Lo stato del Diritto

Buonasera gli ascoltatori di Radio Radicale, ben ritrovati con lo stato del diritto, anche oggi parliamo di giustizia, carceri, errori giudiziari, e lo facciamo parlando della vicenda di Beniamino Zuncheddu e partiamo proprio dal film giustizia e oggi abbiamo come ospite a Nicolò Gentili che uno degli sceneggiatori, insieme a Elisa Sultan del film in questione è do il benvenuto a Nicolò ciao, Nicolò,
Grazie mille.
Ospitata, da che sono molto felice di essere qui. Grazie grazie a te, Grazia Alisa Sultan, per il lavoro straordinario che siete riusciti a fare. Voi avete scritto la sceneggiatura di questo film, avete lavorato affinché si potesse realizzare un documento, perché di fatto è un racchiude, diciamo non solo la vicenda umana dolorosa di una persona anche a cui è stata rubata la vita per 33 anni ma a mio avviso è anche di più nel senso che,
Parla, parla di e fa capire anche all'opinione pubblica.
Che quanto è accaduto a Beniamino è un qualcosa che potrebbe accadere a tutti noi, non che è più facile di quello che che può sembrare finire in un tritacarne di questo tipo, tu, quando hai scritto quando avete scritto la sceneggiatura
Scusami.
Che cosa avete, diciamo quale sono stati i sentimenti, le emozioni che che vi hanno spinto innanzitutto a scrivere questa questa sceneggiatura
Ora quello che.
Che mi ha colpito tantissimo.
è stato proprio la il fatto umano con nessuna umano, nel senso che io, quando mi sono avvicinato a questa storia, perché a me ha coinvolto molisano Sulta che lei per prima ha scoperto la vicenda di bignamino da dalle pagine dei giornali mentre perché lei ama molto, la Sardegna quindi passa molto del suo tempo in Sardegna aveva scoperto tutto questo dei giornali e me ne ha parlato e di conseguenza da lì abbiamo voluto incontrare Mauro, Trogu per saperne di più e da lì è nato tutto perché ci sembrava un'ingiustizia enorme e soprattutto all'epoca quando noi ci siamo avvicinati a alla vicenda, io avevo 33 anni e bignamino era 32 anni e 8 mesi
Che era stato in carcere, quindi la cosa mi aveva colpito perché io ho pensato pensa tutte le vicende a tutte le storie, a tutte le emozioni che io avevo potuto vivere no in tutti questi anni, chi erano gli stessi e una vita intera a tutti gli incontri tra videogioco fa tutti i viaggi, tutte le persone, tutto quello che io avevo passato e vissuto assaporato.
È sofferto anche, per carità, ma ma anche tutte le cose belle e brutte a lui erano state negate e a me questo mi faceva venire da piangere, mi faceva venire da piangere e, mi dicevo, io non possono dedicarmi a questa a questa vicenda e poi non pensiamo soltanto bignamino perché queste queste storie sono molto stratificate perché si portano indietro anche i dolori di tutte le persone intorno a Beniamino, perché tu pensa alla famiglia, pensa a agli amici, pensa alla città pensa Burcei, pensa a tutto il dolore che si è trascinato questa ingiustizia
E tutte le persone che hanno combattuto per lui tutte le persone che gli si sono avvicinati, che hanno sognato che hanno sperato che sono state deluse, cioè, quindi, è una vicenda veramente profonda e che si porta dietro appunto una vita. Stavamo parlando di 33 anni e secondo me non si poteva non raccontare. Era un. Quando l'abbiamo incontrata piccolo obbligo doversi dedicare per cercare anche noi di unirsi a quella che tu fai parte, anche che quella denominata alla costellazione di Beniamino che era
Ci nostro insomma cercare di di di unirci anche noi e di dare il nostro apporto di dare per quello che potevamo.
Da fa fare la nostra parte,
Diciamo quello che nei racconti.
Poi diciamo, prima del film quella costellazione di cui tu parli, credo che che sono i sentimenti che abbiamo vissuto, tutti noi no, nel senso che anche io, la prima volta che sono venuta a conoscenza di questa vicenda, ho conosciuto lui, ho pensato che,
Che era necessario dare tutto quello che potevo dare per dare una mano a una persona,
Che era finita in una vicenda di questo tipo, a una persona che, come dici tu ha vissuto praticamente più della metà della sua vita dentro un istituto penitenziario, è che anche oggi, in buona parte, il suo pensiero spesso è lì, quindi anche capire no, che cosa significa sequestrare una persona innocente innocente in questo caso farla vivere dentro un contenitore dove c'è un'altra vita, dove non è questo mondo, è, diciamo, un mondo, un piccolo mondo all'interno di questo mondo, ma ha fatto, diciamo, di regole diverse, fatto di diritti che che che che siano, ma che non vengono rispettati è fatto soprattutto di tanto dolore, cioè lui aveva il suo dolore
Ma è stato messo dentro un contenitore dove ha vissuto anche il dolore degli altri, della pena, dell'afflizione, del della disperazione che c'è dentro un istituto di penano, quindi
Diciamo da questo punto di vista questo film in qualche modo apre, anche se via per via indiretta. Diciamo perché ci consente di parlarne, ci consente di usare questa vicenda se così possiamo dire, anche per parlare di quel mondo che è appartenuto a Beniamino per tanto tempo e ho visto che lui,
In questo periodo, nelle interviste che ha fatto spesso no ha ricordato il carcere,
Sì, perché proprio un segno indelebile che se uno pensa è uscito ma come dicevi, bere tu una persona esce, ma se ne porta le cicatrici per tutta la vita, guarda l'altro giorno, mi sono commosso perché ho letto sul giornale di una persona che è uscito dal carcere dopo tanti anni che aveva portato in carcere.
E l'hanno trovato morto su una panchina perché non sapeva dove andare a dormire, dove dovrebbero restare
è quello che mi ha, mi ha colpito anche adesso parlandone contempo mi mi mi emiri emoziona perché queste povere persone che chicche appunto loro hanno pagato o no i loro debiti con lo Stato, in quel caso quello che ancora giustizia
E poi si ritrovano a fare una fine, così da soli in solitudine, e mi non è giusto, infatti, che la vostra proposta, che state sostenendo l'ordine della legge Zuncheddu, che
Che è fondamentale.
Perché queste persone, che escono poi anche da da da questi anni e in questo caso di Beniamino, 32 per anni, tre, tre anni di di di ingiustizia e poi non gli viene riconosciuto niente a parte si quei 30.000 euro che gli hanno dato per quei 10 anni di detenzione in condizioni di tortura,
è esatto esatto che che che che pure?
Cioè che è una cosa incredibile, ma a parte quei soldi e non gli è stato riconosciuto e questa cosa per me io spero che si sblocchi il prima possibile, perché è qualcosa di di di francamente disumane, incomprensibile, perché se bignamino non avesse avuto la fortuna di avere una famiglia al di fuori vedi in quel caso di quel di quella persona che ti avevo raccontato io se lui non ha avuto la fortuna di nemmeno di avere una famiglia e chi non ha una famiglia.
Dove va?
E questo è anche una a una questione può, io mi attacco proprio anche dei continui a al fattore umano, al fattore di della nostra empatia dei nostri, c'è il cavolo e non è giusto e Beniamino in questo caso né nelle 1.000 sfortune che ha avuto per fortuna qui in questo in questo caso è stato fortunato ad avere Augusta,
Ad avere Piero ad avere Maria Luigia
Che gli sono stati sempre vicino e che si son fatti anche quattro ore di macchina per andarlo a trovare quando stava Badu e Carros e hanno sempre fatto sentire la loro vicinanza, ma c'è tante persone che sono sole, ci sono tante persone che non hanno la fortuna che ha avuto in questo caso Beniamino e quindi è per questo che anche la proposta di legge e speriamo che diventi realtà presto perché è tra diciamo,
Il finale
Si rimanda alla proposta esatto, esatto, esatto, finché ovviamente consigliamo a tutti di vedere a tutti gli ascoltatori chi ci sta ascoltando, perché è davvero un film importante.
E soprattutto, come dicevi tu, è un qualcosa che cioè dobbiamo informarci, dobbiamo conoscerla, perché è una vicenda umana incredibile ed è un qualcosa che può capitare a tutti, perché, come è successo a bignamino in quel modo così assurdo e come dice spesso Mauro o no quando fa le presentazioni io sono rimasto colpito perché mi sono detto che è una cosa che può capitare a tutti.
Quando avete scritto sceneggiatura e avete iniziato, diciamo a mettere su questo progetto.
Come avete, sicuramente vi siete chiesti no che maneggiare questa vicenda, se così possiamo dire, erano una cosa anche di grande responsabilità, no, perché diciamo c'era il rischio di poterla banalizzare il rischio, di non ripetere, di non riportarla così com'era i personaggi insomma diciamo io credo che anche da questo punto di vista voi vi sia vi siate interrogati tu Elisa Sultan,
Tantissimo tantissimo, perché comunque dovevi raccontare.
33 anni ed era veramente complesso riuscire Iraq serviva una serie televisiva, per forse non sarebbe neanche passata una serie televisiva di una stagione per raccontare tutto quello che che che è accaduto, e per questo noi abbiamo deciso di mettere il focus appunto su
Gli anni in cui Mauro Trogu s'è avvicinato a bignamino, si sono, diciamo, incontrati e e hanno intrapreso questo percorso che poi, per fortuna, ha portato alla liberazione di Beniamino. Abbiamo deciso di puntare lì il focus, ma abbiamo letto tantissimo le udienze, abbiamo ascoltato sul sito del partito radicale appunto tutti tutte le, le le, le registrazioni delle udienze, quelli che erano disponibili
Abbiamo letto tanti libri son finiti a leggere anche il codice barbaricino, perché siamo dovuti emergere, ovviamente tanto in in quel contesto di quegli anni. No, anche informarsi molto sulla figura di Lombardini, ma abbiamo dovuto veramente sentire tante persone, ascoltare tante persone avvicinarsi alla famiglia e poi a noi
Non interessava puntare il dito contro quelli quelle figure che in quegli anni Anne avevano, insomma, sono finite a incastrarmi. Nemmeno noi volevamo concentrarci sul presente e concentrarci sul bene. E adesso come possiamo cambiare le cose?
Quindi dare luce a Beniamino e cercare di far sì che queste cose non riaccada uno o più e cercare di migliorare le condizioni delle persone che appunto stanno in carcere, e soprattutto le persone che poi ne escono. Le persone che hanno subìto un'ingiustizia
Era quello di cercare di di anche nodi, di mettere il nostro focus. Ovviamente è stato un lavoro che ci è costato anni di lavoro. Perché riuscire a condensare tutto come sebbene te
Era veramente complesso, perché tutto quello che voi avete vissuto, purtroppo, ovviamente si è dovuto riassumere e sacrificare delle cose perché, mentre fare tutto in un'ora e 40 euro e 45 di film è molto complicato e di conseguenza, poi ci sono vari passaggi, come sai bene che piace. La sceneggiatura poi
C'è la e la regia, la regia dell'accurata Francesco Piras, poi il montaggio Prisma, son tanti passaggi che poi hanno portato il film a essere quello che è adesso e.
Però appunto per noi l'importante era
Raccontare questa vicenda umana, questa amicizia a tutte le persone che si sono affiancate, appunto la la costellazione di Beniamino che citavamo prima,
E tutte le persone come te, appunto, che si sono hanno reso un'ingiustizia hanno sono riusciti a risolvere questa ingiustizia che che era caduta Nicolò,
Riguarda.
Mi pare che abbia detto.
Poi probabilmente adulto, ma io credo che sicuramente è stato un impatto molto importante perché uno?
Questo punto si vede un ragazzino di 26 anni e si guarda oggi, no, non può che essere, diciamo molto, doloroso, molto molto forte come impatto.
Eh sì, li guarda, Francesco Piras ha anche scelto un attore e a interpretare più o meno giovani, che era molto somigliante, a Beniamino, viene meno quando aveva contro 26 anni, quindi in qualche modo quello di sicuramente gli ha parlato e poi si deve dare merito molto anche Fabrizio Ferracane, che ha fatto un'interpretazione che non era, diciamo, non ha voluto copiare, non ho potuto gustare la mimesi di Beniamino Zuncheddu, no, lui ha voluto in qualche modo connettersi con il suo dolore dentro e, secondo me ha fatto una scelta molto giusta e e ha fatto un'interpretazione
Che veramente, quando l'ho visto proprio?
Pronto, sarei voluto prendere. Saremmo già andare ad abbracciare Ferracane e quelli interpretazione lì io penso che abbia parlato molto anche a bignamino, perché non ha voluto copiarlo, ma ha voluto connettersi con il suo dolore connettendosi col suo dolore, in qualche modo lo ha reso molto umano e ci ha reso la possibilità anche a noi di empatizzare e di connettersi al suo e a quello che sta e a e alla sua quello che ha vissuto e vive interpretandolo e quindi in qualche modo, penso che abbia fatto un lavoro fenomenale e quindi capisco bignamino, perché per lui è stato forte per noi figuratevi, perviene, a meno che il protagonista di questa vicenda ha vissuto tutto quello che ha vissuto
E anche il carcere avremmo voluto raccontarlo di più, avremmo voluto raccontarlo di più, però in qualche modo abbiamo dovuto mettere no.
Degli agenti su dei momenti e dobbiamo fare delle scelte, però comunque ci sono delle scene che ci tenevamo comunque far mostrare Brescia velocemente anche le condizioni in cui d'estate vivono i carcerati Beniamino tutto sudato quei momenti che sono molto perché loro non ci pensano a noi ci lamentiamo no, a volte anche il caldo che fa che caldo che fa
Ma non pensiamo che ci sono persone appunto che
Si ritrovano in celle, a volte purtroppo anche sovraffollate.
Senza condizionatori in spazi molto piccoli e infatti quello è un momento anche sicuramente in cui bignamino si sarà.
Lo avrà toccato particolarmente no in quella piccola, con la sequenza no in cui si vedono.
Beniamino, è.
L'altro giorno con lui mi ha detto, ma è esattamente quello che ti ha detto la prima volta.
È venuta in carcere a trovarmi, cioè noi si ricordava anche delle cose che, per esempio.
Anch'io avevo quasi rimosso no, perché lui diciamo davvero, non ce la faceva più a stare lì, lui si stava realmente lasciando andare quando io l'ho visto per la prima volta, era una persona sofferente.
Da più punti di vista, oggi vediamo finalmente un beniamino con che si è anche fisicamente un po'un po'ripreso, magari la sua testa ha bisogno ogni tanto di andare in campagna di prendere ossigeno, distaccare no, perché poi ne parlo spesso anche con lui lui si è ritrovato a fare 33 anni di carcere a uscire dal carcere,
è
E quindi dopo la soluzione. Dopo il processo, però c'è stato il libro è stato Qatar e poi adesso il film quindi è stato catapultato in una situazione che era completamente all'opposto no di quella che è che con cresciuto c'è infatti io ogni tanto gli dico va bene, però insomma, forse è c'è, questo rende la tua vita, no, da un certo punto di vista si sofferente da una parte, però magari dall'altra non non l'avevamo non l'avevi preventivato. Io, ad esempio, gli ho detto l'altro giorno quando sono venuta a trovarti in carcere per la prima volta mica avrei mai pensato che si sarebbe fatto un film su Beniamino e su questo diciamo oggi si ride è scisso, sorridiamo di di tutto questo, però non dimentichiamoci e approfittiamo infatti anche di questo spazio di conversazione che stiamo facendo insieme proprio per ricordare che però, appunto lo Stato non può prelevati.
Come dire farti fare tanti anni di galera di di di di sofferenza per per te e per la famiglia, per chi ci finisce e poi dire apro le porte adesso arrangiati, no, questo non è possibile, non solo perbene a meno, perché poi in fondo anche di questo ho parlato con lui e l'altro giorno mi diceva vorrei che rimanesse qualcosa da questa mia vicenda. No e tante volte ci interroghiamo e ci chiediamo, ma che senso ha avuto tutto questo? Almeno io sono una che spesso ragiona così e quindi è una domanda che ho fatto a lui e lui mi diceva no, no, no, no, non lo so ancora. Che senso ha avuto tutto questo, nonostante poi lui sia uno credente uno che però mi ha detto una cosa che mi han fatto molto riflettere perché mi avete sarei molto contento se approvasse una legge, una legge che porta
Anche il mio nome, perché vorrebbe dire che questo non lo faccio solo per me, ma per tutti quelli che, come me, si ritrovano a vivere una questione di questo tipo perché Beniamino, è davvero un personaggio complesso, non è una persona come può apparire così semplice che è una persona molto forte. Ha resistito in carcere perché era sano perché era forte perché era strutturato perché aveva la verità in tasca, aveva la sua verità, l'innocenza che lo ha retto, diciamo infatti lui dice io non sono un eroe, sono un sopravvissuto, perché lui è realmente sopravvissuto, no, c'è chi altri no e quindi diciamo da questo punto di vista sarebbe davvero, io credo, una cosa di buonsenso, una legge giusta, riuscire approvare questa proposta di legge entro fine legislatura perché,
Lo dobbiamo? Io credo, lo Stato che in realtà diciamo il nostro Parlamento dovrebbe rendersi conto che c'è un vuoto normativo e il vuoto normativo e che non si può assolvere una persona e poi lasciarla 10 anni in attesa di un di un risarcimento danni e quindi senza un sostentamento, perché, come hai detto, tu prima Beniamino alla famiglia che lo ha accolto, che lo ha mantenuto in carcere
Ma chi non ha tutto questo deve andare a vivere sotto i ponti dopo aver passato come dire, anche perché sono vittime. Non è che stiamo parlando,
E qui parliamo di vittime a tutti gli effetti di un sistema che non ha funzionato senza dare colpe, da una parte e dall'altra si potrebbe farlo, ma il punto è un altro adesso dare a queste persone la possibilità di sostenersi e di non dover finire alla Caritas. Quindi diciamo che l'invito, anche per chi ci sta ascoltando, è quello di sottoscrivere l'appello che abbiamo promosso come Partito radicale al Parlamento e ai presidenti di Camera e Senato, affinché calendarizzi no alla proposta di legge di iniziativa popolare, che poi invece è stata depositata anche nei due rami del Parlamento e che possa essere approvata una legge, una legge giusta,
Che poi assolutamente cosa poi yo-yo pensa quando ho incontrato Beniamino la prima volta era ero rimasto veramente sorpreso, più appunto simile alle immagini del sopravvissuto che c'è perché era un uomo che era senza denti, era molto, i riflessi erano molto lenti.
Parlava pena si stancava subito nel mio immaginario, il carcere, appunto, è era un istituto che doveva servire la rieducazione a rimettere in società delle persone cambiate, migliorate che non come te non avessero più la voglia di commettere commettere reati. Io ho visto invece una persona quando ho visto per la prima volta che era veramente in delle condizioni veramente provato veramente deboli, indebolito veramente mi ha fatto molta
Che mi aveva molto colpito, ho capito e adesso vederlo ora, finalmente che ora sta benissimo se sa molto meglio rispetto a prima e vederlo sorridere, vederlo parlare e vederlo che può camminare senza distaccarsi, mi dà molta molta molta molta gioia e sono molto felice per lui, però mi aveva veramente tanto colpito la prima volta che l'avevo visto perché dicevo ma Koch come come questo non può essere ridotto così,
Capito e quindi si quindi
Quindi sosteniamo assolutamente.
La proposta che io ho già firmato subito, la Verdi.
Quando l'avevate, appunto?
Proposta e sono d'accordo con quello che hai detto, perché per fortuna ora Beniamino ha ritrovato il sorriso, però ne ha veramente patite tante.
Allora?
Ora, per qualche giorno nelle sale di diversi.
Sicuramente potete trovare.
Insomma, facilmente, andando a cercare delle produzioni palo, mare, eccetera, si trovano anche i calendari e io voglio ringraziare anche Lisa Nur Sultan, che oggi non è non non non ha potuto stare qui con noi, ma la ringraziamo perché sappiamo che da questo punto di vista non è la prima volta che regala,
Come dire ah
A chi va a vedere ancora al cinema?
Ora la regala storie incredibili
Tutti ricordo il film su Stefano Cucchi,
Sacchi, quindi questo ci fa capire anche che dietro alcuni lavori alcuni personaggi c'è, c'è molto di sé, non c'è solo la professionalità, ma evidentemente c'è anche dell'altro. Quindi grazie davvero grazie a entrambi. Grazie grazie a te e a tutte le persone che veramente sono state vicino abbigliamento gli hanno permesso di ritrovare la libertà, ma purtroppo quelli Susanna Francesca Nanni, tutte le persone veramente Simone Montaldo, tutte le persone che Irene tutte veramente le persone che hanno lottato per Beniamino e che stanno lottando comunque per rendere il mondo un posto migliore. Grazie a voi, grazie grazie e un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale. A noi ci risentiamo giovedì prossimo alle 19 con lo stato del diritto