesso il giudice sopperisce al Pubblico ministero anziché mantenere un atteggiamento terzo rispetto a quello che gli succede sotto gli occhi rete vi faccio un esempio
Sempre Obama banalizzo ma perché voglio proprio banalizzare
Avete visto nel processo americano
Il giudice senta l'accusa senta la difesa un minimo fa domanda la difesa fa una domanda l'accusa poi alle domande lì c'è una giuria qui non abbiamo la giudica ma avete mai visto un giudice a dedicano che fa lui le domande
Le ammette Hall esclude la richiesta dei Parti questi del processo accusatorio oggi noi qui abbiamo un processo accusatorio ibrido perché il giudice se ha dei dubbi può anche fare un'integrazione probatoria ma questo non cambierà nemmeno domani
Questo non cambia nemmeno domani però nel processo poi le cose si riescono come dire a far venir fuori perché le cose poi nel processo come vi dicevo prima
A volte
Hanno una una soluzione quindi io credo che questa sia una riforma di civiltà sia una riforma nella quale tutti quanti noi dobbiamo credere e dobbiamo impegnarci è lavorare perché questa riforma
Arrivi ad avere una maggioranza del sì io sono assolutamente confidente che il sì arriverà ad una maggioranza anche considerevole perché se uno si informa e soprattutto se uno legge la riforma costituzionale non può che arrivare ad una riforma consigliere vuole
Riprendendo forse l'affermazione del presidente della Repubblica voi sapete che qualche giorno fa
I giovani magistrati sono andati dal presidente della Repubblica sono stati ricevuti prima del loro insediamento
Il tema è una credibilità dell'ordine giudiziario che va a letto non soltanto in chiave etica e professionale ma anche come esigenza di coerenza costituzionale dell'assetto ordinamentale ecco questa riforma fa esattamente questo
Crea un assetto ordine unanime in tale corretto di fronte al tipo di processo che noi abbiamo l'articolo centoundici della Costituzione che non viene modificata e che è stato approvato molti anni fa dice che parla della parità delle parti di fronte ad un giudice terzo noi oggi stiamo per attuare finalmente questa parità delle parti e io che sono stato anche presidente della camera penale di Roma
Vi dico che questa non è una riforma che una battaglia dalla politica cioè qui non si può dire
Che la politica Giorgia Meloni o questo governo vogliono indebolire la magistratura
La battaglia sulla separazione delle carriere una battaglia di civiltà che gli avvocati penalisti portano avanti da venticinque anni portano avanti quasi immediatamente dopo l'entrata in vigore
Del codice di procedura penale scritto da Vassalli come dice il ministro un eroe della resistenza
E quindi non credo che un eroe della Resistenza volesse in qualche modo sottoporre il giudice all'esecutivo
E comunque ve lo dico francamente non è che questa cosa mi scandalizza darebbe troppo guardate il modello francese o d'Oltralpe il Pubblico ministero eh sotto l'esecutivo
Non mi sembra che in Francia sul c'è succedono dei cataclismi impensabili da noi lo vorremmo mai e non la vogliamo nemmeno noi imperialisti però sono esemplifica talmente se voi guardate al sistema francese il sistema francese
Nel sistema francese succede esattamente quello che ti propugnando c'è a mantice ogni giorno su Facebook sui sociale sugli articoli si strappano le vesti per una situazione che è una situazione
I gol assolutamente ingovernabile Perrone non lo vogliamo
Infatti nella riforma dice infatti questa riforma tutela il pubblico ministero il giudice lo lascia indipendente ed è sottoposto esclusivamente alla legge ecco in modo molto sintetico e spero senza avrebbe fatto annoiare gli ho dato un po'di di sottoposi avete delle domande siamo pronti e quattro qui
Disponibili a rispondere per qualunque cosa vi ringrazio
No o una una riflessione perché l'avvocato Scalise sono stato presente alle reali
Le camere penali di Roma sono le più importanti in Italia Roma l'ordine con il Maggio riscritti quindi il ruolo che ha avuto non è un ruolo così en passant di un avvocato che nella sua carriera è un ruolo fortemente rappresentativo di chi gli ha riconosciuto cosa quella levatura professionale da poter rappresentare un importante categoria la mamma lo dico io non sono chiede l'altra cosa che quando parlate con le persone a mio avviso bisogna far capire e che chi vuole mettere il voto del sì e del no sulla logica politica il tiro diceva adesso e non la sinistra B dovete far capire che è sbagliato
Non è il sì la destra e non la sinistra il sia è la sinistra e questo Governo che sta portando a termine e dall'altro lato se proprio vogliamo dirla tutta la credibilità di chi dice sì e di chi dice no Sabino Cassese
Già ministro con Ciampi ma perché giudice della corte costituzionale
L'uomo giurista forse più importante giurista vivente lo è da novembre che sta dicendo perché bisogna votare sì i più grossi giuristi più grosse costituzionalisti in maniera trasversale ci dicono perché bisogna votare sì
No ce lo dice arrivare in
Perché bisogna votare no perché se no il voto si ed
Potessi alla Meloni fra tre anni Saviano che si aiutano le mafie
Travaglio Travaglio chiese quando a vedere l'intervista di qualche anno fa la pensa diversamente e poi chi qualche anno fa diceva sì per la separazione ora dice no perché è perché ora bisogna dire no ecco la vera logica è che se una persona è pensante che abbia studiato che non abbia studiato che faccia la libera professione piuttosto nel come dice Gaetano la casalinga diverso di Voghera
Bisogna votare con la propria testa se una persona una ragione radicata e profonda per il no votino però per favore ce lo dica perché dal confronto nasce la ricchezza anche del nostro bagaglio culturale
Chi viola Violante dice Matt anch'io mi son fermato prima ma io allora ieri ho fatto un piccolo elenco di tesserati del partito comunista Raffaella per Stefano Ceccanti Enzo Bianco Augusto Barbera Chicco Testa con ciò e Di Pietro
Petruccioli cioè se usarlo cioè il rappresentante della sinistra se vogliamo siamo qui fino a domattina certo coloro che non sono sottoposti al potere dell'attuale segreteria
Quindi il sia delle sue ragioni logiche il sia perché non è un sei politico il si è perché il sì è trasversale il sì perché il sì delle persone che hanno semplicemente buonsenso
Di dire io devo votare no perché me lo dice lui ecco questo dobbiamo veramente scansarlo
Abbiamo un posto i Cerato tutti i semi in maniera tecnica precisa quasi ascetica veramente professionale se ci sono dei dubbi delle riflessioni e delle domande
Lasciamo anche questo spazio insomma al pubblico quel presente oggi
C'abbiamo in fondo
Si alza in piedi si alzi in piedi o venga qui o venga qui venga qui venga qui
No no abbiamo anche abbiamo veramente una copertura mediatica stupenda ogive radio radicale prego
La parlare io non ho mai parlato al telefono Cavallino Bonomi il nodo siccome siccome ho suonato tante io sono violinista al Maggio musicale fatto trentacinque anni totalmente ah sì sì allora voglio dire
A parte tutto quello che io sono assolutamente d'accordo per il sì perché sono trentacinque quaranta cinquant'anni
Questi sono infossati in delle delle delle regole capito io lo dico da cittadino
Assolutamente non ho nessun interesse nono ho avuto un'esperienza talmente negativa alcun giudice ho avuto guarda Vergallo racconto solo in due parole allora sono in motorino
Ma una volta iniziato e una persona mi ha tagliato la strada io sono cascato o ho rotto la mano in modo pazzesco la mamma è rimasta paralizzata sette mesi non ho lavorato il suo che il giudice Metta conoscete non grande maestro condona riso dopo se teme di pensava
Ed era un miracolo perché ora così cosa ha fatto il giudice perché io sono di anche di origine rumena
Sembra mi è sembrato che occhi abbiamo chiesto attraverso il l'avvocato abbiamo mio avvocato che ha chiesto una una somma imponente in quel momento problema era che dopo lui doveva verificare perché poi io mi sono sì certo potuto personale dopo due anni però le ha dato ragione attenzione ha dato ragione all'altro
All'altro ma ma ma guarda talmente ovvio era prima dalla piazza della Libertà io vengo in Italia tre corsi a nove giorni dal Cimitero degli inglesi Faissola corsie noi in Italia in mezzo in Italia la prima strada dove ero io cado due metri
Sbatto sul marciapiede sul margine perché se io cascavano come ha detto il giudice a diciamo a c'è cascato da solo ho detto quelle per la controparte no perché se non era vomito però non lo faccio
Volevo farla Breve
Lui inadatto da pagare trenta mila euro
A ho pagato tutte le spese perché in realtà mai punito
Cioè prima punito io in quel momento ho voluto scelto la legge mi dà la possibilità di fare appello però con trenta mila nel civile
Devi raddoppiare perché se per caso trova l'appello certi deve pagare sessanta mila signori allora lui ha saputo questo datato perché sapeva che io violinista così come io non c'ho il suo stipendio di sei sette otto mila euro al mese
Capito cioè io voglio dire allora sono veramente arrabbiato di questa cosa che loro non sono impuniti addirittura non è arrivato al all'appello cioè lui andato il gratificato è andato ancora più in su fatti degli sbagli perché io voglio dire si può sbagliare no umano
Però lui non ha avuto anche nemmeno verso di me una Pietà di una persona che sei mesi ha avuto una buona un problema terribile
Ho finito allora dove voglio arrivare siccome passati nell'ottantotto adatto
Certo non si possono potrebbe devono essere liberi
Il giudice deve essere con la mente che hanno ok però se Tursi pali due-tre volte hai messo uno ventuno anni prigione ora per tre giorni fa due giorni fa la hanno parlato in positivo lo sapete è un po'
Allora hai fatto uno sbaglio hai fatto un secondo ma signori le braccia gli altri giudici devono perché lì io sono per la magistrato cento tutti siamo come magistrato novanta per cento sicuramente fanno ottimo mestiere si sono onesti sono così però loro stessi devono fare qualcosa contro queste persone che li rovinano la reputazione
Punto e basta volevo sposare
Vale tantissimo e stabile stimoli Ansa sarai Asca Romania nel frattempo anche al nostro amico dalla Romania credo mai Paolo io lo slalom
Prego no io devo le voglio dire una cosa
Posso prendere un impegno anche per noi moderati senza alcun dubbio io credo che il prossimo nostro impegno politico sarà sulla responsabilità civile dei magistrati
Dopo aver dato un assetto costituzionale aderente a quella del dettato costituzionale articolo centoundici questo sarà il prossimo passaggio insieme a questo passaggio e lo dico con estrema franchezza insieme a questa
L'ho detto nel nella nel primo discorso che ho fatto all'assemblea Dinoi moderate quando ero stato appena eletto
La responsabilità civile del magistrato che era poi una vecchia battaglia dei dei radicali a cui tutti abbiamo aderito perché pure io come l'amica Renata sono come li iscritto al partito radicale sono iscritto anche a Nessuno tocchi Caino quindi ma i penalisti abbiamo questo vezzo di stare vicino ai radicali non so perché forse perché abbiamo idee un polpo un po'troppo liberali
Ma stavo dicendo quella della responsabilità civile è una è una cosa seria che va affrontata seriamente ma non con una chiave punitiva lo dico con estrema franchezza
E che perché tutti le professioni ormai hanno come dire un risvolto di responsabilità e credo che chi chi maneggia responsabilità così importanti debba sapere che se sbaglia e sbaglia
Entro determinati limiti io mi mi prefiguro lasciamo perdere il dolore quelle una cosa che non voglio nemmeno pensare ma mezzo con me lo prefiguro perimetrato all'interno de la colpa grave con la responsabilità civile
Del magistrato un po'come la responsabilità civile del medico ma dico un po'perché non sono d'accordo sul tutta quella
Parte di responsabilità civile del medico ecco io credo che questo sia un passaggio importante affronto ultimo tema mi scuserà e m'ero dimenticato
Il carcere sul carcere non abbiamo veramente
Nulla dire la Camera Penale di Roma di cui mi sono
Sono veramente onorato di essere stato Presidente Fadda da sempre una battaglia sul carcere e sulla condizione del carcere ne abbiamo parlato l'altro giorno anche con il presidente Lupi ne abbiamo parlato
Del gruppo parlamentare abbiamo anche
Come dire in un documento della maggioranza è inserito un riferimento alle condizioni carcerarie non è più sostenibile che le nostre carceri
Abbiano questo tipo di di situazione soprattutto fisica e logistica
Non è più sostenibile che il tribunale di sorveglianza siano la Cenerentola della nostra giustizia vanno rafforzati perché sono come dire la finestra sulla speranza per un detenuto e quindi vanno rafforzati
Il tribunale di sorveglianza vanno rafforzate le misure alternative al carcere
Vanno rafforzate una serie di misura che in qualche modo possano allontanare il carcere vanno contenute le misure cautelari perché sulle misure cautelari anche c'è da fare un grande discorso
Noi siamo come dire a pazienti siamo moderati però siamo fermi perché io credo che questo sia un passaggio ineludibile nel progredire della civiltà di questo Paese ci sono dei passaggi procedurale che andranno me io riperimetrata i anche a tutela del carcere l'ultimissima cosa il tabulato ci ha sempre l'ultimissima cosa De Luca
Non ho parlato del sorteggio
Il problema di questa riforma il problema dei sostenitori del no il sorteggio
Perché l'Associazione nazionale magistrati associazione privata come vi ho detto prima
Perderà la forza di governare la carriera di chiunque all'interno della magistratura
è inutile che ci giriamo intorno non gliene importa niente del tutto il resto ma il sorteggio nel Consiglio superiore della magistratura è la pietra miliare dei fa dire tutto quello che hanno detto fino ad oggi
Pubblico ministero sotto la politica mafia alle porte
è tutto quello sono entrati a parlare di questa riforma anche
Eminenti storici con poche cognizioni giuridiche un po'di dialettica grazie
Sì
Sì stavamo dicendo peccato perché io stimo molto bar Berro però devo dire che questo scivolone gli ha tolto
Molti estimatori e soprattutto ha tolto tanto alla sua la sua storia perché non lo meritava ecco posso dirlo si è fatto male da solo e mi dispiace
Io penso è stato accennato alla responsabilità professionale dei medici
In Parlamento tante volte si è approvato a togliere la responsabilità professionale ai medici perché l'al la lobby dei medici come tutte le lobby ovviamente facendo pressione hanno provato
Devo dire che il Parlamento non ha mai avuto il coraggio di arrivare fino in fondo perché quando tu metti a rischio la vita delle persone o addirittura far perdere la vita ad una persona
è chiaro che se lo fai soprattutto sia e questo la legge prevede per negligenza o comunque perché non svolge bene il tuo lavoro non ci può essere nessuno ma nessuno che ti solleva dalla responsabilità
Ecco allora io se torna indietro con la memoria ma vado solo i casi più eclatanti non delle tante persone comuni che si sono ammalate che si sono suicidati
Che sono morte per il dispiacere di quello che la giustizia ingiustizia gli aveva fatto non voglio arrivare a parlare di Enzo Tortora ma è uno dei casi più eclatanti sui quali anche le battaglie dei radicali si sono concentrate negli anni ma vedete anche persone l'ho citato qualche giorno fa in un altro contesto come Silvio Berlusconi io penso che con quello che lui aveva io un percorso di vita naturale poteva vivere duecento anni no perché poi che non gli mancavano certe mezzi per uscire dalle malattie però io l'ho conosciuto e ho vissuto insieme a Luís momenti molto difficili
In cui lui ci spiegava che non era quel mostro che comunque volevano invece quotidianamente ricordare agli italiani essere ecco io penso che quindi la responsabilità civile è una delle battaglie vere
E io sono contenta che Scalise lo ha detto che vanno affrontate subito dopo il referendum non ci può essere che per negligenza tu distrugge la vita di una persona di una famiglia di un contesto comunitario sociale e poi non paghi pegno è inaccettabile
E vedete io ora è stato citato Mattarella le parole che ha detto con grande rispetto io sono stata presidente della regione negli anni in cui c'era Napolitano al Quirinale
E lui diceva sempre una cosa mi sono trovata in tanti contesti in cui parlava ai magistrati e diceva giustamente il magistrato non deve essere soltanto giusto e imparziale ma lo deve anche apparire ecco noi oggi non abbiamo come dire non non non siamo convinti che il magistrato sia sempre giusto perché non lo appare anche per quella commissione che oggi invece questa riforma in qualche modo toglie e quindi mette chiarezza tra i ruoli e allora anche tu quando vai di fronte ad un magistrato sai
Che non c'è più quella vicinanza che troppo spesso poi diventa in qualche modo complicità anche rispetto alle cose che gli avvocati c'hanno c'hanno raccontato
Quindi io
Con mani in maniera veramente convinta penso che noi dobbiamo fare in modo che il risultato di questo referendum sia un risultato potente che dia un messaggio chiaro a quella politica che vuole
Andare avanti e non fatevi imbrogliare da chi vi dice che è un attentato alla Costituzione che abbiamo la Costituzione più bella del mondo ovvero nel momento in cui la Costituzione è stata fatta sicuramente era la più bella del
Mondo ma sono passati troppi anni e io appartengo a quella categoria di politici che pensa che noi dobbiamo normare anche i mutamenti della società siccome non riusciamo mai ad anticipare i cambiamenti in qualche modo quando ci ritroviamo di fronte dobbiamo dargli delle regole e allora questa Costituzione che ci ha dato quest'impianto
Rispetto alla magistratura probabilmente ha mostrato i suoi limiti e va ritoccata non modificata o stravolta come qualcuno ci vuole dire
Ecco con questa convinzione io penso che dobbiamo andare avanti fino in fondo fino all'ultimo momento utile e farci tutti garanti del fatto che stiamo consegnando alle future generazioni sicuramente un impianto
Legislativo giuridico e soprattutto per quanto riguarda la magistratura migliore di quello che abbiamo oggi grazie a tutti
Siamo alla conclusione vi ringraziamo duramente se è vero che siamo scontenti perché è vero che oggi si fa tantissimo cori sociali con i telefonini ma in contatto umano è più bello a volte no
Si riesce a spiegarci meglio io conclude dicendo
La giustizia Rosalia non funziona perché nella sua applicazione non ha mai avuto delle importanti riforme si riforma l'agricoltura si riforma tutti gli anni i fili voti
Si cambia tutto la giustizia una massa allargata e si tratta addirittura di applicare quello era il pensiero dei nostri padri costituenti quindi
A chi la butta subito
Diciamo sul tifo della volante io io
Voglio dire
Solo devo rischiare l'origine spostato per un lungo periodo alcuni di voi lo sapete
Sono stato il centro sinistra non ho niente da ridire perché sia governato per il bene delle persone dove si è potuto poi ho visto gli atteggiamenti sbagliati delle derive sbagliate sono nella lista civica
Non accetto e credo sia sbagliato delle persone su un argomento così importante per noi ma più che altro per l'Italia e per il futuro dell'Italia
Ci si divida in tifoserie è stupido non era liste degli orologi una visione sei soddisfatto della giustizia
Il giudice bene rivale dipendente si allora questa riforma che è già stata fatta sostanzialmente chiede solo la ratifica dei cittadini è un passaggio è un passaggio in cui anche dobbiamo fare la nostra parte e dovrà essere fuori dalle logge del partito
è un è una responsabilità che abbiamo chi la butta in tifoseria particina è in malafede un personaggio per Barberio veramente una cosa vergognosa Marlene deontologico ora sta facendo con tutte le chiedete oleose sbagliare perché ampiamente risente asana Ravenna lui preferisce
Mandare un segnale a chi gliel'ha chiesto
Con la sua autorevolezza e sta facendo una brutta figura cioè alla fine nella vita c'è seppe anche una giusta cede cose giuste oleosi equilibrare questa qui direbbe fossero confutata o degli argomenti ma gli argomenti non sono ancora emersi mentre siamo ancora all'inizio ma è evidente come città che ama l'uno all'inizio degli argomenti Perrino non ci sono se non quello che diceva
La cosa gli fa andare fuori di testa
E non capisco perché un pezzo da sinistra li difenda ai giudici li fa andare fuori di testa e non possono più avere il controllo di tutti gli altri giudici perché voleva vivere a questo ci sono soldi carriere
Interessi sessuali dissolto c'è tutto perché fa negarono Obodo fa aveva però in tutte le sedi e non va bene grazie non va bene chi è che Dinoi chiedi noi o di voi
Che riesce a svolgere un lavoro dove non viene mai amata responsabilità e qui io vedo dei Pellettieri siamo ragione pelletteria in crisi perché l'alta moda in crisi
E queste persone ha lavorato una vita se sbagliano un pezzo quando l'ONU segnano gli odori criterio fanno riprende e che fanno la multa
Non è che a tagliare un pezzo di pelle ma come mai chi amministra giustizia non dovesse mai amata le proprie responsabilità e a piazza e l'ho fatto l'esempio di Fortezza morale nell'esagono da che che da Dante Perrino e non c'è un giudice ha pagato nonostante son coperti fra di loro allora questo signore appartato del suo esempio
Che poi c'è questo fatto anche delle sere intimorire capito quando una persona si presenta un giudizio di Dio inchiesta trenta mila euro il sito Sbardella su sessanta è un sistema per impaurirti
Ecco alla presa questo sì giustizia non ci piace la riforma della giustizia è necessaria e noi ci rivediamo io non sentirete mai dire è di destra e di sinistra è giusta la riforma è stata pensata bene
Ecco contro una forza disumana che in questo Paese non c'è un giornale non c'era la televisione ha il coraggio di dirle avesse Eros non c'è o difficilmente i politici riescano a esprimersi e ora e ora
Siamo noi chiamati a farlo perché perché la casta della polizia il super potente e può far del male alle persone quindi bisogna noi come cittadini invece di dividersi io sono di sinistra io sono qualche ce ne frega nella milioni nove Norina ringrazieremo se vorremo perché ce l'ha messa su un piatto d'argento ma se noi non si Vosa questa riforma è degli italiani va bene grazie
Amici è andata molto bene vi ringraziamo della partecipazione seguiranno anche altre iniziative ringraziamo Luca Saltarelli Paolo Bambagioni Gaetano Scalise è ovviamente Renata Polverini voi tutti presenti