"I ragazzi che volevano fare la rivoluzione" presentazione del libro di Aldo Cazzullo tenutosi presso l'Aula 1 della Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Milano

Però mi manca un po'Aldo Cazzullo ragazzi che volevano fare la rivoluzione
La prima cosa che posso dire anche leggere questo libro mi ha fatto una strana impressione
Allora
Io con Lotta continua non c'entra nulla mi tocca dirlo perché sono l'unico seduto a questo tavolo che non c'entra nulla oltre l'autore di qui diremo dopo
O meglio in realtà la mia prima riunione politica è stata fatta a Quarto Oggiaro
Io abitavo a Quarto Oggiaro in via Lopez numero quattro quindi diciamo chi conosce un po'Milano Bruno la conosce sa che era un come dire un un luogo tosto
E il la mia prima vera politica del ragazzino che abitava lì la Premier lite la feci con un signore Simonini briglia e che era stato mandato da Lotta continua a Quarto Oggiaro per costituire un gruppo io poi però non lo seguì non seguì Nini Briglia e divenni del movimento studentesco quindi diciamo nemici a sinistra dei compagni di Lotta continua
Ma ma fatto ugualmente una strana impressione un una mi di ripiombare nel clima
Di quegli anni perfettamente nel clima di quegli anni di quegli anni di un'epoca della mia vita ma di un'epoca della vita ed è la storia di questo paese che pare lontanissimo c'è sembra un altro mondo sembra un altro pianeta sembra un'altra vita sembra e invece tutto sommato e ora
Vent'anni fa
Vent'anni fa ma sembra tutt'altro sembra veramente un altro pianeta ebbene la cosa che di cui bisogna dare atto subito Cazzullo è di essere riuscito a raccontare quell'epoca quel clima deve ricostruito quel clima raccontando I ragazzi che volevano fare la rivoluzione per l'appunto cioè la storia
Dell'ultima generazione che come si diceva allora ha tentato l'assalto al cielo
Di una generazione che ha accertato che apposto come suo obiettivo di vita
Prima che politico
Quello di fare la rivoluzione a differenza della generazione che l'ha preceduta a differenza della generazione che la seguita
Una storia quindi in particolare che che che non è stata vissuta prima che non è stata mai più ripetuta dopo e c'è riuscito a fare questa operazione a raccontare a ricostituire benissimo questo clima
Un giornalista Aldo Cazzullo che con quel clima non c'entra nulla per ragioni anagrafiche nel senso che credo che negli anni di cui lui racconta li avrà avuto non so sarà stato un ragazzino delle impaurire o al massimo delle medie
Inferiori
C'è riuscito con il metodo con un metodo giornalistico io credo difficile complicato e lungo ma che ha dato degli ottimi risultati ha sentito i protagonisti credo abbia fatto una quarantina ci motivano sessantina di interviste lunghissime complicatissime con i protagonisti con testimoni che lui ha scelto sia detto molto probabilmente anche molto materiale scritto ma materiale scritto non è tantissimo quindi le testimonianze dei protagonisti sono essenziale determinanti in questo caso ebbene il lavoro ha avuto i suoi frutti
A ottenuto appunto la
Ha ha ricostruito questo questo sapore questa vita questo clima che unico che che che che c'era in quegli anni
Per parlarne qui questa sera ci sono tre dei testimoni che hanno parlato che anche Melli che parlano anche nel libro che raccontano la storia di Lotta continua
Anche nel libro
Sono in ordine alfabetico presidente
Marco Boato
Enrico Deaglio
E Liguori tutte e tre giornalisti tutte e tre
Con storie
Diverse
Boato far politico continua a fare il politico
Liguori e Deaglio fanno i giornalisti questa sera io credo che con Cazzullo
Potranno anche risponderà alle domande del pubblico una numerosissimo però di solito chi prende viene sarà a fronte al traffico entra in un aula oppure sei studenti oppure viene da fuori come alcuni che studenti non sono a interessa significa che ha interesse all'argomento trattato e quindi loro sono anche a vostra disposizione sia che abbiate già letto il libro sia che siamo incuriositi soltanto dall'argomento e sono a vostra disposizione anche per domande io procedere in questa maniera
Tre molto brevi esposizioni
A racconti impressioni sul libro manteniamo l'ordine alfabetico così non facciamo torto nessuno volato Deaglio Liguori molto brevi poi fare alcune domande all'autore ad Aldo Cazzullo e e poi la parola passa al pubblico che potrà fare domande a tutti quelli che sono seduti da queste parti
Boato
Questo libro
Esatto sì ai condivide questa mia cosa cioè e ti sembra che davvero il quel prima si è raccontato in maniera riuscita
Dunque questo funzione o è solo qua grazie
Vedo che parliamo a un pubblico come tu dicevi di non numerosissima manca forse in genere queste sono le occasioni in cui si riesce meglio però a discutere conchiglie
Adesso dall'altra parte del tavolo però vedo qual è il microfono in che ci sono anche ci saranno ci sono anche ascoltatori più numerose del professor radio radicale se anche la Camera di cambia sicuramente attraverso Radio Radicale
Che ringrazio
Per questo servizio permanente
Quando Aldo Cazzullo che non conoscevo di personale sapevo che l'ha fatto il libro su via Po
Che avrebbe adottato alla stessa tecnica di indagine anche per la storia di Lotta continua che così diversa
Nel suo libro precedente mi chiese come ha chiesto agli altri due amici che sono qui presenti ricco e Paolo che poi a molti altri una intervista testimonianza sulla storia di Lotta continua
Io credo di avergli detto di sì subito o quasi ma mi trovavo in una situazione in cui
La mia testa era completamente l'altro era
Dicembre dell'anno scorso avevo da pochissimo settimane finito quella parte del mio lavoro di relatore sulla giustizia in Bicamerale un impegno sulla giustizia che nasce negli anni raccontati nel libro insomma che ovviamente ha avuto una dimensione molto diversa
E francamente io non so se Aldo parlerà poiché ricordo a ammesso che voglia dirmi qualcosa ma io ricordo vaghissimo credo un incontro notturno epurato molto a lungo ma sempre di notte una collega
E in quel periodo lavoravo di giorno intervenivano parlava BPM la Bicamerale
E di notte in genere studiavo leggevo che la notte Oglio ha fatto del male a Louis a Marciano entrarvi a parlare di la storia di Lotta continua per come mi ricordavo senza poter rinfrescare in quel momento né memoria né negli appunti io sono uno che archivia tutto ma pur archiviando tutto non ho avuto certo l'occasione di riprendere in mano le mie carte mi appunto le pezze del di qui questi brani di storia
Che che sono poi messe a confronto organizzati raccolti in questo no
Ho fatto un po'di fatica
Dirò subito perché io ho fatto un po'di fatica poi con un mandato il libro a decidere di aprirle rileggerlo
Adesso ovviamente allora intorno lo ringrazio anche per il lavoro che ha fatto che non è un lavoro facile
Perché
A mio parere non aiutando la diffusione non so se libro sta andando bene e mi auguro che vada bene al ministero di fusione ma a mio parere non evitando la diffusione e la percezione del significato e la dimensione di questo libro questo libro è stato anticipato dal settimanale L'Espresso
è un segmento che riguarda la vicenda il caso Calabresi diciamo così non mi pare neanche che sia stato ovviamente pubblicato tutto quel capitolo perché era è molto lungo adesso rileggerlo
Specialmente nel pubblico una parte e se Aldo non si arrabbia insomma
Dopo aver letto quell'anticipazione espresso in cuor mio avevo deciso di non leggere questo libro
Propri tenevo rete letto col filtro di pezzi a questo punto posso dire anche extra polacchi una sorta di manipolazione fatta non falsificando quello che già scritta
Ma chiunque essa faccio il mestiere di giornalista sa che basta mettere dei pezzi tratti da un Ibra metterli insieme e isolati dal resto del contesto
Si può manipolare anche senza cambiare una virgola sono anzi L'Espresso in questo genere
A me è successo recentemente hanno preso un'intervista che ho fatto a un libro di Mondadori ma che non c'entra nulla con questo il nome dei pubblici ministeri hanno isolato delle frasi hanno tramutato in una farsa quella che era un'intervista è un introduzione un libro sulla giustizia
Insomma rileggerla dopo quella manipolazione mi sono convinto che ho fatto bene a scrivere così
Con lo dico proprio per dare un'impronta di soggettività questa breve testimonianza iniziale come chiedevano braccetti poco poco fa
Nel nel leggere tornerò su questo aspetto del settantadue l'anno che L'Espresso a isolato dal resto e che ha utilizzato
In qualche modo io spero involontariamente perché sono un buonista da questo punto di vista cerca sempre di non credere alle cattive intenzioni variante ma ha usato insomma
Alla vigilia di una decisione della Corte di Cassazione
Che per fortuna non si è fatta influenzare da questo sulla possibilità o meno della revisione del processo Adriano Sofri Giorgio Pietrostefani e Ovidio Bompressi
Ora tutto questo se fosse stato fatto dal borghese non mi sarei meravigliato
Ma essendo fatto da un settimanale che ha come direttore una persona che si chiama Claudio Rinaldi
E che nell'epoca più estremista di Lotta continua era uno dei più estremisti e scrivere cose crucci
Tanto che io all'epoca non potevo scrivere sul quotidiano anzi devo dire sul quindicinale all'epoca è stato un settimanale o quindicinale un quotidiano
Sul quindicinale diretto ho redatto diciamo redatto anche da Claudio Velardi io non potevo scrivere perché il mio linguaggio era troppo
Diciamo per bene e non era adatto al alle masse proletarie di allora che si era un po'più virulento vedere
Un quarto di secolo dopo operazioni giornalisti che questo titolo mi ha ha fatto un po'il ribrezzo
Dopodiché possono ho superato tutto questo ho letto il libro e devo dire che il libro è un buon lavoro
Anzi mi auguro che questo libro sia stato letto venga letto da voi che siete qui questa sera e visto che se radio radicale trasmetterà questo dibattito
Molti altri ci ascolterà non mi auguro che venga comprato il libro Aldo Cazzullo I ragazzi che volevano fare pulsione pubblicato
Sessantotto settantotto sto nell'ottica pubblicato da Mondadori così facciamo anche uno piccolo sport se no chi ci ascolta magari non sa esattamente come si trova poi questo
Mi ha colpito moltissimo Barbacetto e già lo diceva all'inizio Barbacetto scusa c'è anche un Barbacetto insegue la femmina
Allora sono la vecchiaia tedesca
Sì no no se c'era qualche altra giornalista o altro che finanze
Allora Barbacetto domando scusa
L'ha detto tui ti chiedevi se lui stava le medie o elementare quando succedono questi fatti
Dunque quando succedono i primi fatti di cui lui parla in questo libro tramite le testimonianze rinasceva perché lui risale al mille novecentosessantasei in qualche punto di lettura sessantacinque
E tutto l'arco della storia prima del movimento studentesco del sessantotto o i delle lotte operaie del sessantanove prima della nascita Lotta continua un po'il cosiddetto autunno caldo la nascita e lo tarantina e successiva fino al settantasei anche se il libro va oltre
Arriva settantotto e forse con qualche pezzo anche all'inizio degli anni ottanta sono sostanzialmente Turati elementari
E allora mi è venuto a dargli da pensare che forse ebbene
Che lavo un lavoro di questo genere e lavori di questo genere perché mi auguro
Che di questo tipo di oppure ce ne siano anche non necessariamente sono cinquanta continua ovviamente
è bene che vengano scrive fatte scritte elaborate raccolte le testimonianze da persone che non sono coinvolte emotivamente personalmente soggettivamente in modo diretto
Dalla storia che raccontano anche si immagina per sé Aldo Cazzullo ha deciso di fare questo libro una qualche coinvolgimento se non altro in termini curiosità intellettuale di vedere
Queste persone che riconosce
Oggi ho conosciuto oggi negli ultimi due anni come erano allora e in che ruolo hanno avuto nella vita politica di alcuna una qualche curiosità coinvolgimento del a posteriori sicuramente abbia avuto ma siccome penso che anche Aldo Cazzullo parlerà fra poco
Ce lo dirà ce lo dica
Il pareggio di questo lavoro
Durato anche Guido viale che penso che dovrà sedersi dicono o no
Farà le domande
Anche Francesco io dico queste cose così chi chi ci ascolta attraverso la radio sa se anche di radiale
Visto che si parla moltissimo di lui in questo libro in qualche modo interverrà
Il il pregio di questo lavoro e guardate che non è un lavoro che si possa fare è semplicemente sommando le testimonianze registrando decoder
Trascrivendo e poi a facendo una sorta di collages
Questo no facendo così non si farebbe nessun libro al massimo si potrebbe fare una raccolta e se non ricordo male per la storia di Lotta continua di Torino qualcosa del generico magari me lo ricordavo guida c'è una quindicina d'anni fa deve essere uscito forse era stampato Oriana qualcosa qualche pittore torinese dev'essere uscito a una sorta di storie di vita di sulla
Sì
Ecco una raccolta di storie di vita e di militanti di limitanti dirigenti di quadri diciamo del di di Lotta continua a Torino era stato pubblicato ma credo che mai ne quindicina d'anni fa una cosa di questo di questo genere allora è diverso Lissi prendiamo le testimonianze si fa un lavoro da antropologo
Si si prendono queste che si chiama topologia storie di vita si mettono insieme si pubblicano insomma si pulisce un po'dal punto di vista grammaticale si pubblica anzi a volte non si non li si punisce
Questo lavoro di Aldo Cazzullo anche se il lavoro fatto da un giornalista è in qualche modo un
Esempio
Di storia per così dire orale
Cioè di una ricostruzione storico storiografica sia pure con queste caratteristiche
Si usano anche dei documenti ma riscontro ma soprattutto si usano le testimonianze orali
Se è una ricostruzione storica della vicenda di Lotta continua attraverso il vissuto di un numero consistente di suoi protagonisti tutto questo orrida
Vitalità a questa storia vitalità non è un giudizio di valore ma un giudizio sulla dinamica che emerge dei fatti che emerge da questo libro
Rita una forte soggettività a questa storia che
Se consegnata alla lettura dei documenti
I documenti leggende del congresso del primo e del secondo congresso che sono molto diversi i documenti che sono rappresentati dagli articoli dei vari giornali
Il settimanale il quindicinale il quotidiano ma anche processo Valpreda che un quotidiano che durato brevemente fra la fine del quindicinale inizio del quotidiano Lotta continua
Il quotidiano mo'che il tempo sta vicina che è stato l'anticipatore di processo Valpreda che a suo tempo è stato anticipatore del quotidiano novantotto agonia ma son tutte cose scritte
La raccolta dei scrive degli scritti che venne citata anche nel libro di Guido quando nel periodo in cui lei era in carcere s'avanza uno strano soldato
E una serie di raccolte di libri di di di documenti sulle carceri sui
Se sul movimento dei soldati quello che andava sotto il nome di proprietà indivisa color calce andava sotto il nome dannati la terra mi pare che Gabriele
No come si chiamava Irene Invernizzi aveva all'epoca pubblicato un libro dei in Audi sulla aspetto sull'impegno rispetto alle carceri la stessa lotta continua aveva pubblicato un libro sui dannati della terra
Proletari senza rivoluzione non è un libro di Lotta continua a un libro di Renzo dal Kharja
Che siamo dal punto di vista ideologico è molto lontano anche se da molti militanti allora Groton Triassico e non solo è nota continuerà
è un libro che è stato letto diciamo era agli antipodi dal punto di vista ideologico era un libro di Marxista-Leninista
Che riteneva che non essendoci il vero partito comunista non poteva esserci neanche una vera rivoluzione nel nostro paese ma è proprio agli antipodi della concezione teorica chiamiamola così o ideologica
Di a Lotta continua nell'epoca insomma
Ero uno dei libri letti ma non è un libro che può servire come testimonianza della lavorazione Lotta continua
Però viene citata alcune delle fonti e ce ne sono parecchie altre raccolte di volantini nelle varie città ci sono dei dei vecchi militanti di allora che hanno tutti costruiti volantini giornali eccetera Che sono una qualcuno lo ha riversato in qualche Istituto di Storia del movimento operaio e così via Trento presente è stato istituito da qualche anno
Un centro Mauro Rostagno all'interno del Museo storico in Trento
Dove si raccolgono non solo tutti i documenti che riguardano la storia ruota continua non solo a Trento ma anche chi l'aveva negli archivi di altre città a si raccoglie la storia delle lotte operaie e studentesche di quegli anni all'interno di una segmento di quel museo pensate che nel Museo del Risorgimento poi diventato il Museo del Risorgimento della lotta di liberazione adesso si chiama semplicemente Museo storico in Trento è assente nel Castello del Buonconsiglio
Lei pochi lo sanno c'è un centro a Mauro Rostagno che raccoglie documenti volantini filmati testimonianze e così via
E e so che lavori di questo genere sia pure con portata meno sistematica vengono sono stati fatti anche da altri in altre recita italiana però tutto questo
Non da a mio parere non darebbe la raccolta di tutto questo materiale non darebbe uno spaccato autentico vissuto reale della storia di quegli anni
Attraverso ovviamente microstorie di Lotta continua
Delle della e delle soggettività che hanno attraversato a quegli anni anzi
Io che sono uno che
La fa dieci anni dopo nel settantotto ha fatto una rielaborazione sui testi ideologici di allora
Riprendendo in mano quelli bravi quando uscì si intitolò il sessantotto è morto viva il sessantotto ma riguardava tutto il decennio quando riprende in mano quel libro mio pubblica sarà Bertani vengono un po'i brividi cioè io stesso non ho voglia di rileggerlo
Perché è tutto fatto inevitabilmente su testi Siglienti sulla fronte ideologici su elaborazioni teoriche e così via insomma
E questo libro è esattamente all'opposto a ogni tanto degli sprazzi di ricostruzione teorica dei retroterra ideologico di dibattito politico contiamo anche il professor Martinelli buonasera
Ma
La sua specificità è di essere soprattutto basato su fonti orali su storie di vita su testimonianze su un incrocio fra queste testimonianze che non sono giusto ha posto l'uno all'altra ma sono messe a confronto
Evitando tutto che da tutto questo come stavo dicendo vitalità freschezza
E anche drammaticità perché questa è una storia anche appena alcuni aspetti anche gioiosa anche piena di vitalità come ho detto ma è anche una storia drammatica
E tutto questo emerge con forza da questa lettura la mia compagna che è tedesca e che è arrivata in Italia nell'ottantatré e quindi tutta questa storia l'ha vissuta posteriori conoscendo moltissimi dei protagonisti di allora ma a quindici anni meno di me ed è arrivata non ottantatré
Mi ha detto ieri una mia amica coetanea mi ha detto sai che ho letto quel libro mi sembrava di leggere un giallo non è coetanee quindi vuol dire che
è diventata adulta dopo quella storia
Ho letto quel libro mi ha detto la mia amica ho letto quel libro mi sembrava di leggere un giallo l'ho letto d'un fiato dall'inizio alla fine
Quello che prende a me non è riuscito io non ho letto d'un fiato Serafina per me è un libro che ho letto con interesse e curiosità rabbia tormento e c'ho fatto fatica Sala che ero partito da quel pregiudizio
Di quel brano dell'Espresso che a mio parere
Dato una pessima presentazione di questo lavoro ma permette le ho vissute dalle storie sono state rileggerlo in stato di grandissimo interesse ma anche molto faticoso umanamente intellettualmente psicologicamente
Neanche dispiaciuto leggere
Alcune delle testimonianze
Anche qualcuna a Medicina per ragioni familiari diciamo mi accorgermi che c'è chi chiede a distanza di un quarto di secolo non ancora sedimentato
Tensioni e rancori risentimenti eccetera c'è questo mi è molto dispiaciuto perché questo è un segno di quanto quella storia abbia se lasciato cicatrici tu lo dice a un certo punto nella parte finale
Quanto abbia lasciato momenti abbia segnato le persone io mi sento segnato positivamente io sono contento di quella storia non la ripeterei oggi
Troverete demenziale dirà rifarei tutto
No questo sarebbe demenziale
Ma non ho nessun risentimento nessuna difficoltà sarà mille volte mi sono trovato imposizioni magari di minoranza in quella storia di dissenso fra rispetto ad altri amici che sono qua
Di alcuni dei protagonisti di quella storia cominciano ad Adriano Sofri sono diventato amico soltanto dopo la fine di quella storia
Allora porti strettissimi con tutti i protagonisti di quella storia quotidiani a volte torneremo dormivamo in dieci come si scrive nel libro ed è verissimo in dieci quindici venti nella stessa stanza per terra
Per terra
Condividevamo quel poco che avevamo allora mangiavamo insieme dormivamo assieme per terra casa di allora eccetera
Ma l'amicizia vera forte quello che oggi si diceva Robilotta aventiniana sconsacrata l'amicizia vera forte con molti protagonisti allora è cominciata dopo la fine di quella storia politica non durante quella storia politica almeno
E questo a me permette oggi per esempio di avere un atteggiamento che mi veniva rimproverato
Di grandissima rispetto di rapporti umani belli eccetera con persone qui ne ho un affiancamento e hanno fatto poi scelte diversissima dalle mie e io le ho fatte diversa da loro che non si capisce se il parametro debba essere
Chi ha continuato una certa storia politica
Cosiddetta di sinistra e che invece ha fatto scelte io penso che dopo un quarto di secolo immaginare che le persone che hanno vissuto una storia dal sessantotto al settantotto per usare il decennio anche se la storia di Lotta continua e della fine del sessantanove alla
Fine del settantasei iniziale settantasette poi il quotidiano va oltre
Immaginare che poi dovrebbero continuare un percorso comune tutto questo io lo trovo quasi al limite del feticismo sua ideologico insomma
Io mi sono trovato molto bene ad avere rapporti umani con persone che hanno vissuto l'autenticità di quella vicenda che avvenute negli anni della formazione e come un grande Bildungsroman in questa
Ovviamente non è una tedesca e non ma è un grande romanzo di formazione di formazione di una parte di una non già dire di una generazione che ha sbagliato anche questa una spruzzata di Pro Stars una parte di una generazione che però ha vissuto degli anni
Importanti terribili drammatici ma anche vivissimi vivacissimi del della nostra
Nella nostra vicenda complice la comune nel nostro Paese
C'è qualcosa che suona
Ma non è il mio perché mi pare dello spreco
Posso dire
Mongola
Brevissimamente forse ha già superato il limite che tu volevi darci la qualche osservazione
Forse dire critica eccessivo qualche riflessione su quelli che possono essere inevitabilmente i limiti di un lavoro di questo genere sarei curioso di sentire sì ed Enrico e Paolo sia da altri che sono pensava alla guida ma anche da altri che qui sono presenti
Siccome interpreto non loro tutto questo
Il primo o chiamiamolo limite ma insomma una parola forse troppo critica insomma una riflessione che è venuta da fare leggendolo
Il rischio di distorsione che in alcuni casi si può verificare dovremmo fare questo lavoro però puntualmente insomma e adesso non lo posso fare
Mi vede nella sovrapposizione inevitabile che c'è nel mettere a confronto testimonianze diverse vissuti diversissima
Testimonianze orali diverse storie di vita diverse perché in alcuni casi sono quattro storie di vita proprio in senso antropologico della parola
Mettendola a confronto
Avendo la dimensione
Sincronica sfalsata
Cioè lei si mette a confronto dello stesso capitolo ma in realtà forse perché siamo una facoltà universitaria mi viene usato questo linguaggio Saadia cronicamente si collocano in modo diverso a volte lo sfasamento di sei mesi di un anno non parliamo quello di due tre anni per quegli anni e decisiva
E decisivo e invece ovviamente dovendo fare questo lavoro di taglia cuci incolla con collega confronta eccetera in qualche modo per chi le ha vissute in prima persona e che quindi sa
Le differenze che ci sono altre sculture in momenti diversi a volte nell'arco soltanto di alcuni mesi
A me pare che possa venir venirne una distorsione ha forse una distorsione che coglieremo soltanto in cinquanta fra i tuoi lettori
Cioè quelli che sono un po'maniacali mente dentro questa storia pure scendono usciti da un un quarto di secolo
Per esempio quando qualcuno dice
Delle del della fase diciamo più estremistica della primavera e settantadue poi dice cambio tutto questo un anno e mezzo dopo
Per chi l'ha vissuta quella storia sa che tutto questo cambio tre mesi dopo non nel metro
Cambio nell'estate del mille novecentosettantadue
Fu una svolta radicale storia Lotta continua che non si colloca un anno e mezzo dopo ma
Su quasi subito dopo cioè in quella estate ad agosto settembre mille novecentosettantadue lo potrei ricostruire qua dettagliatamente
Ma non molto tempo di farlo oppure
Quando si parla del problema della violenza che è un tema che ricorre spesso in questo libro e che per quanto riguarda il mio vissuto successivo è un tema debordante strabordante eccessivo
Per quanto riguarda mio vissuto
E credo che però comunque sia assegnata a questa dimensione eccessiva dalle vicende giudiziarie successiva cioè se non ci fosse stato il processo a Sofri io credo forse magari tu non avresti mai fatto questo vibrante sarebbe non sareste mai stato incuriosito da questo ma se non ci fosse stato il processo Sofri tutta questa storia della lobby di Lotta continua che non è del tuo libro ma che è stata di molti giornali e settimanali
E tutte queste infatti esazione sulla questione della violenza a mio parere non ci sarebbe mai stato
Molto di più forse cosa che nel tuo libro e molto ben ricostruita c'è un intero capitolo su questo per esempio avrebbe assunto una dimensione molto più rilevante la questione delle donne in lotta continua del femminismo andato
Perché io ritengo che la fine di Lotta continua non è determinata dal problema della violenza mai determinata dal femminismo è il femminismo che scioglie lotta contro non la violenza non il dibattito sulle
E visto quello che è avvenuto dopo io credo che questa dopocena la storia chi diciamo questa espressione un po'infantili al movimento onde così Isma'nella persona quello che è avvenuto dopo quello è un aspetto di assolutamente maggiore originalità interessante
Per la storia o forse il fatto che qui siamo tutti maschi a questo tavolo limite forse bisognava chiamare anche qualcuna delle protagoniste femminili visto che nel libro ce ne sono moltissime
E alcune anche con un ruolo molto attivo ancora oggi ma poi questo che siano Attilio meno oggi e domani ce ne importa
Ma faccio un esempio sulla questione violenza a un certo punto viene citata Mattesini anzi Paolo Sorbi mi spiace che non ci si accorge anche perché vive a Milano credo che oggi si collochi nell'aria
Di quella parte del CDU che è rimasta col Polo delle Libertà considerando troppo a sinistra Buttiglione che è venuto con l'UDR nella maggioranza
è un mio carissimo amico tutt'oggi Paolo Sorbi sociologo
Credo che sia vicepresidente tradire squillano ancora non so se sia così allora
Cordova argomenti in precedenza sì sì tu che mi hai dato il numero e il nome di Paolo soli nato replica abbiamo coinvolto perché
No consultano scusa sono giuste allora no no ma di fatto io ho detto che sono tuttora amico di Palo assorbe ed è della serie io non giudico gli amici di oggi in base alle scelte politiche di oggi
Ma
Paolo sorde a un certo punto dice con Rostagno a Trento discutevamo della violenza ma è inserito in un contesto che sembra il dibattito sulla violenza nel settantadue eccetera ora Paolo Sorbi e Mauro Rostagno lasciano Trento come in un altro punto del libro si ricostruisce in quella famosa seicento
C'era un chi ha rimane scritto perché forse mi sono dimenticato il dietro là allora c'è una Seicento che a un certo punto tornando da Torino fa sosta Milani qui c'è dentro piuttosto infami Sorbi io lo stadio
E ci dividiamo chi resta Trento e chi se ne va altrove io sono quello che resta Trento gli altri se ne vanno quindi Mauro Rostagno e Paolo Sorbi che parlano della violenza
Sono Mauro a Trento sono Mauro Rostagno Paolo Sorbi che ne parlano prima della nascita di Lotta continua prima della nascita
Cioè quando si stanno in qualche modo contattando le persone che poi daranno vita a Lotta continua come giustamente ben ricostruito nel libro Lotta continua a Roma un atto formale di nascita
Si forma in modo tumultuoso nell'autunno del sessantanove facendo tesoro di conoscenze amicizie incontri
Che si erano sviluppati sostanzialmente nel settembre del sessantotto offusca via Venezia e via via questo rapporto è vero fra Torino Trento Pavia Cattolica di Milano Pizza ovviamente
Nell'arco di un anno e mezzo a un certo punto della settembre ottobre novembre del sessantanove si costruisce matematicamente quel tessuto
In parte anche organizzativo ma una parola organizzazione fa perfino sorridere immaginando che erano semplicemente pullman e automobili genere gente che andava in autostop più automobili in giro per l'Italia sia a quella la nascita dell'otto
Però Mauro Rostagno il Paolo Sorbi che parlano di questo argomento ne parlano se è vera la testimonianza nel libro a Trento quando nota continua non esiste
Perché quando Lotta continua comincia a esistere nessuno dei due più si colloca cruento ho fatto l'esempio che conosco in prima persona per dire che inevitabilmente si sovrappongono
Fasi storiche
Diversa ovviamente di quel tema da quel punto di vista come se non poteva parlarne sessantanove credo che ne parlassero gli studenti rivoluzionari in tutto il mondo
In quegli anni in tutto il mondo
E non solo gli studenti rivoluzionari ne parlavano anche teologi della Chiesa cattolica per esempio mi ricordo potrei citarne intera bibliografia cattolica sui temi dell'archeologia della violenza traduzioni in quel
L'altro aspetto che non è un limite perché se non dovevi fare un'enciclopedia ma insomma che io in qualche modo sento dentro di me
è riscritto pressoché inevitabile per Aldo Cazzullo quindi lo dico più che altro per per la dimensione che viene fuori e di fare una selezione a posteriori
Della storia di allora se diciamo sessantotto settantotto per usare sottotitoli libro anche se nasce un po'prima e finisce un po'dopo
Attraverso chi ha avuto poi un ruolo che è rimasto sulla scena pubblica
Allora ovviamente una cinquantina di persone fosse anche un centinaio
Poi nelle varie realtà locali molte di più ma ci sono una serie di protagonisti di allora che hanno conservato un ruolo come giornalista e come direttori come politici come docenti universitari come intellettuali come esperte c'è ma sono queste per le persone
Potremmo citare presso prendere l'indice dei nomi di ciascuno dire quasi di ciascuno dire questo
Non poteva essere diversamente per te specialmente proprio per il fatto che tu nasce nel sessantasei e che quindi non avendo vissuto che la storia di in qualche modo ricostruirla posteriori l'hai fatto bene
E però io ho nella mia mente nel mio ricordo
Mi verrebbe da dire quasi infatti che a mente migliaia di persone forse uno veramente non può avere migliaia di persone ai visi di migliaia di persone fosse i visi di decine di migliaia di persone
Ma nel mia mente al mio ricordo ci sono molte centinaia di persone che hanno vissuto fra virgolette
Con lo stesso ruolo di protagonisti tipo di molti che qui sono citati ma che non sono citati ovviamente perché le scelte successive li hanno riportati ognuna non mimato rispetto alla vita pubblica nazionale o o in qualche modo in un ritorno a una dimensione professionale individuale eccetera che in qualche modo non fa più notizia oggi questo è in è una selezione a posteriori quasi inevitabile visto che qui abbiamo un professore di Sociologia molto noto e questo mi mi pongo dal punto di vista quasi metodologico il problema se questo non rischi inevitabilmente se non è una critica che fa certo è un'analisi a in qualche modo a schiacciare la storia di allora sulle individualità notte di oggi che in parte coincidono
Diciamo al cinquanta per cento coincidano
Però l'altro cinquanta per cento probabilmente c'è in ci sono molte soggettività che inevitabilmente vengono cancellate non dal punto di vista numerico momento in vista del ruolo qualitativo che possano avere avuto
E da questo punto di vista l'ultima notazione che faccio
Riguarda anche qua forse inevitabilmente essendo Guido uno che nella sua vita ha sempre preferito le piccole città le grandi città
Sul pur viaggiando molto inevitabilmente come parlamentare vivendolo ma insomma io preferisco sempre dimensioni una piccola città
Mi accorgo che questo libro a
Tre due tre grandi città
Nella sua ovviamente Torino forse più di qualunque altra nella prima fase anche Pisa
Poi vengono ricostruite le dimensioni di per via di Trento di Venezia in partenza ma insomma a ovviamente tutta la sua storia e che gira attorno forse prevalentemente alle vicende torinese in parte a quelle milanesi
Quelle milanesi in parte anche per la appunto per il caso Calabresi
Adesso che abbiamo un'imbarcata di qualche Paolo utero in qualche altra che ha rilanciato che poiché potrebbe intervenire in questo dibattito che vengono citati in questo
Allora quei io penso che nella storia di Lotta continua le piccole città di provincia quando Lotta continua centrale hanno avuto un ruolo enormemente superiore di quanto appaia nel non nella tua ricostruzione
In qualunque ricostruzione storica
A posteriori
E che il rischio che una storia individuale e collettiva di persone e di gruppi
Che ha coinvolto qui sì lo posso dire
Parecchie decine di migliaia di persone forse senza enfasi nell'arco di dieci anni potremmo dire qualche centinaia di migliaia di persone
Nell'arco del decennio con molto con fortissimo turnover sia schiacciata o risulti schiacciata dalle dinamiche politiche sociali culturali
Delle grandi città che hanno segnato la storia e la tua panchina che però è stato un movimento che ha avuto un'articolazione molto più complessa ovviamente voluto fare questo con grande
Attenzione Galbo rispetto io mi fosse messo a fare io questo lavoro non sarei riuscito a far di meglio anzi puramente avrei fatto di peggio proprio perché ne faccio parte
E quindi io sono grato Aldo Cazzullo di aver fatto questo lavoro che in qualche modo è uno spaccato di storia italiana
Ed è uno spaccato di storia italiana che anche qua senza megalomania senza pensare che Lotta continua se è stata l'ombelico del mondo c'era ma sapendo che cosa comunque inciso in quegli anni è uno spaccato il suo italiana che non si trovano i libri di storia
Se noi andiamo a vedere i libri di storia anche di alcuni di quegli autori molto di sinistra fra virgolette
Non li cito perché sono anche oggetto di polemiche recenti e così via questa storia che raccoglie nel tuo volume qualcosa come trecento pagine escludendo l'indice dei nomi da biografia centro centosei pagine
Se non sbaglio questa storia praticamente non esiste
Al massimo c'è qualche riga riferita al fatto che a un certo punto ci sono stati i gruppi dalla sinistra i gruppi della sinistra extraparlamentare che hanno contestato da sinistra il Partito Comunista cioè una vicenda che ha comunque ha attraversato il vissuto
Di molte migliaia di persone sono voglio enfatizzare il nome ho detto prima alcune centinaia di migliaia
Ma molte migliaia di persone e che ha in certe fasi inciso sulla storica
Pensiamo a tutta la vicenda che va subito dopo l'esempio la strage di Stato siamo sono l'espressione fa capire che cosa che cosa mi riferisco nei libri di storia contemporanea pressoché scompare
Mentre sappiamo tutto di quelle che sono le dialettiche interne ai partiti storici della sinistra o non parliamo di quella sinistra dei partiti della Democrazia Cristiana e così via
Io non mi lamento di questo dico però che forse per mancanza di ricostruzioni di accesso alle fonti e così via questo libro restituisce un un pezzo sia pure attraverso una storia orale
Un pezzo di storia italiana che in qualche modo non non non compare nelle costruzioni fino ad oggi fatte l'ultimissima cosa il ritorno all'Espresso e quindi anche quello che c'è
A quello che c'è in questo libro
Io oggi mi rifiuto di discutere
Qui anche qui stasera della vicenda Calabresi vicenda Marina e così via che pur del quale pure riportate tu hai fatto il tuo mestiere una lunga testimonianza nel libro chiamiamola testimone
Ieri con una lunga falsa testimonianza ma a mio giudizio soggettivo
Però voglio dire una cosa
Voglio dire una cosa
Solo questa
Perché vorrei ridiscutere tutto questo quando il processo di revisione sarà stato ammesso dovrà decidere fra poco la corte d'appello di Brescia e poi quando sarà stato fatto
E sarà stato concluso a quel punto magari con Kim presente anche
Due che si trovano in carcere di uno che si trova agli arresti domiciliari vuole ridiscutere in tuta disse
Ora però io so una cosa
Che siccome io Mauro Rostagno e Roberto Morini
Abbiamo ricevuto una comunicazione giudiziaria per concorso in omicidio
E anche Paolo Brogi avrebbe dovuto riceverla ma non l'hanno trovato non hanno trovato faceva il giornalista del Corriere della Sera di Roma
Un grande indagini
Io so che quella comunicazioni giudiziarie che c'è scritto negli atti processuali
Si basa sul fatto che Marino ha dichiarato che esisteva un esecutivo di Lotta continua in qualche misura un esecutivo esisteva ma non era quello di cui parlava lui l'ha fatto gli operai P. di Milano per editori non prevalente
E che questo esecutivo si era riunito per discutere se assassinare calabresi
Punto
Dopo che io ho fatto fuoco e fiamme
E che l'ho denunciato immediatamente
La ricostruzione è stata aggiustata come ha sempre fatto questo signore dicendo sì che l'esecutivo si è riunito per discutere se assassinare calabresi ma che Marco Boato ha votato contro avendo fatto i familiari di Mauro Rostagno una denuncia per calunnia anche loro anche Mauro nostrani ha votato contro
E se non si è pronunciato anche Guido viale anche Guido viale ha votato contro
Avendo fatto denuncia per calunnia anche Roberto Morini anche Roberto Morini ha votato contro essendosi lamentato di non aver ricevuto la comunicazione giudiziaria ma avendo protestato la sua estraneità quella vicenda anche Paolo però oggi ha votato contro
Cioè non si sapeva di chi fosse composto quell'esecutivo e quale maggioranza avesse votato a fornire avete immaginato cosa è un esecutivo delle dieci quindici venti persone sinistro attorno a un tavolo come questo etica
Assassini amo calabresi chi vota a favore chi vota contro
Ora siccome questo è l'impianto di quell'accusa ed è la ragione per cui a un certo punto perfino al mio no e non solo il mio quello di Mauro che fu assassinato secondo me anche per quel motivo ma esattamente all'opposto di quello che dicono i mezzi
Mauro Rostagno esposto nella lotta contro la mafia in Sicilia situata in prima pagina su tutti i giornali italiani compresi quelli siciliani sospettato di concorso in omicidio qualunque mafioso logo
Sa che quello è quell'isolamento che consente di far fuori una persona
Qualunque ma Fiolo qualcosa
Noi abbiamo dovuto aspettare adesso due anni purtroppo nel tuo libro non te ne faccio una colpa c'è traccia
Dell'accusa alla moglie di Mauro Rostagno a Chicca Roveri
Di essere in qualche modo coinvolte in quell'omicidio perché tu quando è scritto quel libro quello era il capo di imputazione
Abbiamo fatto pochi mesi fa qui alla sala della Provincia in via Corridoni mi pare si chiami
Un'assemblea
Il giorno in cui usciva la notizia che la procura antimafia di Palermo
Palermo ha chiesto il procedimento di tutti
E nel luglio del novantasei c'era in prima pagina Mauro Rostagno assassinato dei suoi amici la moglie complice degli assassini
Ora questo tipo di di vicenda a anche originario apparire in quella falsa testimonianza di lana domani
Che ovviamente tu non hai titola come giornalista discriminare di di censurare Tula riporti perché ha esibito tutti hai sentito
Ma per questo io dico che possa essere vero o meno
Io l'ho letto sul libro quello che dice Massimo negargli
Che però non lo sapessi io in quella dimensione e sempre all'epoca i responsabili la giustizia e la contro formazioni nota continua può far capire quale portata poteva avere quello che dice il bambino in quel capita
Ma siccome la impianto accusatori quella vicenda è basata sul fatto che non è un piccolo gruppo di disperati parallelo perché altri suoi scusate l'espressione poco accademica ha deciso di avanza calabresi ma che l'esecutivo si è riunito per votare
Sì ucciderlo almeno e poi tutti i nomi che sono usciti sono nomi che hanno votato contro
E secondo Marino l'esecutivo ha votato per luce assassinare i carabinieri questo fa capire perché ritengo l'impianto di quella parte sbagliato falso manipolato non dette ma da il protagonista di questa vicenda
E perché per ritengo che per discuterlo bisogna discuterlo in una sede di Corte d'assise era di corte d'appello in questo caso a questo punto in un processo di revisione soltanto a posteriori chiusa la vicenda giudiziaria
Si potrà riaprire anche un dibattito chiamiamo no storico politico culturale ma per fortuna al di là dell'impressione che Claudio Rinaldi ha voluto dare con quella estrapolazioni in quel numero dell'Espresso il libro invece è molto più ricco molto più complessa
Molto più stimolante e anche coinvolgente di quanto mi fosse apparso allora ed è per questo che io nel Consiglio la lettura
è stato io devo dare atto che posso farlo proprio perché hanno militanza in Lotta continua che questo libro e comunque interessante perché ricostruisce quei criminali dicevamo a quegli anni quella fase della nostra storia
Al di là anche della della vicenda che racconta del gruppo che racconta cioè dalle pagine del libro di Carlo riesce la storia di un decennio perlomeno appunto sessantotto settantotto il fuoco eh la vita dall'organizzazione Lotta continua ma tutto attorno si intravvede una storia che sta avvenendo che la storia di quel gruppo di persone per gruppi generazione forse dire troppo è vero di quella parte del di una generazione che come si diceva allora appunto tentò l'ultimo assalto al cielo
Enrico Deaglio oggi fa il giornalista continua a fare il giornalista non lo faceva già allora oggi dirige il settimanale che si chiama diario
Lotta continua questa particolarità di essere morta come gruppo politico di essere sopravvissuta come testata giornalistica
E di aver prodotto anche professionisti dell'informazione oggi ben attivi sulla piazza e avverte forse anche inventato una maniera di fare informazione
Ne ce ne è traccia nel libro di Cazzullo i forse Deaglio po'parlarcene più
Non so se ve ne parlerò approfonditamente comunque siamo molto più Marco
E allora no prima voglio dire qualcosa sul sul libro
Non è un libro di storia orale nonostante questo sia un libro che costruito sulle testimonianze circa cinquanta all'epoca militante di Lotta continua è secondo me è un tentativo storico e un libro di uno storico anche se
L'Accademia non so se l'ho considerata ma secondo me si che usa un sistema difficile complicato ma in questo caso secondo me con risultati buoni molto buoni come hanno com'era già successo con il libro di dei ragazzi di via Po di Torino
E cioè opera un accoglie una serie di testimonianze c'è una serie di lavoro invece per quanto riguarda le fonti gli archivi il materiale scritto eccetera che che però non non non è come posso dire non soverchiare il resto e organizza la storia di un movimento politico
Attraverso il montaggio essenzialmente il montaggio di di queste testimonianze dei militanti
Spezzettando montando insomma con un procedimento abbastanza cimato grafico
Questo fa sì che non non lo rende più si sentì semplicemente storico orale ma lo rende diciamo ambientazione
La possibilità di vedere lo stesso luogo la stessa fase la stessa dato lo stesso tema attraverso angolature diverse sempre però tutte queste basate sua testimonianza di una persona che ha un nome un cognome un vanto di Cazzullo che lo dice nella nella prefazione che non c'è questo libro nessuna testimonianza anonima
E e tra l'altro credo che poi tutte le persone che hanno testimoniato di fronte a un suo al suo tribunale nessuno di questi si sia abbia trovato che le sue parole siano state manomesse insomma non crede
Assolutamente anzi cioè attualmente appena uscito sono andato a vedere subito che cosa mettere in occasione anche perché me l'ha fatto vedere quei Marra comunque insomma sono stato più che più che soddisfatto insomma voglio dire il procedimento del procedimento funzione
Ecco questo è un è un è una maniera diciamo di fare storia che veramente non so se possa essere definita storie vale anche perché stiamo parlando di avvenimenti che sono veramente a ridosso tra l'altro giorno sono passati vent'anni dall'inizio però in realtà come tutti sanno c'è un processo in corso che di fatto non fa altro che che rischia idee continuamente la storia Rastrelli Lotta continua presenti i giudici di Milano sia in
Nell'istruttoria che fece da dieci anni fa sia quella prima sentenza scrisse una storia di Lotta continua
Cioè scrisse una storia di un un'organizzazione mafiosa omertosa
Eccetera molto chiusa molto cattivo molto violenta che aveva organizzato questo omicidio perché in più aveva fatto tante altre cose tutte cattive e così via comunque che si si come posso dire si sforzare o no di scrivere una storia di lotta conti così come effettivamente altre storie ma insomma sono venute fuori durante gli anni a me questa pare molto onesta ripeto un popolo che ha detto Marco è abbastanza stupefacente secondo me questo è il dato di positivo come una persona un giornalista che a vent'anni meno di noi di cui raccontare le storie sia riuscito perlomeno questo mi presenta da lettore a restituire un un senso diciamo di di verità c'è un senso di non fasullo a qualsiasi pagine io leggessi cioè non non c'era niente non c'è diciamo nel limbo qualcosa
Che risulti a me che l'ho letto stonato eppure insomma la storiella questa storia nascono storie conosco bene insomma
Cioè le persone sono sono quelle persone luoghi sono quei luoghi
Le le date
Ci può essere qualche qualche cosa che è avvenuta sette Mendez a gennaio ma insomma tutto sommato
Non è che faccio qui tanta di fare
E e quello era il clima
E leggerlo i fatti li chiedeva a chi può interessare un libro del gene poi il libro va molto bene e non ha detto se stato ristampato c'è una seconda edizione è in classifica
E quindi è è una cosa che funziona come mai funzioni questo per me è un po'un mistero
Perché non si capisce perché uno dovrebbe essere interessato a questa storia
Cioè si parla di un movimento politico e poi che questa di un di un partito partito perché a un certo punto ci definimmo partito
Con tanto di statuto e tutto quanto che dura dunque ufficialmente dal SerT fine del sessantanove inizio del settanta
Come sigla così ma diciamo si struttura come partito con con con movimento organizzato diciamo a partire dal settantadue settantatré e chiude definitivamente i battenti nel settantasei nel novembre mi sembra del settantasei in un congresso
Di Rimini un movimento un'organizzazione politica che ha avuto due soli congressi uno di fondazione del settantacinque e uno dei che doveva essere di consolidamento dica e che si è concluso con il suo scioglimento
Di botto proprio non non previsto non non non preventivato c'era qualcosa nell'aria ma sicuramente non previsto lo scioglimento totale lo sbracamento totale di tutta l'organizzazione
Alla e dicono che sono girate tantissime persone è vero che la fama di questo movimento all'epoca è stata molto molto grossa in tutta Italia per tali militanti alla fine militanti censiti del del congresso del settantasei a Rimini mi sembra fossero dieci mila
C'erano Cellule sei Federazione sezioni eccetera praticamente in ogni in ogni città d'Italia
Ed è altrettanto vero però e qui non è fine una un torto a Cazzullo che invece ne nomina tantissime che diciamo le le basi forti di Lotta continua non furono mai più di cinquecento tra Italia insomma Torino per una certa fase Milano
Così così perché a Milano sono sempre andati piuttosto male
Talento siamo andati forte all'inizio Pavia è sempre stata nostra San Benedetto del Tronto era solo nostra Roma c'era spartivamo per abbastanza nostra Napoli era totalmente nostrano
Palermo c'eravamo soltanto noi
Firenze non l'aveva mai considerata Pisa la roccaforte storica e quindi è sempre stata nostra e così via però queste erano eccitante adesso se uno dovesse andare vedere qualcosa è stata Lotta continua ad Alessandria e a vicenza eccetera la licenza è stato importante
Stia così appalto c'è però insomma venire alla fin dei conti è abbastanza abbastanza nuovo movimento un movimento di città
E non solo di citato perché hanno sedi universitarie ma insomma anche di città o di o di cose i centri insediamenti operai ecco quindi la prima cosa vuol dire queste libro copre una una una spanna in più da da una parte perché racconta gli inizi
E una spanna in più dopo questa anche un po'la domanda che mi faceva Gianni prima cioè parte dal sessantotto cioè dal dal sessantotto tutti sappiamo cosa
Non arriva fino a settantotto in realtà Lotta continua si scioglie nel settantasei quindi tutto il movimento per esempio del settantasette
Il movimento di giovanile già settantasette Lotta continua c'è perché esiste ancora un giornale che un giornale quotidiano che anzi dal momento in cui non c'è più il partito ha il massimo del suo del suo successo di vendite
E poi arriva fino al rapimento e l'uccisione di Aldo Moro in cui Lotta continua non c'è più due anni come organizzazione marce un giornale che anche lì a un peso fa un tentativo comunque sceglie una strada che che ha un senso se vogliamo come fine di questo percorso
Come mai questo giornale sia continuato dopo la fine dell'organizzazione abbastanza un mistero
Cioè il giornale a nato come giornali di partito
A quel tempo si pensava tutti i gruppi extraparlamentari avevano un proprio giornale avevano un giornale quotidiano si pensava che fosse la la forma più più logica più più importante per fare propaganda e proselitismo
Tenete conto che le prime Hankyū libere sono del settantacinque settantasei che le televisioni libere non c'erano che sommati che l'unica occasione di propaganda appunto il la stampa
La stampa quotidiano settimanale eccetera
Nella storia dei gruppi extraparlamentari il manifesto è quello che io per primo fra un quotidiano
E poi lo fa Lotta continua quello fanno tantissimi altri lo fa avanguardia operaia che fa il quotidiano i lavoratori lo fanno i marxisti violinisti
Che non mi ricordo più come si chiama ottobre
Insomma un certo punto mi ricordo che in Italia c'è un cinque giornali quotidiani della sinistra extraparlamentare
Allora come mai questo sia durato di più
Non lo so
Io ero lì a quei tempi ci fu un senso assolutamente di di come posso dire di di sconforto abbandona eccetera perché tutto una cosa in cui non avevamo creduto insomma il nostro partito improvvisamente collassato
Da un giorno all'altro insomma non c'era più però nello stesso tempo insomma c'era questa sera
Di questo giornale c'è una rotativa che era stata pagata con i soldi dei compagni con sottoscrizione
C'è tanta gente che lavorava lì
E così insomma senza senza nessuna fondanti diciamo di progetto politico credo ha cominciato ad andare avanti
Ebbe poi a un certo punto una un non so neanche se fosse un'intuizione ma alcun fosse una sorta di liberazione cosa che mi fa dire
Aggiungo tutta ancora adesso che fare dei giornali di partito è uno sbaglio colossale sempre secondo me
Sono sempre terribilmente volte insomma il giornale di partito
élite non avendo più nessun obbligo di partito
Si potevano fare quello che si voleva giornale divento più bello
Cioè dava più non so per esempio pubblicava lettere di persone che ci scrivevano lettere che hanno lettere che riguardavano fatti personali cosa che prima a abbastanza o tendenzialmente vista con sospetto si comincia ad occupare di cose che non erano necessariamente il contatto dei degli operai Cassidy o cose di questo genere
Fuori dal dall'interesse di ognuno e diventò un giornale che ebbe un peso come giornale di opinione giovanile insomma per due o tre anni ancora poi lentamente insomma deperire un po'perché erano cambiati tempi un po'perché non si può neanche essere giovanili dopo che non si è più giovane insomma
Finì così eh
I club e di lì però è vero nome e nello stesso tempo è vero che è un giornale molto libertario potrei dire no e in cui sono passati tantissimi giornalisti che poi scrivono dirigono sono in televisione
Dava da molte parti e credo che questa questa formazione insomma di questo giornale che è abituato insomma contare ma conta è una realtà
Sociale specialmente di diverso insomma dagli alti e in cui in particolare insomma non c'erano delle particolari costrizione insomma di tipo giornalistico credo che sia stata una una buona scuola
Che insomma i giornalisti che non hanno imparato tanto ad ubbidire
Ma insomma può fare quello che volevano ma ma fondamentalmente insomma hanno potuto girare
E sperimentare le tende soprattutto tante cose che che la persona che fanno la la normale trafila del giornale non
Non è permesso
Più di questo insomma sulla sulla storia del giornalismo sotto i colori
Invece la cosa su cui che che diceva ammacco prima io credo che invece la lobby di Lotta continua esista
Cioè del la cosa per cui si parla per cui questo libro è stato pubblicato e che da dieci anni ormai tutta questa storia di Lotta continua cioè un gruppo che si è sciolto nel settantasei quindi tantissimi anni fa è stata riportata alla all'attenzione di tutti dal dall'arresto di risorse Bompressi Pietrostefani che avvenne nell'ottantotto
Cioè vale a dire esattamente dieci anni fa
E di tutti per la serie di processi che è venuta dopo e questa cosa qua ha fatto vedere
Come l'esperienza di Lotta continua in qualche maniera
Non fosse passata il come posso dire non fosse passata inosservata uno fosse passata cicatrizzata cioè si è visto per esempio che identificando Lotta continua con Adriano Sofri specialmente Adriano Sofri ha molto amato da una parte secondo me minoritaria di questo Paese ma è altrettanto odiato c'è un sacco di gente che ha proprio contenta
Che finalmente se ne fosse andato in galera perché lo considerava antipatico proprio sulla lavoro aveva fatto un gran danno all'Italia e così via eccetera e questa diciamo spaccatura di giudizio nei confronti di questa di questo movimento Lotta continua è il secondo me continuate continua tuttora
E continua tuttora
Credo che siamo che che lui sia sempre fonte diciamo il parlare di Lotta continua di un di di di uno sconto anche anche quando le cose sono mai finito certissimo tempo ma insomma io ne ho avuto parecchie parecchie
Come si dice
Occasione ho avuto perché occasione di verificarle insomma in occasioni pubbliche in cui si si andava a parlare punto delle del processo così dire insomma si vedeva insomma che c'era da una parte insomma tante persone che ho perché vi avevano partecipato o perché ne erano state vicino ne aveva sentito parlare erano affetto simpatia insomma
Comunque riconoscenza insomma perché questo periodo altre invece che avevano un atteggiamento drasticamente contrario come mai questo succede in Italia ancora che succeda solo per Lotta continua francamente mi sembra
Questo mi è difficile da spiegare se non effettivamente una certa radicalità
Che contraddistinse il il gruppo quando quando oggi
Però nello stesso tempo ecco parlare di lobby vero perché le persone che hanno partecipato alla lotta Pontina specialmente le persone che hanno avuto la possibilità sia perché lavorano nei giornali o perché fanno altre altri mestieri insomma per cui hanno un certo peso di di opinione o comunque hanno un peso superiore a quello che poi è una persona che fa un lavoro il prato riservato si sono effettivamente mosse cioè si sono si sono date da fare
E hanno fatto sì che l'attenzione su questo processo su questa
Sulle accuse che venivano rivolte e così via non lo non andasse scemando in questo senso penso che sia effettivamente una lotta e una lobby potente Carlino
Perché lobby sì ma insomma c'hanno sempre condannati fino ad
Cioè non abbiamo mai avuto un particolare sconto da nessuna parte da nessun tribunale da nessuna Corte d'Assise nessun pubblico ministero che anzi volta dopo volta insomma è sempre stato
Più più pesante insomma nei nostri confronti
Tanto che insomma il leader di questa organizzazione credo che sia un caso assolutamente unico perlomeno in tutta l'Europa e in carcere da due anni nonostante la Cassazione abbia stabilito che il succo cesso dove sei fatto perché non è stato un processo leale perché non sono state considerate delle cose che invece dovevano essere considerate allora se voi vi trovate un altro
Diciamo leader del Sessantotto l'idea di quegli anni che abbia che soffre
Di una condizione simile a quella di Adriano Sofri ditemelo perché io non le conosco non esiste nessuno
Nemmeno Otello de Carvalho che su un leader d'rivoluzione dei garofani in Portogallo Iancu colonnello che si fece un bel po'di caverne condannato a quindici anni dopo un po'lo fece uscire
Gli altri leader del Sessantotto in Europa in questo momento sono al governo
O stanno per andarci
Nessuno di loro è in prigione
E quindi io trovo tutto questo una una una situazione
Assurda da una parte ma nello stesso tempo è anche lo specchio di che cos'è l'Italia
Se voi leggete questo libro come mi auguro facciate perché in realtà insomma è un libro interessante trovate la storia di un'Italia completamente diverso da quello attuale
Cioè si parlano del si parla di grandi fabbriche
Si parla di una grande massa di proletariato
Meridionale nelle grandi città del Nord e soprattutto il bisogno della casa
Non si parla mai di immigrati perché a quel tempo gli immigrati non c'erano per esempio
Si parla molto del sud
Ci parla di un'organizzazione di per esempio trasferisce buona parte dei suoi migliori attivisti e militanti che sono al Nord rimanda al Sud a fare lavoro politico dove stanno chi due chi tre chi quattro chi dieci anni
Ed è una cosa che non succede più per nessun partito politico organizzazione
Del dell'Italia di oggi quindi si parla per esempio di di un movimento di soldati
Su questo vi prego di riporre l'attenzione per esempio movimento di soldati che si esprime attraverso una serie notevole che va avanti per mesi per anni di Chopin il Bilancio di contestazioni dentro le caserme di manifestazioni a viso coperto indivisa fuori dalle caserme tutte cose che sembrano assolutamente inconcepibili nell'Italia di oggi per l'odierna rivolte nelle carceri e così via cioè si parla di un'Italia che
Perché pone attraverso cui sono vengono posti tantissimi problemi
In cui si trova una serie numerosa cospicue di persone giovani studenti in parte ma anche operai con l'età in generale dall'altra che e al personale
Se ne fanno carico insomma in qualche maniera e molti di questi problemi come vedete o non esistono più perché la situazione Ale di questo Paese è cambiata oppure sono rimasti assolutamente tale e quale
Cioè per esempio non esistono più quel questo genere di problemi coi soldati
La le forze armate si sono democratizzare atte notevolmente caldo anche sotto la spinta di quell'esperienza esistono gli stessi e fosse anzi molto aggravati problemi nelle carceri
Anche se non esistono più le rivolte nelle carceri ma esistono situazione delle carceri insopportabile esistono sicuramente gli stessi problemi della scuola che fu una delle delle fonti diciamo principali insomma della della militanza
E della ribellione di quegli anni non esistono o semplicemente non se ne parla più i problemi nelle fabbriche un po'perché molte delle fabbriche di cui si parla semplicemente non esistono più hanno chiuso
E oppure perché i problemi sono rimasti esattamente gli stessi ma semplicemente azione fa meno si fa meno di parlare
Quello che voglio dire è che il risultato che secondo me anche la spiegazione
Un po'del perché Lotta continua continua ad esse fonte di dibattito Acerbo
Fonte di dibattito diciamo accanito che che che mette due fronti contrapposti l'uno contro l'altro è che probabilmente insomma è stata un'esperienza di molte radicalità
Rispetto ad una società delle sue istituzioni che non sono quasi per nulla cambiata
Allora come tutti voi sapete tutti viabilità ed è molto cambiata perché se ottenuto il divorzio l'aborto eccetera certo e tutte queste cose e credo che facendo il conto insomma dei problemi e delle persone fisiche
Istituzionali che Lotta continua aveva di fronte quando facendo sua militanza politica il cambiamento si è stato mi piccolissimo
Sono le stesse persone del loro
Veramente le stesse persone del loro allo stesso modo di procedere di allora e credo che l'Italia se veramente l'unico o il principale dei paesi in Europa per lo meno che non abbia svecchiato per nulla
Sotto l'impeto delle delle lotte dei movimenti che sono venuti dal sessantotto in poi la sua classe politica siamo da questo punto di vista gli ultimi della classe e con un bilancio a mio parere totalmente totalmente negativo adesso se Liguori quel mi dice che c'è stato uno totalmente nuovo che è venuto fuori ritenuti dei no questa è tutta un'altra storia
E questo è un po'diciamo la storia per cui diciamo l'impressione che uno ha leggendo questo libro è effettivamente le persone stanno dalla parte le persone che qui sono raccontate sono dei marziani
Perché c'è un altro aspetto curiosissimo di tutte queste di queste biografie
E che nessuno ce lo faceva fare
C'è veramente una cosa
Una cosa in cui veramente le persone che lo faceva non ci credeva otto continua ha avuto anche una sua piccola fase alla fine di burocratizzazione insomma in cui
E questa cominciava a diventare un partitino per cui insomma ci si presentano alle elezioni
Da cosa nasce cosa insomma uno poteva anche interpretare la cosa come un l'inizio di una carriera politica e così via ma in realtà è stato talmente bene da non incidere assolutamente la sua per la sua storia la verità è che come dice Cazzullo questa è stata l'ultima generazione che siede affidate in Italia la politica ciò che è accaduto veramente in nella il non fare politica in maniera decisamente molto generosa
Le colloca con tabacco prima insomma delle case sovraffollate di Matera Siffert no la verità
Pavimenti addirittura così sono anche le insomma d'altra parte insomma si era giovane e quindi non era non era poi tanto differente che andare a fare delle gite in autostop però di fatto questo effettivamente avveniva e mi sembra che nell'Italia di oggi non non avvenga più avveniva tutto effettivamente nel nome della politica
Correva quello su questa politica anche qui lo spiega abbastanza Aldo Cazzullo differenza dividendi molti altri gruppi che c'è un'Italia che si richiamavano veramente solo ed esplicitamente esclusivamente ai sacri testi cioè Marx Lenin hanno detto questo quindi bisogna fare questo Lotta continua a molto più
Populista da una parte sicuramente liberista dall'altra con meno meno dogma in assoluto
E casomai era più vicina diciamo a delle forme di esperienza ma anche che da una parte o delle varie esige che ci sono state nel movimento operaio nel movimento comunista internazionale
Tutte Asia insomma che come giustamente
La storia ha dimostrato hanno perso anche Lotta continua fatto questa infine
Cuore che faceva parte di un gruppo che segnalava gli uccelli poi al passato attraverso la esperienza di Lotta continua oggi dirige a Studio aperto
Anche lui ha letto il libro anche lui ha dato la sua testimonianza a questo libro e e ora ci dice che cosa l'ho mantiene legato a questa storia
Dunque prima di tutto sul libro prova io sul libro la penso in maniera molto simile a quello che ha detto Enrico prima cioè non hanno una storia orale non una ricostruzione storica però un libro molto importante perché Secondo me Aldo ha fatto un'operazione ma quando me l'ha raccontata prima di farla io pensavo che fosse un'operazione fatta bene intelligente però dubitavo che si riuscisse davvero a portare a termine così perché secondo me se Aldo fosse stato uno di Lotta continua questo libro così non sarebbe uscito mai perché le passioni le cose che ci trasciniamo dietro sono ancora molto forte
E saranno ancora forti perché si riferiscono ad un periodo che nessuno vuole spegnere nessuno vuole annacquare
Ma vuole mantenere insomma un po'per quello che è stato e quindi anche va be'poi anche dal libro qualcosa si vede si intravede pur essendo lui del tutto esterno si intravede una visione su fatti e circostanze che possono ancora oggi dividere che possono ancora oggi creare suscitare qualche polemica
Lo diceva pure Boato prima però fatte da un esterno con lo stesso spirito con cui magari nuovi diciamo a inetta universitaria studiavamo
Siamo più o meno tutti di una generazione che insomma seconda ragazzini non ha vissuto la resistenza la fine della guerra abbiamo a nostra volta scuola ricostruito quei periodi andando a cercare le testimonianze e non eravamo interni non abbiamo vissuto la cosa che volevamo raccontare un conoscere semplicemente conosce
Aldo ha fatto lo stesso con questa storia l'ha fatta da esterno al secondo me queste il pregio questo libro a questo grande vantaggio è chiaro che avrà il difetto di essere parziale la storia di alcune persone ho vista di alcune persone l'atto attraverso alcune testimonianze ma questo vale un po'per tutti i periodi che si ricostruiscono con questo metodo
Penso come Enrico sul fatto che il metodo è stato effettivamente uno strumento eccezionale per poter dare un'impressione viva
Il libro si riferisce a dieci anni in realtà anche qui no delle volte ne facciamo delle osservazioni alla precisione degli altri
Ma poi anche noi è chiaro che siamo precisi quando parliamo di dieci anni e di decine o centinaia di migliaia di persone siamo altrettanto imprecisi e forse di più Vialba perché è vero che si può identificare questa esperienza nell'arco di dieci anni ma è vero che decine di migliaia di persone lo sono state coinvolte solo badate per quattro cinque anni
Cioè a livello delle decine di migliaia di persone Lotta continua è stato un fenomeno che non è andato che non si può nemmeno immaginare che sia oltre settantuno settantasei
Fino al settanta è stata una esperienza di poche centinaia di persone
Che portavano che vivevano insieme a migliaia di persone ma avevano insieme a migliaia di persone perché vivevano in un movimento
Non perché vivevano con migliaia di persone dentro Lotta continua
Dopo il settanta settantuno hanno vissuto anche insieme a migliaia di persone dentro un'esperienza più specifica di un'ottantina lo dico perché per esempio per me spiega anche Gianni è stato esattamente così cioè
Io riconosco bene i due periodi cioè io ho vissuto lotte contea dal settanta al settantasei sono sei anni non dieci sei anni precisi prima
Era un'altra cosa era per me il movimento degli studenti sessantotto sessantanove fino al settanta
Dopo è stata un'altra cosa dopo vissuto sei anni dentro Lotta continua non più genericamente soltanto nel movimento degli studenti anzi direi proprio per noi che siamo qui
Vorrei estendere pure agli atti perché insomma ci conosciamo un po'soprattutto poi dopo il settanta noi l'abbiamo vissuta dentro Lotta continua
Fino al settanta noi l'abbiamo vissuta dentro le situazioni dove eravamo chi era a Torino che era la FIAT chi era a scuola chi era all'università e
La stessa diamo anche la stessa
Teoria quella teoria che perché c'era
Dominante prevalente Lotta continua voleva che così forse cioè non avremmo mai raccolto in un gruppo come Lotta continua uno che veniva per fatti suoi diceva
Vorrei partecipare a questo movimento noi chi andava a cercare quelli che già stavano da qualche parte che già comandato da qualche parte che già avevano qualche ruolo che già avevano un'importanza perché pensavamo
Giustamente o può o sbagliando che chi aveva già un ruolo nel posto dove viveva lavorava dove nel suo quartiere o nella scuola dove stava avrebbe portato non soltanto la sua
Partecipazione fisica ma la simpatia e la partecipazione degli altri che in qualche modo che in qualche modo coinvolgeva in questo senso e lo si vede dalle interviste io trovo
Una ricostruzione singolare dell'esperienza di Lotta continua che la mia in qualche modo coinvolto perché trovo una singolarità da questo libro cioè da qualche tratto da qualche testimonianza
E qualche esperienza personale siede
Viene c'è un tentativo che nessuno aveva mai fatto fino adesso in maniera e che nessuno ha ancora fatto in maniera compiuta di d'dis di definire l'otto voti da un movimento carismatico in qualche modo c'è un movimento più simile
Ad una nuova esperienza umana piuttosto che al Canone con cui nascevano e si formavano i partiti politici questo è vero io ho vissuto così questa esperienza perché
Per molti di noi questa è stato il centro della propria esperienza ed è per questo che molti hanno poi vissuto dentro Lotta continua soprattutto quei cinque sei anni e sono stati coinvolti
Coinvolti il coinvolgimento non era una cosa secondaria non è una cosa ideologica non era una cosa politica non era soltanto finalizzata ad un obiettivo ma era coinvolto come esperienza umana da questo libro io ho trovato tracce che mi ricordano in alcune testimonianze la forza di quell'esperienza umana
Lo dico perché
Appunto poi lo dicevo anche come esperienza personale secondo me è importante perché ho trovato nel lavoro di Cazzullo ecco non è che
Ho letto pensando è un un un buon libro mi risolve mi si sta mi risolve in maniera sistematica la collocazione storica dell'arte Contino detto farmi vedere cosa ne è venuto fuori la qualità
Il modo con cui sono state montate le testimonianze dà uno spaccato obiettivo dà uno spaccato onesto
Di quella che è stata la vita di quel gruppo di persone
In quel periodo
E delle cose principali che hanno osservato compreso l'anno diciamo difficile settantadue come è stato osservato da quei militanti almeno secondo alcune testimonianze ci comprendere anche Marino con le sue falsità
Ci comprendere anche Marino con le sue falsità che secondo me oggi è un elemento di disturbo e anche di pericolo di rischio per una ricostruzione di Lotta continua ma non
Quello che nessuno ha mai negato non ha fatto mai neppure Adriano non ha mai negato che Marino con quel suo carattere con cui la sua tendenza a costruire delle menzogne menzogna boato ha ha spiegato benissimo
Per quanto riguarda l'esecutivo di Lotta continua che per quanto mi riguarda ho potuto verificare
Proprio personalmente Marino tentò di coinvolgermi in una parte di questa vicenda fino a che non arriviamo ad un confronto fisico in questo confronto visivo lui si tirò indietro
Proprio con quel sistema ma a chi non l'ha vissuta sembrano cose da pazzi perché non è possibile pensare che ci sia
Seriamente uno spaccato giudiziario che può stare dietro a delle cose ricostruite in maniera così
Così incredibilmente sbagliate fasulle fasulle proprio
E potrebbe messa siamo arrivati a a portare fino alle estreme conseguenze cose fasulle
Come poco uno pensa che Barbato scherzavano dice quello ha negato e quindi l'hanno levato quella negata e qui mi hanno levato alla fine resta solo Sofri per esclusione ma è andata proprio così io sono stato coinvolto da Marino come un possibile reclutatore delle Brigate Rosse
Sulla base di una
Di una sua invenzione tra soprannome e foto e poi nel momento del confronto e mi sono trovato di fronte mi sono trovato di fronte una poveretto poveretto pericoloso poveretto dannoso
Ma un poveretto che fa parte lo ho raccontato questo però per dire che fa parte quel modo di essere e di Marino anche di quella storia tumultuosa che fa parte di quella Londra di persone che hanno vissuto in maniera drammatiche anche però con grande partecipazione quella parte di storia secondo me compresa la testimonianza di Marino e messa a punto perché non è colpa di Cazzullo non è colpa nostra se poi c'è qualcuno che davvero su queste cose perseguita altri li tiene in galera c'è questa è la parte drammatica
Di questa vicenda e qui voglio dire poi una cosa appunto sempre collegandole quello hanno detto Marco Errico perché è molto importante rifletterci adesso
Però in libertà libro emerge bene
Questo vissuto insomma emerge bene questa esperienza umana questa grande avventura che è stata Lotta continua Marco che stava per noi nonché è stata la storia d'Italia ma che è stata per noi che ci abbiamo vissuto io qui poi
Marco ha detto bene insomma nessuno la vuole svalutare però io non la rifarei allora è chiaro che nessuno di noi la rifarebbe perché non si presenterà più un'occasione di questo genere non si presenta due volte nella vita
E avevamo vent'anni quando si parla di sacchi a pelo di autostop si parla di prezzo e di vent'anni ventidue anni si parla di un'età che non può tornare con quella stessa vitalità con quelle stesse cose
Io però ecco se se trovassi oggi dei ragazzi a cui dire
Magari mi succedesse di vivere un'esperienza così nulla rifarei ma consiglierei a chi può se si verificano le condizioni di saltarci sopra e di non lasciarla scappare senza farla perché per noi è stata un'esperienza di grandissima
Per noi tutti credo è stata un'esperienza di grandissima formazione
Di grande sia formazione umana io lavoro come voi capite
Con persone più giovani
Ormai non sono più il più giovane della compagnia adesso sono il più anziano il lavoro di un giornale in cui
Ci sono molte persone più giovani queste persone oltretutto come voi potete facilmente immaginare sono persone tutte di sinistra perché non esistere dazione di Giornale d'Italia che non che non sia omologata insomma ad una cultura prevalente questo non non gli impedisce al loro
Di valutare e di misurare
Perché insomma mica si può e non si può parlare in astratto sempre degli altri
E normale la definizione di una cultura prevalente di un'omologazione culturale prevalente vale per tutti perfino nel mio giornale io chiaramente sono in minoranza questo non impedisce ai redattori di capire
In minoranza se discutiamo di cose in astratto questo non impedisce ai ai redattori di capire che
La mia caratura umana è ben diversa da quella che può essere vista dall'esterno e non gli impedisce nemmeno di immaginare che sono il più forte non perché cioè gradi direttore ma proprio perché sono il più forte e sarebbe difficile che uscissi battuto da qualsiasi discussione libera e democratica venisse là dentro perché perché ogni volta c'è qualche elemento che proviene da questa esperienza che mi consente
Di
Entrare in concreto succose di vita vissuta a questo punto perché vi ho citato questa questa questione a questo punto molti di loro e qui è la risposta un po'che volevo dare anche a Derrick
Secondo le molti quasi tutti su comprati questo le perché molti di loro sono incuriositi e sono incuriositi in maniera positiva da quello che molti giornali scrivono in maniera negativa dico a questi ottantina sono una lobby poi leggo le dichiarazioni sui giornali e noterete
Che su alcuni aspetti diciamo abbastanza importanti di rispetto della persona loro notano per esempio non c'è mai
Un atteggiamento antagonista a pro Esterno insomma da nemici c'è sempre un atteggiamento complice su alcune cose dal punto di vista umano loro lo notano
E in molti di loro si è formata questa opinione sono andati a leggersi libero e mi dicono a me ma scherzando con molta con molto affetto dice sì però adesso mettetela come volete voi siete una setta
Voi siete come la massoneria praticamente avete fatto questa cosa e
Su tutte le cose che riguardano questa esperienza siete poi legati da certe cose inconfessabili voi indissolubili accerta beh io credo che qualche risposta in questo libro può e ne abbiamo anche discusso l'hanno trovata e qualche risposta c'è
Perché io ci trovo invece molta l'esatto opposto non non voglio negare che ci sia una lobby io voglio dire solo che questo tipo di esperienza così come si è sviluppata ed è rimasta
Mostra anche nella violenza di certe polemiche di certe critiche Marconi citava una che riguarda suo fratello ma ce ne sono altre sotto tra le righe che io colgo
Mostra che ancora quando si parla di questa esperienza si parla di una cosa per tutti viva quindi ancora di una parte di vita di
Di di attività propria
Così così forte
Che nessuno vuole rinunciare altro nessuna voglia non c'era al suo giudizio a suo giudizio maturato all'ore al suo giudizio maturato oggi nessuno vuole rinunciare a quella la forma di rapporto di legame con quell'esperienza il libro lo spiega libro spiega perché questa organizzazione è stata secondo me io c'ho trovato molto questi diciotto ad una risposta anche se in embrione su cui poter discutere di perché questa esperienza è stata originale e non è stata la formazione di un gruppo politico come tutti gli altri perché è stata un'esperienza che ha coinvolto le persone e ha generato dell'amicizia
Marco dice abbiamo fatto amicizia soprattutto dopo
Sì abbiamo è vero questo è vero è stato possibile forse conoscersi di più dopo per chi ha voluto però in realtà alcune cose vissute allora sono state dei legami che secondo me restano
Restano comunque restano comunque nel rispetto degli altri restano comunque tra le persone questa è una cosa che difficilmente si rintraccia in altri gruppi politici
Un altri gruppi di quel periodo lì
E questa è una cosa che resta questa è una cosa che c'è e quindi io ho trovato queste risposte un'altra risposta che si capisce bene e lo si vede dalle storie che vengono raccontate che Lotta continua è difficile definirla
Con gli occhi di adesso una tradizionale organizzazione comunista
Cioè era un caos di esperienze
Che trovavano diciamo il loro centro in un'azione comune in un'azione rivoluzionaria in un'azione di sinistra però con degli accenti delle forme molto diverse queste differenze sono rimaste sono rimaste sono continuate dopo e sono continuano a essere rispettate voglio dire due cose
Sulle questioni attuali che secondo me sono quelle più importante cioè
La vicenda del processo soffrì c'è anche una osservazione che faceva adesso
Deaglio che sono collegate
L'osservazione che faceva Deaglio che è molto importante secondo me è proprio quella che invece condivido alla chiaramente
E proprio quella che nella sostanza insomma proprio quella che in Italia è cambiato quasi nulla troppo poco se andiamo a guardare a le figure istituzionali al loro rapporto con con la gente se ci se uno ci pensa adesso
Sono cambiate è cambiata la facciata certo oggi la classe politica è cambiata al governo ci sono persone del tutto nuove ma in realtà non sono quelli veri poteri
Nel nella costruzione e nell'architrave della Società così non è cambiato molto
Non è cambiato molto lo si vede ancora dagli atteggiamenti che contano gli atteggiamenti e contano sono quelli delle istituzioni della magistratura dell'economia sono ancora le figure immutabili che che che insomma mostra una faccia molto molto simile per quanto si dica è cambiato tutto sono abbastanza d'accordo
Con Enrico non solo che sia che abbia prepotente mio troppo poco abili nonostante nessuno può pensare di non pagare un prezzo a di continuità in un Paese come il nostro in Italia il prezzo alla continuità è troppo forte ancora adesso la questione del processo Sofri della l'esercizio della giustizia nei confronti di Sofri Pietrostefani Bompressi
Proprio una questione ematica di questo io l'altro giorno mi son sorpreso a pensare poi non sono ancora andato ora ultimamente non sono andato in carcere quindi è un po'che non ci parlo però l'altro giorno mi sono sorpreso a pensare a quando la cronaca ci ha portato la notizia di questa visita di Veltroni
Perché mi ha fatto mi ha fatto piacere comunque mi fa piacere in ogni caso che qualcuno si interessi qualcuno che può operare si interessi di questo caso perché appunto come dice Enrico è singolare e straordinario che il leader di un movimento di quegli anni sia in carcere cioè sarebbe a parte che non è più così neppure per le Brigate Rosse
Bah comunque si trattava in quel caso di un'organizzazione era in quanto organizzazione coinvolta e lotta armata e fuorilegge
Ma che il leader dell'organizzazione non clandestina non fuori legge il leader di organizzazioni i cui militanti tutti compaiono in questo libro con nome e cognome raccontano tranquillamente queste storie uno scrittore un altrove
Direttore di giornale è un altro è avvocato e un altro ingegnere parlavano senza problemi di queste cose che leader sia dentro in carcere
Condannato in questo modo è una cosa che non sta né in cielo né in terra ma per inciso pensavo l'altro giorno alla visita di Veltroni con un certa comunque con piacere perché dico meno male andato subito B speriamo che si faccia qualcosa e poi un attimo dopo pensandoci più diciamo più profondamente tra me e merito ho anche immaginato come come avranno potuto dentro di loro il Kazan anzi
Quei due poveretti che stanno in carcere che il sito moltissimi replica quello che Scoma
Ora le loro cose come fossimo noi uno che loro conoscono di di quell'epoca eccetera anzi più piccolo Panzeri del partito di maggioranza quattro fa il ministro della Giustizia
Tirate fuori i vostri voglio dire questa è una cosa che viene spontanea a dire noi no no prepari avuto la possibilità di andare al governo in quegli anni ma certo proporremo mai lasciato dentro un di quelli che più o meno senti culturalmente o o pensi che culturalmente dalla parte tua questa è una cosa che mi ha colpito poi ho pensato che una reazione sbagliata chiaramente sarebbe una reazione molto diciamo molto epidermica e molto infantile per l'appunto può darsi che è una reazione da Lotta continua questa quella lì sì serio grazie a compiere un patrimonio al uscire perché su che dobbiamo fare con questo governo verso tutti
Più di sinistra disordine Pietrostefani loro devono stare in carcere ecco questa è la dimensione un po'prova con la testa di allora che ha mi è venuta adesso lo subito cancellata lo spazzata via e e diciamo che invece son tornato ad agire secondo ragione che un ministro deve far funzionare la giustizia che i tribunali hanno i loro tempi
E un Presidente del Consiglio non può fare un decreto con cui fa uscire Pietrostefani esso tutto vero però ecco questa è la cosa che rappresenta anche uno scandalo straordinaria rappresentano scandalo straordinarie la permanenza il fatto che esca un libro di questo gene con il suo interesse
E che la per Mile ci siano ancora questi dentro insomma
E e questo secondo me la cosa più importante che noi potremmo fare quello di ricordarlo sempre
E questo scandalo definire dovrà finire non so se con un governo di destra con un governo di sinistra
Non so se sarà più di sinistra al governo secondo me il governo più di sinistra sarà quello che libererà Azzorre Piero se cioè quello sarà per definire uno di destra e di sinistra ci vorrà qualche elemento qualche scrive unità di misura no
Non sono raggi statura di oggi è molto più di sinistra della magistratura dei tempi nostri magistratura dal piano sia tutta reazionaria insomma magistratura di oggi quasi tutta di sinistra ma prezzo per dire anch'mena molto di più
Di allora magari fanno anche bene secondo molti di quelli che incontro fanno bene ma insomma più cattivi più cinici più spietati ancora dei reazionari allora e cosa dovremmo vedere ancora non lo so
Però so che per questa battaglia vale la pena di ricordare che questa esperienza è stata importante forte e di spendere quello che abbiamo da spendere noi umanamente insomma ce l'abbiamo ancora tanto spendiamo per una causa che è sicuramente giusto
Tocca sentiamolo Tor forse magistrati si chiede di essere giuste non buoni questa pietra dato che richiedono di essere di sinistra
Ora sono più cattivi
I i Aldo Cazzullo ha nato nel mille novecentosessantasei dunque nel sessantotto aveva due anni nel sessantanove operaia ne aveva tre e così via e questo si è già detto ha scritto ho due o tre libri l'ultimo è I ragazzi di via Po quando e perché Torino ritorno capitale Torque l'ultimo prima di questo I ragazzi che volevano fare la rivoluzione
Tutti i tre personaggi che sono intervenuti qua stasera gli hanno dato atto di aver saputo ricostruire perfettamente quel il clima di quegli anni e la storia di Lotta continua ma Deaglio neanche chiesta ma cosa ti è venuto in mente atte ma ma nel mille novecentosessantasei dei lavorare mega siamesi per ricostruire questa storia perché
Per tutti i sessanta testimoni del mio libro
Quindi avevo finito per preparare una risposta standard che però comunque sincero io ho fatto il liceo all'università negli anni ottanta quindi appartengo alla generazione della febbre del sabato sera
La generazione del del campionato di calcio più bello degli stilisti più bravi del mondo
L'ultima meglio la prima generazione che non ha fatto politica e quindi gli anni settanta e gli anni della politica ci mancano almeno mi manca forse anche perché non è che sabato sera abbiamo è combinato granché
E ci mancava la politica di strada di piazza non gli scontri in sé ma quanto la la politica che seguiva la vita fino quasi a coincidere con la vita stessa
Quindi così la occuparmene settanta è una cosa che cui tenevo cui tenevo particolarmente
Credo che
Proprio il il dato esistenziale la quello che Marco però chiamava e il Bildungsroman non la vicenda delle di vita il percorso di formazione sia la cosa
Che più mi ha mi ha colpito da sola non che ho incontrato il fosse neanche è stata una delle chiavi di costruzione del libro cioè spiegare chi era atto perché l'hanno fatto e forse questa il quello del dato esistenziale anche l'unica chiave
Che ci consente di dare una valutazione pienamente positiva degli anni settanta
Che peraltro aversi somma la storia dei ragazzi che volevano fare l'evoluzione e storie di sconfitte
Ma non soltanto le ragazze di Lotta continua e non soltanto di quelli che facevano politica a sinistra io credo che la storia di tutti i ragazzi che facevano politica nel settanta non se n'è regole che se lo davano con la mano tesa con in pugno chiuso sia storia di sconfitte fatta eccezione forse per quei sei sette della Figc che adesso sono potersi ma a che prezzo qua attraverso questa vita virtuale di transatlantici di comitati centrali
E copre resto storie sconfinate tutto sul piano politico perché la Revolución c'è stata ma non solo anche perché l'ha voluta ma non si poteva essere quindi la sconfitta politica e politologi cioè il non c'è stato l'approdo perché la rotta era sbagliata
Nonostante che i capi dell'otto continuano stante che Adriano Sofri Guido viale
Mauro Rostagno avessero dato una una una presso formulato un'analisi corretta non solo corretta ma anche piedi intuizione affascinante del quadro politico ed è la società italiana
Quadro politico bloccato da un partito la DC condannato a governare è un partito comunista che indolore di cui Lotta continua puntava risolvere la doppiezza a doppietta tra il la prassi istituzionale riformista è invece la teoria il nome rivoluzionari e poi la lei affascinanti se ma l'idea di come in Italia si potesse arrivare a fare la devoluzione
L'idea dico che viale sintetizzano slogan prendiamoci la città di liberare autogestire spazi sempre più vasti della società
Gestire i servizi sociali gli asili rossi gli ambulatori in cui ragazze di medicina andavano a dispensare gratuitamente le medicine appunto le i farmaci e le cure nel caso occupate
Naturalmente tutto questo era possibile soltanto in una in una società estremamente conflittuale come quella dei tagliare i primi anni Settanta
Comunque idee intuizioni originali intelligenti ma secondo me è un limite nella percezione manichea della società
C'è lotta continua vedeva società divise in due oppressi e oppressore sfruttati e sfruttatore proprio negli anni in quegli anni settanta in cui le società italiana andava diversificando si andava frammentando sia rivelando tutta la sua complessità gli anni in cui vedo raddoppia il numero di piccole imprese del nostro Paese gli anni in cui l'automazione comincia a togliere agli operai quella centralità nella Società quel controllo della produzione che avrebbero poi perso definitivamente del decennio successivo
Quindi la sconfitta politica
Sul piano sociale io ho l'impressione che molti dei ragazzi che volevano fare la rivoluzione con non non li vuole e non Deaglio in base quello che ho sentito stasera ma molte persone con cui ho parlato
Considera acquisite conquiste che tali non so e angolo Chianti possediamo già perduto l'università siamo certe che non la sta che io ho conosciuto alla fine degli anni ottanta non è la stessa di oggi sia migliore di quella che loro hanno trovato prima del sessantotto cioè fosse che non ci sono più i baroni forse che non si fa più carriera in base alle relazioni personali
Amen laddove sarà apparsa piuttosto un esami fisso dove ragazze che inseguivano professor lontani e sfuggenti facevano lezioni in cinema di seconda visione perché le Aule cosiddette mani non era abbastanza grande tra contenerli tutti
Né in fabbrica forse che fabbrica i rapporti di forza sono cambiati a favore delle opere degli operai e degli impiegati
La rivoluzione sessuale che è un dato che è considerato acquisito da molti ma e davvero e siamo certi che la rivoluzione sessuale abbia resistito riflusso
O è davvero rivoluzionato l'anno Società che affida sempre di più il la la risoluzione del del sesso alla sublimazione del delle sette Sly no alla semplificazione del sesso a pagamento o
Steso pagamento dalla tono della pornografia quindi io credo che molte delle conquiste sociali che non ne veniamo acquisite non siano tanti
Il versando sotto cui sono convinto invece che il bilancio sia pienamente positivo e quello punto del percorso esistenziale poi il nomignolo che molti di quel percorso esistenziale sono finiti nel terrorismo o nella droga
Però resto convinto che I ragazzi che volevano fare la rivoluzione abbiano fatto un'esperienza straordinaria che è stata negata il loro padre che i loro figli non hanno fatto
Sia quelli che usando un termine banale che spesso viene usato lo discredito quelli che hanno fatto carriera quelle che sono immerse nella restituzione nel nei partiti nelle università nerastre credo oltre al loro talento individuale anche alla scuola di leadership che Lotta continua rappresentato per molti di loro
Intitolato continua qual è una grande capacità di lavoro i volantini date tre volte al giorno alle alle davanti alle fabbriche Avesa
Grande capacità dialettiche nell'emergere nel nel dibattito quotidiano nell'Assemblea nel nel piccolo Scafroglia continuo che c'erano anche al movimento
Occorrerà un carisma naturale questo rigore accordato ben prima l'idea che esprimono i nomi viene viene dalla sua testimonianza
Io correvo tutta una serie una grande capacità di relazionarsi di entrare immediatamente in colloquio col con l'operaio con l'intellettuale quindi occupava tutta una serie di cose che poi aiutano duramente nella fatica poi ad emergere quello che uno sceglie di far successivamente comprese quelle che hanno fatto carriera sia quelli che sono una maggioranza e sono spesso i veri leader dell'organizzazione e continuano a fare politica nel volontariato nel sindacato nella scuola
Hanno fatto una un'esperienza irripetibile cioè negli anni settanta si sono incontrati mondi che negli anni Cinquanta erano se erano divisi e negli anni ottanta sono tornate dividersi
Cioè questi ragazzi hanno sparigliato le carte hanno seguito un percorso diverso da quello che era stato programmato per loro
Alla fine è andato molto in alto molto in basso
Gli operai pescatori in San Benedetto del Tronto le tende i cavatori di marmo delle Apuane i senza tetto i quelli che allora si chiamava i Lupin adesso si chiamano barbone o quattro euro
Ma l'ho frequentato un grande intellettuale hanno frequentato a Roma Moravia la Morante Pasolini a Milano Raboni portoghesi etico a Torino Bobbio Antonicelli Calvino
Quindi hanno seguito un percorso esistenziale che per unico nel nel nella sua versione giovane generazione del del dopoguerra
Poi tutto questo finito molto in fretta tutto questo è successo in un mondo diverso e non voglio non credo migliore un ben diverso da da da quello di oggi del modo in cui e il il già esisteva una grande con soltanto una grande conflittualità sociale a un mondo in cui noi campione del mondo dei pesi massimi non finiva incarcerata stupa come Tyson ma per renitenza alla leva Vietnam come Cassius Clay il mondo in cui il campione olimpico e primatista mondiale dei duecento metri
Non gira il giorno dopo la sporta dalla macchina di cambio il cronometro con il tempo che ha fatto ma sale sul sul podio con il quando il pugno teso in quanto il il pugno guantate di neve quindi un tutto questo che definisce molto in fretta fine anni Settanta mi fanno tanta abbiamo i segni del cambiamento dei tempi
E l'elezione di Wojtyla del di Reagan e della Thatcher alla marcia dei quaranta mila appunto la febbre del sabato sera
E quindi la la la strada che portava la rivoluzione è sembrato un binario morto
I ragazzi che volevano cambiare un mondo vecchio se ne sono trovati tra le mani uno nuovo eppure io credo che come prima Deaglio colto questo che che che scrivono a conclusione del libro il fatto che
I i ragazzi di Lotta continua ragazze che hanno fatto politica negli anni settanta sono stati gli ultimi ad affidare la loro vita e anche la ricerca della felicità personale alla politica e alla dimensione comune collettiva del vivere
E questo il motivo per cui io credo molti della mia generazione un poco li inviti Elena
Dunque sono le otto meno venti però credo che ci siano alcune domande forse dal pubblico sì vedrà però io propongo di fare questo di raccogliere una serie di domande brevissime e a quel microfono
E poi e poi fanno riguarderà lavorare
Non molta Broglia francamente
No niente
Forse è meglio tenerli qualcuno no voglio dire allora queste cose
Come il nostro che avrebbe resi era
In contatto dell'assassinio di Pinelli stava per andare in tribunale
E sale invece era in cattivissime Cuesta
Perché
Non è stata
Ma lei ricorda
Io ho fatto questo discorso corso diceva Bruno testimone riesca tanto venendo degno veniva ma
è il minimo non questa volta non esca tra
Secondo me se no fuori e numeri
Ho scritto un mucchio di lettere al Gianni Riotta e fanno anche finita nelle nelle nel diario
Con dei e ha scritto anche nelle lettere del ecco
Dunque no per combinazione andate ad aggredirmi appunto perché non capivo niente
La tornano non ha detto niente contro Calabresi anch'mentre infine nel proteine molto tranquillo
Subito dopo la morente
Risorse mi è uscito
Dicendo il impopolari gli interventi abbiam censito
Il mio inglese e e invece continua chiederle scusa per questa corrente alcuni risulta che i calabresi
Era un innocente
Tempi rapidissimi scusate sonoramente allievo
Grazie
Altri interventi
Brevi domande
Chiamo Attilio Pellegrini per molti anni prima di voi
Ho partecipato a otto Conti
Ho fatto direttamente esperienza politica
Movimento
Speciale momento operare ufficiale quello che in cui i tempi poi venne attaccato da tutta la nuova sinistra e che veniva considerato revisionista
Io sono convinto che in mille novecentosessantotto socio convinto proprio oggi a distanza di tanti anni è stato un fatto altamente positivo quindi voi stessi oggi non avete motivo di considerarli degli sconfitti
Chi fa politica fa per cambiare il mondo come diceva Marx e io credo che il Sessantotto profondamente cambiato
L'Italia e il mondo proprio perché ha fatto crollare il principio di autorità i figli verso il padre gli studenti verso il professore le nazioni povere e deboli il Vietnam per esempio contro le nazioni forti le donne contro gli uomini come dire una grande rivoluzione mille novecentosessantotto e non c'è motivo di considerare oggi una sconfitta il fatto di non aver fatto una rivoluzione aguzzare un lungo processo
Alla presa del potere come abbiamo imparato leggendo la storia della rivoluzione russa parve quella viene da una lunga storia di preparazione e da un'unghia teorizzazione
Il mondo è cambiato e e tanto cambiato nello scontro capitale e lavoro
Che noi abbiamo visto proprio che dopo il sessantotto le modificazioni nel processo produttivo hanno determinato l'esigenza da parte del padronato di cambiare notevolmente l'organizzazione del lavoro nelle fabbriche
E ricostituire tutta una struttura
Di controllo del potere
Che oggi sta di fronte a noi ma devo dire che sessantotto è uno spartiacque tutti gli storici lo considera un po'di più sessantotto settantatré e lo spartiacque la fine del fordismo la nascita dell'accumulazione flessibile il mondo continua insomma e ci saranno altre generazioni
Che daranno delle spallate ulteriore però la direzione è questa
E Lotta continua pur con moltissimi errori io me lo ricordo della polemica allora fra i cosiddetti revisionisti che stavano all'interno delle organizzazioni e chi stava fuori e
In che senso Entellina a vantaggio di Atene
C'era la polemica a mettere così sospira l'allarme ma voglio dire era una una polemica
Una polemica dura scontri difficile all'interno del movimento operaio mi ricordo che chi nel movimento operaio partecipava per esempio esperienze iniziative
Qual è il negozio l'ho vissuta
Direttamente sia qui a Milano che a Torino x isolati piazza Statuto
Ero a Torino vissute direttamente ebbe del movimento operaio la spaccata al suo interno il sindacato che non è stata una esperienza facile ma volevo mi vanto di un po'pessimista e lo scrittore di dico che le comprerò eleggerà
Mi sembra che non si debba essere pessimisti oggi c'è la tendenza nella sinistra ritenersi sconfitta ma non è vero niente
A parte il paradosso che nel momento in cui la sinistra è sconfitta
In un certo senso gli fra gli eredi di quello che fu il PC sono in fondo lo ricordiamo anche lì voi al potere no oggi riconosce il potere governo oggi il potere è giusta l'osservazione esattamente la stessa cosa meno letto i poteri forti
Io e che si è mai oggi parlando di lotta continuamente Deaglio diceva che non sa perché non sa spiegarsi il perché Lotta continua così dentro il dibattito ancora oggi a distanza di tanti anni
Probabilmente il caso Sofri una vi serve è uno stimolo ecco però è anche vero che Lotta continua si mosse in quel tempo in profonde contraddizioni non partecipò all'operazione dei dei consiglieri delegati perché non lo so
Mi pare che nella ricostruzione della prima parte che ha fatto bombe nel suo libro ne dà una spiegazione molto molto precisa
Fu conflittuale forse la più forte critica al revisionismo ai partiti veniva da Lotta continua pone settantaquattro cambio
Opinione voleva il PC al Governo insomma le lo spiegherete voi
Meglio se qualcuno di voi vi farà poi una storia di questi anni con più precisione segnalare allora beh lo leggerò con piacere quindi de su con la vita non c'era essere spetta sconfitti né tanto meno chi ha fatto che ha dedicato molti anni con mi pare
Non c'era un obiettivo particolare di carriera di cose di questo genere eccetera
Corazza
Domande brevissime
Domenico Cicchelli
Sì volevo dire questo dal dal quello che avete detto da quello che si vede oggi come eredità di quel passato comune
Diciamo molti di quegli di dico i militanti adesso sono schierati su posizioni diverse
Geologicamente anche contrapposte
Però tutti riconoscono un'esperienza umana bellissima ricchissima eccetera allora la domanda è questa
L'eredità del dirigente di Lotta continua a delle implicazioni politiche comuni oppure solo una bellissima storia umana
Riconosciuta da gli ex militanti ma che si ferma lì
Se ci sono ancora domande se no
Ci avviamo
Sì radio radicale
Sono anche uno mi chiama l'idea sono uno che nel marzo del sessantotto cominciato a lavorare perché orfano ho dovuto farlo
E però vi voglio chiedere una cosa orrenda sollecitato questa discussione è risalito negli interventi
Non avete rimpianti voi
Cioè
Io facevo Lippi cioè sarebbe lecito fare vittime già ero avevo per la forma mentale
E
è il motivo per il quale sono stato simpatizzante poi di Lotta continua perché aveva questa alla creativa fresche propone sì
E io
Tratte le conclusioni che alcuni di voi hanno tratto
E cioè principalmente quella che dal punto di vista strutturale del potere è rimasto uguale
E non non vacilla
Per nulla
Da un altro punto di vista invece
Voi se aveste preso la strada che era quella che sentivo io come dite che comunque tutta una serie di persone che c'erano che facciamo parte del movimento allora
Avrebbero potuto prendere che era quella della difesa del diritto della persona della non violenza come arma contro il potere
Invece che ripeto abitualmente quando l'ha detto lui
Cioè non è che voi alla fine siete stati il colpo di coda del mondo vecchio cioè di nuovo il ritornare della politica sulla pretesa di liberazione quell'autentica dell'individuo dal potere della politica al potere dello Stato dal potere in generale anche quello economico
E invece
Lo avete come dire avete preso tutta la la nostra rabbia la nostra voglia deliberazione e l'avete rinchiusa dentro
Un protestano torno quindi rimpianto
C'è una risposta se ci se non ci sono altre domande
No non vengono ironia su questo punto che mi sembra c'è ancora una seconda ora Banana perché se no non si sente alla radio radicale
Siamo sana nuove su un po'
Non c'è mai una vera volevo chiedere se mi poteva spiegare meglio Marco Boato come mai femminismo a Cahuzac davvero Lanzillotta contiene perché
Non lo rifarebbe
Grazie ecco queste sono le domande credo che adesso ci aspettiamo altre due ore le risposte perché domande meriterebbero
No no no io volevo dire queste cose
Sto per rispondere alla domanda se Lotta continua è stato il colpo di coda realtà finale di un qualcosa c'è una cappa che si è sovrapposta no esigenze bisogna invece che erano
Vi erano più vera e più importante e più sentite più profondo ed erano poi quelle espressa diciamo dal sessantotto internazionale insomma in tutto il mondo che son stati eccitati la non violenza da parte i diritti a persone dall'alto io penso che sia stato così
Cioè che Lotta continua sia stato in realtà poi l'ultimo dei partiti politici o che c'ha portato Trento
Tutto quello che troverete nel libro insomma stiamo ripetono tuttora una quantità di di anti dogmatica per citati di spontaneità eccetera eccetera tutto all'interno di un quadro e di un quadro politico che è indubbiamente molto molto vecchio
Credo che il movimento rivoluzionaria insomma così come è chiamato italiano abbia sofferto di questa cappelli questo dogma alla fine anche Lotta continua fatto otto conti non certo punto dello Statuto che copiato il Partito comunista cinese
E credo che questo abbia sia vero quello che è stato detto che è stato veramente l'ultimo colpo di coda se avessimo fatto due cose completamente differenti del mille novecento settanta settantuno e storie sarebbe andata diversamente
Se penso che nell'in altri Paesi ma in particolare negli Stati Uniti d'America
La star che hanno preso i movimenti
Post sessantotto sessantasette sessanta secondo Comincioli eccetera eh penso la stalla che hanno fatto in termini di conquiste in termini di idee che hanno fornito al mondo
E in termini di acquisizione insomma di ogni genere di cambiamenti ottenuti
Teso gravemente non aveva fatto niente tutto ciò
La schiavitù che abbiamo avuto rispetto all'ideologia
Alla fine della fiera è stata pesante
Alla forma del partito così come ci veniva indicata che noi poi all'inizio non abbiamo copiato ma poi alla fine ci siamo sforzati di coppia e e per fortuna che siamo durati pochi perché se non si scioglie ramo nel settantasei sarebbe stato un disastro cioè saremmo diventate come non so qualsiasi partito assolutamente normale eccetto e credo che
Non so se sia stato diciamo una una forma di chiunque una mano di Angelica che ci ha aiutato nel settantasei affacci solleva è stato sicuramente un grande non è stato un bene perché qualsiasi organizzazione che si scioglie i momenti così difficile certo quei dà luogo ad una deriva che in questo caso è stato abbastanza tagiko per per molte persone ma ma comunque insomma è stato meglio che quell'esperienza si concludesse
Ecco questa volevo dire che dal mio punto di vista su questa domanda personali saranno dunque la volevo anche aggiungere una cosa la domanda che è stata fatta a pezzi se se si pensa che esista ancora dopo vent'anni ventidue anni di distanza in quelli che hanno partecipato all'esperienza di Lotta continua puntato comune
Per esempio non rientra mento politico ideologica è stato detto comuni io penso di no
No no no poter ma non sarebbe neanche giusto chiedo
Marco Boato per la banda domanda sul femminismo e su altri veloce perché alle sette
Sì eravate state fatte son poche ma insomma basta quindi l'agente magistrati che guida deve organizzata non non dice nulla forse di evitare la conclusione al ministero sembra
Allora per quanto riguarda il primissimo intervento io non ho capito bene è una nostra amica che ha parlato di una questione andate che cosa volesse esattamente dire quindi per non travisare a mia volta non dico nulla
Sull'intervento di Attilio Pellegrini io credo che
è andato via
Quella
Che non si tratta di dire di sentirsi sconfitti mi pare poi come abbiamo parlato non c'era questo stato d'animo da parte di nessuno mi pare che si possa dire il libro o in qualche modo conclude così io ringrazio Aldo Cazzullo da questo anche da questo punto di vista che una ipotesi un Progetto una teoria ogni insieme gioia rivoluzionari sono state sconfitte ma è stata sconfitta ma tra quanti mi pare che se mai ci guardiamo attorno al mondo questo non si possa dire che in generale di chiunque abbia avuto un concetto rivoluzionario
Nonostante tutto anche se noi non siamo stati meno di moltissimi altri in qualche modo ultima eredità non della rivoluzione bolscevica ma unzione francese c'è un qualche progetto giacobino sarà
Adesso con questa frase che ho detto dovremmo aprire una discussione non chitarra ma questo non penso che è la sconfitta di Lotta continua credo che sia la sconfitta di un processo rivoluzionario come sia pure con processo di lunga durata ma che abbia già dopo un po'un elemento di rottura
Di rottura rivoluzionaria di tipo vorrei dire non percepito ma giacobino
E però questo mi rendo conto che
Aprirebbe una riflessione non riguarda soltanto riguarda tutti coloro che hanno creduto in un processo rivoluzionario
Se mi verrebbe di fare dei riferimenti anche storici e contemporanei ma insomma per aprire una discussione che non firmerebbe
Quindi per esco dal punto di vista delle battaglie altri ideali di giustizia e di libertà a che coinvolge il coinvolgimento delle persone che non hanno voce per usare un'espressione quasi alla radicale io questo non mi sento affatto sconfitto
E a mio modo come ognuno a suo modo lo fa in altri campi rapito io continuo a fare questo
Se io non ho mai abbandonato il terreno dell'impegno politico
E se non ho mai al tempo stesso assunto un ruolo di direzione politica di un partito oppure se è un fatto eccezionale torni in parlamento e anche perché un qualcosa e io su questo sono meno drastico di ricco io un qualcosa di continuità quell'atteggiamento rispetto alla realtà hanno continuato
A vivere nella mia esperienze
E anche qua però mi fermo perché se non diventerebbe troppo lungo bisognerebbe semplificare diventa molto complicato
A Domenico che chiede
Se c'è una qualche implicazione comune Enrico ha detto totalmente no
Io sarei un po'più sfumato
E vero che e questo è vero di tutti i movimenti post sessantotto in Italia
Se vogliamo dirlo anche qua in modo brutale il movimento del sessantotto e anche sessantanove per l'aspetto penale sono stati in qualche modo un grandissimo processo di accelerazione però vorrei dire di modernizzazione perché è un termine che una volta un antropologo mi ha criticato ma di accedere grazie accelerazioni anticipazione del futuro il linguaggio
Con cui questi movimento e quindi non sono Tremonti forse hanno tenuto in non meno di altre
Però non vorrei indulgere alla teoria della diversità che in altri momenti politici ha portato solo disastri
Igiene quei movimenti comunque poi si sono autore espressi con un linguaggio ideologico che era più frutto del passato che non anticipazione del futuro
E non a caso dopo il biennio rosso io lo chiamo ancora così sessantotto sessantanove
Sono prevalse io credo in Lotta continua a meno che in altri ma sono prevalse la villa volontarie di la tardiva riedizione di ortodossia televisive
Che risalivano dico secoli dietro ma quantomeno agli anni Trenta
Qui a Milano poi la cosa assunse caratteristiche patologiche
Cioè che verrà ritagliati all'inizio degli anni settanta si potesse girare a fare manifestazioni con i quadri di Stalin
O di Beria tutto questo a me sembra ancora sembrava allora e oggi ancora di più patologico deviante
Che una cosa che si chiamasse movimento studentesco potesse pubblicare le opere scelte di Stalin c'è un volume così che io ho ancora a casa hanno avuta tra virgolette
Per ragioni quella che proprio perché volevo che qualcuno sapesse che allora succedeva questo che siti che oggi si potesse dire formidabili quegli anni
E si potesse o pubblicare le opere di Stalin formare nuove generazioni ben fiscalmente sembrava agghiacciante allora e per fortuna mi e ci sembra agghiacciante allora mi sembra patologico oggi quindi la gradazione di queste riedizioni delle ideologie del passato fu varia non fu per fortuna uguale per tutti
In questo diciamo l'eterodossia di lotta continuerà veramente il massimo fortunatamente io eterodossia però il vero che quei movimenti cominciano a un certo punto in poi a ereditare strumenti ideologici analisi interpretative
Che erano più larghi edizione del passato dopodiché non quella del che non la costruzione del futuro Enrico L'Espresso in modo più radicalmente critico di quanto lo stia facendo io però questo è un elemento di verità
E però se io dovessi dire perché poi quando incontro io non sono fra virgolette razzista Cherio amicizie conoscenze frequentazioni anche nel palazzo che frequento che non mi fa schifo
Vastissima
Però quando incontro delle persone che hanno vissuto le mie stesse esperienza fra cui ci sono stati anche degli imbecilli non è che erano tutti lì c'è ma insomma mediamente insomma crollo un atteggiamento una sensibilità un atteggiamento rispetto alla realtà la vita a quello che lui ha chiamato i valori della persona umana più forte mediamente che non altrove a tutto questo non vedo come una cosa
Siamo
Quando Domenico chiede ma c'è qualche implicazione comune ed è questa io la sento ancora oggi ed assente in persone che hanno fatto scelte politiche professionali culturali fra di loro molto diverso
Come dire uno punto
Però la sento ancora
E la sento ancora pur essendo fra i presenti in quello che ha più frequentazione con la politica di oggi con i partiti di oggi con le istituzioni di oggi
Usiamo l'espressione pasoliniana che ho già usato con il palazzo di oggi che fa meno schifo di quanto si dica nel senso che poi nel palazzo c'è esattamente le stesse cose che ci sono fuori dal Palazzo
Anche se il ricco magari fa di Falcone del Palazzo vi è tutto con la stessa varia umanità le stesse miseria e qualche volta anche le stesse ricchezze di che se non nel senso finanziario una parola che io trovo fu sei sette non sarebbe facile farla battuta ma non è così che trovo fuori dal Palazzo
E starai qua lungo a spiegare tutto questo sono fra i più politica se non fosse fare eppure alla continua a fare ininterrottamente anche cioè dopo la fine di Lotta continua sono uno di quelli che non ha mai smesso di far politica con alti e bassi compresenze certe realtà riuscì dentro uscito era in platea anche dentro le istituzioni
Non avete rimpianti dice mi michelangiolesco
E io credo che da proprio per le cose che ha detto il comando Domenico ci sia
Non casualmente nessuno lo dico solo perché tu qui in qualche modo stai operando per conto in radio radicale
Perché se è stata non casualmente anche negli anni dell'estremismo più radicali una continue intersecazione comunque esperienza radicale nel senso del Partito del Movimento eccetera
Pochi ricordano i non mi ricordo adesso se viene detto avevano forse
A un certo punto
No la liberazione il quotidiano del partito radicale liberazione nell'anno di grazia se non ricordo male del mille novecentosettantatré
Io non ho settantasei stand C oppure dopo quando Lotta continua non è più organo di partito è ormai quella cosa di cui parlava Enrico prima
Badate che resta alta sette nomi stima pilota continua come partito organizzato ma le foto del movimento del settantasette in cui il tutta la la non sì la lotta armata ai in tasca LC si chiamava allora non più Lotta continua ha in tasca illeciti quasi come tessera come strumento di identificazione non era così rilevante
Lo scontro durissimo perché ci fu in quell'anno è stata sede fra le due anime di quel movimento aveva in varie nelle cinque un partito quel giornale di cui per la verità è che dirigere
Erika aveva un punto di riferimento non si secondari quando tutto questo è venuto meno purtroppo
Gli argini verso lo sfondamento nel territorio lotta armata si sono rotti e ahimè è allora che comincia il reclutamento di massa
Della nota marca perché fino ad allora la scelta della lotta armata in Italia l'avevano fatta alcune decine al massimo
Due trecento persone
Quando è venuto meno questo argine la fanno alcune migliaia di persone
E qui in questa cosa si intersecavano è stato dato Contini esattamente all'opposto del modo in cui idiota mente poco da idioti alcuni magistrati l'hanno interpretato poiché Lotta continua prodotto alla calma
Ma che il venir meno di Lotta continua lasciato ai nello spazio libero anche per il reclutamento delle organizzazioni terroriste
Quindi questa cosa ho trattato di là non è mai stata una organizzazione non violenta nel senso ideologico nel senso kantiano la parola ma questa sensibilità agli aspetti del dell'umanità
Della varia umanità abbia citato nel carcere la caserma il sottoproletariato i quartieri eccetera cioè preparate tra fabbrica ma non certo punto in poi molto anche all'aspetto territoriale i quartieri degradati delle città e così via
E ai valori ai diritti civili
Quelli che nella ideologia marxista-leninista Diamanti materialismo dialettico venivano considerati i valori sopra strutturali aspetti soprattutto orale
L'attenzione queste cose e quello che ha portato a più riprese nella sua storia l'esperienza di Lotta continua intersecarsi con l'esperienza radicale
E per esempio nel settantanove sciolta Lotta continua alcune di Lotta continua a candidarsi come indipendente nelle liste del Partito radicale lo fece traffici io lo feci Mimmo Pinto non fece più valide glielo fecero
L'ultima intervento è quello di sangue
Quello che piacerebbe discutendo in più ma non io cioè limite di stasera ma non ciò per io qua non c'ho pensato Rambaldo marito chi cena stasera dovevamo esserci lui e doveva esserci anche due o tre
Ecco c'è Giulia potremo portare giù il viavai dei FAS e qua e farla se l'economia non so c'era Francesca non so se c'è ancora che in Natalia presa
In quel libro non a caso sono citate molte donne secondo me hanno un ruolo importante nel libro ma l'hanno avuto molto di più nella storia da Tremonti
E allora la
La cosa più interessante degli ultimi due anni lotta continua non è stato il dibattito sulla violenza e neanche quello sul partito che giustamente Enrico citava criticamente come un sottoprodotto ideologico culturale
Avevamo tentato anche allora di fare che collaborazione chiave possibilmente meno burocratica possibile ma probabilmente quando ci si mette su quel terreno
Ci sono quasi delle legge sociologiche che scattano inevitabilmente
Sono scattate per noi ritardi che peraltro è quando sono scattate per fortuna è stata alla fine
Ma il la questo aspetto con i processi reali i sommovimenti reali ha portato Lotta continua ad esser all'epoca
Il movimento politico io dico il movimento più che il partito perché come partito non avrebbe all'andasse oltre a fare la Commissione femminile
I partiti facevano le commissioni essere il movimento più a ridosso con quella forse l'unica rivoluzione che ha avuto successo al nostro Paese non perché ha preso il potere ma perché quanto meno a quei cambiamenti sono hanno scavato in profondità è stata quella femminista ora Lotta continua in questo ha avuto un rapporto così a ridosso da essa non è coinvolta anche con una durezza estrema in certi momenti il separatismo tutte
Si aspetti che sono stati molto utile ma traumatici esserne coinvolta e alla fine di una volta
Io dico al di là dei ciò che ha prodotto poi la fine è nota continua nello spazio vuoto coperto ad altri alimenti ellissi sul terreno della violenza
Ma coinvolta e io fortunatamente trovava ma il congresso di Rimini di cui per fortuna esistono agli atti erogati qui contano perché sono registrazioni sono interventi scritte
Il congresso di Rimini ha avuto la sua aspetto predominante non la discussione sulla violenza
Ma l'impatto del movimento femminista delle donne concrete in carne ed ossa nessuno di Lotta continua dentro l'atto continua e rispetto anche alla leadership di Lotta continua
Leadership che sia dei politici di latta Conti metri quadri contro l'antenna distrazione ex studente scandagliando buona sia la leadership operaia di Lotta continua
Do dentro il quale dentro la quale il maschilismo non era minore che non dentro la leadership chiamiamo la politica generale di lotte continue e e non è un caso a mio parere che alcune delle donne che sono state protagoniste allora di questa esperienza di rottura di scontro
Su hanno poi continuato ad avere anche un ruolo importante nella fase nella fase
Successiva
Alcuni leaders di Lotta continua sono stati travolti da quest'compreso il mio amico Mauro Rostagno io mi ricordo che in che stato si trovò
Spesso richiama ovviamente ma comparse per me ma non non fui direttamente coinvolto forse perché ero meno esposto base per tutti noi maschi che Lotta continua ma alcuni i più esposti furono travolti da questa esperienza secondo me positivamente travolti la rottura di quelli visti di superfetazioni ideologico burocratica Coppa cui faceva cenno rito alla fine del suo ultimo della sua replica insieme e avvenuto attraverso questo processo che io adesso sto ricostruendo malamente
E in fretta che nel libro A uno spazio abbastanza significativo ma che nella storia nota continua secondo me ha avuto molto più spazio di quanto avviene nel nostro di costruzioni di maschi
Ed è lo stesso libera ultimissima cosa perché non lo rifarei era una battuta per dire che io a dire formidabili quegli anni non ci sto oggi come non ci stanno
Noto il coro patetica non ho nostalgica di allora
Dico soltanto che non ogni anche rimozioni e censure cioè io sono contento di essere fra virgolette miei semi formato anche attraverso capisco
Se alla tenera età di cinquantaquattro anni che oggi pensasse che adesso potesse tornare indietro rifarei esattamente tutto quello che ho fatto allora mi considera imperfetto invece cioè la vedo così importanti al tempo stesso così datata e anche con tantissimi errori insieme tantissime cose positive che dico umanamente come uomo cancellare rimuovere censurare
Ricostruire in modo artefatto come si sarebbe potuto fare parlando con un'albedo visto che nessuno di noi l'ha fatto cioè siamo stati fra virgolette tutti abbastanza autentici lo troverà indecente
Cioè non ricostruire quello che effettivamente è stato avere l'atteggiamento di chi li c'è stata l'esperienza più straordinaria del mondo formidabile la trovo patetico
Dire però non cambierei nulla se potesse tornare indietro come dire che l'esperienza Dante ha insegnato nulla che la riflessione critica non pensionato
Quindi non in senso auto disfattista ma con questo atteggiamento diciamo di maturità critica sì si invecchia per non per nulla io direi che che credo che abbia ragione dei quali come vice a un ragazzo di oggi potesse fare un'esperienza analoga gli direi buttati falla subito glielo direi anch'io analoga non identica perché siamo nel novantotto
Quasi nel novantanove
E però insomma riflettendo dovrebbe anche che cosa avrebbe potuto fare di diverso ma sempre contro
Allora sullo conclude con una da
Guardata tra dieci secondi l'uno e saluti
La cosa che ha detto la signora prima è una posizione tutt'altro che isolata tra gli ex militanti di Lotta continua
Ma la è la posizione di alcuni tra i sessanta e sessanta persone che ho sentito e anche di molte altre che non ho visto di persone faccia a faccia che non di cui non ero distratto la conversazione a cui non ho sottoposto il testo ma con cui Hopa
Mi hanno detto io non do do the non dobbiamo chiedere scusa di nulla la campagna contro Calabresi era giusta e va rivendicata bisogna scusarsi di questo non è una posizione isolata la seconda cosa volevo dire se c'è un dato comune a odio dei cioè non c'è il dato comune non lo so c'è certo un garantismo diffondono che che non vuol dire che tutto va pensata a suo modo calciatori alla ricostruzione storica politica
Vedi che Marco Boato Enrico Deaglio danno della di Tangentopoli non è la stessa se c'è un dato di fondo però un garantismo comunque che accomuna
Credo fra la maggioranza e l'ex adottato anch'io io credo che questo nasca oltre che da profonde convinzioni nota che però la storia tassa anche da un dato esistenziale che con i volantini come fa così prego avevamo prima è comune a tutti su quasi tutti
Gli ex leader Lotta continua sono state in galera
E la maggior parte di loro ingiustamente quindi caro questo abbia pesato detto questo brigate fedelissimi che sono rimasti tre ore qui se non avevamo moltissimi però la sala andata riempiendo se non svuotando se questo accenno mosse
Buona sera