Notiziario antiproibizionista

Lunedì 31 agosto 2026, un saluto da Roberto Spagnoli ben trovata ben trovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale oggi, appunto, è il 31 agosto, finiscono le vacanze, sono finite, la politica, insomma riprende tra qualche giorno, se riaprirà il Parlamento, entriamo nell'anno elettorale, vedremo poi se andremo a votare a scadenza fra un anno oppure prima.
E vogliamo proprio partire da qui. Insomma, ripartiamo appunto parlando di politica delle droghe e partiamo da un documento importante. La relazione annuale del Governo al Parlamento, che è stato presentato lo scorso 24 giugno dal sottosegretario Alfredo Mantovano in conferenza stampa e per parlare della della relazione annuale. Abbiamo in collegamento la professoressa Carla Rossi, buongiorno Carla, grazie di essere di nuovo a radio radicale, grazie a tutti gli ascoltatori, lo ricordo per chi per chi ci segue, Cala Rossa è stata ordinaria di Statistica medica. All'Università di Roma, Tor Vergata dirige a cofondato il centro studi statistici sociali, e lo voglio ricordare, è stato anche responsabile dell'Osservatorio delle leggi sulla droga, che fu creato all'interno del coro e il Coordinamento radicale antiproibizionista, proprio per analizzare e studiare l'applicazione della legge sulla droga e
L'Old, tra l'altro, rivelò anche l'uso distorto dei dati, la realtà poi dell'applicazione delle politiche, tra l'altro in questo questa ve in questo senso ricordo, ha fatto parte anche del board di quella che era una volta l'Osservatorio europeo sulle droghe di Lisbona, adesso è l'Agenzia europea sulle droghe, è proprio nel 2000 scoprì le manipolazioni contenute nel ramo nel World Drug Report dell'ONU, quando l'ufficio di Vienna sulle droghe e il crimine era diretto da da Pino Arlacchi. Ma insomma, caro questo per capire insomma, ricordare chi è chi è Carla Rossi, allora
Carla intanto c'è da segnalare
C'è un cambiamento lessicale, no, perché la la relazione annuale al Parlamento del governo diventa sul fenomeno delle dipendenze e non più delle tossicodipendenze, e anche il Dipartimento che diretto dal sottosegretario Alfredo Mantovano ha cambiato denominazione non è più delle politiche antidroga ma delle politiche contro la droga e le altre dipendenze la l'orientamento resta chiaramente quello, però, insomma, c'è questo cambiamento lessicale, insomma, diciamo così almeno stata riverniciata un po'ala la facciata ma è stata riverniciata.
Contro.
Poi hitleriano e esatto infatti.
Prima puntata del del mio rapporto, perché ho deciso che questo lo diciamo in qualche modo, lo prende in considerazione il dato che ho fatto tutte le altre puntate, perché così risulta chiaro da solo, certo che dire contro tutte le dipendenze, le dipendenze, che in realtà sono cose che mettono in difficoltà per chi ce l'ha quindi dire contro.
è come dire, contro gli ebrei da parte di Hitler, non è male come notazione, anche perché appunto, poi, senza dimenticare che la dipendenza è una parte e una questi fenomeno legato al consumo di sostanze perché abbiamo il consumo, abbiamo il consumo problematico, abbiamo la dipendenza, cioè sono non è, non esiste solamente sì, è frutto ancora di quella visione per cui il infatti si parla, ma anche nel caso di droga e non di droghe o di solo di sostanze però diciamo così, c'è anche un'apertura ad altre forme di dipendenza, ma certo l'impostazione resta quello senti. Venendo venendo al
Al rapporto, appunto, ovviamente nella prefazione, insomma, si si leggono frasi che la la relazione restituisce un quadro complesso e in continua evoluzione che che interessa tanto il consumo di sostanze, quanto l'uso problematico delle tecnologie digitali e del gioco d'azzardo, insomma che evidenzia il ruolo centrale delle reti territoriali di prevenzione, cura e assistenza recupero il coinvolgimento integrato di tanti attori, però, insomma, ben sa così, insomma, è la prefazione, viene arrestato, sembra che tutto vada bene e invece no.
Ci sono diverse ombre nella relazione, che cosa non va da da quello, è un punto, tu hai come la la lastra e, analizzando le già cominciato a studiare, la cosa non va di questa relazione.
La prima di dire quello che non va,
Nel paragrafo
Nella prefazione scusa nel terzo paragrafo della prefazione, si dice che il cambio di passo c'è tutta questa cosa che a cui si dedicano, che è più larga più.
Diciamo anche condivisa con i misteri, tutte queste cose in realtà si dice anche che è la prima volta in assoluto che ci sono queste considerazioni ampia, non solo perché la conferenza prevista con le è per legge con cadenza triennale, in realtà non si svolgeva, perlomeno non in presenza da circa 16 anni.
Allora questo è falso, lo ricordiamo che parliamo della conferenza che si è tenuta lo scorso anno per la conferenza governativa, quella che si è tenuta a novembre del 2025 a Roma a Roma
E lui dice che è da 16 anni, non c'erano altre conferenze che si dovrebbero ottenere ogni tre anni tenuto in presenza, in realtà quella del 21 era stata in presenza a Genova e c'era anche on line, chiaramente, ma era anche in presenza c'ero anch'io, ma c'era anche Carlo Giovanardi, Gasparri, Lelli e Livia Turco, quindi c'era una presenza, naturalmente, essendo in periodo di Covid era anche previsto seguire on line, come del resto era previsto anche quest'anno, mi pare,
è stata tra l'altro lo abbiamo anche seguito, appunto.
Rintracciabile su su su Radu esattamente esattamente, e in realtà anche la conferenza di Genova, rintracciabile, certo, ma in particolare era comunque in presenza,
Quindi non solo, ma poi si parla di tavoli che hanno preparato la conferenza di quest'anno, ma in realtà anche quella di Genova era stata preparata dal tavoli.
Quindi, per trova in realtà tutte queste informazioni, l'idea proprio sul sito del loro dipartimento, quindi il fatto che non le conosce gli spot non le conoscete l'ignoranza o non vuole citare apposta la conferenza precedenti, allora qua apro una parentesi, perché è vero come dici tu la conferenza del 2021 è presente sul sito ma ritrovarla non è così agevole e io ho provato che sarà sicuramente un limite mio ma io ieri ho provato a fare varie ricerche sul sito del dipartimento,
Non si trova, non sono o meglio, non si trovano, non sono riuscito a trovare, per esempio, gli atti e i documenti delle precedenti conferenze, quindi forse magari non ci è riuscito nemmeno lui, nemmeno mantovano, è però quella la sesta c'è la sesta c'è certo,
Da due certo sì, sì, sì, certo che era il posto di Mantova e, tra l'altro, la quella due da quella la conferenza del 2021 fu presieduta, come tu ricordavi da tavoli preparatori, esattamente come quella del 2025 da cui uscirono dei documenti molto interessanti che in un periodo particolare mi ricordo quello sul carcere ma anche nelle conclusioni della conferenza che servono, lo dice la legge vengono poi fornite al decisore politico passate perché possa studiare è Iliad I,
I cambiamenti della legge dovuta all'esperienza applicativa, quelle conclusioni che sono molto interessanti della convenzione sono state totalmente ignorate dall'attuale governo
Esatto.
Ci vuole ignorare i risultati precedenti o perché si è molto ignoranti e si pensa di avere loro l'unica conoscenza.
Vedi, vedremo, ma intanto veniamo, invece maneggiamo anche un po'i dati, perché poi i numeri sono importanti e allora io, da quelle note che tu hai scritto, che viene fatto avere insomma di questa analisi, così io ho estrapolato alcune parole, tu parli di dati riportati in maniera diciamo così discutibile dal punto di vista scientifico non facilmente leggibili in parte inaffidabili che insomma eccomi ci spieghi un po'che cosa intendi.
Allora l'inaffidabilità è il fatto che sia per il pronto soccorso sia per irrita, ovvero tendono a c e vengono analizzati i ricoveri e non i ricoverati, ora dire qual è l'età media dei ricoveri.
Direi che non è esatto, no, certo, cioè l'età media ce l'hanno i ricoverati non in ricoveri, però, siccome in un certo anno post un soggetto può avere più ricoveri.
Chiaramente inaffidabile, quando si fa l'età media dei ricoveri, cioè in un anno, nel 2015, ho avuto tre ricoveri, tutte e tre per la tiroide
Allora, la mia età media, la mia età, viene calcolata tre volte.
Mentre c'è magari chi l'ha avuta una sola volta, ma anche chi l'ha avuta 10 volte e quindi l'età non rappresenta i soggetti, rappresenta l'età dei ricoveri, che è sbagliato, statisticamente, non esiste come attributo l'età di un ricovero.
Semmai esiste la lunghezza.
Quindi siamo di fronte a un errore, possiamo dire metodologico assolutamente assolutamente e ma questo è grave.
Trattandosi di una relazione che deve fornire poi al legislatore strumenti dati numeri su cui basare poi le proprie decisioni, esatto è completamente sbagliata, la stessa cosa succede ed è pronto, pronto, soccorso quindi non solo, ma siccome, quando non utilizzati le basi dati che ha il Ministero della Salute,
Dove è possibile analizzare i ricoverati, ed è possibile anche analizzare i soggetti del pronto soccorso, quindi non si capisce perché il pronto soccorso Pal di accessi che è l'analogo del ricovero,
Sì, certo.
Facendo un errore facendo un luna park, per capire, insomma, anche chi ci ascolta facendo un parallelo e come quando parliamo di carcere ci sono i qui, studiamo il numero dei detenuti, ma anche il numero degli ingressi poi di quelli che escono, perché questo ci fa capire poi le dinamiche, questo per capire come Exxon e la situazione come complessa la la, tutta la questione, come va analizzata in tutte le sue tutte le sue cifre, perché per capirla per il carcere vengono utilizzati Easy jet, facevo, facevo, un esempio, appunto per malattie vengono valutate, c'è sì, sì, sì, no, no, l'evento in cui s'è detto e si è trovato
Ma un'altra cosa
Se non parliamo di repressione, no, no. Certo, un'altra cosa simile utilizzata dal CdA quando parla di dei sequestri, perché in realtà il suo database non consente cicli a spiare scusa e la CdA, e spetta forse no, non è ci diamo, va be'e, diciamo la pulizia lasciata sulle droghe e la direzione generale è Bright, intendono addebitiamo, sollecitiamo la sintesi giusta, la Direzione centrale dei servizi antidroga,
Allora loro presentano i dati sui sequestri.
Ma non possono presentare i dati sugli spacciatori perché il loro database ah come unità l'operazione, quindi uno stesso spacciatore, compare in più operazioni ma non è identificabile quindi analoga ricoveri.
Quindi non si può fare, per esempio, la stima degli spacciatori a partire dai dati sulle operazioni di polizia e su sequestri questo lo analizzeremo in seguito, era solo un esempio di come però mente la Direzione centrale dei servizi antidroga ha un database che non permette proprio di identificare gli spacciatori il Ministero della Salute si,
Quindi, nel caso dei ricoveri, si dovrebbe parlare dei ricoverati.
Che sono identificabili ed è identificabile ovviamente anche la sostanza o le sostanze e anche il tipo di malattia per cui si è effettuato così povero.
È lo stesso per il pronto soccorso, quindi non si capisce perché vengono, diciamo effettuate, vengono presentati i dati sui ricoveri anziché i dati sui ricoverati.
Poi tu fai anche noti, per esempio, per.
Ad esempio,
Tavoli dai dati riportati nella relazione sono riportati poco scientificamente, soprattutto non chiaramente scarsamente leggibili dai non esperti, come tra l'altro punto è, immagino sia nella stragrande maggioranza dei parlamentari a cui poi alla relazione e anche questo è importante non riuscire poi a leggere i dati
Certo, adesso faccio un esempio banale, che comunque volevo anche dire che le puntate sono presentate sul sito dell'associazione, quindi basta mettere C e tre esse punto eu e sulla prima pagina c'è la prima puntata il centro studi statistici su 100 sugli Stati si scrive, il Centro studi statistici si trova
Allora la cosa adesso, per esempio i dati di pronto soccorso, no.
C'è un numero grandissimo che riporta il totale degli accessi che come il totale dei ricoveri, poi c'è accesso, accessi che sono risultati in un ricovero,
Però anche qua sono gli accessi e non i soggetti,
E poi c'è scritto però questo è più, diciamo, migliore dei ricoveri, c'è scritto che 7.9% sono quelli che hanno avuto più di un accesso durante l'anno, allora in questo caso uno può togliere dal numero di accessi la parte che ha ceduto più volte e quindi si ricava che in realtà i soggetti cioè i 9.006 e 41 sono gli accessi al pronto soccorso ma i soggetti sono solo 8.800,
Città, togliendo quelli che sono caduti più volte, mentre invece per i ricoveri, non c'è neanche questa informazione.
E dimmi dimmi non oggi, ma questo renderebbe contro il fatto che poi noi siamo magazzini, vediamo questi numeri, ma non è che ci dicono esattamente poi no, fra l'altro se uno va a vedere quello che c'è è piccolo piccolo sotto il totale degli accessi c'è scritto che quelli che riguardano sostanze sono lo 0,05%,
Allora questo 0,05, quando sono circa 7 milioni il totale che usa sostanze vuol dire che le sostanze proteggono dalle eccetera in pronto soccorso.
Perché dico sette, diciamo che sono il 10% quelli che usano saltuariamente o normalmente le sostanze.
Invece del 10%, qui è lo 0,05% che è minore, ma tanto del 10%, quindi vuol dire che la maggior parte dei soggetti che usa accede al pronto soccorso molto meno di quelli che non usano,
Quindi i numeri ci dicono anche questo, se uno li capisce.
E sempre a proposito di numeri.
Ovviamente qui non possiamo entrare nel dettaglio, ma questo qui queste cose che tu ci hai detto ci ci aiutano appunto a capi a inquadrare il problema della relazione di un'altra questione che tu tocchi, insomma in questa in questa tua analisi che però questa è quella della custodia dell'incidentalità stradale su su cui, per esempio è stato molto pensiamo al ministro Salvini ha insistito molto, anche qui già sappiamo e lo abbiamo anche non l'ho detto anch'io diverse volte e i dati non sono omogenei perché, per esempio, i dati d'Artacan, carabinieri e polizia sono un po'di te, però, insomma, si può individuare comunque delle tendenze, ma al di là di questo c'è la questione, per esempio, dei dei test, della della prevenzione, ma della sanzione che che in realtà tu scrivi
Fa fa quasi più solo sanzioni che che prevenzione, ma la questione dei test è molto importante, certo che no.
In realtà c'è già un articolo fra l'altro condotto.
Da studiosi del Bambin, Gesù di Roma, quindi, voglio dire studiosi di alto livello che avevano attestato facendo i posti di blocco notturni, perché diciamo incidenti, aspettano due di notte e analizzando la?
Affidabilità delle analisi della saliva, allora l'anno U, hanno usato lo stesso, diciamo lo stesso, le stesse modalità che utilizza la pulizia, quello che loro hanno trovato e che in realtà, rispetto alle analisi successive che hanno fatto il laboratorio e le analisi della saliva per le sostanze che vengono analizzate hanno un livello molto alto di falsi positivi.
Cioè ci sono persone che la salinità classifica come consumatori che hanno consumato abbastanza di recente
Che in realtà risultano non consumatori, ora questo, naturalmente adesso può già fatto poi un, diciamo in qualche modo una circolare, il ministero della Salute assieme a Piantedosi, dicendo che comunque bisogna sempre fare.
E diciamo le analisi successive, il problema è che l'intervento viene svolto dalla polizia al momento in cui la saliva risulta positiva,
Allora la saliva risulta positivo e, in caso negativo, nell'11% dell'uso di cannabis.
Non aspetta che faccio scorrere la la tabella allora nell'11% chi ha assunto cane, cioè il risultato positivo della Ka è per la cannabis si ottiene su persone che non hanno fatto uso di cannabis.
E questo torna anche con i risultati che loro hanno messo, diciamo, della praticamente della della prevenzione effettuata in Italia, la chiamano prevenzione, in realtà sono solo le sanzioni.
Per la cocaina nel 23% vengono classificati come come utenti di cocaina che hanno consumato di recente il 23%, cioè quando uno viene classificato positivo, in realtà il 26% delle volte è negativo e un quarto praticamente uno, praticamente.
Poi, nel caso del DNA degli oppiacei, si sale al 94% dei falsi positivi sul DNA.
Disabile, beh, chiudi così praticamente se classificato sempre utilizzatore, anche quando non sei, e nel 67% per gli oppiacei,
Quindi, in media, se uno fa la media, considerando quanti sono, diciamo nelle diverse classi del 22% dei casi dalla saliva, sia un falso positivo.
Questo, insomma per farci capire quando poi leggiamo titoli articoli, sentiamo servizi televisivi quando si parla degli incidenti, le stragi del sabato sera, in realtà poi bisognerebbe andare a vedere i numeri e le cifre, non solo poi della quanto incidono scusate il bisticcio sugli incidenti stradali, il consumo di sostanze e comprendiamo anche l'alcol, per esempio, ma un ma all'interno, poi dei controlli. Quando ci viene detto sono state controllate e trovate tanti positivi. In realtà non è detto che tutti quelli che si erano stati, che sono risultati positivi lo fossero davvero e con contratto. Diversità tra le varie sostanze
Questo quindi sempre l'invito a non sempre a ragionare che oltre il titolo oltre la frase ad effetto, invece, c'è una realtà complessa che va studiata, va, va, va anche bisogna anche saperla leggere, insomma conoscere.
Fra l'altro, ti dico l'ultima cosa.
Che stiamo scadendo quando ripartono i dati che ho riportato nella mia puntata e in realtà, per la cannabis, dunque no, almeno una sostanza, 683 hanno avuto l'analisi della saliva positiva, in realtà solo 623 sono risultati veramente positivi, 15 sono 60 persone su 683,
Che in realtà non avevano consumato alcuna sostanza.
Sono sono tante, insomma.
È una.
Senta, io sono circa il 10%, insomma, certo, comunque che sia una cosa rilevante, insomma.
Come ricordava il tuo punto, siamo, ci dobbiamo avviare a cure, siamo quasi in chiusura, ci mancano pochi minuti, quindi ci fermiamo qui, io penso che abbiamo già messo sul insomma indicato alcuni punti di non poco conto e che mostrano le falle di questa relazione annuale del Governo al Parlamento che, lo ripeto, è un documento importante che gli, secondo quanto dice quanto dice la legge va ogni anno. Il governo deve presentare al Parlamento entro il 30 giugno, e c'è da dire che questo è l'attuale governo. L'ha, sempre presentata a differenza di governi e di altri governi, anche di segno diverso, sono sempre stati molto puntuali, ma poi bisogna bisogna leggerlo questo documento e queste già ci ha aiutato a individuare diverse diverse ombre
Ci torneremo sicuramente io intanto invito chi ci ascolta ad andare sul sito internet del centro studi statistici sociali www punto c e tre in cifra s punto eu e li trovate già queste molto più in dettaglio con molto quelle cose che ci ha detto la professoressa Carla Rossi in questo primo colloquio diciamo così questo primo, ma ci torneremo Carla sicuramente perché ci sarà anche molto altro da vedere. C'è per esempio tutto il discorso della cannabis, c'è il discorso, appunto, del del delle nuove sostanze, ci sarà di che tornare sulla relazione. Intanto, grazie davvero
Grazie a voi, un saluto agli ascoltatori,
A risentirci a presto professoressa, Carla Rossi lo ricordo già ordinario, di Statistica medica, all'Università di Roma, Tor Vergata e
Tra fondatrice dirige il centro studi statistici e sociali ed è stato in passato anche il responsabile dell'Osservatorio delle leggi sulla droga, del Coordinamento radicale antiproibizionista a proposito, sempre del discorso che abbiamo toccato oggi è il trentun del Tun 31 agosto.
Si lega insomma questo discorso con con quelli che abbiamo toccato in questa conversazione, oggi ricorre l'International overdose e awareness Day, che è la più grande campagna mondiale per porre fine alle morti per overdose Twenty, Five Reasons, Still Nihad, cioè 25 anni dopo è ancora necessaria questa questa campagna, questo è il titolo scelto per l'edizione di quest'anno, appunto della venticinquesima edizione del di questo giorno Giornata internazionale. La mobilitazione globale, lo lo ricordo
Lo dico perché non lo sa, è nata proprio per ricordare le persone morte per contrastare lo stigma sui consumatori di sostanze per e su le persone che soffrono di una dipendenza, per chiedere l'adozione di misure che possano davvero salvare le vite. Queste misure sono l'accessibilità ai farmaci, la riduzione del danno, il drug checking, quindi il controllo delle delle sostanze e i servizi di prossimità alle politiche fondate sulle evidenze. Dopo 25 anni, una giornata contro le overdose è ancora necessaria, appunto, con, ma non dovrebbe essere sempre così, perché è importante ricordare i morti, ma ricordare i morti, le persone vittime di queste leggi proibizioniste significa anche rifiutare che altre vittime si aggiungono che vengano presentate come inevitabili che vengano sacrificate in questa guerra alla droga, che è un atto totalmente fallimentare. Ci torneremo anche anche su questo. Per parlare di overdose
Mappe, anche se l'Italia ha è sotto la media europea, però comunque resta. Resta un problema, ma ci dobbiamo fermare qui con le notizie antiproibizionista che poi troverete su radio radicale. Punto it in onda invece ci risentiamo lunedì prossimo alle 13. Grazie per averci seguito un saluto da Roberto Spagnoli.