Il voto in Sassonia. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

E Radio Radicale, siamo quel professore romano Ferrari Zumbini, docente di Storia costituzionale alla Louis e vicepresidente dell'Associazione storici costituzionalisti, per parlare con lui dell'affermazione di Alternative für Deutschland, in Sassonia, Anhalt, allora io la cosa che le volevo chiedere.
E se abbiamo letto bene questo evento elettorale in Italia perché io stamattina, leggendo anche alcuni titoli, alcuni commenti, ho visto che il voto è stato molto Itami italianizzato, a cominciare dal fatto che gli elettori dell'AfD sono stati definiti degli ignoranti un po'come qualcuno ha cercato di fare in Italia con gli elettori di centrodestra allora?
Che commento possiamo fare su questo voto e sul muro, non il muro di Berlino che ha eretto Merz nei confronti deficit Bongiorno nella costruzione dei muri, è controproducente, perché nel 61 fu costruito dalla DDR e poi è andata a finire come è andata il muro costruito contro l'AfD si sta sgretolando quindi costruire muri non,
Non paga. Molto. Allora lei mi chiede un commento sulle elezioni. Io non mi soffermerei sui dati numerici, perché quelli sono noti. La Afd ha raddoppiato la sede USA, è dimezzata e gli altri partiti di sinistra sono tutti riusciti a superare la soglia del 5%. Si è parlato in Germania di voto tattico, ovverosia di dividersi un pochino fra le varie formazioni, in modo da evitare che tutte che qualcuno potesse sparire perché la presenza di tutte queste forze ha impedito che life dei ottenesse la maggioranza più uno dei seggi. Tuttavia, io non vorrei entrare adesso nell'analisi politica ed partitica di dettaglio, perché questo è un problema di sistema che va guardato in una prospettiva molto più ampia. È una vicenda le cui radici affondano quantomeno al cancellierato Merkel. Si potrebbe anche andare prima agli anni precedenti, ma limitiamoci agli anni Merkel si è creata una situazione per cui c'è una contrapposizione netta fortissima fra due grandi soggettività. Da un lato, i titolari della narrativa, il usando una parola da rivoluzione francese, il giusto due, cioè praticamente in Italia, si sarebbe detto
Con terminologia da Prima Repubblica, l'arco costituzionale che va dalla Democrazia cristiana alla Link, l'erede del partito comunista della Germania Est, quindi tutti meno uno l'1 dall'altra parte, chiaramente la Afd
Ora più che soffermarsi sulle sugli aspetti tattici. Se il governo sarà monocolore, non saranno colore. Le rispondo subito, così lo accantoniamo e possiamo entrare su quello che è il vero grande. Secondo me, il problema politico, culturale di sistema, che riguarda in realtà non solo la Germania, ma riguarda un po'tutta l'Europa dove il
La Afd non ha i voti per fare un governo monocolore, gliene mancano 4 ne ha 39 di seggi e alle mancano 4 seggi. La B Afd, la LaBrie svela formazione di sarà Wagner populista di sinistra, renano cinque si sono già offerte per fare il governo e la FDA e già in una conferenza stampa di ieri, al punto stadio ha detto grazie, ma noi cercheremo se ci arrivano voti di singoli parlamentari si riferiscono a singoli della sedevo che probabilmente arriveranno perché
L'offerta di un assessorato. Altre cose hanno una forza convincente notevole, oltre al fatto che ideologicamente l'elettore sede v è in realtà qualcuno che la pensa più affine, molto più affini, quindi, in realtà non è né quelli della Spd, e quindi il problema del governo si risolverà e quindi
Preferiscono parlare in chiave partitica. Tra due settimane ci saranno il voto in un altro Lanza dell'Est e addirittura a Berlino, dove pure a Berlino. L'Afd è la prima forza politica, quindi il problema va visto in termini culturali di ampio respiro. Allora innanzitutto si pone il problema, è o non è nazista questo partito, io personalmente raffiguro il problema con una domanda,
E la domanda riguarda la valutazione che si dà dei bombardamenti americani e inglesi del 1945 su Amburgo, Dresda Berlino, se quelle decine e centinaia di migliaia di tedeschi morti per soffocamento morti bruciati vivi sotto quelle bombe fossero colpevoli,
Oppure se fossero vittime dal versante Aif Delhi si considera vittime, perché loro dicono la popolazione era in mano ad un gruppo di criminali la Hennes, due capi partito nazista e hanno tenuto ostaggio il Paese e quindi quei morti. Noi li dobbiamo commemorare dall'altra parte, invece, quindi, da parte della de de tutto il giusti migliore da parte dei titolari della narrativa sono colpevoli perché la Germania è stata colpevole degli orrori della guerra. Ecco, su questo tutti sono colpevoli tutti e sono colpevoli, tu sono tutti implicati, come diceva James Dean, e quindi e quindi su questo si gioca la grande questione e se sono o non sono naziste perché la narrativa imputa la Afd, gli elettori dell'AfD rialzano i nazisti perché si reputano vittime coloro i quali sono morti sotto le bombe bruciati o soffocati. C'è un rimedio giuridico costituzionale per affrontare la questione e quindi dare una parola dirimente sulla questione, ma non è stata attivata dai partiti dell'establishment dei partiti e delle chance nel 2 e questo francamente, è un punto debole. Loro giovani. Esiste una procedura che è stata attivata da Adenauer a metà degli anni 50, per cui nel 1956 il Partito comunista tedesco Cape idee è stato dichiarato dalla Corte costituzionale federale tedesca di Karlsruhe incostituzionali, quindi, stato sciolto, non hanno mai attivato questa procedura per l'Afd, ma nell'arco degli ultimi 10 anni hanno sempre imputato di avere forti connotati nazisti coloro i quali aderiscono o votano o simpatizzano per l'Afd. Ecco quindi c'è una
Un punto debole in questa narrativa, perché io mi riconosco nei valori dell'antifascismo, ma riconoscersi nei valori dell'antifascismo non significa legittimare violazione dello Stato di diritto, allora non corruzione nel corso di questi anni, in nome della attribuita natura nazista, l'Afd, sono state violate tante norme costituzionali.
Mertz ancora ieri si dichiarava indisponibile a una alleanza con questo dimostra che, la prego, mi scusi l'ho interrotta per Alternative für Deutschland, adesso è oggettivamente troppo debole per o è troppo tardi, perché quando era più forte, forse aveva maggiore possibilità di poter guardi.
Mi scusi se la interrompo no no, no, volevo soltanto fare una battuta emersa, ancorché esponente di spicco della Cdu, quindi della democrazia cristiana tedesca non ha letto la storia della Democrazia Cristiana italiana e tantomeno non ho letto il capitolo relativo a Giulio Andreotti perché altrimenti lui saprebbe che Giulio Andreotti ha praticato per decenni la politica dei due forni nel momento in cui Merz,
Dichiara apertamente che rifiuta il forno Afd, cosa che lui ha fatto all'inizio della scorsa legislatura, lo scorso anno, all'inizio di questa legislatura. Cosa è successo che inevitabilmente c'era solo il forno, Spd Verdi, eccetera, i quali hanno alzato il prezzo? Ovviamente ecco quindi la sua debolezza strutturale. Lei mi chiede che cosa potrebbe fare emerse. Guardi Merz, è un uomo, secondo me, è condannato a restare nella storia come una pagina infelice della storia tedesca. Potrebbe riscattarsi da statista con una mossa molto coraggiosa che costituzionalmente gli sarebbe possibile quella di allontanare subito i socialdemocratici al governo, cosa che li può fare e con un governo minoritario Cdu seguire una politica che è quella dell'elettorato Cdu è quella degli ex elettori Cdu che sono andati all'Afd, per cui costringerebbe l'Afd a dargli dei voti, ma porterebbe a termine la legislatura portando a casa dei risultati, cioè lui, da maggio dello scorso anno, quindi dopo quasi
Un mese un anno e quasi e mezzo praticamente non ha realizzato nulla nulla perché ci sono veti contrapposti fra la Spd, suo partner di governo e la Cdu si sono sistematicamente
Bloccati in ogni iniziativa e quindi non ha realizzato niente
Tante cose che aveva promesso, non le ha realizzate, il che ha determinato il deflusso di voti dell'elettorato. Chi è l'elettorato Cdu Afd in gran parte dell'elettorato degli sconfitti della globalizzazione, l'operaio della Volkswagen, che ha licenziato il piccolo imprenditore? Ecco quindi che lui potrebbe, con un gesto coraggioso dello statista, a dire sì, ricordo una cosa che in Germania lo ricordo a me stesso perché lei lo sa benissimo, non è il governo a ottenere la fiducia, come in Italia, ma il cancelliere, questo significa che il cancelliere ha la fiducia e può cambiare tutti i ministri che vuole quando vuole. Ecco perché, dicevo, lui potrebbe fare una svolta, assumersi la responsabilità drammatica dell'intonare socialdemocratici, prendere solo i democristiani e fare una politica consono al suo elettorato, il, la crisi economica al no aspetti no, c'era un'altra cosa che le volevo chiedere
Allora ha senso presentare l'elettorato dell'Afd, come è stato fatto da qualcuno, come un elettorato di ignoranti, di persone che non hanno cultura e che, per ignoranza, votano Alternative für Deutschland, lei allora, come prova questo metodo dell'istruzione per dare una patente? A chi vota guardi? Le rispondo citando il famoso episodio durante la campagna elettorale che portò alla prima elezione di Trump in un albergo di New York, la senatrice Hillary Clinton commise l'errore che le fece perdere la campagna elettorale perché parlò di un basket soft pleure Balls feudo, ossia un cesto di deplorevoli persone che non sono degne e poi ha perso. È chiaro che
Se si accetta la democrazia, bisogna accettare questo criterio. Quindi la sua domanda si auto risponde nel senso che è evidente che chiunque dice queste cose lo fa in un momento di sconforto di amarezza e poi non può non pentirsene perché non regge. È paradossale che a questo tema ricorrerà soprattutto la sinistra, non lo so. Questo fuoriesce dal tema Germania, ecco, io no, no, no, però, insomma, in Germania
Sì, aggirato il problema, non parlando apertamente di una minore dignità morale, si è parlato in maniera tranchant sa i tedeschi poi sono sempre più radicali nazisti, chiunque sostiene certe tesi che non sono da noi condivisi sono nazisti, ecco, io trovo questa una semplificazione.
Rusa, inesatta e oltretutto politicamente inefficace, perché diventa controproducente. Cioè vede, la Afd ha tenuto dei congressi nei quali hanno affrontato temi in materia sanitaria in materia di politica industriale, di relazioni sindacali, hanno affrontato vari problemi, ma i partiti non giust migliori le televisioni, le case editrici, le redazioni dei giornali non hanno mai affrontato questi altri temi si sono concentrati nel bombardare Life dei sull'unico tema dell'immigrazione per cui
Paradossalmente, un partito come l'Afd ha ottenuto il 40% dei voti. Un Sachsen-Anhalt otterrà analogo il Mac in cuor SUAP man dove si vota tra due settimane sarà il primo partito a Berlino semplicemente monotematica. Mente cioè sulla questione dell'immigrazione. Non si è chiamata alla prova la verifica sull'età se sono in grado di affrontare i problemi in materia sanitaria del personale parasanitario, del problema del del deficit, dei singoli Laender, dei comuni, eccetera. No, non l'hanno affrontato, perché c'è stata semplicemente questa muro di insulti che riguarda l'essere nazisti. Ecco l'essere nazisti. Se è vero, si definisca la Corte costituzionale federale e cosa che non è stata fatta per 10 anni, pur avendoci i numeri in Parlamento, ma un momento, nel momento in cui non viene fatta francamente, vede
Prima le parlavo di scorrettezze costituzionali amministrative che sono state commesse in danno della Afd, perché fermo restando e non sono anni che ne parliamo e quindi da più di due anni, io sostengo la tesi che esiste la via del deferimento alla Corte costituzionale ma nel momento in cui non si deferisce la Corte costituzionale non si può a collaboratori dei parlamentari dell'Aif deve vietare l'ingresso in Parlamento perché sono stati dichiarati dalla polizia segreta come oggetti di,
Osservazione perché sospettati di estremismo di destra, perché alla fine e questo è inquietante nasce il sospetto che la polizia, se i servizi segreti, la pulizia politica alla DIGOS, che si chiama fra falso un su Zoom Germania dichiara pubblicamente che certi soggetti sono sospettati di estremismo di destra e quindi postergati nelle loro attività professionale danneggiati ad alcuni, hanno addirittura aperto procedimenti disciplinari fra quelli che militano nelle forze armate per il solo fatto di essere sospettati. Ma chi è che dichiara ciò? Il forfait lassù io Sayed fa sul Shots è un organo amministrativo, organo amministrativo significa dipende da un ministro
E allora la domanda che bisogna porsi a inquietante, quindi mi esprimo in maniera prudente. Problematica è l'istituzione che difende la democrazia o è un gruppo di partiti che difende la sua proposizione contro un altro partito che sta raccogliendo tanti voti, e questo è il grande problema, perché il giudice è la voce definitiva in uno Stato di diritto di dire questo comportamento va condannato l'ultima cosa non so se sono stato chiaro
Ursula von der Leyen potrà in qualche modo info influire sulle decisioni event.
Eventuali decisioni di emersa di aprire a destra perché lei è una tedesca che rappresenta i vertici dell'Unione europea, contro la quale si è scagliata Afd oggi merce si trova tra due fuochi, guardi la signora Ursula von der Leyen euro al ministro della Difesa nel governo Merkel scoppiò uno scandalo circa la assegnazione senza gara d'appalto di alcuni giubbotti antiproiettile.
La corridoi. Molti esponenti politici avrebbero bisogno politicamente la la non perché gli sparano numero perché per pararsi dalle okay, questo l'ha detto lei o no no, per pararsi dalle dai proiettili delle polemiche politiche, non era uno. La Corte dei Conti federale tedesca aprì un'indagine per capire come mai l'assegnazione di ingenti somme di denaro erano state date a favore di una certa ditta che era stata scelta senza una valutazione comparativa tra altre ditte. Ebbene, ebbene, la signora Merkel, Dan bluff, e c'è una mossa scacchistica, mente ineccepibile, disse vai a Bruxelles, quindi la signora von der Leyen e e a Bruxelles e non credo che abbia molto interesse a intromettersi in cose dalle quali è uscita precipitosamente i nuovi. Tenderei a escludere aspettiamo di vedere le prossime vicende, cioè se è quella di adesso, è una fiammata dell'Afd US, è qualcosa che incide sugli assetti del governo federale. Secondo me Merz non mangerà il panettone bene grazie, come sempre al romano Ferrari Zumbini, docente di storia costituzionale alla Luiss e vicepresidente dell'Associazione storici costituzionali, col quale abbiamo parlato del tanto dibattuto voto in Sassonia-Anhalt grazie a lei