Responsabilità dei giudici e giustizia

Radio radicale è un saluto da Giuseppe vile o da alcuni anni
Appuntamento praticamente ormai tradizionale di presentare i volumi della collana giustizia e letteratura pubblicato da vita e pensiero che vengono o preparati da un'équipe di penalisti criminalistiche sociologico il diritto erede intellettuali sensibili al rapporto tra giustizia letteratura uno dette in tema affascinante direi fra
Tra i meno esplorati
Almeno al passato oggi devo dire comunque resta collana si colma una lacuna che almeno più di un decennio fa poteva esserci si poteva notare
Allora di questa collana giustizia elette lettura è uscito un altro volume
Il titolo è l'esercizio del giusto undici vizio lo mostro a favore di telecamera perché c'è una versione
Audio video in questa oltre quella tradizionale di questa nostra trasmissione prima di presentarvi
I curatori treni quattro curatori dico subito fare cassa umidità dice ovviamente nei casi di Trichet della Cattolica Vita e Pensiero allora questi volumi sono stati curati
Da la dottoressa varia Donati che ho il piacere di raccogliere per la prima volta radio radicale benvenuta dottoressa ad una buona sera grazie per l'invito
Allora magistrato ma in realtà ho avuto anche avuto hanno lo so una carriera di ricercatrice nell'ambito del diritto penale diversità cattolica
Confermo svolto il dottorato con il professor poi chi è iniziato anche un percorso d'assegno di ricerca prima o poi acciaio nel mondo e della magistratura
Dove sono sorti rappresento che è venuto e meritevoli di diritto penale all'università
Cattolica di Milano ma insomma queste sue allieve non so dire se sono più bello più grave
Tutte e due
Bravo ottima risposta emotiva risposte
Il professore Gabrio Forti
Posso dire ho messo nello stesso tempo avuto dei maestri Federico Stella nuovo ricordiamo
Prematuramente scomparso illustra il mana tradizione la tradizione penalistica lo dissi anche l'altra volta ambrosiana è una tradizione molto importante voglio ricordare voglio ricordare dal momento che non siamo tutti distanti dal referendum sulla giustizia l'avvocato nonché professore Alberto Dall'Ora
Versato avvocato di di tortura issato un finissimo non finissimo penalista noto uso forti come Federico Stella
Per quanto riguarda Federico Stella lei sa molto bene lo ha ricordato in varie occasioni che ha sempre insegnato ai suoi allievi di comprendere il penale il diritto penale
Partendo dalle sue conseguenze ultime cioè calandosi
Nel carcere nel non so quindi le sue battaglie sono state
Battaglie che
Diventerà ancora più attuali oggi con la situazione penitenziere che ci ritroviamo
A riscattare come dire il carcere da quella condizione di espulsione dal orizzonte sociale
E soprattutto di impiantare la consapevolezza come in fondo raccomandava anche Calamandrei e anche Sciascia
La proposta
Sciascia torto la proposta di legge che certo voi ben conoscete
Mira proprio a trasmettere la consapevolezza delle conseguenze delle proprie decisioni sul carcere ai magistrati prevedendo vengano addirittura a trascorrere un periodo in un penitenziario Sciascia diceva addirittura raccomandava che lo trascorresse ero in un carcere difficile tipo l'Ucciardone
Per rendersi conto effettivamente di questa realtà
Parlando lei ha già si è già guadagnato la pagnotta entrambe potrebbe già chiudersi cosa andare a lezione prepensionati però mi piace mi piace invece poi allora non diamo per scontato che siccome l'università cattolico messe a Cattolica
Posso Gabrio Forti i penalisti consta catodica debbono deontologicamente occuparsi delle delle carceri e quindi
Non è non è scontato questo fatto perché non sempre il mondo cattolico ha avuto la stessa medesima sensibilità non sempre si ricorda che il primo Papa della storia restare uno
Che ha conosciuto le carceri no
Le patrie galere diciamo così quindi è meritorio che l'Università Cattolica aggiungo anche il nome di Luciano serbi perché so che segue le trasmissioni non vorrei che poi mi mandasse nottetempo una sì però mi ha dimenticato non lo farebbe corso Vercelli però ingiusto ed giusto ricordarlo e giusto di dirlo aggiungerlo questo rinvio questi nomi
E poi c'è la generazione nuova di
Giovane che il Vaticano indegni matematica Nissen di antologia però mi mi ha ricordato questo fatto
Dei penalisti credo sia altrettanto sensibile ormai stia sul solco tracciato da questi maestri Arianna Visconti una di queste benvenuta professoressa Visconti grande italianista buona sera
Arianna Visconti associato di diritto
Di diritto penale all'università sempre cattolica di di Milano e poi aggiungo il quarto volume processa Mazzuccato che non c'è ma che firma questi questi volumi
Per discutere con voi ho chiamato Cha Cha hanno
Pannelliano radicali di vecchia data
Di antica non vecchia perché uno è ancora giovincelli no
Che però si occupa un giorno sì e l'altro pure di questioni della giustizia nelle ha seguito vari processi ha seguito le vicende clinici piccole vicende le vicissitudini del del Consiglio superiore della magistratura
Degli organismi della magistratura
Quando ho parlato di vicissitudini dottoressa Donati ha sentito bene
Valter Vecellio ciò Walter grazie aveva accettato l'invito risoluto tutte gratuite
Allora questa volta io comincerei allora si comincia rigoroso Gabrio Forti perché ed è vero che non è il capitolo iniziale del libro però questo capitolo terzo responsabilità per evitare il giudizio
E per gli argomenti affrontati e chi vi ha scritto sul nome su tutti a parte fortificata di inutili orti cioè molto parte ematica
Che entra nella carne della giustizia giudizio il pena colosso forti il quale
Le tesi del suo non lunghissimo intervento e poi anche se vuole sintetizzare in pochissimi minuti almeno quello di Natalino Irti di Giovanni Canzio il giusto un giudizio della giusta
Decisione il titolo del contributo di Canzio mentre di Natalino Irti il ritorno nell'unità professor Forti
Intanto bisogna chiarire che l'idea di questo tema è venuta da una project di un convegno unitario fra Cattolica di Milano e la Sapienza di Roma
Organizzata addirittura su proposta di Natalino Irti che da qualche tempo pur essendo un civilista sta riflettendo con l'intelligenza che gli è caratteristica sui temi del penale
E tutti e due ci siamo trovati in varie occasioni a riflettere per certi versi sul mistero del giudizio e dire mistero del giudizio e un po'riecheggiare il titolo di un famoso libro di Salvatore Satta il mistero del processo
Che non a caso il giorno venti esordisce chiedendosi
Quanto sia innaturale che nel flusso delle cose umane della vita a un certo punto intervenga questa battuta d'arresto del giudizio
Sono esclusi ha visto che lei ha citato Salvatore Satta è lecito un altro classico
Franco Cohen de Herrera ufficiale alla sorella sistemi penali certo bisogna tante capire come una volta gli avvocati avevano una funzione di civiltà di promozione della civiltà non solo giuridica
Scusi
Si immagini e quindi di fronte a questo punto mistero del giudizio si voluto organizzare questo convegno poiché subentrato il covered alla fine questa questo mega convegno sulle due sedi è stato revocato e si è deciso anzi io ho proposto di non disperdere tutta quella riflessione che si era sviluppata anche sulla base di articoli di Natalino Irti apparsi sul Sole ventiquattro Ore
I nodi Spello la con un convegno che fa abbiamo fatto poi a Milano e che poi largamente nei suoi contenuti trasfuso in quella parte che lei giustamente ha messo in rilievo che è un po'il il baricentro di tutto il libro lo ha colto molto bene dottor Di Leo
E che
Appunto ha coinvolto sia una riflessione chiamiamola filosofico giuridica sia una riflessione da parte di penalisti perché poi nel libro oltre che filosofi i letterati eccetera intervengono penalisti a tutto tondo anche magistrati come come Giovanni Canzio che come come il pubblico credo sappia e certamente lo sa Giuseppe Di leva è stato primo presidente della Corte di Cassazione e fra l'altro
Coinvolto per anche un un antico legame un'antica affinità culturale intellettuale ho avuto spiego come ospite l'anno scorso tra l'altro un ottimo un ottimo ucraini Csi Umberto certo certo
Si diletta tutte le sere mi dice di leggere il testi greci quindi soprattutto nell'ENI Sofocle e poi è chiaro che sono molto pertinenti i temi di giustizia quindi c'è
Per quanto ci è stato possibile abbiamo cercato di esplorare questa questo universo del giudizio e di farlo anche ovviamente con la guida della letteratura per quanto mi riguarda mi sono soprattutto soffermato
Sulla dualismo che proprio in tema di giudizio
Ci viene offerto da Alessandro Manzoni con queste due opere una delle quali allungo negletta
Cioè la Storia della colonna infame e anche qui il richiamo a Sciascia
Obbligato perché proprio Sciascia diceva che le due opere
Avrebbero dovuto essere lette consecutivamente nella doppia direzione prima i Promessi Sposi poi l'asta della colonna infame poi partirà strattone infame e leggere i Promessi Sposi
Questo accostamento mi è sembrato molto interessante perché in ciascuna di queste opere si rileva soprattutto una vena specifica di Manzoni nei Promessi Sposi è una mia ipotesi tende a dominare la vena narrativa cioè l'abbandono alla storia
E quindi il giudizio esiste Manzoni e molto normativo però rimane un po'sullo sfondo dominato dal assecondamento del flusso delle vicende narrate viceversa nella storia trovano infame potremmo dire che l'equilibrio si è inverso cioè domina il giudizio
Sia la condanna del giudizio
Operato dai dagli inquisitori milanesi ma sia anche un interrogativo sul giudizio sul giudizio cioè il giudicare i giudicanti
E quindi porsi la questione
Di qua tanto
Abbiano veramente risposto a un bisogno di giustizia nel loro verdetto che ovviamente la risposta e scontata mente negativa
Anche perché poi Manzoni dice e che
Sapevano
Quello che stavano facendo e sapevano quindi di commettere una clamorose ingiustizie quindi e il il tema del giudizio non poteva che intrecciarsi con la letteratura e quindi era particolarmente congeniale a nostro percorso non a caso l'anno successivo proprio sulla scia in parte di questa esperienza
Stiamo per pubblicare il volume degli atti
Che quello successivo a quello che lei sta presentando sarà il tredicesimo volume e dedicato al tema dei giusti
Chi sono i giusti e quindi i Giusti fra le Nazioni
Ma i giusti anche in in forme meno estreme di quelle che si sono manifestate
Durante la seconda guerra mondiale la sua quindi a grande riflessione su qual è il percorso che conduce un individuo a compiere degli atti che lo espongono personalmente anche a rischio della vita per salvare dei perfetti sconosciuti
E quindi la giustizia il giudizio hanno continuato a emerge nel nostro riflessione con questo tredicesimo volume che uscirà nei nelle prossime settimane
Sarà sicuramente un volume direi di estremo interesse credo che poi tra l'altro se ne Sinner si è occupata la letteratura se n'è occupata la storiografia tra pensiamo alla cinematografia no
La diplomazia la diplomazia della Santa Sede
Nunzio Roncalli se ne occupò ancor prima di diventare di diventare papà voglio vedere sono molto curioso professor grosso forti di capire come affronterete questo delicatissimo ma attualissimo attualissimo problema
Allora io io chiederei Anna dottoressa
Gaia Donati dei
Starci invece il suo contributo
E anche un po'se vuole di allargarsi a qualche contributo atti abbi cattivo alla sua alla alle tematiche da lei affronta ecco allora prego
Sì
In premessa ci tengo davvero a ringraziare invito perché sono occasioni preziose in cui si destinano culturali detta di pensiero spirito critico e sono quanto magari in questi momenti quindi grazie e davvero sono basti molteplici gli orizzonti che si dischiude no nel momento in cui si sceglie di mettere a tema il giudizio
Investitori dagli interrogativi su cosa ne rende il giusto l'esercizio e in quale rapporto si ponga rispetto situazioni delle cause della condotta umana
E sono queste domande tanto più pressanti in un consesso socioculturale oltre che giuridico istituzionali nei quali si assiste sempre più a un infuriare di giudizi sommari
E totale consapevolezze nasce proprio questo volume che è nato dall'aspettativa di offrire alla comunità e complessa tema il giusto giudizio
Con un disegno che nuovi all'idea di rispondere anche a un quesito che quello che ci pone Alessandro Manzoni ma come rispondere diversamente
è la domanda che Manzoni immaginarmi la mente i dice sulle
E che ha ci induce a corsi delle nuove riflessioni nel momento in cui gli anni diciamo astratto dai contesti in cui nasce e lo si cala nell'oggi
E in particolare con il tema quali relativo alla giustizia a che cosa sia la giustizia nella situazione attuale
E in particolare la domanda ma come rispondere diversamente potrebbe essere declinata secondo una prospettiva che a quella ma come rispondere diversamente alle istanze di giustizia
E porta con sé ulteriore quesito che quello come può il diritto inteso in questi termini come insieme gli istituti che di norme e come amministrazione della giustizia dare una risposta
A le istanze alle domande del cittadino chi è gli si rivolge
Sì l'acqua osservare il cielo amici anche il resto vinicolo anzi forza e tra l'altro e come la in ciascun cittadino miri a ricevere una sorta di fiducia fiducia chi si traduce nel fatto che ciascuno vivi vedere riconosciuti i propri le proprie prerogative le proprie aspettative
E nel momento in cui questo non si verifica nell'esperienza quotidiana quindi nel momento in cui il cittadino non riesce a vedere soddisfatti alle esigenze da solo si rivolge al diritto al diritto istituzionale
Quella richiesta comunque che un giudice possa fornire attraverso la sua parola attraverso la sentenza
Una tutela a queste istanze Cisternino buone ma l'acqua il la domanda successiva che dobbiamo porci sia legittima questa aspettativa nei confronti dello Stato nei confronti delle istituzioni di fornire una risposta sempre a questa domanda il cittadino
E quale risposta che ci siamo dati nel corso anche del convegno e poi della relativa pubblicazione del volume è si è no sì perché anche quel vento aspettarsi che Diritto e Giustizia coincidano
Quindi ci sarà però per certi versi la giustizia sempre eccedente rispetto al diritto
Questo perché in realtà la parola di un uomo quale il giudice non può mai comunque difendere Armani dal disordine
E i termini partire anche quella rivoluzione culturale da parte del singolo la consapevolezza che non si può pretendere una risposta a tutto da parte di diritto istituzionalizzato
Ma si deve essere ciascuno di noi in primis a cercare domande evidenzia porsi domande diverse
E tutto questo ci porta a concludere nei sensi di una forma di giustizia diversa quindi una giustizia che non è più solo verticale dunque intesa come il rapporto tra autorità il singolo
Ma la giustizia che sia invece improntata a una relazionalità quindi nella giustizia non più solipsistica ma una giustizia che guarda all'altro inteso come persona come individuo sui suoi sguardi
Nella nella sua caratterizzazione
E ingresso ci danno delle indicazioni fondamentali da un lato Manzoni
Dall'altro anche appunto per dire Giuseppe Rivelli
Che oggetto specifico e del contributo al quale ho avuto modo di dedicarmi e che il Manzoni antine ammiratore un fine conoscitore ci sono stati anche dei momenti di confronto
E dare lettura degli organi da un lato di Alessandro Manzoni dall'altro di Giuseppe Verdi si viene a comprendere l'importanza di una giustizia sia improntata alla fiducia alla conoscenza dell'altro
E dunque diritto sì ma un diritto che sia umana che dunque non si limita a giudicare dall'esterno ma che mia conosce anche ciò che a fronte e non è un caso un'idea opera sono dei Promessi Sposi
Per gli anni io proprio da un atto di ingiustizia da quegli atti temi grossi malvagità il servizio di cui si parla nell'introduzione che è un'illusione la minaccia dalla compagno affinché non sia celebrato il matrimonio
E all'inizio in realtà siciliani regolata un'immagine di giustizia che tenderebbe a portare alla quindi questo già accade nella mente quanto meno sono nella mente di Enzo nella fase iniziale cui lo stimolo che gli avrebbe è quello di una giustizia che anche mentalmente avvalendosi del diritto però colti proprio a al secondo me del male di Sofia ragionato subsidenza
Però nello sviluppo invece del romanzo anche e soprattutto grazie al confronto con personaggi come Fra Cristoforo si comprende invece come la giustizia sia ben altro e deve essere improntata anime appunto Diellas a conoscenza di ciò che sia fronte e bene con trame narrative assai diversificato primo Bersani Renzi
è questa l'assoluzione che ci porta anche l'opera di Giuseppe Verdi in particolare ho avuto modo di soffermarmi su due INCE fallita quindi il Trovatore il Rigoletto
E
Dalla disamina di tramite sì sì comprendere qual è il carattere assolutamente fallimentare di un'idea tradizionale di diritto che sia improntato esclusivamente alla retribuzione indie
Restituire a chi ha fatto male altrettanto male
Ed è questo un sistema fallimentare sia conoscenza dei testi
Come sale conosce che immane immesse in questi racconti una sorta di si svolgesse un percorso circolare che alla fine si ritorce contro la stessa vittima primaria
E dunque le sezioni che alla lettura una zona dalla lettura dei veri si può notare è che chi vuole vociare alla giustizia appunto coloro che si occupano e professioni ma anche come semplici cittadini di giustizia devono essere consapevoli del fatto che il diritto intese in senso tradizionale offrire delle risposte
Ma perché posso offrire lei non ci si deve mai dimenticare di quel profilo umano quindi legata all'attenzione verso l'altro che eccitarne interesse degli altri che viene chiamato anche all'interno del volume è sempre alla stazione successiva
Dottoressa Donati mentre lei parlava di scomparsa la sua immagine ora non voglio pensare che lei abbia fatto come scorrere
A sdegnati Longoni sono state commenta anche o non è che si è segnata dagli appunti sul palco no Ranieri arriverà negli esami nata scomparsa mistico rimane scomparsa di essa parte io confido sul fatto che lei non l'hanno segretamente è stato come Enzo palmo della mano però essendo
Un po'come San Tommaso non Taccuino
Allora io non sarò assolutamente ad Arese magico impossibili palme delle sue mani voglio vide l'adesione unanime richiede zio Camilleri qui professor Gabrio Forti a volte le sorprese tengono e ma amministrata da secoli per il suo interesse ci faccia riapparire dell'immagine Caravà stranieri scusate molto interessante il suo contributo questo è
A osservarlo allora scusate perché non stava mica inizia adesso dovevano l'ironia
Amo importante siamo una radio quindi sostanzialmente è importante questo non si preoccupi vostra martirizzare quello che poteva sembrare per me è un inconveniente un atto siamo immagina che sia fare apparire la moglie mostrava niente niente all'esattore suggerimento che io andai a stento alle mani Walter Lecce davanti spesso li diamo essa epoche rientri signora sto un pazzo no no molto interessante questo binomio è singolare tra verdi e Manzoni le devo dire veramente veramente singolare una cosa quindi non mi ha mai sfiorata diciamo questo questo parallelismo
La tela di sconti qui entriamo
Sul terreno minato Leonardo Sciascia a Primo levi quello stato Sciascia a quello che è stato Primo levi sappiamo benissimo il collega esatto essa in dialogo con Alessandro Manzoni
Interessante questo questo rapporto uno vedi appare levi Sciascia e Alessandro Manzoni cosa possiamo dire ovviamente in pochi minuti Arianna riscontri
In rapporto più evidente come emerge anche da altri numerosi contributi nel volume quello di Laganà quello di Antonio che era più evidente
Sciascia stesso dichiara più volte il suo dentro in un certo senso con Alessandro Manzoni
E credo che sia ben nota lei come il dottor ventisei in quell'intervista che invade riproducevano i contenuti di un suo saggio pubblicato in
Cruciverba in cui lui rise io quando ha letto nell'adolescenza dei Promessi Sposi ero convinto che il protagonista della vicenda fosse don Abbondio
E se devo rispondere alla domanda esatto opposto ad altri
Perché alla fine Renzo e Lucia segnalano dal paese Mangarano non ci sia più pericoli non avrebbe morto lei nominato si è convertito loro si sono potuti sposare
Mi rispondo che vogliono sottrarsi
A don Antonio che è ancora lì vivo vedo trionfante su tutto e quando ha ceduto alle infrazioni di don Rodrigo non lo ha fatto nulla da una posizione di debolezza
Ma da una posizione di forza che era vichinga del suo ruolo nella società rilievo che quindi rasata volontariamente
Mi ero a bordo tra le riflessioni di Sciascia sulla giustizia sulla giustizia istituzionale come amministratore dell'istituzione
E Manzoni molto forte la strega e il capitano di cui ci occupiamo in un paio di saggi del volume
E indirettamente in serata a una vicenda quella di Caterina de'Medici
Che Manzoni menzionata rapidamente Promessi Sposi elogiata dal suo sviluppa nel suo romanzo dopo aver studiato avventatamente
L'incartamento che è il nuovo una vicenda di giudizio ingiusto
E il giudizio consapevolmente incluso come è stato ricordato prima professor Ford in relazione all'azione dei giudici nella Storia della colonna infame
Il raccordo con Primo Levi forse è Bonino è evidente
C'è sicuramente un filo rosso che riguarda il tema della responsabilità che è stato Gianluca
Pierantonio frane denso saggio cedolini alcuna responsabilità non sia una parola che Manzoni usa spesso Promessi Sposi praticamente non compare
Ma anche nella Storia della colonna infame però è un concetto spegnere presente che in realtà è una tematica trainante delle due opere
Per rimanere evidentemente il tema della responsabilità
E molto più evidente al centro delle sue riflessioni Nesi collega al tema della Barona della responsabilità anche per per ora così come della responsabilità
Di silenzio per il silenzio mancato
Pianto elettorale del suo evidenzia la radice etimologica della propria responsabilità
Che è legato proprio il linguaggio rispondere che a sua volta si collega a una parola assorbirlo che invece richiama la relazione del ministro Sanguineti
Rispondere o non rispondere a sollecitazione che mi viene dall'altro io entra in un legame inscindibile che ci lega per sempre e nelle conseguenze di questa
Parola veda onorevole da siamo voi legati ingenuamente che non vogliamo mettere oppure no
è il primo ieri interno è anche legato a quello della scelta del linguaggio terra testimoniare
L'esperienza delle ingiustizie
Primaverili insiste in passaggi dei suoi testi sulla scene di aver compiuto di utilizzare né il linguaggio lui dice lamentoso della vittima Nini quello rabbioso rancoroso dell'accusatore uno del vendicatore Mai linguaggio accanto e
Il fine è ancora possibile del testimone peraltro non significa che lui stesso come narratore testimoniamo dice giudizio penso ai testi in realtà sono ambienti giuridici anche molto duri anche molto bene
Ma in quello che occorre a un scrittore un autore per coinvolgere il torno lo spettatore nella responsabilità del giudizio
Il buona narratore il ruolo letterato il buon scrittore non impone nessun giudizio non è neutro perché già solo la scena di una storia
è un'assunzione di responsabilità da parte di un autore quindi non non le dice da una posizione di neutralità ma offre una presentazione un linguaggio voglio dire guardare che voi chiama in causa la libertà e la responsabilità dell'editore nell'esprimere il suo autonomo giudizio
Su quella vicenda s'quella storia e quindi nell'assumersi anche lui lettore la responsabilità delicato c'è un filo rosso che viene Nogara
Di questi scrittori anche gli altri che vengono evocati
In in questo capitolo e in altri capitoli del salume a mio avviso esigue della moto alla responsabilità anche per il linguaggio conoscenza di tacere in alcuni casi
Il termine della responsabilità sponde o dal latino o non basti pensare il primo testo
Giuridico leggessimo Chengdu avvicinata durarono dove appare debbo spoglio pensiamo per esempio a un giureconsulto che ha fondato un po'la cultura giuridica occidentali Ulpiano no
Sassi monete qui voglio segnalare allora Anna Visconti il contributo con uguale e declino ci saremmo affronto in quale inviso ci saremmo a fronte
Anche se in vino veritas Parola silenzio responsabilità e giudizio poi ha citato Pierantonio Ferrari responsabilità risposta nei Promessi sposi nella storia colonna infame di cui è uscito un'edizione di recente in Italia ancora lasciasse Manzoni Antonio
Antonio sicché era Loredana Garlati la ricerca della giustizia Sciascia in mansioni allo specchio Giuliano Ubaldini il concetto di giustizia in Primo levi
In un difficile dialogo con Manzoni e poi Cristina demandi Alessandro Manzoni e Primo levi farsi capire
Allora io devo dirvi che tra l'altro questo vostro volume nel capitolo quattordici edizioni mediatico cade proprio a fagiolo che interamente drammatica
Il drammatico esito dei due genitori che si sono tolti la vita perché andiamo a scoprire che oggi i i soci arrivati sono fattore positivo per molti versi ma poi da questo punto di vista negativo
Si stanno scoprendo messaggi di induzione alla suicidio sembra che i due codici già in grandissima crisi esistenziale ed essere dei genitori
Si sentivano falliti evidentemente poi si sono ritrovati il mondo addosso e continua e il risultato che sotto gli occhi di tutti e c'è questo capitolo su un giudizio mediatico in cui c'è anche un contributo di Gabrio Forti su cui voi uscì ci entriamo però Aldo Grasso che insegna alla Cattolica gogna mediatica proprio questo Walter ti lascio la palla hai ascoltato i contributi dei nostri tre illustri dei nostri tre illustri ospiti hai letto il libro sicuramente più attentamente i di me
Attende le cose
Allora intanto sinteticamente se dovessi del
Definire
Questo volume lo definirei pesante e pensante non mi si equivoche quando dico pesante non è solo per le dimensioni ma perché richiede giustamente e sono contento
Una certa attenzione da parte del lettore il lento e deve contribuire ed emendare del suo ai vai autori di questo di questo volume perché deve deve posti l'ago viene prestarci attenzione ed è un volume
Che non è rivolto solo agli addetti ai lavori ma che una volta tanti gli addetti ai lavori
Farebbero bene a leggere lo dico con la presunzione forse con un pizzico di arroganza
Del del non addentro i lavori del del come posso dire del profano del dilettante anche loro avrebbero da apprendere qualche cosa
E detto questo
Raccolgo la posso l'eccitazione rifacendomi a
Ma quel paradosso che poi riconobbe non essere tanto paradosso quello di Leonardo Sciascia che si augurava
Tre giorni o una settimana
Per ogni magistrato finito superato in concorso in un carcere di specificava Poggioreale Hill Ucciardone
Quindi in due carceri più
Più pesantemente la cosa all'Accademia di lei sarebbero proposta da estendere
Anche i giornalisti farebbe sarebbe benefico superato l'esame professionale frequentare per una settimana da carcerati
Una cella all'Ucciardone e al o a Poggioreale
E magari anche in un ospedale pubblico così arricchirebbe o il luogo a carico di esperienza
Per quel che riguarda
La responsabilità è il tema che su cui mi sollecita prima c'è un intervento a un certo punto di Ferrarella un corista giudiziario di di esperienza del Corriere della Sera dove esamina
Questa questa gogna mediatica che quasi ogni giorno si consuma danno di Tizio Caio Sempronio che hanno la sventura di capitare
Nelle dei meccanismi del della giustizia proponeva addirittura una rubrica settimanale in ogni giornale una pagina dove sì desse conto dell'errore commesso o comunque dello svolgimento
Del fatto che si era trattato nei giorni precedenti messe dovesse essere istituita questa pagina settimanale io credo che ogni settimana
Un giornale sarebbe costretta a fare dei numeri speciali di pagine non tradite quindi decine e decine di pagine perché sbagliatissime sono i casi di gogna mediatica che vengono consumati in piccole e grandi che siano quindi interi il tema c'è tutto dovrebbe essere dovrebbe costituire motivo di onore ma già c'è una legge che impone tutto sommato ai giornali di pubblicare le rettifiche
Con lo stesso spazio con la stessa evidenza con cui è stata data la notizia in origine non viene praticamente mai rispettata proprio di Paestum motivo di uno invece per un giornale per un direttore di giornale
Rettificare come si è data la notizia perché il lettore nemica verrebbe testimonianze prova di buona fede da parte sia del direttore che del giornale che dell'autore che ammettono lo sbaglio
Perché anche i giornalisti non sono non sono perfetti tutt'altro e quindi quando li conoscono le cose dando prova di onestà
Chiuso questo inciso
Si è molto parlato evocato Leonardo Sciascia Manzoni beh
Anni fa molti anni fa ancora non tema giustizia non era così di attualità come oggi
Con un altro mio collega che si chiamava si chiama Raffaele Gena raccoglievo delle storie di poveri cristi finiti in galera e poi
Con senza neanche dopo le scuse rilasciati e chiedemmo a Leonardo Sciascia di darci una paginetta di l'imprecazione che volentieri ci chiede sarà ripeto sto parlando di mille novecento ottantasette allora c'è la scena
Rifletteva in questo modo un giovane esce dall'università con una laurea in giurisprudenza
Senza alcuna pratica forense e con poca esperienza direbbe Manzoni del cuore umano
Si presenta un concorso non supera svolgendo temi inerenti altrettanti astrattamente al diritto rispondendo a quesiti ugualmente a strati
E da quel momento entra nella sfera di un potere assolutamente indipendente da ogni altro un potere che non somiglia a nessun altro che sia possibile conseguire attraverso un corso di studi di uguale durata attraverso uno uguale intelligenza e diligenza di studi ecco giace il richiamo al Manzoni la mancanza o la non sufficienza capacità ed esperienza del cuore umano credo che in queste poche righe già Sciascia avrebbe individuato tutto e poi verrà appunto la fattura torna
Che
L'uno fa precipitare vento quella che è una vera e propria colonna infame perché se nella colonna infame Manzoni dice che i magistrati potevano vedere e non hanno voluto vedere e sapevano perfettamente in quello che facevano anche per quel che riguarda tortura su può dire la stessa cosa con un'aggravante
Che una volta svelati il gioco
Tragico dei magistrati
Del caso Tortora altri magistrati hanno premiato quei magistrati stessi e quindi si sono resi corresponsabili dell'errore che si consumava perché dico corresponsabili perché uno di quei magistrati inquisitori
Venne poi votato
E il mandato al Consiglio Superiore della Magistratura non lo so cioè l'organismo che deve valutare l'operato dei magistrati medesimi e qui si chiude il cerchio
Adesso non so se ci sarà tempo per aggiungere altro ma vi restituisco
Cominciano oggi sono sicuramente il tempo ma dovrebbe essere più più sintetici nel secondo giro notavo l'attenzione con cui la giovane magistrata
Kharja Donati ascoltava l'intervento tutti Valter Vecellio
E
Tali considerazioni sia caldo prima con il moderato manicomi propositi di Mani pulite l'
Sì promiscuo innanzitutto per i problemi di connessione non so da che punto prima si assenti solissimo a sentirlo interamente è solo l'immagine disparità non si preoccupi sperano dell'intera durata non sa come da pretese economiche anche i membri della giustizia mi Poliziano anche queste
Conseguenze
Sino al rigore del magistrato è stato richiamato a più riprese e mi hanno puntato molto diversi negli interventi ci sarà stato ISFOL svolti da ultimo quello del professor Vercelli ha richiamato le parole di Sciascia
Evidenziando questa legittimazione che al magistrato viene semplicemente al superamento di un concorso appunto fondato su quesiti fatta a strati in tempo si deve calare nella realtà infatti i quotidiani io credo che in questo sia veramente importanti il percorso nella mia esperienza personale fatto anche attraverso l'affiancamento al professor Forti
Cioè Mannini sembra che la consapevolezza di un ancoraggio alla tali non ci viene mai abbandonare perché poi anche nella quotidianità della cura del magistrato
è vero che ci si relaziona montagne di carta volte insostenibili come diversi pile di fascicoli
In quel può essere anche qualche la tendenza riesaminare le assise singole vicende ignora queste IVA unto meramente astratta la persona diventa nomi sulla carta impunità terminare l'attività per senza però andare veramente a pensare tutto ciò che si fa a le ripercussioni sulla vita concreta che egli ha comunque il comportamento di ogni singola persona Changwon verso una motivazione costrutto
E in questo io credo che l'importanza di okay per quel siccome quelli rappresentati da giustizieri sicura
Vuole proprio insegna sì a riconoscere Sempre la storia è un po'uno dei motivi di fondo impiego per qualsiasi letteratura
Che partendo dall'analisi di opere letterarie per dieci ricordatevi sempre che c'è una storia c'è un'umanità e io milanese Enzo Di vita concreta e io gli occhi e ho avuto modo di altri magistrati
Ovviamente riscontrato la necessità concreta di rimanere ancora i a quella che Ilaria stante il fatto che la pressione sia di fronte e quindi in questo è vero che il magistrato svolgeva funzioni estremamente comunque delicato in cui le passo di Sampras è reale
Però credo che il singolo possa Ceccarelli vuole sempre attenzione a quello che la Roma nella storia del singolo
E soprattutto nel percorso che stiamo facendo noi giovani magistrati che cresciamo anche in un contesto molto complessa forse più delicato di quello che Massa i entrati in magistratura in manicomio sperimentato siamo portati avere questo approccio anche un po'più sensibile rispetto alle vicende di Monti unici ci andiamo a confrontare e quinquies
Do sapiente e siccome l'esercizio del giusto giudizio aiutino molto proprio a comprendere la necessità di questo diritto che si assenta umana
Quindi sono sentita in casa tutte le tensioni i Antonio credo che veramente il mio background
Per l'insegnamento sopporta avuto modo di abile di possa dare delle risposte fornite riesce a dire una inerzia il virgola comunque magistratura che ci sono tanti sensibilità per a comprendere questo quindi anche però non si persone oggi non lascerebbero Turchia Tortora vittima veniva richiamato
Accanirsi in quegli anni e anni è successo
Bene presso rincuora io voglio essere ottimista e credo che questo confermo russo Gabrio Forti che c'è bisogno dimessa
Vale nella magistratura vale in terra vale per i giornalisti ormai del mondo del giornalismo è un po'allo sbando non ci sono più i maestri il severo che insomma nell'università ci sia questa consapevolezza soprattutto le facoltà di giurisprudenza ma non solo del ruolo pedagogico e di formazione di Grassi poi dirigente che l'università deve tre a seconda metà del tredicesimo secolo
L'università e lavoro i concetti quindi Eurogruppo con lo Stato e in Europa
Professor Forti questo intervento Dini
Forte di dottoressa sono dove insomma un attestato di merito per lei quindi l'immeritato meditato però credo che da questo punto di vista lei che un penalista sommario consolidato
Francesco Palazzo altro penalista che ha dato Sante adesso ha curato un numero speciale di costituzione e diritto penale
Pubblicato da Franco Angeli editore e un altro penalista che acquista sensibilità insomma consapevolezza del fatto di dover formare le nuove generazioni per una magistratura più consapevole name pubblicizzate
Lentamente si ricorderà che in una delle sue trasmissioni fu Francesco Palazzo a parlare accanto a me proprio di uno dei libri precedenti di giustizia letteratura
E ricordo anche per sottolinearne la sensibilità non solo giuridica ma anche culturale
Che fu coinvolto in uno dei nostri convegni giusti e letteratura
E tenne una meravigliosa relazione sul romanzo ottocentesco che lasciano a bocca aperta gli italianisti presenti come a dire che quando il giurista si allarga a mondi culturali altri
Può dire la sua
Per quanto riguarda la formazione le facoltà di giurisprudenza mi viene in mente quello che il grande scrittore russo Iosif Brodsky premio Nobel nel mille novecentottantasette per la letteratura scrisse in una lettera indirizzata Vaclav Havel l'allora presidente della Cecoslovacchia quell'ideale cinghia che era un un grande scrittore
E Brodsky disse beh è un'occasione unica nella storia d'umanità che ci sia a presidente di uno Stato un letterato e uno scrittore lui diceva dovrebbe approfittarne lei Havel per mettere a disposizione dei suoi cittadini
Delle buone letture di appunto narrativa perché qui è una cosa che a volte ripeto non è incerto nella facoltà di giurisprudenza perché avere laureato in giurisprudenza che ha acquisito il suo senso morale perché spesso cito questa frase perché vuole un po'rimarcare come la formazione giuridica quella tecnica sia assolutamente essenziale ma c'è sempre un certo divario fra la conoscenza del diritto e il senso di giustizia
Lo diceva anche la dottoressa Donati poc'anzi decide vuole un salto di qualità per avvicinarsi a questa sorta di infinito matematico
Bene delineato in quel dialogo straordinario fra il cardinal Martini Gustavo Zagrebelski proprio sulla domanda di giustizia entrambi religioso è un importante giurista
Strano d'accordo sul fatto che la domanda di giustizia l'interrogazione continua ed è un'interrogazione solenne etilico un'importante giurista è un importante il liberista
Sì anche certa un perché è l'unico momento di Martini era sui sull'antico sul Nuovo Testamento il ruolo di Al Jazeera un religioso di grande cultura biblica
Da questo punto di vista accennavo prima al nuovo volume che stiamo preparando sui giusti
La caratteristica che forse non esaurisce ma comunque rappresenta una componente del giusto è quella di avvertire la distanza fra ciò che che fa rispetto a ciò che dovrebbe fare un po'quello che caratterizza questo me lo ricordavo proprio la professoressa Visconti qualche giorno fa la scena finale del simbolista
Dove lui piangendo si chiede quanti altri ebrei avrebbe potuto salvare e questo è un tema essenziale
Un tema che come dire deve creare quella sorta di inquietudine
Che pone appunto a se stessi per certi versi anche agli altri Mastrotto a se stessi la domanda dei di quello spazio che ancora si interpone fra ciò che si è fatto e ciò che si sarebbe potuto dovuto fare e questo non necessariamente attraverso un ragionamento attraverso una componente intellettuale ma proprio con quel cuore quell'istinto
Che è stato alla base dei gesti di alcuni giusti spesso persone semplici non persone di altissima cultura che di fronte alla disumanità hanno reagito spontaneamente per stendere la loro mano e salvare quelle che Hannah Arendt chiamava coloro che non hanno il diritto di avere diritti che la cosa fondamentale per rendersi conto che esistono anche in in in società molto così dire civilizzate dove a parole si ritiene che ci sia lo stato di diritto dei soggetti che non sono privi di diritto ma sono privi del diritto di avere diritto
E di fronte a queste situazioni può scattare una reazione di aiuto e di salvataggio
Nasce dal fatto di sentirsi inquieti rispetto a ciò che si è quindi alla fine è un gesto che supera anche il seguire l'istinto di conservazione e questo l'oggetto di questi dell'esplorazione che abbiamo condotto con questo libro e che dia un enorme interesse fra l'altro in questo libro ci sarà anche un contributo di Mary fu Holbrooke che ha scritto
Due anni fa è una storica inglese che è intervenuta nel nostro ciclo un libro dedicato ai cosiddetti by stando traduzione difficile ma che tradurrei come ho tradotto in spettatori passivi
Cioè che cosa permetteva quel l'opposto dei giusti cioè che cosa permetteva a persone che assistevano
A atrocità persecuzioni di continuare a vivere con la propria coscienza rimanendo appunto spettatori passivi by stende
Ed è molto interessante in anche nel contributo che ci ha offerto nel nostro convegno il confronto fra diverse situazioni
Nazionali ad esempio in Danimarca di cui molto si parla in questo periodo ed è un Paese che dovrebbe meritare tutta la nostra attenzione il novantacinque per cento degli ebrei si sono salvati si sono salvati grazie all'aiuto delle popolazioni locali non sempre disinteressato ma allora oggi ci la situazione è un po'diversa durissimo
Non non lo nego è comunque è interessante chiedersi perché incerte comunità nella stessa Grecia ad esempio a Salonicco ci fu una deportazione di massa invece nascita di Volos
Si impegnarono i gli abitanti locali lo stesso
Religioso del posto per interporsi coi nazisti e perseguitati quindi che è molto interessante studiare questi meccanismi che fanno stare immobili e passivi oppure che fanno intervenire per aiutare l'imbroglio come don Abbondio versione avesse dal suo
Potere
Fatto una scelta diversa non avremmo avuto un grande romanzo però voglio dire avremmo avuto nemmeno vicissitudini normali ho fatto cadere questa presentazione non a caso siamo alla vigilia del Giorno della memoria domani lo facciamo senza retorica perché tu voi domani ci saranno molte dichiarazioni di retoriche
Soprattutto di chili ha mai gli ebrei morti ma quelli vivi e ieri indifferenti o vi disprezza e quindi ecco perché ho scelto anche questa questa data l'uso ma lei è abile perché come vedo ha già venduto ha pubblicizzato un suo volume fatto quasi una Bruno presentazione così mi mi sento quasi sollevato dal farlo
A proposito di bassa avendo lettera di Brodskij importante
Perché qualche anno dopo uscì un libro importante di in Italia tradotto per Garzanti il potere dei senza poteri
Evocato dal premier canadese qualche giorno fa sono proprio le soggette che non hanno diritto e i diritti esattamente quello che si corrispondente la corrispondenza di questo di questo da me Arianna Visconti
Due minuti di considerazione poi do la parola finale a Walter a Valter Vecellio voi di farle fare una domanda Arianna
Posso chiudere con una provocazione riallacciandomi alla domanda precedente cioè cosa unisce Sciascia Manzoni
Un altro aspetto che e che si allaccia quella distintività
Dei gesti dei russi in molti casi la benevolenza del professor Forti
Il richiamo al fare il bene dell'altro
Perse e quindi come dire di no all'egoismo almeno in certe forme di egoismo perché Migliavacca Soro Migliavacca che è l'unico che si è rifiutato di accusarli calunniare neanche Rino accusati di un Sironi
Dissero valdostana veniali ma io non carabinieri no perché quando Sabani anima e in volgare il piccolo giudice proposito di figure positive nell'ambito della magistratura
Protagonista giusto della situazione mille usato dal procuratore di come dire prolungato l'agonia dell'imputato che alla fine verrà condannato Boy
A volte dopo che la Cassazione ha annullato la sentenza
Per salvarsi la coscienza la sua personale coscienza e il veicolo giudice arrivate sì è vero l'ho fatto perché nella mia coscienza il principio contro la pena di morte talmente forte che io non potevo fare diversamente
Iniziali ma è un problema
Non è unanimi ed è un problema di voi lucana Renza nei suoi scritti su responsabilità e giudizio che l'unica forza che intrattiene del male in quei frangenti in cui il ventinove il più affermato dei consumi condivisi dalle regole imposte dallo Stato anzi magari abbiamo uno stato che introduce delle leggi disumane
La forza del dialogo con se stessi e la forza del non voler vivere
Con la persona capace di con me certi misfatti in tutto sommato se vogliamo è una forma di egoismo buono che la letteratura porta dice ci insegna e che è molto importante anche nel momento in cui si decidono le sorti di altre persone
In base a queste sono osservazioni mi indurrebbero a a chiedere a Walter che cosa ne pensa sulla sull'argomento in un contesto diciamo più generale Walter perché noi qui insomma questo libro si inserisce su una visione culturale che risponde a criteri pragmatici nella tradizione del pensiero europeo occidentale ora proprio in Europa proprio in occidente in modo particolare però dico nell'Europa nell'Europa del si riduce la crisi dello status di diritto riforme diverse ma insomma abbastanza condiviso nei paesi
La letteratura presto punti può dare che che pungolo sudare in maniera concreta anche sul piano sul piano politico duetto hai frequentato oppure ma tu più lungo termine
Marco Pannella insomma questo tema Pannella evocava molte volte spesso scrittori filosofi Matteo Nucci convolti approssimazione quest'ultime ma comunque rievocata
Quale è la tua considerazione finale dice su cui essa su questo libro su queste per natiche anche in prossimità e non possiamo non sullo sfondo il convitato di pietra e il referendum sulla giustizia su quale mi sento di dire che ci sarà si raggiungerà abbondantemente il cuore
Ma
Poi non c'è bisogno di raggiungerlo
C'è bisogno di stabilire se vinceranno il sito è un appalto inno tra l'altro questo referendum non ha bisogno di quorum no andiamo però però io mi auguro che sia notevole la partecipazione a prescindere dall'esito del voto perché è una delle cose irritanti è quello appunto di rinunciare a esercitare un diritto il diritto di voto
Il quale i nostri nonni cioè non i nostri padri hanno lottato duramente e in molti casi si sono sacrificati anche pagando con la vita e quindi è un diritto a cui non rinuncerò mai
Una esercitare per quanto un voto sia una cosa estremamente marginale nell'ambito ciò appunto più generale del corpo elettorale per quel che riguarda la domanda dirò che non è un caso se Marco Pannella Leonardo Sciascia si erano ritrovati non tanto negli anni della vicenda voto e la successiva elezione al Parlamento io Leonardo Sciascia ma fin dagli anni sessanta quando ci sono degli iscritti di Leonardo Sciascia che compaiono loro sulle pubblicazioni e sugli iscritti difficile ormai da reperire del partito radicale curati anche proprio Marco Pannella e
Una visione della magistratura si avvocato il piccolo giudice
Di porte aperte non dico che siano proprio minoranza dico che sono quanto meno isolati e che purtroppo almeno per quel che riguarda la giustizia italiana mi pare che siano dominanti giudici come quelli del contesto indimenticabile il dialogo tra Picasso il procuratore e il Limburgo investigatore Amerigo Rochas o addirittura il magistrato dell'ultimo libro numero può dar conto di Leonardo Sciascia una storia semplice anche lì l'impareggiabile dialogo tra il vecchio professore d'italiano suo ex alunno diventato magistrato ma mi piace molto questo richiamo alla alla responsabilità e al diritto e i diritti che ha fatto imporre sono fonti questa pagina che di Hannah Arendt che torniamo c'è anche riportate nella relazione di ieri hanno Visconti ci siamo accorti dell'esistenza di un diritto a vedere i diritti solo quando sono comparsi milioni di individui
Qui c'è una piccola imprecisione a mio giudizio milioni di individui sono anche iraniani oggi sono i curdi sono i nigeriani colpevoli di essere cristiani e per un questo uccisi sono milioni Lucarini ecco facciamo fatica ad Arcore generici
De il diritto ad avere i diritti siamo ancora purtroppo della situazione di quel pastore tedesco mi pare si chiamasse Animal poi l'importo ovviamente è stato attribuito Bertold Brecht
Non ho fatto niente quando sono venuti per gli zingari non ho fatto niente previa previa alla fine sono rimasto solo quando sono venuti a prendermi ecco credo che purtroppo siamo in questa situazione
Evidente il libro l'ho detto prima
Richiede un ente attenzione da parte del lettore non è il romanzesco che leggiamo due pagine
Quando ci siamo coricati a letto e poi ci si addormenta questo libro impegnativo io spero che venga letto dagli addetti ai lavori dai profani e che
Faccia pensare e
E ci si dia l'attenzione che richiede un bimbo estremamente utile un limbo insomma pesante pensante
Sono grato a chi la realizzato e a tutte le persone che hanno contribuito con i loro testi perché nessun poi ho visto ne seguiranno altri volumi questa è una collana ecco bisognerebbe comparare
Praticamente tutto l'olimpico corpus
L'onorevole Celani lancia presentato e chiede come gli altri vorrebbero lo dico a chi ci ascolta tenete presente che sono quasi cinquecento pagine quindi insomma è impegnativo però merita Agostino Mauriello il logo laterizio se si cade in testa non è che non te ne accorgi però rimane visto che in questi è
Solo che formativi
Salterei farebbe meglio l'accordo se permetti Coco tirato fuori evitando io tiro fuori un po'di companatico la pietanza principale dunque il secondo in tre volumi che ho un ritiro fuori dall'età
Pubblica e anche quelli sono dei governatori però quell'opera omnia opera omnia pubblicata da Adelphi a cura di Paolo Squillace tutti è l'opera di e Leonardo Sciascia aiutare il volume pubblicato da Adelphi perché vuole essere
Approfondire anche questo punto cinque tomi tolto
Incerto due sotto le due Torri tante Chi volesse approfondire anche controllare se le cose che Walter dice su su Sciascia corrispondano alla realtà pugliese un debole non bisogna essere dogmatici tribali ti pare Walter
Nasce da non credo di essere smentito in questo però è una ma
Ovviamente ovviamente non nessuno risulta resti assolutamente smentito smentibile
Abbiamo presentato l'esercizio del giusto un giudizio o l'ennesimo volume interessantissimo abbiamo detto la collana giustizia lettere Tura pubblicato da vita e pensiero volume curato da quattro studiosi
Di cui tre sono stati i nostri graditissimi ospiti
Dottoressa professoressa Gaia Donati grazie molte dai Ad Maiora naturalmente abbiamo bisogno di magistrati Serini ed equilibrata
E anzi
Ringrazio Arianna Visconti
Grazie Arianna ormai si pone sulla scia di di dell'emerito professore Gabrio Forti ormai il solco tracciato il destino è tracciato cui non dico a domani ore che ormai una via un po'così vincolato molto sanno va bene
E non può avere riguardo il professor Gabrio Forti deve
Sarebbe interessante un ministro della Giustizia come Gabrio Forti non voglio essere così cattivo da augurargli di fare il ministro Giustizia perché nessuno gatte da pelare
è un un po'come fare tappa non proprio un po'troppo poco di meno eh poco poco di meno
Però ecco professore penalista così sensibile fa onore all'università italiana grazie professor Gabrio Forti e visto che com'è che si intitola il volume che non ho non l'ho capito bene in cui ero sul
Mi sarà una vita sapeva il mondo intero televisione sono il prossimo sei centimetri l'assegno
Credo che gli ascoltatori dopo la quattordicesima ripetizioni dissi entrato in testa in questo questo volume
Grazie molte grazie signor Farina dell'assistenza naturalmente in regia e naturalmente un ringraziamento un saluto finali da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale