Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E buona sera, agli ascoltatori, eccoci al consueto appuntamento anche per questa settimana, con la conversazione settimanale con il segretario del Partito radicale, Maurizio Turco, un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale, anche un saluto ai telespettatori di tele ambiente buona sera Maurizio o alzerà allora Maurizio questa settimana c'è un tema importante che riguarda direttamente l'iniziativa del Partito radicale con il quale possiamo aprire forse l'intervista di questa settimana perché il dubbio meritoriamente ha dato notizia di questa.
Iniziativa di cui avevamo anticipato da Radio Radicale una diffida al capo del DAP tu in queste interviste, nelle scorse settimane più volte avevi ricordato che era necessario passare a qualcosa di più concreto, perché la realtà, il dramma del sovraffollamento, ma del non funzionamento della struttura carceraria
Il nostro Paese è una costante ormai della vicenda italiana, quindi siamo passati a un atto concreto e vedremo anche quali saranno gli sviluppi, vogliamo partire da questa questione.
Direi che non è tanto e solo il carcere alla fine anche il carcere non funziona, ma cosa vuol dire non funziona, vuol dire che c'è una violazione delle leggi.
Per non dire dei trattati, ma per nazionali che abbiamo sottoscritto, ma delle leggi del, a partire dalle leggi italiane, perché fa parte.
E di quello che è il regime,
Antidemocratico italiano, che noi denunciamo antidemocratico, perché non tiene proprio conto delle proprie leggi, le viola apertamente, difende in sede internazionale, la violazione delle leggi e dei trattati, la conseguenza è che,
Il carcere, gli ospedali, le caserme, tutti quei luoghi dove lo Stato dovrebbe dare il meglio di sé, il meglio di sé che da sono gli ospedali, le caserme, le carceri dove il diritto, il diritto, ma il diritto vuol dire il diritto del detenuto è un aspetto che ha a che fare con il nostro, il nostro occidentale e democratico alla nostra visione.
Di una di una di una società non si fa nessuna concessione, non c'è nessun regalo, gli atti umanitari, secondo me non dev'non, sono qualcosa che attengono, che tengano le prerogative dello Stato, ci sono altre associazioni che si occupano, si occupano di Pettenò, chi fa politica si deve occupare.
E appunto del governo, della cosa della cosa pubblica e cosa c'è di più di cosa pubblica dei luoghi dello Stato e uno sfascio ovunque e uno sfascio, comunque, proprio perché diciamo se la violazione del diritto nelle carceri.
E in qualche modo non viene vista, lo viene perché è gente che ha sbagliato, ha rubato, ucciso no, poi ci sono anche gli innocenti, però, per i quali non possiamo, non possiamo non tener conto, perché anche quella è il malfunzionamento della giustizia che porta i,
Gli innocenti, gli innocenti in in in in carcere.
E diciamo tutto questo si chiede tutto questo si chiede.
E forse il carcere è l'espressione della massima degenerazione democratica del del regime italiano, abbiamo iniziato da ragazzi affari dossier sul sovraffollamento, su quello che sarebbe potuto accadere in qualche modo, siamo riusciti no, lanciandogli allarga, fa prendere qualche misura precauzionale, ma io voglio dire,
Le persone in carcere fuori dal carcere Rho che stanno affrontando
Un'estate torrida come questa.
E capiscono benissimo, capiscono benissimo che c'è qualcosa che non va.
Chiuderà ora voglio dire anche
Una temperatura adeguata, no a un livello di vita civile ormai è un diritto, ormai è un diritto direi inalienabile, no, non puoi mandare la gente abolire perché è chiaro che un anziano con pluripatologie rischia molto di più in in una condizione no,
Di temperature incompatibili,
Di temperature ko patito, quindi ci sono tanti aspetti che emergono in queste valutazioni, ecco.
Noi abbiamo detto all'inizio di questo agosto, basta parlare delle emergenze, la continuità e la continuità di un regime o la continuità di un modo di fare la continuità delle violazioni e la continuità del massacro, del massacro, dello Stato, dello Stato di diritto e poi vengono fuori va andarci ma spero ne parleremo poi vengono o no la conclusione poi è che,
Due è una conclusione quasi logica, no, è un processo direi quasi matematico, quasi matematico, per cui la rabbiosa reazione dello Stato diritto cosa vuoi che venga fuori vien fuori quello.
Fuori quello.
Noi abbiamo cercato o no?
I re non c'è un'emergenza, c'è un dato di continuità.
Cerchiamo di intraprendere un'azione che possa in qualche modo far riflettere, è possibilmente riflette per governare governare.
È quello che oggi.
E anarchia Legba io io qua a me fa impazzire dato le centinaia di telefonini sequestrati nelle carceri italiane, ma com'è possibile è possibile perché Adams dalle cellule si può telefonare?
Evidentemente non c'è la schermatura poi
Si ha quasi l'impressione, no che.
Non voglio dire.
Sì, ha costruito questo sistema.
No, portiamo e delle Follini in carcere e poi gli sequestriamo grande operazione, no, non voglio dire questo, però voglio dire che c'è molta disattenzione alla prevenzione, alla prevenzione paga bene, ci saranno anche i droni che portano in carcere i telefoni utili ma non ci sono solo i droni quindi è un sistema che deve essere rivisto deve essere rivisto.
È sicuramente voglio dire
Questa storia del telefonino in carcere a molto secondo me, ha che fare con la disperazione le condizioni senza speranza nelle quali sono ristrette queste persone che per la nostra Costituzione hanno diritto ad ho diritto per la costituzione a rifarsi
A rifarsi una vita, certo, poi c'è anche l'altro aspetto che approfitta di questo diritto giustamente paga, peggio, su questo non lo hanno logge, non c'è dubbio.
Cioè non ci sono i buoni e i cattivi, io credo che questa dell'analisi no della finanziaria delle carceri e ci deve essere il faro del diritto, il faro della democrazia, il faro.
Dell'applicazione della della della Costituzione.
Della della Costituzione italiana,
Sta circolando finalmente nuovamente una intervistano di Leonardo Sciascia dove dice che questo Paese non c'è democrazia, 77, cioè l'Anansi radicale quando ancora Leonardo Sciascia diciamo.
Era parallelo, se vogliamo, in termini di pensiero balordo, non era deputato radicale è, e cito un libro di un giurista, la costituzione di carta cartastraccia ca allora figurarsi adesso che non è stato fatto nulla.
No, nulla no.
È stato fatto, non è stata fatta Ungar riforma costituzionale dalla sinistra.
Con la quale il titolo quinto, quello che cercava di regolare i rapporti tra le Regioni e lo Stato ha dato.
Poteri tra virgolette statali alle Regioni da trasferito, competenze su alcune politiche che sarebbe stato meglio fossero rimaste di competenza di competenza nazionale, e oggi vediamo che le regioni sono tante piccole Italia.
Sono tante piccole d'Italia con.
Un dato di aggravamento, direi che la conoscenza del territorio, quindi la capacità di condizionare la vita dei cittadini che non hanno più un riferimento della giustizia che non hanno più riferire entro neanche nella politica, ardono riferimento dei ras locali.
E che riescono a imporre, grazie ai loro poteri, il controllo del territorio e controllo dei cittadini, il controllo della vita pubblica, il controllo della vita pubblica.
E che ogni tanto se ne esce qualcuno di loro, di coloro che ha fatto questa riforma che spiegano come bisogna fare le cose, bisogna farle in modo completamente diverso da quello con le quali le hanno fatte loro, c'è una statalizzazione progressiva, dunque in questo paese di qualsiasi politica c'è una standardizzazione progressivo in questione.
Perché
Il liberalismo in senso lato, i diritti civili, sociali, economici, politici, non esiste, in questo Paese non è mai esistito xenofobe, frangia, minoritaria, politico, culturale, ma non è mai esistito come politica di governo come faro di una politica, di una politica, di un re della politica di governo.
E quindi noi siamo arrivati alla conclusione che fosse necessario
Fare qualcosa.
Di più e di diverso, perché di denunce ne abbiamo fatte tante nel corso degli a a b b evidentemente non siamo mai riusciti no, ah, ah, perforare quel muro che tiene insieme, spero che il regime sarebbe i diversi poteri, Altro che separazione, bilanciamento dei poteri, caratteristica di uno Stato di diritto,
E credo che questa
Questa iniziativa che ci ha proposto Fabio Federico e con Iren interessa che poi giustamente ringraziare il dubbio e ringraziamo il dubbio per averla rafforzata, avere le teste quindi essere riuscito a rendere, come dire giornalisticamente interessante solo per il dubbio, però e Francesco Merlo ai colleghi di Repubblica dirglielo che non erano tutte uguali leghismo qualche una,
Qualche visita prodotto, qualcosa di di diverso dal solito dal solito comunicato, giustissimo di denuncia delle delle condizioni, la proposta di Fabio Federico di questa diffida al capo del Dap è una proposta che non finisce con la diffida.
Il capo del Dap ha 30 giorni per Hanging e che deve fare deve far rispettare la legge, non stiamo chiedendo niente di straordinario che ci diamo che siano rispettate le leggi, che in questo Paese è quasi una bestemmia, no dirlo, non bisogna dirlo, che non si rispettano le leggi.
Quindi, dopo i 30 giorni noi continueremo l'azione, perché è un'equazione che.
Da delle prospettive non è l'archiviazione penale, siamo nel campo amministrativo, quindi ci sono tanti altri altri passaggi e devo dire che.
Mai come in questi ultimi tempi abbiamo avuto soddisfazioni, come dire dalla via, dalla via Abdus Ativa, io voglio semplicemente ricordare che il Consiglio di Stato.
Sempre sull'azione giudiziaria, Fabio Federico il Consiglio di Stato.
Ha dato ragione alla lista Pannella, no.
Dove riconosceva il valore storico di quel simbolo della rosa nel pugno e via dicendo, contro il ministero degli Interni, che voleva cancellare la nostra identità, voleva cancellare la vostra, la nostra identità, la nostra storia.
Quello che è stato fatto nel corso dell'esame in via tanti e migliaia di persone che intorno al Partito radicale hanno costruito, sono riusciti a voi, ve lo posso dare di costruire, anche per contesti diversi, lotte lotte in questo in questo Paese, oggi vedo Presidenti di partito che se ne vanno in giro col nostro simbolo.
Non è solo maleducazione, non è solo vale educazione, penso che ci sia qualcosa di più della Valle, educazione e quel qualcosa di più, e io sono del parere che sia necessario, per come dire percorrerlo, capire cos'è questo qualcosa di più e farlo anche lì fino in fondo cioè,
E non credo che la politica delle minacce, delle minacce agli avversari e al governo o all'opposizione abbia alcun senso e valore perché finisce lì finisce, noi non minacciamo niente, facciamo, facciamo, ecco la diffida al capo del Dap, è un fare un fare che va oltre il denunciare pubblicamente una situazione, ma è il tentativo di governare con i mezzi a nostra disposizione.
Lo usiamo il governo, lo usiamo il governo e io credo, siccome sono.
Come diceva De André, anche se voi vi credete assolti, noi siete tutti, sono tutti coinvolti, perché tutti tutti hanno avuto modo, direttamente o indirettamente, di mettere mano lì.
Non ci sono riuscì, non sono stati capaci la burocrazia, la fa, li ha ostacolati gli avversari politici, gli amici politici di chi è la responsabilità.
Non so se la vedessero tra di loro, ma sono tutti coinvolti.
Sono tutti coinvolti in questo più Gibe,
Sono tutti coinvolti in questo re Gimbe, no, che trova nelle nelle carceri, come dire il punto più basso del degrado, Denning, cibo italiano e ripeto, vale per le caserme, gli ospedali, tutti i luoghi pubblici, tutti i luoghi, i luoghi pubblici nei quali Yepes, tempio,
Sì, è possibile se facessi parte della Polizia penitenziaria, avrei chiesto subito una copia della diffida e come sindacato l'avrei riproposto fra anch'io, per esempio, perché le condizioni di questi funzionari dello Shah sono dipendenti pubblici.
Tulipe stanno lì a nome di tutti noi.
Per farsi massacrare sono lì, a nome di tutti noi per far funzionare funzionare quel pezzo di Stato no.
Ci sono le zone extra territoriali e quella è una zona territoriale, lì c'è lo Stato.
Abbiamo chiesto a questa persona, queste persone hanno chiesto, eravate alcun Coffa e per governare quel pezzo di Stato.
Voglio dire le condizioni poi ci sono, le degenerazioni sono i detenuti che danno fuoco alla cellula, ci sono gli agenti che picchiano i detenuti, cioè.
Ci sono delle degenerazioni che vengono bruciate, contrastate e quant'altro, ma non si può non vedere la gravità.
Con la quale sono trattati gli agenti di polizia, penitenziaria, il direttorio e quant'altro.
Obbligati a violare le leggi obbligati obbligati a violare le leggi di questo di questo Paese, io spero che il capo del DAP
Comprenda che non è un'iniziativa ad personam, è un'iniziativa contro il sistema, è un'iniziativa contro io spero che il Dap, il capo del DAP, comprenda e colga l'occasione di questa nostra iniziativa per imporre, imporre quello che.
Secondo me anche lui pensa sia necessario per superare questa situazione, non può non saperlo, non sarebbe il capo del DAP, sa benissimo quali sono le situazioni delle carceri, magari voglio dire.
Il go, guardare il rispettare, la legge probabilmente comporta delle scelte che non appartengono alla sua discrezionalità, lo dicesse, no, dice, mancano i mezzi in banca, i soldi, manca il personale, avete, avete fatto diventare tutto reato penale col carcere, quando si potevano magari mol,
Per molti comportamenti si potevano sanzionare dal punto di vista amministrativo, non fa allora io devo rivendicare al partito perché poi non è che non abbiamo mai fatto niente, no, eh mo ci svegliamo, però noi due o tre anni fa mi ricordo che è sempre bene tirò fuori la questione dei magistrati di sorveglianza, comprammo mezza pagina su Repubblica, l'avremmo è partito con Pro mezza pagina su Repubblica chiedendo che fossero rafforzati di uffici di di sorveglianza della magistratura perché era l'avamposto del rispetto dei diritti de luxe, no sulla richiesta di sorveglianza che poi decidono se quale percorso i domiciliari no,
Tutte tutte diciamo delle forme alternative alternativo al carcere, se il De Luca in merito al merito Belo
Queste opportunità possibilità mancano i magistrati, manca il personale per trattare le le pratiche, cioè.
Conosciamo casi di persone che ricevono il provvedimento quando sono già fuori, cioè oltre il tempo, ma non c'era una comunicazione, lo dico per efficace.
Per quale motivo non lo so, perché gli strumenti ci sono, anche su questo il capo del DAP potrà impedire, ci servono o tot milioni per fare questo che contribuirebbero a far funzionare meglio il tutto, quindi io credo che se io fossi il capo del DAP direi grazie di questa iniziativa del Partito Radicale che mi dà l'occasione anzi che mi obbliga,
Che mi obbliga a parlare, ecco, parlasse, dicesse secondo lui cosa fare gol se o del ministro, il ministero, il Parlamento secondo lui che ne è il responsabile, secondo quelle che sono le sue responsabilità secondo la legge e che lui ha accettato di esercitare,
Maurizio, ecco, abbiamo dedicato la prima parte della trasmissione di oggi a questa iniziativa e, come ha spiegato tu, è un po', diciamo un momento, un luogo, un.
La questione che mette insieme davvero molte questioni, usando un attimo e cosa no?
A Bologna già da tempo era stata tentata un'altra via, no, quello della denuncia, per quanto riguarda gli aspetti sanitari archivia Assisi no lariani, proprio a significare come il sistema si auto conserva, si autoprotegge e Caputo.
E quindi bisogna trovare vie alternative di alternative, quindi niente pedonale lo vogliamo farlo andare in carcere.
Vogliamo che siano risolti i problemi, magari diventare anche noi come un esempio di buon governo il buon governo, quello che il capo del DAP del fare e quindi oggi ha l'occasione per far l'attivazione, diciamo così, delle strutture istituzionali, e però ecco, di fronte a questi temi e rispetto a questo linguaggio, a questa prospettiva di inserire la politica, invece, lo scenario politico italiano guarda da tutt'altra parte. Oggi vediamo che in queste settimane in questi giorni c'è attesa perché alla riapertura del Parlamento si tornerà sulla legge elettorale, già vediamo che ci sono schieramenti, sarà sarà un anno praticamente dedicato alla campagna elettorale. Ci sono i centristi che si candidano a fare l'ago della bilancia, ma dall'altra parte, anche per quello che riguarda il mondo del centrosinistra, dall'altra parte anche ci sono altri fenomeni che stanno emergendo, ma forse ecco, per esempio, su Vannacci, poi magari ci con fare, c c c contro il tiriamo un attimo dopo, ecco però forse ecco, non si guarda dalla parte.
In cui guarda il Partito radicale, si guarda alle legge elettorale e in particolare a quello che può essere il vantaggio per le diverse forze politiche e chi potrà essere l'ago della bilancia rispetto a una nuova legge elettorale, ecco cioè è tutto un altro mondo.
Il purtroppo.
La legge elettorale, le leggi elettorali formulate dal Parlamento, quindi elaborate dai diversi gruppi politici nel corso dei decenni hanno avuto sempre un obiettivo che non è stato quello di rispettare il senso di una legge elettorale in una democrazia, cioè quello di mettere in condizioni i cittadini di scegliere i propri rappresentanti.
E la violazione di questo metodo è quella dei paesi di autorità che in Cina e in Russia si Gotha, che cioè non è l'elezione che fa di un Paese, un Paese democratico, paradossalmente tutto quello che viene prima.
E dopo quello che viene solido opo come conseguenza, voglio dire.
La legge elettorale così simile esiste in tutti i Paesi dittatoriali, disse bloccarla, il partito al potere, tre quattro listarelle di sostegno per far vedere che solo la democrazia e tutto ha funzionato così da sempre.
L'Unione Sovietica ha sempre rivendicato la ciliegia ma quasi vuota che volete, votate, voi votiamo, noi vogliamo vederle legge elettorale, non è meglio che non le vediamo, perché potrebbero assomigliarsi un po'un po'troppo e questo questo comporta che.
Qua?
Io credo che una forza politica di regime oggi in Italia.
È una forza e quella forza politica che vede la legge elettorale come un sistema per arrivare,
Lo voglio dire al potere che, se lo zoccolo duro al governo del Paese no alla legge elettorale non è fatta per quello che è la proposta politica che deve consentire di arrivare al governo del Paese attraverso il Core, la conoscenza della tua proposto da parte dei cittadini,
E se dico Biggi di voto, se non vi convince chi notano in questo Paese non funziona così. In questo Paese funziona l'esposizione mediatica, attenzione, nessun partito sta protestando, perché poi ci sono i dibattiti, allora vi interessano i 15 secondi, dove non possono dire niente, però appaiono, esistono, cioè lo spettatore vede, li vede, li riconosce guardo, Vanni, sono personaggi televisivi, tipo quelli che partecipano al Grande fratello Vip, con meno diciamo con meno risultato, poi, con il riconoscimento pubblico, però, il modello è quello, il modello è quello che tu, vedi pastoni dei telegiornali
Di tutti, pubblici e privati, il modello è il Grande fratello Vip, chi vince chi è più esposto e come si fa ad essere più esposti, quello fa parte di leggi non scritte che conoscono l'oro, che colossi e accettano loro c'entrano perché io credo,
Che questo 4 anche pastoni politici sempre più ridotti gli stati di parola.
Due minuti, un minuto, 3, siamo arrivati a 15 secondi.
Conta fino a 15 e vedi che ti è venuto in mente
È è uno capisce, lo capisce il senso di quei 15 secondi che è la pura esposizione mediatica al massimo, se si è un po'bravino la capacità di lanciare uno slogan.
Che potrebbe colpire qualcuno, qualcun altro potrebbe far girare no.
Ah, lo stomaco per quello che viene, che viene detto, però attira l'attenzione gol Monza.
Fornisce conoscenza, attira l'attenzione un dato come dire che però dice non ha detto niente, oggi non han detto niente ieri in ordine niente domani, però c'è sì però che se c'è una continuità ho visto gli ultimi sondaggi c'è una marea di partiti, la decina di partitico all'1%,
Cioè, statisticamente, un sondaggio l'1% viene dato lo vede, come dire raccolto.
Raccolto viene dato va in televisione B poiché Bruno per 100 Ronchi voti che gliene ET 0 5 è brutto, si parte dall'1%, poi chissà c'è pure lo 0 5 B, c'è un bel gruppetto di mischiate e fanno i centristi, i centristi cioè solo colloquio, io penso che un liberale anzi io penso che un radicale un radicale,
Pensi al Governo e al buon governo del proprio Paese, quindi.
Al processo democratico o no che sia efficace ai fini di selezionare una classe dirigente selezione che deve fare un cittadino, diciamo quando c'erano i partiti, la tra virgolette più facili, perché le le sezioni si parlava, si discuteva, ci si conosceva chi si conoscevano solo per i discorsi politici, no, per come che persona egli CAP a chi apparteneva.
No e quindi diciamo la selezione è lunga selezione
Erano venne primarie. Non Lord ufficiali non erano questioni di scontro politico, ma era l'emersione di persone capaci di godere della fiducia di altre persone del proprio del proprio del proprio partito. Oggi è completamente, è completamente diverso e siamo in una situazione nella quale
Coloro che si autodefiniscono non si perde auto, definire quello che vuole coloro che si autodefiniscono liberali.
Anziché puntare al governo del paese scelto dai cittadini, preferiscono fare l'ago della bilancia.
Cioè vorrebbero una legge elettorale che mettesse nelle mani di chi prende l'1, il 2 e il 3% il governo del Paese, e credo che sia una cosa assurda.
Non la vedo come una cosa liberale, ecco.
C'è quindi è una scelta politica che tiene a convenienze di partito, per non dire personale.
Punto e basta punto e basta, io penso che ci debba bar che per noi la scelta radicale dal punto di vista elettorale e quella del collegio uninominale, ogni partito, una persona, poi si possono rappresentare anche gli indipendenti piccoli collegi che consentano la conoscenza, le,
Dei candidati e quindi i cittadini pre si prendono la responsabilità
Di eleggere chi spera il migliore, spesso il metodo peggio tra tra tra tra i candidati, a quel punto l'eletto risponde perché i cittadini sanno chi è, dove abita, lo sanno, cosa ha detto il Cappagli nera che si è impegnato a fare.
Quali sono le sue idee, quindi sai che sembrava una persona, se non dà il Parlamento, la persona che difenderà un territorio e dei principi lo?
Teatrali all'italiana vogliono una legge elettorale in cui i cittadini scelgono il Goethe che poi andiamo in Parlamento, manca un voto che l'orgoglio sediamoci e ti devo chiedere due tre cose no, funziona così, voglio.
Un pentapartito lesa cose già viste cose già viste, cioè anziché andare avanti si torna, si torna, si ritorna indietro la kippah, questa operazione, i cosiddetti liberali all'italiana, credono nel proporzionale bassi boh no.
Della della scelta, allora?
Dovete batte per il proporzionale puro, dovete battervi perché tutti abbiano accesso ai mezzi di informazione, non solo voi.
Non solo la protezione di coloro che sono protetti.
D e quindi in questo in questo qua io continuo continuo continuo a credere in quel potenziale egli di rivoluzione liberale che ha contraddistinto per contraddistingue, almeno nelle volontà del suo segretario, la rivoluzione liberale degli anni 90.
Lì, purtroppo.
La rivoluzione fu boicottata da non avversari.
Bah soci di coalizione
Però l'obiettivo deve essere quello, no, io credo che ancora una volta la la la, la rivoluzione liberale è una rivoluzione, nella rivoluzione necessaria per questo Bates direi quasi anzi era necessaria, è diventata indispensabile, indispensabile per questo Paese e quindi,
Io credo che le coalizioni dovrebbero anche avere il coraggio di scegliere gli alleati.
Il coraggio di scegliere gli alleati.
Salva attente a novembre, mettersi in pancia in pancia,
Persone o organizzazioni che poi boicotteranno quel programma, perché se diciamo c'è convergenza sui programmi su parte dei programmi, è un fatto che invece il programma del Ventura, professore di trattativa post elettorale, è evidente che ciascuno avrà il suo alibi ce l'hanno dimostrato i 5 Stelle quando sono andati al Governo che dovevano aprire la scatoletta di tonno, poi quando l'ho aperta Grillo ha visto che,
C'erano i fondi
Perché perché hanno avuto Lani vincano avuto tutti gestiti, io c'ho il mio programma elettorale, andiamo alle elezioni, purtroppo non mi hanno dato il 51%, quindi devo trattare con gli altri cosa salta del programma elettorale nella trattativa, le cose più significative.
Le cose no eh certo eh, perché gli altri hanno fatto un programma elettorale contro di te proprio su quelle cose, quindi le cose più significative del tuo programma saltano e di Forum luogo programma elettorale che nessuno ha votato, nessuno ha conosciuto prima delle elezioni, nessuno ha visto no, ma sulle quali tutti hanno lavorato,
Tutti all'Est, sulle spalle, alle spalle dei dei dei cittadini di c'è un problema culturale, c'è un problema culturale da da da dagli affermare ed è il problema della democrazia, dello Stato di diritto, e penso che quella sintesi che ne fece Marco,
Pannella sia una sintesi, come dire argomento in questo contesto, in questo momento storico assoluta Stato di diritto è tale se democratico federalista, laico della laicità, scusate no.
Già tu sei lì a Radio Radicale degli tutto, ma ti passa mai.
Un comunicato stampa dove c'è laico laicità dello Stato, queste bestemmie, questo Paese non è stagione, non è stata mai, tutti sono ben attenti a guardarsi da questo connotato che contraddistingue uno stato di uno Stato di diritto, se ne guardano bene da radicali noi lo rivendichiamo perché uno dei fondamenti è uno dei fondamenti della società occidentale nel momento in cui,
Perdendo i partiti, la capacità di questa influenza culturale democratica.
Il rifugio diventano le religioni, il rischio, le religioni lunghista, ci son già passati da partizione, sfugge il ko, i concordati tra Stato e Chiesa sono tutti sottoscritti tra la chiesa e gli stati di tanto piani lì.
Egli sa di uno Stato democratico.
Vero stato democratico non ha bisogno di sotto perché è nel DNA dello Stato democratico la laicità dello Stato e quindi la libertà religiosa d'Italia ha avuto bisogno, l'Italia democratica ha avuto bisogno di farsi un concordato economico, no, l'8 per Bill.
L'estinzione di ce ne sono di soglie.
La possibilità per lo Ior
E qua facciamo tutti finta di indù, però è ormai lo Ior, la banca come le altre, ma prima
Prima che è successo in questo Paese.
Ci sono storici che si occupano di quella vicenda, perché è la vicenda del malaffare di questo Paese, nella vicenda del bene, a fare del bene, a fare di questo di questo paese e io penso di no, penso che si riunivano i gas di Dalì e dicevano che questo era un amico di Totò apriamo il conto, no, questo no, ci sono delle responsabilità personali condivise, una cerchia ristretta di persone, ma ci sono delle responsabilità personali che non possono essere sottratte alla giurisdizione civile, alla duri giurisdizione giurisdizione,
Civile, io acuto un'esperienza,
Traumatica nel senso no, pensavo sempre a tutto al peggio, mi era sfuggito una cosa che però è accaduta.
C'erano l'inchiesta giudiziaria.
Il Ministero di Giustizia avrebbe dovuto chiudere.
Al Vaticano, allo Stato Città del Vaticano, alcuni alcuni, alcuni documenti, a un certo punto faccio un'interrogazione di cose usate che fine ha fatto?
Vuole sapere che fine ha fatto, si è persa.
Dice però, visto che ce lo solleciterò, glielo chiediamo.
Quindi scrivono al Vaticano e il Vaticano dice scusate dopo un tot anni, i documenti bancari si fa ovunque, vengono vissuti da me, li possiamo più dare tra come si fa a perdere un documento di quel posso capire che ti dimentichi di farlo, no,
E faldoni di carta si è perso, va be'tu, l'hai fatto, hai detto che le fa ci è stato protocollato.
Uno dice va be'si, è perso, facciamo un'inchiesta che succede niente, niente significa cella perché funzionava così.
Funzionava così.
La privacy poi, è diventata anche Roger, viene fatto un uso distorto di strumenti Jabuti, politiche giuste, la Chrysler, ma ormai è diventata, è diventata una immunità, immunità, no, su su più privacy, Robin puoi dire questo, non puoi guardare quello che c'è.
Hai visto che alcune distorsioni dovrebbero essere essere riallineare, ecco con con con con il, con i delitti, quindi.
Forse i nostri avversari politici sono fatti sempre i proporzionalisti, sempre e continuano ad esserlo attenzione nostri come i cittadini, lo come Partito radicale, gli avversari politici del Città, di di di del diritto dei cittadini a scegliere i propri rappresentanti e quindi ad avere il massimo.
Di certezza che i propri rappresentanti, poi, faranno quello che si fanno impegnate a fare per gli chevron, il voto, ecco col proporzionalistico, questo principio viene cancellato.
Proporzionalismo, con il tentativo no costante di assicurarsi di non dover fare alcuna iniziativa per.
Estendere la partecipazione ad arte, le organizzazioni politiche, per di più da altri Paesi civili e in altri paesi civili. C'è una caparra tu bersi, una caparra per partecipare alle elezioni, se non prendi l'1% per di soldi che prende in una percentuale, al di là poi gli eletti o meno. Io credo che sia un sistema abbastanza equo, perché certo non puoi mettere le cifre del 2 miliardi, per quanto ci pare alle elezioni è equo, perché perché a quel punto i cittadini, i cittadini che credono in un'idea si tassano per farla vivere, no, per farla conoscere, per cercare altri cittadini che su quell'idea si organizzano e cercano di
Di portarla avanti, tutto questo in questo Paese è impossibile, ma noi siamo la testimonianza.
Vivente un'esperienza scientifica perché dura da oltre mezzo secolo
La nostra esperienza in questo Paese è un'esperienza e un euro è stato un esperimento scientifico di come una democrazia nominale riesce ad essere un regime antidemocratico sostanziale.
Maurizio, ci sono molti altri argomenti, almeno tre, che potremmo trattare, anche se il tempo che oggi sta camminando velocemente, forse per rimanere anche un attimo al tema.
Della della memoria era in qualche modo ai evocato prima in un passaggio precedente. Una notizia di questi giorni è quella della morte di Ratko Mladić, che è stato un terrificante protagonista della vicenda balcanica, protagonista appunto della strage delle del genocidio di Srebrenica nel luglio del 1.095 del 1995 i giornali poi hanno riportato questa notizia, hanno presentato profili di questo personaggio davvero inquietante e ci hanno riportato anche su lo scenario delle guerre in Europa, in quella parte dell'Europa. Nessuno ha ricordato che c'era un commissario europeo, Emma Bonino, che fu in quella occasione, fu davvero importante la sua, la sua opera perché si recò in quelle zone proprio nelle ore successive, verificò proprio con la questione dei rifornimenti materiali ai rifugiati che erano lì, c'era una missione dell'Onu che mancavano 8.000 persone, così poi si cominciò a scoprire, ma poi c'erano le corrispondenze di Adriano Sofri. Un'attività importante e ricordiamo naturalmente la alla attenzione alla costante iniziativa politica di Marco Pannella verso quel mondo fu il primo a comprendere davvero quello che stava accadendo da quella parte del mondo. Anche qui, come è accaduto per altre questioni, non si ricorda la vicenda, la vicenda radicale. Possiamo far fare un breve passaggio su questo poi vorrei ritornare anche sull'attualità, perché hai parlato dei centristi, ma c'è anche il fenomeno Vannacci che va analizzato
No no.
Ecco un riassunto sintetico, ma preciso, nel senso che?
La denuncia di Emma Bonino, allora, commissario europeo, pochi mesi.
Apri gli occhi, apri gli occhi al mondo, al mondo europeo che lo voleva vedere, lo voleva sapere, era girato da un'altra parte, ma costrinse costrinse l'Europa il mondo a vedere un genocidio dal vivo, non dopo dal viso le fosse comuni tutto quello.
Questi campi di concentramento del Gente de nutrita l'imputata piena di lividi, cioè tutte quelle immagini che ricordava ancora.
Si ragionava come si ragiona oggi, che ce frega no, c'è la guerra in Ucraina, dove l'Ucraina online alla sopra va bene, è un problema loro, non è vero.
Perché secondo me, oggi l'Ucraina e poi l'aggressione russa all'Ucraina?
è stata possibile proprio perché abbiamo ignorato quello che accadeva laddove.
In un buco nero c'è un enclaves in Europa, le Cam balcanica nel clan balcanica, una serie di paesi che circondati da paesi europei circondati dall'Unione europea, che però non possono far parte dell'Unione europea.
Per tanti diversi motivi, alcune bottiglie o li condivido.
Secondo me c'è un motivo di sicuro da condividere che l'Unione europea non si è messa ancora il grado, nonostante i grandi e i grandi proclami gonfi e mezza ancora in grado di far rispettare da parte degli Stati il diritto individuale dei cittadini alla vita privata che ciascuno deve dire come,
Beh, e quindi di conseguenza alla vita pubblica, cioè la difesa della democrazia e la manutenzione della democrazia, per poterla poi anche anche difendere una volta che si è consolidata, sapendo che è un processo storico umano che, reggae a un certo punto ci sarà non è il sistema perfetto è il miglior sistema al momento,
Boh, pretendiamo che sia il miglior sistema per consentire a ciascuno di noi di poter vivere come meglio crede, nel rispetto, anche naturalmente.
Degli altri
Tutto questo no, già allora era difficile imporlo all'attenzione pubblica, c'era un rifiuto da parte dei media perché ricevevano le veline di Stato, no, questa cosa non si parla di questa cosa, ma pieno di conflitti nel mondo, no, c'è gente che sta ponendo per guerre sconosciute alla maggior parte della popolazione terrestre perché riteniamo che siano fatti loro che non ci riguardino prima o poi in un modo o nell'altro ci riguarderanno come poi, devo dire le conseguenze.
E di quella di quella guerra, di quella di quel genocidio,
Ad opera dei serbi e dei serbo bosniaci.
Le conseguenze sono state la frammentazione e no di quella che era la Repubblica federale.
E se l'Europa fosse arrivata prima, forse sì, forse si poteva pensare a una riconversione.
Dalla Repubblica federale comunista, allora Repubblica federale, debbo grafica o senza frammentare in diversi stati progredire, anche molto piccoli, che secondo le regole dell'Unione Europea potrebbero mettere il veto su questioni molto importanti, a cominciare, per esempio, da quello della difesa, no,
Della difesa europea coerente il dolore dell'esercito europeo parliamo quindi questa.
Doveva poteva essere, dovrebbe essere l'occasione e la morte.
Di questo.
Di questo personaggio che faceva prima a violentare le bambine e poi li faceva sgozzare no da valori, idee digitali, violentate, sgozza delle, cioè questo è il personaggio che che è morto, ma dietro al personaggio c'è una vicenda che non era questione loro non era e non è che bisogna farla congruo e diciamo, la Seconda guerra mondiale è finita con uno slogan mai più vorrebbero l'impegno non è stato mantenuto perché non possiamo pensare che, siccome non è accaduto in un paese europeo,
Formalmente membro dell'Unione europea, allora vi diamo dotta tardi in pace, no, abbiamo registrato un altro genocidio nel cuore dell'Europa, nel cuore, non ai Confidi, come sta accadendo in Ucraina nel cuore dell'Europa, e quindi dovrebbe essere di monito per rafforzare le democrazie, non per indebolirle, quindi passava mandarci, passiamo a Vannacci perché, tra l'altro, ecco invocando la questione della laicità e di dove va la politica. Oggi possiamo legarci a questo perché è stato pubblicato in questa settimana un programmazione che è stato presentato, perché poi ci sarà una prima prova elettorale per un rappresentante di Vannacci è tra l'altro a Reggio Calabria è stato sfilato a Forza Italia e Vannacci è presentato in questo programma varie questioni e le questioni appunto dei diritti
Diciamo individuali fondamentali, ma ecco l'impostazione era quella che dicevi tu, cioè quella che è alla base anche della lettura liberale, della proposta liberale del vivere insieme. Tra l'altro c'è una proposta anche divertente, perché Vannacci per far soldi propone di tassare le bestemmie. Ecco, qui punto possiamo oppure anche
Può giocare, ma amaramente sull'idea di laicità e dove è andata a finire,
Sì, assolutamente allora.
La libertà di pensiero, chiunque può dire quello che che vuole fino a quando quel pensiero non organizza bon organizzarlo, violazione dei principi fondamentali.
La libertà di pensiero è una libertà, secondo me, che racchiuse in un perimetro del perimetro di coloro che credono nella libertà di pensiero.
Noi lan lo ripeto l'ho detto tante volte io sono convinto che una democrazia non può tollerare, lo deve tollerare coloro che sono contro la democrazia, perché metterebbero in pericolo la libertà di pensiero, perché coloro che sono contro la democrazia farò contro la libertà, la libertà di di pensiero è una cosa difficile da attuare, perché ci vogliono molti paletti e molti limiti dell'agire in questo in questo campo, ma è un campo che va esplorato, adesso, ignorato. 5 si alzano ormai gli dici Filo Filò Putignano Banco di risponde, va bene, speriamo che arrivi qualcosa, eccolo, magari se ne accorgono Pulli russi, arriva e arriva Harry qualcosa senza partner alveolari
è?
Io credo che così come punti vede la democrazia lo l'ho, detto questa è una guerra contro il vostro modello occidentale, noi non possiamo fare finta che non sia vero, perché la guerra c'è il territorio della guerra dell'imputato, ma l'obiettivo è chiaro.
Il nostro modello occidentale, questo bordello, noi lo dobbiamo difendere, non semplicemente dire, abbiamo diritto anche noi al nostro modello,
No, noi crediamo in questo qua, lo dobbiamo difendere con tutti i mezzi e allora io credo che
Non possiamo non considerare il Partito radicale ha una lunga tradizione in questo, cioè ha subito individuato personalità il progetto politico di PUC, abbiamo seguito tutte le sue azioni, le più tremende, i suicidi individuali e di bassa, la Cecenia, la Georgia no,
Tutto quello che è più uscito che è riuscito a fare noi c'eravamo a denunciarli,
Non spesso sempre il solito insostituibile.
A parte sempre le solite cose di facciata, Robert che poi non succede l'ho detto comunque io l'ho detto no, tanto un altro sistema politico deviazione quello di averlo.
Ed io abbiamo seguito e cercato di contattarlo in tutti i modi, questo questo questo budello politico.
Se c'ha dichiarato guerra, ci dobbiamo difendere, cioè l'intelligenza con il nemico, è una questione che secondo me, non dovrebbe riguardare solamente i periodi di guerra, anzi dovrebbe riguardare i propri periodi di pace per prevenire che non si trovi muti in un periodo di guerra.
No, è una, è una questione di di di prevenzione, quindi io non.
Ognuno dica quello che vuole, però non tutte le idee sono uguali, perché se tu mi dici nel 2026 che l'omosessualità è una barra zia, questo non attiene alla libertà di pensiero, attiene ad un pensiero che contro la libertà di pensiero viene ad un pensiero che compra i diritti ma attiene ad un pensiero che è contro quello che consente a Vannacci di poter dire quello che vuole.
Quello che vuole, e lo può dire il nome dei nostri principi e ci vorrebbe legare un gol di dire quello che diciamo in nome dei suoi discorsi, non abbiamo gli stessi principi, non è vero che abbiamo gli stessi che partiamo da un punto comune, la democrazia, perché a quel punto allora dobbiamo approfondire cosa intende Baldacci per la demo per democrazia, perché è molto facile fare il programma,
Sui vari punti a b. Un punto interessa per te la democrazia, cose
Il diverso, chi è a dirgli chi non ha diritti, la legge della maggioranza, lo pressione all'imposizione di un pensiero maggiorità di questo vada a badarci, questo va chiesto e invece fanno il suo gioco stranamente no, è un soggetto utile a una parte dello schieramento con l'idoneo a caso chi ha lanciato Vannacci,
Repubblica Repubblica è stato il primo è stato il giordane, che ha tirato fuori Vannacci da Amazon e lo ha esposto a livello nazionale, consentendogli alcune alcune operazioni, certo.
È vero che Salvini lo ha candidato, ma anche il Pd aveva candidato Calledda no bell'ordine adesso, facendo riprendere 200.000 preferenze, che cioè in campagna elettorale
E con queste leggi elettorali è un rischio,
è un rischio che urlò che uno che uno quando si prende però sicuramente nel tempo Baldacci a come dire individuato un mercato politico che esiste
Ed esiste grazie al fatto che chi in questo Paese c'è.
La responsabilità, il dovere di informare la riforma continuano ad informare perché mettere sullo stesso piano.
L'idea di Baldacci con le nostre idee, con col diritto che noi riconosciamo a lui, di averle quelle idee e non è corretto nei confronti dei cittadini.
I confronti, i cittadini devono sapere dietro quelle idee che modello di so ci faccia
Devono sapere.
Perché lo vede?
Ci saranno il più omofobiche, fa contenti di beh, ma magari ci tengono alla loro libertà individuale che Vannacci non pensa proprio di avere come principio costitutivo del suo del suo partito, sono persone che meritano attenzione i cittadini, Dodò.
Vannacci.
è ormai diventato qualcosa di più di un cittadino di un generale, quindi fa il suo gioco, questo mercato politico delle vacche e noi dobbiamo ottenere, abbiamo cioè una società dove democratica lo dovrebbe demonizzare i, vale a Ciani, dovrebbe cercare di comprendere queste da dove vengono o no
Queste idee da dove vengono queste, dovrebbe comprendere la pericolosità, cioè dove potrebbero portare portare quest'idea. Ecco perché dico un giornalista che gli chiede abbandonarci qual è il suo modello di società, cos'è per lui la democrazia, lo Stato di diritto, la laicità dello Stato, l'organizzazione del glossario, la burocrazia, il rapporto burocrazia politica
Queste erano le domande Baldacci, non cosa pensa degli omosessuali,
Eppure importante saperlo.
Chi fa parte di ciò che ha una certa cultura politica, anzi, l'ombra c'è chi ha cultura politica capisce bellissimo dove Baldacci, dove quelle idee vanno a parare e devono sapere tutti anche chi su qualcuna di quelle del sindaco pensa di essere d'accordo perché lo conosce le conseguenze Maurizio abbiamo praticamente finito il tempo anche in questa settimana rimane forse da fare un accenno al dibattito sugli extraprofitti che ha occupato molto?
I giornali e gli altri media nei giorni che abbiamo alle spalle su questo Forza Italia ha mantenuto la barra dritta per un ragionamento ha per fortuna Virgo e fare fortuna, ma ha mantenuto la barra dritta in una politica liberale, cioè è una politica, non capisco una cosa.
C'è questo accadimento sugli extraprofitti, quando possono essere, diciamo Ciak, un po'di confusione sembra anzi il becco.
Perché sullo parla della spesa pubblica improduttiva
Perché nessuno parla dei miliardi che vengono buttati buttati per combattere, mantenere in piedi questo questo sistema?
E di quello vogliamo parlare dei miliari di che vengono sperperati odiando,
Con cioè voglio dire con un aggravamento del debito pubblico, cioè la terza o la quarta voce quest'anno, penso che sarà anche la terza voce di spesa o spesa pubblica, cioè fare eco, strade, ferrovie, scuole, ospedali, case,
Ferme, carceri, debito pubblico, terza voce di spesa, gli interessi lo legga, abbiamo diminuito il debito, noi ne abbiamo una palla al piede che non ci fa candidare che non è il debito, sono gli interessi sul debito pubblico che drenano miliardi ovviando dalla possibilità di,
Spese sociali, spese strutturali e quant'altro, ecco tutto questo.
Gioppo, c'è Cottarelli e pochi altri cultori no.
Abbiamo fatto gli elenchi degli anni dei decenni degli enti inutili, che però c'erano i consigli di amministrazione da vent'anni
Che dovrebbero chiudere l'ente no, il commissario per la chiusura dell'ente che tiene aperto l'Enit, nascondere chiusure pure se stesso, tutte queste cose prima o poi, ah, ecco, lì ci vorrebbe.
L'equivalente la allacciarono, dicevamo, ha.
Cioè di chiedere il pensiero della destra storica, Quintino Sella no.
L'indennizzo della che rispondeva alla sinistra storica voi fate il derby ce lo lasciate, non dobbiamo pagare e continuato a chiedere di fare altro debito, cioè ci vorrebbe un Quintino Sella, distanziarsi parlando in dice noi lo.
Purtroppo qua.
Il meglio che sembra venire venire all'orizzonte è quello di aumentare la spesa pubblica e della spesa pubblica, inevitabilmente, aumentare la spesa pubblica, la spesa pubblica improduttiva, la spesa pubblica delle rendite di posizione no.
E nel rapporto con niente a nessuno, anzi, solamente a pochi a pochi apporvi eletti e in tutto questo no c'è la Fit riprende sugli extraprofitti contando sul fatto, basando già guadagnato perché dobbiamo non drogato, passare il profitto ulteriore che questo è il pensiero comune in assenza in assenza di informazione.
Maurizio, allora te e la parola per la chiusura, prima di concludere anche questa settimana, ma quando vedono arrivare alla conclusione per me resta sempre, lei resta sempre la stessa.
Ed è quella di dare una Barolo, dare una mano a portare avanti
E queste rotte, questa iniziativa, queste idee
Questi dedica, naturalmente hanno bisogno di una forza che non è solamente quella economica e quella della disponibilità delle delle persone a dare a dare un amaro lampo che no l'avvocato
Che si iscrive al partito perché è un surplus per lui, riuscire ad avere un punto d'appoggio da del Nouvel dal New punto lo appoggiano per fare diversamente la propria professione per legare la professor degli Lobbes danni a strade.
ARDEL ideali a degli ideali concreti, di una visione di diversa.
Di una visione diversa di società non l'abbiamo mai interessato no
Il sole dell'avvenire tutte queste storie Gargiulo, ognuno ha nel suo immaginario chi sarà una società di buoni bravi, tutti lì no
Bisogna fare il conto con questa società e noi siamo per la trans, si può trasformare, si può trasformare questa priorità, però bisogna anche organizzare una resistenza per avere delle riforme, e il Partito radicale ha questo obiettivo, è quindi partito radicale punto it.
Lì c'è scritto quello che facciamo, pensiamo, vorremmo fare se avessimo alle forze, quindi la possibilità di iscriversi a contribuire.
E allora, grazie grazie, molte davvero anche per questa settimana a Maurizio Turco, segretario del Partito radicale, e ringraziamo se usiamo gli ascoltatori di Radio Radicale, i telespettatori di The, l'ambiente, ci diamo appuntamento alla settimana prossima, grazie ancora Maurizio.