War Room - Il muro di Berlino difende l'Europa

Cari amici di war room il muro di Berlino Salvare l'Europa
Nel mille novecentosessantuno il muro di Berlino il simbolo di qualcosa che l'Europa divideva
Stavolta invece il muro di Berlino sembra essere la metafora di un salvataggio della democrazia liberale naturalmente
Sono Sandro questa immagine per raccontare il risultato delle elezioni tedesche che premi hanno i cristiano democratici
Portano Merckx a a ormai a l'incarico a da cancelliere al Governo che alla luce dei risultati elettorali cioè contemporaneamente vengono alternativi for dolcemente cioè il partito di estrema destra superare il venti per cento ma anche io rosso bruni restare fuori dal Parlamento diciamo risultati elettorali che di fatto accreditano l'ipotesi di una grande coalizione fra due principali
Partiti storici della Germania cioè appunto i cristiani democratici è i socialdemocratici del cancelliere uscente Scholes usciti fortemente sconfitti
Dalle elezioni giorno dopo
E il voto in Germania questa una certezza
Con ogni probabilità entro aprile così almeno dicono i protagonisti si avrà un nuovo governo che sarà un governo che sarà sostenuto da questa maggioranza cristiano democratica e social democratica
E il cancelliere un uomo molto radicato sessantanove anni ha una storia
Dentro il Partito popolare
è stato il delfino Tycho ed è un europeista convinto ma anche un dato teorico di quelle dottrine ordo liberiste che hanno ha fatto sì che la Germania rappresentasse il simbolo del rigore finanziario
All'interno dell'Unione Europea
Però rinvenuto in parte alcune delle sue convinzioni alla luce anche di ciò che questo è accaduto nel mondo
E dopo essere stato emarginato dalla scienza e dalla lunga egemonia di Angela Merkel ora tocca alle tocca a lui non solo salvare la Germania
Da una crisi economica che ormai attanaglia alcuni settori chiave come per per esempio l'automotive ma non solo ma salvare soprattutto l'Europa
E ridare una prospettiva al vecchio continente una voce capace di incidere sui grandi dossier don locali e anche di presentarsi al cospetto multipolare di nuovi autocrati con forza e autorevolezza un compito non facile un compito
Di cui parliamo oggi con tre autorevoli diciamo rappresentanti del pensiero diciamo conoscitori del mondo tedesco che vado a presentarmi ai il primo è Adriana Cerritelli
Giornalista editorialista da Bruxelles del Sole ventiquattro Ore grazie Adriana di aver aderito al nostro invito ho voluto che tu fossi qui per anche darci un punto di vista di quella che è la visione
Dell'Europa rispetto a quanto è accaduto in Germania buona serata
Buona serata congiunti
E il secondo è Angelo Bonati filosofo della politica e il giornalista autore di molti libri e già ospite di war room grazie professor vola buonasera Masella voi e poi Gustavo Corni storico anche lui professore di Storia contemporanea insieme saggista autorevole grazie professor Cogni gli aveva aderito al nostro invito grazie
Allora voglio partire da da Bolaffi che conosce la Germania forme diciamo le sue tastiere consenta questa questa metafora
Che cosa ci dice il voto le le faccio una riflessione personale mini colpisce che la Germania si confermi professori il Paese
Dove le forze populiste anche al netto di una crisi straordinaria della democrazia liberale non superano comunque il trenta per cento mi interesso dei consensi perché se sogniamo
I i consensi di alternative Ford oggi è dei rossoblù e forse vogliamo metterci anche in questa quota la Linke anche se la legge non è un partito probabilmente che solo populista comunque diciamo che c'è una forte contenimento delle forze populiste
Nella scalata al consenso e questo è il primo dato culturale su cui riflettere il secondo e e il dato politico e le le due le due forze storiche tradizionale chi si candida a rappresentare la nuova maggioranza
E sono rappresentano le polarità diciamo novecenteschi della dei cristiano liberando una parte e dei e socialisti dall'altra che per esempio in un Paese come l'Italia immaginare per poter possano governare insieme
E tecnologia e che introduce in per Magna da anni ormai condividono responsabilità di governo
Il terzo elemento di quel muro metaforico di cui parlavo e introducendo questo dibattito e elettorale
Nel senso che il il sistema proporzionale tedesco con lo sbarramento forse dimostrarono dimostra vi chiedo e le chiedo
Che la crisi della democrazia viene fronteggiato al meglio da una prospettiva proporzionale
Ma guardi in le domande sono tante io comincerei
Da voglio fare questa osservazione ho sentito che elimini in Italia un po'nel mondo c'è una sorta di come dire
Di deliberazione del fatto prossimi scampato pericolo
Ma siamo soltanto lo scampato pericolo però nel senso che quelli che la Germania è un Paese stabilissimo quindi è vero che forze populiste aggiungono si arriva al trenta per cento ma è un po'paese che fino a quattro ma va accettando una transazione dal a quindici anni di governo grave che era assolse senza bandi prodezze io sono leggermente più pessimista
Nel senso che primo vennero vince il muro di Berlino che difende come è stato detto ma come ha detto lei ma c'è anche il muro di Berlino da un'altra parte per i fini tutte quelle croniche l'exploit
Non è che ha preso quasi il quaranta per cento dei voti ma un dato
Secondo
Credo che il cancelliere Merckx ultimissimo
Da questa noi avrebbe dovuto prendere più del trenta per cento ho fatto un errore consolare due settimane prima del voto con la presentazione di un Progetto per la legge sul diritto d'asilo che ha avuto l'appoggio due della rete con la conseguenza che ha siamo allenato riuniti quelli che erano il americani dinanzi ai più e non ha preso un voto dalla destra detto questo
Terzo punto e l'espediente scrive è un partito allo sbando
Che il più vecchio partito storico
L'uso della preventivo del movimento operaio ma della democrazia europea
A allo bruciando in più ma mentre il peggior modo della sua storia
Con un cancelliere che si è già ritirato beh un capogruppo che esce si è dimesso e dove adesso voglio dire
Benissimo scampato pericolo verso abbiamo un governo undici Conti maggioranza e dovrebbe investire all'iscrizione del modello economico rispondere attratto e difendere l'Europa francamente chiedo una situazione rivolgo molto complicata certamente come dire nessuno aspettiamo di genere allora il governo aggiungerei che per la rispetto amiche c'era un imporre nel senso che momento in cui dovremmo si dovrà mettere mano agli al Budget
Dell'Uefa e al problema dell'autoblindo e la presenza della Nigeria riceverà una quota
Beh diretta da cui Gigi come diceva qualcuno nessun amico sinistra Dini fosse il delitto ma io lo vedo paragonò Farabello quello che fanno i Cinque Stelle nei confronti del Pd sulle questioni diciamo in Italia che coinvolgono sovversione diventa nove
Non è prendiamo una lince peggio insomma voglio dire la gente valide nonostante tutto sono gente seria togliergliela correzione
Il post comunismo difensore parliamo da detto questo protezione un'ampia la l'aumento dell'affluenza votiamo
Che ci è stata molto alta si spiega da una parte con il fatto che il ventuno quando si votò sì venivano percorribile quindi da una situazione molto complicata di presenza elettorale e secondo che l'affluenza dei giovani
Ne sono andati al borgo
Venne sostenere l'anche che tratto calco dei denti
Che ai giovani anche una nell'uso dei media che era ha riportato dei giovani alla politica insomma la Germania affronterà una fase molto complicata Nanni penso che forse per quanto riguarda la prima degli anni cinquanta diritti e la cosa più importante doveva essere la capacità di riaprire il dialogo e l'Europa con la Polonia
Con la Francia e con i danni perché lui e punto perché da solo la Germania non ce la fa inducono mai voluto pranzare pesavano dichiarazioni scioglie che la Germania da solo cosa come dire
Giudicare può essere una funzione distinguo ma ci vogliono tutti gli altri modelli grandi nazionali europee e non solo quelli erano niente
Bene poi di questo parleremo ancora delle sue pellicole intanto voglio ancora restare con diciamo in Germania si sul voto il voto come dice giustamente Angelo Bolaffi di fronte perché e l'angiografia politica nel elettorale della Germania presenta e che la dove dell'estero anzi un'area più ampia di quella che era considerata storicamente la zona dell'est dove gli estremisti di destra
Sostanzialmente un risultato elettorale grande vantaggio
E invece poi tutta la la barriera fino al bordo occidentale
Dove i cristiano democratici solo uniformemente in vantaggio con Lenny Kravitz Berlino oggi e come tutti i centri urbani ovviamente ha una geografia diciamo molto molto poliedrica legata ad ogni all'indifferenza bensì in quartieri e alla composizione della popolazione in questa in questa grande metropoli ci e non scusa un attimo un attimo solo scusate prego bene allora vista
Voglio dire una cosa Berlino e come New York per gli Stati Uniti nel senso che fa storia a sé è una è una realtà come dire molto ma già dai tempi a Weimar una realtà
Che
è qualcosa di di TG speciale quindi è vero che lì addirittura è l'opposto dell'estrazione toglie a Berlino ma anche partito di maggioranza e quindi cioè di urgenza
Cioè risanamento Gavino come accade in molte grandi città non fa storia però queste due Germanie Gustavo Corni queste due germani raccontano tutti cosa alle
Questi due Germania raccontano che le speranze che
Avevamo nutrito tanti
A io compreso avevano nutrito dopo il mille novecentonovanta non si sono pienamente realizzate io allora pensavo e e dicevo anche quando mi capitava di parlarne che se in Italia avessimo dovuto affrontare un problema di questo tipo cioè pila inglobare sedici milioni di nuovi CIE abitanti
Che partivano da una condizione economica sociale molto molto difficile penso che l'Italia sarebbe esplosa la Germania non è esplosa c'è stato sicuramente un notevole miglioramento nelle condizioni di vita complessivamente però la crisi
Sotterranea in qualche modo di un vecchio sistema di un sistema sociale culturale che comuni continua un pochettino a serpeggiare mentre i territori dell'Est a aggravato accentuato aggravato la la la situazione di difficoltà
E quindi io credo sinceramente che queste differenze ancora ci siano siano forti
E e che siano delle situazioni che dovranno essere in qualche modo risolte nel giro di potranno dovranno essere risolte ma solo con grande fatica e se non so se il governo come diceva Angelo con questa risicata maggioranza sarà in grado di farlo
E mi aveva detto lei ha detto che un'altra fosse in questi giorni intervistato proprio dal quotidiano più il il piacere di dirigere l'altra voce ha detto
Sì però non sono paghiamo anche diciamo contenuto per così dire eversivo si metta e stabilisca perché in fondo non è molto diverso da da altre destre che pure sono finite al governo può evitare esserci dentali
E quindi la biografia di un artista di alcuni suoi protagonisti la spaventa meno di altri commentatori mi sembra di capire
Perché retail sono fortemente convinto che nella repubbliche che la le questioni della Germania
Abbiano comitive Sempronio una risonanza molto particolare nell'opinione pubblica europea ed occidentale in generale per la storia la storia passata vincente
Ma ci sono anche convinto che la Germania ha dimostrato in tutto questo questi incendi pacchi mi chiedo scusa ma mia moglie che ha un problema scusatemi accusati micro
Prego avere Federica Lucibello da dilettanti a questo peraltro voglio dire chiaramente noi approfittiamo della vostra disponibilità e competenza ovviamente entrando nelle vostre vite con la vostra telecamera quindi come ci sta aspettiamo il professor corriva intanto voglio riportare Adriana Serra degli al primo discorso diverso il quale dice
Cioè e e inimmaginabile inimmaginabile che si possa si possa andare a una pace senza alchimie senza coinvolgere attive in un accordo l'Europa deve essere unita dimostrando in qualche modo di voler giocare un ruolo da protagonista subito
In questa trattativa difficilissima che si attesta e annunciando anche come è stato detto prima pare sorvola
Che il primo viaggio di messe sarà in Francia e poi in Polonia ecco
Che vuol dire questo perle per terra
Ma impartire da un da un dato l'Europa ma non si è mai trovata una situazione indicibili difficoltà come l'attuale
Scossa da ideologico politici che e un paragone o come potenziale distruttivo a quello dell'Ucraina con la guerra
Con l'aggressione russa nel senso che come l'Ucraina analoghi dobbiamo ricostruirci da zero l'Europa è nata come una con una vita economica una comunità mercanti per senza una dimensione politica senza una dimensione di difesa nei di politica estera ha messo in comune la moneta il marco tedesco per creare questa Europa col mercato unico e il resto non si è fatto oggi bisogna fare questo e bisogna farlo assolutamente in fretta
Io ho trovato io ieri molto positivo quello che ha detto Merkel dobbiamo fare in fretta non dobbiamo perdere tempo che esattamente il contrario di quello che fa normalmente d'Europa che ha fatto
In tutto il suo dopoguerra passo passo ha fatto molti progressi ma allora mai saputo reagire corna
Grande prudenza forse un poco il copy Delman Londra ma in generale no allora
Il problema è che la Germania è incaricata dalla storia e dalla come dire dalla situazione generale dell'Europa
Ad essere tempestiva e decisionista ma per la Germania come è noto non lo devo spiegare a vissuto tra noi europei non è facile essere decisionista in Europa e non lo è
Facile in questa Europa
Allora la visita de il perché dopotutto si vede sempre con diffidenza la Germania nonostante tutti questi anni
Che abbiamo trascorso in pace ma proprio perché questo assetto pacifico del dopoguerra è saltato
La Germania andare a parte la si vede come lo Stato provvidenza che ci può dare una mano ma dall'altra molti la guardano con una certa diffidenza
Dicevo che secondo me Merkel che pure non ha vinto bene però al tempo stesso io per esempio trovo il segnale dell'ottantaquattro per cento del voto che
Diciamo il record dopo quarte dopo la prima volta che votarono nel novanta dopo la caduta del muro di Berlino mi sembra un buon segno nel senso che mi sembra il fatto che per lo meno lì la democrazia si è mobilitata e si mobilita
E quindi questo penso che nonostante la debolezza della della della vittoria di merci e di cui parlava il il professor Bolaffi nonostante questo ci sia come dire una una un consenso politico e la Germania si muova come si muove allora Parigi Varsavia
Diciamo che queste la logica della nuova Europa perché se la prima la l'Europa diciamo originaria è nata sull'asse franco tedesco oggi l'asse franco-tedesco non rappresenta più l'Europa non è più la sintesi degli interessi europei
Allora era una comunità sei poi man mano si allargata e questo asse come un elastico ha cercato di coprire i disegni di tutti ma nella realtà non è riuscito a farlo l'asse franco tedesco tra cui merci il affezionato proprio anche per i suoi trascorsi con ciò il black e quindi una visione del loro atto di quei tempi
è necessario ma non basta anche perché oggi c'è una Francia
In una situazione di grande debolezza istituzionale che quasi certamente finirà alle urne in in giugno
Per quando finalmente potrà tornare alle urne perché altrimenti deve continuare a convivere con questi governi Travicelli e con un presidente sostanzialmente volonteroso ma velleitario
Quindi a Brno il la Francia ci vuole ma non basta la Polonia necessaria come elemento di sintesi in questa Europa che è totalmente cambiata
Rispetto alle origini e in questa Europa che si deve ricostruire diversa nel senso che si deve dare una difesa deve finalmente recuperare competitività perché se va avanti così non sarà altro che il terreno di caccia delle altre superpotenze
Deve darsi con urgenza una difesa autonoma come Mercer ha detto in modo chiaro e lì secondo me c'è come dire una una valenza di radicale cambiamento nella Germania perché per esempio uno dei motivi per cui tra Francia e Germania non è mai stato possibile un'intesa
Per recuperare l'Europa della difesa
Era proprio perché la Germania era atlantista
Fin fino proprio nei suoi tre accordi e la Francia otto mista al contrario oggi questa dicotomia salta per il semplice motivo c'è l'alleato americano salvo imprevisti lui ci mollerà
Quindi non abbiamo alternative dobbiamo per forza puntare a una a una indipendente di cui ha parlato Merckx ma per per esempio la Germania e le nostre società pacifiste non sarà per niente facile far passare questo messaggio di un forte aumento delle spese della difesa
Trump pretende il cinque per cento ma non conta più tran-tran non dobbiamo almeno arrivare al tre tre cinque e allora come si farà
E questa è una grande dove questo scusa dell'era questo il tema del racconto
Della racconto che e decisivo perché racconti la pedagogia cui si forma l'opinione pubblica
E con cui poi si definisce lo spazio di agibilità che la politica sospetto alle pressioni dell'elettorato perché di questa sì tra avrà allora di questo racconto in questi giorni sa riemergendo sul protagonismo degli Stati Uniti tra di Putin
Una sorta di lettura neo novecentesca Lalla colto nell'intervista che ha fatto l'altro giorno Michael Walzer alla al Corriere della Sera in cui dice sostanzialmente il il disegno di Putin grande e tra è molto simile a quello delle grandi potenze dopo Yalta cioè l'idea che le grandi potenze hanno diritto a una sfera di influenza che era un po'quello che Roosevelt e Churchill erano sostanzialmente pronti a riconoscere alla Russia anche no
E e quindi la divisione dell'Ucraina la spartizione della sovranità dello zainetto Layla risente di questo di questo disegno opportunisticamente
Riportato alla all'attualità però professor volanti e quello era un euro un'Europa quella dedicata che è S erano dati incendiando sì dopo una guerra sanguinaria
E portava la responsabilità dei totalitarismi oggi è l'Ucraina e la stessa Europa non portano quella responsabilità queste quindi questo lo schema narrativo che il forse e una minaccia oggi da contrastare oppure no
Ma sicuramente da contrastare vorrei ricordare le parole dopo Yalta comincio anche la guerra fredda incominciò anche il lato alpinismo che comincia anche il logo punti laterale che non è che si è limitato soltanto a riconoscere quello che era stato AN il debito nei confronti di Salvini che pagarono l'Europa dell'Europa
Però Roosevelt e Churchill
Quando parlano di Cortina d'inverno poi cominciarono a dar vita a un mondo basato sul sul multilateralismo unico grazie al quale qui come accennate voglio leggere dagli atti è nata anche nata anche l'Europa perché l'Europa nasce su condizioni questo dobbiamo capirlo le condizioni sui sulle quali è nata l'Europa sono condizioni che le loro mosse essa non è in grado di garantire erano gli altri che della garanzia ne sono le condizioni geopolitiche ma venendo a mancare queste condizioni geopolitiche Leonardo si trova come dire come il barone degli pause ci deve tirare fuori per i capelli da se stessa
Tutto è possibile però capiamo che siamo di fronte ad una grammatica politica completamente diversa io spero che la pedagogia della paura
Come all'origine come ci fu all'origine degli Stati moderni come ricordavo sa no quando mise fine alla guerra civile con tutti accettarono la nascita delle regole per della convivenza io spero che la pedagogia della paura convinca gli europei
A e bisogna fare il gran salto epocale quello che il mondo sommessamente mi permetto di Libero ma è denti finti di leadership politica
Io non vedo il discorso di Gigi Roosevelt o discorso di Churchill qui intende che comincia ad un per tornare alla Germania che un partito in difficoltà come la Spd
Ma anche un partito che ha perso un boccone il venti che peraltro sono gli unici che nel campo liberaldemocratico portano voti dei giovani avranno la loro grosse difficoltà quindi benissimo il muro di Berlino benissimo le dichiarazioni di di leggi diverso da ottima però la merci allievo di sciogliere
Però oggi dobbiamo una volta disse alla alla borderline banale come dire allora linguaggio della geopolitica
Una volta guardi che il nuovo mi è capitato in un convegno in Germania
Tutti
Mi hanno criticato perché non sono parola sull'uso del potere de ma tedesco potevo benissimo questo lavoro che non si può accusare nel mondo multilaterale convenienza dialogo già è voglio dire quindi tornare a declinare inglese il lessico della politica in un tempo così cambiato sarà
Qualcosa di molto interessante però oggi molto molto di molto provocatorio aggiungerei bolognese oggi vogliamo terzo anniversario dell'aggressione di Putin
Alla all'Ucraina
Io vorrei ricordare che non e la classe politica tedesca
E tutta la classe politica europea quando qualcuno ha ricordato da New York ed a Washington che i russi stavano Armando per preparare appare con l'Ucraina dissero che non è che era soltanto un delirio devi dire militarismo americano
Perché date le condizioni del mondo impensabile che ordinata assente l'Ucraina e siccome era impensabile non era vero
Il giorno dopo hanno avuto a nella linea
Che non ha bisogno di almeno cinque perché le lega Veltroni
Che la sai che vende qua Mussolini corso di sciogliere il ventisette ebraico di nomina di due mutamenti d'epoca una stonatura sul discorso oggi divenga la mente politica mutamento di una politica ma tutta l'Europa
E questo vorrei ricordare che da questo punto di vista insieme alla Polonia la Francia appunto avuto anche quelle sanitarie l'Italia
Voglio dire la seconda manifattura peso adesso ma adesso arriviamo all'Italia abbiamo assistito nove quest'immagine meravigliose che lei ha ha apposto
L'Europa si fonda su presupposti politici che non è in grado di garantire o meglio venivano garantiti dalla dalla NATO però purtroppo il pacifismo ideologico del dirigismo europeo ha ignorato tutto questo salvo poi offrire il fianco alla soluzione spiccia delle destre no minime divenne legge professor Conconi
Il il dilemma di bottiglie il paradosso di bocche un Fordo
La democrazia liberale si forma e si fonda su presupposti etici norme in grado né di di garantire più o meno c'è un parallelo cioè perché il il terreno
Ho della diciamo della geopolitica qui questo dice il professor volati
E ventuno e anche al Antero cervelli dalla dal discorso dal racconto dell'etica su cui si fonda una una convivenza una civiltà e così oppure questo questo scarto viene spesso sottovalutato dal dibattito pubblico dalla politica
Ma questo questo è un un enorme problema perché come sono pienamente d'accordo con Angelo non c'è una leadership europea
E c'è un progetto europeo Dradi continuamente emerso con grande credo con grande forza ma sembra una specie di una vox Xbox clamans in deserto
E quando parla delle centinaia di miliardi che sarebbero necessari ogni anno pre degli investimenti che fra l'altro sicuramente con con coinvolgerebbero anche investimenti
Per gli armamenti o comunque legati alle tecnologie che poi a loro volta portano allo sviluppo di allo sviluppo di di di armamenti l'Europa deve fare un salto di qualità
Gigantesco
E la Germania e la e l'asse franco tedesco è in questo momento il più in crisi dentro l'Europa
Le ha il paradosso che viene raccontato tutti i giorni dai canturini della della uniti del governo attuale il paradosso è che il governo più stabile in Europa è il Governo italiano di centrodestra ma io francamente ho dei dubbi che un Governo di questo al centrodestra come quello di adesso con le persone e con le idee che ha sia in grado di farsi in qualche modo portatore sostenitore di un grande progetto europeo basta pensare che al suo interno c'è Salvini come socio di minoranza ma socio importante e quindi da da che parte iniziare da che parte iniziare io sinceramente
O delle fortissime perplessità io ho sempre creduto profondamente Anna nella centralità della del re della Germania e della sua stabilità della sua democrazia
E oggi questa questa un questo muro questa parlando Bauer non mi pare sufficiente come punto di partenza per compiere veramente un salto di qualità
E questo significa che ci manca una colonna che è quella tedesca oggi quindi ci manca quella francese io conosco molto molto meno la situazione francese ma mi pare che lui
Sono siano messi peggio che in Germania molti punti di vista e qui chiglie chi si a fare al conduttore di rifondare
In tutta l'Europa dell'Est con tutti i Paesi dell'est europeo che so che sono entrati nell'Unione dunque sono sulla porta per entrare che hanno tutti i loro sacrosanti Problemi dalla Bulgaria
Al Montenegro Macedonia la Serbia chi più ne ha più ah non tutti i loro problemi
Veramente una situazione molto molto delicata
Una un attimo un passo indietro perché prima lei si è interrotto ogni scuola potremmo lo faccio perché le stavo parlando di di Alternative für Deutschland questo partiti estrema destra di cui fanno parte alcuni personaggi con una ho chiara matrice neonazista
Però lei ha detto non so non sopra valutiamo diciamo interi pongo per così dire eversivo o antidemocratico di queste queste formazioni per perché poi alla fine vanno al governo in fondo al nord Italia
Diciamo una certa matrice mio fascista si è stemperata completamente o parzialmente nell'esercizio del potere era questa la sua elemento di rassicurazione oppure c'è uno specifico delle espunto questo
No lo specifico del c'è uno specifico tedesco e faccio soltanto un accenno quando sua sono nati negli anni Ottanta i movimenti verdi
In Germania che possono nati come riprendere iniziative come le iniziative dei CCD che lì c'era una fortissima componente conservatrice
Se andiamo a vedere chi erano i leader e anche il portavoce lei pensatori delle delle primo del primo movimento ecologista che esploso negli anni Ottanta in Germania
Erano molto idrico e molti di loro erano dei conservatori e anche se andiamo a vedere nella leadership Dellai Steno in a partire dai da Olanda abbiamo una presenza di con sé di conservatori che sono conservatori né più né meno di quanto almeno a mio modesto parere può essere un un un Forza Italia può essere il gruppo politico gruppo dirigente di Forza Italia semplicemente conservatori allora nella nel nostro immaginario europeo noi io credo che ogni volta che c'è un minimo segnale sentore di estremismo di destra scattano tutti i campanelli d'allarme possibili e immaginabili secondo me Tropea
Mentre invece un ragionamento e che tenga presente che cioè
Una componente conservatrice in Europa che è molto importante in Francia per esempio
In Italia forse meno
Ma in Germania in Francia sono sono molto in Polonia sono delle corde le prende le presenze culturali e politiche molto importanti che non non necessariamente significano estrema destra
Men che meno neo da Zilli sbotta Cuneo fascismo
Come dire uno ventiquattro complicato certe loro responsabile Chianti Igna America questo c'era sì e quello che diciamo preoccupa
E chi è proprio quella componente da europea gollista conservatrice no e nella proiezione dall'altra parte dell'Atlantico quella che si riconosceva la politica di Ronald Reagan
Nella politica di Bush oggi ha avuto uno slittamento drammatico supposizioni che che sono loro quasi antitetiche perché apparentemente fanno parte tutte del del diciamo dell'abito conservatore ma in realtà c'è una bella differenza
Fra i liberali conservatori gollisti e quelli del maresciallo Pétain o perché è vicino
O no posso fine separazione io capisco quello degli Ava
Però è vero che va bene nata curvati gruppo dei professori conservatori anti-euro
Però dobbiamo prendere atto molto più cresceva tanto più si è radicalizzata a differenza di quello che noi possiamo pensare o o sperare nella NBA non è un partito che lire si lascia
Democratizzare nel governo io penso che il teste sia un partito oggi che nella sua dinamica inverno punta ad una vittoria
Suma e non di una compartecipazione appunto questo è la mia valutazione per la componente estremista certamente poi forze conservatrici si somma sono andati in tilt sono nati partito conservatore sono andate come dice lei come partito conservatore repubblicano americana
è andato a una radicalizzazione della della situazione ha portato al potere spinta in più
Oltranziste e quindi io questo sarei oppure concorrere
Bisogna evitare invano i parà della Germania e degli allarmi eccessivi ha già per nel caso che lei De Falco penso che il cerchio del rischio
Che come dire ci sia una radicalizzazione perché c'è un tema di Haendel ma abbiamo parlato bisogna no manomissione chi cioè immigrazione
Non è che immigrazione domani in tema inutile risolviamo dicendo non sarebbe più l'immigrazione USA all'immigrazione controllata
è un problema che in Europa devono affrontare essendo se non riusciamo votare porterà acqua nomino del Bocia radicali saranno messe e siamo capaci
Deiana funzionario europeo dell'anno infatti Paloma mentre che non ci riapre il problema dei migranti forme di legge vicino questo è un problema prendendo conto che poi gli ultimi giorni
Quello che è avvenuto in Germania a Mila Schon sospettate
Però senso un regista come dire un genio perché centri l'ufficio tutti i richiedenti asilo ritengono parlo a pensare che farò il calcetto cioè c'era c'eravamo in Europa
Ora l'Europa che dice dice Draghi deve deve essere te li deve deve muoversi il cumulo unico Stato ma allora prospettiva federalista non crede nessuno siamo in un contesto intergovernativo da cui è difficile muoversi no
E allora ce la faranno
Due tre quattro leader come ma però non
A mal partito nella sua Francia Merckx con dodici voti righe di garanzia della sua maggioranza a trovare quella intesa sulla governance per esempio
Dei volenterosi cioè delle due velocità o piuttosto trovare altre forme per dare l'idea che l'Europa verso il debito posticipa difesa comune o attraverso cultura di la diversa composizione del bilancio europeo insomma c'è una possibilità
Di far valere quei centotrenta miliardi che avevo guardato all'Ucraina
Come
Più di quanto abbia dato la l'America che invece però li racconta moltiplicando gli per tre e soprattutto dall'idea che l'Europa non abbia fatto nulla per gradi
Io credo che come dicevo prima per il mondo è cambiato e l'Europa deve ripartire da zero
Quindi tutte le categorie con le quali noi ragioniamo sull'Europa sotto certi aspetti soluzione tesoro passate secondo me il cemento dell'Europa oggi e la paura è questa volta una paura vera non è una paura teorizzare non è quella che si legge sui giornali che è la paura di uscire tutti i giorni
Il problema è che queste tipo di paura che avvertono le persone che più seguono diciamo i fatti di geopolitica non sono ancora arrivate a sensibilizzare le persone perché c'è secondo me è un problema culturale
Formidabile da risolvere cioè l'Europa è nata pacifista
Ma con la convinzione che l'acqua ci fosse per l'eternità chiosava dire ma guarda che la pace non è per sempre veniva tacciato il punto di militarismo di di di di di due chili eccetera
Questo problema secondo me è il primo problema
Perché se non si riesce a convincere l'opinione pubblica tenuti dobbiamo svoltare che dobbiamo investire anche facendo dei sacrifici sulla difesa e seriamente noi non andremo da nessuna parte
Dopodiché ci vuole una leadership certo che ci vuole una leadership e l'Europa in questo momento non ha leadership da nessuna parte l'unico leader secondo me & Lance finché lo sta in Europa perché televisioni secondo me
E un piccolo uomo ma un grandissimo uomo politicamente geopolitica con un coraggio da leone che noi non abbiamo perché vediamo in un altro mondo è ancora viviamo in un mondo dorato
Ma molti non hanno ancora capito che probabilmente l'ha già la l'America CCC scarica mi sembra io all'inizio mi dicevo ma come può essere che Trump rinuncia un patrimonio come l'alleanza con l'Europa che bene o male gli può servire per rispondere alle sfide geopolitiche che deve affrontare il rapporto con la Cina e con la stessa luce ma apparentemente rampa ha scelto un altro campo di gioco cioè ha scelto di allearsi
Con la Russia contro la Cina mollare l'Europa ammesso che questo disegno sia vero perché a me continua a destare molte molte perplessità
Ma comunque a prescindere da da quello che c'è in testa tra poté probabilmente lo sa assoluti o forse non lo sa nemmeno lui
Noi non abbiamo altre d'altra alternativa il Patto atlantico è saltato diciamo lo schema del dopoguerra è finito noi come detto mezza ma come penso che ormai più o meno tutti Lester indice da tanto tempo no
E gli stessi scandinavi sono più avanti rispetto a lui Europa continentale noi dobbiamo un certo punto puntare
A fare in quell'ora che non ho mai fatto cioè una deroga politica una vera difesa e soprattutto rilanciare un'economia anche un'economia il ritardo su tutto rispetto come dire alle nuove frontiere
Della della come de de il mondo di domani invece e della guerra di domani perché per esempio se prendiamo l'intelligenza artificiale
La robotica e tutto il resto sarà sarà la nuova dimensione verso uno spazio la nuova dimensione verso la quale andiamo e sull'acqua tutti i settori in cui non siamo privi di know how ma siamo terribilmente indietro come sviluppo
C'è di buono che la tecnologia consente dei salti nello sviluppo e quindi raccogliete i ritardi si possono recuperare ma bisogna recuperare i bisogna investire
E il problema è dove andiamo a prendere i soldi allora immaginare che sulle spese militari possiamo sulle spese sociali
Possiamo togliere più di tanto no perché nostre società sono fatto in un certo modo soltanto una guerra una guerra in casa CIPE ci consentirebbe di fare questo
Quindi bisogna da una parte cambiare le regole europee per quanto riguarda la gestione dei bilanci Patto di stabilità eccetera dall'altra fare debito europeo e lì merci in qualche modo ha aperto negli ultimissimi giorni
E poi bisogna anche come si dice riformare il il il il freno tedesco
Alle alle al detti al debito e questo naturalmente può essere un problema perché è vero che mette la di Merkel emersa vinto ma non quanto avrebbe
Ho avuto ed è vero che per cambiarlo ci vogliono i due terzi in Parlamento e che non è non sarà facile trovarli nel nuovo panorama politico che si è formato il germanico ma io ripeto o cambiamo o ci muoviamo
Ho siamo Philip siamo finiti cioè non non è una questione di dieci anni probabilmente ci vorranno venti ma comunque sia siamo finiti come Europa
Saremo soggette alle dominazioni degli altri alla da parte alla alla siete qua vicino da che che tra l'altro ha perso la guerra ma la vince grazie a Trump perché questo è uno dei grandi paradossi di oggi
Alla Cina stelline solo aspettare dipende dei pezzi l'America che non so dove diavolo traguardare ma comunque sia non sarà più probabilmente a far nostro
Cioè le nella mia testa io spero sempre che ci sia un ripensamento di Tampa ma per ora allora ce lo lascia per nulla sperare con questo capo giuria dunque ci dobbiamo dar da fare da noi da soli e i ecco quello che abbiamo colleghi perché abbiamo
Ma sapendo tutti insieme che
Se non facciamo insieme non andiamo da nessuna parte in questo Draghi ha assolutamente ragione quando parla
Di l'Europa che deve agire come è stato unico non lo dice certo in senso federale nessuno ci crede al federalismo ma nel senso di una comunione di intenti gli obiettivi di ambizioni di necessità
E di paura perché poi il cemento forse il più grande che in questo momento avrà l'Europa se davvero vuol fare l'Europa è proprio la paura
La paura di una storia di amore in questo spirito che come è sempre accaduto nei momenti di grande paura dell'Europa provi la forza dell'emergenza che in altre circostanze devo dire non è mancata l'esperienza del conte peraltro precedente
Che ci fa ben sperare
E grazie a livello Cerritelli grazie Angelo Bolaffi grazie Gustavo Corni grazie cari amici di buon umore domani via spetta alla stessa ora Enrico Cisnetto non ci rivediamo invece
Venerdì prossimo per un'altra puntata di buon umore buona serata a tutti
Buonasera tenute eccetera
Tutto