Radioleft - Trasmissione del settimanale "left - Avvenimenti"

Buongiorno bentrovati e tutti gli ascoltatori di Radio Radicale queste radio letti il consueto spazio dedicato al settimanale allerta avvenimenti che oggi che questa settimana titola
Sul tema ambientale un P.L. pianeta terra in copertina no selling non lo stanno salvando salta l'accordo sul clima i grandi disertano il vertice FAO l'acqua finisce in mano ai privati
Spremuta delle sue risorse la terra va al collasso con la benedizione di USA e Cina il tema l'avete capito la scorsa settimana
Mette insieme alcune storie che vanno dalla
Annunciato no Franjo del vertice
O non sul clima di Copenaghen di dicembre insieme alla invece al Vertice mondiale che si è tenuto a Roma organizzato dalla farà o sull'alimentazione
Alla questione dell'acqua in occasione della privatizzazione della gestione delle risorse idriche appena passata nel Parlamento italiano ne parliamo con
Tre persone autori di alcune delle storie che sono sulle questa settimana la prima anche qui studio con me Susanna da bus che saluto salta
Poi in linea con noi ospite ce Massimo Serafini è una nostra vecchia conoscenza nonché direttore il Comitato scientifico del quotidiano ecologista terra buongiorno Massimo
Voglio
E poi parleremo invece il tema qua con Francesca caprini che ci raggiungerà tra pochissimo inizierei dal primo articolo che affronta il tema
Del del del clima e quindi del
Annunciato preannunciato più o meno il fallimento del vertice di Copenaghen allora Massimo tu hai scritto
Un un l'apertura e la storia di copertina di questa settimana in cui
Il sommario recita saranno centinaia di milioni profughi ambientali a seguito del surriscaldamento del pianeta
Eppure Cine USA affondano il vertice ONU di dicembre colpendo al cuore l'industria europea che potrebbe rispondere con dazi commerciali come stanno messe le cose Copenhagen né davvero spacciata definitivamente
No io penso definitivamente non sia spacciata dipende molto dalla capacità dell'Europa di esercitare appunto la pressione giusta e da un movimento di opinione pubblica che sia in grado di far cambiare idea i accelerare
Sostanzialmente i processi precisione negli Stati Uniti dove sappiamo dopo la riforma sanitaria c'è una riforma energetica da far passare su cui i potenti interessi
Le industrie petrolifere stanno bloccando le grandi speranze sollecitate da Obama
Quindi la con loro
E
Quindi quello che la comunità gli ambientalisti si aspettava ovvero un accordo diciamo Liga li banchine che definisse delle quantità dei numericamente son numero sulle missioni non ci sarà
Io penso ci sarà un accordo politico nel senso che la dimensione dei problemi è quella che
Tu hai detto quando si parla di duecento milioni trecento milioni di profughi ambientali
Si parla di una tragedia in corso abbastanza ingovernabile con
Le premesse che oggi sono appunto definite dal fatto che non si
Decidono a prendere in esame l'idea di una di un'altra economia di un altro sviluppo industriale
E quindi da questo di punto di vista io credo che l'Europa ha un ruolo decisivo
è stata colpita dalla decisione di Stati Uniti e Cina di rinviare ulteriormente e
Io credo che i fatti di ogni giorno ci dimostrano che questo rinvio
è
Determinante respingere indietro la situazione del mondo Hosseini il fatto che il il poker vertice FAO le cose si tengono
Perché dentro quelli quei vertici c'è l'incapacità decidere delle grandi superpotenze
E quindi c'è l'esigenza che l'Europa prosegua sulla sua strada
E
Scommessa sul futuro sassi loro stanno scommettendo
Compromettendo rottura ecco secondo te intanto in generale secondo te uno dei problemi e che non c'è ancora diciamo una coscienza diffusa di quanto grave sia il tema climatico e cioè e ancora percepita come
Un catastrofismo di poche ambientalisti
No la sensibilità è molto cresciuta però non c'è dubbio che ancora
Sì percepisce l'idea che sia un tema del futuro ecco perché le conseguenze più drammatiche del cambiamento climatico le stanno patendo paesi che già poveri su uno
Non c'è nessuna politica di adattamento vorremmo
Però nella
Parte ricca del pianeta ancora si pensa che
Ci si debba uscire dalla crisi economiche continuare con Mrs sempre continuato puntare sulla crescita economica sull'utilizzo di risorse che invece sono limitate e quindi
Da questo punto di vista c'è un salto di DD PP conflittualità che l'opinione pubblica cioè noi abbia
Facciamo ancora fatica a organizzare una sensibilità che invece c'è a mio parere la preoccupazione c'è
Il problema è che va organizzata inquieti c'è un grande problema proprio di qualità della risposta politica dove poi viviamo in un paese che l'ultimo dei Paesi industriali negazionista del tema climatico
Se tu lo scrive l'Italia del l'anello più debole delle largamente è una palla al piede all'Europa ecco veniamo all'Europa nella tua analisi tu dici che diciamo nella concorrenza tra blocchi e tra sistemi modelli di sviluppo
L'Europa che diciamo nel vecchio continente voi del welfare delle tutele sociali
Che si è già impegnato con la venti venti venti a ridurre le proprie missioni bienni in realtà da questo rinvio americano Cino americano colpita nella sua
Competitività sui mercati internazionali
Beh non c'è dubbio
Io credo che la leadership perché l'Europa se conquistata sul campo o almeno la parte avanzata di questa Europa quella che ha scommesso nella rivoluzione energetica
Che ha costruito un'industria dei carbonizzata che appuntato sostanzialmente ad attuare i temi che il
Tema climatico pone
è chiaro che viene colpita nella competitività delle merci
Che
E quindi
Io credo sarà costretta se prosegue nella sua decisione unilaterale per guadagnare il mondo
Al futuro a anche porsi il problema che le merci americane che rifiutano di affrontare questo problema
Vengano sottoposte adatti adesso che io mi auguro che ci sia un accordo politico
Che l'Europa in questo giochi la sua
Diciamo o scommessa fatta da parecchi
Da parecchi anni e riesca in questo modo a trascinare il mondo verso questo però dovrà usare tutte le armi anche di uno scontro con facciale che gli altri
Le hanno imposto perché ritardare il processo di decisione vuol dire
Mettere sui mercati delle merci
Che hanno
Costosi summit non hanno gli investimenti che europea non può fare migliore faranno era un'economia con le fonti rinnovabili con il risparmio energetico
E concorde implica grandi sforzi di riconversione se gli altri non può fare non è chiaro che ci si deve difendere
Quindi giovedì non è escludere c'è una guerra commerciale delle proprie come Codazzi di da Granda molte parti si fa allora mai dire Codazzi possibile che l'Europa potrebbe imporre
Sull'emersione di fronte la dichiarazione fatta dall'altra la Cina e Stati Uniti che io ripeto credo che
Verrà piegata più ragionevoli però è evidente che
Ecco è una dichiarazione contro gli europei
Contro quindi le decisioni unilaterali serie europea non presi un perché hanno pensato che il futuro dell'umanità dipende dalla capacità che avrà di affrontare questo tema
Cioè del clima nei suoi cambiamenti e delle conseguenze catastrofiche che la comunità scientifica ampiamente descritta che c'abbiamo tutti i giorni in televisione non è che sono
Modellini che ci siano già profughi ambientali che mancava qualche Silvio certifichi che il livello dei mari si alzi che gli avevo gli eventi estremi siano aumentati è davanti agli occhi di tutti
Se noi europei siamo i primi che abbiamo tentato di affrontare questo tema
Su questo tema sei la competizione diciamo offre i vari continenti avviene
Scorrettamente e quindi viene dichiarata una guerra commerciale
A
Chi ha fatto la riconversione da chi l'ha fatta si deve difendere stime noi io penso si possa e ci sia un margine per arrivare a un accordo in cui l'Europa
Ha da dire anche nel rapporto del suo modello sociale di
E di stato sociale alla forza di trascinare il mondo suo sciolto superiore
Tutti gli incentivi siamo in chiusura del tuo pezzo diciamo l'Europa tenere duro nel senso a proseguire in questa sfida
Il ribaltare le cose trasformare quella che oggi è una debolezza quindi la storia del sostenimento di costi riconversione dell'economia in una leadership tecnologica
Ed anche politica per il futuro per offrire una sponda la riconversione futura ciò auspichiamo di sistemi di Cina India anche degli USA in futuro
Io vincitore Europa tenere duro
Penso che in Italia dove dovremmo fare un cucù una grande battaglia perché anche
Questo Paese che ha le risorse per poter restare su questa lunghezza d'onda
Venga schierato su questa lunghezza d'onda e l'alternativa
Ma a
Questo o bello Berlusconi avere Roberto sta dentro queste scelte qui
Penso che ci siano le risorse e continuo a pensare che Obama sia una risorsa affinché questo processo sostanzialmente trovi
Anche spazio dentro al nelle scelte che le grandi potenze economiche e militari come
Negli Stati Uniti
Siano elemento su cui il mondo possa in qualche modo compiere quella svolta dipende dalla capacità dell'Europa di tenere duro
Perché esserci all'Europa tornasse indietro Rossi
Andrebbe verso
Una ingovernabilità dei fenomeni climatici
Chiaro sette i massimo se poi resta con noi ora
Ora
Passiamo a parlare del tema l'alimentazione con
Susanna su hai partecipato da questo forum mondiale su alimentazione questo articolo inizia così tutti d'accordo su in un oltre un miliardo le persone denutrita nel mondo e tutti contrari a stanziare con una sorta di collette turbare la cifra di quarantaquattro miliardi
I dolori vanno necessario sconfiggere ma più che altro due mila quindici tre successo quindi a Roma sì era la cifra che aveva chiesto chiaramente il
Segretario generale della FAO
Sacchetti uffa che aveva anche fatto uno sciopero della fame per sensibilizzare appunto
L'opinione pubblica e soprattutto altri Capi di Governo a questo proposito c'è stata grande solidarietà grandi appoggio di natura diciamo morale ma poco dal punto di vista concreto economico
La senza come ha ricordato anche Serafini prima dei grandi all'al vertice della FAO è stato un chiarissimo segnale di
Mancata volontà di risolvere il problema della fame durante la kermesse sicuramente sì è parlato del fatto che questa cifra non era poi in fondo così Grande perché si tratta di una minima parte se confrontata ad esempio a delle somme di denaro enormi che sono state stanziate per gli aiuti all'economia o alla finanza
A questo proposito però c'è da dire che la cosa più interessante che avvenuta durante il vertice oltre a battute più o meno
Diciamo divertenti di alcuni capi di Stato in realtà sono stati i movimenti sociali che si sono
Espressi in occasione della controvertice
Che si è tenuto a Roma appunto parallelamente le organizzazioni non governative e le associazioni fondamentalmente hanno bocciato il vertice per diversi motivi innanzitutto non sono stati affrontati dei temi importanti come quello della espansione del coltivazioni OGM dei biocombustibili e si è parlato solo di accaparramento della terra questa è una formula che
è stata ripetuta più volte da diversi capi di Stato soprattutto nel sud del mondo che hanno detto dobbiamo frenare il dilagare del del fenomeno
Arrivano gli stati più importanti Paesi ricchi le multinazionali e comprano a due lire la terra che noi spendiamo quindi sono vere e proprie CUR sono Rossi riunirsi tratta si tratta di un fenomeno che ha sottolineato la FAO stessa e l'ONU cioè di lette tare vengono affittate a prezzi irrisori
A questo proposito si sono già espanse ad esempio Brasile Argentina per quanto riguarda il Sudamerica perché stanno investano tantissimo ad esempio sugli agro o comunisti di mente la Cina sta sconfinando verso il Vietnam ma e i Paesi del sud d'asta asiatico e questo perché ovviamente
C'è una crisi alimentare
Dovuta sia a un problema diciamo
Climatico ma anche a un problema legato ai i prezzi quindi sì ha sottolineato anche questa cosa interessante sei nei Paesi poveri dicono inutile che aumentiamo la produzione di alimenti se poi i prezzi per noi sono inaccessibili
Quindi si tratta di mettersi d'accordo su questioni apparentemente molto semplici che però in realtà nascondono ovviamente un volume tali di interessi che
L'altro tema sono chiaramente spera di fame e quindi si parla di agricoltura le sementi sei separate anche di di di sementi quindi OGM del ruolo di Monsanto Cargill sì
A questo proposito sono state delle testimonianze di contadini che appartengono a un'associazione che si ammala via Campesina piuttosto interessanti perché pur da da questa parte del mondo se ne parla poco ad esempio l'Italia rifiutato
Totalmente gli OGM
Dell'Unione europea in generale stabilisce dei limiti molto bassi invece per quanto riguarda il Sud America
Si stanno
Riformando le le leggi per per introdurli
Sostanzialmente quindi nel caso del Cile dove sono vietate ad esempio le produzioni di alimenti oggi ammetterò si sta consentendo
La sperimentazioni di disegni quindi ci sono diciamo anche delle delle situazioni normative poco chiare confuso in cui poi è facile creare del degli equivoci
Massimo si era finito su questa vincono gli oggi a me una posizione siamo in casa radicale sappiamo che i radicali sono favorevoli
Agli AGEA mentre una posizione un po'più mi pare complessa che sui biocarburanti
Domando adesso militare alla complessità io penso che se il tema è si trova in macchina con biocarburante o si mangia la priorità e mangiare
Quindi affrontiamola
Con queste priorità il tema dei degli OGM a mio parere
Assolutamente falso fra l'idea che
Che questa innovazione cosiddetta possano dare una risposta ai problemi della fame
Scusa se ti interrompo massimo per la alla famosa nei tanti persone chi oltre a fare passeggiate venivano fare
Insomma stringere affari
A questo proposito mi ha colpito molto ad esempio una politico locali senegalese che dice ma si Twenty esposizione è un enormi distese di campi Virginie
E hai bisogno di soldi sa perché non sfruttarli di fronte a un quesito del genere è anche difficile rispondere no
Beh e lì la risposta è che Bilica e gli enormi campi vengano dati alle piccole comunità contadine dentro veri Sorio essi sussiste quello che va a Milano e Sheva sostiene io credo noi dobbiamo stare dalla parte di quello perché
è chiaro che finora si è alimentato soltanto gli affari delle grandi multinazionali tipo la Monsanto dopodiché le popolazioni sono rimaste di una povertà assoluta senza
Quindi chiaro che ridi fronte a questo io non credo
Eviti di qui che il diritto e con gli OGM noi potremo dar da mangiare al mondo ecco non ci credo credo che sia la solita
Politica che fa fare grandi affari e che lascia nella povertà alla gente non smentite nessuno si tenterà maggiormente giusto non
Tranquillissimi
Ci sono a maggior resa sono però con conseguenze in cui
Nessuno sa ancora bene quali sono la capacità di governo e incompatibilità che questo tipo di in tecnologie si riesce ho producono
Quindi io sono per una politica di grande prevenzione alla Comunità Europea fa bene a Peter e dei grandi limiti
Su Santo e contrastanti una ambientale ha incontrato questa contadina cilena Florentia arrosti cazzi
è stato un incontro molto molto carino molto umano
Florentia innanzitutto mia mi ha parlato del del dell'amore che a lei per la terra e poi dalla chiacchierata sono emersi due cose molto interessanti la prima è che la riforma agraria incide le ha subito una battuta d'arresto e ad assumerebbe comunque andare avanti e a questo proposito lei chiede insieme a un movimento di donne antico il Triciclo di
Destinare parte di quei cinque milioni di ettari di terra cilena ancora da assegnare a donne giova questo perché perché la l'attività agricola femminile ha una funzione sociale fondamentalmente
Ovvero mentre gli uomini sono più orientati ad un
Coltivazioni tipo più rigidi sì o come ad esempio la frutta le esportazioni piuttosto che l'uva per rilevino
Le donne sono più preoccupati a produrre alimenti alimenti per la nazione e quindi sono loro che sia occupano di quella che chiamano la sovranità alimentare che è un tema fondamentale per appunto sconfiggere la fame
Adesso cambiamo un attimo al momento di chiediamo a Francesca caprini galline che saluto ciò Francesca buongiorno
Causa no
All'atto iscritto questo bar perso molto arrabbiato a bocca asciutta il Parlamento italiano continua la strada liberista e opta per la privatizzazione delle risorse idriche
Eppure l'esperienza insegna che abbandonando la gestione pubblica l'efficienza scende e i prezzi salgono
Ci racconti cosa succede all'acqua in Italia e poi sotto la realtà è una anche esperienza anche della condizione del gestione le risorse idriche n in America latina
Sì dunque quello che si è consumato queste ultime settimane definitivamente ieri
E l'approvazione da parte del Parlamento italiano di un articolo c'è l'articolo quindici di un decreto legge centotrentacinque ricordo approvato attraverso la richiesta della fiducia
Che di fatto privatizzare la gestione del servizio idrico
In Italia
E l'ho fatta per introiti due mila dodici imporrà la discesa della partecipazione pubblica
Al di sotto del trenta per cento
Quindi però scusa specifichiamo non si privatizzare l'acqua come bene ma la gestione della risorsa acqua giusto quindi acquedotti tubature eccetera
è stata una delle tante a se dietro cui ci sono un po'nascosti
Politici
Se il Governo anche insomma che
Per giustificare di fatto nasce Gallia
Nella nostra ora ai privati in effetti l'acqua rimane pubblica la gestione dell'acqua viene data ai privati
Questo alle che vuol dire non conviene a nessuno che l'acqua
Non c'era nessuno avere
Di fatto il tutto sedimento dell'acqua so che lucroso e la gestione delle qua questo è doppiamente grave perché tradotto vuol dire che i privati gestiranno d'acqua il cittadino pagherà
E a
Scriviamo il privato funzioneranno aumentano i costi di meno sulla qualità dell'acqua e i dipendenti lavorano peggio
E Citti Alberto De Monaco del Comitato Acque pubblica di aprile aprile uno appunto di questi casi una quarantina il lui dice noi veniamo al futuro alla previdenza la privatizzazione nelle nostre città è arrivata a sette anni fa per le bollette sono salite del trecento per cento
Finché ne sappiamo che per la città di Aprilia
Viene un po'definita la Cochabamba italiana perché con moltissimo Corrado nonostante sia una cittadina
Con
Abbastanza sulla fatto soprattutto di di persone anziane di pensionati
Da anni sta portando avanti una battaglia molto coraggiosa contro Acqualatina di fatto loro hanno impugnato le bollette e hanno deciso di pagare solo la parte
A attenente al comune e non pagare la parte che va ad Acqualatina
Le bollette Aprilia è una esempio molto lampante di quello che succede quando l'acqua viene privatizzata come appunto detto gli aumenti sono stati significativi la qualità dell'acqua e scesa
Addirittura Acqualatina arriva a tagliare l'acqua ai morosi che è una cosa contro il diritto dell'uomo né sappiamo che sono stati riconosciuti cinquanta litri al giorno a persona per la sopravvivenza umana
Tagliare l'acqua è una cosa praticamente illegale
Ma Acqualatina ti chiedo dovrebbe c'è un esempio rappresentativo Ripa si parla sempre di Aprilia o è una è un buon esempio di quanto poco funzioni la privatizzazione del gestioni idriche o ci sono non sono esempi di buona gestione
Un in generale aumento nei costi senza un milione ma il ragionamento che c'è dietro questo questo modus operandi estremamente semplice se l'acqua diventa una merce età a far parte del del mondo del mercato e si comporta come
Una cosa una merce qualsiasi il problema è che l'acqua è un monopolio naturale
Qual è la conseguenza che le i privati chiaramente fanno il loro lavoro ovvero lavorano per aumentare i profitti
Il cittadino non può scegliere perché ripetiamo l'acqua un monopolio naturale ex di conseguenza non c'è c'è un
Le regole del mercato però che favoriscono sono una parte perché se io posso scegliere allora il discorso che fa il Governo che dice verranno aumentati i
Verrà aumentata la la la qualità della gestione perché si entra in un regime di concorrenza
Io non ho la possibilità di scelta io diventa solo un
Soggetto sfruttabile
Per cui l'acqua appunto non viene disincentivato un
Un buon consumo dell'acqua infatti vediamo che i consumi aumentano e non diminuiscono
Se posso citare un altro esempio di come possono fornire come può diventare
Cervellotica volte insomma la gestione di un bene comune come come l'acqua acquirente qualche annetto che tempo fa è successo che pubblica qualche gestisce l'acqua di Firenze
Ha portato avanti sotto richiesta del Comune una campagna per la diminuzione dei consumi dell'acqua questo chiaramente in chiave ambientalista ed ecologica
Sì i consumi di fatto sono diminuiti da cittadinanza a risposta è stata più attenta a gestire la propria qua
Ovvia qua è andata dal Comune a dire che e stavano diminuendo i costi dei consumi stava diminuendo il suo introito voglio e a voluto aumentare le bollette
Va bene seria uno degli argomenti che venne utilizzato a favore della delle liberalizzazioni nella gestione idriche
Più di dieci anni fa ormai era che appunto che
La mala gestione pubblica quindi la cattiva condizione degli acquedotti delle tubature e una delle argomentazioni era i privati faranno meglio investiranno gestiranno meglio gli impianti tu contesti anche questo ad Alice di
Più di un disegno di liberalizzazioni non era
Intanto specifico una cosa assomma io ho scritto quell'articolo che cioè di chitarra piatto però riportando dei dati eccetera eccetera però io appunto come come dicevi all'inizio Fazzo parte anche di un'associazione
Che a sua volta fa parte del Forum Italiano dei movimenti per l'acqua una piattaforma che porta avanti insomma questa grande battaglia per l'acqua pubblica
Di fatto insomma sui privati abbiamo parlato fino adesso abbiamo dieci e più anni di privatizzazione alle spalle in Italia
A macchia di leopardo in tutto il Paese che vediamo che non funziona quello che noi sosteniamo
Ma chi sostiene anche il buonsenso credo
è andare verso una ricoprì ripubblicizzazione del bene comune acqua ma una direzione in cui il
Chiomenti il controllo sociale la cittadinanza il cittadino deve essere partecipe
E la gestione di un bene comune come quello dell'acqua allora solo così le cose potranno funzionare quindi noi privati no chiaramente una delle tre pubblica che non funziona sia un controllo sociale più impegnato e responsabilità
Tu qui citi dei numeri dicitura novantasette del due mila sei le tariffe in media sono mancate del sessantuno per cento a fronte di un'inflazione del venticinque e gli investimenti quelli che erano stati promessi sulla rete si sono dimezzati
Erano due miliardi la legge Galli e sono diventati settecento milioni anni circa dopo
Quindi questi sono numeriche Tucci ti nelle nell'articolo mentre in controtendenza va a Parigi se non sbaglio
Sì ma non solo Parigi perché anche la Svizzera anche l'Olanda diciamo che Parisi
E estremamente simbolico come il caso allora da gennaio due mila dieci la città di Parigi ma anche molti altri Comuni francesi pubbliche terranno l'acqua
Addirittura Parisi ha istituito un assessorato alla ripubblicizzazione
In Italia
Negli ultimi Mieli anche a Istanbul abbiamo incontrato spesso
Con lei che presiede questo questo assessorato che hanno estratta e
E simbolico ciò che succede a periti perché la Francia e la culla delle multinazionali dell'acqua che ha che quasi tutte le sorelle conoscerlo chiamate dell'acqua dalla sui alla Veolia e via dicendo sono francesi il fatto che
Dal cuore
Della
Della parte delle multinazionali
Cercato questa questa espulsione è doppiamente significativo
Noi non pensiamo che i francesi i parigini siano insomma abbiamo fatto un passo di questo genere solo perché hanno delle posizioni ideologiche perché il pubblico funzionare al meglio
L'abbiamo visto che gran parte dell'Europa sta andando verso il pubblico noi stiamo andando verso il passato
Grazie a Francesca caprini grazie tante
Si vede se voi
Allora saluto anche Massimo Serafini che ancora in linea credo con noi c'ha Massimo Gravieri autografa terrori i il nostro tempo finito io prima di chiudere volevo segnalarvi che sulle arte di questa settimana in edicola da ieri
C'è anche uno speciale legato all'emergenza giustizia da Bolzaneto alla Diaz fino al caso Cucchi cosa c'è dietro la violenza di Stato un'analisi di dei più dei casi più recenti in generale della di questi casi di deriva violenta
Della polizia o anche nelle nelle situazioni carcerarie
Un primo piano un esteso al primo piano sulle di questa settimana allora intanto ringrazio Susanna Buster se sapevano inc
I ringrazio voi per l'ascolto e auguro a tutti un buon fine settimana