Giovanni Falcone (1992/2026). Il dovere della memoria

Sui decimali.
Allora iniziamo con il quarto d'ora a Camere accademico che ci concediamo.
Questo.
Questo appuntamento, la prima cosa che voglio fare, sapendo che alcuni compagni sono la manifestazione per Cuba.
Ricordare a tutti noi che oggi questo nostro incontro si tiene in una giornata ricca, i medi incontri che fanno riferimento a eventi tragici c'è un incontro per Gaza, c'è un incontro per appunto, per Cuba e idealmente siamo lì con tutti i compagni che stanno manifestando a Roma ma siamo anche qui materialmente a discutere di una cosa importante,
Con Francesco la Licata, due giornalisti.
Una lista della stampa e Lirio Abbate Abate con due Biuso intrapreso i cognomi che Rosy, Abate Febo invece sul 2 B, veramente queste cose però vanno invece sono veramente 2 B
Eh.
Giornalista della Repubblica il dovere della memoria è il titolo che abbiamo dato e c'è il volto di Falcone, come dire che è già un'indicazione chiara, io.
Voglio aprire, contrariamente alle altre volte in cui presiedo, in questo caso moderatore, come se ci fossero due persone in antitetiche fra loro, ma vedremo e vorrei invece far aprire loro proprio su questa, su questa frase c'è il dovere della memoria perché è dovere della memoria in realtà e chi il dovere della memoria forse non tutti sentono questo dovere, ma se qualcuno lo sente evidentemente c'è
Perché e questo qui vedrei aprirei proprio su questo aspetto della memoria per evitare che anche questo riferimento diventi una cosa rituale in cui tutti gli anni stancamente ripetiamo appunto un rito riferimento alle faccia i volti, forse se c'è un dovere di memoria bisogna andare un po'oltre chi vuole iniziare lui,
Io non dico niente, perché comunque siamo.
No, no, ma io ho troppo rispetto, gli voglio troppo bene e quindi devo fare subisco, subisco da molti anni, da molti anni, la memoria da molti anni.
Ecco, è questa e se si collega molto alla memoria, perché comunque alla memoria di ricordare la memoria, la memoria di?
Di di quello di commemorare perché c'è stata qualcosa se si commemora una persona, ho fatto perché è accaduto e quindi bisogna ricordare chi cosa e perché, perché non tutti e adesso ricordiamo dice il volto di Giovanni Falcone è accaduto nel 92 sono trascorsi 34 anni, cioè oggi,
Non è più un discorso che hanno vissuto i ragazzi del liceo o anche chi è andato sta andando all'università, perché 34 anni sono tanti, quindi devi andare a raccontare, devi andare a ricordare che cosa è accaduto e perché è accaduto qualcosa del genere 28 maggio oggi ricorre un'altra è la memoria, ci portano a un'altra strage che è forse meno ricordata e forse è lì non si è attivata quella memoria che invece si doveva attivare Piazza della Loggia.
E piazza della Loggia, guardate che non è una roba, forse all'epoca sembrava.
Cioè.
No, no, no, voglio vedere se forse sembrava una cosa, così che si poteva dimenticare.
Piazza della Loggia è una roba attualissima, ci riporta ai fatti politici di oggi le situazioni divergenti e e se uno non lo ricorda ai ragazzi oggi cose Piazza della Loggia e poi cosa è stata capace e poi cosa è stata via d'Amelio e discorrendo noi oggi saremmo qui a vedere,
A osannare Almirante come un eroe della patria, uno che non ha manco giurato, ho fatto giurare sulla Costituzione, ne è votato alla Costituzione, ma c'è qualcuno oggi che sta nelle cariche istituzionali, che invece lo ricorda come un un fondatore, un grande e quindi la memoria è questa e la dobbiamo tramandare?
Se cicciona Licata, mi ha tramandato alcune cose perché è vecchio.
Eh eh a memoria, perché comunque devi tramandare delle cose, io sono più giovane, quindi cioè la trama da me etico, tramanda, ma è la memoria, quindi la memoria, è importante che che ci sia, che venga venga fatta e non è stancante ricordarlo Agnano e anzi ogni anno devi trovare il modo migliore il taglio comunicativo più adatto all'epoca al ah ah ah, l'anno in cui siamo per arrivare a più gente possibile ai ragazzi e questa era la cosa che ci può salvare.
Perché molti puntano sul fatto che l'oblio
Cancellare, mettere da parte.
In qualche occasione ha salvato molti.
In altre no.
In altre no io la memoria come è stato per per la strage di Capaci, ma c'è un'altra memoria per dirti che ricorre ogni anno Eds e grazie ai giornalisti, agli amici, al grande cinema,
Far risorgere un altro personaggio che è stato ucciso nel nel 78, che si chiama Peppino Impastato, guardatevi ogni anno da quel giorno, lì che coincidenza vuole che viene trovato il cadavere di Peppino Impastato il giorno stesso in cui viene trovato il cadavere di Aldo Moro qui a Roma,
Ma c'è un fatto che la memoria ci porta ogni anno, da quel lontano 78 ad oggi e che si rinnova un rito laico meraviglioso a Cinisi e Terrasini.
Con una carovana, un una marcia, un.
Uno scorrere una fiumana di ragazzi, di giovani di adolescenti che non non non erano forse, ma manco nati i genitori, ma che tornano anzi, vanno lì non perché trasportati non perché trascinati, ma perché c'è una memoria che si rincorre ogni anno sull'immagine e sulla figura di questo ragazzo che faceva un'antimafia,
Con parole proprie, con un taglio comunicativo diverso.
Peppino Impastato, la faceva con un taglio comunicativo che si è inventato e che in quegli anni tutti lo ricordate, nascevano le prime radio private di quartiere di zona di paese e di città, e la radio era come oggi poteva essere un blog, arrivavi a tutti i Comuni capi e lui quella comunicazione se l'era presa e con una comunicazione diversa rispetto a un radiogiornale ufficiale accetta ma con l'ironia arrivava a raccontare e denunciare le corruzioni,
Le collusioni fra la mafia, la politica e quindi prenderli in giro e faceva ridere
Le persone.
Facciamo riguardo ai mafiosi, quegli stessi mafiosi che quando li incontrava per strada e invece avevano rispetto, si mettevano da parte, nessuno aveva il coraggio di guardarli negli occhi, si abbassavano, abbassavano la testa, ma in radio loro facevano lui li faceva, faceva ridere queste per quindi la mancanza del rispetto e questo onorabilità veniva meno Giovanni Falcone invece,
Ne ha affrontati con la legge, con le regole e quindi sono due modi diversi, ma la memoria di ricordiamo tutti e due Borsellino ancora ancora lui, quindi segno che anche ecco, a distanza non del 23 maggio, ma siamo a qualche giorno dopo si ricorda quella strage, per me è importante, perché bisogna ricordarli sempre e tramandare con un modo diverso di farlo ai ragazzi, perché è quella l'eredità che possiamo lasciare proprio perché se hai un ricordo è una memoria e ai lì l'idea di che cosa è accaduto, puoi avere un anticorpo, quindi poi in qualche modo dire anche a chi è la seconda carica dello Stato
Guarda che mi stai dicendo una cosa sbagliata rispetto a un uomo politico che tu puoi osannare, che invece la storia non ce l'ha raccontata con ce la racconta così, ma è diversa se quella memoria, quella storia, Tu la conosci.
Te la te la prendi diversamente.
Eh sì, allora il termine memoria, secondo me ha molto a che fare con non mollare, mai, perché chi ricorda e chi ha memoria di solito trova la forza per portare avanti un discorso, un ideale, un modo di un modo, di essere, un modo di essere,
Cittadino, un modo di vivere, la libertà che funziona, da tutela verso tutti i veleni che giornalmente ci vengono propinati dalla politica, da questa tipo di politica, ma anche da un sistema mediatico e di informazione che.
Diciamo, lo dobbiamo dire perché così non funziona più, tanto bene o meglio non funziona come poteva funzionare tanti anni fa, quando ci sentivamo forse un poco più libere, almeno questa è la mia impressione, quindi non modulare, secondo me significa tutelare il ricordo di alcune persone e di alcuni fatti.
Contro un tentativo che nel 92 non riuscì, perché una serie di persone hanno fatto scudo con la propria intelligenza, con la propria produzione, con la propria cultura, al tentativo di fare perdere la memoria adesso, a 30 e passa anni di distanza si va addirittura verso il peggio perché non c'è più il tentativo di distruggere la memoria a, ma a mio parere è in atto un tentativo di appropriazione indebita.
Di persone e fatti e cose che appartengono a un solo da una parte del popolo, perché l'altra parte non stava dalla parte giusta. Insomma, non possiamo commemorare sempre tutti e tutti. Non è vero che se le cose che accadono sono sempre uguali e che ci sono i buoni e i cattivi, però i morti sono da una parte dall'altra no,
Ci sono morti che sono morti per una giusta causa e morti che sono morti per altri motivi che manco. Vogliamo sapere qual è quali sono, quindi, quando dico dov'era la memoria mi dove il dovere della memoria. Mi riferisco principalmente a questa missione di salvare, di tutelare le no, i nostri eroi, i nostri, i nostri eroi, perché per noi sono sono, sono
Esempi da seguire da questo becero tentativo di appiattimento per dire va be'adesso è come quando il centrodestra siciliano si inventò qualcuno ebbe questa geniale idea, ti ricordi di dire quando a un certo punto la parola d'ordine fu volete.
Volete che noi diciamo che la mafia fa schifo, si fa schifo e cominciarono a dire tutti, la mafia fa schifo continuando a essere mafiosi e continuando a fare delle cose che si facevano prima, quindi eh attenzione?
Tutta l'area alla memoria vuol dire anche fare, non solo dire perché dire insomma a praticare siamo tutti bravi, più o meno.
Poi è l'esempio e poi è il giorno dopo giorno e quello che ogni giorno riusciamo a fare a tramandare, soprattutto alle nuove generazioni, che queste cose non le hanno viste, ma forse manco i padri e le hanno Janson hanno fatto in tempo a vederla perché il tempo trascorre veloce, è ed è ed è un pericolo per per questo o quest'opera e che può favorire queste operazioni di rimozioni che vanno vanno respinte in immediatamente e come quando l'indomani don del 23 maggio 92 quando Falcone due, subito dopo l'annuncio che Falcone era morto, perché non è morto subito ma è morto in ospedale improvvisamente tutti e diventavano diventarono amici di Falcone,
Tutti erano stati a cena goffa con un giorno prima tutta, avevano pranzato e cenato, tutti ci avevano parlato e tutti avevano cercato di aiutarlo quando invece la storia, la storia ce lo dice perché non sono e non sono opinioni sono fatti, è documentato che Falcone fu isolato scientificamente è messo in condizioni di dover,
Per inondare la Sicilia, perché lì non poteva più fare il proprio lavoro e dovette addirittura con grande travaglio personale e interiore, dovette addirittura cedere in qualche modo alla politica, accettando un ruolo che era politico, perché il direttore degli Affari penali del ministero di Grazia e Giustizia è è una posizione politica ma perché perché era l'unica l'unico posto che gli permetteva di attuare una strategia,
Tanto grande da poter inglobare tutto quello che aveva fatto in Sicilia e a Palermo, però adesso mi fermo magari perché possiamo poi no grazie, ma
Ma mentre parliamo, ironia in mente un'altra cosa, sulla memoria e di come alcuni hanno paura della memoria.
Ricordo mentre mentre Ciccio raccontava questa cosa.
Quando governo c'era il Governo Berlusconi e si decise di intitolare l'aeroporto di Palermo Falcone Borsellino.
Che che il mo molti, ma ancora oggi?
Se vi capita sì, sì, sì, sì, sì, se prendete l'aereo diciamo il comandante o le hostess, non lo dicono mai all'aeroporto Falcone e Borsellino dicono Punta Raisi per dire eppure sono giovani e sono ventenni trentenni, comunque quando quando ci fu questa cosa che doveva essere intitolato a Falcone e Borsellino ci fu un sottosegretario,
Siciliano, Gianfranco Miccichè che fece una protesta enorme, disse.
Non si può intitolare l'aeroporto papà porta, ma no, ma poi disse una cosa che c'è, perché perché e questa è la memoria perché lo sanno quanto è importante la memoria dice perché ogni turista che arriva a Palermo e vede la scritta Falcone e Borsellino si ricorda che esiste la mafia che sono assistite delle stragi e quindi diciamo l'immagine della Sicilia al turismo cade, non è possibile contro il turismo, è una cosa del genere, non si può mettere e non si può intitolare disse questo lo
E lo disse, saranno passati forse 20 anni, diciamo 25 anni fu subito dopo le stragi.
Guadagni fanno, ho provato a rimuoverlo, il nome hanno, abbiamo provato a toglierlo, per fortuna anche questa volta sono stati bloccati, però hanno rimosso nell'aeroporto proprio di di di Comiso intitolato a Pio la Torre so se conoscete Pio la Torre bene o male.
Eh eh hanno tolto cioè non so se perché perché ricordava qualcosa che la memoria vuole e che, secondo qualcuno, deve essere cancellate, quindi lì, quando poi ci fu la protesta, perché comunque cioè come com'è possibile dice una cosa del genere è la storia, sono infatti siamo, racconta, si devono evidenziare e lui fece marcia indietro, poi il problema è un altro che l'aveva detto e quelle parole, quell'affermazione non è più carta che poi accartocciare e buttare nel cestino e dimenticarla lì è stato detto, ma lì si aggancia a quello che diceva Ciccio il discorso della memoria, come hanno paura che qualcuno ricordi o qualcuno fa memoria,
Tant'è che alla posa della lapide?
E un ricordo di Matteotti in memoria di Matteotti in Parlamento, Fratelli d'Italia, che il partito di maggioranza non ci è andato.
Beh.
Mi pare che sulla memoria ci siamo, ma d'altronde o no, ma l'associazione che si rifà a Berlinguer fa operazioni di memoria evidentemente io volevo portarvi un po'più in là, nel senso che forse ricorderete.
Una frase.
Che disse Gesualdo Bufalino in una trasmissione notturna intervistato sul benessere mentale, una frase molto ad effettua, una frase di quelle che solo un poeta può dire che la mafia si combatte con l'esercito dei maestri elementari frase a effetto frase bellissima che ho fatto mia e che però,
Col tempo mi ha lasciato qualche perplessità rispetto a quello che sta avvenendo, e cioè che questa lotta alla mafia perché di questo stiamo parlando, in realtà è quasi diventata una lotta culturale, per carità, battaglie culturali su una cosa importantissima, poi molti di persone che sono qui appartengono alla storia, un partito in cui c'era sempre quello conversazione che diceva il problema è culturale prendendo via Pace, il problema è culturale, ci mancherebbe altro e ci mancherebbe altro. C'è anche quella di cultura mafiosa e il resto, e però non vorrei che questo fosse uno spostamento assoluto che in qualche modo a due
è effetti, primo, di naturalizzare il sistema corrente, la battaglia culturale, perché il sistema di fatto va bene, ma c'è una cultura mafiosa che rimossa, la quale l'eccesso no.
Tutto andrebbe bene.
Cancellando il fatto che la mafia è un prodotto di questo sistema è funzionale a questo sistema, basta vedere le cose di cui si occupa in qualche maniera, è che l'elemento strutturale del sistema, ormai chiuso in qualche maniera viene messo in ombra confondendo peraltro ma questo è anche in altri ambiti sfruttamento e oppressione perché sfruttamento è una cosa molto particolare che ha a che fare con la struttura del sistema oppressione, un addendum che può non avere a che fare con la natura il sistema e può essere, come dire in qualche maniera anche cancellata rimossa con battaglie culturali
Questo è un aspetto secondo me, che va al di là della campagna sulla memoria, come dire su quelli che in qualche maniera ce l'hanno tardiva su quelli che ce l'hanno parziale, su quelli che non ce l'hanno, proprio sulle la, la memoria lacunosa va proprio un po'più dentro rispetto a quello che diciamo in queste circostanze e anche il rapporto che storniamo con questi giovani che come dire sono tanti manifestano memoria la fanno e la prendono, ma che forse avrebbero bisogno di qualche strumento in più e qui credo che, per esempio la stampa, oggi a che fare gol abbiamo a che fare con due giornalisti potrebbe fare qualche elemento in più la torre, lasciamo stare quelli che
La parte diciamo che afferente alla giustizia, che fa il suo dovere chiamiamo eroi, ma è gente che ha fatto il suo dovere fino in fondo, forse qualcun altro non l'ha, fatto senza dire che chi l'OLAF, che tutti quelli che non l'hanno fatto so sono salvi e tutti quelli che hanno fatto sono morti non è esattamente così però è gente che ha fatto il suo dovere fino in fondo colpiscono la Torre perché la Torre e autore di una legge che va dritta al punto d'economia mafiosa.
Il sequestro dei beni, cioè tocca il punto chiave, è che fino a quel momento nessuno aveva toccato
Sì, va be'.
No, ma tu tu dici bene ricordi un fatto che a me piace ricordare ogni volta che si tocca questo argomento, si parla di questa legge.
Soprattutto di Pio la Torre,
E che per arrivare a quella legge lì e poi anche al 416 bis e ci è voluto l'assassino di Pio la Torre del suo autista.
Compagno Lenin è di dalla Chiesa, cioè non è che stiamo parlando, ci sono voluti queste due stragi, cioè non c'è, non non è che è passata e già sa, ah bellissima sia sia anche i compagni di sinistra che qui diciamo di centro dicevano una bellissima combattiamo la mafia hai fatto un'ottima idea adesso ammette o no l'avevano pure accantonata accantonata,
Cioè io non so se poi la mafia ha giocato contro se stessa facendo queste due stragi a distanza.
Di qualche mese e perché poi dalla Chiesa arriva e arriva anche il giorno stesso del funerale di Pio la Torre e vede le cose.
100 giorni dopo uccidono Dalla Chiesa a 100 ventesimo, giorno dicono ah, ma c'era una legge che forse forse è il caso di applicare, cioè quindi il sacrificio umano è ancora più alto, c'è, è una roba che tu dice, ma,
Come dice sempre qualcuno, ma ma io le cose me la voglio ricordare mentre sono in vita vuol vorrei che le cose le facessimo mentre io sono qua che posso anche godere di de di un fatto e invece no, ti devono ammazzare e poi, dopo che ti che ti hanno ucciso, quindi che capisci che il livello è alto e arrivi eh, perché quella è uno strumento fondamentale è stato fino ad oggi uno strumento fondamentale. Se oggi arrivi a sequestrare il tesoro dei Messina, Denaro ci arrivi perché anche con questa legge e altre cose che poi non tutti i Paesi europei civico ci riconoscono che non tutti
Diciamo, sono d'accordo con questa con questa strategia, con questa applicazione molti la riconoscono o la ritengono incostituzionale, però sta di fatto che quello che la mafia ha più paura perché gli togli i soldi, gli togli Piccioli ed è quello la COSAP per la quale la mafia combatte perché se hai i soldi ha il potere e il potere è dato da.
Dai soldi oggi diciamo alla 'ndrangheta e la mafia più forte, più potente rispetto alle altre, cioè non c'è una classifica una top ten e diciamo che è più potente, più forte perché perché più This, diciamo a disposizione più denaro rispetto ad altre ad altre organizzazioni mafiose e oggi il potere viene dato dal denaro quanto denaro Chai quanto potere poi avere perché il potere è dato dal fatto che hai denaro quindi puoi fare poi creare un welfare mafioso sul territorio terribile, ma di fatto c'è crepe mafiosa pacchia con l'economia semplice eredi nell'America di Trump,
Io i soldi comandano, manco lui, credo che sia il capo di questa congrega di gli assassini di San rovinando il mondo, secondo me sopra Trump, cioè è sopra i Netanyahu, c'è qualche bella organizzazione fatta solo di soldi che in questo momento ha deciso che le cose devono andare in questo mondo e questa e questa è quella lo diciamo una cosa più internazionale che sia si adatta perfettamente, ma quello è il welfare mafioso alcuni team già mi rivolgo io e per farvelo capire più,
Concretamente, andiamo in un quartiere degradato anche della città.
Ci stanno ragazzi che non riescono a trovare un posto di lavoro, ci sono situazioni in cui il disagio economico è enorme e non si riesce a cavare un buco arriva, un signore, dice guarda, non c'è problema a tuo figlio, che si è laureato, eccetera il posto glielo do io abbiamo aperto un bel supermercato stalla,
Devi fare rimetti, Leva, direttore, quella fase, assolutamente alla casa abbiamo aperto 50 case steli e tu lo sai chi è tu, papà di famiglia, tu lo sai quello chi è e perché ha aperto quel supermercato ha aperto perché deve lavare dei soldi, ma tu perché c'è tuo figlio in quelle condizioni, perché ha una famiglia da sfamare e tu accetti, anzi tu glielo vai a chiedere un posto di lavoro, glielo vai a chiedere e quando tu lo ottieni, magari non ti mettono in regola, perché comunque in ogni modo ti danno e tu ci vai e ti pieghi e quello è un welfare mafioso ed è però te l'ha dato questo signore, non te l'ha, dato lo Stato, le istituzioni o altri imprenditori che sono andati lì, perché altri imprenditori che arrivano li aprono accanto a questo supermercato non riescono a reggere la concorrenza, perché questo è un altro male attenzione. Non è che perché già, ma quello dal lavoro no un minuto
Da una mala concorrenza, perché arriva lì, deve lavare i soldi, non interessa fare guadagnarci, ma gli interessa che il latte io lo vendo a 10 centesimi e quell'altro che rispettare regole batte gli scontrini, mette tutti quanti in regola i dipendenti, non lo può vendere a 10 centesimi o deve vendere a un euro e 20 già non ce la faccio con meno di tatto, però tutte le persone andranno a comprare 10 centesimi è quello nell'arco di due mesi, va campionaria, fallisce, fallisce una persona, un'attività imprenditoriale che aveva rispettato le regole, resta a galla quell'altro che non gliene frega niente e che poi a un certo punto chiude oppure arriva lo Stato, gli sequestra il supermercato perché un'attività illegale e poi, beh dei conti non può stare a galla perché il latte lo devi, vendere a un euro e 20 e dice dobbiamo un attimo, eliminare e tu che cosa fai dici ah, la mafia mi dava lavoro, lo Stato arriva Melo Toye e che questo è un problema concreto e a un problema concreto che viviamo nel Sud. Più viviamo anche a Roma ed esiste, però non facciamo i calcoli con quella che è la realtà della situazione in cui le mafie e questi mafiosi si infiltrano
Dove lo Stato lascia de degli spazi ampi.
Per tutti e due, perché sono molto d'accordo con quello che ha detto sono aperti molti tavoli no, qui si parla di criminalità organizzata, mafia mafie, a Roma c'è una forte presenza della 'ndrangheta, meccanismo, la descritto, bene, non so se avete anche voi ho notato questo fiorire di mega distributori di benzina intorno a Roma anche su diagonali stadio dove non c'è traffico, ma utili per fare washing, quindi per lavare è chiaro che quando a me 50 euro costano 10 e all'alto di costano,
è 55 praticamente in banca posso fare prezzi che voglio, anzi, c'è un elemento, più paradossalmente, addirittura quasi come qualche impresa pulita, gli serve e capace che la mafia organizza delle imprese che possono avere accesso a finanziamenti, perché sono confezioni perfettamente pulite, perché naturalmente hanno tutti che il costo per loro è minimo e però la sensazione che questo ragionamento che facciamo,
Adesso abbiamo fatto in quattro righe, ma insomma, che a volte è molto più profondo e i dati su Roma ci dicono che prefettura e quindi non dà,
Così la tra giornalisti, come si direbbe nella prefettura, dicono che almeno il 35% degli esercenti sono in mano all'usura 35% dei 390 misurava una cosa pazzesca.
Quando si parla di economia, magari di bandi di programmazione, queste cose vengono dimenticate, c'è un tavolo in cui si discute di queste cose, noi, quando parliamo di sviluppo economico, dimentichiamo che c'è un'economia criminale che ha queste caratteristiche e ragioniamo e ragioniamo come se questo non esistessero di bandi di cose.
Proprio quelle tutto l'intervento di rilievo è quello che hai detto tu adesso.
è la risposta alla domanda sulla cultura, perché perché la lotta alla mafia non è la lotta allo zio Totò adotta la mafia, è una lotta di libertà, è una lotta di democrazia, perché fino a quando i territori saranno governati dalle mafie non ci sarà libertà come come ha già fatto capire adesso Lideo se tu in una città deve aprire un esercizio e paghi una doppia tassa, una alle istituzioni normali perché è giusto che deve pagarla e l'alta la paghi al boss del quartiere che ti consente.
Di iniziare l'attività senza avere dei problemi è o non è una battaglia di libertà, perché un cittadino?
Che è limitato nella sua libertà di impresa, è un cittadino a metà
Lo stesso vale per il voto, lo stesso vale per la cultura, ma questo questo, a mio parere, non è una una cosa che poi sradicare semplicemente con una, con una lotta istituzionale o col palazzo di giustizia.
Ci vuole ma Bufalino qua.
Non puoi non fa arrestare tutti oltre, oltretutto non si.
Perché a Tor Bella Monaca le vedette dev'insomma.
Sono evidenti Rocio, arrivino, me ne accorgo io, passando in modo che c'è qualcuno che fischia perché sono anomalo, passo ridotto, segnala poi esco di segnala che sono uscito quindi proprio solo una cosa evidentissima ma volutamente evidente per marcare il controllo del territorio cioè si vuole e come quando il cavo bastione fa il giro in Ferrari di sopra lo diceva perché ti rendi così evidente fa fa vedere che,
Però è una pia illusione pensare che sia confina dalla perché Pizzolo chiedono al Pantheon, cioè non arrivano fino al centro di Roma, cioè non è una che sono anche qui abbiamo un'idea un po'come dire edulcorata no, la penetrazione e una penetrazione veramente tale.
Il commerciante all'esercente del Pantheon ha imparato.
A considerare questi questi soldi che De nell'ambito delle spese delle uscite.
E a Palermo facevano una fattura per le estorsioni, ti chiedevano i soldi e poi ti fa gli tiravano una fattura falsa, come se li avessero assicurato un servizio tra scarica, vietava le tasse meglio di così come poteva essere tanto, poi il costo arriva su sulle spalle di chi del cittadino che deve pagare di più e paga due volte al cittadino questo cittadino non lo sa o o meglio non lo sa completamente.
Ed è in ogni caso tante volte noi abbiamo chiesto alle persone, ma perché dovete sopportare una situazione del genere io mi ricordo una volta andai a Favara, in provincia di Agrigento, a fare un servizio sulla mancanza d'acqua, allora Favare è un Paese dove l'acqua, quando sono andato io arrivava ogni 16 giorni,
Ogni 16 giorni arrivava l'acqua per un numero limitato di ore, quindi sto Paese era un nugolo, un nucleo di case circondate da da cassoni pieni d'acqua, perché dovevano fare in qualche modo riserve per quanto non arrivava l'acqua, allora io mi ricordo che chiesi ma perché vi con equo continuate a votare.
Per chi non vi consente di lavare i denti la mattina
Eh sì, perché noi magari non ce l'avevamo i denti, però poi a mio figlio.
Gli danno un lavoro per sei mesi, anche un lavoro per sempre, un lavoro per sei mesi. Ora, fino a quando non si riuscirà a scardinare questa cosa, non non c'è né speranza ed è come si scardina la cosa si scardina rendendo conveniente la lì la scelta della legalità, se tu penalizzi quello che, se tu penalizzi quello che segue le regole è come avviene per l'evasione fiscale, per esempio, noi paghiamo le tasse e poi c'è, ci sono 270 miliardi che girano e nessuno nessuno risponde di liquidi di questi e giustamente, come diceva lui, quando nel gol in in sede governativa si parla di queste cose, venne immediatamente accantonato come se fosse un problema di serie B, come la stessa cosa succede a livelli più ampia internazionali quando tu fai un'inchiesta sui soldi a arrivato
Al lavaggio, al sistema del lavaggio, quindi siamo o in Lussemburgo o a Londra, perché tutte le cose si sanno tutte.
Londra è la più grande lavanderia mondiale di di di soldi che vengono da tutti, la tutte le illegalità del pianeta, quando arrivi là, ti fermi.
Altri fermi, perché hai una serie di leggi che dovevo impediscono una serie di lacciuoli, una serie di difficoltà tecniche che stanno messe lì proprio per evitare che l'occhio indiscreto della magistratura possa arrivare perché, una volta che arrivi e alla lavanderia,
Non è che puoi scegliere questo sia quello no
Ti trovi tutto il malloppo e dovresti procedere contro tutto il malloppo, e questo no non può essere consentito da un'economia internazionale che sull'economia illegale, diciamo, poggia una buona parte della propria esistenza.
Ma questa cosa mi fa venire in mente, una cosa che vorrei buttare sul tavolo, ma buttarla tutta, poi, quindi qualcosa su sulla quale riflettere due fatti che arriva l'estate e quindi è una roba.
Già estate fa farà impazzire un po'le persone perché e vi faccio rifletta su due fatti che sono che riguardano il mare e che riguardano due posti diversi, uno è Ostia.
E uno è
Palermo
A Ostia non so se avete seguito sui giornali in questi giorni, che cosa accade, che siamo a maggio.
E quindi, quando lo dice la legalità, le cose, quando non lo dice poi arrivava la mafia, mi dava lavoro.
Ci sono anche il ko, il Comune diciamo e diciamo, un signore di sinistra dello Reggio, si accorge a maggio lui e i suoi uffici burocratici che ci sono una decina o se no, una ventina di stabilimenti che sono abusivi o comunque fuori regola e quindi,
No no, hanno sono abusivi perché perché per alcuni Cass alcune di questi stabilimenti, realizzati negli anni 60 o 50, non si trovano gli atti, cioè dice, ma come l'avevano costruito e quello che sono tutti quanti concessionaria del Demanio che ne social sta qua da cinquant'anni sessant'anni
è abusivo sequestrato e sono tutti chiusi, quindi questa cosa comporta da una parte sono chiusi e quindi, da una parte, per ogni stabilimento leggevo l'altra volta ci sono una sessantina di dipendenti, sono a spasso, ma la cosa che arriverà e chi romano,
Adesso siamo a maggio, ma a giugno a luglio, che incomincia a portare Hope Ceredo, Hafed Iago e dove lo porto e succedono all'inferno, perché si accorgeranno che non hanno dove mettere i bambini e diranno, ma questa Amministrazione, queste regole com'è possibile, mi chiudono lo stabilimento d'estate e ci sarà una rivoluzione.
Per perché è un servizio che viene meno che per loro è un diritto averlo no, certo, da una parte l'amministrazione si accorge a maggio che è abusivo e glielo sequestrano e 15 ai disoccupati e dall'altra parte arrivano i romani che sicuramente dal così diranno come è possibile quindi dove ma dove vado al mare,
Questo mettetelo da parte, magari in una mente così e vedrete dall'altra.
A Mondello si è scoperto dopo un secolo, cioè dopo 110 anni, un secolo 10 anni.
Che che la spiaggia di Mondello era in gestione a una società si chiama Italo Belga, perché questa fusione che aveva da un secolo e 10 ma è 10 anni, no, non stiamo parlando, si scopre che diciamo, questa società è inquinata dalla mafia, chissà perché non avrei mai detto una cosa del genere cioè il prefetto si accorge di questa cosa
Ora e quindi all'inizio dell'anno decide cioè siccome ci sono cioè l'inquinamento, ci sono i mafiosi che lavoravano lì, dice no, non la puoi, più avere la cogestione, dice alla Regione e al Comune togliete questa cosa, non potete più darla e si apra evviva Maria si diceva da noi qua non so come Viva San Pietro diciamo,
Eh.
Come è possibile viene tolta questa sua attenzione, perché questi qui cosa facevano, occupavano tutto il litorale, c'è tutta la spiaggia, non è più nostra.
E adesso ti dico che c'è questi qui proprio mettono queste cabine di legno, cioè due papà, occupavano tutto quello dello spazio pubblico, quindi tu no per per un secolo non aveva la possibilità di andare lì, dovevi pagare dovrebbe attraversare la spiaggia pagando cioè una un casino enorme quindi doveva la spiaggia libera eccetera questa società, che ha tutta una serie di interessi economici enormi, eccetera.
Fa ricorso nel frattempo, il Comune non sa come fare, come gestire per la prima volta dopo un secolo non sa come gestire le spiagge, perché non l'ha mai fatto è una vergogna, quindi fanno ricorso.
E e in Sicilia dovrebbe avere, siccome a statuto speciale Sicilia non c'è il Consiglio di Stato, a noi abbiamo un secondo grado nostro, che il Consiglio di giustizia amministrativa del TAR, cioè è un secondo caso, è proprio nostro, non ce la facciamo a casa ed è stato uno statuto secondo grave perché andiamo a Roma a farlo. Lo facciamo questo e questi giudice di a pagina 14 di queste sentenze dicono una cosa meravigliosa, ma dall'altra parte mi viene da piangere, ma dice una cosa meravigliosa che forse Pizzillo ottant'anni fa aveva detto che la mafia non esisteva ed era un procuratore generale l'aveva detto in uno degli anni e questo è a pagina 14, questa sentenza dicono questo. In sintesi,
Allora?
Dovete ridare la concessione al lido, la belga, perché soltanto questa società?
È in grado di garantire l'ordine pubblico, diciamo sul territorio, è la polizia tutto quanto perché siccome il Comune la Regione non sono stati capaci, quindi gli unici che lo possono fare sono loro, quindi ridateci alla sintesi che faccio io giornalisticamente, siccome solo la mafia può garantire il controllo e la gestione della spiaggia allora la diamo a loro perché le istituzioni cioè il Comune e la Regione che sono istituzioni non sono in grado allora diamo a loro scusate.
Ma questa cosa, se non l'avessi vista scritta, nero su bianco, mi sembrerebbe di di una commedia di De Filippo, ma questo succede del 2026, a 34 anni, da quei fatti lì ah ah, ah, tanti anni da altri omicidi eccellenti, e questo succede oggi in un atto di un di un dei di giudici amministrativi che dicono un fatto reale,
C'è la mafia può garantire.
Le istituzioni no, quindi diamolo alla mafia e quindi possiamo far andare i palermitani al mare senza creare problemi.
Lo Stato parallelo.
In un'altra circostanza parliamo dei processi di mafia, uno di questi pentiti veniva interrogato e raccontava della visita del ministro Nicolazzi in questa città siciliana non faccio nomi per dice no, perché noi, quando venne il Ministro garantismo, tutta la sicurezza ed il maresciallo si labbra questa garantiamo l'unicità e la vostra proprio con l'idea di.
Famoso Stato dopo queste parole di speranza a cui lei ha qualche a qualche domanda per chi vuole, prego, direi di avvicinarsi chi lo vuole fare perché c'abbiamo.
Sono quindi
Tutto ciò, ciò che temporaneo, chi altri la ferroviarie?
Ci mancherebbe.
No, io volevo portare una mia piccola e piccolissima esperienza.
A parte che ho avuto un mio caro amico che ha avuto il padre che è stato ucciso in Calabria.
Si chiama e Losardo, penso, quello che lo conoscete.
Allora io ho lavorato per tanti anni, non alberi all'Università, viale, Ippocrate.
E siccome a me mi dicono che quello che ha detto Falcone era grande, cioè follow the money, io ho visto la trasformazione di questa nel nel corso dei miei 30 anni che ho lavorato di questa zona prima con lì c'è una forte comunità di di Calabresi.
Molto molto potente, insomma
Di Calabresi e quindi anche di studenti che vengono da da preposti. Primo, una una cosa che a me aveva fatto rabbrividire quando io ho parlato con qualcuno di questi studenti e io gli dicevo peraltro molto bravi, molto intelligenti che dice ma perché non pensate di ritornare nel vostro nel vostro Paese per dare un contributo anche con la vostra intelligenza e Multiair, allargando le braccia mi dicevano no, perché noi, se torniamo lì, ci dobbiamo legare per forza, ah ah, la politica del posto
Che è formata per la maggior parte da figli di figli che non hanno le nostre capacità.
E non siamo in grado di di incidere e questa è una cosa la seconda cosa è quello che è avvenuto,
Per esempio, per l'acquisto de delle case lì c'è un florido mercato, insomma di per gli studenti li danno 500 euro, ti prendi una un letto in una stanza doppia, insomma, questa è la verità dove praticamente hanno cominciato a comprare case, perché si son fatti dei conti cioè nel senso che mantenere un figlio a Roma era più facile comprarla quando si potevano comprare parliamo dei 30 anni fa,
E su quello creare business, ma questo è ancora niente quello che è successo.
A livello anche commerciale, va be'io, c'avevo na liberiamo per tante ragioni e i ribelli stanno scomparendo, quindi non è che insomma ha inciso soltanto su di noi, ma quello che mi che mi fa pensare è la realtà di un susseguirsi di locali, uno anche appresso all'altro e alcuni da quello che ho è riuscire a capire gestiti dalle stesse persone che gestivano due o tre locali che stanno uno appresso all'altro.
E quindi uno si pone il problema di poi di come cambia anche l'economia di alcune zone.
E quindi anche di come secondo me, dovrebbe essere affrontato anche questo questo questo problema come io non ho niente contro ha anzi ben vengano solo quando tu vedi un commercio che si riduce oramai solamente sul sul mangiare, vedi un crescere, improvvisamente arrivano tutti.
Tutte cose siciliane, poi, dopo che scompaiono vedi dici, ma questi so davvero siciliani o oppure so cosa che durano
Perlomeno nella zona dove sto io allarga più Claudio in queste zone, qui, insomma, mi è capitato di vedere realtà che sono durati uno o due anni e poi chiudere, allora io mi pongo sempre il problema.
Che quello che disse Falcone era la vera via che bisogna seguire il follow Monai e quello che è quello che dobbiamo fare noi e noi qui ci abbiamo avuto l'esperienza della bisteccheria del Del Mastro e che vedere anche che cosa succede, però, su questo uno deve avere la capacità di creare dei mo de de,
Cioè di non mandare allo sbaraglio le persone, ma insieme a quelle che sono le forze dell'ordine alla magistratura, cominciare a seguire veramente anche queste piccole cose, perché il follow the money delle grandi imprese è un discorso e c'è però c'è anche il follow Moni di queste piccole cose che stanno avvenendo.
Visto che abbiamo parlato di memoria, il 28 maggio 1976 è stato ucciso un ragazzo iscritto alla Fgci, Luigi Di Rosa, in un raid comandato dal da Saccucci, il onorevole del e il notevole del MSI, e chi non ha mai pagato, ecco anche queste sono tutte cose da ricordare, perché sembra che in quegli anni che son stati brutti io li ho vissuti ci sia stato un solo morto, Sergio Ramelli, quando son stati massacrati tanti con ragazzi di sinistra, per quanto riguarda ecco il dovere della memoria, io concordo con Bufalino
La cultura è alla base di tutto sia nei confronti della mafia, ma anche nei confronti del fascismo.
E perché, senza senza l'humus culturale, che che che ti fa capire le cose, ma perché noi siamo il Paese in cui l'evasione fiscale è ed è la peggiore in tutta Europa, benissimo, non viene perseguita, ma culturalmente noi non la perseguiamo dentro noi stessi e questo è il problema è solo culturale,
Perché Pino Pugliesi Don Pugliesi è stato ucciso, perché toglieva l'uomo, sa la mafia, c'era l'oratorio, i ragazzini andavano a giocare, eccetera questo è fondamentale creare strutture e con mio fratello oggi sta Montespaccato doveva venire qui mio fratello Pino a Montespaccato, perché oggi so 65 anni di.
Che è stata fondata da Amnesty International, c'è questa questa partita di calciotto tra magistrati e giornalisti e lui a essere impegnato a presentarla, e questo
A Montespaccato c'è una realtà importante, queste sono in realtà che che fanno crescere culturalmente tolgono l'humus alla mafia e al fascismo.
Non credo che altri.
Che fine ha fatto?
No, no, no, scusate.
No, perché è vero che scusatemi.
Condannato Cuffaro no dico scusate la parola
Cuffaro
Eh eh diciamo, ha patteggiato una condanna a tre anni dopo che gli hanno trovato a casa.
Ora.
C'è già già uscito tutti quanti ha scontato la pena, ha detto che fa avrebbe fatto volontariato in Africa, sarebbe rimasto, oramai non avrebbe più fatto politica, eccetera e dopodiché lui ha indicato il sindaco di Palermo ha indicato il presidente della Regione e quindi Schifani e Lagalla, siamo affatto altra politica. Il 19 luglio dello scorso anno, fatto il matrimonio del figlio, con 3.000 invitati, 3.000 invitati, e quindi ognuno ognuno ha portato anche dei soldi. Questo signore giustificherebbe anche il fatto che diciamo che se poi ti trovi a casa montagne di soldi ci sono i regali che
Che per le spese del mio figlio e quindi
è finito nuovamente agli arresti, è stato domiciliari
E ha patteggiato 3 anni di Pennac, però con i servizi sociali, che adesso deve, però, ha il divieto di non parlare con persone estranee, in particolare con i politici, tranne che con la nipote, che un familiare che fa che è stata eletta sindaco insomma e chissà chissà chi l'ha appoggiata e quindi diciamo Cuffaro Coffa.
Non volevo ricordarlo, però, questa cosa.
Però è un po'sì e un una situazione, diciamo di coscienza, in cui i siciliani capiscono come devono votare e quindi
Fanno questa cosa di proprio questa reazione e quindi rinnovano la fiducia a Cuffaro, perché?
Sì, ma il problema è che anche quando Cuffaro è tornato, eccetera e il mio problema non è fare il problema sono tutte quelle migliaia di persone che Ivano ancora dietro che stanno ancora lì, compresi i magistrati mogli, di magistrati che hanno cariche politiche e altri che e che stanno lì a appiattire a sostenerlo e questo è il guaio quindi io sarò con queste migliaia di siciliani,
Che purtroppo non finiamo mai di di essere così e che la memoria è corta,
Sì, scusate, no, devono andare, perché diciamo mi sono ricordato no, mi sono ricordato Giacomo fatto coincidere la cosa.
Impegno mondano no, ma non avete idee, sto leggendo dei messaggi di insulti, sono irachena, hanno ragione, però diciamo così succede.
E quindi no, sono stato molto contento di di parlarne qui con voi, della memoria di tutte le cose che avete sollecitato e perché spero che questa faccia ancora a memoria, quindi diciamo in alta Europa, già guardando questi quadri, che fa venire in mente tante cose belle del passato e quindi speriamo che questa cosa avvenga anche alle future generazioni grazie ancora e buona continuazione.
Presidente.
30 secondi.
No, a proposito della memoria.
Quindi mi veniva da pensare che, se la storia della Sicilia, la storia dell'Italia?
Fosse stata diversa, se
Quando c'è stata la strage della?
Oddio di Portella della Ginestra
Invece di come dire di trovare il colpevole il esecutore.
Materiali fossero stati trovati anche i mandanti, i mandanti politici, i servizi segreti, le alleanze internazionali.
Non so se allora già agiva in Sicilia aveva un peso fortissimo, anche la massoneria.
Perché forse la massoneria è subentrata successivamente, però, ho l'impressione che l'Isis.
C'è stata la saldatura fra fra la mafia, la politica e i servizi segreti.
Scusate, io però condivido con voi.
Un problema.
Che ho io personalmente.
A proposito di memoria
Di cui avete detto tante cose all'inizio dell'incontro.
E io ogni volta.
Ho una.
Avevo a poco meno di 18 anni, ero da poco diventato comunista.
Andai.
A trovare mia sorella in Sicilia, a Lentini c'era il mio cognato, che era proprietario di diversi giardini.
Produceva arancia.
Allora la Sicilia, con l'aranciata e Lentini, è Lentini in particolare.
E io ebbi modo mio cognato che io, ma com'è che i giardini e i tuoi giardini non sono recintati.
E come come mai?
E poi lui mi raccontò mi disse pure che ci aveva pure un problema dell'acqua dei c'erano, ruscello, si dividevano l'acqua.
E lui mi spiegò
Che non c'era da preoccuparsi.
Perché ogni mese dava un contributo a un a un anziano che passava a ritirarlo.
Io rimasi.
Mio cognato.
Io c'ho un cognato che finanzia la mafia.
Era guardate e me lo ricordo se ogni volta, quando si fa.
Mi viene in mente, sta cosa per me fu veramente un problema o no, non lo sciocco veramente, ma soprattutto il fatto, poi il mio cognato non è che forse, insomma?
E uno che stava bene, insomma, non è che figuriamoci.
E però per lui questa cosa per.
Per lui, ma.
A Lentini era una cosa del tutto naturale,
Del tutto normale, come dire eh
Si fa così punto e basta.
Io e io rimasi io rimasi scioccato perché per me è appunto era la mafia.
Detto questo, scusate.
E come come si può combattere questa che per gli in Sicilia, per la Sicilia e mafia, poi nelle altre regioni cose simili ambienti, problemi simili, voglio dire, per combattere queste situazioni, questi questo tipo di rapporti che abbiamo noi esseri umani e l'organizzazione della nostra società?
Bisogna essere e diventare essere di sinistra, combattere per la libertà, la democrazia, l'uguaglianza, il lavoro, perché con la ko, con la mancanza di lavoro e la povertà, è facile cadere ed essere strumenti dell'illegalità dell'illegalità, ovviamente grazie, scusate.
Questa cosa mi fa pensare e chiudiamo.
Che siamo abituati a pensare ai mafiosi come lei, semianalfabeti, ignoranti che, è vero così sono, ma hanno un grande appoggio, che è quello dei dei consulenti che hanno dei consulenti e gli fanno gli aprono le porte, a chi allora non saprebbero mai aprire da solidi e capiscono molto di economia,
Ci sono due episodi che per me sono.
Come dire un'epifania che ti dimostrano come, con l'economia, la mafia ci sappia fare davvero uno risale.
Alla caduta del muro di Berlino, il giorno che cade il muro di Berlino, c'è un'intercettazione telefonica tra un.
Uno che sa a Berlino.
È uno che sa Palermo.
E quello che sta a Palermo, ma che sta succedendo lì qua a rivoluzioni, ora cade il muro, se l'unificazione e quello di Palermo gli dice scusa, ma tu dove sei, in questo momento a Berlino Est o a Berlino Ovest e quello degli fallisce a Berlino Ovest cretino devi andare subito a Berlino Est comincia a comprare di tutto quello che puoi comprare vedi la la, l'intelligenza ed economica di cui di questi personaggi l'altro e quando è entrato l'euro,
A Palermo ci fu una proliferazione di bar, improvvisamente aprirono bar e pagavano tasse enorme perché di attraverso gli scontrini si stabilì si capiva che questi facevano più di 1.000 o 2000 caffè al giorno e ora, per Palermo, che non ha mai fatto uno scontrino manco,
Per niente
Che ti fanno 2000 scontrini, un padre che deve fatemi fare sconti, dice, ma perché ci si sono messi a pagare le tasse, perché perché avevano una serie infinita di vecchie lire che non potevano portare in banca, se non giustificandosi con un incasso di un'attività e quindi se contentare allora sì si contentano pagare un po'di tasse ma salvarono la vecchia lira.
Bene.
Incontro interessante, come al solito, penso che riprenderemo questi temi, io non vorrei che ci lasciassimo però con l'idea che c'è qualcuno che è contro la battaglia culturale, qualcuno a favore, no, il tema vero però è come viene fuori dall'intervento adesso Adriano, ma anche le cose che diceva lui, che usiamo capaci di un'analisi che va al fondo delle cose che torna come analisi strutturale di quello che avviene in questo nostro Paese anche l'evasione fiscale, se non ci fosse stato un patto in questo Paese, l'evasione fiscale non ci sarebbe neanche quella cultura, ma questa evasione fiscale è funzionale a una struttura di questo Paese
è come se funziona di questi 150.000 miliardi che ballano e che, come dire, sono cinque finanziarie e che nessuno vuole dire esatto, no e vengono a disc, vengono a dirci che si chiude l'ospedale perché non ci sono dei soldi io diceva ci sono i soldi e fanno parte di un sistema di so di questo Stato c'è o si torna a questi aspetti o temo che si risulti inefficaci, Detto questo, come dire, senza una cultura diversa, che mette al centro queste cose, sta battaglia, ovviamente non si vince e la speranza che queste riunioni servano soprattutto a questo. Grazie grazie per averci accompagnato