Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Benvenuti un nuovo appuntamento con alta sostenibilità, la rubrica settimanale a cura della svista Alleanza italiana per lo sviluppo Sostenibile, in collaborazione con Radio Radicale in studio e li Zvi Attone in regia. Grazie, Carmine Corvino. Al centro della puntata di oggi c'è la recente approvazione del decreto legge ambiente, in vigore dal 9 ottobre. Allora è un provvedimento che riguarda in particolare quattro ambiti. Allora abbiamo l'accelerazione dei tempi per le valutazioni di impatto ambientale. La nuova disciplina, diciamo, semplificata per le terre e rocce da scavo nei cantieri, una stretta sulle procedure di bonifica dei siti inquinati con un termine più tassativo di 150 giorni per individuare i responsabili e insomma e procedere in questo senso è l'istituzione di un fondo straordinario per i Comuni destinato alle emergenze climatiche e ambientali. Ecco più o meno su questi quattro temi dibatteremo oggi insieme a Rossella Muroni, già presidente di Lega Ambiente deputata oggi eh eh, ex già deputata oggi presidente di nuove rigenerazione coordinatrice del gruppo di lavoro. Auschwitz sul gol 11, città e comunità sostenibili, bentornata, Rossella, grazie e un saluto a tutti.
Di Matteo Leonardi, grazie davvero d'averci raggiunto, presidente di ecco Climate im think-tank, che conoscete già bene think-tank per il clima, benvenuto Leonardi, grazie benvenuto a tutti voi e ci dovrebbe raggiungere più tardi, Massimo Milani e deputato di Fratelli d'Italia, in Commissione, segretario della Commissione ambiente e altre, e speriamo insomma che ce la faccia. E allora le nuove deroghe accelerano la transizione o indeboliscono i controlli. Che segnale si dà con questo decreto alle imprese della green economy e il termine di 150 giorni per individuare chi inquina è una svolta o rischia di restare sulla carta, e le risorse destinate ai Comuni servono a fare prevenzione di tutto questo? Tratteremo in questi 30 minuti e allora partiamo subito da Rossella Muroni. Intanto ti chiederei una valutazione complessiva del decreto luci e ombre
Allora devo dirti che la prima cosa che mi colpisce molto, che insomma oggi è il 19 ottobre e non se n'è parlato moltissimo di questo decreto ambiente, mentre insomma io storicamente, tutti i decreti ambiente che uscivano c'era anche una grande discussione, ora adesso questo decreto naturalmente dovrà arrivare in Commissione e quindi vedremo come proseguirà il dibattito però in generale.
C'è una disattenzione e quindi grazie Elis davvero ad Auschwitz, Radio Radicale, per questo spazio, su temi che invece sono dirimenti, a partire dal principio tu parlavi, stiamo semplificando, stiamo appunto Derek gol, lamentando no, la semplificazione è sempre positiva, ora, naturalmente, noi chiediamo un'accelerazione rispetto ai temi della transizione ecologica, ma sappiamo anche bene che,
Semplificare non può essere derogare alle alle regole, e invece in questo provvedimento di nuovo si parla di deroghe, rinunciando a quello che Auschwitz invece, come dire, auspica da tempo no politiche complessive di sistema che in qualche maniera riorganizzino anche.
L'intera filiera penso al tema, per esempio, delle bonifiche, ma in generale questo è un Paese, poi immagino che ce ne parlerà, ecco che fa un lavoro straordinario su questo di analisi, è un Paese in cui i ritmi ecco ovvero il Piano nazionale energia e clima ma così come il Piano nazionale di adattamento al mutamento climatico o il Piano solo la Nature Restoration Loca abbiamo spedito,
A Bruxelles da poco tempo hanno un po'rinunciato ad avere invece quelli l'entità di sistema che sarebbe così necessaria, poi, naturalmente ben venga stanziamenti economici, per esempio sul fronte delle bonifiche, pensa alla Terra dei fuochi, naturalmente devo dire che continuiamo a intervenire però sulla parte finale no cioè sul curare.
La malattia, rinunciando un po'a quello che noi chiediamo da sempre, cioè la prevenzione. Quindi razionalizzare si è semplificare. Si però attenzione perché per esempio lì c'è un passaggio in questo decreto, l'unificazione, in qualche maniera delle procedure tra la valutazione di impatto ambientale e
Diciamo la valutazione paesaggistica, ora, io penso che le rinnovabili in questo Paese debbano viaggiare velocissimamente, ma noi sappiamo bene che non è rinunciando no in qualche maniera le procedure
Di controllo, piuttosto bisognerebbe cambiare l'approccio culturale al tema del paesaggio mi viene sempre da dire che, ad esempio in Sardegna, sì, capisco la mobilitazione per difendere il paesaggio, non sono certo le pale eoliche a mettere in difficoltà e a rischio il paesaggio sardo, piuttosto la desertificazione quindi diciamo c'è un approccio culturale che andrebbe cambiato rispetto al tema anche se ricordo che insomma, naturalmente, in questo Paese il paesaggio è un valore da difendere.
Come Auschwitz, come dire
Sottolineiamo però, per esempio, il fatto che di nuovo questo decreto non tiene conto minimamente della valutazione di impatto generazionale e invece che cosa, se non l'adattamento al mutamento climatico ma anche il tema dell'economia circolare delle bonifiche, dovrebbe rientrare no in una valutazione rispetto all'interesse delle future generazioni che siamo riusciti anche a far sancire dalla Costituzione.
L'altra cosa che mi viene da da sottolineare è che sul tema, per esempio, dell'economia circolare in questo provvedimento si parla in particolare delle rocce da scavo e appunto dei cantieri si fa una semplificazione un po'tranchant, diciamo togliendo sostanzialmente il concetto di concentrazioni di soglia di contaminazione per due sostanze che sono il ferro e la manganese,
Cioè così tout-court, senza una valutazione tecnico scientifica più approfondita e un po'tradendo uno dei principi a cui noi Biasi This teniamo particolarmente, c'è il valore ecosistemico dei territori, ripeto, è un decreto che ci continua a far viaggiare sulla frammentazione.
Sulla riparazione del danno e non invece sull'elaborare un sistema che tenga conto, ad esempio, dei piani che noi abbiamo scritto. Abbiamo mandato a Bruxelles, su cui però non mettiamo abbastanza soldi in questo decreto, in hub diciamo si parla anche delle risorse perché vengono impiegate le risorse del piano,
Sociale per il clima,
Sottolineo che quelle sono risorse che andrebbero stanziate solo ed esclusivamente per favorire la decarbonizzazione nel nostro Paese, mentre si continua come dire, a far uscire 1.000 rivoli senza avere un piano di sistema generale.
L'ultima cosa che volevo sottolineare è che in questo decreto ambiente appunto, manca questo collegamento generale sono molto preoccupata perché la mancanza di collegamenti generale tra i piani europee che noi abbiamo presentato viene sottolineato in particolare sul piano che abbiamo mandato a Bruxelles e che riguarda la Nature Restoration Law li con un'o perazione diciamo di mediazione sono state tolte.
Praticamente tutte le raccomandazioni di Ispra del nostro Istituto superiore per la protezione ambientale riguardanti il consumo di suolo. Ora e non vorrei che la mancanza di una legge che chiediamo da anni sul consumo di suolo, la semplificazione su l'economia circolare e i cantieri delle terre da scavo, come dire, fossero o no di nuovo un passo che ci porta lontano dagli obiettivi al 2030 ma anche da una sostenibilità reale, certo, grazie grazie Rossella e dopo torniamo anche su le proposte e Auschwitz che presenteremo tra 10 giorni, il 28 ottobre, il rapporto annuale dell'Asm. Invece, oggi vi parlo di un altro rapporto che il Piano Energia
E clima dell'Italia, cioè il PNIEC, lo conoscete benissimo, il Progress Report 2026, realizzato da ecco che appunto, tutti gli anni.
E fa questa analisi rispetto agli obiettivi sul clima, quindi la prima domanda a Leonardi, visto che è uscito proprio oggi questa pubblicazione è come sta andando la transizione in Italia
Beh, allora, come sta andando la transizione, ritornando qual è il collegamento tra il come sta andando la transizione e il decreto ambiente, che è un po'l'oggetto di questa conversazione, il processo di transizione in Italia?
Sta andando estremamente male
Non solo in termini assoluti, cioè non solo in riferimento a gli obiettivi quantitativi che stiamo che non riusciamo a raggiungere, ma proprio molto in riferimento al contesto attuale dell'attualità, perché è evidente come la questione ambientale, la questione energetica, che sono legate alla dipendenza del delle fonti fossili che in Italia che dipende per il oltre il 90% da fonti di su posti di importazione è particolarmente gravosa sia per gli effetti economici della nostra dipendenza sia per gli effetti geopolitici di quindi perdita di autonomia strategica e sia per gli effetti ambientali.
El spesso sentiamo il ministro dire che siamo in linea con gli obiettivi del Pniec, in realtà, l'unico indicatore che ci mette comunque a un livello di ritardo rispetto agli obiettivi del PNIEC è quello dello sviluppo delle fonti rinnovabili, di cui nel decreto ci sono alcune piccole enorme che ne vanno a semplificare il processo autorizzativo magari ci torniamo su questo.
Ecco l'unica dimensione su cui il nostro Paese è tendenzialmente in linea e quello dello sviluppo delle fonti rinnovabili, però bisogna un po'andare a contestualizzare e a spiegare che cosa vuol dire, perché, siccome son cinque anni che il prezzo del gas strutturalmente superiore ai 40 euro, con pochi periodi dell'anno in cui siamo riusciti a scendere attorno ai 35 dal 22 cioè dalla crisi dell'Ucraina fino ad oggi,
E il prezzo del gas si è alzato da uno storico di 20 euro al megawattora, addirittura prima di Covid eravamo a di 10 12 euro MWh.
E ha avuto un'impennata con la crisi dell'Ucraina, ma non è mai ritornato sui valori storici e anzi ad oggi lo troviamo a 80 euro 80 euro sono quasi otto volte rispetto al periodo pre-Covid, cioè un prezzo insostenibile per l'economia e per,
Le famiglie e allora in questo contesto ci mancherebbe pure che non si sviluppassero le fonti rinnovabili, ma queste fonti rinnovabili non sono sviluppate per l'effetto di politiche virtuose, anzi, sono sviluppate nonostante le politiche sono sviluppate semplicemente perché il gas anche che le fonti rinnovabili vanno a sostituire costa delle cifre insostenibili, insostenibili ma non solo per le famiglie ma proprio per le imprese, per il tessuto produttivo, per quello che determina poi dopo il Future il futuro di un degno di un Paese. Ecco,
Citare solo questa performance che non è dato dall'effetto dalle politiche, ma è dato dal fatto che abbiamo l'acqua alla gola. Non è una buona e reale valutazione, la reale valutazione si deve vedere su quelle che sono gli altri indicatori. Gli altri indicatori sono la capacità del nostro Paese di uscire dalla dipendenza delle fonti fossili, perché la dipendenza dalle fonti fossili è quella che crea il problema del cambiamento climatico a livello globale e che crea anche la dipendenza energetica dei costi che che che che stanno danneggiando le nostre in economia e i nostri bilanci, ecco, dentro questo processo, l'indicatore più rilevante è quello dell'elettrificazione, cioè la capacità di un Paese di spostare i propri consumi dalla dipendenza diretta delle fonti fossili.
In questo caso petrolio e quindi la benzina e il diesel o il gas naturale per riscaldare le case, spostare questi consumi dalla dipendenza diretta delle fonti fossili alle fonti elettriche, cioè consumare elettricità e contestualmente fare in modo che nel mercato elettrico penetrino sempre di più fonti rinnovabili, oggi le fonti rinnovabili rappresentano
Circa il 45% dell'energia prodotta in Italia e il ko grazie al PNIEC dovremmo riuscire ad arrivare attorno al 67%. È evidente che se io consumo elettricità e questa è l'elettricità è fornita per il 60% da fonti energetiche case che producono in Italia, come fanno le fonti rinnovabile, ho raggiunto un buon livello di emancipazione rispetto a una dipendenza estera. Ecco, tutti questi indicatori in Italia sono completamente al palo,
L'Italia è il Paese in Europa pieno in ritardo rispetto alla mobilità elettrica e non è in ritardo soltanto nell'evoluzione del mercato, ovvero se i cittadini acquistano o meno l'auto elettrica, è proprio in ritardo nello sviluppo delle infrastrutture proprie, in ritardo nella capacità di riconoscere come l'elettrificazione sarà determinante dei merc,
Calati del futuro e in cui, quindi, se sei in ritardo su questo, non sviluppa infrastrutture, non sviluppa una rete di concessionarie, non ri non sei, capace di proteggere le tue imprese auto rispetto alla concorrenza globale e stessa, cosa sta avvenendo nel trasferimento, appunto dentro le famiglie dai consumi di gas a un consumo.
Da pompa di calore e di riscaldamento, ecco qual è la questione, la questione, che dentro il processo di elettrificazione e al consumo finale si consuma un quarto dell'energia che serve per muovere una macchina o per spostare per o per riscaldare un appartamento, cioè se io consumo 10
Col processo termico, cioè bruciando gas o usando benzina, consumerò 4 se usa invece l'elettricità, se questa elettricità evidentemente prodotta da fonti rinnovabili ecco, in queste dimensioni non solo non c'è nessuna politica attiva che permette ai cittadini e alle imprese di andare verso il vettore elettrico, ma c'è un'ostilità rispetto a questa transizione mascherando le obiettive difficoltà ad affrontare le transizione mascherando i costi effettivi che necessita tutto il sistema in termini di investimenti per arrivare a questa transizione.
Come una cosa che non si può fare, che è troppo difficile che il gas, dovremmo sempre dipendere da dalle fonti fossili. Ecco continuare a dire che ci sono delle difficoltà, non preclude dalla necessità e dall'importanza di fare delle politiche per superare queste difficoltà, perché proprio aiutando le persone, le imprese a superare queste difficoltà che si riesce contestualmente a uscire dalla dipendenza delle fossili e a migliorare le nostre performance rispetto alla decarbonizzazione e quindi raggiungere gli obiettivi del Pniec. Ecco l'intera degrado. Intanto do il benvenuto a Massimo Milani che c'ha raggiunto. Grazie per essere insomma qui con noi oggi benvenuto a deputato di Fratelli d'Italia e segretario della Commissione Ambiente, territorio e Lavori pubblici, e quindi chi meglio di lui ci può aiutare a leggere tra le righe di questo decreto? Allora e per ora stavamo
Dicendo a vario titolo, che probabilmente manca una sorta di.
Come dire sistema alla base di questo decreto e Leonardi ci raccontava a che punto è la transizione energetica nel nostro Paese e quindi a questo punto le farei una domanda aperta che è stata appena arrivata, così ricominciamo da qui e luci e ombre si poteva fare meglio e dove si poteva fare meglio quali sono i punti di forza di questo decreto.
Ovviamente sempre tutto è perfettibile, parliamo di un decreto, però quindi ha dei requisiti, diciamo di urgenza, per cui in realtà prova a dare risposta ad alcune, diciamo situazioni che si son rese emergenziali e quindi sui quali era necessario mettere mano rapidamente. Poi vediamo se durante il percorso parlamentare di conversione proveremo a toccare quasi sicuramente insomma anche altri temi, magari che non sono stati affrontati nella stesura del decreto. Non so se avete fatto cenno quali sono le materie trattate all'interno di esso, ma insomma, ecco velocemente, diciamo che fu da una parte si parla appunto di semplificazioni, ancora una volta e con aria un recap velocissimo, chi teme che semplificare troppo poi
Consenta delle deroghe a volte pericolose in materia di tutela ambientale. Questo è uno dei rilievi che viene fatto e così come e non avendo ancora una legge sul consumo di suolo, tutta la parte sui cantieri e il riutilizzo dei materiali e quant'altro viene visto con un po'di diffidenza. Ecco, queste sono alcune delle critiche, per esempio, così può rispondere sul pezzo. Insomma,
Sì, allora è vero, appunto che sicuramente affrontare la materia in maniera organica sarebbe meglio, ma per quello ci sono delle leggi e non i decreti legge, ripeto, i decreti legge servono ad affrontare delle questioni appunto più urgenti nel caso specifico delle terre e rocce da scavo lì si trattava di chiarire,
Appunto, la riutilizzi la, la riutilizzabilità di questa materia nei cantieri puntuali e quindi, insomma, mi sembra che vada assolutamente nella ottica, diciamo, del sostegno all'economia circolare, senza dubbio molto meglio di utilizzare se possibile, le terre lì dove vengono prodotte, piuttosto che farle circolare in giro per l'Italia sulle strade con i mezzi su gomma diciamo a gasolio,
è da un lato dall'altro, insomma, si affronta anche il tema del sempre in tema di economia circolare e si deve andare a specificare come si può riutilizzare il CSS, cioè il combustibile secondario secondo e Kos combustibile secondario, ah, quando c'era già una normativa chiara ma quando vediamo che ci sono delle resistenze da parte di regioni in particolare o anche in alcuni casi anche di Comuni e insomma si è reso necessario specificare meglio questa.
Diciamo necessità, soprattutto in questo momento in cui sappiamo che c'è il tema della crisi delle plastiche cosiddette, cioè il fatto che la plastica riciclata non trova sbocco produttivo, così come ha sempre su questo tema della plastica si è reso necessario e urgente appunto andrà a toccare il tema del Poet non potendo agire sulla normativa europea per difendere, diciamo ai nostri confini dall'ingresso di materiale che fa dumping fa concorrenza, diciamo a prezzi molto molto più bassi rispetto a quello che è il prezzo del della materia riciclata in Italia.
Eh sì, esitano inseriti degli obblighi, diciamo di comunicazione, appunto, in capo a chi produce bottiglie di plastica, con che materiale viene prodotto questo queste bottiglie in maniera tale da avere una chiarezza, almeno appunto.
Del de de la materia che qua e in Italia e questo mi sembra un segnale chiaro che il governo dà appunto di per quello che può fare, ripeto perché la normativa di difesa dei nostri confini sarebbe di ambito europeo e non nazionale e così come si interviene sempre con questo decreto su alcune semplificazioni che riguardano i commissari
Sul rischio idrogeologico, ai quali si darà la possibilità anche di avere gli strumenti operativi, no, in ragione del 2% di spesa dei fondi che gli vengono affidati, possono utilizzare delle strutture pubbliche e delle società pubbliche per fare la progettazione è una cosa che magari stavano già facendo, ma non c'era la cornice normativa che gli dava questa possibilità, quindi è chiaro che il decreto interviene in maniera come dire puntuale e frammentata. Possiamo dire su alcune materie di cui si rendeva necessario nate in nei quali si rendeva necessario un intervento
Ah, ecco, onorevole enorme cornice, ne abbiamo fatte comunque tante, insomma in questa legislatura sicuramente quindi no, non difetta, secondo me, anzi, il problema forse è che ci sono forse troppo spesso interventi normativi, forse potremmo dire,
Eh sì.
Andiamo ancora nello specifico.
Diciamo, questo decreto fissa 150 giorni per individuare i responsabili di inquinamento, insomma, nei casi più gravi c'è il commissario è come dire, molto ambizioso come come termine metterete in campo degli strumenti aggiuntivi per supportare gli enti territoriali, per esempio per rispettare scadenze così stringenti.
Intanto la diciamo, dare delle indicazioni chiare di tempistica significa anche sensibilizzare di più coloro che sono chiamati a far rispettare la norma rispetto al potenziamento delle strutture, e questo non le so rispondere chiaramente perché non dipende, diciamo, non è a mia conoscenza, quindi non posso dare una risposta se ci sarà una conseguente, diciamo rafforzamento delle forze di controllo devo dire che, comunque,
Ispra e le varie Arpa regionali, sicuramente
No, no, no, diciamo, è chiaro che si lamentano sempre di mancanza di personale, però debbo dire c'è un'attenzione da parte di questo Governo, c'è stata anche negli anni passati, sicuramente sono stati fatti dei rafforzamenti de di Ispra in particolare, quindi sicuramente continueremo in quella direzione insomma, allora abbiamo gli ultimi sette minuti vorrei aprire e usare questi sette minuti per un po'di dibattito Rossella e sentito l'onorevole Tina di commentare qualcosa.
Sì, no, ma dicevamo insomma, onorevole prima che lei arrivasse, che naturalmente è un decreto ambiente, non può avere un valore sistemico.
Diciamo quello che lascia perplessi personalmente, diciamo a chi però i grandi strumenti di sistema che ci siamo dati penso al PNIEC, quindi al Piano energia e clima penso al piano per l'adattamento al mutamento climatico e adesso il piano che abbiamo mandato sulla Nature professore Sciullo invece, come dire segnano un passo rispetto all'accelerazione necessaria.
In questo Paese, perché io credo che una delle cose positive contenute nel decreto è la partita sull'accelerazione delle rinnovabili, perché sappiamo bene che lì è una questione dirimente, non solo per quanto riguarda la decarbonizzazione del Paese, ma per l'indipendenza energetica del Paese e quindi come dire lì bisogna naturalmente fare.
Veramente un patto trasversale nell'arco politico e tra la politica, la società e l'imprenditoria, perché io credo che possiamo dare un contributo lo dico così anche alla pace, visto che questa è una grande discussione della politica, ecco se questo Parlamento riuscisse, prima della scadenza elettorale, ad accelerare sulle rinnovabili, io credo che darebbe un contributo alla pace in maniera incredibile, quindi,
L'appello che io le faccio è a utilizzare questi strumenti di pianificazione non solo guardandoli, ha come dire, come strumento appunto generale, come cornici legislative, ma anche come indirizzo per un Paese che ha bisogno assolutamente di indipendenza energetica, ha bisogno di adattarsi al mutamento climatico, onorevole, perché noi veniamo da un da un'estate torrida ma, come tutti noi sappiamo, ci aspetta probabilmente un un, un inverno, un autunno in cui il dissesto idrogeologico tornerà a bussare alle nostre porte, certo utilizzare questi piani non solo per pianificare ma anche per agire, ecco, ecco, Marco Leonardi,
Matteo Leonardi, scusami scusami, ha ragione lui Matteo Leonardo per decreto, uno spazio di intervento che quello limitato di certo che in un contesto come questo, quando uno vede uscire un decreto ambiente, si aspetterebbe una portata un po'più ampia, la questione che questi provvedimenti di cui nel merito possono anche essere giusti alcuni condivisibili.
Poggiano su una mancanza di struttura complessiva tale da renderli e fiction sono efficaci ma anche condivisibili, per cui se io faccio un decreto per giustamente permettere utilizzo di combustibile nei cementifici, devo anche essere sicuro che questa norma ricada su un quadro di coerenza per la riduzione della plastica, cosa che non c'è, e quindi l'eccesso di produzione di plastica, che poi dopo no, può essere immessa nel mercato del del del riutilizzo e dove non è gestito da nessuna parte. Quindi va bene accettare il fatto che un decreto deve avere una portata limitata ed urgenza, ma bisogna anche per poterne valutare il merito della norma, capire dove questa norma, su quale quadro complessivo della governance complessiva della transizione, va appoggiare. Ecco su questo, devo dire la governance nazionale è molto debole, è molto debole sia nella nel nella transizione alla decarbonizzazione, ma sia nella dimensione dell'energia. Non a caso, quando pubblichiamo un report in cui si valuta complessivamente l'avanzamento del Paese rispetto al PNIEC, gli indicatori sono molto negativi,
E ne abbiamo gli ultimi due minuti a lei la risposta nelle conclusioni, onorevole Milani baby, dispiace essere in disaccordo con l'amico Leonardi. In realtà, questo governo ha lavorato tantissimo sullo sviluppo delle rinnovabili, in particolare, ovviamente, in coerenza con il pH. Sicuramente ricordo brevissimamente solo che questo governo ha fatto il Testo unico delle rinnovabili proprio per cercare di semplificare i processi autorizzativi. Abbiamo fatto un decreto bollette sul quale siamo intervenuti fortemente, sia nel 2025 sia nel nel 2026. Abbiamo ottenuto in cominciamo con una certa caparbietà, anche non la sterilizzazione dell'ETS, ma quantomeno il CAP sulla sul costo del gas in maniera da poter abbassare il prezzo unico nazionale, il PUN sul una produzione di energia e questo, tra l'altro, dà appunto la possibilità non solo di alleviare il costo per i nostri cittadini, ma, insomma
Da una spinta ulteriore anche al alle
Concentrati molto su questo continueremo sicuramente a farlo, poi è chiaro che tutto è migliorabile, ma, insomma, non si può dire certo che il Governo non abbia lavorato fortemente sullo sviluppo di rinnovabili anche in questo decreto giustamente veniva evidenziato all'articolo 2. Abbiamo una semplificazione per i PUA importante, quindi, insomma, devo dire continuiamo su questa strada. È una strada faticosa, ma sicuramente ci vede impegnati senza dubbio
E quindi non parliamo solo di nucleare tanto per stanare, diciamo, la critica, ma parliamo molto molto, anche a fianco allo sviluppo di nuove energie, anche dello sviluppo di fonti rinnovabili. Senza dubbio e pensi che di nucleare
Massimo Perla ha tirato fuori il nucleare, ma.
Fattibili.
Ah, bene, comunque torneremo grazie a ospitarla, grazie veramente per aver accettato.
Grazie evitò, torneremo a parlarne perché, appunto, come osservava Rossella, non ne hanno parlato in molti, quindi è bene che lo facciamo, che qualcuno lo faccia, ricordo il rapporto di Eco pubblicato oggi sullo stato di avanzamento del PNIEC. Quindi, ecco Climate ritrovati sul loro sito. Ringrazio Rossella Muroni, presidente di noi rigenerazioni coordinatrice del gruppo di lavoro, Auschwitz sul gol 11, città eco sostenibili grazie Rossella, come sempre. Grazie Matteo Leonardi, presidente di Eco Clement, il think-tank per il clima e grazie davvero a Massimo Milani e deputato di Fratelli d'Italia, segretario della Commissione Ambiente, territorio e Lavori pubblici, con a Grass ambientato. Grazie ancora, ci vediamo lunedì prossimo e vi auguro una buona giornata E restituiamo la linea ai programmi di radio radicale buona giornata