La legge elettorale e il voto consapevole

Allora, prima di iniziare, è doveroso fare qualche ringraziamento per chi ha voluto esserci, nonostante i lavori di Commissione oggi siano stati cancellati, nonostante il caldo fotonico che ci sta accompagnando in questi giorni, quindi ringraziamo i relatori, che sono tutti con noi, uno si collegherà a distanza.
L'onorevole Fornaro, l'onorevole Baldino, il professor Clementi, il professor Sorice Giovanni Grassi Pietro Grassi, il professor Dezzi, direttore del nostro dipartimento, il professor Ruggero, che è stato il complice di questa di questa pensata, di di ultima ultimo, incontro d'estate prima della pausa estiva, ovviamente ringraziamo anche in particolare Radio Radicale che con noi stasera,
Radio Sapienza che dovrebbe raggiungerci, e la disponibilità che ci ha dato Jutland a condividere un contributo che sarà particolarmente interessante è in media e direi che possiamo iniziare io come presidente del chiostro, sono molto felice di essere qui stasera da alcuni anni abbiamo una collaborazione molto proficua e strutturato con il dipartimento di comunicazione e ricerca sociale, che credo stia portando buoni frutti ma non sta a me dirlo, ma al direttore e quindi di fianco a me, quindi i cedo la parola
Tutti tutti è un grande piacere.
Essere qui a darvi il benvenuto nella sala rossa e aprire i lavori di questo pomeriggio. Siamo qui per la presentazione del libro votare Di Francesco Clementi, professore di Diritto pubblico comparato qui in Sapienza votare è un titolo che nella sua apparente semplicità, racchiude una delle questioni più complesse, decisive della nostra vita democratica, il voto nel momento in cui i cittadini, esse esercitano la loro sovranità è il gesto che tiene insieme rappresentanza e partecipazione, che trasforma le preferenze individuali in scelte collettive, che dà legittimità alle istituzioni
Ma il voto è anche un meccanismo, la legge elettorale ai collegi, le soglie di sbarramento su questo meccanismo che si gioca una partita cruciale per la qualità della democrazia, il tema di stasera, governabilità e pluralismo e il difficile equilibrio tra i due è al centro del dibattito pubblico e politico da sempre
Sono particolarmente felice che nel nostro dipartimento ospitiamo questo confronto.
Tocca da vicino i temi della comunicazione politica, della partecipazione e del rapporto fra cittadini e istituzioni.
Cosa che studiano quotidianamente da diversi punti di vista.
Ringrazio i relatori che hanno accettato il nostro invito e che interverranno oggi, e tutti e tutte coloro che hanno organizzato e reso possibile questo bell'evento.
Ai presenti era presente, auguro una buona serata di confronto vivace e di riflessione, perché parlare di voto, leggi elettorali, partecipazione è sempre parlare del futuro della nostra democrazia, quindi buon ascolto, buon lavoro,
Buon proseguimento
Allora iniziamo con la presentazione, credo la prima della del tuo libro votare Francesco e.
Io devo dire l'ho letto con grandissimo piacere in qualche giorno di pausa estiva fa al mare e.
E la gente mi guardava leggere e continuava a chiedere, ma ma perché continui a leggere invece di goderti la spiaggia, ma, devo dire, in realtà il testo s'è fatto leggere molto volentieri è molto rapidamente la prima.
Ci ho trovato moltissime assonanze con quella che è inevitabilmente la professione che svolgo, la mia e quella di tanti altri colleghi del chiostro e rappresentanza di interessi, e ci arriveremo che di fatto tu ci spieghi come nasce la rappresentanza politica, inizialmente nasce esattamente facendo quello che facciamo noi oggi è la prima domanda che però che voglio fare è perché ha sentito il bisogno di scrivere un testo sul voto.
Innanzitutto.
Chiostro e questa è una parte della mia Facoltà, ma una parte comunque diversa da quella solida che frequento ringrazio il direttore, gli amici, ringrazio i parlamentari a maggior ragione voi presenti, perché è una bellissima occasione, una giornata dal punto molto calda e particolare un 9 luglio che ci ricorderemo che credo forse per questo ma,
E quindi è bello e ringrazio della delle radio radicale su questo il libro, A il libro nasce, devo dire, da un desiderio che negli anni viene via e si è sviluppato, cioè quello di provare a ragionare intorno a un elemento centrale, cioè l'importanza di un confronto sul votare in sé che non fosse esclusivamente diciamo relegato dentro la retorica,
E del se non voti in qualche modo la tua coscienza o almeno la coscienza di alcuni, diciamo così è messa in una condizione un po'più di difficoltà e quindi avendo molto rispetto per chi non vota.
Avendo anche molti amici che negli anni via via si sono disamorati dal desiderio di come dire, partecipare alla vita democratica del Paese e mi sono detto che era molto interessante in sé l'idea di provare a trovare un filo conduttore delle ragioni, a maggior ragione è giusto anche ricordare questo fatto tenuto conto del delle attività classica. Diciamo che facciamo anche di alta divulgazione sull'importanza del voto, la partecipazione, appunto, nelle audizioni in Parlamento e anche la grande pressione va anche detta che su tutti noi giustamente esercita il magistero del Presidente Repubblica Sergio Mattarella, che non manca occasione. Credo, a maggior ragione perché quest'anno gli 80 anni e della Repubblica italiana di sottolineare come l'importanza del votare in sé sia un elemento strategico e del mantenimento non solo della Repubblica, innanzitutto della democrazia in quanto tale nel nostro Paese. E allora il mio è, diciamo così, un esercizio
E tale ha cercato in qualche modo di mantenersi, appunto, è un libro di alta divulgazione, senza note, in una collana particolare del Mulino, insomma, non è un classico lavoro nostro, diciamo così i giuristi in senso stretto con le note ceselli, la giurisprudenza della Corte, diciamola così ma è il tentativo di provare ad agganciare il lettore anche quello meno attrezzato diciamola con tutta franchezza,
Intorno all'importanza di un elemento centrale che nella mia testa a una decisività.
Chiarissimo cioè che votare è innanzitutto il primo esempio di manifestare la propria identità, cioè io esisto in rapporto agli altri, perché decide di giocare la partita del voto,
Infatti, se posso, perché fa anche i racconti di come nascono i, debbono essere interessante la la frase che è dietro la quarta di copertina che costruisce il futuro, chi vota costruisce il futuro, chi si astiene, lo lascio agli altri è stata una fase molto come dire combattuta rispetto a la dialettica con l'editore e con la mia editor perché io volevo far presentare il fatto che il tema del voto è un tema legato a la voglia di futuro che noi abbiamo,
E non a caso, poi molti studi lo lo stanno già manifestando che la crisi della partecipazione al voto è anche una crisi legata alla demografia, presidente, e quindi la curva di desiderio di futuro corrisponde quasi punto punto alla curva dell'astensionismo che molto è chiaro. Ci sono molti elementi che c'è più so la, la fine della rappresentanza politica, così come l'abbiamo conosciuto la prima fase repubblicana in Italia e, diciamo così, nelle grandi democrazie del mondo. È chiaro che incidono gli elementi classici che conosciamo, cioè la crisi economica, le disuguaglianze, le fratture sociali, la polarizzazione del dibattito pubblico, oggi anche i social media, che amplificano le fratture anche minime che possono emergere in un quotidiano, e non solo tutti questi elementi, però, shakerati portano a scaricarsi nell'unico momento in cui al cittadino viene chiesto di dire chi sei rispetto agli altri
Cioè rispetto alla partecipazione in una comunità, cioè votare è chiaro, ci sono 1.000 modi e per fortuna aggiungo che la Costituzione italiana prevede per sottolineare il rilievo del, il desiderio che il cittadino viva l'esperienza della Comunità costruita intorno alla Costituzione repubblicana e tuttavia diciamo il primo e l'ultimo l'alfa e l'omega Tuchel votare e allora chiudo votare innanzitutto due cose.
E quindi è innanzitutto la manifestazione del desiderio di futuro nella relazione con gli altri, ma è anche è, al tempo stesso il punto finale, prima che il punto iniziale di un discorso collettivo che facciamo tutti insieme per l'idea di società che vogliamo,
Questi sono i due grandi pilastri che hanno mosso, come dire, questa mia riflessione, che cercano di tenere dentro questo mio tema, in una discussione appunto pubblica, che, vede, diciamo, questo libro decisamente controtendenza, infatti ho chiuso, è in una collana del Mulino che ho sentito la parola controtempo non a caso,
Grazie.
Hai toccato, diversi punti sono tutti molto importanti all'interno del protesto, allora la rappresentanza politica perché fai un excursus di come nasce la rappresentanza politica, il bello e il paradosso è che la rappresentanza politica nasce dalla rappresentanza di interessi minori che poi evolvono, quindi ti chiederei intanto di approfondire questo tema e il secondo punto il cittadino,
Il tema della cittadinanza e un altro di quei temi che ci distingue per la possibilità capacità di votare, e anche su questo tu hai fatto un approfondimento all'interno di un libro, quindi, chiederemmo di fare un ragionamento composito su cittadino, che può esprimere la sua personalità, il suo futuro, all'interno di una comunità. Il voto è molto interessante perché il voto in sé per sé un elemento che arriva dalla ritualità religiosa. Il voto, una promessa, il voto è un rito e tra queste due oscillazioni il voto, come promesso, è voto come un rito. Noi scopriamo in realtà il senso, appunto, della nascita, della rappresentanza politica, e qui dunque la suite d'interesse, il voto, una promessa, perché naturalmente anche con gli ex voto, per rimanere nel discorso che si faceva prima, la ricostruzione
Filologica ci porta in realtà a sottolineare come il votare diventa un modo per ingaggiare con gli altri e naturalmente poi diventa anche un rito, una pratica e dunque in quanto tale rischia di essere poco poco anche vissuta semplicemente meccanicamente ripetuto, ma in mezzo a queste due parole chiave promessa il rito, ci sono due elementi, il primo. Qual è il veicolo che collega la promessa e il rito Shell, l'idea di star facendo qualcosa di importante e la meccanica procedurale che ti ci porta lì? L'elemento che ci porta è un duplice interesse, il mio interesse del singolo
E l'interesse come singolo riesco a condividere con la comunità allora la cosa interessante, scusate il gioco di parole su questo qual è, è che questo passaggio, diciamo così, dalla promessa.
D e da una scelta, naturalmente, di un'idea di società e dalla pratica potenziale che tutto ciò si realizza nell'andare a votare quel giorno in un'urna in mezzo c'è il florilegio di opportunità che gli interessi compositi in una società naturalmente pluralistica compone e per far sì che tutto ciò abbia una funzione il pilastro di questo elemento qual è il pilastro di questo momento, è il superamento di alcune resistenze, la prima che il mio interesse sia predominante su tutto e su tutti.
Quindi la rappresentanza di interessi nella nella lettura più diciamo, moderna e dunque democratica e ne conosciamo e alla rappresentanza ipso facto capace di essere chiusa e contenuta dentro un recinto c'è dentro un perimetro, così come il voto, il voto si è assoluto, non è vuoto e un'altra cosa il voto è naturalmente un elemento di confronto che si pesa oltre che scassi che si conta come è noto,
E in questa logica il processo ricostruttivo, che appunto, può sinteticamente ripercorso dalla ricostruzione degli interessi, per esempio quelli corporativi nel 300 e del 400, fino ad arrivare ovviamente al concetto di rappresentanza politica e quindi come è possibile rappresentano rete una persona diversa da se stesso senza che quella persona si senta dimidiata ridotta nella sua rappresentanza perché,
Parla per bocca di un altro. Vorrei fare l'esempio dell'assemblea di condominio, ma insomma l'assemblea di condominio, dall'idea esattamente chiara come il confronto basato sulla rappresentanza porti a notevoli problemi nell'uso del del del del della rappresentanza per delega data dal Tour. Quindi, questo elemento ricostruttivo ci consente di capire come innanzitutto questa trasformazione del mio interesse, un interesse limitato, che diventa un interesse collettivo e nel tenere insieme gli interessi dei singoli. Con l'interesse collettivo si fa appunto un'idea di società migliore. Sta ed è un altro pilastro che va detto in una parola che questi stanno insomma che la Corte Suprema americana qualche giorno fa ci ha ricordato lo dico così e cioè l'idea di cittadinanza e abbiamo avuto tanti input di ricordi esatto perché la, la Corte Suprema degli Stati Uniti di recente ha ricordato all'Amministrazione Trump che ne aveva fatto anche, a mio avviso, un cattivo uso che l'uso della cittadinanza
Dentro appunto una logica che protegge il quattordicesimo emendamento della Costituzione repubblicana degli Stati Uniti, è un uso della cittadinanza che consente a chi nasce negli Stati Uniti di acquisire automaticamente il cosiddetto ius soli, la cittadinanza, perché è così interessante perché la cittadinanza e il diritto di voto, la storia del voto e la storia del votare ci manifesta è esattamente questo che votano solo chi delle considerato come cittadino,
E dunque la cittadinanza, l'estensione alla riduzione dello spazio, della cittadinanza e quindi della polis, perché cittadino appunto, è colui che lavora per la polis, dentro la polizze e parti della comunità della città, appunto questa dimensione di cittadinanza è l'elemento centrale che consente la partecipazione al voto di cui è un tema che chiaramente qui ho esploso fino a un certo voto ma che insomma nel dibattito pubblico e politico,
In Italia, ma appunto come altrove, e cioè dell'uso della cittadinanza come strumento per Allan.
Caro restringere lo spazio politico e dunque della partecipazione per cui arriviamo a questi fantastici paradossi, per cui abbiamo chi ha il diritto di cittadinanza che sceglie di non votare e chi non ha il diritto di cittadinanza e quindi non può votare che vorrebbe votare.
Questo, naturalmente il nostro ordinamento si manifesta anche nella forma anche costituzionalmente prevista, perché ci sono spesso cittadini che cioè ci sono spesso, ma voi sapete benissimo che l'ordinamento prevede una separazione fra i cittadini che vivono in Italia e residenti in Italia, i cittadini che sono residenti all'estero spesso e volentieri ai cittadini residenti in Italia anche da moltissimo tempo pagando, diciamo così,
In tutte le tasse, eccetera, però, non hanno ancora lo spazio per partecipare al dibattito pubblico votando mentre abbiamo cittadini che non pagano le tasse in Italia, hanno o anche due, vuol dire un legame assai flebile, vuole dire così e dentro un rapporto di cittadinanza nella dimensione di una partecipazione molto leggera che hanno alla vita pubblica del Paese tuttavia hanno un diritto che gli altri non hanno potendo decidere della vita di un altro Paese nel quale loro non risiedono non vivono e hanno un legame molto fragili.
Allora questi elementi stanno dentro anche, evidentemente il tema della città, della del votare e della partecipare elementi che a maggior ragione, poi si scaricano dentro quella consapevolezza complicata, ti ridò la parola tra chi appunto pensa che votare serve a cambiare le cose e, avendo il diritto di voto cerca di farlo.
E chi pensa invece che, anche avendo il diritto il non esercizio del voto C&C è comunque una forma di manifestazione del voto, ecco un libro contesta anche questo così proprio contropiedi riuniti sul punto, e cioè.
Esiste il diritto di chi non vota a manifestare il proprio dissenso non votando allora la mia tesi, che è una tesi un po'più avanzata rispetto alla dimensione del dibattito pubblico, precedente, costituzionalisti e non solo.
è che, mentre l'astensionismo ti do, la parola ha avuto storicamente, a maggior ragione in Italia, una tradizione molto chiara, cioè l'astensionismo elettorale era la prova a Budino che l'Italia era una democrazia, perché anche chi non votava,
Aveva naturalmente, pieno accesso e piena dimensione di attività pubblica, nonostante.
Un punto importante. L'ordinamento repubblicano fino ai primi anni 90 aveva una sanzione per chi non esercitava il diritto di voto, la sanzione amministrativa. Naturalmente oggi, invece, tutte le grandi democrazie si stanno interrogando e qualcuno sta anche operando per sanzionare, tornare quindi un modello sanzionatorio per chi non vota, perché nella riduzione dello spazio del voto e quindi nell'astensionismo non è più visto il simbolo, al contrario di una libertà che si manifesta e quindi se il libro non solo di votare ma anche di non votare, ma c'è ho visto le dimensioni, naturalmente dell'astensionismo nelle grandi democrazie c'è il timore sempre più crescente in questo astensionismo, diventi altro non sia semplicemente un astensionismo per come dire manifestazione, al contrario della democrazia e della libertà, ma sia l'elemento disruptive dell'idea stessa di libertà che si è rotto qualcosa e allora si sta tornando in un dibattito pubblico che porta a quello che lui chiamava il voto obbligatorio,
Che io non difendo e non è la mia tesi, però alcuni colleghi autorevolissimi in Italia come all'estero, sostengono e chi, come ritiene, si bisogna introdurre degli elementi d'incentivo più che di punizione, in una logica che appunto Angela sottolineerebbe e di altro tipo no di spinta gentile come dicono i nostri punto amici economisti e è importante e sottolineare come l'importanza del votare sia un elemento che debba Pes deve pesare sulla tua coscienza del cittadino democratico, allora anche questo è un elemento che pesa tra chi vota e chi non vuole.
E quindi mi misi parti direttamente tu alla riflessione, quindi forse dobbiamo riflettere su una cosa la democrazia si ritiene sia il sistema meno dannoso fra quelli che possono gestire in qualche modo le sorti dell'umanità e della scelta dei cittadini mondiali ma forse è tempo di riflettere sul fatto che la democrazia non si conquista una volta per tutte la democrazia va tutelata perché,
Col passare del tempo, con l'affievolirsi del rapporto tra i cittadini e i cosiddetti corpi intermedi, con una una diffusa.
E voglia di sentirsi più partecipi, ma non trovare il canale, probabilmente perché mi spiace dirlo, ma è così. In questo momento c'è un forte distacco della del cittadino comune dal mondo della politica che lo vicino, il dato dell'astensionismo, forse la democrazia su un po'sciupata, forse la democrazia va protetta, probabilmente perché non è acquisita per sempre e di conseguenza condivido con te il fatto che non si può vedere l'astensionismo in questo momento come un di di come un diritto, francamente perché sta incidendo negativamente su la democrazia che funziona fino a quando la base è ampio e qui arriviamo ad un concetto base ampia. Significa grande numero di persone che sceglie del suo futuro base ristretta e siamo ai minimi storici in questo momento. Sul voto
Come fa a garantire che chi vince qualunque forza politica sia abbia veramente il peso che dovrebbe avere il 6, il 50% del dei cittadini non vota?
La domanda bella rogna.
Ma in realtà noi oscilliamo tra due grandi polarità la prima è la sfiducia.
La sfiducia di chi pensa che votare in sé sia una perdita di tempo e magari c'è anche cresciuto dentro per generazione, perché c'è chi è stato abituato a votare in tempi, diciamo di di vacche grasse, di di grande partecipazione politica e chi invece ci è andato dentro per ragioni semplicemente anagrafiche.
E dall'altra popolarità, abbiano il disincanto.
Di chi pensa che, in realtà, questo tipo di procedure, così come vengono proposte, non sono più adeguati allo spirito del tempo. Quindi dall'altro c'è una sfiducia che naturalmente nasce da una disaffezione, danaro profondo, anche dissenso, crisi per 1.000 ragioni del professor, perché volete vediamola le disuguaglianze, non solo dall'altro. Chi pensa invece che le modalità proposte del votare sono troppo vecchi per fare ancora il concetto di democrazia? Entrambe le posizioni a mio avviso hanno ragione. I in una quota parte non hanno ragione di tutto, ovviamente, ma non una quota parte, sì, cioè il tema della sfiducia in sé e sottolinea alcuni elementi che, con per combattere l'astensionismo, vanno affrontati. È chiaro che tu non puoi affrontare il tema del votare della partecipazione alla vita pubblica del Paese, se non a fronte interno, innanzitutto delle disuguaglianze strutturali di un Paese che, a maggior ragione, negli ultimi anni le ha viste crescere, ma non solo
Di tutti i modelli democratici che vi abbiamo di fronte, disuguaglianze che partono innanzitutto dalla maglietta con cui si vota, cioè dal concetto di cittadinanza, da uno status ancora molto mobile, flebile leggero.
È molto discusso, appunto, come il citofono
Il secondo elemento è il disincanto, il disincanto, che spesso nasce da procedure farraginose, spesso costruite contro gli elettori, non con gli elettori da legge elettorale nel caso italiano, appunto, cambiano molto rapidamente e da un timore anche della rappresentanza politica in sé che ristrutturarsi vuol dire anche prendere contatto con realtà sociale completamente diversa rispetto a prima.
Noi non dobbiamo mai dimenticare, in questa logica, che è molto facile dire che è colpa della politica molto facile e quasi liberatorio, coerente, però non è risolutivo.
Ma se ha un senso, questo libro nella ricostruzione della nascita del concetto del voto è esattamente perché ci dimostra che il voto, senza una consapevolezza di chi, come cittadino è chiamato a partecipare alla vita pubblica del Paese non può essere portata avanti a maggior ragione non può essere scaricata addosso la politica, diciamo così, dei partiti così più semplice della rappresentativa in quanto tale, perché questo vuol dire in realtà automaticamente disinteressarsi col dare dalla rispetto all'attività pubblica, pur avendo in realtà il compito come singolo cittadino di essere innanzitutto consapevole della responsabilità che o di singole abbiamo su di noi rispetto all'attività pubblica, cioè la dico ancora più chiara,
La Costituzione italiana, che dall'1 al 48 prevede 1.000 cose belle per consentirci di votare l'articolo 48 prevede che il voto è un dovere civico.
E allora come si concilia la libertà di voto?
Compresa quella di non voto con il dovere civico del voto, questo è, la è l'aporia, il il punto di incrocio che fa un po'.
Fra il cigolio tra positività e negatività e questo elemento che determina la sfiducia al disincanto, la sfiducia di chi il disincanto di chi, utilizzando la libertà di non votare, in realtà viene meno al proprio dovere civico.
E naturalmente, e facendo tutto ciò che fa.
Perde il senso dell'idea di votare e allora, in questo ragionamento, il punto qual è che noi ci ritroviamo di fronte a non poter dire che la colpa sia della politica nella misura eccessiva, che poi però accade, perché ci sono chiaramente leggi elettorali e legge elettorale quando telefono entrano appunto magari un dibattito del dopoguerra,
Ma c'è certamente il fatto che il senso del dovere civico, che ciascuno di noi ha, che sono due principali nell'ordinamento e votare, partecipare quindi con il proprio voto e pagare le tasse sono gli unici due che davvero soft scritti soggetto praticare complemento della nostra Costituzione, ecco questi due elementi non vengono considerati da chi oggi, spesso e volentieri decide di rientrare nel in.
Nel seggio elettorale allora chiusa sono disattesi, e allora che cosa vuol dire essere oggi cittadino, questa è la domanda che c'è dietro questo ragionamento, se essere cittadino vuol dire potersi permettere la libertà di non votare, se essere cittadino vuol dire permettersi in maniera illegale, sottolineiamo non il voto ma questa cosa che dico adesso sì, e cioè non pagare le tasse è un elemento, diciamo centrale, di questo ragionamento.
E allora essere cittadino vuol dire usare i servizi pubblici, non pagandone il prezzo.
Eh, ma insomma, la democrazia ha un costo e non bisogna vergognarsi a dirlo, il costo che che 80 anni fa i costituenti hanno messo sul tavolo, che non era un costo gratuito perché è figlia della Resistenza, del confino, dei morti, dell'olio, di ricino di vent'anni di dittatura eccetera eccetera eccetera.
Quindi non è gratis
Quel pasto, arrestato gratis col passo si onora, come ha scritto il costituente almeno.
Difendendo il dovere civico del voto e almeno pagando le tasse per i servizi pubblici che coloro che non votano e coloro che non pagano le tasse, però, utilizzano e allora come si riesce a ritrovare questo, certo non si può fare per una legge con una legge certo si può fare migliorando l'attività naturalmente di di di scardinamento del dell'illegalità innanzitutto fiscale, ovviamente,
Ma si fa innanzitutto qualunque dalla ricostruzione di un grande patto sulla funzione del votare e la funzione del votare è il ritorno alle origini, ecco perché ho fatto questo percorso filologico e anche un po'nel libro, perché per ritrovare il senso del votare noi dobbiamo fare fronte sugli elementi che oggi colpiscono dritti la radice dell'astensionismo e l'astensionismo è fatto da almeno tre cose se, se posso continuare a fare tutto il contrario,
è
C'è un astensionismo di consapevoli.
Di coloro che sono stanchi molto consapevoli della funzione del votare ma stanchi del della rappresentanza politica che conoscono oggi, perché magari hanno conosciuto quella del passato e il mismatch fra le 2 cose e tale è talmente evidente che tutto ciò li porta a dire non sono all'altezza quelli che vedo Ds di avere il mio voto io mi ricordo quelli di allora,
Magari ha qualche anno in più questa persona che sostiene che tutto ciò un po'e naturalmente, quindi questo lo porta ad essere a casa, quindi a liberarsi come se fosse di una giacca, era un giorno caldo del costo di fare con consapevolezza il processo democratico per cui lo status di cittadino che lui ha addosso in qualche modo lo invita a maggior ragione se con consapevolezza poi c'è un astensionismo naturalmente di chi non è cresciuto con l'idea di votare e quindi non si rende conto che votando le cose si cambiano.
Perché c'è anche questo tanti pensano che votare non serve a cambiare le cose.
Parlato ed è dentro questa dinamica, qui c'è la grande situazione delle grandi disuguaglianze che a questo Paese, che sono disuguaglianze sociali.
Civili, territoriali e naturalmente economico.
Queste disuguaglianze sono in Italia come in tutto il mondo, la base che porta il cittadino a nomi diversi più come parte di una comunità e quindi a manifestare il suo dissenso, innanzitutto non andando a votare terzo elemento, c'è una parte di astensionismo che è figlio della procedura e vorrei dire la propria in maniera semplice, cioè troppa burocrazia, troppa forma e anche troppe letture rigide di un'idea di votare che non corrisponde più al tempo di oggi faccio alcuni esempi tanto ci credevamo al volo,
La possibilità di tracciare tutti i meccanismi del digitale per favorire un voto più semplice non è la cabina elettorale che sta lì e l'elettore che deve trovarla, ma il contrario, cioè il voto che deve trovare l'elettore in molte esperienze democratiche e noi conosciamo, ci sono modi diversi per consentirà l'elettore di votare a distanza, come la Corte suprema ha appunto difeso e protetto rispetto all'esperienza statunitense di votare come studio come persona fuori sede su dentro lo studente, di utilizzare i meccanismi che oggi consentono, in alcune procedure, tutta una parte di digitalizzazione che ancora non c'è di favorire il voto dei disabili, di chi vive una situazione di infermità in maniera più semplice rispetto al 1948
Tutti questi elementi nel nostro ordinamento abbisognano ancora di una grande scossa per essere evidentemente portati in condizioni di funzionalità adeguata allo spirito del tempo.
Alcuna esperienza o state fatte, ma penso che questo lo diranno poi il, il dibattito,
I nostri parlamentari, esperienze che in realtà si sono manifestate ma non ancora completato è inutile dirlo, perché noi io credo correggetemi andremo al voto ancora con gli studenti fuori sede che avranno delle difficoltà nel poter votare a distanza e 1.000 altri esempi si potrebbero fare. Questo astensionismo è riducibile, ma assolutamente sì, perché questa è una storia, un astensionismo, figlio delle procedure, vorrei dirla così figlio di una delle lettura della meccanica costituzionale e ordinamentale più che costituzionale, scusate, ordinamentale, basata su procedure, costruito su un mondo che non c'è più
Non si può fare un lavoro molto più attento nei seggi.
Pettorali, sulla costruzione della partecipazione di coloro che rappresentano la politica ai seggi elettorali, ma assolutamente sì, e perché non c'è una grande scuola, la professoressa Marella mette insieme, condividiamo la il master in scienze elettorale del governo di sapienza e è una delle nostre tante battaglie su questo è cercare di costruire con i nostri studenti e con chi sostiene questo processo una scuola, per esempio per i formatori che partecipa alla vita dei seggi, l'educazione alla cittadinanza, anche questo,
E votare appunto è l'alfa e l'omega dell'essere cittadini
Allora ci sono 1.000 elementi che oggi ci possono dire, c'è stato il libro bianco del governo precedente, cioè un po'più che precedente.
Contro l'astensionismo,
Che mirava esattamente a segnalare le varie tipologie di astensionismo, alle varie soluzioni possiamo aggredirlo, sì, possiamo ridurla al minimo, è possibile, certo si è, che va messo sul tavolo e non va trattato come un elemento retorico perché di buoni sentimenti e di retorica intorno alla democrazia noi rischiamo di far perdere la democrazia, non da ultimo perché i buoni sentimenti non hanno una grande forza mi pare in questa fase storica e quindi a maggior ragione più noi speriamo che la funzionalità della democrazia, la garanzia della tua libertà,
Scelta e quindi il tuo futuro sta dentro il voto dei due eserciti oppure noi ci ritroveremo, come in altri modelli non più democratici, a far finta di pensare che coloro che si mettono il vestito di chiamarsi democrazie liberali siano realmente democrazie, ma invece le parole hanno un senso non sono democrazie e quello è un voto finto finto in Russia finto in Cina affinché in altri ordinamenti,
è una finzione giuridica.
E mentre laddove sussistenza e noi siamo in questa parte del mondo che votare cambia il senso delle cose.
Allora dobbiamo impegnarci a sotto a spiegare tutto ciò chiudo.
La grande distinzione fra noi e gli altri, tra chi vota in maniera, diciamo così inutile perché col voto lo produce effetti e chi vota in maniera utile, perché quel voto e processati e Sorona che quando il cittadino uomo o donna che sia meglio dire perché qui sennò Angeli al Niguarda,
Va a votare ed entra nell'urna, nelle democrazie, non conosce il futuro del giorno dopo che verrà con quel voto nelle autocrazie, nei modelli liberali, quel giorno è già scritto, il futuro è già scritto, allora la differenza tra chi vota e chi non vota tra un modello democratico un modello non democratico e che un modello democratico nel voto costruisce un futuro.
Un modello, né un democratico del voto costruisce, conferma esattamente una decisione presa da altri, normalmente da uno solo, una piccola congrega, diciamo così oligarchi, questo fa la differenza questo in fondo, ottant'anni fa ci dice ci hanno detto i padri e le madri costituenti questo in fondo è la ragione per la quale noi oggi festeggiamo ottant'anni di Repubblica né nel ricordare a maggior ragione, l'importanza che votare vuol dire innanzitutto assumersi l'onere di essere un cittadino niente di più ma anche niente di meno.
Okay, allora, prima di entrare sul prossimo panel di invitare e gli altri riattraversa versi con noi, ti faccio l'ultimo con Palma.
E che poi, in realtà, si porta a temi che li batteremo rispetto alla legge elettorale, ma ampliare la platea di quello che noi consideriamo oggi cittadino in Italia, coloro che vorrebbero essere cittadini ma non hanno accesso alla cittadinanza, secondo te quanto aiuterebbe la nostra democrazia ha,
Render dirsi piuttosto che.
A render dirsi piuttosto che a trovare nuovi nuovi spunti e nuove nuove ragioni di tutelarla, questa benedetta democrazia, allora.
Io sono molto radicale, scusi.
Non sono mai convinto e anche alcuni progetti di ricerca abbiamo in corso da anni lo testimoniano non solo i nostri ma così tanti amici, colleghi, studiosi molto molto competenti, che bisogna fare due cose, la prima abbassare il livello dell'età di coloro che sono chiamati al voto,
Bisogna portare chi vuole il futuro dentro la cabina elettorale e siccome i sedicenni di oggi hanno una consapevolezza del mondo, anche semplicemente in ragione potenziale, almeno, diciamo così, anche in ragione dei social media e non solo, non bisogna aver paura di portare il voto, abbassare il voto alle 18:16 anni,
Ad alcuni ancora appare una dimensione rivoluzionaria, ma in realtà il modo attraverso il quale noi costringiamo, anche se la quota parte degli elettori è minore, perché se non sbaglio, Daniela sono 2 milioni i giovani e potenzialmente come platea in più da portare, diciamo nel nell'alveo dei votanti ma quei 2000000 di lettori al di là dell'esito che può determinare la loro partecipazione,
In realtà hanno dentro di sé un elemento sano, portano dentro la voglia di futuro che in un Paese che è il terzo Paese al mondo anziano, perde dal punto di vista demografico, abbiamo inevitabilmente verso c'è un problema di energia e l'energia è il motore della democrazia, secondo elemento in questo ragionamento è chiaramente va estesa alla base.
Come giustamente diceva proprio la base di coloro che sono o possono essere chiamati al voto, cioè la ristrutturazione della cittadinanza, è un elemento centrale nel nostro ordinamento abbiamo italiani di.
Nuova generazione, diciamo così, che non hanno la possibilità di poter votare perché non godono dello status, della cittadinanza come elettori ma che vivono, pagano le tasse, vivono l'esperienza della cittadinanza mancata come un'esperienza, di una cittadinanza dolorosa perché non essendo cittadini in quanto tali si sentano appunto come ho scritto altrove, cittadini a metà, cioè noi cittadini, allora, così come 80 anni fa le donne per la prima volta venendo essendo diciamo ammesse al voto, hanno costruito una idea nuova di sovranità popolare perché badate,
Nel 48, nel 46 per la precisione, non si estese il voto, alle donne si creò una nuova sovranità popolare, gli uomini e donne furono una cosa diversa rispetto a prima e non a caso, creare una cosa diversa sulla Repubblica.
Ecco la stessa cosa dobbiamo fare oggi, allargando la platea tramite, naturalmente, le leggi sulla cittadinanza e quindi, nel mio caso, appunto tutto il dibattito in corso, cioè sulla cittadinanza, per consentire di allargare quel tipo di base portando energie nuove e anche al tempo stesso visioni nuove di modello sociale.
Istanze nuove che consentono alla nostra società di guardare al futuro con occhi meno rigidi, questo intacca un tema e chiudo il tema dell'identità italiana.
Passiamo qui al punto.
L'identità italiana della cittadinanza, che la cittadinanza è identità,
Ecco, questo è il dibattito, secondo me, del Tempo di oggi, nell'epoca dell'identità polarizzate nell'epoca di difesa del concetto di identità più o meno vario, il recupero de di una cittadinanza in funzione anche di questo tema deve, per forza di cose, far capire come la nuova identità che abbiamo di fronte a una sfida per questo Paese e naturalmente per la dimensione europea che noi abbiamo tutti insieme per ritrovare appunto il senso dell'essere cittadini nel nuovo millennio. Questa è la grande sfida e questo passa da una ristrutturazione della meccanica tecnica. Da una riconsacrò debolezza di chi è consapevole, che cosa vuol dire essere cittadino e da una nuova consapevolezza di chi ancora non è cittadino o per ragioni d'età, perché non ha
Umilmente scusa nel cittadino, una cittadinanza elettorale per ragioni di età oppure perché, naturalmente, il diritto
Nello status di cittadino ancora non è stato sentito e dunque rivolto.
Grazie.
Grazie a voi, io non so se qualcuno vuole fare qualche domanda al professore prima di passare al prossimo panel, tanto lui resta qui con noi e mi mi aiuterà a fare questa chiacchierata su questa legge elettorale, siamo tutti in attesa di capire come andrà a finire grazie.
Intanto ringrazio perché vedo che si è collegato l'onorevole Pagano il Presidente di prima Commissione affari costituzionali grazie di essere con noi, so che aveva degli impegni, ma comunque ci teneva a essere collegato con noi.
Se non ci sono domande, io inviterei a sedere qui accanto a noi l'onorevole Baldino e l'onorevole Fornaro, onorevole Pagano, collegato con noi a distanza per avviare il tema.
Arrabbiare il tema del primo panel di orchi, governare governabilità verso il pluralismo, la legge elettorale equa, se esiste.
Il professor Francesco.
Perché il presidente Pagano è collegato all'istante?
Sì, ti sento e tu ci senti, presidente.
Sì, ti sento, no, tu ci senti, presidente.
Oh oh, oh oh?
In difficoltà.
Diciamo.
I due.
E lo sono un po'più.
E chissà quanto Rossi come qualcosa di troppo ingombrante con delle gocce di non si configurino.
No.
Allora, presidente, io spe adesso cerchiamo di capire se riusciamo a sistemare il problema audio, noi ti sentiamo bene, non c'è alcun problema, quindi qualunque cosa tu ci dica, la comprendiamo esattamente il la stasera è ripresa da Radio Radicale, quindi se avrei piacere ci puoi anche andare a rivedere lì e ora cerchiamo di verificare se riusciamo a risolvere il problema audio.
Io intanto vi
Sacchi.
Tu?
Certo.
Ci vedi, giusto, ci vede anche bene.
Okay, allora io intanto vi ringrazio per noi è un momento particolarmente interessante perché siamo tutti in attesa di capire come andrà a finire il dibattito attuale sulla legge elettorale, allora devo dire che negli ultimi mesi ho letto un po'di tutto di eminenti studiosi costituzionalisti editorialisti e c'è stata una,
Frase in particolare che mi ha colpito molto un concetto particolare che io ritengo sia condivisibile, ovvero da un testo di un noto studioso ho ricavato questa espressione il criterio dominante, pur non esclusivo, per valutare la qualità di ciascuna legge elettorale e quanto potere conferisce all'elettorato,
E da qui mi sono detta quanto siamo chiari o quanto è chiaro il nostro legislatore, nel momento in cui stila una legge e la legge è scritta più per i politici, è scritta per i cittadini, è scritta per entrambi quanto i nostri cittadini comprendono,
La legge elettorale, il sistema elettorale e, di conseguenza.
Più o meno basata sulla capacità di comprensione, quanto è possibile valutare che il cittadino sia più o meno spinto ad andare a votare, più si sente vicino, è consapevole di un ad un testo elettorale che per lui risulta chiaro, io farei questa data questa terra tremenda premessa io farei questa domanda ai nostri relatori, il presidente spero che tu abbia sentito correttamente tutto perché ti ti lascerei per primo l'onere della risposta di questo inizio di Giro.
Esatto, esatto, esatto.
Subito.
Chiedo scusa.
Come dire sulle sul suo libro.
Dobbiamo fare un, come dire, un approfondimento, io e te.
Credo Francesco per almeno per soddisfare tutte le curiosità che ho accumulato nel del jet nel far di tutto, per comprendere le 2 parole, non riuscirci, grazie saluto, ovviamente i colleghi colleghi dato membri della Commissione che presiedo, e cioè Federico Fornaro.
E vittoria Baldino che saluto chiaramente, chiedo scusa anche a loro se non sono presente di persona e loro sanno che io, insomma, di solito sono presente sempre de alle agli incontri della Commissione, oggi, purtroppo, sono dovutogli entità nella mia città, allora, fatta questa premessa,
Rispondere a quella domanda
E non è particolarmente difficile, nel senso che, cadendo che in tanti.
Ben prima di oggi si siano, come dire, abbiano sperimentato vari tentativi per cercare di.
Di dare una risposta.
Questa domanda, cioè fare in modo che l'elettore si senta utile nel momento in cui va a votare, cioè quando pensa che il suo voto non sia un voto buttato, un voto perso, un voto che non conta, mettiamola come come volete.
Questo, con questa faccenda del quanto conta votare in gli esperti, non io non mi considero totale affermano che sia una delle motivazioni che hanno allontanato gli elettori dal voto, che hanno fatto sì che una parte degli elettori si allontanasse dagli appuntamenti elettorali dei cittadini si è un si allontanasse all'appuntamento elettorale, certo non è il solo solo motivo, evidentemente la nostra società cambia cambiata negli ultimi anni è cambiato forse le ideologie di un tempo davano una maggiore che le gambe a un certo voto di appartenenza oggi,
L'ideologia è rimasta soltanto, secondo me, in parte residuale rispetto al alle opinioni e al alla concezione stessa di idee di voto di appartenenza rispetto a un tempo, però non ho come dire la certezza nell'affermare le cose che dico sono mie opinioni, è un è un mio parere, io, come dire, ho una certa età, ho partecipato a molte campagne elettorali da quando abbastanza molto giovane, sono stato eletto tante volte i consiglieri comunali del mio Comune, poi consigliere regionale della mia regione, e poi in Senato e alla Camera. Insomma, ho una discreta esperienza di campagne elettorali, di leggi elettorali anche diverse le une dalle altre
E, insomma, mi sono fatto un'opinione soprattutto sull'ascolto, ovviamente, delle delle idee che.
Cioè delle delle esperienze che ho fatto anche a livello personale nel corso di questa mia esperienza, i appassionato di politica e quindi di persona che si è, come dire, anche messa in gioco, chiedendo anche il voto su di sé, anche col voto di preferenza quando mi sono candidato alle elezioni comunali o dei giovani e devo dire fortunatamente le cose mi sono anche andate sempre bene perché sono sempre stato,
Eletto Detto questo.
Detto questo, io credo che.
Una delle chiavi di lettura, una delle risposte che mi viene in mente di dare a questa domanda è appunto quella di.
Come dire di appartenere ad una delle due scuole principali di pensiero, cioè quella che attribuisce un premio a chi vince se ci si presenta, soprattutto in un sistema di coalizioni, ma non necessariamente?
Oppure oppure no, oppure coloro i quali pensano che il voto debba essere il voto debba essere dato e l'espressione di quel voto deve essere la fotografia perfetta della rappresentanza parlamentare o o nei Consigli comunali, piuttosto io dei giovani, quindi
Questa diciamo il valore che viene dato al premio oppure no, però è una delle risposte che mi viene in mente l'Italia perché nel corso delle tante audizioni che sono state.
Tenute nel corso di, diciamo, del da aprile, diciamo da aprile maggio fino a fine giugno abbiamo diff uso.
In modo costante in in prima Commissione sono state tante audizioni, ecco, anche nel corso di queste audizioni, che fra i game fra i tanti esperti c'era chi preferiva.
Che venisse attribuito un voto, esattamente una fotografia perfetta e quindi un voto proporzionale fine a se stesso, come dire esattamente quel che rappresenta ciascun partito e chi invece pensa come per esempio il sottoscritto, che è meglio attribuire un premio di maggioranza a chi vince magari anche solo di un voto volevo dare che la sera stessa in cui ci
È votato, ci sa, già chi ha vinto e chi ha perso, perché c'è una vecchia storia, no secondo cui con quando non c'erano i premi di maggioranza, alla fine della tornata elettorale si ascoltavano i commenti dei segretari di partito e sembrava che avessero vinto sempre tutti no e quindi alla fine in realtà poi una maggioranza chiara non c'era e quindi bisognava custodirlo successivamente c'è chi è venuto in audizione, ha detto a me non interessa che la sera stessa del della chiusura delle urne si conosca già il vincitore. Preferisco invece che vi sia come di un dibattito parlamentare e il successivo al voto e che i partiti, dialogando tra di loro, trovino
Trovino, come dire, degli accordi per costituire un governo, una maggioranza e quindi un po'.
Se vogliamo dare ascolto a quello che vedo tu hai detto Yukio lieto che se vogliamo dare quindi più valore al cittadino e quindi a stimolarne la partecipazione al voto, bisognerebbe fare in modo che quel voto continui, più cioè quando voti per un partito, magari se inserito in una coalizione anche alla coalizione a cui appartiene quel partito si sappia già.
Che quel suo voto conta sia che poi, come dire, abbia contribuito alla vittoria di quella coalizione piuttosto che di quel partito, sia che non ce l'abbia fatta, perché magari ha aperto, però ci ha provato nel senso che quel voto due jeep rappresentata poi se vogliamo agganciare al alla questione del quanto conta il voto anche la questione della preferenza cioè di chi inviare in Parlamento e quindi,
La scelta anche sul singolo parlamentare che verrebbe eletto, attraverso cui il voto di preferenza allora qui ovviamente c'è una come dire che ci sono varie opinioni, io, per esempio, sono stato candidato ed eletto ben nove volte col voto di preferenza potrei dire che conta, ma io,
Il giovedì e credo molto anche nel giudizio che poi i cittadini devono dare a chi ha votato allora, se io vengo candidato alle elezioni comunali col voto di preferenza vengo eletto ed esercito la mia funzione non so di consigliere comunale per cinque anni alla fine il cittadino,
Chi mi ha votato che vive nella città, dove mi ha votato anche in grado, secondo un principio che in inglese viene definito accountability, cioè di giudicare quanto io da eletto, con quel voto di preferenza mi si è comportato bene o male, cioè il giudizio ultimi viene dato alla fine della tornata questa cosa può valere e vale anche per le elezioni regionali, quindi per le elezioni locali, perché anche in quel caso eserciti la sua funzione nella regione dove vieni votato.
Per il Parlamento, peggio ancora, per il Parlamento e il Parlamento nazionale e peggio ancora, per quello europeo, un po'più complicato, salvo che tu non abbia un una visibilità tale per cui la tua opera di legislatore.
Viene come dire.
Viene alla luce in modo evidente.
Seppure svolta in Parlamento, a Roma, quindi o alla Camera o al Senato, il le letture invece stanno il tuo territorio, non lo so formato, per esempio è piemontese.
La tua, è vero che Torino è stata anche sede, è stata capitale d'Italia e che quindi magari un tempo poteva essere giudicato direttamente a Torino per oggi formano l'esercito delle sue funzioni di parlamentare a Roma.
Quindi diventa un po'più complicato, questo è uno degli aspetti che, secondo me.
Sui quali bisogna fare bisogna trovarsi un po'd'accordo, poi su questo ognuno la pensa a modo, proprio anche nel mio partito c'è chi la pensa in un modo o in un altro.
Nella mia, nella nostra coalizione, ci sono giudizi di fare se vogliamo dare un valore al voto del cittadino e non è facile dare una risposta, io credo che ci siano bagni i punti di vista il mio questo.
Questa domanda, a questo punto, all'onorevole Fornaro che è stato chiamato in causa.
Ma intanto ringrazio anch'io con voi tutti voi della presenza e dell'invito.
Ma la risposta alla domanda sulla semplicità di una legge elettorale dovrebbe richiamarsi al fatto che noi?
Nei fatti continuiamo a lavorare sul testo del 1957.
Non è vero che ci sono nuove leggi elettorali.
La legge elettorale è sempre quella del 57. Interveniamo a correggere, a modificare, ad aggiornare il testo del 57. Questo comporta dei problemi molto seri nella scrittura delle leggi elettorali.
E la verità su Radio Radicale, ci può dire tranquillamente che in verità conoscitori?
Di tutte le parti di tutti i capoversi della legge elettorale in Italia, le possiamo contare sulle dita di due mani e fatica.
Questo è un problema vero, non abbiamo mai messo mano al complesso di questa di questa legge, poi, ovviamente, il cittadino al cittadino.
Che conta il percepito, e qui secondo me c'è l'altro problema, vero, però, se vogliamo entrare, diciamo subito in argomento perché e mi ricollego alla presentazione del libro di Francesco Clementi quello di cui ci sarebbe stato bisogno sarebbe stata prima di affrontare il tema, se era necessaria una nuova legge elettorale e fare un bilancio il bilancio di questi 30 anni.
Sostanzialmente vogliamo dividere in due grandi fasi dell'Italia repubblicana ale fino al 92 dal 48 al 92 si è votato sostanzialmente, ad eccezione del 53, con la stessa legge elettorale.
Con sistemi diversi, però, per esempio, di selezione degli eletti tra Camera e Senato e poi, dopo il 92, alla finita la Repubblica dei partiti, per usare l'immagine del fondamentale libro di Scoppola.
Siamo passati invece a privilegiare il concetto di governabilità rispetto a quello della rappresentanza e quindi la sequenza delle leggi che tutti noi conosciamo, Mattarellum porcellum Italicum mai in realtà ha messo alla prova e poi cosiddetto Rosatellum non abbiamo fatto un bilancio e per esempio una delle questioni io credo andavano affrontate era di fronte ai record negativi di partecipazioni che sono stati ricordati i 63,9 nel 22 e per la prima volta nel 24 non si è superato neppure in una elezione politica generale alle europee il 50% dei votanti, questa è una questione
Fondamentale per il buon funzionamento della democrazia oppure no, se se la risposta è come la legge elettorale può aiutare a colmare, a ridurre quel fossato che oggi c'è enorme tra eletti ed elettori.
La risposta che da questa legge sarà una scheda elettorale che mediamente avrà quasi 100 nominativi.
Stampati.
Lo spiego subito, così ci capiamo, sono sei i candidati in lista bloccata per ogni partito.
A cui vanno aggiunti una media di 3 nei listini circoscrizionali.
Mediamente, nelle ultime elezioni ci sono stati 12 partiti, quindi 12 per sentiamo già 72.
Diciamo che le 2 coalizioni ne hanno tre per uno, gli altri quattro partiti vedete che non arriviamo tanto distante.
Da questo numero questa scheda elettorale invoglia l'elettore ad andare a votare.
Io ho seri dubbi.
E credo che questa sia una delle questioni.
L'altra questione è poi lascio ovviamente la parola ai colleghi era che quel bilancio avrebbe dovuto farci riflettere tutti come sistema politico per, ad esempio, il tema dell'astensionismo non è un sistema di una parte politica, è un problema per tutti.
Ringrazio un secolo che ha ricordato che mi sono occupato di queste cose già nel 16, quindi in tempi non sospetti, ma l'anno scorso pubblicato questo libro si chiama.
Per Bollati Boringhieri una democrazia senza popolo, astensionismo e deriva plebiscitaria nell'Italia contemporanea.
Ma l'altra, l'altra questione vera è noi abbiamo cambiato il modello dove sostanzialmente.
In una democrazia parlamentare.
Le coalizioni di governo gli accordi si fanno dopo il voto non prima del voto, abbiamo fortemente incentivato con le leggi elettorali dal Mattarellum in avanti, invece la costruzione delle coalizioni prima del voto.
Bilancio, questa cosa è servita a aiutato, per esempio, la stabilità degli esecutivi era uno degli obiettivi, ovviamente.
La risposta è che alla fine, rispetto all'obiettivo, l'idea di costruire in Italia un B par bipolarismo che avrebbe dovuto poi sfociare in un bipartitismo, questo obiettivo è stato sostanzialmente mancato, e viceversa sono stati premiati.
I partiti.
Più piccoli che portano un'utilità marginale.
È chiaro che se io ho costruito nel Mattarellum 475 collegi alla Camera e un centinaio circa erano contendibili, è evidente che anche un partito del 2% poteva far vincere o perdere un collegio.
Questo modello che oggi viene proposto risolve questo problema.
Rischia di accentuare ulteriormente, perché qui non ho soltanto un premio dato.
Tra virgolette a livello di singolo collegio ce lo nazionale con un modello jackpot.
È un modello caratterizzi.
Cioè se vinco automaticamente o eletto 70 deputati e 35 senatori.
Li leggo se o se prendo come coalizione Pri più del 42%, quindi devo allargare il più possibile nel pre-voto la coalizione.
E se ottengo anche va detto con l'ultimo emendamento, anche il 42% al Senato, questo introduce altre questioni, ma magari lo vediamo dopo.
è evidente che a questo punto, perché c'è una discussione poi non so se pagano, può dirlo e ha voglia di dirlo nel calo del centrodestra, è perché è ovvio che un partito alla destra del centrodestra, che oggi è stimato nei sondaggi tra il 6 7% e secondo ahinoi i sondaggisti ha un potenziale attorno al 10,
Pone una questione e pone la questione, ovviamente, se inserirlo o meno all'interno della coalizione, cambiando profondamente il baricentro e un partito come quello che rappresenta il collega Pagano.
Vedrebbe sostanzialmente messa in discussione anche, diciamo, un ruolo e una centralità di un elettorato più moderato e centrista punto di domanda, quindi il punto vero è che questa legge elettorale oggi sembra andare in direzione contraria.
Rispetto alle necessità di avere una maggiore possibilità del cittadino nel poter decidere e incidere, chiudo per non sottrarmi a una questione, io sono contrario a ridurre tutta questa questione della capacità di incisione del cittadino a preferenze, si preferenze, no.
Cioè il tema di come si selezionano gli eletti.
È un tema che necessita di un approfondimento, con la premessa che non c'è un sistema perfetto.
Noi, per esempio, abbiamo presentato l'emendamento che proponeva per l'individuazione dei candidati ai 300 e 14 deputati eletti col proporzionale il sistema.
Uninominale proporzionale di partito.
Cioè per essere più anziani lo ricorderanno il sistema del Senato, cioè ogni ca ogni partito ha nel suo collegio un candidato.
E alla fine viene sostanzialmente letto quello che ha ottenuto il miglior risultato in una graduatoria circoscrizionale o regionale.
Il tema delle preferenze e chiudo applicato su questo.
Modello presenta questo paradosso perché in linea di principio, probabilmente anche in questa stanza siamo tutti d'accordo che la preferenza è lo strumento migliore per poter decidere, ma vi faccio un esempio concreto della mia Regione Piemonte, se io mi candido al Senato nel collegio P 0 2.
Piemonte a due collegi plurinominali il secondo io dovrei andare a prendere le preferenze in nelle seguenti province Cuneo, Alessandria, Asti, Novara, Vercelli, Verbano, Cusio Ossola.
Biella e poi i territori circondari di Pinerolo Chieri e Ivrea.
Avvicina di più l'elettore e l'eletto le preferenze, avendo queste dimensioni territoriali di di collegio che non sono collegi, sono autentiche circoscrizioni, il collega Pagano se si ricandidarsi al Senato dovrebbe prendere preferenze in tutta la regione Abruzzo.
Così come in Umbria, così come in Friuli così come in Liguria così come in Calabria.
Così come in Basilicata, cioè voi capite che l'applicazione delle preferenze su queste dimensioni di circoscrizione pone delle questioni nel rapporto eletto ed elettore e sull'altro tema per non possiamo non avere memoria storica su che cosa è avvenuto nella parte finale della cosiddetta Prima Repubblica il costo delle campagne elettorali che allora se io applico le preferenze suona su un collegio da 200.000 abitanti a livello provinciale 300.000 abitanti o una riconoscibilità di quell'elettorato di quel candidato maggiore e ho anche costi molto più sostenibili che normale cittadino può sostenere?
Se io amplio molto, è evidente che questo si porta dietro.
Cioè e chiudo credo che ci sarebbe voluto, diciamo proprio questa riflessione critica e autocritica, lo dico con grande.
Trasparenza che non c'è stata oggi sostanzialmente il centrodestra ha fatto i suoi conti, ha visto che col col Rosatellum era ad alto rischio di sconfitta e ha immaginato una legge elettorale che sostanzialmente provasse a evitare questo rischio.
Grazie.
Ovviamente ringrazio anche io Angela vorrei rafforzamenti, leggerò anche il mio compenso.
Il tuo libro sotto l'ombrellone e, a questo punto, quando la legge elettorale sarà stata approvata, quindi.
E anche noi siamo curiosi di sapere quello che accadrà e vedo che il presidente fa, il presidente Pagano, considera ridacchia con lo dico, ma eh no, no, lo dico con simpatia perché il presidente c'è un I, cioè diciamo, c'è una simmetria informativa no,
Rispetto a quello che accadrà nella prossima settimana, rispetto a, insomma, alcuni emendamenti che sembra che la maggioranza stia preparando su alcuni punti nevralgici tra il presidente Pagano e noi che siamo qui.
Presenti a discutere adesso di quello che sarà come sarà la legge elettorale, però parto da.
Da quello che diceva?
Il collega Fornaro.
E rispondo alla alla domani.
Io ti sento ti senti.
Non riesco a comprendere.
Voglio ascoltarti.
Ok, scusami no, no, no, e dico parto dalla fine, allora a chi serve, a chi serve questa legge elettorale e quanto a chi serve a svantaggio di chi va alla legge elettorale, quanto le leggi elettorali sono comprensibili e quanto siano utili per avvicinare i cittadini agli elettori allora,
Io, nel mio mondo ideale.
Di eterei alle maggioranze di turno, diciamo ai parla, al Parlamento, ai parlamenti di turno composti.
Di scrivere la legge elettorale la nella seconda metà della legislatura, per me, se c'è una necessità di cambiare la legge elettorale, perché la legge elettorale dovrebbe essere cambiata in ogni legislatura, ma dovrebbe essere strutturale.
E quindi scritta bene tale per cui non abbia non presenti profili di incostituzionalità, quindi tale per cui per essere poi censurata dalla Corte costituzionale a seguito di ricorsi e ed essere funzionante diciamo efficace per il periodo storico che si vive, quindi già non dovrebbero essere cambiate ad ogni legislatura ma anche laddove emergesse la necessità di modificare la legge elettorale, secondo me dovrebbe essere modificata all'inizio della legislatura, perché solo questo dà non dico la certezza, perché la certezza no, però la probabilità che non la si scriva, non non la si no, non sia cucito addosso a chi la scrive perché oggi e non è solo questo questa maggioranza che lo ha fatto, ma anche chi ha messo mano in passato alle leggi elettorali, l'ho fatto, guardando i sondaggi
E questo io lo trovo profondamente irrispettoso della de del corpo elettorale, della della democrazia, perché la legge elettorale non è la legge elettorale di chi la scrive o di chi ha i numeri per approvarla, ma la legge elettorale di chi, attraverso quelle regole, concorre a scegliere chi deciderà le sorti del Paese.
Quindi già questo è un primo.
Secondo me è un punto di partenza sull'utilità, la legge elettorale può essere utile al Paese, alla democrazia quando essi, quando insomma il il, chi, l'elaborazione della proposta e scevra da.
Condit sono, come posso dire, da una.
Circostanza di utilitarismo, ecco, è utile a chi la scrive, quindi questo è il primo punto.
Se la legge è comprensibile, no, non solo la legge elettorale non è comprensibile ai cittadini, ma nessuna legge oggi è comprensibile ai cittadini, spesso anche gli operatori del diritto fanno fatica a comprendere il senso delle leggi, ma questo è un problema, secondo me di tecnica legislativa e Fornaro che è stato il presidente del comitato della legislazione lo è ancora no, non lo è più.
E ce lo dirà che lo potrebbe dire in maniera più compiuta, la tecnica legislativa allontana i cittadini dalla comprensione delle leggi che poi sono tenuti ad approvare e a maggior ragione nella legge elettorale che, come diceva Fornaro, si inserisce in un testo sempre all'interno dello stesso dello stesso testo ma il punto è,
Per per legarmi anche a quello che diceva prima il professor Clementi sull'astensionismo, io non sono convinta che sia la legge elettorale, cioè lo strumento attraverso cui si scelgono i rappresentanti, ad avvicinare gli elettori di più alle istituzioni, alla politica e quindi a diminuire la pratica.
Dell'astensionismo, consapevole o meno, perché, come possiamo osservare?
La piaga dell'astensionismo, la possiamo osservare progressivamente in tutti i tipi di elezioni, con due diversi sistemi elettorali, né addirittura nelle amministrative, dove magari il rapporto tra cittadini e rappresentanti è ancora più prossimo no, prima Leoncini rappresentative che io ricordi erano molto sentite, io vengo da un piccolo paese,
Dove ci sono tantissimi fuori sede quando c'erano le elezioni amministrative e il paese si popolava perché era forte la lana, insomma la la, l'attaccamento con con la comunità di origine qui si tornava adesso non più anche nelle elezioni amministrative c'è un forte astensionismo così come alle regionali dove ci sono insomma sono previste ad esempio le preferenze così come alle elezioni europee. Quindi, secondo me, non è un problema di sistema elettorale l'astensionismo, ma è un problema più profondo che deve essere secondo me, affrontato in tutte le sue declinazioni. C'è un problema di motivazione, c'è un problema di inconsapevolezza
Secondo me, noi dovremmo lavorare molto di più come.
Società non giungono soltanto come politica, dovrebbe dovrebbe farlo il mondo della scuola dell'università e il mondo dell'informazione molto di più sulla consapevolezza, i cittadini devono scoprirsi consapevoli di quanto de del grande potere che invece, hanno per le mani di poter cambiare le sorti del Paese c'è chi professore regolamenti diceva prima non possiamo addossare tutta la colpa alla politica.
E dire che la colpa è della politica, è anche un po'un alibi alle volte per chi fa fatica ad attivarsi per cambiare le cose, perché poi trovarsi non vuol dire soltanto andare a votare una volta che in cinque anni ma vuol dire proprio farlo quotidianamente per il proprio quartiere, per la propria categoria di appartenenza, per la propria società, per la propria comunità non vuol dire neanche schierarsi in prima persona a scendere in politica e candidarsi ma proprio partecipare attivamente alla vita della propria collettività quindi andare oltre ad una dimensione individualistica individuale.
Se noi riusciamo a fa a trasmettere al cittadino, ai cittadini che la consapevolezza di quale grande potere hanno per le mani di cambiare effettivamente le cose, allora avremmo fatto metà dell'opera, e lo abbiamo visto Angela lo abbiamo visto alle ul all'ultimo referendum.
Quando il risultato del referendum ha completamente ribaltato.
Una, in una linea politica, un'azione politica, una, una postura politica da parte del del governo in carica e quindi questo, cioè do questo, secondo me è l'obiettivo che tutti dovremmo avere, cioè lavorare sulla consapevolezza dei cittadini, questa legge elettorale io sono molto d'accordo col col collega Fornaro su tutto, su quasi tutto quello, quello che ha detto sia sul mancato il bilancio delle leggi elettorali degli ultimi anni sul fatto che non hanno contribuito, ne ha insomma appunto riavvicinare. M'hanno allontanato ancora di più, ma soprattutto sul fatto che non hanno poi garantito la stabilità, che insomma,
Sembrava essere l'obiettivo finale e questo è un fatto, lo infatti abbiamo come tutto il presidente Pagano, ben sa
Presentato un emendamento che propone un diverso sistema elettorale, che è un proporzionale puro perché noi crediamo.
Insomma, che crediamo e sosteniamo la nostra forma di governo che una democrazia parlamentare, siamo convinti che le alleanze si debbano cercare in Parlamento sui programmi.
E che questo si è che questa sia la strada, quindi un sistema elettorale con The proporzionale puro, con dei collegi più grandi che e in questo sistema si inseriscono le preferenze perché innestare le il meccanismo delle preferenze in una legge elettorale che, come diceva Fornaro in realtà distorce la rappresentanza? Comunque, anche se noi inserissimo le preferenze in questo sistema elettorale e in questo modo non avremmo effettivamente concesso ai cittadini il diritto di scegliere effettivamente i propri rappresentanti e rappresentati, sia per la questione dei collegi molto grandi, ad esempio il mio collegio, la Calabria, la Calabria o collegio unico proporzionale, quindi, se io mi dovessi confrontare con la con le preferenze
Io mi dovrei confrontare con tutta con con l'intera regione, tutti i cittadini di tutta la Calabria potrebbero potrebbe c'è quindi dovrei offrire anche insomma.
Le mie proposte politica, tutta la regione, ma sulle preferenze, penso che si potrebbe aprire un capitolo a parte, perché secondo me c'è tanto da proprio sul tema della delle preferenze, croce e delizia, secondo me della politica e secondo me in un sistema ideale.
Ci dovrebbe essere una una forma, una partecipazione maggiore, quindi ridurre l'astensionismo se si riduce l'astensionismo e quindi i voti diciamo soprattutto nelle circoscrizioni più piccole oppure in alcune elezioni, come elezioni regionali, sono meno controllabili, quindi se c'è più partecipazione i voti sono meno controllabili chiaramente in un sistema con almeno contro l'abilità del voto quindi più partecipazione proporzionale puro collegi insomma di dimensioni adeguate, allora il sistema delle preferenze sarebbe perfetto, sarebbe la ciliegina sulla torta per riconsegnare,
Ai cittadini la lare reale capacità di scegliere i propri rappresentanti in questo sistema in cui tu hai, come diceva il collega, non solo un grande, un enorme numero di di di nomi sulla scheda elettorale, ma due listini, cioè il listino proporzionale e il listino maggioritario il listino maggioritario che si troverà alla Fit in in coda al margine della della del quadrante con,
La coalizione avrà dei nomi che, come un jack pot, come diceva Fornaro, si troveranno ad essere eletti indipendentemente dalle preferenze, anche ammettendo che ci fossero le perché ci siano le preferenze.
Si troveranno ad essere eletti in blocco.
Quindi, se alla Camera la coalizione di centrosinistra o di centrodestra dovesse prendere un voto in più.
Oltre a all'elezione in senso proporzionale dei dielettrici, sarebbero 70 persone.
Elette in blocco, che sono inserite nel listino, anche quelle scelte dai segretari di partito, quindi ditemi come si potrebbe restituire la voce ai cittadini con questo sistema così congegnato, quindi?
Io credo che.
Non scrivere la legge elettorale a un anno dal voto, guardando i sondaggi in maniera rimaneggiata, cercando di accontentare tutte le forze in campo che compongono la maggioranza, perché questo è il frutto di un compromesso, porta a consegnare al Paese l'ennesimo pasticcio che non avvicinerà gli elettori a alla politica che non consegnerà più voce agli elettori maggiore rappresentanza e probabilmente neanche maggiore governabilità.
Perché poi non sappiamo neanche, cioè maggiore stabilità, perché poi non sappiamo neanche come le cose vanno a finire, c'è un altro tema che è prettamente politico.
E che credo sia.
Un po'quello che.
Cioè tutti dovremmo a cui tu, quello a cui tutti dovremmo guardare che la prossima legislatura, la prossima legislatura, sarà una legislatura strategica è molto importante, non solo per quello che sta accadendo nel mondo, quindi per l'assetti geopolitici.
Geopolitici e anche per.
Le grandi sfide di politica energetica e di politica economica sta scadendo il PNRR, insomma, sarà una legislatura molto complicata, ma sarà la legislatura dove verrà eletto il Presidente della Repubblica.
Che un organo di garanzia.
Nella prossima legislatura, se ci fosse una maggioranza abnorme, quella maggioranza di destra o di sinistra che sia, avrà la possibilità di eleggersi gli organi di garanzia, quindi il Presidente della Repubblica e gli altri organi di garanzia in totale autonomia.
E questa per me, per noi, che siamo per un proporzionale puro e una grande distorsione della democrazia e delle garanzie democratiche.
Et ebbe uno dei motivi per cui noi ci opponiamo fermamente ad una proposta di legge, questa proposta di legge ad una legge in senso maggioritario, che prevede appunto quote, insomma di premi di maggioranza che sono oltre il limite consentito, è che minerebbero profondamente, secondo noi il pluralismo e la pluralismo e la democrazia grazie, allora io vorrei invece che lasciare la stessa domanda al professor Clementi introdurre altri due elementi di riflessione, partendo ovviamente con la prima risposta del professor Clementi e che in qualche modo sono stati toccati da tutti e tra gli interventi allora,
Facciamo matematica, diciamo da casa, abbiamo il 50% degli italiani che non va a votare, diciamo che il premio di maggioranza viene attribuito al chi raggiunge la soglia tra il 40 42%, questo 42% a spanne significa che rappresenta circa il 20,
21% esatto.
Degli italiani.
È giusto attribuire un premio di maggioranza così grosso ad una coalizione che in realtà, sui numeri reali andrebbe a rappresentare solo il 21% della popolazione italiana.
Come dire e democratico, professor, Clementi da costituzionalista, 1 e 2 e la governabilità concetto di governabilità, perché il premio di maggioranza è stato motivato, questo alto premio di maggioranza con così c'è la governabilità, ma la governabilità è un elemento che dobbiamo associare ad una legge elettorale o ha qualità che sono più meramente politiche.
E quindi delle forze politiche, della qualità delle coalizioni politiche, della qualità dei leader di tutte le forze politiche, ovviamente, piuttosto che della natura stessa, della capacità dei partiti di farsi comprendere dai cittadini, guarda che cosa ti ho lanciato professore.
Poi, ovviamente, la parola ai nostri parlamentari.
Allora vi dico che noi abbiamo, diciamo una fino alle 6 e un quarto, diciamo, governiamo uscì nel tempo rapidissimo due cose.
Quando noi ragioniamo dei numeri, della matematica, del diritto che faceva adesso come esempio.
La professoressa Marchese noi in realtà facciamo, ci poniamo una domanda di fondo quanto la rappresentanza politica può essere piegata dentro una logica di disproporzionalità, cioè quanto il rapporto uno a uno, il mio voto, il mio lettore può essere piegato a sì grazie, scusate piegato per portare ad una soluzione è tale da consentire un governo, allora il punto è questo.
Se noi accediamo e mi pare che il dibattito in prima Commissione affari costituzionali sia chiarissimo su questo, ad una logica per la quale si intende introdurre un premio di maggioranza che nei fatti è un premio di governabilità, perché se non è mai stato modificato,
Eh.
E la devo fare o no, la devo fare essere, ma qui.
Ho voluto aspettano, va be'.
Diciamo fermiamoci sul premier, se noi decide se voi decidete se la politica decide di fare e di adottare un premio di i di maggioranza che consente di ottenere il 55% dei seggi in Parlamento e questo tema viene messo a contrasto, come faceva la domanda Angela Marchese,
Con la partecipazione elettorale, allora la domanda di fondo che adesso dobbiamo porre è questa contrario.
Noi potremmo dire, può il 21% essere e la base legale perché di questo stiamo discutendo oltre di legittimazione politica, perché questo in realtà c'è per consentire l'attribuzione di un premio che fa passare al 55% dei seggi, allora è chiaro che messa così la risposta è abbastanza evidente che rischia di essere fragile.
Provi pongo una cosa al contrario, ed è un elemento sul quale, secondo me, è un esercizio utile, perché legge tra le hanno lette al dritto, ma anche al rovescio, sennò vorrei gira il rovescio, poniamoci questa domanda ed è quello che accade, per esempio il referendum se vuoi segnato una soglia minima che consente la funzionalità o meno dell'istituto referendario il tavolo non diventa più vincere o perdere le elezioni,
Ma arrivare al punto minimo che impedisca la soddisfazione di quella condizione successiva, cioè l'attribuzione del premio, allora, tirando una riga, la domanda che io giro la politica su questo e qual è il livello minimo di democraticità di un ordinamento, nessun ordinamento al mondo ha stabilito una clausola verso il basso,
Perché mettere una clausola verso il basso vorrebbe dire da un lato, dire che sotto quella clausola non è democratico, ma dall'altro, vuol dire che la democrazia ha una clausola minima, invece la democrazia non ha clausole per definizione quello è un altro modello ma mettere una clausola minima vorrebbe anche in qualche modo decidere che il voto di chi non vota a un certo punto non ci interessa più sotto una certa soglia e sgorbi è andato,
Allora il problema nostra vostro, che siete legislatori, è nostro direttori, è esattamente questo che quando si decide di mettere un premio.
Il problema di del quantum del premio.
Quello è un problema di costituzionalità e nelle 1.000 audizione ricordava il presidente Pagano tutti noi l'abbiamo evidenziato, ma il problema non è tanto e solo questo il problema è che, se va messo a contrasto sulla partecipazione, la partecipazione, il premio si contrastano in ragione di quanto la politica porta gli elettori a votare questo è misurabile con una legge del parlamento, io non lo credo.
Ma io ho degli strumenti e in Parlamento l'ho detto alla presenza appunto dei nostri parlamentari, cortesemente invitati in audizione da voi e per affrontare questo tema, perché il tema che pone Angela il primo punto è chiarissimo.
Cioè noi rischiamo questo mismatch fra una partecipazione popolare fragile, debole e un effetto politico oggettivo, legale, importante come si risolve, o meglio, come si può cercare di ridurre un danno che il mondo di oggi ci presenta, cioè una disaffezione politica e un effetto legale e giuridico. Una volta avremmo detto tra Paese reale e Paese legale. A mio avviso c'è un elemento che non sta ancora sul tavolo. Sta nei dibattiti sui giornali, io l'ho scritto da tanto tempo, tanti colleghi, tanti amici, anche di recente, cortesemente, i parlamentari qui presenti e collegati lo sanno benissimo. Ci siamo confrontati 1.000 volte insieme, però è giusto dirlo, a maggior ragione perché siamo qui nella sede accademica e confronti a Radio Radicale. Bisogna convincere l'elettore che non basta un turno unico per risolvere il problema della scelta del governo e della rappresentanza politica
Serve un doppio turno, serve un secondo voto. Serve quello che abbiamo detto più volte, un ballottaggio, perché serve innanzitutto perché portare due volte potenzialmente gli elettori al voto consente agli elettori di interrogarsi. Ci sono due opportunità per esprimere se stesso, serve alle forze politiche per non pensare che tutto sia un giro di mano a carte, ma che appunto la doppia in realtà un momento elettorale costringe anche la politica ristrutturare se stessa. Terzo elemento serve anche e innanzitutto perché il doppio voto, addirittura alcune democrazie, si può tornare a votare tre volte di seguito per avere un risultato. Serve a confermare una scelta a questa mia obiezione, che è una obiezione. Diciamo questa, diciamo mia proposta, non solo mia, naturalmente ballottaggio spesso si dice, ma gli elettori al secondo turno non vanno a votare
E quindi è un voto che conta di meno.
E quindi io fatico come politica a portare al voto gli elettori al secondo giorno del voto per 1.000 ragioni è d'accordo, ma è lì i Krokus, X alta o la democrazia lo sforzo della politica per convincere gli elettori che votare ha un senso,
Oppure va la democrazia, è un fatto che rimane e si racchiude sulle spalle del singolo elettore, cioè non è un problema politico, allora il problema che io pongo a voi e nel momento in cui fate, diciamo così.
Date giustamente senso, la domanda che pone Angela è questo e come state affrontando il tema della partecipazione, avendo visto il crollo della partecipazione in ragione della costruzione di un modello che prevede una maggioranza che nasce su un premio, a mio avviso c'è solo una risposta che in questo quadro politico, nelle condizioni di dare poi diciamo così un altro mondo è possibile. Voglio un maggioritario a doppio turno a collegi piccoli, qui lo sanno, diciamo la politica qui presente lo sa benissimo, è una vecchia mia battaglia, quindi siamo verde, però diciamo, siccome non viviamo nel nel nel mondo, diciamo così dei sogni, ma viviamo nel contesto, nel contesto, io vedo che serve un doppio voto per eliminare, aggiungo un passaggio, diceva Federico Fornaro e poi l'ha, preso anche Vittoria, Baldino
E forse anche nelle pieghe delle parole di Nazario Pagano prima il presidente Pagano per eliminare.
Anche il Black, quello che noi in inglese chiamiamo il Blackmail power, cioè il potere, diciamo al margine dei partiti dell'x per 100 minimo di ricattare, diciamo così, chi ha una grande forza politica nel Paese, né le realtà marginali.
E allora il ballottaggio serve anche questo, immaginare un secondo voto, quindi fa bene a molte cose fa bene qui al cuore perché costringe l'elettore e la politica a pensarci in due tempi, non in un tempo quindi a pensare di più a quello che dice a quello che fa a quello che propone ma fa bene anche alla testa perché serve anche a confermare un modello nel quale chi è sul margine che magari utilizza come dire Tony fuori dalla dalla tradizione di una modernità che poi porta a dire,
E a fa scusate a fare esattamente quello che si dice e non semplicemente a dire quello che si vuole semplicemente fare, cioè mettersi dalla parte di chi governa, anche se si ha lo zero virgola per 100 0 1% nelle proprie proposta consente secondo punto chiudo di affrontare il tema della governabilità perché è vero sì che da 57 noi ci arrovelliamo sullo stesso impianto questa ragionissima Federico,
E cioè l'impianto costituzionale della legge elettorale è quella perché l'Italia ancora non ha deciso che parte fare la politica italiana, innanzitutto la rappresentanza politica, e questo è un problema anche culturale, legato alla demografia, perché un Paese di elettori che si è costruito dentro la prima fase repubblicana fatica a piazzarsi nella seconda fase repubblicana.
E quindi anche a porsi il tema di una governabilità badate, lo dico perché siamo registrati, la governabilità della prima fase repubblicana era figlia della guerra fredda e.
Non era figlia del sistema elettorale proporzionale, non era figlia degli accordi in Parlamento dopo la governabilità dei governi della Democrazia cristiana, della del primo centrosinistra del secondo centrosinistra, dell'alternanza, del potenziale della morte di Aldo Moro e compagnia bella e del pentapartito è figlio esattamente degli accordi di Yalta del febbraio del 45 con l'esclusione dei comunisti innanzitutto il primo all'inizio ancora delle sinistra e poi la cosiddetta Leopoldo Elia conventio ad excludendum immaginare che si possa quindi arrivare ad una governabilità che non sia figlia della guerra fredda o del contesto geopolitico. E una domanda che sta dietro tutto questo ragionamento.
E allora non si può non vedere che quando si parla di governabilità si parla di assetti internazionali e allora vi giro la domanda, è possibile avere due coalizioni grandi potenziali che al loro interno hanno due differenti linee di politica estera.
Perché anche questo è un gioco interessante.
Perché tanto il centrodestra quanto il centrosinistra hanno differenti linee di politica estera domani che vanno al governo la politica estera è un fattore divisivo, coesivo, questa domanda che non c'era nella prima fase repubblicana, perché c'era la guerra fredda, è la domanda che ha impedito alla governabilità potenzialmente della seconda fase repubblicana.
E a maggior ragione oggi, in un tempo nel quale le guerre dividono e non uniscono, il tema della politica estera è o non è un tema elettoralmente decisivo per l'elettore?
E allora, attenzione a immaginare, sic et simpliciter, che sia facile dire che, siccome vota al 20% la legge elettorale che esce una legge elettorale non democratica?
Perché certamente ictu oculi da grandi anzi lo dico al costituzionalista fra me stesso una cosa del genere, ma questo attenzione non dipende semplicemente dalla legge, ma dipende da chi la abita, da chi l'ha costruita nel bene o nel male da chi la vive, non ponendosi anche degli elementi strutturali che non sono in questo dibattito discusse sorregge tra bus che sono il cuore, invece è vero del vivere una cittadinanza consapevole oggi del Tempo di oggi e della società di oggi, perché la società di oggi si divide esattamente tra chi pensa che il voto abbia un senso e chi per la propria libertà e chi pensa che il voto non abbia un senso nella propria libertà.
E che quindi sia possibile tenere linee di politica estera, per esempio diverse.
Quest'oggi attraversa entrambe le coalizioni principali, poi magari addirittura potremmo passare di chi non è neanche nelle grandi coalizioni principali ma, insomma, stando sui grandi, questo è un temono nota anche questo è governabilità, perché se voi vi ponete il problema della governabilità che nasce sul premio io lo capisco e per certi aspetti come dire ne colgo il senso democratico della domanda di pongo il senso democratico alla domanda del giorno dopo.
Perché si può essere sposati per convenienza, ma ci si può divorziare il giorno dopo, esattamente trent'anni degli ultimi 30 anni, dimostrano che si va al governo insieme, poi serenamente ci si divide, ci si divide in Parlamento, nei gruppi parlamentari ci si vive un Parlamento addirittura nella composizione del governo ci si compone ci si scompone e allora quella non era una truffa agli elettori.
Quella non è una truffa agli elettori quando ci si presenta agli elettori coesi per prendere il loro voto che divisi quando si entra in Parlamento.
E allora, quando ho parlato di governabilità, che nasce appunto in questo dibattito su prendersi prima o no qual è il quantum della democraticità chiuso, Angelo?
Secondo me ci sono molti elementi che non vengano messi sul tavolo.
Che naturalmente è inutile dirvi, io auspicherei fossero discussi in un dibattito che naturalmente non dovrebbe essere all'ultimo minuto del dell'ultimo secondo a Roma si dice in zona Cesarini.
Ma per non discutere in zona Cesarini non basta alla politica, serve una classe dirigente e soprattutto degli elettori consapevole che chiedono alla politica discutono il giorno dopo
E quindi è un problema di tutti, non solo di chi oggi naturalmente ci rappresenti grazie.
La parola al presidente pagano, anche se, ti devo dire tu ci hai dato una marea di sconti, perché a quel punto il bar, il 42% vale anche al ballottaggio a questo punto discusso e parliamone Che succede se poi vince una coalizione quella coalizione durante la legislatura si sfascia il premio di maggioranza ha ancora titolo c'è un premio di maggioranza così pesante, però io lascerei la parola al presidente Pagano che a questo punto tocca a te,
Dunque.
Intanto mi scuso subito che l'onorevole Baldino però non sono riuscito a capire perché l'audio non Besa ideale e quindi mi scuserà vittoria se non potrò almeno confrontarmi con le cose che ha detto, mentre invece sono riuscito a cogliere, ebbene, le parole del collega del collega Fornaro,
Per quanto riguarda la domanda alla quale poi ho disposto il professor Clementi, me, la puoi ripetere un attimino perché questo incrementi ho sentito buona parte dell'intervento, anche se non tutto, in particolare quando si è soffermato sul ballottaggio.
Ora, se vogliamo stare ai numeri sul premio di maggioranza, consideriamo 50 attualmente c'è il 50% circa di astensione e astensionismo dal voto, quindi la base su cui si va a votare è il 50%, chi raggiunge il 42% avrebbe un premio di maggioranza, rappresentando in realtà solo il 21% degli elettori questa è la prima parte del principe occhei, occhei occhei, è chiaro.
Perfetto, quanti vanno a votare più il premio alla fine, in quanti decidono elemento che si può si aiuta perfetto, ok, ok perfetto, allora io intanto so, capisco anche le ragioni per le quali il professor Clementi, che usa un suo cavallo di battaglia, ha introdotto il tema del ballottaggio e ne ha parlato molto anche quando si è trattato di premierato ricordo che che,
Ha indicato la necessità, in caso di premierato, che ci fosse un una legge elettorale che prevede il doppio, allora io penso che, come sa benissimo anche il super esperto in materia elettorale, onorevole Fornaro.
La legge elettorale è perfetta, non esiste.
Se penso al ballottaggio ed aspetti positivi che hanno, per esempio, caratterizzato questo sistema, questa modalità di voto alleli ai miei comuni a doppio turno, cioè quelli con popolazione superiore a 15.000 abitanti, perché è stata un'ASP.
L'azione che ha fatto, anche se quello che lui accennava si è puntualmente verificato, c'è la partecipazione al voto del secondo turno crolla perché la maggior parte, anche se non tutti quelli che hanno partecipato al primo voto e hanno votato magari un candidato sindaco che non è andato al ballottaggio difficilmente tornano a votare per un altro candidato sindaco che non hanno votato al primo turno.
Però abbiamo visto che, come dire fra i pro e i contro di questo sistema, se guardo a quello che accade in Francia, dove su per le presidenziali?
è previsto il sistema a doppio turno, io vedo che per esempio Macron, che è diventato due volte presidente della République, France della Repubblica francese per due volte consecutive al primo turno, non mi pare che abbia mai superato il 22 e 23%.
Col 24 adesso non ricordo bene, sia nella prima che nella seconda occasione e che poi dà, talvolta accade, che magari si deve si voti contro piuttosto che per no, professor Clementi, quello che è accaduto, ma magari la sinistra per non far gol per non far eleggere un esponente di destra preferito come dire il male minore, non so se questo il sistema migliore per per la situazione italiana, l'Italia. Io credo che,
Professor Clementi, si occupa di diritto comparato e quindi è ovvio che.
Fai di riferimenti anche le situazioni che avvengono altrove, io penso che poi ogni Paese ha le sue peculiarità e le sue caratteristiche e credo che, anche rispetto alla Prima Repubblica Ajello lo accennavo nel mio primo intervento non dico che molto è cambiato ma direi tutto è cambiato nel senso che oggi vedo imparare una sorta di leaderismo mentre invece prima eccetera più un'appartenenza al partito.
Oggi sentir dire voto non so un tempo voto per Berlusconi oggi il voto per la Meloni voto per Matteo Renzi quando ha avuto il suo momento di gloria del voto per Salvini largamente sentiti dire all'elettore, voto per il partito che c'è dietro questi leader.
E è cambiato il nostro sistema fra la prima e la seconda Repubblica, molto.
Come dire, una sorta di appartenenza ideologica si è smarrita un un po'che la storia ci ha portato a questo, il crollo del muro di Berlino nell'89 ha aperto nuovi scenari.
Sono cambiate molte cose nel corso degli anni, io, la prima volta che mi sono candidato del 1990 alle elezioni comunali di Pescara scende ancora la Democrazia Cristiana, il Partito socialista addirittura si votava con quattro preferenze di GOT quando fu eletto la prima volta multi mi votano non scrivendo un numero professor Clementi, io do il numero 41 al Comune di Pescara e quindi scrivevano ciò che è cambiato il mondo, c'è, tutto è diverso rispetto ad allora non so se è meglio fosse peggio, però sta di fatto che uno deve vivere i tempi e che che che vivere oggi come oggi,
Penso che, purtroppo, i temi legati alla partecipazione al voto all'astensione, che, come dire, è la domanda che introduce risposte complicate, so che l'onorevole formale, l'ho scritto un libro sull'astensionismo, quindi fra di noi è certamente quello più attrezzato a dare delle risposte, ma credo che non vi siano certezze su questo perché l'onorevole Fornaro da super esperto in questo campo certamente può certificare quello che dico anche io che dove sono previste le preferenze. Paradossalmente, la percentuale di partecipazione al voto è più bassa rispetto alle elezioni politiche, dove dal 93 riesce da 34 anni circa 33 34 anni. Non si vota più con le preferenze perché voglio ricordarli anche questo le ultime volte l'ultima volta che si è votato con con il, con il voto di preferenza per il Parlamento nazionale e del 1993 e quindi in pratica
Per trovare un cittadino italiano che ha espresso voti di preferenza per le elezioni politiche, bisogna parlare con un uomo che abbia almeno 52 o 53 anni di vita, perché basta già averne 50 che non ha avuto questa opportunità, cioè la facoltà di di votare una sola volta con con il voto di preferenza almeno questo è quello che mi è dato mi è dato sapere. È ovvio che,
Tanto vale la formula perfetta è complicato io, per esempio, sulla questione del del voto di preferenza e che comunque in una qualche misura per qualcuno è collegato al tema della partecipazione al voto perché molti, soprattutto i supertifosi della preferenza affermano che se io so chi mandare in Parlamento e quindi voglio votare non solo per Angela Marchese vado so che lei è candidata Tato deve essere deve essere una di quelle i candidati scelti dal partito, quindi il tema è anche il ruolo dei partiti e se è un ruolo ancora qual è col col quale era stato previsto dai nostri
Dai nostri partecipanti all'Assemblea costituente, e cioè che il partito politico debba essere del filtro tra gli elettori e le istituzioni e quindi debbano in qualche misura comunque svolgere un ruolo di filtro e che quindi una selezione rispetto alle candidature va comunque fatta, se poi dopo questa selezione non so per esempio nella mia regione,
Il collega fornendo diceva che, se al Senato io dovrei chiedere la preferenza all'interno di tutta la regione Abruzzo, ma io gli dico che anche alla Camera e così nel senso che alla Camera è la stessa cosa, perché il dramma e lo voglio dire ancora una volta è stata la riduzione del numero dei parlamentari perché il voto di preferenza o un senso soprattutto quando tu avvicini le letture all'eletto dei lettori al candidato,
Se tu lo allontani, diventa complicato, perché ce lo ha spiegato anche fondato in una regione ampia, con montagne log, cioè dove pagati tra il Comune e non soldi nei pressi del Monte Rosa e ed uno della provincia di Cuneo ci verranno ci potranno fosse tre ore di automobile per raggiungere hai capito quel buco, un comune all'altro e di diventa un po'complicato oggettivamente fare campagna elettorale col voto di preferenza. Allora, se noi abbiamo voluto e non io è perché io ero il presidente del Comitato per il no contro il taglio dei parlamentari, ma ci sono segretari di partito, anzi, tutti i segretari di partito hanno decretato la volontà di ridurre il numero dei parlamentari, che cioè allontanare dei cittadini dal Parlamento perché per esempio, non ha nemmeno regione, ci sono province addirittura dove non c'è. Manco un parlamentare, quindi cioè rappresentare cittadini che non hanno rappresentanti in Parlamento, nella mia religione
Nel 2027 si voterà per eleggere i 12 parlamentari del 2018, quando io sono stato eletto in Senato vieillesse 21, cioè siamo al CIM meno 50%, quindi è una balla, quella che sono state sottratte, il 32% dei delle degli elenchi degli enti e dei parlamentari è stato sottratto in certe regioni il 50% e i rappresentanti del popolo non di,
Mangiapane a tradimento, tradimento che rubano lo stipendio di rappresentanti del popolo va bene cioè di gente che dorme quelli, sì, con 945 parlamentari ci può pure stare che vi siano collegi, magari uninominali circoscritti dove io, e Fornaro ci confrontiamo in un collegio,
Gli stretto, dove i cittadini conoscono sia me che lui, perché viviamo nello stesso territorio e diciamo delle cose Maria di diverse su come risolvere dei problemi ci può stare poi mi collego un attimo, mi Paul Micol, poi c'è pure la questione dei soldi ma io voglio dire e mi rivolgo soprattutto alla Baldino che è calabrese e lei le faccio sempre i complimenti perché veramente molto brava e ogni volta che interviene,
E io devo, anche se dice cose che magari non condivido, deve devo applaudirla, per come lei dice certe cose, cioè brava.
Eh eh eh, non è e non è da tutti, però nella sua regione come in tante altre, che esiste anche il cosiddetto voto controllato, legni pane non comprendevo bene, mi pare che ne abbia anche fatto cenno, cioè ci sono settori purtroppo soprattutto nel Sud Italia, dove ci sono dei personaggi che dichiarano di avere di controllano i voti e se quei voti poi non escono fuori da quei seggi che lui gli tieni di appartenere sono guai per quegli Pepe, per quegli elettori non so se mi sono spiegato è un tema sul quale noi dobbiamo confrontarci se vogliamo davvero
Guardarli e cioè, nonché adattate soltanto la pancia delle persone, ma di rivolgerci a lei, lo ha dei loro testi ai loro cervelli, se ci vogliamo dire tutto fino in fondo, poi passo al all'altra questione di cui ha fatto cenno il professor Clementi e c'è la politica estera, cioè le differenze che esistono all'interno della coalizione che ci si candida per gestire prediabete stabiliti governo e quindi il premio serve soprattutto per dare stabilità, così come abbiamo dato stabilità i Comuni perché io ricordo nel 1.190
Quando ancora non c'era la legge sull'elezione diretta dei sindaci, I sindaci ne venivano eletti dai consiglieri comunali, cambiavano in continuazione, cioè in una tornata amministrativa, né potevano cambiare anche tre o quattro di sindaco dall'UE, ha bisogno di conoscere dal 91 in poi, effettivamente c'è stata stabilita chi ha vinto il sindaco che ha vinto rimasto lì per le Regioni la stessa cosa, quindi,
Diciamo che l'attribuzione di un premio certamente consolida Cerutti accomodi e c'è tende ovviamente anche a sminuire le differenze che esistono.
Al anche all'interno di una coalizione, perché si circa o comunque di giovani e soluzioni, spesso sono soluzioni, sono soluzioni, come dire di compromesso, va bene indubbiamente e mi ricollego alle cosiddette da Francesco Clementi, indubbiamente in politica estera e un po'più complicato perché se sei favorevole dico per dire a Putin,
E alle cose che fa la Federazione russa non so nei confronti del del popolo ucraino, allora lì diventa un po'più complicato trovare, ovviamente, delle delle come dire, dei punti di convergenza, perché, se ho sì a favore o sei contro c'è una via di mezzo quindi è ovvio che in politica estera tutto questo è decisamente più complicato bisogna necessariamente confrontarsi Benes, chiarirsi bene,
Le idee prima di costituirsi in coalizione, perché è evidente che non puoi schiariti dopo su temi di politica internazionale, ma soprattutto di politica legate agli assetti internazionali, quali quelli che stiamo affrontando in questa epoca, che sono veramente, ovviamente, è ovvio che quindi le questioni della politica estera con questi sistemi di oggi vanno affrontati chiaramente, in modo chiaro ed evidente prima di comporre le alleanze. Ovviamente non è possibile farlo dopo perché diventa molto più complicato. Anche in quei casi si che possono saltare degli accordi perché, e quindi anche delle alleanze, e quindi anche una coalizione apparentemente stabile può divenire instabile e quindi perdere le maggioranze e, come dire, costringere probabilmente lo stesso presidente del Consiglio a dimettersi o a chiedere lo scioglimento anticipato delle Camere. Quindi diciamo che il tema della politica internazionale, soprattutto in Europa, dove questa deve, deve necessariamente intervenire nella costituzione di una coalizione, perché su temi di politica interna, su temi di politica
E non solo sulle infrastrutture esoso sulle norme in materia di lavoro, poi alla fine, poi anche provare a trovare delle soluzioni di compromesso, ma in politica estera diventa quasi impossibile, a mio giudizio, e quindi ritengo che quello è il tema dei temi non a caso il professor Clementi lo ha indicato perché lì bisogna chiarirsi bene le idee prima di presentarsi al voto grazie scusatemi se mi sono dilungato.
Ma io a questo punto, chiedendo sette minuti ciascuno, perché vorrei vedere se c'è la possibilità di qualche domanda dal pubblico prima di passare al prossimo panel, farei partire in teoria che è stata più volte, come dire citata dal presidente e poi farei chiudere all'onorevole Fornaro no, ma io sarò brevissima anche perché avevamo fatto cenno nell'intervento precedente alla domanda che,
Sul posto con questa seconda domanda eh
Cioè sul fatto che di fatto, con questa situazione così congegnata sia insomma rispetto alla allo strumento, la legge elettorale è prevista sia alla.
All'astensionismo, i numeri dell'astensionismo. Chiaramente, di fatto, una minoranza si travestirà da maggioranza, una grande maggioranza tale per cui potrebbe avere addirittura potrebbe essere autosufficiente addirittura per eleggere il prossimo presidente della Repubblica. E questo è uno degli alert che noi abbiamo lanciato nel corso insieme autorevoli costituzionalisti nel corso dell'esame in Commissione della legge elettorale e di cui credo parleremo anche la prossima settimana abbondante. Lei in aula su questo mi rifaccio un po'quello che ebbe a dire ebbe a dire Calamandrei, fra gli altri, nel corso del dell'esame della della cosiddetta legge truffa, quando la legge fu presentata alle Camere Lac alle Camere, dissero che va be'sistema maggioritario, incostituzionale, perché la proporzionale pura è alla base della nostra Costituzione e che viola il principio di uguaglianza del voto, ma che spiana la strada a un governo oligarchico, quindi ad una successiva riforma arbitraria della Costituzione. Quindi non soltanto gli organi di garanzia, non soltanto il Presidente della Repubblica, ma anche il rischio che ci sia una maggioranza che possa fare delle riforme arbitrarie della Costituzione e magari, con l'aiuto di qualche altro piccolo connesso esatto
Quali qual è questo e questo lo lo lo trovo veramente rischioso, anche perché se guardiamo il contesto politico attuale, noi veniamo da una legislatura in cui il governo, la maggioranza che sostiene questo governo ha tentato tante riforme di modificare la Costituzione in maniera sostanziale.
Su più fronti, approccio ha approvato la riforma della giustizia, si è trovato con il premierato anche l'autonomia differenziata, io la considero una grande riforma cupa, nonostante sia una legge ordinaria, ma una riforma che intacca profondamente.
Sui sui principi costituzionali e per vari mo, per varie ragioni, non è riuscita a farlo perché gli elettori hanno bocciato il referendum sulla giustizia, perché la Corte Costituzionale ha svuotato di fatto la legge sull'autonomia differenziata, però a me spaventa un secco cioè sinceramente lo dico da esponente di un partito dell'opposizione a me spaventa tantissimo vista com'è andata questa legislatura.
Una seconda legislatura che riconferma un governo di destra con numeri ancora maggiori per poter fare tutto quello che non è riuscito a fare in questa parte nella nella prima legislatura, quindi.
Ovviamente bisogna vedere anche i contesti quando si consiglia, quando sì, sì, sì, insomma, sì.
Si esaminano le questioni e contesto a me spaventa molto sul ballottaggio, io personalmente, professor Clementi, personalmente parlo a nome per titolo personale.
Sono favorevole a un proporzionale puro, ma a mio avviso un legislatore, come dicevo prima a inizio legislatura dovrebbe fare mettere intorno a un tavolo a un tavolo tutte le tutte tutti, compone tutta la, tutta la, i partiti che compongono in quel momento il Parlamento ragionare su quale sia il sistema migliore per ottenere il miglior risultato ha visto un dato contesto storico e politico, quindi c'è il tema del ballottaggio, bisogna capire,
Ah su cosa chiameremo gli elettori al voto al secondo turno, immagino non so, immagino non su chi vialetti, perché gli eletti, per cioè tubi sulla composizione del Parlamento, perché quello avverrebbe, non lo so, immagino definita.
Sull'attribuzione neppure sulla seconda parte, chi è sulla seconda, cioè sull'auto, l'attribuzione del trend io non su una parte degli eletti bisogna capire, io non sono pregiudizialmente contraria, sono sono tendenzialmente contrario a un sistema maggioritario per le regioni, per le ragioni che ho esposto perché le più esposto prima, però, a mio avviso, se si legge il contesto e si lavora per dare al Paese la migliore legge che possa essere utile a dare maggiore rappresentanza e anche a garantire stabilità, perché in politica estera, appunto, la stabilità è importante il fatto che in Italia si sia confrontata sempre con leader
Internazionali molto più stabili e i soldi, si è presentata sempre, insomma, meno stabile rispetto agli altri leader nazionale, questo è un problema chiaramente per quanto riguarda la politica estera e chiudo sono d'accordo, sono d'accordo sia con Pagano che con il professor Clementi sul fatto che i partiti che si propongono di governare devono avere una linea comune in politica estera però è anche vero una cosa,
La politica estera, la fa il Presidente del Consiglio lo lo stiamo vedendo con Meloni, lo abbiamo visto con parlo dell'ultimo presidente politico Conte, se il Presidente del Consiglio è capace di fare sintesi tra le forze politiche, che immagino condividano in B in linea di principio la postura che il Paese deve rappresentare tutti e che come il Paese deve rappresentarsi all'estero il presidente del Consiglio deve essere capace di fare sintesi e di rappresentare la sintesi della coalizione che lo sostiene in politica estera, poi viviamo in un momento in cui c'è un imbarbarimento totale del modo di fare politica,
Sirhan Sirhan, insomma, sì, sì, sì, rincorre il facile consenso molto spesso, e non si pensa quando si espongono delle tesi politiche pubblicamente non si pensa al bene del Paese, ma si pensa molto spesso al bene del proprio partito questo fa parte un po'dell'imbarbarimento della politica anche, insomma unitamente al fatto che,
Mi riferisco, ad esempio alla Lega, che spesso, insomma, assume posizioni apparentemente in controtendenza rispetto a quelle del presidente del Consiglio, però poi alla fine, come abbiamo visto.
Votano sempre in maniera unitaria,
Puro il punto è avere anche la responsabilità di ricoprire un incarico di governo in quel momento ho sentito Salvini è il vicepremier, quindi deve avere la responsabilità di accompagnare il suo presidente del Consiglio dei consessi internazionali e di non metterlo in difficoltà e chiudo perché vedo che Angela mi sto facendo le facce c'è una bambina che compare nel video ripagano,
Chi sia e la figlia di Isabella?
Prima o poi conoscerò anche la bimba
Allora l'ultima ultimo giro per l'onorevole Fornaro.
Ma come forse?
Dimostrato plasticamente.
Noi avevamo ragione quando chiedevamo più tempo per discutere sulla legge elettorale, perché lo vorrei sottolineare in chiusura, la legge elettorale non è una materia arida per addetti.
I lavori.
Ma il suo esatto contrario per una legge elettorale racchiude le regole essenziali per il funzionamento di una democrazia.
E quindi avremmo avuto bisogno di tempo per riflettere sullo stato di salute della nostra democrazia, sulla sua fragilità al Presidente della Repubblica ha parlato di democrazia affievolita, dopodiché commetteremo, credo tutti, un errore ritenere che solo la legge elettorale possa essere la risposta alla crisi della democrazia la crisi della partecipazione le ragioni sono molto più profonde strutturali né sono state ricordate diverse per ragioni di tempo non ci ritorno.
E il rischio vero è che i premi siano una scorciatoia per non affrontare fino in fondo le questioni, intanto siamo in una sede accademica, qual è la differenza tra un premio di governabilità e un premio di maggioranza premio di maggioranza dovrebbe essere concesso.
Al raggiungimento della maggioranza assoluta e quindi è un bonus che io do a una coalizione o un partito che ha dimostrato di rappresentare più della metà più uno dei cittadini, il premio di governabilità invece viene dato e di fatto trasforma una minoranza in maggioranza.
Capite che la torsione democratica è differente, ecco perché la discussione sui livelli ecco perché il ragionamento sul ballottaggio.
Rispetto alla provocazione del 20%, c'è un unico sistema elettorale che ha una regola che lega il, in qualche modo, il numero dei votanti è la partecipazione al secondo turno nel sistema elettorale francese.
Che è garantita soltanto a quelle liste che raggiungono il 12,5% degli aventi diritto, non dei voti validi, questo ha portato a trasformazioni significative, ovviamente all'interno di quel sistema.
Altra cosa, il tema non è lo dico qua forse andando contro anche alcune riflessioni che ho prima Ann pronunciate oggi l'elettore si muove sostanzialmente secondo una lista di priorità nelle elezioni.
Seguendo queste priorità, indipendentemente dal sistema elettorale.
Politiche comunali, regionali.
Quello che a cui abbiamo assistito è stato un calo molto significativo, non soltanto sul livello politiche, molto accentuato nel 22, che batte 2 record uno, l'ho ricordato assoluto, ma anche nove punti percentuali in meno rispetto al 2018 differenziale negativo che non c'era mai stato, ma la cosa significative.
Preoccupante, per esempio, anche sulle azioni comunali che storicamente si assestavano su percentuali molto più elevate perché c'era un maggiore rapporto e diciamo il il livello di governo più vicino al cittadino, di cui possa interfacciarmi, in cui il la riconoscibilità è maggiore.
Insomma, la questione vera quale dovrebbe essere e chiudo l'obiettivo di una legge elettorale oggi dovrebbe essere quello di trovare una corretto equilibrio.
Tra un principio costituzionale che non possiamo e non dobbiamo dimenticare che è quello della rappresentanza è un valore che costituzionalmente è un dato.
Riconosce Ricon è stato riconosciuto dalla Corte, che è quello della stabilità degli esecutivi, quindi una buona legge elettorale dovrebbe provare a tener conto in questa fase, il tema è invece una legge che Forza diciamo in una direzione e finisce per ulteriormente penalizzare la rappresentanza, poi le problematiche di costituzionalità sono molte ma di fondo e chiudo,
Qual è il vulnus di questa legge che in qualche modo prova a far rientrare dalla finestra quello che non sono riusciti a far entrare dalla porta, cioè il premierato, cioè ricordo?
Il professor Clementi, giustamente che l'articolo 5 del premierato prevedeva espressamente che la legge elettorale deve Garan testuale, deve garantire la maggioranza assoluta.
Al PRA al, alle liste che appoggiavano il presidente eletto dal popolo alla Camera e al Senato, è una garanzia di stabilità che non c'è neanche nei sistemi presidenziali, non c'è negli Stati Uniti e non c'è nel semipresidenzialismo alla francese.
E quindi il Pri, il premierato è andato su un binario morto, si prova a far rientrare perché questo diventa funzionale, ovviamente in caso di vittoria del centrodestra, a rilanciare il premierato nella prossima legislatura, con quale forzatura e chiudo l'impianto, che che è vero che nella Costituzione non si cita il sistema proporzionale,
E al di là degli ordini del giorno, eccetera, eccetera c'è però una prova provata che la legge elettorale che viene approvata dai costituenti ed impianto proporzionale.
E conseguentemente, il quorum di garanzia che solo nella Costituzione sono pensati immaginando un sistema proporzionale, cioè nessun partito, poteva arrivare a pensare di arrivare al 60% in un sistema proporzionale, cioè i famosi tre quinti per le elezioni della dei giudici della Corte e i membri laici del Csm se io forse dall'altra parte la proporzionalità e,
Introduco un livello di disproporzionalità tale per il quale mi avvicino molto a quei a quei livelli, questo dovrebbe portare a ripensare completamente l'architettura è il punto vero è che oggi si prova ad inserire attraverso questa legge, domani, attraverso il premierato, uno stravolgimento complessivo dell'impianto della nostra Costituzione, è questo che non è accettabile e trovo strano, diciamo, questo intesta ardimento anche dopo la sconfitta del centrodestra al referendum, cioè ancora una volta gli italiani. Al di là di tutto, che cosa hanno detto
Che le regole del gioco si devono cambiare insieme.
Questo vale per la Costituzione, io credo che dovrebbe valere anche per la legge elettorale.
Che è una.
è una legge, è vero che non ha.
Diciamo un valore costituzionale, ma una valenza costituzionale, credo Calabria, fino in fondo.
Allora grazie.
Anche perché?
Ci tenevo.
Presenza fisica.
Il motivo?
Grazie Presidente.
Ciao, allora io devo veramente ringraziare per questo primo panel è stato estremamente interessante, c'è una qualità, magari avessimo tanto più occasioni e tanto più tempo per approfondire diversi punti che sono fondamentali per la nostra democrazia, ora volevo chiedere se c'è qualcuno che vuole fare una domanda ai nostri.
Relatori di questo primo panel, altrimenti ci alterniamo anche perché io desidero molto lasciare il posto al professor Ruggero, per me sarebbe ora chiedo ai due onorevoli anche il professor Clementi, se hanno possibilità di trattenersi, è fra l'altro volevamo lasciarvi un piccolo pensierino.
Brandizzato, Sapienza per come dire, essere aver avuto il coraggio di stare con noi di questo 9 luglio.
Al presidente Pagano, quando lo incontreremo, io direi, cambiamo tavolo a questo punto, se non ci sono domande, alterniamo, sì, arrivavano foto allora.
Se c'è Radio Sapienza che vorrebbe intervistarmi tutti e tre, anche Francesco Clementi, però subito.
La cucina.
Allora il mito a prendere piuttosto professor Ruggero store, Floris.
Giovanni Pierro porti, cugini separati.
Questo familismo.
Poi vi racconterò comandato.
No, no, allora ci mettiamo cugini vicini.
Luglio
Furono erano ignari.
1 43 nel nostro catalogo.
Che non so se sia diciamo, dal punto di vista della costruzione del padre, che è sicuramente una una cosa positiva nel frantoio di questo punto di vista della Costituzione già.
Presupposto per ricorsi.
Dal punto di vista dei quattro gruppi di adulti che vidi potremmo cominciare a dover darcelo, però forfettario.
Mi pare di capire che la prima volta che riusciamo a catturati insieme, almeno.
Come dire, festeggiamo questa.
Allora, grazie a tutte e tutti per per essere qui per aver resistito fino alle 18:25 di questo caldo.
Giovedì di luglio e.
Forse andavano no accesi, sono scesi e che non lo so, credo che più di così sia se complicato che sono han detto tutto, quanto però diciamo le le pale danno un contributo che.
Sì.
Visivo al al tentativo di di di di raffrescamento allora sono particolarmente felice di essere qui con voi questa sera, è il direttore Rizza in apertura quando ha parlato appunto di del fatto che qui, in questo dipartimento, studiamo le cose legate alla politica e alla partecipazione e quant'altro si è girato verso di me perché sono,
Il presidente di un corso di studi che, fino a cinque minuti fa, era media e la comunicazione di rivisitare giornalismo e per provare a spingere un po'di più su la dimensione della politica, che è rappresentata anche in parte, da dal collega Sorice e del curriculum in comunicazione politica che uno dei tre della della laurea magistrale da quest'anno e vediamo un po'se sarà stata una scelta,
è positiva, si chiama invece comunicazione digitale il giornalismo e comunicazione politica, e è un investimento chiaramente da parte nostra su una una questione che ci rende, io credo, e spero appunto molto compatibili con l'offerta generale, difficoltà non sembrano una facoltà come Scienze politiche e quindi giustamente appunto,
C'è nella stessa casa, mancava forse una parte più prettamente legata alla alla dimensione comunicativa, alla dimensione dell'engagement, alla dimensione appunto di un sacco di cose che ci siamo, che ci siamo detti oggi e nel e sono felice di essere qui con con voi perché in questa cosa organizzata con Angela perché non c'era uscito e lo posso dire senza appunto sembrare troppo piacione e da questo tipo di di di confronto con persone come Angela che vengono fuori delle domande che sembra,
Lì sul momento dice, ma che sei matto con costruisce un un padre del a partire da questo tipo di domanda, non no, no, non la finiamo più, però invece è esattamente l'obiettivo che dovremmo che dovremmo porci è la domanda che Angela ha approvato ad ad affidarci è appunto una roba molto semplice tipo, ma l'affluenza è che i il legame tra,
Certo tipo di di di legge elettorale, un certo tipo di affluenza al voto e come fai a interrogarsi su quanto una buona legge elettorale porti effettivamente le persone a votare e costruisce appunto un un percorso che parte dai dati e quindi prima di tutto sentiremo appunto Giovanni Forti che ci restituirà qualche dato storico.
Prima ancora che qualche?
Aggiornamento rispetto a le ricerche di You Trend e questo dovrebbe aiutare il collega, sorge rispondere alla alla domanda iniziale e AND quando andremo un pochino più nello nello specifico suo appunto, premi seggi, guadagnati, confronti vari, ecco, allora sì, ri calibri Rai il, il tavolo e la il contributo invece di Di Pietro forti i media sarà il più interessante da ascoltare con tutto il.
E il rispetto per quello che avrà da dire sul al riguardo al riguardo, Michele dunque.
Noi avevamo nelle slide che forse possiamo far partire.
Realizzo adesso che il pubblico non vedo perché sono le vostre spalle questa roba fantastica, se ci date naturale, infatti, che nel frattempo temo che dobbiamo orientarci tutti verso di Lippi preventive, diciamo il meglio è stato decisamente da quella parte, poi, appunto se se volete vedere le le facce che facciamo in risposta,
Potrete appunto recuperarsi
Allora vado rapidamente su questa parte storica per darci un po'di contesto piccolo.
Vediamo se.
Ah caratteristiche, insomma, non non deve diventare un seminario di diritto elettorale comparato, anche perché non sarei la persona giusta per farlo, ma, diciamo, guardiamo un pochino che cosa come funziona le convulsioni di sistemi elettorali in Europa, il proporzionale con varie sfumature, varie intensità e diciamo il il sistema principe,
Con 20 stadi che che Cannes, che adotta un proporzionale, quattro, fra cui l'Italia attuale, con il Rosatellum che adottano un sistema misto con anche una parte dei collegi uninominali, 2 che adottano un sistema che di fatto è molto simile al proporzionale come effetti come il voto singolo trasferibile peraltro poi dopo ne parleremo meglio, ma io non.
Non ho ancora capito perché il centrosinistra in Italia, nelle sue, nei suoi tentativi, anche un po'pindarici, di cambiare la legge elettorale non ha mai provato, non si è mai cimentato col voto singolo trasferibile che potrebbe essere interessante andando su i due temi che sembrano un po'contrapporsi in fondo alla slide nella discussione attuale.
Cioè il premio di maggioranza in Europa, sì, solo in Grecia, dopo che è stato.
E facciamo il cosiddetto porcellum è stato superato dal Rosatellum in Italia, l'Italia era l'altro Stato in cui esisteva il premio di maggioranza, c'è il ballottaggio per il Parlamento, quindi diciamo per la la Camera elettiva in Europa solo nei collegi ninfe, nei collegi francesi non esiste un ballottaggio per diciamo altre camere esiste ovviamente il ballottaggio per cariche monocratiche.
È preside, diciamo bene, presidenzialismo, semipresidenzialismo ben si sposano con il ballottaggio, è un meccanismo che, appunto al di fuori della dinamica uninominale di collegio, è abbastanza poco praticato, tanto che l'Italicum, se avessi aveva detto all'epoca sarebbe stata una situazione quasi quasi mai praticata con questo ballottaggio per la maggioranza nelle camere e così diciamolo sarebbe stato,
Il premio di maggioranza in Grecia, a parte dal 20%, quindi con il 20%, con il 25% si ottengono 20 seggi bonus e poi si ottiene un seggio bonus in più, ogni mezzo punto percentuale fino al 40% al 40% si ottiene con insomma alla lista che ottiene il 40% si ottiene,
Il 50, più uno dei dei seggi in Parlamento.
Quindi è una un premio di maggioranza progressivo, temperato rispetto al precedente, che dava un blocco di 50 seggi al pena, alla prima lista, che era molto insomma alza, la considerava anche a ragione, diciamo abbastanza eccessivo, però diciamo vediamo che in tutti questi sistemi qui parliamo di elezioni europee quindi è un sistema proporzionale per tutti anche per la Francia,
Ma in tutti questi sistemi e insomma, potevamo fare lo stesso dato anche su su delle su tutti gli altri stadi, sarebbe stato semplicemente un po'meno leggibile grafico, c'è un calo, L Italia, che diciamo partiva da un'affluenza storicamente molto molto alta e diciamo una nazione in cui affluenza staccandoli più,
Soprattutto nelle ultime due, diciamo porto alla vostra attenzione su sulle ultime due elezioni in cui c'è stata una sorta di sussulto che ha portato l'affluenza di crescere nella nell'Unione europea alle alle elezioni europee, il 19 del 24 sopra il 50%, l'Italia continua a calare è scesa sotto la media europea per la prima volta nel 2024,
Sempre parlando di di di affluenza, vediamo che il trend è stato abbastanza costante di calo dagli anni 70 80, con un calo lieve anche abbastanza fisiologico, il calo netto è avvenuto dalla crisi del 2008 in poi, sia crisi politica e quindi Nascita della cosiddetta Terza Repubblica, sia crisi economica con la percezione di distanza da parte delle istituzioni che,
Adesso, senza voler entrare in termini sociologici, molto più grandi di noi, diciamo, ha portato all'allontanamento della popolazione dalla dalla politica e quindi anche a una diminuzione dell'affluenza trasversale, come vedete non soltanto sulle politiche, ma anche sul anzi di più sulle europee anche visto che sono percepite come l'Europa è percepita come più lontana almeno capace di incidere sulla sulla vita delle delle persone. Da dai sondaggi e anche sui referendum in cui appunto i referendum abrogativi l'ultimo ad aver superato il quorum è stato quello del 2011. Io diciamo, mi fermerei anche qui,
Per dare la parola a seconda di quanti giri vogliamo fare?
Sen altrimenti vado sul tema del del premio di maggioranza, sul quale prima, se se n'è parlato, è la salute non è molto interessante, poi davo per ultimo quasi vi tengo fino in fondo vediamo i numeri delle simulazioni Rosatellum stabili, come non me ne faccio vedere vado veloce.
Ah ah, ah ah.
Roberto Esposito dal pagamento.
C'è il paywall al circo per i presenti, per il presente è tutto aperto.
Un'altra fettina di torta, ok, ah, il premio è stato è forse la questione più discussa della attuale proposta dallo Stabile di gomma e l'abbiamo messo però a confronto con un proporzionale puro. Voi sapete che quando stabilì con 300 qua alla Camera, almeno in questo caso, 314 seggi col proporzionale puro nazionale, diciamo come oggi sono 245 col Rosatellum e 70 assegnati con premium ma con K con un tetto a 220 seggi che include anche i seggi delle autonomie ma non i seggi all'estero
Lo abbiamo messo a confronto con un proporzionale puro su 384 esenti, cioè tutti i seggi tenne le autonomie e l'estero e vediamo che quando scatta quindi quando acqua al 42%, la prima coalizione ottiene il oddio ottiene il premio di maggioranza, la differenza di 30 no sarebbe fra un proporzionale puro nazionale.
E una con stessa soglia di sbarra a parità di soglie di sbarramento e lo stabilì cum la differenza dei 39 seggi, quindi poco meno del 10% dei seggi totali sono 400.
384 quelli in palio con il proporzionale, quindi il 10%.
E questa fettina va a ridursi 38 seggi, 37 seggi di di discrepanza fra il proporzionale, il il risultato, invece, premiato fino a ridursi quasi a a zero, con percentuali di di coalizione vicina al 50%, e vedremo poi nelle simulazioni non per fare un gancio ma,
E può essere interessante che, per esempio, il centrodestra con futuro nazionale al suo interno non è così lontana da un 50%, quindi diciamo dall'avere una una possibile maggioranza assoluta, anche in caso di proporzionale puro, dopodiché,
Beh, vediamo che il premio che è effettivamente, diciamo, di media consistenza, non è un premio grande come poteva essere quello, per esempio, del Porcellum che non aveva un limite inferiore, che quindi diciamo poteva scattare anche con una prima coalizione che otteneva il 30% come è successo alla Camera nel 2013 con il centrosinistra,
è un premio moderato agli inizi, diciamo fra il 42 e il 45%, e poi inizia a ridursi sempre più consistentemente, tra il 46 e 47 48% diventa un premio abbastanza contenuto.
E noi vediamo quei 70 seggi nella legge, questi 30 seggi, ovviamente.
In qualche modo li dobbiamo allocare, quindi se noi, anziché allocarli integralmente alla prima coalizione l'integriamo pro li alleghiamo proporzionalmente, diciamo, quei 70 seggi si sgonfiano parecchio rispetto a come a come potrebbe sembrare di primo acchito.
Un altro punto su cui ci siamo soffermati sono le preferenze.
E vediamo che le preferenze entrano in gioco solo per solo per liste, la la percentuale che vedete in basso alla percentuale di vista, e la percentuale che vedete invece, diciamo che va verso l'alto, è quanti degli eletti di quella lista scatterebbero con le preferenze, immaginando un capolista bloccato per ogni collegio plurinominale.
E vediamo che, sostanzialmente, su PEC lista sotto il 12%, l'11 e mezzo per 100.
Il decesso, solo il 10% de de degli eletti sarebbe con la quale preferenze, ma sono casi veramente residuali iniziasse le consistente per le liste dal 20% in su, cioè in questo scenario attuale, il Partito Democratico e Fratelli d'Italia, questo diciamo non per voler sminuire le preoccupazioni di Forza Italia e Lega che sembrano almeno da dalla stampa a essere le più contrarie alla introduzione delle preferenze ma quasi non li riguarderebbe perché diciamo in un system lo scenario attuale in cui loro hanno in 6 7 8%,
E dei consensi, i loro eletti in questo scenario sarebbero tutti eletti, capilista, bloccati, e quindi avrebbero le segreterie di questi partiti avrebbero il massimo controllo per quanto il flipper del Rosatellum, che viene mantenuto integralmente, erano stabili con lo possa permettere queste sono un po'diciamo qualche informazioni di contesto che abbiamo dato, diciamo che questo grafico anche il precede, diciamo poi anche i successivi fanno vedere che, se la misurazione della
La democraticità di un sistema elettorale e quanto potere do in mano al singolo cittadino.
Risposta con questo sistema è non tanto con il sistema proposto, è non tantissimo, ma attenzione anche con il Rosatellum non era tantissimo e dobbiamo ricordarci le critiche che ci erano state nel 2017 all'introduzione del Rosatellum che fra diciamo, collegi piuttosto grandi, resi ancora più grandi al taglio dei parlamentari e liste bloccate sebbene corte diciamo al cittadino non è che lasciasse tutta questa scelta abbia, diciamo, scarsa scelta aggravata dal sistema diabolico del flipper che fa sì che se io voto,
Una lista in una circoscrizione nel Sud Italia il mio voto magari non ha nessun impatto su quella lista in quella circoscrizione, ma può far scattare un altro seggio per un'altra lista di un'altra coalizione da un'altra parte in Italia è un meccanismo veramente, diciamo, di di una comprensione veramente al di fuori e al di là del bene e del male.
Volentieri.
14.
Posso trovarmi tre condizioni.
Che
Cioè a prendere 100 seggi, riprendere.
Oppure il 99%?
All'interno della coalizione eccedentario, cioè, devo toglierlo, erano due criticità quello è il momento in cui parla di più parti, in parte in altro punto forte, così davanti ai Clippers.
Tante dritto, perché a quel punto è vero, io ho soltanto detto positivo, quindi la sua memoria.
Secondo il tutte, per via del costruttore, di un conflitto.
Ah, cioè dosi erano quindicesimo, resto di 14 sono finito a quel punto LeU alberghiera deficitaria di 4, il Movimento 5 Stelle nere e cercano di quattro, e a quel punto, è vero, io sono stato eletto non sulla base dei voti che ho ottenuto, ma sulla base di meno voti che ha ottenuto il Movimento 5 Stelle in quella circoscrizione in questo Certified, ma questa storia per cui io ho una lista in una circoscrizione, il mio voto va con un'altra parte, io francamente a rileggere la legge così com'è, ma non solo lei mi son permesso
Perché in molti lo dicono non è così l'unico flipper che c'è, ma per rispondere alla Costituzione, perché in quello a venire il dottor che in quella circoscrizione lo restituiscono quella circoscrizione in modo tale che alla fine Collini gli assegni anche di attribuì,
Alla Ka, alla Camera, è vero al Senato no e porta a diciamo, ha portato alla conclusione che alla confusione che poi aveva fatto il Viminale nel 2022, nel senso che in Senato.
Due ha sbagliato, l'algoritmo lo scherzoso.
Il video perché glielo abbiamo spiegato?
No, va be'.
È questo.
La legge prevede che tu, ai fini dell'assegnazione della tutta l'assegnazione dei, sull'attribuzione dei seggi per la coalizione con sigle, non si escluda le liste che ottengono meno dell'1% che costringe.
Penso debba tener conto di quelli che sono tra l'1 e il 2 99, che aiutano a prendere possesso della coalizione, ma poi, quando tu vai le circoscrizioni, distribuirli devi devi considerarli, ma due di loro li devi togliere perché quella pista non può avere attribuito per essere chiari, più roba, perché è nato per sostituire Europa, Più Europa veniva giustamente considerata dall'algoritmo nell'attribuzione di 245 seggi okay e quindi faceva attribuire se vado a memoria e 68 seggi alla coalizione nel momento in cui diciamo metterli nelle circoscrizioni. Io dovevo dire che in quella circoscrizione, sulla base dei voti ottenuti anche da più Europa, avevo tre seggi. Faccio un esempio
Ma dovevo togliere a quel punto i seggi potevano essere attribuiti soltanto o al al Pd o a da VS certo e questo ha prodotto ha prodotto quello è l'errore che con la quale l'algoritmo che fa sa che sbaglia il ministero dell'Interno e che invece se li
Con li ha persi, anche nella fase di quando va a fare l'operazione in Circoscrizione, li toglie anche dalla circoscrizione e commettere quell'errore, a quel punto il sistema è impazzito.
È totalmente impazzito si perché, a quel punto, nella logica dei 10 tentare deficitari sono saltati tutti i rapporti tra le coalizioni e poi, all'interno della coalizione, è risultato perché ce ne siamo accorti, era uscito il seggio del PD in Molise era uscito un seggio del Pd in Umbria che era praticamente impossibile.
Questo è l'algoritmo sbagliò su quella roba lì.
Adesso unità.
Il più delle volte.
Insomma.
Non condivido la spiegazione.
Condividi.
Facciamo un forte, un forte, una fortuna non offre, mettiamolo appunto che i forti, per carità, ho trovato su internet.
È una macchia, perché allora le cose che ha già detto l'onorevole tornarono ripeta.
Quindi.
Mi permetto semplicemente una, ma molto più, se volete, banale.
Che in qualche modo cerca di mettere insieme anche il pane al precedente, con questo considerazioni di natura più generale riguardo al al tema, a due temi, fondamentalmente quello dei meccanismi di competizione, da una parte, e dall'altra alle logiche di rappresentanze, aveva l'aveva anticipato prima il l'onorevole Fornaro il,
Il tema.
Del tipo di competizione, preferenze, ceo, preferenze, no, non è soltanto una questione tecnica relativa a quanti voti a quanto scarto c'è, ma è un meccanismo di che cambia completamente le regole del gioco, la devo alzare la voce.
E cambia completamente le regole del gioco, faccio un esempio quando io ero bambino.
Eh sì, quindi un'epoca lontana nel tempo per Annibale che veniva a Roma, poiché elefanti, insomma, si giocava a pallone nell'oratorio.
E poiché nell'oratorio c'erano tanti bambini e poche porte disponibili, spesso si faceva il gioco di usare una sola porta su cui giocavano due squadrette che si giocava a Porta Unica, si dicevano agli oratori romani.
Che cosa molto, ma sempre calcio e le regole erano le stesse, bisognava segnare un gol più degli altri, il fallo era fallo, l'arbitro più o meno arbitra, sempre la bambina, no, però il gioco è tutto un altro era il calcio, ma a Porta Unica è un'altra cosa, allora parlare del calcio con due porte che sono a
Fra i 90 e i 110 metri di distanza l'1, dall'altra o di due porte che non ci sono, perché ce n'è una sola, significa fare due giochi diversi, allora le preferenze, sì alle preferenze o no significa avere due forme di competizione diversa, questo dal punto di vista strettamente di analisi sociologica, se mi permettete, implica un modo completamente diverso di intendere le elezioni e di intendere il rapporto fra lezioni e società. Una del un altro elemento che che
Insomma, era uscito anche nella prima del primo panel e che secondo me poi, insomma, dovremmo proprio poi avere il coraggio di di parlarne e del grande tema della rappresentanza. Noi abbiamo parlato di crisi della democrazia, come è giusto che se ne parli. Abbiamo parlato di crisi, della partecipazione, anche questo è giusto. Dimentichiamo sempre di parlare della crisi, della rappresentanza e del fatto che la rappresentanza, dal punto di vista strettamente culturale, non è legata alla democrazia, e questo è un po'un equivoco che su cui talvolta scivoliamo tutti quanti. Non è vero che la rappresentanza è un elemento prodromico della democrazia, tant'è vero che di rappresentanza parla Marsilio da Padova nel dodicesimo secolo, tant'è vero che di rappresentanza né ne parlano i filosofi fra il 3 e il 400 e il concetto di rappresentanza simbolica che noi oggi li diamo agli influencer è in realtà il concetto che nasce all'interno della Chiesa cattolica nel tredicesimo secolo, quindi figuriamoci, e non è vero neanche che la rappresentanza centri Def decisamente con la democrazia. Quando James Madison nel Federalist Papers parla della rappresentava grande nazione americana e tutta l'enfasi e la retorica su questa cosa un po'inventata della democrazia americana,
E parla in realtà delle Lactis Bedford, cioè del metodo elettivo, in cui, fra le altre cose, lui auspica che votino soltanto i meritevoli Deserve People, quelli che meritano di votare e fra quelli che meritano di votare non ci sono i Black, ovviamente e peggio ancora perché sarebbero un elemento distonico parla per il sistema, non ci sono The Women, dice dice Madison, che sono molto pericolosa. No, le donne ovviamente no e quindi in realtà quel sistema proporzionale o no, ma non ha nessuna importanza. In quel caso, quel sistema elettorale si basa su una logica di rappresentanza in cui la democrazia scompare, tant'è vero che nel freddo rispetto First Madison, quando parla di democrazia, la ditta come una delle più grandi pericoli
Per la stabilità, perché la democrazia non alimenta la stabilità perché fa parlare tutti allora perché cito questa cosa perché prima era uscita dalle cose che molto più sapientemente dei miei aveva detto l'onorevole Fornaro, perché molto spesso noi facciamo questa l'enfasi che c'è stata, diciamo grosso modo a partire dall'inizio del ventunesimo secolo ad oggi sulla governabilità e un'enfasi che ha innanzitutto trasferito semanticamente il tema della stabilità sulla governabilità sono due concetti diversi.
E, secondo elemento importante, ha minato alla radice l'equilibrio fondativo di qualunque metodo elettorale democratico, che è l'equilibrio fra rappresentanza e governabilità o stabilità, laddove questo equilibrio viene a cessare e dove diciamo l'asse si sposta sul meccanismo della governabilità, implica necessariamente inevitabilmente le cose che diceva prima l'onorevole Pagano sapere immediatamente il giorno stesso che che si vota, che chi chi ha vinto e scusatemi, questo è ormai il principio costituzionale. La Costituzione italiana si basa su un meccanismo che è legato il suo stesso alla contrattazione deliberativa e, per dirla come l'avrebbe, Tabernas che è morto da poco, e la contrattazione deliberativa avviene in Parlamento, che è il luogo deputato alla discussione pubblica e dove ci sono i rappresentanti del popolo
Dire che noi dobbiamo saperlo prima e che quindi noi dobbiamo in qualche modo evitare che ci sia la contrattazione parlamentare, che in realtà è un meccanismo di deliberazione pubblica, significa fondamentalmente minare alla radice il meccanismo di funzionamento delle democrazie parlamentari, però questo mi piaceva sottolinearlo perché era già uscito in qualche modo ma mi sembrava giusto in qualche modo ribadire,
Giusto.
Anche perché chi ama molto del del pane nel precedente François Villon, immagino i pochi under 30 che sono qui a ad ascoltarci, No che provano ad arrivare al succo delle delle tecniche, di come tutto questo potesse incidere effettivamente no sul sul, sul discorso più politico, al più allargato che interessava a loro e a questo punto i lavori per la strada presa in carico di spiegargli,
Come funziona e forti i due fratelli?
Ma io ho voluto.
La briga di fregare.
Ho deliberatamente scelto di fare il cronista, vi dico che diciamo noi, ci prendiamo la briga in più rispetto ad altri cronisti politici di dispiegare almeno un pezzettino, non dico tutto, ma.
Anche perché è quello che diciamo così, tutte le technicalities, come lei che deduco sono sono assolutamente state spiegate e io non saprei probabilmente ripetere con la stessa precisione su un punto mi sembra molto interessante quel che diceva il professore.
Cioè il fatto che.
Sì, si punti a diciamo fare della il dibattito sulla legge elettorale, una serie di questioni di principio che si scontrano apertamente con interesse dei partiti e questo arriva a un certo punto in maniera secondo me, è veramente tragico.
Nel dibattito sul voto fuori sede parlo di tragedia, poi arrivano in realtà alla conclusione, ma a quanto pare è positiva di questa tragedia, perché poi, insomma, penso che potremo tra qualche giorno gli eccidi delle cose belle, su questo, su questo tema però la questione di principio per cui,
Punto c'è la stabilità che spesso viene sovrapposta alla governabilità, c'è la questione della rappresentanza, anche se poi, come abbiamo visto, il sistema pro, diciamo qua, presentato con i capilista bloccati ci fa ci porta evidentemente in una direzione opposta a quella della rappresentanza vera e propria che si vuole ottenere con le preferenze nel senso che tutto quello che viene sotto al 10% come risultato mi sembra staff a.
Risibile. Non so quantomeno quantomeno Ignorabimus dal punto di vista dal punto di vista politico e allo stesso tempo si scontra con gli interessi. Questo questioni di principio si scontra con gli interessi di partito. Perché non me ne vogliano gli onorevoli presenti in sala, ma questa è oggettivamente questa legge elettorale senza, diciamo tutti gli emendamenti che sono stati proposti, il sogno bagnato di qualsiasi segretario di partito nel senso che, se la si mette su un sul una prospettiva, diciamo di vittoria dal punto di vista elettorale diciamo a pochi ci sono poche poche difficoltà a rendersi conto che questa è una prospettiva che interessa molti, sicuramente,
E forse al al al alla alla presidente, allora c'è insomma al al.
Dal campo al campo largo, chiamiamolo così e nemmeno io odio quest'espressione, ma diciamo sono faccio il giornalista e quindi mi ha mi arrogo il diritto di usare un termine giornalistico, anche se poi è nato da un politico, ricordiamoci sempre siamo noi che siamo i boccaloni che ce lo.
Ce lo riproponiamo.
Eh no, però è, diciamo, il campo largo, ovviamente è un obiettivo che è quello di di di vincere le elezioni per sottolineare quanto Meloni ebbe fallito, lo potrebbe fare molto di più con una legge, con l'attuale legge elettorale, molto verosimilmente poi vedremo le le le ultime slide proposti da da You Trend da Giovanni la cosa che, secondo me,
Qua è veramente uscita fuori in maniera veramente tragica, dicevo, per il voto fuori sede è stato il fatto che le questioni di principio, cioè siamo favorevoli al fatto che in principio qualcuno che vota cioè insomma, che è fuori sede e che non vive nel suo nel suo Comune di residenza per pochi per per per pochi mesi per anche pochi anni un punto di vista senza cambiare la residenza ma anche solo cambiando il domicilio possa farlo o meno.
Sì, sono portate una serie di complicazioni tecniche.
Che esistono in virtù, però, quando siamo venuti a parlarne io diciamo in qualità di audito, ma Uditore, nel senso che facevo parte dall'audizione, ma no, no, no, no, non ho parlato chi era accanto a me in quel momento, ovvero ieri russo di The Good Lobby ha snocciolato tutta una serie di ragionamenti. Quello che ci siamo sentiti dire è che, per carità, il voto presidiato anticipato non si può fare perché se dovessimo poi non sapere il
Il vincitore, il giorno della delle elezioni, e non dovessimo concedere agli elettori fuori sede di sentire gli ultimi preziosissimi giorni di campagna elettorale si consumerebbe un delitto.
Ora, con tutto il bene.
Il fatto che noi ci ho ci diciamo sempre che siamo in una campagna elettorale perenne e allo stesso tempo ci diciamo che gli ultimi giorni della campagna elettorale in cui esiste ancora un vigliacco black out dei sondaggi che non so che ne pensi lei, ma io penso che sia una sorta de de de de de oscurantismo religioso non so non riesco a pensare a un motivo per cui ancora,
E anche perché c'è da parlare dei lavori solo tra gli addetti ai lavori oppure su complicatissimi rebus su Telegram che qualche collega di Giovanni continua a utilizzare.
Mai fatto, ma di fatto non è stato mai pubblicato un tram giallo, John, ormai.
E comunque, a parte gli scherzi, il fatto che poi questa cosa si sia venuto a verificare sul sul, sul sul voto fuori sede tragica, perché perché la Lega che era l'unico partito che e aveva nota anche il Movimento 5 Stelle aveva qualche ragione per opporsi al movimento alla al voto presiede ma non l'ha mai fatto il la Lega ha detto
Non ha mai detto apertamente che il motivo per cui non
Voleva una questo è l'emendamento che ha lo studio in questi giorni e che probabilmente sarà l'emendamento condiviso alla alla legge, alla legge elettorale, sul voto fuori sede avrebbe portato e questo è stato parafrasando, credo poco onestamente il collega, il collega delle dei qui presenti tocca il Luca Toccalini che ha detto se 50.000 calabresi votano in Lombardia per noi è un problema non era quello che ha detto, ma il senso era quello,
Quindi, perché continuiamo a ragionare di?
Esatto era l'altro.
Infatti mi dispiace che sia stata toccata.
Personalmente, all'onorevole Baldino dalle affermazioni del dell'onorevole doc, presunte affermazioni dell'onorevole Toccalini, ma comunque, allo stesso tempo, è vero pure che in questo momento storico l'interesse di partito per fortuna, dal mio punto di vista, io questo ci vedo un.
Un importante avanzamento Davos da certi punti di vista l'interesse di partito corrisponde con l'interesse pubblico dal punto di vista, diciamo, di quello che si dice nell'opinione pubblica, nel senso che il motivo per cui Fratelli d'Italia presenterà questo emendamento, che sarà condiviso dagli altri partiti, è che dopo tanti anni passati,
In media, ma non solo, a spingere sul voto fuori sede come tema di cui.
Di cui parlare e di diciamo che il diritto da garantire, perché poi, alla fine è diventato un diritto da garantire, soprattutto negli occhi di qualcuno o gli occhi di qualcuno, tra altri diventa, ho sentito cose veramente spiacevoli sul voto fuori sede di tipo che sarebbe un vizio addirittura qualcuno la considera una forma di evasione fiscale, ma questa è una cosa lasciamo stare, lasciamo ad altri il fatto che si sia parlato del voto fuori sede e che adesso,
Non convenga più in alcun modo non fare il voto fuori sede dopo aver detto che è positivo.
Ed è positivo il fatto che ci si sia si stia arrivando in queste ore.
Facciamo corna, facciamo gli scongiuri necessari a un emendamento condiviso in Parlamento nel momento di PEG peggiore dal punto di vista della condivisione parlamentare, di di di di certe battaglie.
Lo trovo molto positivo, soprattutto perché chi conduceva questa battaglia, tra cui Will media?
Non era per niente contento del fatto che è Elly Schlein il 23 marzo e io ero lì davanti col telefono, è stato infatti se qualcuno dovesse mai vedere quel video vede che a un certo punto il mio telefono far così perché perché non voleva crea quello che stava dicendo Elly Schlein a un certo punto dice e se noi vinceremo le elezioni andremo al governo glielo garantiremo il voto fuori sede quindi dopo le elezioni politiche del 2027,
Tutto questo per dire e poi passiamo, diciamo di nuovo la parola, non so se il professore o a all'altro forti che a questo punto esatto ci spettano le dico solamente questa cosa il fatto che si stia arrivando alla fine di questa discussione secondo me all'interno cioè con un emendamento all'interno della legge elettorale, purtroppo è l'unica pù Ludwika punta di tragedia che è rimasta in questa storia nel senso che nel corso degli anni il Parlamento si è dimostrato incapace di portare a termine il percorso di una legge che era stata votata.
All'unanimità nel 2023, con il quale all'unanimità nel 2023 dalla Camera dei deputati al Senato, è morta quella legge.
E questo è veramente, temo, il peggiore dei diciamo, dei segnali che si potesse dare, è molto positivo che qualcuno abbia voluto invece portare avanti questa questa questa questa battaglia in sede di legge di di, diciamo, di in sede di legge elettorale.
Rischiando anche dal mio punto di vista agli occhi di altri diciamo di di di di mettere in difficoltà altri partiti e questo io penso che sia un po'il il peccato dal punto di vista dal punto di vista pubblico e politico, lascio la parola a Giovanni così vediamo se De Benedetti sondaggi difficile ci mancherebbe tanto adesso.
Un po'come il potere.
Mozart è cascato.
Ah approfittare della parentesi tecnica per darvi un numero a proposito della governabilità e della stabilità di cui si parlava prima, noi dicembre, con il Rennes abbiamo pensato di fare il sondaggio più difficile per i rispondenti che ci è mai capitato di fare.
Cioè gli abbiamo detto
Pensa alla quale legge elettorale ideale?
Poi poi assegnare ai a disposizione 100 punti 100 punti importanza.
Che deve distribuire fra quattro fra quattro voce campione, 4000000 di persone per arrivare al necessario fra le chiese di distribuire 100 punti fra quattro voci, governabilità garantita da un premio di maggioranza, rappresentanza territoriale garantita dai collegi uninominali.
Possibilità di scegliere i singoli eletti con le preferenze e rappresentatività del risultato finale, con un proporzionale quanto siano importanti ciascuna di queste quattro cose che ovviamente sono e ci sono dei trade-off.
Ah, se diciamo prova, risponde povero e rispondente che ti ritrovi a rispondere al sondaggio, così è difficile che terrebbe con la testa così.
Moltissimi esperti prova a rispondere il risultato alla figlia si buttavano tutti su governabilità per il principio per cui questo lo conosco, so che rompa il risultato, è stato con mia grande sorpresa che la media dei, cioè la nella media dei risultati, è stata,
26 punti governabilità, 25 punti, proporzionalità, 25 punti scelta delle scelte degli eletti con le preferenze, 24 punti collagene nominali, cioè per le persone è uguale, ovviamente elettorali diversi hanno preferenze diverse, hanno, diciamo, opinioni diverse, tonalità di centrodestra preferisce il,
E preferisce la il premio di maggioranza alla governabilità, mentre l'elettorato di centrosinistra del campo largo preferisce le preferenze e proporzionale.
Interessante il fatto che gli elettori che oggi dicono è un modo un altro partito oppure sono indeciso oppure sono astenuto dicono voglia la rappresentanza territoriale, voglio i collegi uninominali e questa è una cosa che diciamo, senza voler leggere troppo in questi risultati, perché la domanda era talmente difficile che non l'abbiamo neanche pubblicata tra una una cosa che un divertissement all'interno chiarezza, vi racconto però ci dice che una parte interessante del non voto attuale, la letteratura ci dice che
Almeno una creatura degli anni 80 90 si diceva che il sistema proporzionale favorisce l'affluenza e quindi tiene più persone ancorate al voto e che invece i sistemi uninominali, col fatto che una parte dei voti si sprecano, allontanano le persone dal voto.
Diciamo questo piccolo dato assolutamente da confermare, da verificare ed approfondire, ci dice che in realtà, nel sistema politico di oggi italiano.
Una parte di mancanza di rappresentanza.
Oggi, diciamo, verrebbe più di buon occhio e andrebbe più volentieri a votare se fosse una lezione più locale e questa dopo vent'anni qui 15 anni di crollo di affluenza nelle elezioni comunali.
Con un
Piccolo rimbalzo nelle ultime due tornate.
È un dato interessante, vediamo se questo rimbalzo proseguirà, perché diciamo, abbiamo l'anno prossimo le elezioni nella metà dei comuni italiani e vedremo un dato interessante rispetto al 2021 2022, in cui l'affluenza era stata bassissima.
Però, insomma, questa cosa di di di appartenenza territoriale, secondo me, è una cosa interessante anche per chi poi lo avrà in futuro dovesse eventualmente rimettere le mani sulla legge elettorale per mettere in linea Giovanni solamente questa cosa, perché è interessante, anche perché c'è chi ha lanciato un progetto civico dicendo che chi prende i voti sui territori eccetera E io guardo,
Intorno confuso coincide col 45% di affluenze, chi prende le preferenze dei territori di del del 50% che esprimere preferenze sul 50% che vota alle elezioni locali esorcista, andiamo al nostro, diciamo il mio personalissimo piatto forte di oggi senza volere, naturalmente, anzi,
Le cose interessanti sono state le cose dette prima, ma si sposta dalla finestrella che ti copre.
Mettiamo passato, allora abbiamo quattro scenari, vi prego di non fare foto per piacere che.
Sindaci, rovinare le esclusive.
Scenario, diciamo di compattezza con l'eccezione di azione, il partito liberaldemocratico, che ad oggi non vediamo come possano stare con il campo largo di fintanto che c'è la presenza del Movimento 5 Stelle, ma chissà le vie del Signore sono infinite.
Vedete che, in uno scenario con quattro punti di vantaggio nazionali, quasi 4 il centrodestra riesce a strappare una piccola maggioranza, anche già quel Rosatellum alla Camera al Senato più difficile.
E abbiamo assegnato i voti all'estero e i voti Trentino-Alto Adige e Valle d'Aosta come sono andati nel 2022, quindi diciamo, non abbiamo simulato Valle d'Aosta, Trentino-Alto Adige, tranne che nella parte proporzionale nello stabile cum, perché lì diciamo,
Si chiama aumentare quelle quello è simulato sulla base delle percentuali nazionale attuali.
Adesso lo vediamo con l'altro scenario, con condannarci fuori e vediamo quanti ne ballano.
Venite è una cosa interessante, è che appunto la mano, diciamo si parlava della palude.
La palude con 4 punti di scarto nazionali inizia ad attenuarsi un pochino perché diciamo centrodestra, così forte, con questo 48 e mezzo che la stessa percentuale delle Europee del 2024, una percentuale nettamente superiore al 44%, 43 9 eleven delle politiche 2022,
Diciamo, va verso la maggioranza anche con il Rosatellum, anche con un campo largo, molto competitivo.
Dopodiché vede, cioè vedere lo lo stabilì gomma è banale, nel senso che arrivano alla al limite del premio, prendano i due voti esteri e due seggi esteri in più e poi la morte, insomma il premier.
Ah
Se il Mann Vannacci va da solo, quindi stesso identico scenario, ma come nasceva solo il centrodestra prende 6 punti in meno, ovviamente sappiamo che le coalizioni non sono somme, quindi diciamo c'ha, un impatto delle geometrie di variazione che non abbiamo inserito in questa simulazione ballano.
Rispetto allo scenario precedente, prima il centrodestra alla Camera aveva 204 con 6 punti in meno, ne fa sostanzialmente 20 di meno per vini vince 20 collegi, nemmeno perché sommando futuro nazionale e il centrodestra fa 185 prima era 2 200 204 19 collegi in meno.
Vannacci nel centro, diciamo se se se sei punti in più o in meno per il centrodestra Pisanu pesano 20 miliardi, in linea di massima, in queste situazioni di pareggio, ogni punto di vantaggio da una parte e dall'altra pesante dei collegi,
Età.
Troppo.
Certo, se sia qui.
Assolutamente, ma tanto diciamo noi speriamo che anzi no, io spero che restino Rosatellum perché molte più divertente da simulare, diciamo se serve e se verrà sostituito, non dovremmo più fare questi conti difficili e alla al Senato, situazione simile con questo vantaggio del del campo largo che porta a una maggioranza ancora un pochino più solida.
Questo devo dire aiutato in parte da dai risultati del delle autonomie dell'estero, che sono più favorevoli al centrosinistra.
Perché non arriva, non arrivava al massimo.
Perché ne ne farebbe 77?
Anche, anzi, ne ne ne farebbe 74, permettendo all'estero e 35 virgola.
Sia nei social.
Possano arrivare nemmeno la bella integrale, ma comunque si già è ASviS vicino a un pareggio, visto che appunto sono due punti e mezzo in più rispetto al 68, ai 68 della del centrodestra la differenza abbiamo bisogno di 35 del premio e in più quel diciamo i tre dell'estero e un paio in più, forse del Trentino Alto Adige, ma comunque diciamo in Trentino-Alto Adige più o meno centrodestra e centrosinistra
Dovrebbero prendere dallo stesso numero di colleghi, almeno di disagi, almeno al Senato, cioè due, due e due a etiope.
Vada avanti questo, questo scenario è con diciamo, un, c'è un grande centro e quindi Italia Viva più Europa fuori dal dal centrosinistra, I quattro del del palco di ieri di Napoli e della foto del ristorante che diciamo, guidano e guidano un centro sinistra, un campo stretto,
E vediamo che diciamo la differenza fra il Rosatellum stabili, com'è comunque abbastanza importante, cioè con 7 punti e mezzo di vantaggio il centrodestra ha una maggioranza molto risicata con Vannacci dentro.
Quindi questo, da un lato perché, insomma, avere una forza fuori fuori dai governi nei collegi, appunto, al centro e da da sette punti 8, come è già successo peraltro, la stessa percentuale del 2022 drena anche anche al centro, però diciamo è un dato da considerare per il centrodestra cioè che,
Il Rosatellum anche.
Vannacci dentro non garantisce una maggioranza solida, garantisce una una maggioranza.
Però diciamo c'è una c'è una un dubbio chiaramente, con lo Stabile di gomme, il vantaggio più netto e
Questo è con Vannacci fuori e il centro largo e diciamo il il campo stretto vedete che c'è la differenza fra il giorno e la notte fra Rosatellum stabili boom, con una vittoria in un numero maggiore di collegi per il, per il centrosinistra.
E contemporaneamente, però, diciamo a anche a fronte di una una sconfitta nel proporzionale.
Contemporaneamente, gli aghi della bilancia, che sarebbero due sarebbero sia il 100 sia futuro nazionale, ovviamente nel Rosatellum nel nello stabili, come il fatto di superare anche dello 0,3% alla soglia del 42.
È del 42 per il premio porta il centrodestra, ad avere di nuovo non una maggioranza comodissima, soprattutto al Senato 104 104 seggi non sono tanti, però diciamo un po'portano da essere nettamente in svantaggio ad avere una un vantaggio abbastanza confortevole alla Camera e di misura al Senato quindi su questi su questi numeri è chiaro che il centrodestra oggi stia ragionando sul sullo stabili cum.
Diciamo no, ko contro tutti i dubbi costituzionali, tecnici, eccetera.
Chiaramente, il fatto che, appunto.
Il limite sia sia così relativamente basso, cioè 220 e 113 non sono, non è una un grande premio di maggioranza, fa sì che valutare se vale la pena di imbarcarsi in un partito che può essere ed elettoralmente complicato e poi anche complicato in Parlamento come futuro nazionale che poi dopo ma il suo 6% su 212 anzi su 220 2. Con questo scenario può toglierti la maggioranza.
Perché 22 22 seggi ne avrà molti di più in futuro nazionale, con le sue cyber 6%, quindi sono tutte riflessioni.
Tutte le riflessioni che il centrodestra che immagino in questo momento sta facendo adesso non abbiamo più il presidente Pagano collegato, ma io immagino che tutti si diano, si stiano scervellando su come.
Diciamo, intendeva far interagire la nuova proposta di legge elettorale rotabili cum con la la la tattica dell'ultimo minuto, viene l'evento futuro nazionale oppure lasciarlo fuori, nel momento in cui i numeri sono così aleatoria perché?
Tornando all'ultimo nostro ultimo scenario.
E questo qui qui basta che sostanzialmente 150.000 elettori bastavano, centrodestra al centrosinistra e si ribalta completamente il completamente il risultato con il centrosinistra, che può passare alla soglia e aggiudicarsi lui il premier, quindi anche un anche un campo stretto.
Al di là del campo largo che diciamo, è com'è molto competitivo, se Vannacci non sarà un centrodestra, quindi ci sono tante variabili, c'è una situazione alla quale viene Rosatellum molto difficile da leggere con il disegno dei collegi che nel 2022 questa è uno studio che sperano che pubblicheremo prima che venga approvato rozza Biblicum.
E il disegno dei collegi del 2022 ha favorito nettamente il centrodestra che ha portato a casa molti più collegi di quanti vi sarebbe stata la distribuzione attesa.
E però, diciamo, con una situazione così equilibrata, favorisce il il campo largo, perché i collegi intorno alle grandi città portano le grandi città, fagocitare una parte immediata delle campagne, anche se ha una anche una parte tendenzialmente centrodestra quando è stato realizzato.
Dati elaborati
Ieri.
La media di oggi.
Ma è il diciamo che che con abbiamo simulato tutte le possibili di tutte le possibili mappe legali.
Cinque su sette.
1.
Ma noi ne abbiamo racimolato tutte le possibili mappe, non tutte diciamo, un campione di 100.000 mappe legali per ogni circoscrizione della Camera e del Senato e abbiamo visto chi avrebbe vinto all'epoca con queste, con queste mappe e quindi diciamo nel nel nell'universo del delle mappe legali del Rosatellum il centrodestra avrebbe dovuto vincere né 117 e 118 ne ha 20 121,
Insomma, a differenza di quattro seggi.
Dettagli soltanto dal disegno delle Mappe, da un comune che sta di qua, un Comune che sta di là questo anche mantenendo tutti i criteri che sono stati fatti propri dalla commissione.
Commissione demografica statistica, che aveva disegnato i collegi dopo il taglio dei parlamentari, e quindi la compattezza delle Province, la tenere insieme ai Comuni omogenei noi abbiamo messo tutte queste queste caratteristiche, tutti i possibili assetti che rispettavano queste regole portavano il centrodestra a vincere qualche collegio in meno di quello che ha effettivamente vinto, che quindi il centrodestra è stata un po'fortunato, collegi vinti di pochi in poche centinaia di voti, ma anche diciamo che probabilmente c'era anche un effetto tendenzialmente favorevole su zone urbane diluite in in zone immediatamente periurbana che invece, adesso da un effetto opposto, con un vantaggio al centrosinistra
Sì, abbiamo portato a casa con una appunto.
Che la nostra bistrattata governabilità e credo che ritornerebbe al centro del dibattito su questi dati insieme con quello sulla stabilità Michele, così dividiamo i forti.
Ma questa volta, non entro nella l'analisi, mi sembra molto chiara, molto interessante.
E peraltro sfida di dei dati che.
Dimostrano ancora una volta, come in realtà in qualunque legge elettorale giocano un ruolo, una serie di elementi che andrebbero considerati con attenzione, per esempio di più il disegno dei collegi elettorali. No, che è un elemento che da sempre costituisce un territorio di battaglia dalla politica all'espressione del gerrymandering, non a caso no, nasce negli Stati Uniti, in epoca molto distante, dicevano da quello attuale, per cui,
C'è già questa idea un po'truffaldina, se volete o no di utilizzare il disegno dei collegi elettorali e, in generale, le alchimie di architetture come elemento di spostamento del voto, no, anche il fatto che ci sia permeabilità o meno fra le zone a ridosso delle città e delle aree urbane come elemento che in qualche modo discriminano anche visto il successo o l'insuccesso elettorale sono elementi che vanno considerati, questo riporta però la questione ad un ad un elemento politico importante, che che è quello che aveva fatto.
Citato anche nella pane al precedente, che è quello delle regole del gioco, non di chi decide delle regole del gioco, di come le decide e di quali sono i meccanismi di funzionamento del gioco stesso, che vuol dire che le regole del gioco vanno stabilite di concerto no, se stabilisce uno solo una parte sola rispetto ai giocatori è chiaro che c'è un elemento di storia,
Eh.
Riporta anche al centro della discussione tutto il grande tema, a mio avviso almeno delle.
Del rapporto fra rappresentanza e partecipazione.
Io mi sono occupato a lungo di processi democratici di partecipazione.
E
Non è vero che è sempre facile far partecipare la gente, quindi d'accordo su questo, però è anche vero che ci sono alcuni meccanismi formali che facilitano la partecipazione.
E altri che invece in qualche modo la rendono più complicata prima il professor Clementi parlava dell'astensione, l'astensione, spesso valore politico, non è soltanto disinteresse, no, l'astensione può avere un valore politico, l'astensione può essere il rifiuto in assenza di rappresentanza,
No, e quindi in qualche modo anch'essa, un valore che andrebbe in qualche modo studiato, no, non è un caso che qualche anno fa ricordo una quindicina d'anni fa e proprio con gli amici della una scelta You Trend, fra le altre cose discutevamo, fra le altre cose proprio di come si stavano sviluppando le aree del non voto.
Che ci interessavano molto di più del voto, no da non partecipazione, da una parte il non voto dall'altra erano molto più interessanti dal punto di vista degli studi protestano ricerca di quelli che votavano e che esprimevano un un posizionamento perché erano in realtà l'esperienza l'espressione più evidente di un disagio.
Tu disagio, che talvolta, però aveva è assumeva caratterizzazioni politiche che ricordano lo studio, che facemmo ormai 12 13 anni fa, in cui mettevamo in evidenza più studio, piccolo insomma, no di carattere qualitativo, prevalentemente però, insomma, dava dei risultati. Metteva per esempio in evidenza che nell'area del non voto dell'astensione si collocavano molti dei soggetti, che invece aveva una forte attività politica, cioè che erano soggetti che partecipavano, attività di terzo settore che avevano azioni sul territorio che partecipavano alle assemblee pubbliche sul territorio. Quindi sono tutt'altro che disinteressati o soggetti a politici. No, quindi diciamo
Anche qui riconquistare il valore della politica della politica come relazione intermedia, no, quando si dice che i partiti sono hanno esaurito la loro legittimità democratica perché non funzionano più come corpi intermedi, si dice una cosa che in parte è vero.
Al tempo stesso, però, non esistono meccanismi di compensazione di questo nuova modalità di organizzazione dei corpi intermedi, no, ci avevano c'aveva approvato il Partito democratico che ha approvato il Movimento 5 Stelle, non ci avevano provato in qualche modo ad attivare nuove modalità, non è sempre così facile, però questo ci riporta al nocciolo della questione.
Okay, che è fondamentalmente al di là del da dei dati che sono interessantissime viventi e che meritano ulteriori studi e approfondimenti.
Che è una questione politica, no, che è quello di chi rappresenta, cosa è in funzione di che cosa, cioè qual è il peso che io scusate se ritorno su questa cosa, io non credo che la gente voglia sapere la sera stessa per per chi è, chi ha vinto, la gente vuole sapere se le proprie istanze, se le proprie richieste, se i propri bisogni c'è qualcuno che li rappresenta no e il motivo per cui la gente si allontana perché senta che meno gente li rappresenta. Ora, chiudo, posso chiudere perché siamo già in ritardo, salvo che la gente continui a prenderlo veramente con la Course Race. Però certamente c'è anche questo no, chiudo perché siamo gente, penso, in ritardo
Sì, insomma, quindi, comunque, chiudo.
Pensate a che cosa significa per la politica entra in relazione con le persone.
Entrano in relazione, vuol dire non soltanto essere ascoltati dalle persone, ma ascoltare le persone no, ci ha approvato recentemente il Pd con la campagna del vi ascolto no, che che che conosco bene perché, insomma, il nostro dipartimento ha fatto l'elaborazione dei dati degli oltre 18.000 questionari.
E quindi è una cosa che che conosco bene che è una campagna di ascolto diretta, per la prima volta in un partito fa, una campagna di ascolto alle persone e non di e non di parola sulle per sotto no, che mi pare un aspetto molto molto importante rilevare quindi direi che da questo punto di vista forse è la politica che deve cambiare passo,
Però noi abbiamo avuto la fortuna di avere due rappresentanti del Parlamento che sono qui ancora con noi, a parlare a discutere e quindi io ci terrei soprattutto.
2 ancora con noi, ma perché sottolineo i due ancora con noi fino alla fine, perché sottolineo ma dal mio punto di vista ai più giovani partecipanti ai nostri studenti o ex studenti che poi, quando si vota, bisogna anche capire chi alle istanze della gente è interessato al punto da rimanere fino a tardi a parlare con gli studenti.
Quindi, quando è andata a votare non lo dicono loro, lo dico io pensavo
Ti tocca la battuta finale, ha ammesso che non ci sia qualcosa del pubblico o chi non vince il Tour.
Credo che fra quattro minuti ci caccia.
Lo vogliono solamente andare a pagare.
Ma io sono proprio telegrafico, perché do un elemento solamente, cioè.
Giustamente il professore faceva riferimento a un giovane elettorato, il quale giovane elettorato in questo Paese è una sparuta minoranza, a cui noi diamo molto peso perché è molto bello e molto vivace e molto appariscente, molto romantico, ma è una sparuta minoranza, una sparuta minoranza,
Juan e in termini percentuali, ed è ancora di più una sparuta minoranza quando si va alla voce bilancio, quando si porta a casa una legge di bilancio, abbiamo due esponenti politici, vi fossero confermare che è un po'difficile portare banalmente qualcosa di più di 12 milioni di bonus psicologo.
Per dirne una?
Di legge in legge di bilancio con estrema fatica, tra l'altro, quell'operazione fu fatta di notte, nascondendo la cartella de de dei conti a Mario Draghi, perché sennò quella roba lì non sarebbe passata, primo, secondo le giovani generazioni.
Però hanno un vantaggio rispetto alle altre.
E portano una dote, sono più interessate.
Questo lo dice un nero su bianco, le giovani generazioni intendo giovanissime, 18 24 dal 25 34 in poi c'è una picchiata, quindi già il 20 a 25 anni, in questo Paese c'è un di una disillusione, perlomeno nei confronti di quello di cui mi occupo io, quindi per una volta so stare ai nostri due esponenti che sono le notizie politiche,
Il Digital News Report de di Reuters Institute, che è stato poi curato dal master Giorgio Bocca di Torino, nella sua versione italiana, discese da secondo me due elementi molto interessanti, il primo, molto, molto Telefe praticamente senza citare la testata, ci dice che la testata che ha il maggior share di click in questo Paese è anche,
E puntualmente da diversi anni, non è una circostanza che si è allineato a un i pianeti, quest'anno è puntualmente quella di cui la gente si fida meno.
Secondo.
Il Digital News Report ci dice che dal 18 18 24 il l'interesse per le notizie politiche al 28%.
Voi direte basso.
Papà considerando che, considerato che il resto del del The Old la percentuale al 16%
No.
Ed è il motivo per cui poi quello che si va a misurare sulla, diciamo rete e poi non ha nessuna, ma nessuna corrispondenza dal punto di vista elettorale, perché in questa città, in particolare, a un certo punto le ultime elezioni politiche Assessore alle ultime elezioni amministrative si è provato a tirare in mezzo a una valanga di giovani che hanno raccolto una media di 100 800 preferenze a fronte dei loro,
Grandi numeri sui social, quindi.
Diciamo questo secondo me è fornisce due dati, cioè queste queste, questi due dati forniscono una una sola, diciamo conclusione interessante.
Bisogna puntare su una parte su una minoranza dell'elettorato, non perché poi, quando si vince il referendum, si può dire è stata una vittoria democratica che abbiamo riportato i giovani al voto, finalmente, ma perché?
Quel per quel periodo, la percentuale può contagiare una discussione nel resto del Paese perché si torna a parlare della.
D, secondo me è molto prepotentemente di Vannacci in questo momento, primo, io ho seguito Vannacci in diverse, diciamo diversi stadi della sua vita, Paul pur breve vita politica.
Lo conoscendone appunto, poi l'elettorato in realtà è l'elettorato, è per lo più anziano, cioè ci possiamo fare tanti che va tante illusioni sul fatto che ci sia un aggio, una giovane schiera di camerati, che si che che che non che puntano a fare ma un elettorato anziano, la sua la sua assemblea, la sua Assemblea Costituente ERAP composte da,
Schiacciante maggioranza da over 40 over 50, se non di più.
E quindi da una parte c'è questo dall'altra e soprattutto in grandissima parte era composto da.
Piccoli imprenditori piccoli, diciamo.
Professionisti, colletti bianchi, eccetera, eccetera, quindi persone che sono anche molto interessata al soldo e quindi, chiaramente, chi in questo Paese, per ragioni anagrafiche e per scelte politiche, non ha nessun soldo a cui pensare fatica ad avvicinarsi a quella a quella poi questo non vorrei che poi a un certo punto arrivasse Giovanni forte.
Ingresso uno, scappellotto e mi dicesse.
Beh, guarda, i ventenni hanno portato al potere Vannacci, però questo io lo Love quindi.
Nella mia esperienza empirica e questa è la l'esperienza empirica che mi porta a ad analizzare il fatto che, nonostante si scordino già adesso sul carcere.
Roberto Vannacci abbia portato dentro Gianni Alemanno.
è il fatto che Gianni Alemanno invece, al contrario di Roberto Vannacci, porta una quantità, se non di giovani quantomeno di non vecchi all'interno del partito, ma semplicemente in termini di persone che con l'avambraccio di possono pure portare un un volantino.
E questa cosa conterà soprattutto se questa legge elettorale non andrà a buon termine, cosa che a questo punto mi sembra vagamente improbabile, ma è una cosa che conterà assolutamente certo.
A livello omaggi italiani.
Austriaci e tedeschi.
Si giovanile che è a supporto di quella che camperisti che sostiene il concetto di.
Che tu parli tu parli però del debito di una rete e ma quella quella parte della base on line, oggi dobbiamo, dobbiamo vedere se ha un impatto dal punto di vista di portare i giovani a votare oppure portare i vecchi a votare, perché quello che fanno queste persone e portare avanti un messaggio che ha molta presa sul web e adesso non mi ricordo di chi di chi era allo studio, però ciò ho visto uno studio incredibile qualche tempo fa.
L'università britannica sicuro, ma non mi ricordo di chi quindi non prendete la quale molle faceva vedere che un account vergine su TikTok nel giro di X Kroll ti portava automaticamente ad avere un 70 qualcosa per 100 di di di di contenuti apertamente volti alla sicurezza alla destra il dall'immigrazione eccetera, eccetera quindi, consi tutto questo considerato, io penso che quello sia un investimento, più diciamo, di contagio appunto rispetto a quello che diceva. Quindi in questo senso sono molto d'accordo, cioè c'è un e o c'è un punto di contagio
Non ho una conclusione.
Effetto per questo intervento mi fermo qui.
20 questioni al culmine.
Sì, ci sono i fuori sede, non so.
Insomma, semplice.
Non avete valutato eventuali defezioni che potrebbe comportare l'ingresso di Masi nella coalizione da parte dell'elettorato moderato di Forza Italia, no, giustissima la domanda in questo caso insomma semplice nel maggio, se non sbaglio, abbiamo fatto invece sul Sole 24 ore 1 ricerca con le compatibilità reciproche tra alleati in cui si vedeva,
Più Guarnaccia era ancora, non so se non so se era già aveva raggiunto il 4, ma da voi l'ha raggiunto subito, il 4 c'è il primo ambizioso dapprima Donadio per andare a lavorare è sceso a altre due, comunque era la media dei sondaggi non erano sondaggio ma,
Diciamo che nel tardo di Vannacci in quella, in quella ricerca si vedeva che un terzo, ma il contatto era molto diffidente rispetto alle istituzioni, alzarsi e andare con un centrodestra di governo che esce da una stagione di governo e si ricandida e quindi diciamo,
Quando quanto lo vogliamo, quantificare questo terzo sarà ancora un terzo, sarà un po'di più, sarà un po'di meno.
Secondo me è abbastanza credibile che sia un terzo, quindi, sul 6 2 attuale dei sondaggi di Vannacci, due punti.
Potrebbero uscire nel caso in cui il in cui vanno accennasse col centrodestra potrebbero uscire anche dal centro e potrebbero uscire anche due punti gli elettori di Forza Italia e Noi Moderati, che non vedono di buon occhio Vannacci, però è interessante il fatto che c'è che che l'unico dato che abbiamo in questo momento non esca dal da Forza Italia Maresca da Vannacci cioè no, no, no ok
Mi sono espresso male, uscivano anche la parziale okay uscivano internazionale, ma come uscivano un punto e 8 di elettori del Movimento 5 Stelle che appena sentono nominare il Partito Democratico, dico no, non fa per me, per fortuna nessuno è andato all'onorevole Formica.
Come no.
Alfonso
Una capitale.
Io ho questa impressione.
L'impressione è uno strumento.
Pesanti.
Che siano?
Mi sento molto bene.
E questa con?
Mio nonno.
Cioè il fatto che siano immediati, piuttosto costruisco portano a novembre.
Io penso che stanno assumendo.
Sullo zoccolo duro per cui ancora nessuno torna in ascesa per 6 4 7 5 4.
Allora noi abbiamo, siamo stati, diciamo noi i primi a vedere la la grande, la grande salita sopra il 4 e mezzo, ci cioè che chi li ha visti arrivare al 5, possiamo ci vogliono 4 e 9, in quel sondaggio di Sky di inizio giugno, però, insomma era una,
Insomma, la li abbiamo visti arrivare, ma il dispiacere per loro, perché invece il Rossano Sasso qualche tempo fa in Transatlantico mi ha detto che che guarda solo quelli di SWG, quindi evidentemente competitor no, secondo, diciamo il nodo mediatico secondo me centrale cioè fintanto che,
Loro con continueranno a essere presentati come.
Uno strano animale che, in quanto strano e misterioso, può essere foriero di qualunque tipo di di novità straniera, certamente c'è anche quella dell'AIDS, parliamo di Emilia la tradizione, parliamo di tg, fintanto che diciamo non non ci sarà una una chiarezza, quindi una consapevolezza diffusa nell'elettorato di chi sono oltre a Vannacci chi c'è cosa propongono e ad oggi non c'è.
La, la loro continua esposizione mediatica farà sì che le persone parlo io, non parlo di uno di loro e loro continueranno a crescere, come succedeva nel 2019. Quando tutti si dicevano è certo Assessore Salvini, fosse presidente del Consiglio al posto di Conte e Salvini diciamo ottenne quel 34 e 4% non solo di voti i suoi di policy ma c'erano tanti voti di curiosità di di di di interesse per un una promessa del futuro.
Questo diciamo, siccome è lo stesso caso, noi vediamo tanti elettori, anche ex Movimento 5 Stelle, 2018 che diciamo annusano l'offerta attuale di un diffuso nazionale, secondo me, se diciamo si manterrà, si manterrà questa situazione di, diciamo un po'un po'aleatoria, un po'non chiara loro continueranno a galleggiare e potranno galleggiare anche dentro le urne. Se diciamo paradossalmente provare a stabilizzarsi, a definirsi meglio, potrebbe portarle portarli a ad attestarsi su una cifra solida, però un pochino inferiore rispetto mai attuale. Oggi siamo 6 6 e due nella Supermedia di oggi.
Magari sulla diciamo a non crescere rispetto all'attuale e assestarsi su cinque e mezzo sei, sei e mezzo, ovviamente.
Con la potenzialità invece di continuo, si continuano a parlare di loro in questi termini crescere al 10% in Sicilia la prima, ovviamente, è tanto difficile da quantificare.
Dice
Quel campo stretto.
L'indagine Sal saldo, quelli incompatibilità di cui parlavamo fra elettori del Movimento 5 Stelle elettori Pd, elettori, ItaliaViva, però diciamo se se si mantiene quella branche solo grosso modo quel 44% che abbiamo visto.
E diciamo, è difficile che il centrodestra senza Vannacci faccia 44
Pa diciamo.
è difficile, oggi noi non facciamo le previsioni del futuro, facciamo sempre delle previsioni del presente, quindi è è un lavoro in grado perché poi si danno, avete sbagliato.
Vilnius, l'unica cosa che vedo di in realtà verosimile in quello che diceva il professor Clementi non è tanto il fatto che ci siano zoccolo duro che poi se si c'est du oltre, il quale non si può rosicchiare, perché poi alla fine penso che pure quello zoccolo duro tanto duro non non è per forza nel cratere di Fratelli d'Italia in questo in questo senso è credibilissimo nel futuro nazionale,
Ci sono tante persone che con Meloni dicono non sono molto soddisfatto sulla sicurezza di quello che ha fatto il mio governo e quindi veniamo a uno che si colloca alla mia destra, parla di raro ascolto e parliamo il 10% dell'elettorato, non dei votanti sono molto curioso di vedere quanto per noi che facciamo insomma questo questo in grado mestiere sia, diciamo Conti il Racing si bias, io lo do per scontato che noi diamo tantissimo, cioè abbiamo tantissimi importanza Vannacci, perché veniamo da 40% Iren,
Sì que que 34% 5 Stelle, 34% di Juventus di di Salvini, trend 26% di di Meloni che partiva dall'1 e 97 bla bla bla.
Quindi non so quanto noi vediamo questa cosa, arrivare come la nuova ondata, la cosa che vorrei capire è quanto questa cosa, invece, potenzialmente ha un effetto contrario nell'elettorato c'è l'abbiamo già visto sto film del nuovo che avanza dall'interno, peraltro, quindi,
Su questo devo dire ciò un punto interrogativo in testa abbastanza grosso non non mi non per quel per tra l'altro, tra l'altro rispetto alla crescita che mi ricordo che ha avuto Fratelli d'Italia con io sono Giorgia.
Mi ricordo cioè mi sembra che addirittura Vannacci cresca più lentamente quasi si sia, perché vi era una cosa che non si è mai vista una cosa simile, salvo che appunto il Movimento 5 Stelle, nella al all'apice della della sua curva ascendente,
Esatto questo direi che è un ottimo ragazzo qui riaggiornarci nel prossimo seminario o andare a cercare la palla di vetro.
Sono?
Mentre Angela Merkel si è provincia con i gadget, anche per miopia.
Anche esterni.
Io chiedo alla mia plauso e ringrazio i nostri ospiti, ringrazio Francesco Clementi, ringrazio Vittoria, Baldino, ringrazio in contumacia ormai Federico Fornaro Nazario Pagano, ringrazio, Michele Sorice, grazie Giovanni porta d'ingresso, di Pietro Forti, last but not least, la la principale colpevole di tutto questo Angelo Marchese grazie a Radio Radicale che ci ha fatto compagnia per tutto il pomeriggio e,
Alla prossima grazie.