Processo d'appello De Lorenzo (mala sanità)

Prova prova però senti
Posso
Allo proseguiamo all'ufficio
De Lorenzo Francesco potesse convinse il solo
Purtroppo
Delle parti civili mi pare che non ci sia nessuno Palermo non c'è nessuno
Dei soggetti che avevano citato per oggi parte sei cioè
No
Cioè dando corpo data in cui io
Certo il secondo
Allora va be venga ma
Cinque
Saccomanno non
Lei ha un difensore che l'assessore Rossi presidente sono io solo avvocato Luigi sen e sono in sostituzione dell'avvocato Angelo Peluso
Continua costituiscono indizi destro
No invidiabile
Finale ma è sufficiente avvicinare forse posso poco più vicino ad un altro ecco così
Lei intende deputata avesse la facoltà avevamo invertendo come porre va bene farlo possiamo cioè
Preso il gusto
Volevo volevo fare ciclo va be'portuale
Difficile se posso servire non solo
La lo dico per non farlo a pezzi appunto ma è stato detto dal suo difensore
Più di questo non lo posso dire Kosovo e poiché indicativamente entrato vorrebbe riceverà la citazione io penso il ventidue ma
Che orrore va bene ricevere avanti insomma
Poi magari abbiamo approvato allontanato
Procurato eccetera può procedere ripeto e dunque dottor Paderni lei
è stato un atto funzionario del ministero della Sanità c'è il signore e che Lurate caricati coperto io ero direttore generale il servizio centrale della programmazione giornale
Della programmazione sanitaria
Che perielio a io sono diventato direttore generale della programmazione sanitaria dal mille novecento settantanove al mille novecento novantotto due quando mi sono dimesso Perti missioni volontarie dal ministero
Aveva in precedenza delle dimissioni date manifestato volontà di dimettersi dalla carica
Sul finire vedere dell'anno nuova aggiungo nel mese di novembre avendo raggiunto quarantatré anni di servizio io ho espresso il desiderio con l'anno successivo
Di poter andare a riposo
Perché quarantatré anni sembravano per Kyoto sufficiente di lavoro questa è la motivazione signori
Io vedevo contestarle che
Pubblico ministero di Napoli
Cioè al città di Napoli mi scusi e nel ma il sette marzo novantaquattro
Dichiarava che questa decisione anticipa diciamo di dimettersi era stata determinata dal fatto che non condividevo di modo rimovibili gestire la politica sanitario
Deve considerare le condizioni di quell'interrogatorio per capire la mancanza Attis serenità
Da parte dello scrivente e comunque sia tengo a precisare che negli anni nella spessa
Deposizione io mi ha detto che che per quando i tuoi
Vediamo successivamente certi signore di comunque sono andato sia un perché ritenevo più duttile e svolgeva il lavoro
Ti consulente a favore delle regioni e questo è documentabili con una lettera che ho inviato a tutte le persone che conoscevo
Per dare conto delle mie dimissioni lettera che acquisita agli atti del Pubblico ministero
Nel procedimento che mi riguarda nella quale dopo aver ricordato la carriera percorsa precisavo che mi dimettevo per poter essere utile alle regioni come consulente ad attuare la riforma sanitaria
Se mi permette le devo contestare perché questa dichiarazione delle Colletto
E per rissa all'inizio dell'interrogatorio il signor
Interrogatorio pesi inizia con la queste parole Nicola debito vi protesto innocenti dice il Signore
Quindi questa sua esternazione di oggi che questa dichiarazione sarebbe collegata trovava le sue condizioni dell'epoca
Mi sembra contrastata da questa Eleonora tempi tempi proteste d'innocenza
Mi consente di precisare ulteriormente se vuole chiarire questi signori le chiarisco quanto io ho
Ha risposto al CIPE interrogava riconosco di aver ricevuto un denaro per un regalo in denaro a Natale dal dottor Cavazza consorte i suoi personali in occasione delle feste natalizie è stato verbalizzato
Io avevo ammesso
La faccenda è stato verbalizzato
Ecco l'appetito che mi sembrava esattamente il contrario di quello che gli coprivo appena finito di dire cioè il più a me devo di aver ricevuto questo Gallo dal dottor Cavazza
Dopodiché è cominciato
Questo no però c'è che dire alle domande che le vengono fatte solo io non si ci sono anche il suo autore est ogni scossone scuse per gli agli scambi e a questo punto un un minimo di dubbio le ha detto l'ha valutato severità dello scrivente Mattiello scrivendo
Sono io sai meglio da Prodi che da un'agenzia di viaggi del Papa fa pensare no non è una virtù come dice io adesso siccome siamo all'inizio di mantenessimo nell'ambito signora domando dalla lo sposto senza dilungarsi sul gas
E fui invitato quindi il lei manifestò questa volontà immettersi nella fine anno novantuno
E fu invitato a soprassedere a questo signore perché erano state indette le elezioni
Politiche dell'anno successivo ex ministro della Sanità dovendo assentarsi dal ministero all'epoca mistero viste professor De Lorenzo Francesco
Dovendosi assentare dal Ministero per ragioni di campagna elettorale
Chiese di soprassedere alle successioni per non schernire il ministero e per mantenere tranquillità in ordine
A a ai problemi del servizio sanitario per quanto riguardava il mio servizio
La lei nella sua qualità di direttore generale della programmazione sanitaria ha collaborato alla preparazione delle bozze sì signore un
A richiesta della Ragioneria generale censura dire ecco un pochino la procedura incroci dinastici preparazione di questa epoca sissignore
La manovra finanziaria in ogni anno inizia con il Documento di programmazione economica e finanziaria che verso il mese di marzo quest'anno forse si farà il maggior ha detto Ciampi
Nei giorni scorsi il il governo predisponeva e sottoponeva al Parlamento per indicare qual era la strategia finanziaria che si intendeva adottare per l'anno in corso e per il triennio avvenire
Sulla base di questo questo documento di programmazione economica e finanziaria Gianni indicava la sutura
E tanti dava portare alla Spesal per poter conseguire obiettivi di riequilibrio del bilancio statale
Questo tormento chili programmazione economico-finanziaria viene rassegnato al Parlamento che lo discute e lo approva ufficialmente
Sulla base del documento di programmazione economica che finanziaria i ministri finanziari indicano ai amministrativo distesa le strategie da adottare
Dopodiché la ragioneria generale dello Stato
Cioè il soggetto competente ad istruire le manovre finanziarie affiliate contatti con i ministeri dispensa e tra questi il ministero della Sanità e e si instaura un colloquio per capire quali misure sono Marco tabacchi per conseguire gli obiettivi della documento di programmazione economica e finanziaria quindicenne importo dei ministri finanziari al ministro
Della ragioneria generale Alpi ai corrispondenti organi tecnici dei ministeri contemporaneamente il ministro sulla base delle indicazioni delle direttive ricevute
Dai ministri finanziari da definitivo vita molto generali al servizio specifico perché esauriti scenari cinque sulle possibili
Il servizio ai lavorava questi scenari misure possibili verificandone la fattibilità urli esattezza
Con la Ragioneria generale dello Stato
Quindi li sottoponeva al ministro competenti gli oli sottoponevo al ministro De Lorenzo il quale tra cui il ventaglio di misure indicava quelli che lassù giudizio politico erano fattibili e proponibili al Parlamento dopo che queste indicazioni insieme a tutta la documentazione
Che veniva recepita in occasione delle manovre finanziarie dalle parti sociali dal Sistema informativo sanitario
Da qualsiasi altra istanza dai miti e così via veniva rappresentata alla Ragioneria generale dello Stato
La Ragioneria generale dello Stato dispone
Di un apposito ispettorato generale che si chiama il Cespa ispettorato generale per la finanza pubblica allargata dotato di funzionari specificamente versati nella materia sanitaria della Ragioneria
Fa rischiava correggeva modificava queste indicazioni questi scenari queste ipotesi prospettati dai ministeri di spesa e quindi anche dal servizio della programmazione e tra i parava la diciamo Lapo sarà della mantella legge finanziaria e dei provvedimenti collegati queste documento veniva sottoposto ai ministeri finanziari che propendevano asiatico in una sorta è stato definito dal ministro Pomicino io cinque politico insieme con il ministro dispensa
Dopo che
Partiva una sorta di consultazione con le parti sociali con le regioni
E avete creduto anche quest'anno che peso incidenti hanno avuto le parti sociali nel far modificare i provvedimenti predisposti dal Governo dopodiché finalmente la bozza della manovra predisposta dalla ragioneria
Con gli apporti tecnici dei ministeri di spesa veniva sottoposta al Consiglio dei ministri
Il Consiglio dei ministri l'approva e la mandava al Parlamento
Al parlamento questa parola subiva ulteriori verifiche prima da parte di un ufficio tecnico l'ufficio storditi cambierà e dissennato che sottopone il bar rigorosa verifica
La proposta governativa vede informava le commissioni sia quella G. pisana ciò sia la Commissione di merito nella specie gli affari sociali alla Camera e la sanità al Senato
Dopodiché l'astice ignoti legge finanziaria il disegno di legge collegato venivano discussi è la commissione bilancio che era quella competente a mandarla inaugurata e nelle Commissioni di merito affari sociali e sanità
Le quali esprimevano Varenne in Vaticano il potere di proporre emendamenti
E lì a volte mandato testo con gli emendamenti già compilato
Quando la commissione Bilancio aveva compiuto tutto questo vi sarà un spediva il documento con su o parere tecnico all'altra quindi seguire i fatti dibattito articolo per articolo e infine l'approvazione della manovra finanziaria nel suo insieme
Sulla base della manovra finanziaria così approvata il ministero del Tesoro produceva documento fischiava nota di variazione al bilancio dello Stato del professore essa mandava negoziato risponde
Risulta
Noi sardi sentiamo sì cioè panoramica dunque
Predispone tende uno schema posso presentare un Real signor procuratore generale perché l'avvocato Rosario
Sì Ugo senza
Prego per averlo Coop
Dobbiamo
Non c'è non c'è
Tra
No
Pieno
Di
Grazie
Forse
Adesso
A quindici possa mi sono permesso di sicuro
Oggi
Ci può dire un po'erano serie nell'ora procedura il territorio Pamela della preparazione di queste bozze Camera vi era anche l'intervento da parte di Farmindustria
Quanto cominciava una manovra finanziaria signor Presidente
Tutte le parti sociali sindacati confederali sindacati autonomi
Rappresentanti delle case di cura rappresentanti degli apparecchi elettromedicali Farmindustria
Qual sia si è rivelato chiesto da parte di parmigiano industria al bar tutte le altre parti sociali
Presentato proprio contributi analisi anche perché aveva una conoscenza quindi quindi vi è una una sua previsione fatta da lei dal suo ufficio
E Farmindustria
Lei presentava anche una previsione di spetta un prospetto di analisi in relazione citarla risanare Lattanzi sissignore
E lei si chiedeva di esaminarlo di caldeggiato l'uso di sottoporlo al ministero Lorenzo
Tutte le parti sociali Farmindustria compresa nel portare delle loro osservazioni chiedevano otticamente non solo che il servizio esaminasse nel merito
Le indicazioni ma se ne facesse carico che riferirle al ministro cosa che il suo il sottoscritto asse scusi signor giudice il dichiarante assai dislocate a ricordare che sopra arrivasse sempre fatto ritenendolo suo preciso dovere e in relazione a questa previsione
Di Farmindustria in relazione alla preparazione del box l'atteggiamento del ministro Lorenzo quale
Mi si consenta di precisare che il ministro De Lorenzo il ministro dei settori preposto alla tutela della salute dei cittadini Farmindustria settore industriale che grandi interessi di una certa parte industriale i ministri finanziari
Tutela disinteresse generale e Conoco
Dello stato
Fra queste tre componenti sì determina sopra i dipendenti dialettica sì contrapposizione e interessi diversi il Ministro della Sanità aveva interesse a tutelare cittadini e a far sì che invece pensiero
L'assistenza più ampia possibile i ministri finanziari hanno tutto l'interesse a comprimere la pena sanitario istituto Cesario
Io
Le ho chiesto in relazione al questo previsione formulata da Farmindustria
Il ministro della Sanità disse lei lo legge detto chiaramente a verbale mi diceva Cirielli Conte tutte le indicazioni di Farmindustria che hanno dati più reale dei vuoi
Perché io avevo come dati nel sistema informativo quello che riferivano le unità sanitarie locali
Le Regioni le quali però arrivano sommerso un debito sommerso e qualche decina di migliaia di miliardi di lire
è evidente che le esprime quindi le vie signora lei quando
Andava poi ad esaminare in sede di Ragioneria dello Stato queste sue previsioni in relazione pertosse
Finiva col sostenere
La previsione formulata Farmindustria o Signore contesto questa dichiarazione questa da affermazione per un motivo molto semplice se io avessi voluto caldeggiare come verbalizzato posso sostenere le tesi di Farmindustria andando ai ragioneria generale mi sarebbe spettato a portare lieto venti dei Farmindustria tende Patsy conformi agli documenti dei Farmindustria nell'intesi supposte favorevoli alla Farmindustria del ministro i cento per esposizione anche il ministro rassegnato alla farmi alla ragioneria generale
Ciò che ministro mi aveva detto nella sua discrezionalità politica perché questo era mio preciso dovere
Il dottore ticket ricevevo perché chi doveva decidere ragioneria generale avesse contezza cioè tutti gli elementi
è portato tutto segretario teste niente proposte evenienza ipotesi
Che tengo a sottolineare il Pubblico ministero terra rinviati a giudizio ha testualmente dichiarato
Previsioni conformi all'interesse del bilancio dello Stato quindi un carteggio attore no porta
Tesi in opposizione al soggetto che vuole caldeggiare e poiché questa è la realtà dei fatti signor Presidente io su questo esprimo con molta determinazione
Questa mia dichiarazione che io non no caldeggiato alcunché ho riferito ciò che il ministro mi diceva
Perché era doveroso ho portato i documenti di Farmindustria perché era doveroso portati al pari di quello di tutte le altre parti sociali ho portato anche mie stime
Io ventaglio di ipotesi che tutto era fuorché favorevole a farmi
E io le devo contestare che il sette marzo novantaquattro alla Pubblico ministero di Napoli diceva lei diceva
Dunque
A tal fine preciso ancora che la mia attività in favore della Farmindustria e alla quale evidentemente il Cavazza faceva riferimento poi Burberry questo danaro era consistita nel sottoporre al ministro De Lorenzo
Non solo il prospetto da me redatto ma anche prospetta elaborato dal palinsesto è stato per Lorenzo mi chiedeva di caldeggiare le ragioni dell'industria presso il ministero del Tesoro
Quando parlo di caldeggiare le ragioni dell'industria intendo dire che secondo il ministro De Lorenzo io avrei avrei dovuto riferire al ministero del Tesoro che era stato redatto dammi un prospetto ma che tale prospetto poteva contenere delle pensioni più contenute rispetto a quelle indicate nell'elaborato di Farmindustria
Che avendo tale perché avendo tale organismo maggiore conoscenza della realtà periferiche viva per essere più realistico sempre che sia esatta nei negozietti andando al ministero del Tesoro
Oppure parlavo con il ragioniere generale dottor Monorchio soprattutto con l'ispettore generale Bruno da lei o io sospendo Ivo tale tesi secondo l'indirizzo fornito mi dal ministero terrore
Quindi lei in sede di
Io ero ko gli ho detto che il ministro De Lorenzo mi diceva di riferire che le analisi di Farmindustria potevano essere
Più esatte della mia sia il sommerso che io non conoscevo e che non riuscendo sulla realtà territoriale conoscevano meglio di me in questura consistente la azioni riferimento diciamo che testualmente torni a privati
No no caldeggiato alcuna crisi ed inoltre signor Presidente se mi è consentito su tutte le dichiarazioni Ostellino alla prima Ravizza al cinque nella quale sonoro simile o illustrato con robusto adatto al ruolo tutte passarci della legge finanziaria e cui io ha ammesso di aver c'è un un retta a tale signor Presidente io sono stato arrestato perché è stato detto che questo regalo veniva fatto varato alta scuderia Natale Pozzetto e la legge finanziaria uno studente
Terzo anno giurisprudenza Saccà nel salone depose della Finanziaria sono già
E approvate tentate leggi e non sono più poco mi scusi dottor fratelli visto che lei ha sta insistendo parlo di questo danaro vediamo un po'chi soffre
Ha ricevuto del danaro sissignore ho ricevuto primi tre anni successivi
Tre recante niente nato dal dottor Cavazza io amico personale no come presidente di Farmindustria
Stendardo sua in cambio in sostituzione
C'è un regalo che era solito a farmi da molti anni precedenti al Natale mi regalava sempre una penna Toro chi antiquariato sapendo che più avevo questa marchiati raccogliere penne d'epoca
Giampaolo il novecento ottantanove erotici Cavazza avendo appunto sentono avendo avuto l'impressione che io fossi difficoltà finanziarie personali
E per a agire preferisco da quest'anno non comprarti con la penna stilografica tela compri tutta solo te la scegli tu e pertanto siccome non ho tempo siamo sotto Natale ti prego fatti
Pensa a tutto allora Italo che normalmente ti faccio quindi la genesi la natura di quel regalo è solo questo inoltre
Faccio presente che la somma oggi tutto questo non sarebbe accaduto ma eravamo in questi anni in cui l'Italia era impazzita io vi ricordo gli anni dell'ottantanove quando sui giornali
Quarto è qui e L'Espresso pubblica supplemento
Di tutto dedicato ai regali da fare in occasione delle feste natalizie
Con oggetti griffati dei valori decine di migliaia dimissioni quindi il significato vera un mio amico
Che il ruolo continua solita penna stilografica
Voleva che il CIO utilizzasse queste Naro perché stentatamente ha detto appunto la sensazione che io fossi in difficoltà finanziarie
Non ha forme tu dirmi sia intento ma fatto quello quindi un regalo a Natale quarto le bozze della finanziaria non c'entravano niente
Perché non scusa ma oggi ricevo il Montale rapper condotto traduce tali annuale tarde se quindi dieci milioni un anno e poi gli anni successivi ha continuato così come dopo avermi regalato la prima appena peraltro sei sette anni candidato nel secondo un'altra band
Io le devo dire devo contestare anche lei al pm di Napoli il sette marzo novantaquattro dichiarava
Sul punto mai Cavazza nel consegnarmi relitte elaborato mi ha offerto del danaro la prima volta che il Cavazza mi consegnò il denaro risale al dicembre ottantanove allorquando telefonicamente mi chiese di andare a trovarlo
E avuta la mia presenza mi consegnò del danaro contante abbondante da dieci milioni non mi disse esplicitamente che quel denaro e ribrezzo
Di una mia attività in favore di farmi perché non lo capisce devo riconoscere che vi era una sorta devo riconoscere che vi era una sorta di ipocrisia generale signore
In questo tipo di approccio da parte di entrambe il Cavazza mi disse che chi quel denaro era per le cortesi che io avevo fatto e per l'interessamento che io avevo dimostrato da parte mia sapevo benissimo predetto denaro era da porsi in diretta relazione
Con quando avevo fatto in riferimento alle analisi di Farmindustria che Farmindustria mi aveva sottoposto a tal fine
Preciso ancora che la mia attività della in favore della Farmindustria
Era consistita in una dire alt ministro nel sottoporre al ministro il tormento capito Nozzoli per aspetto ma anche i prospetta elaborato da Farmindustria ginocchiere Renzo mi chiedeva di calze Cino
Sì quindi
Quindi in queste dichiarazioni lei pone la consegna di questo denaro in relazione alla sua attività di favore
Nella presentazione di questi prospetti
Signor presidente tutte le dichiarazioni successive a quella del CIPE
Dopo che ho riferito esattamente le cose io le contesto perché rese in una condizione psicologica
Attenzione io sono stato l'unico detenuto che è stato mandato in mezzo ai criteri oggi comuni e non nel reparto dei politici io ero con due rapinatori
Con due e e spacciatori di droga e con un ricettatore e
Io ero stato operato quindici giorni prima giocate norma cui non conoscevo la natura s'impegna omaggio mia
E sono stato imprigionato g cento che andava a discutere a Natale le porzioni tenga presente che e Totti da quel momento la mia preoccupazione è stata una sola
Uscire al più presto rapporto reale che era inferno Quintili le dichiarazioni dissentono quella condizione però voglio dirle signor Presidente che lì accanto a queste
Sei otto ammissioni venga sentito interni ritenevo una certa ipocrisia Quintino ammissioni di fatto
Tanto non erano ammissioni che il Gip al a esame a pensieri non accolto istanza di sport c'era azione dicendo testualmente
Le ammissioni sono sono tende sento ammissioni
Fraterni no marescialli Faletti queste sono valutazioni dico a diciamo probatoria volevo dire avete strapazza rispettosa
Essa lei Cosima no in deve essere no s'è un mondo mobiliferi avevano collegato alla consapevole quanto armi e lei è in relazione a questa precisazione
Inseriva ancora al magistrato in particolare il quattordici marzo novantaquattro Pubblico ministero di Napoli chiarisco ancora di più i motivi
Delegazioni da parte del Cavazza
Costo Unipol edulcorata indolente azioni sotto forma di dono natalizio nella nella realtà intendeva fare in modo definitivo ammorbidisse il mio atteggiamento nei confronti delle previsioni di spesa farmaceutica e che io sostenesse nella sede del ministero del Tesoro le tesi di Farmindustria che per conto suo anche il ministro De Lorenzo sostenibile e mi chiedeva di sostenibile
In effetti io mi adoperavo perché le tesi di Farmindustria alla fine venissero recepite sia pure in parte nelle leggi finanziarie
Ancora
Ha dichiarato sul punto competitivo che solo a partire dal mille novecentottantanove Cavazza abbia consegnato somme di danaro
Quanto al motivo di tale erogazione rispetta le epoche precedenti
Devo dire che esso va ricondotto alla presenza del delle Lorenzo Valla vertice del ministero che risale appunto al mille novecento ottantanove
Cioè
Nel momento in cui dei minatori sono diventati più rigide più penalizzanti per la Farmindustria il Cavazza vede a tenuto TTT fare e delle azioni a favore della sua categoria questo è esattamente il significato contrario a quello che si silenziosi dentro cioè è rientra in cui la spesa farmaceutica subisce una diminuzione quindi è
Come
Testi documentalmente vengono fuori tesi favorevole ai alla farmi lei annotato trattare il ministro Donat Cattin ministro De Lorenzo una
Differenza nella previsione della spesa sanitaria nell'atteggiamento nei confronti di Farmindustria qui parlano documenti comuni minori Leon HP
Corcolle il ministro Donat Cattin che porterà un rigido e molto rigoroso verso tutti perché era una persona vorrei dire
Tutto tenga presente che sotto il ministro Donat Cattin che vengono fatte quelle famose misure
Abolizione del ticket sulla specialistica il passaggio da Sting percentuale auspica guarda fissa equilibri cinquecento lire e che
Viene dato ancora pugni il potere si attestano azioni
Quindi misure che hanno Tillack attuata Kiss misura la spesa farmaceutica tant'è che nel triennio di Pier Lorenzo fu necessario andare a recuperare una serie di misure molto rigorose
Però più per contenere la spesa farmaceutica quindi come atteggiamento umano Donat Cattin era tratturo enorme
Parlava con le persone il ministro De Lorenzo era più aperto e ascoltava tutte le parti sociali però con Donat Cattin si fanno delle misure che allargano la spesa farmacia conforme al la collocazione politica del ministro Donat Cattin che Capoti forse nuove cioè sindacalista un aperto alla società e quindi cerca di favorire i cittadini
Con effetti però che parrebbe antica di quello che era prevedibile per tutta una serie di anomalie verificatesi nell'applicazione e c'è quindi necessità sorto per Lorenzo di fare
Misure di contenimento che io posso elencarle una a una
A partire dall'ottantanove al novantadue Cavour allora le chiedo di se può spiegare questa valutazione odierna sissignore del funzionamento l'atteggiamento dei due ministeri diciamo così nei confronti degli dell'industria
Come mai poi sempre al pubblico ministero il quattordici marzo novantaquattro ecco qual sia si quindi allorché articolerà spero pur di andarmene a casa e sino fermo e mi faccia contestare quello che ha dichiarato poi lei è libero di dare una spiegazione di queste dichiarazioni pubblici confermo che solo a partire dal mille novecentottantanove Cavazza abbia consegnato somme di danaro
Quanto al motivo vitale erogazione rispetto alle epoche precedenti devo dire che esso va ricondotto alla presenza del De Lorenzo dal vertice del ministero che risale appunto all'ottantanove
Infatti in precedenza c'era stato Donat Cattin che era sicuramente meno sensibile alle richieste dell'industria farmaci ministro Donat Cattin mirava essenzialmente alla tutela degli interessi dell'ICI Ciarelli no
E non ha mai favorito l'industria farmacie
In tale perito io mi comportavo in maniera abbastanza rigida
Nei confronti della medesima industria farmaceutica ricevendo pieno avallo da un l'operato del ministro Donat con l'avvento di De Lorenzo invece ho potuto notare e le frequentazioni industria presso il ministero divennero più consistenti ed il De Lorenzo appoggiava le tesi degli industriali
Fu probabilmente proprio per ammorbidire le mie posizioni nei confronti dei industriali tenuto conto della diversa direzione del dicastero della Sanità verificatasi col De Lorenzo che il Cavazza edilizio a darmi del danaro
Mentre il monarca attende quando io gli sottoponevo le analisi prospettiche la Farmindustria mi faceva pervenire mi dice Iva chi mandare a Landini Condi circhi Lorenzo mi diceva al contrario di appoggiare le tesi di Farmindustria
I versamenti i fatti in mio favore dal Cavazza aprivano come fine di farne a parlare difendere presso il competente ministero del Tesoro le tesi di Farmindustria
Fatte proprie dal Ministero dello Renzo sì sì della Farmindustria che divergenti da quelle originarie originariamente da me elabora
Devo dire che in effetti lo scopo del Cavazza cura giunto nel senso che io peraltro aderendo anche a precise indicazioni di De Lorenzo finì per sostenere presso il ministero del Tesoro l'eclissi della Farmindustria
Durante la gestione Donat Cattin io sostenevo presso il ministero del Tesoro le mie proposte miranti al massimo contenimento della spesa
Forte anche dell'appoggio del ministero
Durante la gestione del Lorenzo invece per tutti i motivi sopra descritti io pur facendo le mie osservazioni sostenevo presso il ministero del Tesoro anche lentissimi Farmindustria concreta indicazioni
Di tenore
Posso riferire allora
Prima di tutto torno a ripetere occhi dichiarazione fatta stop la prima al cento aveva lo scopo dei tornare a casa al più presto credo che si comprenda come in queste condizioni uno cerchi di andare incontro a ciò che gli inquirenti e vuole sapere secondo
Però il no vengono chiesti anche i motivi per cui da pazzi abitava di denaro bei motivi per cui Cavazza abitava nel ternano vanno chiesti a Cavazza
Primo fatto secondo io dico Pupa mente è una ipotesi e l'ho lanciata anzi come ipotesi per assecondare
E intendimento
Dell'inquirente però non è gli stessi fare pallide interrogatorio e vorrei che venisse Colletti tutti allora anche nelle parti che sono stato messe viene detto Yoko Ono pare potesse intatto un'ampia previsione dispensa
In base a tutti i momenti della Farmindustria questa dichiarazione che poi gli ho fatto non è netta a alla corte ma io tempo ricordarla ancora
Ricordo che al ministero tutte tesoro sono stati trovati le mitiche scenari perché io portavo questi scenari con il consenso del ministro e
Quando si dice io riferisco le tesi favorevoli alla Farmindustria del ministro io periferico Sempre economicamente a quest'affermazione che ho già fatto in cui il ministro mi diceva attenzione
I conti di Farmindustria
Potrebbero essere più esatti dei tuoi
Riferire questo no costituire caldeggiare o agevolare o favorire e inoltre io non ho sentito contestarmi da nessuno
Un solo profeti mento favorevole alla Farmindustria anche perché se il signor Procuratore me lo consente
Non è
Possibile favorire Farmindustria insetti legge finanziaria e spiego perché l'entità del fondo sanitario nazionale è decisa dal documento di programmazione economico e finanziario
Il foto sanitario
è un fondo che sta su un capitolo del ministero del Tesoro e si e distribuito alle regioni
Darci in maniera indistinta cioè alle regioni e città un ammontare complessivo all'interno del quale non ha detto tanto e per la farmaceutica
Tanto è per la specialistica tatto e per il personale
Definizioni ancorché in autonomia decidere come utilizzare il fondo e vi cito solo un dato la provincia autonoma di Bolzano spettri di spesa farmaceutica il cinquanta per cento in meno di tutte le altre
Regioni quindi comunque si poteva modificare la cifra a favore ti Farmindustria all'interno conforto indice
Giorgio dottor Paderni rimaniamo nel concreto si chiudeva Legolas
Quando lei
Sottoponeva al ministro Lorenzo anche le previsioni vicino che aveva ricevuto le analisi da parte di Farmindustria
Parlano sui loro conti mille mandavano a tutti i ministri a tutti i parlamentari quindi sente che il ministro della Sanità ne fosse al corrente anche lui
Lei ha ha detto che era impossibile favorisce Farmindustria per lei nel corso dei suoi interrogatori ha risposto anche dei casi ben precisi
E di episodi in cui sono prevalse lei prospettazioni di Farmindustria
Vale a dire ha parlato se può dire alla Corte del problema del tetto massimo del fiction medicina
Sembra quattro
E poi ha fatto riferimento a un altro caso
La relativo alla diminuzione del prezzo dei farmaci signori
Allora non si trattava di agire sull'ammontare delle somme da narra Farmindustria votazione per l'acqua statalista
Ma si sta parlando Jimmy somme su come conseguire il risultato di mantenersi rientro Milazzo in Unione già decisa quindi stiamo parlando come attuare una Simone
Allora per quanto riguarda il petto rispetto debbo dire che questa è una tesi che io ho sempre perseguito perché nel mille novecento e ottantaquattro e per grosso risultato finanziario cosa voleva dire che se c'era il tetto tende se c'era il ticket al venti per cento pagava il venti per cento sia chi prendeva un farmaco centootto mila lire
E cioè pagava quattro per cento lire
Sì a chi prendeva un farmaco che costava ottocento mila lire e ne doveva pagare centosessanta mila allora dovendo pagare centosessanta mila probabilmente andava in questi diceva non c'è qualcosa
E polivalente ed il meno costoso cioè per fare la lotta in farmacia prezzo alto che era la strategia attraverso la quale gli industriali farmaceutici cercavano di realizzare maggiori guadagni
Nell'ottantaquattro era stata sperimentata le paga Anthony percentuali soprattutto il prezzo del farmaco
Certo ha ottenuto un effetto finanziario il baccellierato soprattutto sui malati più gravi
Questi che sanno i famosi farmaci che costano centinaia di migliaia di lire versetto devastanti in termini economici che le forze e con politiche in Parlamento l'anno dopo anno fatto presente
Chiedendo e ottenendo l'apporto Luconi
Per pacatamente in percentuale su tutto il gestire quando ministri
No proposto la norma sapendo però che è politicamente avete incontrato tutte le resistenze Marcel lei propose di di fiato miracoli vendendo tetto massimo e qui rifarsi magari Farmindustria invece Farmindustria era ovviamente contraria perché questo avrebbe voluto utile e penalizzare i farmaci sui quali loro facevano il magico di queste guardare su questo proposte intervenga il ministro dell'Illuminismo le ho ricordato che il ministro del ministro che tutelava la salute dei cittadini invece questa prospettiva in questa situazione adesione di tutelare la salute dei contratti sempre Opportunities e questa è una norma pacco proponibile
Questa è una norma qua corpo purtroppo purtroppo proponibile tant'è che poi gli stessi ministri finanziari non furono d'accordo ad inserirla e dissero mettiamo un plafond casomai con un pochino più alto
E quindi fu portata passato mi sembra uno a quaranta Guarcino quaranta mila lire ma guardando i documenti sono in grado di precisato e lo però mai quindi letto quindi lei ha adoperato la parola dal Gip di compromesso
Si raggiunse un compromesso
Cioè non abolire è una macchina Van Miert alzare un pochino di voto c'è un compromesso tra la salute dei cittadini Farmindustria sì significa no no compromesso fra se c'è sette risparmiare appare esigenze tutelare la salute del pianeta il numero il compromesso era fra le esigenze di risparmiare tesi che sostenevo io perché bisognava assecondare il ministero del Tesoro che voleva conseguire certi risultati economici
L'esigenza di tutelare la salute dei cittadini
Ho detto questo tetto oggi perduti sopportabilità anche per gli ammalati gravi
Date parlando felice legata alla destinazione riservata non vorrei che voi dopo il percorso disagiate nei nostri confronti ovvio e la trasmettere tutti
Sono arrivate negli anni novanta partecipazione emozionale meglio cinque anni
E non vedevo l'ora poteva venire attinenti Kojak
E che cosa per è stata la sanità nel triennio quindi in quel triennio per quanto riguarda sia la mia azione sia di riflesso perché qui io sono non per difendere me ma per riferire ciò che so sul ministro De Lorenzo quello che è accaduto in quel periodo poi viene questa terra
Caso relativo l'ambizione del previa selezione dei farci signore
Signor presidente quando si devono conseguire dei risultati finanziari consistente le misure esperienza lo ha insegnato più per tredici hanno fatto manovre finanziarie
Dicevo signor presidente quando si devono proseguire
Risulta una certa entità e ricordo che il ministero del Tesoro in questi anni fin qui va alla sanità delle misure disperate sì tempi a fare perché l'esperienza mi ha insegnato delle norme molto secche multe ad esempio diminuzione del prezzo dei farmaci tecnico quattro per cento
è una misura precisa
Sì cura non opinabili quattro per cento la cosa costava mille costa quattro per cento
Farmindustria
Nel sua valutazione tecnica ha detto un'attenzione consistente chiaro del quattro per cento un farmaco che cosa due mila lire ed è quattro per cento
Ottocento mila lire quello lire quel quattro per cento probabilmente il quarta che dell'industria in quello da ottocento mila lire quel quattro per cento è una piccola parte per valore aggiunto che l'industria ricca è ancora cosa succederà che i farmaci a prezzo basso addirittura non saranno più prodotti dice contro ci avvarremo fatto una diminuzione di prezzo
Vincola per i farmaci a prezzo basso in questo modo vetusti e non ne vengono danneggiate e sia pure a malincuore sette raro a mantenere la produzione
E quel farmaco poco remunerativo ed graduate da proporzionalmente fino ad incidere in maniera forte sui farmaci a costo alto
La proposta tecnicamente discutibile opinabile
In fin dei conti anche ragionevole che sia così l'obiettivo del ministro che atti impara questa tesi ma dei ministri finanziari che convennero che era più giusto
Fare questo e del Parlamento che l'avallo era quella di non fare uscire dalla produzione e quindi dalla disponibilità dei cittadini quei farmaci che il lettore vi è la cinque mila lire Cicchetti tipo Nezzo che servizio sanitario rappresentano però non risparmia dispetto
Anche qui ad altri farmaci
Il prezzo più elevato venti la richiesta non è in orrore un un impatto era una proposta tecnica più articolata quella semplificatoria e che mirava ad essere efficace formulata dal servizio della programmazione
Nulla di misterioso e nullatenenti ti dico non è che è venuto meno il dottor Paderni concreti fondi condivideva condiviso la gestione della politica sanitaria del ministro De Lorenzo
Guardi sotto il ministro De Lorenzo si è fatta l'accordo denuncia no come vi serve un sì notti allora
Condividevo metto della politica De Lorenzo probabilmente avevo Mutti
Colmi scontri nessuno in modo con cui gli dovevamo rapportarci Virgilio perché ad esempio quando mi faceva fare quattro ore di fila e dovevo parlare manovra finanziaria perché doveva incontrare altre persone o rappresentanti della stampa come mi dava molto fastidio diciamo solo che era questo io dai due campi in cui adesso parlato mi sembra che si possa fare dire che eravate sulla stessa linea
Se lei ricorda nel primo interrogatorio per il Gip è stato detto il ministro De Lorenzo non ha mai interferito sulle questioni tutti gli analisti TV scenari predisposti dal servizio della programmazione anche perché va a conoscenza che il servizio arriva delle tematiche dei problemi ritengo diete illeggibile grandezza dei fenomeni era
Non nel nell'ambito delle conoscenze del ministro quali interessavano indirizzi politici
Quindi lei quando nelle un presso la Ragioneria signor generale dello Stato
Si discuteva noi di queste box preparate di queste televisivo
Lei porta la come documento discutere quello elaborato da lei
O quello diciamo formulato da a l'esito della discussione col ministro De Lorenzo in cui altra abbiamo visto il caso della
Tetto massimo abbiano visto il caso altro caso della la percentuale di riduzione dei farmaci
Articolata previsione che veniva articolata diversamente
Dura scusi Presidente
Precisazione al ne abbiamo scritta imprecazione
Sotto forma di opposizione procuratore generale dice portava quello elaborato dalla
Mi pare che non abbiamo ancora accertato dovrebbero Laddomada essere preceduti se c'era una ok proposta concreta elaborato oggi possiamo curda domandare se qualcosa se lo diamo per scontato Davos
Lo abbiamo accertato
Ma che credo che nel procedimento hitleriano dessero verbali d'ordine abbiamo esaurito l'argomento dov'è questa dobbiamo dietro questo lavoro di questa bozza ha parlato di questa documento che veniva formulato impreparate
Poiché veniva portato in discussione
Credo
Premesso che non insisto
Rocco gli ufficiali su carte
Testata con una firma di un funzionario competente perché siamo com'era giustamente precisati dottor Monorchio nella fase istruttoria rally CISL attiva non codificata da nessuna norma quindi quello che veniva sottoposta erano foglietti Manuscript
I fan storica telefona e egli Contri riferimenti quando io andavo a discutere queste cose portato montagne di carte perché riportato tutti i dati del sistema informativo
Mi portava con gli appunti che
Le parti e componenti sociali dei sindacati Paola le case da alle associazioni di volontariato al tribunale emanati alla fine tutte riportato anche quelle
Ma porta anche in e vera il riferimento principale questi scenari quelle analisi
Manoscritti che sono state deferite bastava guardarlo agli atti presso il ministero vestito quindi la le riportato dopo averle fatte vedere al ministro aver discusso con che cosa è raccoglibile che cosa non era accoglibile
Essere andato a riferire e non a caldeggiare ciò il ministro mi diceva che riteneva fosse otticamente proponibile ma portarlo anche poi scenari che in RAI Due una componente fra le tante altre quasi lunghi momenti tutti i dati della ragioneria che arriva più tardi comuni perché ad esempio non la situazione di cassa detenuti e qui il discorso dell'indebitamento soppresso non lo sapevamo mentre invece lo sapeva la Ragioneria
Ecco perché
Sì documento si documento ci vuol parlare Gibo abbassarsi può parlare si deve parlare solo con riferimento a cui non vogliamo predisposto la ragioneria Piero contributi informali
Discorsivi telefonici fax cantava ritornavano incomincia sì consultava Cenci de confortava ci si verifica ieri correggeva
E mi hanno dato tante come dire
Porte sulle mani quando invitati non tornavano loro
Quindi in effetti queste rinveniva hanno portate e le due proposte e quelle diciamo di quest'altro scenario costituito non solo da Farmindustria da tutte le parti sociali e lei finiva col sostenere quasi di queste proposte quelle sue o quelle
Di questi scenari tra virgolette Dior amministrativo ciò che ministro mi diceva differibili
Indica il associati arrivare fa questo né le
Chiedo scusa
Ripeto io Guido pronuncia chiedo se la posizione per persone allora quando andavo in ragioneria soprattutto quando ci hanno le riunioni
Conclusive perché nelle riunioni episodi che ci si trovava nei corridoi della Camera mentre si stava aspettando il dibattito parlamentare ci si parlava
Era una cosa molto confusa che attiene a tornarsene a
Però quando c'erano queste riunioni conclusive gli ho portato il mio scenario il mio documento lo sceriffo ciò che il ministro mi aveva detto che riteneva politicamente accoglibile
Rassegnato dice documenti che le parti sociali tutte
Mi avevano fatto pervenire e dicevo questo loro punto di vista
Ma il fatto che portassi
Il meno documento dice che io ero molto legato ai miei scenari etiche lo strappo tutti
Spettava poi alla ragioneria appresi e dei un discorso contestare dire ma a noi sembra questo peccato
Più che quest'altro
In questo ci siamo detti ska emerge infatti una soluzione ma che la ragioneria facce fa propria perché era lei titolare erariale che conduceva il discorso
Per l'anno ottantanove Sheshi verranno ottantanove
Rivolgo una richiesta del ministeri del ministero Carli credo all'epoca di contenimento della spesa acuirli
Poi una posizione da parte del ministero ministro De Lorenzo la questione va ricostruita in questi termini signor Presidente
E appena venne nominato il ministro De Lorenzo io come servizio della programmazione ritenni doveroso
Rassegna panorama completo di tutte le variabili finanziarie della sanità che lavora in dodici schede che sottoposti alla sua attenzione
Il ministro De Lorenzo si rivolse al ministro Carli corre una perorazione dicendo finora noi abbiamo affrontato ogni anno
Le manovre finanziarie conterrà misure contingenti compere sorgenti conterrà misure tampone con delle cose che poi ci sono ci mostrati risolutive
Desse è scritto nella lettera del ministro io intendo intervenire invece sui meccanismi strutturali
Formazione della spesa sanitaria cosa che poi fu fatta con la riforma del novantacinque
E
A conforto di questo suo intendimento disse noi abbiamo fatto un'analisi completa
Di tutte le IPAB riacquisito intervengono sulla spesa sanitaria intendiamo per fare delle proposte di modifica strutturale su questo
Benissimo dopodiché andiamo alla manovra finanziaria a un certo punto il ministro Carli
Ricorda al ministro De Lorenzo con una sua lettera
La quale dice guarda che c'è bisogno di stringere perché non poiché abbiamo bisogno di raggiungere i risultati anche contingenti mentre si studiano le manovre di lungo periodo occorre fare anche le manovre
Contingenti ci fu quindi una lettera tennis toccarli alla quale ministro De Lorenzo rispose dicendo
Mi sembra di ricordare ma posso controllare le carte dicendo che ci sarebbero provveduto a fare delle proposte il caso il ministro qui il ricordo l'esigenza
Stringere perché i ogni anno bisognava fanno ogni anno bisogna verificare
Questa diminuzione del disavanzo pubblico queste quanto io ricordo quindi venne diciamo in questo chiedo un provvedimento di blocco dei prezzi dei tassi signore Cecilio
Il provvedimento di blocco che il prezzo dei farmaci invece ecco sì
Che che però non si fosse incline a un pochino con le previsioni di contenimento della spesa
Così bloccare il prezzo dei farmaci
Tenete presente che la norma la norma principale era che i prezzi dei farmaci ogni anno sarebbero stati revisionati quando si parla di revisione dei prezzi dei farmaci signor Presidente si intende una revisione
Verso l'alto un aumento non foss'altro perché le materie prime venivano dall'area del dollaro
Il dollaro aumentava e c'era l'inflazione l'inflazione all'epoca età attorno al dieci dodici per cento
Venti la previsione di ripetere il prezzo dei farmaci ogni anno erano in linea con mantenere un settore industriale competitivo
Dopodiché qui quel nell'ottantanove proprio
Non le esigenze di bilancio erano tanto forti che servisse quest'anno Norsa aumenta già una lire il prezzo dei farmaci venne
L'ho beccato un prezzo di farmaci a tutto il trentuno dicembre
Per il loro tra
Posso consultare un attimo
Il blocco del prezzo dei farmaci
Copertura maggiore
Blocco del prezzo dei farmaci venne fatto nella finanziaria del mille novecentottantotto
All'articolo diciannove
Al comma otto UTC dove si è il se si blocca il prezzo dei farmaci
Fino al trentuno otto C ottantotto no no ma io mi riferisco portava via l'anno successivo corriamo il pericolo di fuga a chiediamo all'anno novant'
Sa avvocato novanta chiedo scusa in relazione a quella richiesta di Carlini contenimento della ricerca come una sorta farmaceutica
Se lei mi permette risarciti dello Stato sono annuali et gli animali gli effetti delle norme si riterrà
Erano per tre anni
Quindi nel mille novecentonovanta non avevamo ancora gli effetti della manovra
Dell'ottantotto il blocco del prezzo dei farmaci già riguardo l'ottantanove perché necessario fino al trentuno dicembre
Nell'ottantotto dissi e automaticamente prorogato all'ottobre dell'ottantanove e siamo già sotto una gestione
Del ministro De Lorenzo se nel frattempo contiene revisionato il
Prontuario farmaceutico dopodiché nella mille novecento
Novecento
Ottantanove
Il blocco del prezzo dei farmaci venne allungato al trentuno dicembre dell'ottantanove
Dopodiché a cura niente convocato novanta al comma quattro della legge
No quest'atto ulteriormente avvocato al trenta giugno del novanta dicendo che successivamente avrebbe provveduto il il Comitato interministeriale prezzi
All'uopo integrato con la presenza del ministro del Bilancio
Sempre per li motivi di compatibilità col bilancio dello Stato e il ministro della sanità come ministro di settore quindi la storia del blocco del prezzo dei farmaci è questa
Nasce con questi provvedimenti diciamo bloccato fino al giugno trovava fino a giugno
Questo
Per il resto perché di in ma diciamo lo il presupposto è questa richiesta del ministero del Tesoro di contenere la spesa Cecilia l'unico provvedimento che fu preso fu questo a blocco fino al giugno una domanda altera altra ecco provvedimento di contenimento della spesa in questo per questa finanziaria non vi fu per la per la formazione sì
Perché ponga Carducci eccetera c'è tutta una serie uniti in relazione a questo esito questa
Nella Finanziaria
Il
Il Cavazza il Cavazza
Ritorniamo bovina le somme di danaro
Lei rispose
Lei riferì il le le manifesto che quella prima dazione prego nel dicembre dell'ottantanove quella prima dazione di dieci milioni era da porre in relazione nossignore no se lei chiedo scusa se lei legge la la mia dichiarazione Cavazza
I pezzi che si tratta di una dichiarazione fatta per assecondare l'inquirente vera semplicemente
Per le cortesie usati corteccia usata intendendo e le ripeto riletto alla alla comparazione che avevo fatto del comportamento con i due ministri
Con Donat Cattin Rooney non riceveva le persone io mi sentivo autorizzato a non ricevere le persone
Perché non le riceveva gli omini il mio ministro eguagliato sì signor
Il diciotto aprile novantaquattro innanzi al Pubblico ministero di Napoli lei sul punto ha dichiarato cosa diversa che adesso le leggo le contesse
Nel mille novecentottantanove non ricevette alcuna visita del Cavazza accompagnata da prospetti di Farmindustria prima che il Cavazza mi desse la somma di dieci milioni di lire in occasione del Natale
Nel darmi tale somma
Il Cavazza specifico che trattavasi di un regalo
Che intendeva legare alla circostanza che in sede di finanziaria mille novecentonovanta
Io avevo sostenuto con successo tesi
Che si rivelavano favorevoli alla par in quanto queste tesi
Perché gli ho detto delle parole per far contento il Pubblico ministero quattordici sono perché io quest'anno allora noi sì la tesi riferita prima adesso gliela leggo così gliela contesta
Il ministro De Lorenzo allorquando scrisse questa lettera si era da poco insediato a tale carica la lettera a Carli cioè signor mi riferiva che che la spesa sanitaria non poteva poi voglio essere tra quelle da contenitori
Sulla base di tale documento e delle analogo i disposizioni orali
Che il De Lorenzo mi fece sostenne in sede di ministero del Tesoro la tesi che non si dovessero adottare tanti alla spesa farmaceutica quindi lei fa riferimento
Nel dire
Intendeva allegare alla circostanza che io avevo sostenuto con successo tesi che si rivela sono favorevoli alla Farmindustria vogliamo leggere il documento mi fece tale discorso Cavazzano mi disse che la la tesi che io avevo sostenuto per conto del ministro De Lorenzo era stata ispirata da Farmindustria
Tuttavia che questa fosse la realtà e dimostrato da un lato dalla circostanza che era noto che Farmindustria aveva rapporti frequenti incontri e Lorenzo
E dall'altro che i Cavazza si mostrava particolarmente soddisfatto delle misure governative che finivano per avvantaggiare avvantaggiare l'industria farmaceutica
Infatti quest'ultima mirava essenzialmente a che i non si adottassero provvedimenti restrittivi della spesa farmaceutica
Posso
Però io le ricordo che presso il ministero del Tesoro sono stati trovati
I miei documenti niente dichiarazioni signor procuratore generale vi sento Nutella circostanza io me ne vuole contare da carceri
Quindi quindi dall'ottica reazioni che fissa intorno di una un sfera chiunque situazioni anche una tradizione inutilmente credo che sia qui in aula che io debba
Riferire che cosa effettivamente
E accaduto anche perché oggi non le carte a disposizione che all'epoca non aveva aveva anche all'epoca mi scusi se la interrompo perché poi queste esame sono condotti proprio sulla scorta di documentazione acquisita mai come documenti agli atti
Comunque torno a ripetere la manovra per il novanta andò in quel morto non perché ci fosse stato un intervento della sanità
Tranne la lettera che scrisse il ministro De Lorenzo che intendeva agire solo meccanismi strutturati
E formazioni della spesa sanitaria e comunque al ministero del Tesoro sono acquisite tutte le proposte che comunque sono state fatte
Hanno a nome del Ministero della Sanità
Dal sottoscritto forre ministri finanziari torno a ripetere le decisioni assumevano i ministri finanziari probabilmente in quell'anno l'urgenza che il contenere la manovra non era stata così forte ma non certo per l'intervento della sanità o del ministro De Lorenzo o del sottoscritto
In relazione alla manovra finanziaria novantuno
Ecco parlare di i ricavi degli episodi
Diciamo delle poste anziani che la videro un pochino in contrasto con De Lorenzo
Le spiego
Allora innanzitutto le ricordo che nella manovra del novantuno sono presenti le seguenti norme modifica in senso restrittivo delle norme sulle esenzioni sia per reddito che per patologie
Elevazione da trenta mila quaranta mila del tetto massimo dirigente per ricetta
La quota fissa è stata modificata
Appunto dei cinquecento lire per pezzo di non più a due mila lire per l'intera ricetta in quanto in ogni ricetta c'erano di solito due pezzi in questo modo si avevano tre mila lire
Per gli antibiotici e le fleboclisi monodose la quota fissa è stata portata a mille lire al pezzo
La quota fissa è stata reso nobili cattolici anche agli esenti per patologia è stato elevato da trenta a quaranta mila e da sessanta ottanta mila il tetto massimo di ticket sulle prestazioni specialistiche di laboratori di diagnostica strumentali i è stato autorizzato inceppare i funzionari i prezzi dei farmaci a basso costo
Fino al quindici mila di comprovata efficacia terapeutica
Contro il parere teli Ministero della Sanità perché questo lo hanno voluto in parlamento nel governo in Parlamento sono state previste sanzioni a carico dei cittadini
E i temi etici per certo
Tatti prescrizioni per la traslazione delle esenzioni ad un soggetto non esente da parte Jim Murray sette è stato dato disposizioni al ministro della Sanità di revisionare il nomenclatore
Tariffario delle protesi è stata soppressa ogni forma di assistenza economica a carico del fondo non prevista espressamente dalle leggi dello Stato è stato addebitato agli assistiti tutte le prestazioni specialistiche il cui referto non veniva ritirato entro trenta giorni
Dalla fitte all'effettuazione delle prestazioni
E poi tutta una serie di norme tra le quali importantissima quella che alle case di cura non si pagavano più i ricoveri per la durata maggiordomi predeterminati cioè è stato fatto un complesso di norme
Restrittive termali Zanchi e in particolare per la farmaceutica
Quindi il contrasto tra il ministro e poteva essere sul fatto che gli oppositori
Avrei puntato più su altre parole che non su questo frequentato sempre per a pulire il famoso la fonte e come ha visto la forma è stato elevato
Ma erano la dialettica normale che si instaurava tra il mille dirigente generale e il ministro su una serie di misure che sono state conclamate che sono state
Tutte nel senso che contenere la spesa farmaceutica come peraltro se si vuole valutare l'altro ieri dai frutti
Chiedo scusa
Quindi lei diciamo proponeva che cosa in questo per i adesso
Se vuole posso riprendere ciò che gli ho proposto al ministro in quell'anno
Appunto per l'onorevole ministro
Io avevo fa dimensioni macro economiche avevo detto
C'era stato imposto di fare una manovra di due mila e seicento novanta miliardi la esposizione politica era che non modificare il regime ittica
E allora io proporrei una serie
Misure sul versante delle entrate
Proponevo di recuperare contributo di Valacchia sul fatto gettito del condono agli ottoni
Proponevo che attivare la tesoreria capirne sul che avete portato mille cinquecento miliardi i risparmi nel primo anno
Pronto revoche aumentare il contributo a carico delle assicurazioni per la forfettizzazione delle rivalse
Per responsabilità civile non ricorda degli episodi dei castighi ben specifici che affatto nel corso delle indagini
Sollevare veicoli esenti Pepe prestazioni categoria discorso leggerle sul versante delle spese generalizzazione della lettura ottica sulle prescrizioni mediche extra ospedaliere
Sono prevedibili competenti consumo specie nel settore farmaceutico già calcolati in misura deciso lei propose esclusi di fissare un tetto massimo per le prestazioni di alle categorie sente
Grazie del controllo sulle degenze definizione del sistema di trenta quaranta indicatori di risultato novantuno siano se insisteranno novanta
Completamento della riduzione delle registrazioni dei farmaci drastica revisione delle istituzioni dopo gli effetti disastrosi televisore deliberate Corneille decreti legge cento c'è centonovantasei
La misura svolti politici sindacali notevoli condizione una formulazione calcoli
Peraltro questi sono resi ipotetici dalla mancanza di dati principi comportamenti de come clausole seria ragiona la Finanziaria novantuno
Lei ha formulato una proposta di fissare un tetto massimo per le prestazioni alle categorie
Avevo proposto poco
Avevo notte da pilota la la proposta era diversa la proposta diceva
Riconosciamo
Una somma fissa duecentocinquanta mila lire
Al esenti a titolo di bonus e costringiamo tutti a pagare il ticket così non ci sarebbero più state traslazioni perché chiunque doveva pagare il ticket solo che gli esenti avendo ricevuto
Duecentocinquanta mila lire
E in denaro avrebbero potuto far fronte a questo poi se anziché darlo in denaro lo citava in buoni che sia applicata al pari mi delle
Denaro comunque questo avrebbe Petitto
Che il le sente c'è tesse la sua esecuzione a qualcun altro perché poi Finetti buoni o finite le lire una volta che gli fosse capitato di comprare i farmaci doveva pagare
Ma attenzione questa misura
L'UFO certa ostacolata dal ministro De Lorenzo che anzi la sostenne insieme a me e la ripresentò l'anno dopo quando io non ero più direttore generale va bene ostacolata dalle confederazioni sindacali che minacciare uno sciopero analogo a quello che minacciavano battute vita
Visse o trucchi ovunque
Tassotti mettere il ticket che chiede cinque mila lire sulle ricorrendo spesso le giornate delle cose ospedaliero io ricordo le testuali parole
Che D'Antoni detenuto tempistico attenzione li facciamo lo sciopero come lo facemmo contro De Mita
Perché c'era questa misura e inaccettabile misura che sollevò anche le reazioni
Tende associazioni di volontari anche combattere questa proposta poi altra proposta invece una proposta anche i per la revisione delle esenzioni sissignore repressione esenzioni
Risultata punta così sino perché il ministro Donat Cattin
Pensato che comuni conoscessero meglio le aree di povertà desse facciamo certificare al duro
C'è il sette per retti toppe motivetto cioè c'è iscritto nella ex listati poveri cioè una volta questa misura lo scopo degli effetti chissà astrusi mi permetto di citare due episodi data ricognizione che facemmo come servizio sanitario nazionale trova unità sanitarie locali che avevano il novanta per cento della popolazione e sente tattiche
Cosa che abbiamo comunicato
Alle Regioni etiope commenta se la corte lo riceverà posso esibirli lei pornografiche liti quell'anno in cui sei sette conciato questo scandalo
Che chi era presente fino al novanta per cento ma ricordo perché ciò che è ancora più gravi mi scusi sì Esposito
Lei ha
Sì finiamo un episodio ancora più grave e nella comunichi penne
Il siccome le esenzioni si facevano per autocertificazione veneta noi il maresciallo del Nas dei carabinieri del Nas attive che aveva ricevuto a casa come tutta la popolazione
Dipende l'invito ad andare a sottoscrivere l'atto di autocertificazione che non raggiungeva a certi livelli petto perché così avrebbe avuto diritto all'iscrizione
Ecco come il problema delle sezioni è stato affrontato eccetto che io mi son fatto carico di proporre una modifica sostanziale e questo avverrà insisteva che aveva disastrato
La spesa
Nell'anno ottantanove novanta
Le lei ha detto che sulla io ne esenti il ministro De Lorenzo ma influito
Sul problema del bond lusso ministro De Lorenzo ha condiviso il balzello prova prova basta che lo ha presentato l'anno globale quando io non c'ero
Se non leggo male devo contestata che lei del Pubblico ministero credo diciotto aprile novantaquattro Di Napoli ha detto il De Lorenzo mi chiese invece di affrontare un documento per il ministero del Tesoro
In cui quando alla questione degli esenti e del popolo russo la mia proposta non veniva recepita mentre si disponeva un aumento del tetto massimo del ticket pagabile per una ricetta portandolo da trenta a quaranta mila
E l'aumento della quota fissa per ogni medicinale da mille mille cinquecento allora se mi permette evitare la Inter invece qua colta quella della revisione del sistema delle servizi
Se mi permette di dare l'interpretazione autentica di quella dichiarazione che può essere letta in tutt'altro modo il ministro De Lorenzo
Mi disse di segnalare anche questa proposta emesse fa presente che cosa hanno detto i sindacati che cosa già e staccato
Incontreremo resistenze fortissima ma questa era realismo politico proprio del ruolo che il ministro ricopriva DPR fa presente che nella proposta la presentiamo
Però come andrà a finire e il tam vantare pena fintamente
Ma solo perché avevamo ricevuto le principesse opposizioni e la minaccia di uno sciopero dei confederali analogo a quello sul ticket ospedaliero
La controprova e poiché l'anno dopo ha ripresentato e il provvedimento io non ero più già direttore generale
La le misure complessiva ad ottanta per il novantuno comportavano danno per le industrie farmaceutiche o più per i cittadini
Se mi permette riguardo sono le misure del novantuno e glielo queste del di cui abbiamo parlato per finanziaria allora la modifica in senso restrittivo delle norme sulle esenzioni
Mirava a far sì che le esenzioni andassero solo ai soggetti che ne avevano diritto quindi erano penalizzanti per gli abusivi Etò perché ammalati e non per gli autentici nuove le relazioni al del detto altri davanti a quaranta mila lire
Certo andava a penalizzare cittadino che doveva pagare di più
Ma attenzione Ray si è tra l'incudine e il martello se si deve risparmiare da qualche parte bisogna pagare e tagliare sulla spesa del personale non ci porti ad una spesa fissa
Che che cosa si può incidere solo sui consumi beni e servizi tant'è che si dice non possono aumentare
Più di una certa percentuale posso consumi che i farmaci e da qualche parte bisogna portachiavi
Questa fu una misura che vende ritenuta compatibile non dimentichiamo che anche aumentare la misura voleva dire allineare in nominalmente le trenta mila lire dell'anno precedente al tasso di inflazione dell'anno successivo
E quindi era
E penalizzante per i cittadini ma attenzione
Penalizzante probabilmente ma in maniera
Maggiore per l'industria serve per quello contenzioso che si andava ad attivare tra medico e cittadino perché venissero prescritti farmaci a costo più basso
L'autorizzazione ad accettare visionari prezzi di farmaci a basso costo otto
Tempo utile probabilmente per pressione della stessa Farmindustria fossi stato io il presidente avrei fatto da tanti anni finire perché erano sempre quei farmaci che rischiavano di uscire dalla produzione
I farmaci a basso costo noi sentiamo essi coperto che avremo pagato ben altro quindi quella revisione più danneggiare il servizio sanitario aiutato ad avere una spesa ancora più elevata
Perché ha potuto contenere niente prontuario dei farmaci che altrimenti le industrie avrebbero sicuramente dismesso
Però ripeto non fu una manovra proposta è sostenuta dal Ministero della Sanità
Sanzioni a carico dei cittadini e dei medici per slittamenti io credo che forse tutto operosissime penalizzanti per le proiezioni e penalizzanti per i politici compiacenti
A debito delle prese fazioni specialistiche cui non veniva ritirato il referto entro trenta giorni signor Presidente da una ricognizione fatta risultava che venticinque per cento
Tende analisi e tesi ed i referti radiologici venivano ritirati e allora file al cittadino che se non era servito per la tutela della sua salute ha detto che fa pagare
Era una misura penalizzante per i cittadini Rossignolo era una misura per ricreare contasse aerei se età i comportamenti
E dunque troppa dell'anche qui le devo contestare pelle in sede di indagini preliminari ha detto che misure novantuno
Erano sì più rigore scritti ma penalizzante solo per i cittadini già previsto ormai c'è ma siccome sono intatte incentiva poi le misure per il novantuno apparivano sì più restrittivo
Ma con danno diretto sul ma non con un danno diretto sull'industria farmaceutica bensì sul cittadino cui si addossava l'onere di maggiori pagamenti sulle dirigente signor procuratore
Questa dichiarazione smentita in re ipsa dai provvedimenti che io le ho illustrato nella loro genesi nei loro affetti
è segno che quella dichiarazione aveva lo scopo per riportarmi a casa dopo quindici perciò ripeto di far uscire dagli arresti domiciliari se ero già agli arresti domiciliari dove Pini fu ottenuto signor Presidente
Condivide Totti conferire
Con l'esterno per paura che in quei casi però nessuno andava da solo senza scorta a prendere i documenti al Ministero della sanità e del Tesoro bensì lasciava a casa una settimana perché io facessi la relazione lei padre anche la Natale
Di quell'anno e beh i dieci milioni esce signore contempo capire che non potevano essere per la finanziaria successiva e quattro si sapeva Zaccheroni regionale no chiude per la successiva per quella che è ora aperta nella precedente signor procuratore le devo contestare
Può contestare fare piccole se derogatorio che io esteri citato
Ha dichiarato anche nel novanta in occasione del Natale Cavazzan riconsegnò la summa di piloti morirono in vinile ciò specie perché intendeva mostrarmi la sua gratitudine perché io non avevo insistito nelle vie proposte
Limitandomi a portare avanti le proposte di De Lorenzo come l'anno precedente
Senza far sentire la mia voce neanche inserite parlamentare
Faceva parte fatto che è sede parlamentare non faccio sentire nessuna voce perché non avevo ingresso e quindi frequentazione se se non
Quando c'erano i consigli dei ministri in Parlamento io no proprio non c'entravo niente col Parlamento protetta dallo Stato domande quello delle lesse le sedute delle commissioni parlamentari pulizie
Essa si esaminano le proposte emendative poi legge finanziaria
Lei qualche volta veniva invitandola partecipa nono giocata a visitare a spendere chiarimenti oppure
Qualche membro del Parlamento il ministro uscivano per dire infatti il come tutti i direttori generali
Dei ministeri quando il ministro riferisce costa in seduta in Parlamento il direttore generale competente stalle fuori perché il ministro può aver bisogno di una notizia di un dato eccetera
Confermo che a volte i deputati uscivano Sempre per avere chiarimenti in ordine alle cose che stavano discutendo
E vi era anche qua che rappresentante di Farmindustria signore questi zio testi la azione di lobby tenga presente che era fatta da tutti i non solo dalla Farmindustria dalle case cura
Tajani si aggirava durante i lavori della prima commissione Cicinho
Di
Va bene allora prima aggressione che aveva prima mostrato segni tolte morirà scarcerato governativa dell'arbitrio Angelo ho suddiviso perché perché per la prima udienza del diciotto integrati tenuto lei seguito del novantaquattro fare ritrovano i nuovi diciotto aprile ricordo un secondo solo è un attimo solo aveva chiesto se ricordava poi il periti detenzione quindi per sapere se per esempio il diciotto aprile ritenuto quando veniva interrogato che qui non è che sia se se lo ricorda
Allora sì credo
No ma di quando ebbe a suo avviso esserci allora solo rumors non quello autorizzato io sono stato
Arrestato il
Quattro di marzo
Mille novecento novantaquattro il quattro di marzo del mille novecentonovantaquattro
Il giorno sette di marzo sono stato interrogato no no no no tutto la sua quando è stato scarcerato proprio sabato sera non agli arresti domiciliari
Le notizie se asse al termine degli arresti domiciliari segnando l'aveva venduto prego allora devo andare proprio
A volte ci
Allora scusi
Per il resto è un vaccino però sponsor del jumbo Di Carlo
Nano sono in grado di fornirglielo io
Resti direttore allora il ventitré di aprile novantaquattro organo record circondariale di Napoli al direttore del carcere su conforme decisione
Dell'autorità giudiziaria comunicazione della revoca delle misure cautelari
A carico oggi paterni vedo ventitré in aprile ventitré aprile son sicura
Quindi quella data che diceva prima dovesse ruoli Walter Rocca invasivo riteneva perché agli arresti domiciliari all'esito del quale il Pubblico ministero mi disse io vorrei sapere perché Cavarzan grattato quei soldi comunque da domani lei
E su questo
Come ci può dire un pochino ma nell'ambito novantuno sempre poi in relazione
Che cosa avvenne al seguito se vi fu un po'non vi fu una leggera
Del ministro all'epoca del Tesoro cavilli per sollecitare sempre contenimenti di spesa sanitaria e che cosa
Dico finalmente allora
La manovra finanziaria del novantadue
Comprende tutta una serie di provvedimenti io credo che lei faccia riferimento a una lettera del ministro Carli
Che per ognuno figli nati ma che probabilmente Alley nella quale il ministro sollecitava
Dovrebbe cortesemente
Dirmi rischio ammette cugino non non sono in grado di ricordare avrei bisogno di esaminare documento
Che ha messo in ombra lo ricordo
Credo che fosse un sollecito tv misure che erano state previste in legge finanziaria e che erano rinviate a un decreto glielo avrei speriamo grazie
Caro De Lorenzo commedie Nottola legge ventinove dicembre novanta numero quattrocentosei
Sette prevede che ai fini della manovra finanziaria per il novantuno siano adottati dal uffici dei provvedimenti previsti dall'articolo cinque comma sette otto e nove
Dei quali sono attese economie di spesa complessivamente pari a venire
Mille quattrocentocinquanta miliardi a tutt'oggi però non risultano ancora esaminati i suddetti decreti di attuazione che vanno incidere significativamente sulle componenti DC pesa relative alle prestazioni erogabili regime di convenzionamento esterno diagnostica strumentale e di laboratorio di Covelli
Però
Fino
Abbastanza calma al riguardo mi preme richiamare la cui attenzione sulla necessità che il ritardo nell'adozione dei suddetti provvedimenti non vanifichi il comune obiettivo
Volto a convegni fabbisogno del fondo sanitario nazionale
Mille novecentonovantuno nei limiti stabiliti di lire settantotto chilometri per cinquanta miliardi fornitrici chiarimento adesso ricordo la lettera quello di cui veniva sollecitato all'emanazione
E la la inglesi nuovo nomenclatore delle prestazioni specialistiche con l'indicazione beh Prezzi revisionati che ciascuna le prestazioni e le faccio presente che il nomenclatore delle prestazioni specialistiche è un libro di questa portata qui signor Presidente è un libro di questa portato ci sono tutti i possibili
Ketty
Immaginabili di analisi di accertamenti strumentali del quale bisognava rideterminare il disprezzo perché si era riscontrato che alcuni erano
Eccessive e alcuni erano troppo bassi generazione questa diffida De Lorenzo rispose
O comunque che atteggiamento dei
Ma io credo che i per quanto mi è dato ricordare
Venne sollecitato intensificato il lavoro massacranti di rifare l'analisi dei costi di qualcosa come oltre mille tante prestazioni mettendo a con la Frittoli a contrasto tra di loro
Gli analisti del servizio sanitario gli analisti convenzionati ambulatoriali gli analisti così specialisti Esterni
Perché sulla medesimo analisi a sentire il lettore Fucci erano tre prezzi totalmente diversi allora bisognava scomporre quanto di materiale quanto di tempo
Quanto ti reattivi quanto dico sono fare questo lavoro ha richiesto un periodo non indifferente che è stato però fatto
Come grande determinazione tant'è che quando uscì il nomenclatore delle proprie delle prestazioni con i nuovi prezzi
E settore che era molto in ebollizione sì ritenne come dire meglio tutelato perché erano stati abbassati una serie di cose che avevano prezzi
Il fissati all'inizio quando la la quella prestazione erogata novità assoluta pezzo alle prestazioni violato non lo uccidiamo che erano quelli che facevano più scandalo e mentre invece peraltro vennero rivisti anche indumento alcuni prestazioni di il grande espansione come le analisi del sangue che era duplice pagati Manzi in maniera irrisoria
Quindi De Lorenzo queste missive rispose o non rispose
Se abbia risposto in termini epistolare numero blocchi ed è facile a memoria PC al quinto finalmente quello che posso ricordare nell'assolvere disincentivazione i lavori per fare uscire questi provvedimenti
Però al Pubblico ministero ha detto tali missive non ebbero alcun seguito
In quanto De Lorenzo è noto altre otto alcuna misura nove le misure fu ci sarò perché uscire prontuario delle prestazioni specialistiche
Quindi ancora qui probabilmente o è un è un'impropria gli ha riferito
Forse ho detto non ha risposto Epistole largamente ma ad una sollecitazione tifare si risponde facendo
Ricorda se anche nella preparazione per i della legge finanziaria Farmindustria e tramite il quale diciamo funzionario rappresentante eccome intervenne
Signore urto stabile comunque documenti credo tramite il dottor Moretti che nel capo dell'ufficio studi
Il della Farmindustria documenti che lei ritrova poi pubblicati sul bollettino della Farmindustria
Per trova nelle tasche di tutti i deputati parlamentari che aveva il ministro del tesoro che aveva la Ragioneria generale e che io ho riportato perché mi erano state consegnati
Lei questi documenti
Se lei mi consente
C'era fra le
Infatti suggerimenti perché la forno industria più che suggerimenti
Non poteva dare
Ce ne erano che ci riporta al famoso problema del fondo indistinto all'interno dei quali non è consentito e non è possibile agevolare Farmindustria
Farmindustria chiese qualcuno questo
Chi
Ti bloccare un da parte del Fondo sanitario indistinto anzi innanzi al mento per la spesa farmaceutica cosicché le Regioni non avrebbero potuto Specter e meno
Che è quello che gli
Era indicato e questa proposta troppo
L'opposizione recisa del sottoscritto che era sempre stato un sostenitore che le regioni a avevano piena autonomia decisionale ma anche del ministro e mentre trovo altri delivery altri appoggi però la norma cioè
Come ma a Farmindustria assunse pure un atteggiamento nego diciamo consequenziale a comportamento tenuto dalla Regione Toscana infatti
Sì missili fece presente che la Regione Toscana
Adesso
Mi mi ricordo questo circostanza che siete sul problema della Regione Toscana che al si era fatto un prontuario ospedaliero per conto suo diverso dal prontuario
Quello nazionale ed il loro sostenevano che se il prontuario due quello con i nomi commerciali quello deve essere valido per tutto il servizio sanitario che il prontuario credo che la Regione Toscana
Per sollecitare il suo ricordo a
Gare
Ponesse anche un problema di contenimento della spesa
Sanità
La Regione Toscana poneva un problema di contenimento
Adottando delle misure di contenimento diverse da quelle acque legati cioè ma attenzione questa è una potestà che nelle regioni hanno sempre avuto per appare industria
La sacca Dulce ovviamente era contrarissima che sette regionale ci andasse a trattamenti
Veneziani dispetto a quelli nazionali però io ricordo che è perfettamente legittimo perché lo dice una legge più di qualche anno prima che quando sono in disavanzo
Esatto Scania era fortemente in disavanzo e aveva la spesa farmaceutica tra i più elevati d'Italia
Le Regioni era lui leggi ampi a tal Mentana a fare una sì ho anali su tutti nazionale per cercare finire impari CDU Rocco
La Toscana
Intesi utilizzare questa norma intensi mandarla indiretta lei parli chiaro sia chiaro lei citando l'intervento per modificare queste situazioni
Che Toscana accerto che lo che lo sollecito mano trova un riscontro
Ufficiale all'asservimento ricorda le sue proposte per la il signor Enzino anarchicamente corto
Proposte per la manovra finanziaria mente novecento novantadue novantadue eccoli qui anno novantuno credo che non sia vero
Novanta sì collegato al
Allora
Aumento del ticket dei farmaci al sessanta per cento e abolizione del profondo perché io ero uno insistente
Se credevo nella misura dell'abolizione del plafond se come bisogna fare una manovra di parecchie migliaia di miliardi di lire
Il re insistevo su quello convento del ticket sulla specialistica al cinquanta per cento e abolizione del plafond eliminazione della fisiochinesiterapia alle persone non esenti
Variazione marcire dietro esecuzione dei farmaci proponeva Torre il guadagno per industriali
E i crocieristi che intermediano e tempi farmacisti perché riducendo i loro guadagni noi avremmo speso meno e avremmo pagato meno
Quindi facevo queste proposte in particolare gli obiettori credo che sia sfuggita
Servizio specie all'alleanza con la prima
Poi passaggio di alcuni farmaci ad alta specializzazione in classi gli
L'otto delle convenzioni
Far pagare pensionati in quota fissa la quota fissa ricetta visto che non la paga riduzione prestazioni minori della specialistica limitare il pagamento totale della farmaceutica ai cittadini con reddito superiore quaranta
E ogni dei noleggi forse anche non solo precisi lei il contenimento delle ricette pro capite finalissima contenimento delle ricette roccaforte e a usava proposte tali proposte ci può dire come reagì il ministro De Lorenzo
Allora il ministro De Lorenzo ebbe una prima reazione violenta non alle mie proposte alle richieste
Così forti dei ministri finanziari tant'è che dichiarò se volete fare voi ministri della Sanità fatelo voi io tirò fuori dal gioco
Reazione comprensibile relazioni che l'ho citato perché in quel momento mi faceva comodo per uscire dal dal regime
Della custodia cautelare e e quindi
Quindi
Però o un una esplosione direttrice anche documentazione giornalistica perché non è che e che la disse a me l'AIDS coram populo davanti a tutti i sequestri vogliono fare i ministri della Sanità se lo facciano loro
Cosa comprensibilissima
Però poi partecipo torto alla manovra finanziaria manovra che ricordo fu la più dura di tutto il triennio
E oltre che questa diciamo atteggiamento pubblico del ministro della signora manifestatosi anche sulla stampa di tenersi lontano tra l'altro richieste che provenivano di contenimento della spesa sanitaria di chi è Lorenzo anche in sede poi di diciamo di procedura di approvazione e le varie misure tenne un atteggiamento distaccato
No perché poi partecipo a tutta la caratterizzazione
All'utilizzo politico che fece con il ministro Pomicino e con il ministro casi partecipò alla riunione del Consiglio dei ministri
Durante la quale ci fu un un episodio che dice che qual era lo stato delle della tensione
Siccome da qualche tempo si diceva che le indicazioni della manovra finanziaria poi venivano smentite dai fatti i c'è una ragione per
Questo perché le previsioni venivano fatti in un'ottica sì sì pervade dopo mercato
Aggiunge certe cose gradite che non mi interessano per seguire il filo logico
E i ma lei fu chiamato a firmare ecco questo a proposta questi ingegno stavo stavo precisiamo che e per quale motivo
No e mi spiego questo quanto le il provvedimento venne portato in Consiglio dei ministri
Nacque naturalmente come accadeva sempre quando si approvano le finanziarie la solita dialettica tra il ministro dispensa che diceva non ce la facciamo a sostenere questi tagli queste misure gravissime e il ministro del Bilancio il ministro del tesoro che contestavano e dicevano lecito Setti mantenere quelle limite
In particolare poi in quell'anno venne fuori una grossa polemica sulla esattezza delle previsioni che faceva la Ragioneria generale che faceva insieme con il servizio della programmazione
I ministri Carli
E Pomicino uscirono dalla sala del consiglio e dissero ma poi queste previsioni questa gli effetti economici che qui si dice che si raggiungeranno Effetti Turkish Simi
Perché le misure erano molto severe
Senta e sicuri che lei raggiungiamo
Non era due funzionari eravamo lì fuori
Come sempre accadeva al Consiglio dei ministri dicevo la capiamo
Testi e riviste rifatti vorrei controllate cento volte siamo convinti che siano credibili e allora eccolo prese con l'ho stampato originale te la manovra finanziaria c'ero metterci la firma
Cioè servizi cioè ragioneria generale esercizio della programmazione concordano su queste previsioni
Ecco regolarmente firmando dicendo che era la pressione condivisa previsione che è puntualmente si verificò perché tendo a far consente che la spesa farmaceutica
Beppe quella diminuzione che si auspicava tant'è che a partire dal mille novecento novantuno la spesa farmaceutica andata Santa in diminuzione
L'intento novantadue poi addirittura avuto proprio una calata molto forte e anche su questo prospettiche possono documentare gli andamenti dispensa prima che dopo il triennio in questione
Questa
Preparazione nella azione di questa finanziaria vi fu un documento ufficiale del ministero della sanità
Trasmesso al ministero perciò
Signor procuratore generale ho già precisato che non esistono documenti ufficiali
E prescritta chitarre con lamenti ITA norme si tratta di una collaborazione che avveniva vede quell'anno furono mandati
Te fogli manoscritti un altro aspetto di questo genere
Una relazione al disegno di legge collegato che ci mandarono da leggere dalla Ragioneria generale
Perché fedelissimo se era giusta la bozza della relazione tecnica che accompagna i conteggi
Ma di documenti ufficiali cosiddetto sopra Ministero della Sanità ministro della sanità o direttore generale della programmazione
E sotto firmato viene relazione alla procedura io a questo punto le contesto quello che ha dichiarato
Pubblico ministero sempre identici otto prima novantaquattro
Ribadisco che nessuna risposta concreta mi chiede dello per cui io andare avanti a collaborare con la ragioneria diversi sei super delle misure Ciconte
I spetta all'anno precedente
In assenza di apposita disposizione simile Lorenzo io non trasmessi al Tesoro alcuna proposta ufficiale del ministero invitandomi a prendere parte alle riunioni bravo
Mentre le altre volte
Portato ufficialmente la voce
Per il ministro siccome le la in riunione con la ragioneria generale avvenne proprio coincidenza all'indomani dello sfogo che prima ho citato del ministro ci sono andato senza poterlo inserire un punto di vista il ministro
Ma nel prosieguo perché quella dichiarazione si riferisce a quel giorno fatto cominciò la discussione della Finanziaria
Poi nel prosieguo il ministro ha partecipato all'ultimo politico e lo dice il ministro Pomicino e lo ha confermato il ragioniere generale nelle udienze di primo grado dove ha parlato della presenza e della partecipazione
Del ministro poiché era in Consiglio dei ministri perché quando uscirono Carlini e Pomicino uscendo per dire c'è contrasto di punto di vista sugli affetti all'interno del Consiglio dei ministri quindi ministro lacci RAI ha partecipato
In commissioni parlamentari
Mi sembra chi ricordare che fu presente tutte le volte che lo chiamano era presente alle votazioni della finanziaria quindi non ho motivo
Chi ritenere che che che non abbia preso parte
Certo a quella prima non è io sono andato
Così Condemi nell'amore parliamo un poco fa vivevano nell'accettare
Di questa finanziarie qui siamo
Ricorda una convocazione da parte del ministero Lorenzo formazioni quanto tempo ero intese industriali mi sembra
Che
Da perfetti mi sembra che c'era poi c'è la trentenne
E non ricordo perché altre rifiutò io non conoscevo molte persone perché io con gli industriali farmaceutici non ho mai avuto rapporti diretti Zamberletti non riconosceva a Cavazza sicuramente
Due funzionari proprio dei funzionari non c'erano farla funzionare era però né coso quando io venni chiamato nel salottino del ministro dove lui stava
Parlando con questi signori mi venne chiesto qual era lo stato dell'arte dei degli incontri che sta avevano avendo alla ministero
Del tesoro chiudi feriti puntualmente che cosa che cosa ci stava parlando
In particolare l'argomento verrà se ricordo bene controlli lei signor procuratore generale dell'argomento che però io non ho letto coperto sotto gli occhi se dovessi pensare
Punto adesso se mi consente di fare ce l'ho anch'io interrogatorio le dentro e
La coperto credo fosse il prezzo dei dei dati nozione chiedo scusa de guadagni dell'industria dei grossisti ed è in ogni di e dei farmacisti credito che fosse quello l'argomento dell'incontro dunque
Lei convocato dal ministro dello dei signori mentre nell'ufficio vi era presente Zambeletti è a carico dei primi altre persone
Venti zero
E infine il ministro Isacco alcune no il ministro voi mi chiese
E io riferii al ministro presenti gli altri Nesta mi disse a che punto siamo comuni scorsi in ragioneria generale e io feci la rassegna
Cioè dello stato dello stato dell'Area ricordarsi questi industriali presenti nelle sottoposero un documento dalle sottoposero
Non so le loro noi che se lui fosse vero fossero delle idee su una moto l'azione inversa delle della famosa riduzione età praticare agli industriali anziché è un quattro per cento secco soldi di prezzo dei farmaci una modulazione rapportato all'identità del prezzo dei farmaci
Torno a ripetere e versione tecnica che non voleva dire
Diminuire io guardaroba risparmiarli in una maniera diversa a me risulta anche nel corso delle indagini le pizzoccheri su ciascuno dei quattro committenti
Di ciò che ieri in discussione gli industriali avanzata hanno detto
Diciamo tendenzialmente ho bisogno di prendere il mio verbale
Va be'questo glielo posso Lecce il ventinove locale di interrogatorio dell'epoca se non ricorda poi mi dice se è vero per fare allora
Sì essere un pochino più veloce allora per industriali avevano saputo può avere il mio orientamento sintetizzato nei quattro punti riportati sopra e De Lorenzo mi chiese illustrare le ragioni della mia proposta non vedi dare notizie sull'andamento dei lavori ci sono analogie
Per ognuno dei quattro punti gli industriali avevano delle osservazioni che così posso sintetizza
Uno con riferimento al livello di assistenza farmaceutica ritenevano che il numero di otto virgola cinque ricette Che cos'è esiguo e che comunque il costo medio di trentatré mila novecento lire costo inferiore a quello reale
Accettando tale impostazione attraverso nero di ricette più alto con un costo più elevato ci sarebbe avvenuto una previsione di una spesa farmaceutica
Due
Osservava che il ticket del sessanta per cento aerei elevato proponendo il mantenimento Indro il cinquanta per cento
Ciò avrebbe comportato una più blanda riduzione del consumo dei farmaci il che comunque avrebbe evitato misure più drastiche come la estromissione di farmaci dal prontuario
Tre erano contrari all'abolizione del tetto massimo di chi che fissato in quaranta mila per ricetta sul presupposto che ce l'avrebbe aggravato enormemente sul cittadino in realtà è loro interessa era che non venissero di fatto penalizzati farmacia più alto costose signor quattro era chiedeva una riduzione delle percentuali di abbattimento dei guadagni accettando in subordine modesto contenimento del prezzo dei farmaci quindi
Queste fu corre
E
Ci può dire diciamo come si svolse questa riunione a come si concluse
Niente e loro risposero queste loro niente
Dopodiché io me ne andai e non so che non è successo niente perché nessuna
Di quelle ipotesi poi è stata portata avanti dal Ministero della Sanità
Nella proposta di Piano sanitario sono rimaste le otto ricette virgola cinque ed è stato prefissato il tetto massimo di spesa Tridente De Lorenzo il ministro De Lorenzo
In relazione a questa si Julio une o successivamente a questa riunione
Le chiese ma qualche cosa di
Di
Non so se informare il comportamento nel nossignore
No signor non oggi non ho ricevuto indicazioni incontrario senso né indicazioni incontrare l'assenso o può
Stato in ragioneria priorità questo punto ancora le devo contestare che sempre nel citato ultimo interrogatorio
Coi stiamo parlando lei ha dichiarato
A conclusione di questa riunione industriale si rivolsero alla al ministro De Lorenzo perché si adoperasse per addolcire le misure che stavano emergendo in sede di trattativa con il Tesoro
In risposta a tale sollecitazione De Lorenzo non ricordo se in presenza degli industriali separatamente mi chiese per quanto mi fosse possibile e litigare la portata delle mie proposte sopra descritte chiedendomi in pratica di sostenere la riduzione del ticket al cinquanta per cento il punto due
Il mantenimento del tetto massimo per il punto tre sia pure lievemente aumentato da quaranta cinquanta mila lire e un contenimento della riduzione dei guadagni sui farmaci per il tutto qua
Gli effetti quando andai in sede di riunione presso il ministero del Tesoro pur esibendo le mie proposte iniziali messe per iscritto e se a voce qual era il desiderio del ministro De Lorenzo che dura consente
Dovessi geloso le
Che queste circostanze
Io sono in grado ora confermate proprio no perché quella lo sulla mano torno a ripetere una manovra molto severa non escludo che il ministro non lo ricordo puntualmente precisamente ma non escludo comunque il riferimento che giudica il fatto che può essere Minardi ha parlato
Realistico è nell'ordine delle cose che questo strano smentire il fatto che non ci sia più occupato di finanziariamente lei se ne è occupato
Che il ministro Appiah sempre fatto presente che da un punto di vista politico la proponibilità di misure molto estreme e avrebbe contratto potuto incontrare resistenze sia dei gruppi parlamentari che gli enti stessi i sindacati forze sociali
Non lo escludo affatto il comunque sia resta il fatto però che la manovra quell'anno rimasti il mio fatta così come era stata inizialmente prevista le le ricette sono rimaste oltre cinque nel piano sanitario nazionale e la proposta di il elevare il plafond
Sì nei condivise addirittura avvenne sponsorizzata aspetti così dire dalla Ragioneria generale dello Stato che era per disposizione dei ministri finanziari contraria alla punizione del plafond che era invece il mio punto fisso e su tutto il resto ventenne diminuito il guadagno
Degli industriali
Non modesto
Guadagna ma venne fatto una riduzione spalmata le sui farmaci a seconda delle entità per motivi tecnici ragionevoli ieri anche condivisibile si tirò
E quindi la manovra andò avanti per cui quelle esortazioni quelle punti di vista
Presentati da Farmindustria probabilmente hanno reso il ministro attento a certi aspetti del problema
Ma non hanno dato il luogo a impedimenti quantificazioni o a modificazioni
Delle proposte che venivano formulario Sergio Neri al generale farle vedo contestare che sempre questo interrogatorio
E per dichiarare dunque nessuno dei presenti manifesto discussioni nessuno dei presenti credo
Riunione presso la ragioneria
Manifesto iniezioni a ecco il ministero del tesoro alla prospettazione da parte mia per conto di De Lorenzo i dati e proposte diverse da quelle che io manifestavo per iscritto
Quando alle decisioni adottate dichiaro che no punto uno nessuna decisione andava pensa sui livelli di assistenza essendoci stata una delega al governo cioè il numero delle ricette invece
Sul fondo dunque fu mantenuto il ticket al sessanta per cento compresa mia proposta
Sul punto tre fu mantenuto il tetto massimo di ticket sulle ricette farmaceutiche così come richiesto da Farmindustria con l'aumento a cinquanta mila lire fu accorta invece la mia proposta di abolire il tetto solo per le prescrizioni specialistiche per le quali non c'era stata nessuna sollecitazione del ministero
Sul punto quattro la riduzione dei margini di guadagno mantenuta nel sei per cento
Tra parentesi meno dunque delle industrie invece devo rilevare dalla anche la sua proposta per le industria prevedeva un meno tre per cento
Meno uno per i grossisti ed è meno uno così come nella sua originaria proposta meno tre per i farmacisti così come la originaria proposto quindi diciamo dalla proposta dalla Farmindustria meno Trixie scesi
Tali decisioni eccetera eccetera furono adottate confluito nel disegno di legge prende a settembre novantuno di cui all'allegato figli
Anche poi nel dicembre di quest'anno Cavazza nel Natale
Lei ha pensato che post feriale molto attento tutti Gianni occhi piatti in testa la Farmindustria tutti gli anni no no sostenuto le tesi
Tutti cristiani ho portato prospettiva in contrapposizione in particolare in quell'anno sapendo già che era ottimo missionario questo Cavazza sentita elargire
Teste Naro costruttivo e no io amico contenta scuole né io né altri legali mi scusi noi ci si mentre gli annuncia che presto il denaro
Posso capire rimanga il secondo il terzo
Va bene comunque lei anche sul punto contesto sempre nello stesso inderogabile relatori anche in occasione del Natale novantuno
Cavazza riguardo la somma di lire dieci mila euro per ringraziarvi dei miei interventi precisi ministero ora ricorda del tesoro da ricordati
In definitiva rispetta le previsioni e alle nicchie proposte iniziali Farmindustria non poteva certo ritenersi in soli fatta
Delle decisioni adottate
Credo che
Riscossa basta sia sfuggito qualcosa
Dopo la difesa di
Qualche minuto si consiglio
Dottor stavano normativo va beh
Sospendiamo per cinque dieci mila
A
Prima che porre domande la la difesa
Sui voti dalla sua posizione
Perché d'estate imputato
Corriere imputazione precise produrla in concorso con assoluta guidano perché è una vicenda Ciriaco scritta a me via cava posta
Nella quale si dice che io ricevuto queste somme di denaro per cui sostegno professor la ragioneria centrali Pietro stremato a che a richiesta TV ministro tesi far supposte favorevoli alla Farmindustria virgola purtroppo a fare effettuato previsioni conformi all'interesse del bilancio dello Stato chiuse le virgolette punto il pedone in concorso con permesso reso ha definito la posizione nuovi non hanno il e giri in filosofia lo so l'orrore prima la difesa del posto in modo che
Voleva qui lo salvo
Qualche osservazione acqua quarta sezione al processo che vede tutti quanti gli altri imputati
Diciamo dell'unico successi nella saliva dalle altissime
Qua per favore giorni va bene
Dunque volevo chiedere questo chiarimento
Parlando della Finanziaria novantadue hanno novantuno
Diciamo nordico il periodi in cui il ministro De Lorenzo prese le distanze e si tirò fuori
Un pochino da le previsioni di contenimento della spesa pubblica e facendo riferimento ha
Fatto di il primo contestato in cui praticamente relativa alla mancata tentazione di una proposta ufficiale del ministero lei ha detto
Che effetti nessuna proposta ufficiale il documento ufficiale veniva dal Ministero della Sanità
Sì ma rimanevano per proposte analisi quelle posteriori preparate dal suo ufficio
E lei conferma questa dichiarazioni io prima del contestato che che non non trasmise al testo una proposta ufficiale
Io le devo ancora contestata le risultanze di un altro interrogatorio precedente quello del diciotto marzo novantaquattro al pm Pinato in cui ancora si fa menzione di questo documento uffici
E quindi le contesto dunque l'attività a dichiararla la il l'attività che ho definito di caldeggia Amendola espletavo oralmente in sede di riunì presso il ministero del Tesoro
Allorquando indicato quali erano le tesi del Ministero della Sanità riferendomi però no no alle mie proposte originarie ma a produrre analisi di Farmindustria
è vero che io ritardi che riunì andava a sostenere delle tesi che erano in contrasto con quelle che per iscritto arrivo forma tuttavia devo dire che il mio dovere di dirigente era quello d'istruire la pratica nella maniera più indipendente mentre una volta è intervenuta la decisione politiche discrezionale del ministero io sostenevo quest'ultima tesi in sostanza il De Lorenzo dopo aver visto la mia proposta e tenendo conto che invece di quell'ora di Farmindustria mi chiedeva di approdare documento ufficiale
Del ministero della Sanità nella quale confluivano le esigenze rappresentate da Farmindustria che poi in cui spesso firmata e che veniva trasmesso al ministero del Tesoro
Pertanto in quei livelli ognuno io sostenevo lecchesi di quel documenti esiste questo tipo di documento mi sono espresso male
Con riferimento malamente ma sia in atti sia proprio nella prassi
Non esiste documento formali firmato dal ministro toponimi
Diciamo incontri interni al ministero
Anche perché non è che la scansione degli avvenimenti fosse preciso il giorno tot ci si riuniva in ragioneria poi si andava da mio era un fa sia continuo quei giornate che precedono la presentazione della Finanziaria sono accertate fonetiche imponente e ci si telefona si mandano di farci si incontra il ministro città ti ti ti ti dice una cosa
Quindi non c'è un fatto procedimentali formalizzato è un mio assieme di indicazioni di Felicity che vengono fatte sposterà la ragione e chi è che chiama per nome diceva secondo cui una cosa di questo genere affetto darebbe erano profeti pentiti provvedimenti ad hoc Sarti perché non si possono qualificare complicati era Coffa
Gli estemporanei che avvenivano in questa maniera quei e non c'è ma è stato un documento ufficiale nostre teste mandarle venivano recepite nelle su due bozze
Anche le tesi di Farmindustria su questo c'è una mia concisa dichiarazione a verbale al mese come alternativa ah alleare delinque in bagno signor procuratore io e la cura pur di niente documenti vecchia visti manoscritti
Ti precedenti dopodiché quanto affittavano i foglietti quel tugurio undici fogliettini che sono arrivati
Dei sardi giuste io li ho consegnati al signor ministro paninaro documenti pubblici si aveva il ministro Cardini
Li portavo in Ragioneria e esponenti fu per i fatti tecnici così come venivano rappresentati a me perché la ragioneria Keira competente Artic leader in materia avesse contezza di che cosa proponeva in alternativa Farmindustria dell'associazione delle case di cura private
E all'interno di queste prima ancora di questo io vi avevo ottenuto agire mio ministro
In questo ventaglio di opzioni ritiene percorribile questi questi ma attenzione
Non è che le nostre indicazioni fossero obbligatorio per l'Olimpia ragioneria quelle farsi alcuna specie decideva all'ENI se le contestano a valle correggeva
Mi auguro un gruppo globale diciamo la verità era autorità insomma nella nell'attività dei nuovi Paola ecco e quindi insomma il sospetto l'accusa che viene fatta che lei tecnicamente preparato una cosa e poi dopo per interventi edilizi del TPL appiattite
Sostenevano a queste voci relative a nuovi fatti Korolev va be'pare questa la pena questa è la conseguenza no l'artista documento ufficiale non esiste documento ufficiale sarà stata o una impropria formulazione Roberto mi sono espresso malamente non esiste proprio nessuna e su non e non è mai
Rovinati
Un documento ufficiale perché non avveniva secondo la procedura enorme parassiti che oltretutto molto allora ci riguarda perché l'assemblea richiesta in ragioneria che facevano queste cose no comuni i nostri autorità e questo siccome prima poi percepito chiaramente diciamo molto la natura generale vedi di questo atto non è un atto
No no no no no sfuggito
Tale e la risposta che lei ha dato prima cioè prepararli sì facevo le mie analisi De Pace sotto poteva ministra faceva le sue valutazioni politiche applicherebbe recepimento da appaltato documento generale
Scelto il documento è documenta insomma cominciamo ancora no oggi più rispetta la relazione orale con la quale ne poteva indossare queste bozze o magari nulla lento
Non è mai esistito documento
Circostanza assoluto veniva cinquantenni veramente palizzate cose dichiarazione del dottor Staderini spezzato proprio stasera ho espresso molto male pubblica in occasione dell'inaugurazione ma non esiste
Ne sa ma Scozia a seguire chiarire questi pacchi esce Centonze lei a a con le sue no ci ha preparato e gestito ma e ma esponeva queste sono le mie previsioni però quelli i loro amori la Istra suggerisci di il puntare su questa misura e su quest'altra misura
Perché gli Space punendo il punto di vista non è che il ministro dovesse fare un affare ma lei questa riunione Best Union fatta da tecnici tecnici Signa aveva un'autorevolezza cioè non eri portavoce del ministero perché poi si riunivano a allora volte invisibile rectius nel decidere definitivamente ciò che poi portare nel consiglio dei ministri ce l'ho in Parlamento quindi quello che voglio dire era una riunione di tecnici qualifica nell'uno o nell'altro si avrà grazie signor implicano il tango al soldo della ragionieri nel campo della previsione di spesa quindi e che in quel momento ognuno di voi nell'afferma nel esporre determinate situazioni lo faceva non compra il portavoce mandando un avvallo però intervenuta queste bozze su due rispetto alle bozze stia alle previsioni di altri
Non so come faceva sostenitore
Credo che questo punto meriti proprio di essere approfondito io preparavo questi scenari glieli posso mostrare sono dei fogli scritti sulle quali c'è se tali tutti i posticipi soluzioni quando li attenzione questo ventaglio di ipotesi di soluzioni io lo critico con la ragioneria generale anche prima di andare dal ministro della sanità dopo di che chi il minimo devote gli umori Luchini in ragioneria generale che erano altrettanto autorevoli condomini
Perché l'ispettore generale di Leo aveva la mia stessa qualifica e una competenza specifica
Anche in sanità il funzionario dedicato totalmente alla sanità messo apriva più probabilmente dei miei collaboratori
Loro arrivano tenga che io non avevo la situazione di cassa delle unità sanitarie spegnere locali la situazione di tesoreria
Che io non arrivo
Quindi pur con tutta la mia autorevolezza io venivo avvolti preso in castagna smentito chi mostrato per tabulas che non avevo tenuto conto ad esempio dell'indebitamento sommerso e che quindi risulta se
Sono stati quelli per cui bisognava ancora incrementare le misure restrittive
Quando poi parlato con il ministro il ministro May indicarla quali erano a suo modo di fare tiene le misure più percorribili politicamente
Perché vedi da un punto di vista tecnico ovvero convintissimo delle mie previsioni Sereni permette io ho ricevuto una grossa audizioni merito dal ministro Donat Cattin al quale avevo dimostrato per tabulas
Che era ammette occuparci di prevenire la morte dei ragazzini con sui motorini perché ne morivano circa mille cinquecento l'anno e compie i tossicodipendenti perché ne morivano cento fritti langue
Il ministro
Torna capelli disse da un punto di vista tecnico in ragione ma da un punto di vista politico le tossicodipendenze su un problema di ordine pubblico
Di prevenzione Dini accordi internazionali per cui letto quelli fissi più per ristrette in e tecniche devono fare il conto con gli interessi generali quello lo decido io
La stessa cosa finirà con il ministro
De Lorenzo il quale aveva una visione più ampia vedrete la mia arriva all'azione dette rete degli andamenti economici ce n'era del paese dei testi degli altri forze politiche dei rapporti di forza parlamentare
Che io non ero ottenuto
A far buttare quindi ministra mi diceva
Secondo la media apprezzamento ti ministro le cose percorribili sono a cinque perfetti i panieri ragioneria e sostiene minacce io andavo spegnevo e illustrati sostenevo perché era il mio dovere di funzionario tecnico nel modo migliore Letizia cicche teste
No principe portato poi in aggiunta come documentazione come purtroppo tabulati del sistema informativo i pezzi tappa che ricevevo perché chi doveva decidere avesse contezza di tutto
E poi rassegnato illustrate
Tutti niente scenari perché se qualcosa non andava bene onnipotenti impolitico Warlow ragioneria generale ci fossero flutter soluzioni alternative
Quindi
Il discorso è questo non è che dopo caloriferi tu quello che il ministro riteneva percorribile finisse la faccenda
Perché la ragioneria poteva contestare c'era bisogno di trovare altri soluzioni afferivano incontri più pressioni di parti sociali e allora bisognava inventarsi e al pronto qualche altra misura
Ecco perché mi è venuta lì erano sempre molto ampio
Pertanto diciamo a lei
Dal Pubblico ministero sembri quattordici marzo novantaquattro dichiara ovvero contesta nel momento in cui io accompagnavo presso il ministero del Tesoro le mie proposte quelle di Farmindustria non aveva alcun potere decisionale tutta le indicazioni davvero per iscritto verbalmente ricevevano un avallo dalla mia autorevolezza scientifica
Se io ero una perciò i versamenti continua Patti io favore perciò tra virgolette descritti viaggi versamenti fatti più favore dal Cavazza
Aveva una come file di farmi avallare difendere presso il competente ministero del Tesoro le tesi di far Farmindustria fatte proprie dal ministro De Lorenzo
Tesi della Farmindustria che erano divergenti da quelle originariamente dammi la borsa
Devo dire che in effetti lo scopo del Cavazza raggiunto nel senso che io peraltro aderendo anche a precise indicazioni di De Lorenzo Filiberto Rossi sostenere presso il ministero del Tesoro le tesi di Farmindustria
Effettivamente la parte industria lapidea ricevevo un vantaggio dall'elaborazione del legge finanziaria sulla scorta di quelle osservazioni dalla stesse elaborate anche da qui il rappresentante del secondo l'iter in precedenza
Descritto
Riguardo signor presidente credo di aver già risposto chiarendo Palermo stato d'animo in cui sono state fatte probabilmente possano detto grosse sciocchezze e comunque c'è il riscontro dei fatti che dimostrano che ma questo e altri
Terminato il procuratore generale momento ai lavoratori
La seduta
A Roma
Come
Dove non fare perché in questo momento non avevamo protocollo rotazione vediamo immagino
Sì sì eventuali cosa utile perché aveva una porta aperta
Allora tutto il parterre
Lei come ha detto imputato del procedimento separato
Io le do lettura adesso del capo di imputazione gravi risulta essere formulato in quel processo lei può dare implicazione di sei esatto o meno questo
Paterni Cavazza capo duecentoquarantasei del delitto di cui agli articoli centodieci ottantuno capoverso progetto diciannove per cento per codice penale per aprire pane con più azioni esecutive di un medesimo disegno criminoso nella sua qualità di direttore generale della programmazione sanitaria del ministero della Sanità ha ricevuto in più riprese la complessiva somma dire trenta abiti lunghi corrisposta grida avanza Claudio per conto della famiglia
Per compiere atti contrari ai propri doveri
Ed in particolare a quello della imparzialità e interessa la pubblica amministrazione
Il consistenti nel sostenere anche a richiesta del ministro De Lorenzo presso gli uffici del ministero del Tesoro in occasione della regolazione delle pozze programmatiche in materia di SPISAL sanitaria in vista della preparazione delle leggi finanziarie tesi maggiormente favorevoli alle aspettative della famiglia
Poi dopo aver redatto previsioni di spesa aderenti alle esigenze economica robusta accertato in un atto febbraio novantaquattro e commesso in Roma tra l'ottantanove e e mille novecentonovantuno e questo il capo di imputazione questo è il capo di imputazione che diverge dal già l'imputazione con acqua sono stato arrestato nella quale veniva detto invece che facevo previsioni di spesa in favore della famiglia
Ma
Prima di passare specificamente a questo lei ha fatto un riferimento al Pd chiodo nel quale è stato direttore generale servizio
Centrale della programmazione sanitaria
Il può andare pubblicazioni sintetica anche nel resto del curriculum della sua attività sì signore ho fatto per venticinque anni funzionario mutualistico
Facendo il direttore sede periferica percorrendo tutta la carriera fino al livello massimo di direttore centrale
Dopodiché a domanda nel settantadue sono andato nella e mi son trasferito alla Regione Lazio dove ho ricoperto l'incarico il responsabile del settore ospedaliero di coordinatore dell'assessorato di segretario della Commissione legislativa consigliare regionale e di segretario del Comitato regionale programmazione e sanitaria dopodiché nel settantanove il Consiglio dei ministri mi ha nominato direttore della programmazione svolto attività accade ho insegnato per tredici anni economia programmazione sanitaria ai corsi di laureati in medicina nelle università di Ronco
No così Polonia sì e più molti Corsini in scuole di specializzazione
Seconda domanda generale poi ci fermiamo sui singoli aspetti
Ci può sintetizzare quali erano global per le competenze del Servizio centrale la prorogatio
Prevalentemente tre elaborare il piano sanitario e a raccogliere i dati del sistema informativo
Sanitario nazionale e a richiesta di Ragioneria generale dello Stato collaborare alla predisposizione delle manovre finanziarie per sua parte afferente La sette
Passiamo sono formazione deve manovre finanziarie greci no depositato questo schema
Dello sviluppo sequenziale del procedimento di formazione della manovra
Le posso chiedere
Diciamo cronologica
Senza specificare dettagliatamente
In quali come in questo iter si inseriva attività del Ministero della Sanità e soprattutto quali erano i momenti decisionali questo iter
Cicinho
Lega presente osserva molto analitico quello analitico e non quello generale allora ricordo che ammette questo schema qui non è indicato perché in una seduta guarda amministrativa
Vera e propria cella informazione elaborazione fatta Documento di programmazione economica e finanziaria
Che sta tutte sulla base di quello al punto primo comma del Pepe ci sono le direttive dei ministri dispensa perché si preparino
No no no no non è un azione della legge finanziaria poi dopo governo approva il bilancio dello Stato vale marinare armonizzazione
Decidere chiedo scusa a bilancio annuale agli ostacoli a legislazione in balia cioè sennò diagonale che cosa succede
L'ho mandato Commissione domanda al Parlamento che lo discute in Commissione Bilancio dopodiché tiene approvato
E qui sessanta adesso quale l'Arena ospita e invece con il Documento di programmazione economica e finanziaria quale tuttora messe
Tagliamento da introdurre paghiamo chiunque governi del problema a questo punto unione di altissimo vertice con i ministri finanziari ragioneria generale la direzione generale del Tesoro il segretariato generale del CIPE il governatore della Banca d'Italia imposta la mano
Finanziaria cioè scendo consiglieri d'opposizione gruppo
Corvo applicata allora cinque in che periodo signorine questo allora Sisto come atto di programmazione economica e finanziaria avviene generalmente tra marzo e quest'anno maggio perché c'è un po'di pagarlo perfidia dell'Europa il tutta la linea mentre quattro genera viene tra giugno voi luglio
Poi dopo cinque sei sette otto nove
E CD e undici avvengono prima del trenta di settembre
Perché a questo punto sulle istruzioni questo direttorio Fini economico nazionale
I i ministri finanziari incontrano il ministro della sanità scrivono oggi padano esitano
Direttive sulla manovra specifica
Il ministro del Bilancio stato molto circostanziato su questo affini mento in su come le indicazioni di ministri finanziari suocero primi antichi e coinvolgenti dopodiché il Ministro della Sanità ovviamente riportava all'interno del ministero queste indicazioni tutti i direttori generali
In qualche misura coinvolti perché ricordo che c'è coinvolto solo il servizio centrale della programmazione cioè la direzione generale del farmaco
Se c'è problema che riguarda il personale ospedaliero cioè la direzione generale
Degli ospedali quant'altro dava Chiambretti vinificazione nessun lei si inventa privilegiare quest'anno bisogna contenere i consumi oppure quest'anno bisogna aumentare le entrate oppure in quest'anno bisogna fare l'azione X piuttosto che Y a questo punto
Cominciata il contatto dalla ragioneria generale il servizio centrale della programmazione e siamo nel mese di luglio e angusto
Perché il tutto doveva essere chiuso entro settembre allora si da meglio si cominciavano i primi contatti con la ragioneria per mettere quali e ipotesi attenzione oggi da quintali perché l'entità del taglio aranciati ucciso dal documento di programmazione economico finanziario ma rispetto agli appuntamenti della legge di bilancio che prevedeva le cose legislazione invariata come si poteva intervenire
Per far sì che la spesa reale combaciasse e non andassi alle stelle come sarebbe andata a legislazione vigente ma con baciarsi con le indicazioni
Detto convinto di programmazione economica e finanziaria dopo mi scusi precisa queste
Curvi che lei faceva presso il ministero del tesoro
Con la Ragioneria dello Stato nel quale si si faceva portavoce
Di queste sue prospettive eventualmente politicamente corrette dal ministro avvenivano in questo periodo
Sissignore appelli fanno in questo periodo espressamente poi c'è un secondo documento in si ritorna a che a a perfezionare i documenti del punto dodici
Dopo che c'è stato un lotti impolitico ed eventualmente gli interventi delle forze sociali la concertazione sociale questo punto dodici comprese
O questo punto dodici a il casco delle
Trenta di settembre perché mi ricordo che la legge finanziaria va approvata il rientro fa il governo deve presentare la legge finanziaria entro il trenta in settembre
Quindi dopo che ci sono stati questi contatti
Io non riesco finalmente ad elaborare aprendo anche contezza
Detti supporti in ragioneria generale questi medicinali complessivi che erano quelli che sotto al ministro
Della sanità il quale ministro della sanità punto nove confortava questi scenari formulava una prima indicazione di
Troppo implicita politica percorribilità parlamentari i rispondenza agli interessi
Della tutela della salute dei cittadini evita carico cosa che io facevo il punto dieci e andare pm ragioneria generale di fare presenti
Queste sue
Indicazioni fare presente tutto ciò che emergeva dal sistema informativo tutto ciò che invertiva dai dalle azioni chiamiamole di segnalazione di preoccupazione e di analisi alternative fatte dalle parti sociali io andavo emisferico tiene
Ragioneria generale portando sempre però
Tutto il ventaglio delle misure perché molte volte queste proposte anche quelli del ministro non veniva presi in considerazione
Perché lo punto indicava il ministro finanziario diceva non è possibile noi vogliamo potenziare Canon solare cerca equo proponete di tagliare e in un settore che avrebbe come effetto di ricaduta la diminuzione della ricerca cioè
Lei ha ragione e chi ha generato dovevano concorrenti le nostre lì e quindi suggerimenti di linee politiche
Sanitarie
Con
La strategia generale del governo che deve essere coerente se vuole fare meno spesa tutti devono spendere meno secondo invece aumentare le entrate bisogna andare ad aumentare tutti lei è impensabile dopo di lei
Cose però interrotto
Quindi lei ha citato questa attività
Questo
Lei lei ha indicato a vorrei regalare ne aveva spedito no no
Posso dicevo lei ha indicato questa attività che segnata correndo quello di estendibile istruttoria sottolineati
Nel sostanzialmente lungo e poi l'attività mio numero dodici venga applicata necessariamente a fine settembre altri dorso della decisione esce dal Consiglio dei ministri che resta in questo arco di tempo si inserisce questi si inseriscono queste consultazioni CCP sullo indicare appunto
Ora devo sapere relazioni a queste consultazioni
Dal sotto quando lei parla parti sociali giugno associazione Regioni associazioni di categoria ci può dare un'indicazione un pochino più concreta chi fossero queste parti sociali con le quali si in programma allora viene secondo mi scusi
Se
Dal ius Servazio infatti da queste parti sociali
Le più disparate pericolo fuori delle indicazioni che poi venivano utilizzate per eventuali correzioni modifica
Quello che veniva poi riportato nello punto dodici allora
Le parti sociali ovviamente per tutto ciò che riguardava materia del personale erano i sindacati confederali i quali si facevano carico molto
Del personale del servizio sanitario ma si faceva carico anche dei pensionati e si facevano carico anche di cittadini più in generale
Ma secondo gruppo i sorgenti erano
Tutte quelle associazioni che tutelava di in qualche modo diritti e i cittadini dal Tribunale dei diritti del malato alle associazioni che i dializzati all'associazione dei cardiopatici all'associazione letti oggi perse
Poi ancora c'erano le loro incontri a carattere ufficiale
Ne avete veduto quest'anno la incontri concorsi industriale
Dico commercio Confartigianato ha organizzato governo alcuni di questi incontri avevano
La peste ufficializzi essere fatti addirittura al ministero alla presidenza del Consiglio sette della concertazione sociale
Ma accanto sedi ufficiali che erano la Conferenza Stato Regioni per quanto riguardava il punto di vista delle regioni che c'erano poco tutta una serie di
Contatti
E che questi soggetti e tra questi Farmindustria
L'associazione delle case di cura private l'associazione delle case di cura religiosi gli istituti di ricovero e cura a carattere scientifico
Svolge il bando pene avere informazioni innanzitutto sono che orientamenti venissero fuori in concreto per raggiungere gli obiettivi indicati dal documento di programmazione economica e finanziaria e poi per formulare le loro
Come dire proposte le loro osservazioni le loro hanno controanalisi che molte volte erano analisi attacchi quando era un analisi a completare i punti di vista che non erano stati
Ieri sufficientemente
Di Panatta a volte erano addirittura suggerimenti emenda tinti di legge da fare che tante volte non sono associazione delle case una addirittura
Suggerito dei i detenuti tutti gli articoli tacco opporre alla ragioneria generale per inserirli in finanziaria contenere certe cose che loro ritenevano
Corrispondente tra questi cederò anche rappresentanze di dati tecnici i farmacisti
Sì signor rappresentante di farmaci delle associazioni dei farmacisti rappresentati ed è della della Cimo di tutti i sindacati organizzative i giovani medici dovevo sapere
Questo però è un atto di
Diciamo di valutazione politica delle proposte o delle indicazioni di scenari come lei dice
Io intervenivano anche delle discussioni sul piano politico fa De Lorenzo e altre forze politiche altri partiti valutazioni di di questo dico quando lei ha parlato di valutazioni politiche
Erano molto Zurigo automatico Lorenzo o erano valutazioni che erano frutto anche di contatti con altri partiti
Ricordo che il ministro frequentava il parlamento
Ratione materiae perché partecipava alle adunanze deterrente del Parlamento Elia incontrava sicuramente i responsabili dei gruppi parlamentari singoli deputati ma era un esponente anche
Partito politico e molte volte i rappresentanti dei partiti politici hanno fatto riunioni tra di loro soprattutto alla vigilia delle finanziarie per decidere delle strategie uniformi di maggioranza
Concreto dicono
Lei ha ma lei ha mai detto o parola ha percepito dai discorsi contro Lorenzo questo si può non si può fare perché il all'aula forza politica tocca e contrario a uno e
In continuazione questo antico mercato sarà queste
Questa elaborazioni politiche sapere capirlo bene basterebbe infanzia
Una dichiarazione che ha fatto il ministro del Bilancio in cui spiegava che Lelli misure il risentivano del peso politico della forza che presentava sera l'autocrazia cristiane che si faceva portavoce una tesi aveva il peso Giglioni venticinque per cento
Di forza parlamentare
Il
Ministro De Lorenzo rappresentava nella coalizione il soggetto più debole Partito liberale
E comunque non era solo forze politiche che dicevano però presentate queste cose perché non ve li faremo
Passare mai ma erano anche organizzazione sindacale abbiamo citato prima il confederati hanno minacciato uno sciopero oggi con quello che fece cadere il governo De Mita se ci fosse
Presentato il provvedimento del ponte quindi il ministro celerità disse Julie
Tutti
E quindi ecco la lezione del Donat Cattin e io sono che poteva fare mister sintesi no io nelle stanze del Ministero mi scusi
Successivamente tutto questo passato ovviamente per le delibere finali che aspettavano decisione dell'avanspettacolo parlamento al governo prima Parlamento
Allora lei risulta poi dovremo specificamente su qualcuno in casa risulta che nell'ambito della decidere parlamentare vi sono state e varianti delle bonifiche
Peggiorative nel senso che lei usava prima peggiorative della entità della spesa sanitaria più gravose per lo Stato fatte opera per Palma corretto e in relazione a queste eventualmente qual è stata la peggiore del previsto
Allora signor Presidente e atterrare a corredo esamineremo le specifiche linee casi elevatissima io mi sono sempre
Turato quando sentivo dire che le previsioni di spesa in Ragioneria generale del servizio della programmazione non corrispondevano mai poi dati reali
Massimo metteva sempre di dire
Che tra le proposte iniziali che erano fatte alla condizione che tutte le misure
Proposte segnalate quindi ci racconti e il provvedimento finale c'era sempre un affare siti per cui venivano tolti tanti di quei pilastri per quegli emittenti che poi la SPISAL andava da un'altra parte
Questo è sempre accaduto se voglio posso indicati finanziarie per finanziaria cosa è entrato in Parlamento a che cosa è uscito in Parlamento vedere con regole
Mi dica una cosa
Vito
Lei ha parlato di un sommerso delle ventuno Cicinho e ha detto che i questo sommerso lunghi non era tutto al spero nella sanità
Non era documentario da un petardo e viceversa era vero documentato dalla parte
Ci può dare applicazione del perché non risultava con precisione al ministero della Sanità questo nome sissignore allora Ugo ricordare che la politica del governo specie in quegli anni mirava a affari delle finanziarie diciamo vassoio
Grande contenimento perché la spesa perché Bonatti provvedimenti della Finanziaria che era la fissazione dell'entità dell'indebitamento sul mercato
Da parte del governo cioè l'emissione quanto sbotta si doveva nel mettere per coprire il disavanzo e il governo aveva tutto l'interesse a indicare una cifra passa perché se no avrebbe dovuto aumentare le tasse avrebbe dovuto fare delle manovre
Molto forti cosa accadeva però che poi corso danno le cose non andavano bene e allora bisognava intervenire corto le cosiddette misure urgenti
In corso d'anno e perenne Perla sanità è accaduto che il finanziamento del Fondo sanitario nazionale era
E definizioni sottostimato all'inizio per una serie di ragioni innanzitutto mette terminare il fondo sanitario nazionale bisognava partire dai rendiconti ufficiali delle usurati
I rendiconti ufficiali dalle USL non esponeva il l'indebitamento sommerso cioè tecnici che avevano fatto le spese che avevano fatto oltre il finanziamento ricevuto quindi si partiva già adottato sottostimato
Inoltre per disposizione del ministero del Tesoro le previsioni dovrei fare però essere formulate con il tasso di inflazione programmata
E Fois avete contezza che il tasso d'inflazione programmata indicato dal governo era mediamente tre punti inferiore al tasso e inflazione reale
Il ministro del Bilancio ha precisato che ogni punto di tasso di inflazione valeva cinque mila miliardi
Quindi in queste condizioni non essendo emerso insomma perso e non potendolo quindi utilizzare ai fini delle previsioni di spesa
Non dovendo applicare un tasso di inflazione irrealistico il fondo sanitario quindi va determinato in maniera
Sufficiente
Chiaramente dichiaratamente insufficiente
Contestato dal ministro della sanità contestato dal servizio della programmazione sanitaria
Più volte e ministero Testazion rispondeva profferte Raymond poi con le misure urgenti ed ecco perché ogni anno poi verso settembre ottobre bisogna fare
Una manovrina aggiuntiva per andare a rabberciare i conti quindi quel sommerso si determina per l'inadeguatezza del fondo rispetto alla spesa reale
Perché questo risultato
Perché la Farmindustria sapeva quanto si spendeva realmente nelle regioni dirò di più
Loro avevano loro hanno un sistema informativo della produzione di quanti farmaci fendono in tutte le regioni
Grosso modo si sa quanto incide il servizio sanitario sulla spesa farmaceutica complessiva che non è tutto perché c'è anche la spesa
Dei privati e quindi loro erano in grado di indicare molto più puntualmente che noi quale fosse la reale spesa farmaceutica attenzione questo fatto che il loro essere una cognizione
Più esatta della spesa in base al fatturato delle farmacie verso le industrie
è stato l'argomento attraverso il quale si è detto dalla programmazione
In collaborazione con la Farmindustria ha scoperto la farmatruffa del mille novecentottantacinque perché si dimostrò che in quattro regioni il servizio sanitario rimborsava le farmacie
Più utile quanto all'industria aveva fatturato a tutte le farmacie evidente che c'erano ricette fare false riciclaggio Cipollini e quant'altro
Questo suo
Terra battaglie modo contro l'attività Ministero della Sanità
O era qualcosa che divertiva senza potere contro il ministero della Sanità le ricordo il Pubblico ministero fu col medico Antalya perché mentre tutti gli altri ministeri hanno una proprio ufficio
Territoriale le questure per il ministero dell'interno con le prefetture e il Provveditorato agli studi per la pubblica istruzione e Lelli intendenza di finanza per la finanza
Il ministero della Sanità ad una più nemmeno i medici provinciali quindi non poteva fare altro che utilizzare Tatti delle regioni
E e
Questo contare sul suo sistema informativo per fare emergere Lima che anni ma non aveva altro mezzo per intervenire né poteva ettari ordini a alle regioni che sono organi o Tarchi ci e quindi non dipendenti gerarchicamente dal Ministero doveva solo fare in norme per
E citare il la buona volontà delle Regioni e delle USL mi scusi
Rasponi Spinelli
Vi sono stati altri quali le abitudini don hanno utilizzato otto
La danaro espresse penso a disposizione della specularità quindici Aversa
La spiritualità e aveva un incremento rispetto alla previsione
Bisogna distinguere tra spesi ettari siam cerca scusi dov'è una spesa farmaceutica no spesa farmaceutica è sempre andata in il disavanzo nel senso che contro
Prigionieri lo stato e non il Parlamento attribuivano alla farmaceutica perché il fondo gli enti distribuito alle regioni in maniera indistinta e si si dice regioni doppiette
Tutelare la salute fatte al vecchio che potete tecnici tenta di cui su cosa puntare quindi non è mai lo Stato che diceva tanto palla farmaceutica
Era fondo indistinto al petto il quale c'era anche questa SPISAL
Le pene c'è un anno provvedimento richiesto dalla ragioneria che S per evitare riecco preziosi decreti ingiuntivi delle farmacie il passaggio anche indiretta
Mettiamo una norma che Rocchi il e unità sanitarie locali a considerare una spesa farmaceutica spessa prioritari che al pari della spesa per il personale in questo conto siamo sicuri che almeno la farmaceutica e pagata totalmente e non ci saranno più i decreti ingiuntivi le chiusure poi in campagna avete avuto la chiusura delle farmacie per mesi il passaggio all'indiretta e quant'altro e quindi qui esperienze in corpore vili
Allora scusi nel momento nel quale poi lunghi pur va gongola disponibilità economica
Corsi proprio di
Sprechi prevedeva
Purtroppo il bilancio dello Stato fino al mille novecento
Novantadue quando con la legge di riforma del novantadue gestione De Lorenzo amato Presidente del Consiglio
Si è vero titoli paradigma che la spesa sanitaria fosse la variabile il bisogno sanitario fosse la maglia indipendenti e lo Stato dovesse comunque
Procurare i soldi si è capovolta la situazione si è detto i soldi sono la variabile indipendente tanto c'è di nulla l'assistenza sanitaria va fatta rispettando il finanziamento capitario per cittadino dopodiché se non ci riuscite
Pagati voi Regioni questo è stato scritto questo è stato attuato purtroppo però quest'anno si è fatto una marcia indietro perché sono ricomparsi
I debiti delle regioni ripianati a carico dello Stato che però dal mille novecentonovantadue non dovevano più essere ripianati a carico dello Stato
Le posso precisare
Dal collega che lo posso visionare la domanda che adesso fa venti in relazione allora previsione di spesa farmaceutiche opaco ministero più bassa Nunzio aveva nessuna garanzia che il reato no di in concreto si fosse auto quella la uguali ribadiva riduzioni di spesa
E allora se il signor Presidente mi consente doveva
Presentare lei signor presidente negli anni devo fare
Guardi fra
Quando si parla spesa farmaceutica signor Presidente
Bisogna ricordare che la spesa farmaceutica è influenzata da cinque Baccolo farti APG una prima Marco variabile il comportamento dei cittadini
L'ente chiarimento della popolazione
Propensioni dei cittadini a farsi prescrivere farmaci pensi solo all'episodio dipenda per capire che cosa colpire la pressione della gente ma prima abbiamo avuto Luca ottocentoundici l'uomo un otto nella il siero di Bonifacio pressioni di questo genere viene tolte da una cultura da un dai mass media
Ce ne sono a non finire e questa è una prima parte Japino che può portare all'aumento della spesa indipendentemente da quello che decide il governo
Dopodiché c'è il fattore più grave più determinanti
A prescriverlo spesa farmaceutica a deciderla sono centocinquanta mila meticci
In assoluta libertà secondo scienza e coscienza secondo la cultura che hanno e secondo l'accorato e che hanno secondo le pressioni che ricevono dagli informatori farmaceutici secondo gli accordi più strani le decisioni GI Tribunale pensate al pretore Madaro
Dopodiché c'è la spedizione
Questi cioè c'è la diciamo l'asso la la trasformazione per il viso sanitario niente proiettato da questo mediatori tecnico che viene trasformato in una ricetta che il servizio sanitario anche doppi coniglietto inetti braccare qualsiasi cosa ci sia stata scritta sopra
Dopodiché c'è la spedizione in farmacia e io ricordo che ho ricordato prima gli imbrogli
Che si compiono in farmacia ricette falsi riciclaggio di farmaci rubati nei pietre nei magazzini
Infine c'è la liquidazione da parte delle regioni che era ottenuti a fare il controllo con la lettura ottica percentuale tutti imbroglioni
Tutte e cessi e di prescrizione e che in regioni hanno smesso di fare e quando è stata fatta ieri potere sostitutivo qui a Napoli
Ah da parte del servizio della programmazione te Ministero della Sanità abbiamo risparmiato trecentonovantaquattro miliardi in un anno spendendo né quindici quindi voglio dire quando si parla di spesa farmaceutica come si fa a tale responsabilità al Governo al Parlamento al Ministro della Sanità su un fatto che attiene antistorico
Del tutto al di fuori pepite quando si stanzia una somma nei lavori pubblici
Si dice l'autorità che ha ricevuto il finanziamento e anche l'autorità che gli spettri
Nel servizio sanitario non è così ci stanziato i soldi a a a favore delle Regioni chi spende solo centocinquanta mila Necci
E allora come si fa a dire la spesa sanitaria ci tende taikonauta al provvedimento P la spesa sanitaria sformati
E chi come lei vede ci sono tutti i rischi circoletti rossi che posso illustrato del uno per uno
Le stesse se ci fosse il tempo che sono farti abili che incidono per aumentare la spinta ma ci sono anche quelle più che sono tutte le azioni che sono state fatte dal ministero per cercare ti contenerla venti stazioni che sono state date i controlli da fare la lettura ottica gli stanziamenti perché queste cose si facesse
Sul punto un'ultima cosa gli ha fatto riferimento a al littorio
Per quanto riguarda la proposta della funzione obbligatorio direttorio
Ma collocare
Allora la proposta nacque nel mille novecento io tanta dunque il Parlamento
Fu attuata fa da lontana nell'ottantanove c'è un articolo di legge che
Acquisito agli atti che fissata in termine perentorio al trenta di giugno dell'ottantanove in cui il Governo il Parlamento dice
Tutte le Regioni entro questa data devono aver approvato la lettura ottica se non lo fanno si provvede con il potere sostitutivo
A quella data certo numero di regioni avevano ottemperato alcune altre regioni non avevano ottemperato azionario l'operazione sostituzione potere sostitutivo in in Regione Campania vendita di sera passiamo
Torniamo la
Tattico
Ritardi leoncini Bartoli
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda le i sindacati
La posizione di visita
Era obiettivamente spesso coincidente con quello di con quello di Farmindustria
Diffidente perché i sindacati avevano interesse a che non venissero posti oneri sui cittadini che i cittadini ricevessero la maggiore assistenza possibile
Questo coincideva con gli interessi
Della industria farmaceutica che correva un il maggior consumo possibile di farmaci conforta la sua natura Tuscania che produce per guadagnare
Senta lo lei ha detto che i
Pura violazione di colore diverso Albano proposta in riduzione della spesa sanitaria
Volevo sapere questa reazione i De Lorenzo era
Diciamo
Singolare in relazione al comportamento normale per i ministri dispensa e in relazione con comportava il periodo ad degli altri ministri della sua vita signor Presidente quelle riunioni tra i ministri finanziari i ministri di spesa non solo della sanità
Erano dei i tempi il pugilato perché ogni ministro di spesa non ci sta a supplire tali del PC ministro del lavoro e pensi il ministro delle Ferrovie vede delle delle Telecom e delle comunicazioni
Lei pensi il ministro della pubblica istruzione ogni volta che si diceva incidiamo
O settore ogni ministro faceva urli e strilli
Lei sbatteva pugni sul tavolo diceva questo non è possibile a queste il comportamento normale e la normale dialettica tra ministeri finanziari e ministeri spesa
Si può dare indicazione tornando all'interno il voto
In quale i provvedimenti legge finanziaria provvedervi collegati sulle cioè
Erano contenute le specifiche misure per contenere il il tetto di spesa
Allora
Vi è il contenimento della spesa come misura assoluta Tavazzano nel Documento di programmazione economica e finanziaria
La legge finanziaria disegno di legge finanziaria recepiva l'entità del fondo sanitario indistinto le misure per tentare chi è riuscito c'erano normalmente nel provvedimento collegato tranne che in un anno
Nel mille novecentonovanta insolitamente la finanziaria inserì in un articolo nove perito di ricordare che conteneva anche le misure
Di contenimento ma la prassi normale che sono le misure di contenimento nel collegato
Le misure urgenti sono poi una Uscita di sicurezza per tentare di rabberciare le cose
Quando il collegato sembra non consentire i risultati sotto il parere legga rispetto prima rispondendo a una domanda del Pubblico ministero
Che i o gli affetti dalla manovra finanziaria possono essere indifferibile
Finisce oggi può chiarire come ci sono teoricamente può avvenire signore normalmente le normative quelle attraverso le quali si cerca di ottenere contenenti debbono prima di tutto lo abbiamo sentito in una lettera del ministro Carli ricevere a volte qui decreti di attuazione o dei provvedimenti tecnici rifacimento del prontuario della specialistica
Poi le regioni a loro volta devono recepire queste disposizioni tradurle in direttive per le unità sanitarie locali le unità sanitarie locali devono fare arrivare queste notizie queste lì provvedimenti
Ai meticci Iaia dipendenti ai cittadini e siccome si tratta sempre quando c'è una misura di modificare un comportamento la modifica di un comportamento non dipende dal fatto che la legge bieca si deve fare così normalmente occorrono tempi piuttosto lunghi veri corto un esempio per tutti
Quando con il ministro Donat Cattin è stato trasferito ai comuni l'onere che dare le diserzioni pervertito perché loro conoscevano il silenti che la povertà
Dei loro cittadini ebbene i Comuni hanno aspettato qualcosa come cinque sei mesi
Le direttive del ministero dell'Interno
Immobili il facsimile dei moduli sul quale farlo poi alcuni comuni come ha visto hanno mandato una una sotto tutti i cittadini che presentarsi altri hanno dovuto organizzare sportelli atto
Per cui quel provvedimento ha cominciato a dare
Risultati
Tette migliori per la verità l'anno dopo e questo è una prassi ecco perché il bilancio dello Stato è sempre annuale e triennale perché è una sorta di provvedimento a scorrimento
E purtroppo così
In sette aveva sempre parlato di Ministero della Sanità Pubblica ministero degli spirits ciao in capitoli di spesa
Ecco qui distinguiamo del ministero della Sanità ed identità diverse
Da un lato due
Il ministero dell'amministrazione centrale che preesisteva la riforma sanitaria quello che ha competenze in materia di registrazione dei farmaci in materia di brevetti in materia di acque termali e quant'altro
Poi c'è un componente del ministero che è il livello c'è tramite il Servizio sanitario nazionale che è stato istituito con la riforma sanitaria allora Rispetto alla prima funzione
Il ministero della Sanità i suoi regolari capitoli di bilancio come tutte le amministrazioni centrali
Rispetto allora Servizio centrale il livello centrale del servizio sanitario nazionale frazionamenti sorti del sistema informativo saltarli e poco più
Perché il finanziamento del servizio sanitario nazionale
è sul ministero del Tesoro è un fondo indistinto come quello PIL trasporti
Che da trasferito da altri sono alle regioni per un allungo attività istituzionale la tutela della salute compito istituiti io la spesa ettari
Discreti i conti della spesa sanitaria li fanno le singole unità sanitarie locali che si parta dalla Regione e al Ministero della Sanità e al ministero del Tesoro la Regione faccia consolidato
Regionali tutti i bilanci delle unità sanitarie locali chi trasmette anche lei al Ministero della Sanità e al ministero stesso
Quindi sulla base dell'ente tu individuato dispensa dai ministeri finanziari quindi del contenimento come si opera ma individuazione dei dei settori per i quali si deve effettuare il provvedimento
Allora
Cioè una dichiarazione del ministro Pomicino che ricordo come il anche loro ministri finanziari avevano bisogno di certezze quindi reti di poca fantasia in sanità occorre agire dove sul personale
Su beni e servizi
E su spesa farmaceutica e qualcosa sull'ospite a Firenze cioè c'ha
Nel in un quel Castellino che c'è il primo contatto tra ministri finanziari ministri politici c'è una prima indicazione un primo consultarsi sui settori sui quali uccidere il
Ministri finanziari hanno sempre privilegiato il settore farmaceutico sia per l'entità
Quindici mila miliardi
Grosso
Una grossa apposta distesa e oppure indicavano a volte bisogna incidere sulla parte variabile delle retribuzioni
Ma la prima indicazione veniva anni
Dopodiché erano
Scelte tracciò era proponibile non sempre aver individuato un settore voleva dire che quel settore
Veniva poi mi toccato cito ancora per tutti mettere il ticket sui primi dieci giorni di ospedale è la cosa più normale questo conto è quella che farebbe guadagnare mille miliardi senza colpo ferire è in fin dei conti uno che sta in ospedale i soldi che avrebbe speso a casa per mangiare non si spende quindi erano ragionevoli
Pur essendo ragionevolissima ogni volta che si è
Provato a ciclo son partite delle delle minacce di sciopero generale che che che che hanno fatto fare marcia indietro
Dei singoli dati
Che devono portare alla individuazione e quindi per il misure di contenimento
Viene operata una verifica
La verifica innanzitutto sta su un sistema informativo sanitario dove ci sono queste porte faccio presente che il Sistema informativo sanitario e direttamente collegato col sistema informativo della Ragioneria generale dello Stato per cui lo stesso dato nello stesso secondo arrivando quinto e al ministero del Tesoro
Il
è una prima verifica ovviamente Arafat bensì dei nostri sentiti ministero della sanità come ci rendevamo conto dai rendiconti dispensa che la spesa stava prendendo certi strati
Poco governabili ma veniva poi fatto da pettorale generale
Allargata chi era l'organo però in Ragioneria generale dello Stato quindi il ministero del Tesoro preposta a controllare gli andamenti della spesa nel settore pubblico allargato
Erano verificati solo per video anche no le verifiche in sede ordinaria Putignano ieri in corso gli hanno erano prevalentemente tecniche diventavano verifiche politiche quando si attacca Mascitelli guanti vari le strategie che
Chi era però una sete verifica
Politica che Iran era Conferenza Stato Regioni
In questa sede sia il governo Presidenza del Consiglio ministro Dini finanziari ministro dispensa sia le regioni esaminano anche loro
Responsabilmente gli andamenti di spesa perché le regioni preoccupata dei forti disavanzi che si creava ritorna la cooperazione regione vive un momento successivo Caporetto precisa nell'ambito di queste verifiche
Ed era poi ha parlato pietra il interpreto un ruolo anche dei misteri finanziari in ordine all'interpretazione questi no Piero questa scelta ecco non vi era un ruolo chi era il ruolo diciamo che i ministri dispensa erano consultati erano chiamati a partecipare male decisioni in realtà
L'ex uffici ministro Pomicino con grande chiarezza e con grande onestà in realtà le decisioni riassumeva ministeri finanziari perché quelle materia era noto rossa e perché l'esigenza di finanziarie nel triennio in questione erano diventate
Tanto pressanti
Non dimenticate che nel novantadue noi abbiamo la sua valutazione della lira del trenta per cento l'uscita dell'Italia dallo SME la richiesta di un prestito internazionale di dimensioni enormi
Che ci è stato concesso alla condizione di fare
Quattro riforme struttura quella riforma che poneva il ministro De Lorenzo sin da due anni prima
La riforma della sanità la riforma della previdenza la riforma della finanza locale e la finanza e la riforma del pubblico impiego
Quindi la situazione si era talmente aggravante che ci ha portato a quelle condizioni come economia generale e alla richiesta di riforme
Rivoluzionarie essiccare rivoluzionato con la riforma del novantadue scusi in questi nell'ambito di visti
Queste verifiche diciamo politiche da parte dei ministeri finanziari
Si poteva determinare sia io la indicazione che i dati forniti dal piedistallo la salita lo fossero del tutto disatteso corrispondessero
Sia la indicazione di diverse scelte politiche da parte dei ministri
Fidanza credo che basterebbe consultare gli atti consegnati al Pubblico ministero dove c'è il bar tattica e ci faccia grazie ad accostare tutti
Così infezione aree sono Sissi
Le le verifiche venire venivano fatte le correzioni erano piuttosto frequenti io prima ho accennato che ho preso le bacchettate qualche volta nonostante la mia autorevolezza sulle quali proprio perché ispettorato generale della finanza pubblica allargata
Era molto puntuale Busto preciso e viceversa altre volte
Le correzioni erano fatte più che per motivi tecnici per motivi politici dai ministri finanziari che diceva questo non è in linea con il resto della manovra che facciamo questo non è proponibile parlamentare mente perché se no ci impallinano o questo non fa parte della strategia del presidente del Consiglio
Queste cose avvenivano come normalità quindi tra la proposta originaria che era formulato dalla direzione generale questa bozza originaria e la proposta più grave che viene sottoposta ai ministeri finanziari si determinava occultamento in conseguenza di questo incontro
Aggiustamenti e correzioni di tiro modifiche scelte chi altri soluzioni e io vorrei chiedere una cortesia terminologica
Quel della programmazione non erano proposte l'unica proposta questo parlare come proposta e quella che è l'acqua dalla Ragioneria generale che sottopone ha un'altra Lotito politico perché sub con la ragioneria era competente a formulare proposte i nostri erano contributi dati all'uno perché la corazza ecco la proposta
Questi non verranno proposte le nostre
Per le rivendicazioni suggerimenti fetale scenari si possono usare cento Terna vanno proposte formali
No proposte sulle quali dovevi farlo decidere erano contributi allorché piena porrà formula mi scusi queste nell'ambito di questi scenari
Vedeva do indicati
Possibilità alternative
E venivano indicate per ognuna delle possibilità alternative alle conseguenze che sarebbero niente sul piano
Della Spesal sul piano della ricettività dell'assistenza e già questo era lo scopo degli scenari di Carate un ventaglio di soluzioni
Possibile o ritenute tali in sede tecnica non in sede politica che con
La indicazione tesi Effetti finanziari
Alla condizione che venissero recepite senza modificazioni poco o dal Governo dal Parlamento perché quando poi venivano modificate dal governo o dal Parlamento per quella indicazione restava un fruttato
Dell'ipotesi scuola
Sette arrivare disputando privo dura contestazione del Pubblico ministero ha detto che Hitler non era esatta quello che lei aveva detto il dovuto dei dei stava il suo interrogatori
Chi lei portava alle proposte dal viceministro che poiché codificata e in quelli sottoscriveva ci può dire
Questo e per e sviluppo vi sono atti ufficiali appartenenti al ministro della Sanità sottoscritti dal ministro la salita
L'atto finale la relazione finale si appartengono al Ministro della Sanità
Non c'è nessuno
Tutto che riguardi la manovra finanziaria
Che reca la firma del ministro della sanità io questa mattina gli ho consegnato il prospetto ammacco Rue tappeti dal DPEF
Al ti segno di legge bilancio alla legge di bilancio
Al disegno di legge finanziaria alla legge finanziaria al disegno di legge collegato alla legge collettivi alla legge che collegata alla nota di variazione al bilancio
Mi sono tutti i profitti menti che Meccano
Tanto per la relazione tanto per i calcoli quanto per i testi legislativi la firma del Presidente del Consiglio del ministro del tesoro e il ministro del Bilancio del ministro delle Finanze
Non c'è solo documento formali e tutta la manovra finanziaria che la firma che un ministro ci pesa
Senta o
Con quale strumento
Qui bisogna tipo
Posso o come si possono inserire in questo iter lei abili reato i ritocchi alle misure collegata alla Finanziaria
Non ho capito la domanda e l'importo
Qual è lo strumento attraverso il quale possono essere ritoccate le misure collegate alla pizza
Con le misure urgenti
L'unico provvedimento che viene
Dopo il collegato alla Finanziaria sono le misure urgenti negli anni in cui ci sono o la finanziaria dell'anno successivo perché essendo un bilancio a scorrimento annuale triennale ammette sempre
Che alla verifica del l'anno successivo certe poste possano più diffusi modificarsi in aumento o in diminuzione a seconda degli andamenti congiunturale
Senta passiamo evento allora esaminare l'incidenza della spesa finanziaria della spesa sanitaria della spesa farmaceutica sulla spesa sardi
Nell'ambito il
Provvedimenti fatti dal primo ministro dolore sul si può indicare se vi sono stati i provvedimenti
Che sono stati contestati da Farmindustria e che solo comunque obiettivamente risultati da blue chip riduce filetto di quelli che sono stati poi raccolti in finanziaria tranne quelli precedenti la gestione De Lorenzo
Che hanno favorito l'espansione della spesa farmaceutica a partire dalla gestione De Lorenzo Totti provvedimenti con lo slittamento dell'anno che ho detto prima
Hanno determinato un decremento della spesa farmaceutica che la Farmindustria possa esser contenta di un decremento della spesa farmaceutica credo che sia difficile da sostenere ma al riguardo non sono le parole mie sono i dati del bilancio dello Stato della relazione generale sullo stato economico del Paese che io mi permetto di rassegnare al precedente perché questo è un altro
Posso
Decorso
Puntuali c'è l'inizio della
Va
Ma in sentenza d'altri vi circonda l'avvocato Bubani come in sentenze non sedici con durante decisi a Stalingrado come
Ma insomma per indagare
Ogni ogni voto conta
No Teresa va bene ma certamente va be'va be'ma non lo dice perché dobbiamo
Utile
Comunque sia domando ordinaria presidente
Avvocato
Rapidamente anzi a ad Azio
Poi
C'è una determinazione da
Macellaio comunque bisognerà
Purtroppo dobbiamo allargare proprio
La spesa farmaceutica ha inciso
Sulla Spesal sul fondo sanitario nazionale in visto che decremento
Nel novantuno e asse dieci a zero quattro nel mille novecentonovanta e diventato il quattordici e settantanove
Nel novantuno il tredici e sessantotto nel novantadue e per le ferie avvisato non le consento visto che è un chiarimento in ordine a questo
Come mai per il primo anno non sia avuto una riduzione perché avevamo ancora gli effettivi i provvedimenti adottati a partire dall'ottantasette in poi dove abbiamo pur cercare a tutti di rabberciare qualcosa con le misure urgenti ma la per e passato il ticket sui farmaci da quota percentuale a quota fissa molto bassa con esenzione addirittura il ticket sui farmaci inferiori a cinque mila lire la vera e ampliato a dismisura li esenzioni in particolare quelle per reddito come l'effetto perverso del
Dello scooter slittamento delle esenzioni
Dai gli esenti e non esenti aveva determinato un nocumento che si è percorso fino al momento in cui il ministro De Lorenzo è diventato ministro della sanità
Tant'è che già nell'anno rinculo nel corso del quale egli è diventato ministro della sanità si era pensato a dover fare delle misure piuttosto penetranti di contenimento che poi sono state fatte
Nelle
Nell'ottantanove quale quali erano i correttivi che ministro voleva lei ha fatto riferimento a tentativo di intervenire per la correzione dalla spesa finanziaria quali erano questi correttivi che erano stati proposti per contenere la spesa finanziaria ed erano sia Touati avrebbero avuto esiti positivi
Io le posso dire quelli che sono diventati legge e poi posso andare a cercare quindi che non sono stati
A continui in Parlamento comune Lambretta resterebbero soprattutto con i soliti se ci può dare indicazioni
Beh
Allora
Le ricordo primo provvedimento fu il blocco del prezzo dei farmaci perché prezzo dei farmaci era atteso in aumento già ho precisato questa mattina che questo era la prima misura subito
Individuata per ottenere un risparmio secco
No legato ai comportamenti dei cittadini enti medici
Che erano sempre misure un pochino più difficili a conseguire risultati finanziari blocco dei farmaci volevano dire no si aumenta la spesa
E quello Carrassi
Poi fu
Furono limitate lei prescrizioni a due pezzi per ricetta mentre prima si potevano scrivere cinque sei farmaci per ricetta e si disse questa è sicuramente una misura che
Ottiene l'effetto preventiva siccome il medico è molto piccolo nello scrivere lui non si mette a fare quattro ricette per prescrivere Osto farmaci se li poteva scrivere tutti sulla stessa ricerca lo faceva ma in generale tende a non fare le questo oltre alla pigrizia del reddito incideva anche il picchetto sulla singola ricetta il ticket sulla singola ricetta che da quota fissa è stato ripristinato in misura percentuale questo è stato fatto con la finanziaria dello con nelle misure urgenti chiedo scusa dell'ottantotto stiamo parlando chiarimenti di quelli confondersi per metterci una pezza ferma restando la quota fissa di due mila lire per ricetta il jacket in quota fissa è stato ripristinato al venti per cento
Per il prezzo di vendita per alcune categorie in cui si ipotizzava la fuoriuscita dal prontuario addirittura al quaranta percento
Poi venne introdotto e questo è
Conto che sa ma rispondeva grande Palermo Parlamento nell'ottantotto che però è diventato legge nel lontano propensione logorato menzionato legge nell'ottantotto l'ottantotto discorso era questa dell'ottantotto Payne dentro tutto questa modifica
Siccome stiamo parlando della riduzione del numero dei farmaci prescrittive della della singola ricetta cui ha fatto riferimento
Appena che questi avrebbero determinato una una riduzione della spesa
In relazione a quella colpa preesistente già allora il comunque gravava preesisteva all'ottantotto però il proprio aspetto che rideva utile quella norma è stato fatto rotta a parole qualcosa a casa nell'ottantanove dopo no sboccato i suoi difetti poi addirittura
Nel mille novecento
Novanta voi l'anno successivo col collegato dell'ottantanove capiamo tu quella fissazione
G quel termine ma dopodiché abbiamo avuto ecco le misure urgenti dell'ottantanove quindi siamo già a fine anno
Ottantanove quindi con incidenza diretta sul novanta tant'è che la legge che e trasformisti Cretu leggi vecchie l'auto del novanta e quindi siamo già
In alto novanta c'è stato l'aumento del ticket sui farmaci da altri al trenta per cento della quota fissata due mila a tre mila
Lire con un tetto massimo dipartimenti partecipazione il plafond riconfermato sempre in trenta mila lire
E chi è stata
La l'applicazione in questo può sembrare una cosa strana del ticket del trenta o del quaranta per cento
Ai farmacisti prezzo inferiore a cinque mila lire ma perché essendo la quota fissa
Tre mila lire più whisky etichette al trenta per cento finirà per costare più di quanto costa se lo compravano direttamente ICI evitarlo a tutti i costi amministrativi sopra
Poi fu fatta una revisione in senso restrittivo
Delle esenzioni per motivi diretto e furono date quelle famose disposizioni alle regioni e alle industrie di pagare in via prioritaria
La spesa farmaceutica per evitare le maggiorazioni di costo i passaggi così indiretta
Poi nel novanta con il collegato a fianco continuato è un fatto una serie di misure tra le quali il blocco ulteriore altri passa i novanta del prezzo dei farmaci dando poi mandato al PCI
I vedersela lui
Sono stati e finché arriviamo poi viale collegato presentato sempre nel corso del novanta con riferimento alla norma successiva che quello poi che ha
Determinato l'inversione del della capito che la modifica delle norme sulle esenzioni anche per le patologie elevazione da trenta quaranta mila rispetto massimo del ticket per ricetta attenzione col ministero avevamo proposto un ticket anche più alta
Modifica della quota fissa a mille cinquecento per pezzo
La quota fissa la si è fatta pagare anche gli esenti per patologia è stato elevato il tetto massimo sulle prestazioni specialistiche dice prestato autorizzata revisionare impresse sì dei farmaci a basso costo come ho spiegato stamattina quelli fino a quindici mila lire per non far uscire
Dalla produzione a condizione però che fossero di comprovata efficacia terapeutica sono state ammesse le sanzioni a carico dei medici e dei cittadini sesto il tabacco le esenzioni
è stato detto di revisionali nomenclatore delle protesi sono state addebitate agli assistiti tre prestazioni specialistiche ma sta seguendo Censis tutto
Comunque sono state introdotte tutta una serie di norme delle quasi posso per offrire anche che cosa ha modificato in corso
Discussione ogni governo un Parlamento ad esempio
Procediamo
Fine delle
La
Siamo nel mille novecentonovanta della collegato alla finanziaria del mille novecento novanta c'era inserito proprio in cui il l'intendimento di modificare strutturalmente la spesa era inserita in quindici articoli la riforma sanitaria quella facemmo nel novantadue
Bene il governo lato mi sento il Parlamento l'asta perciò se fosse stata Colt al plurale avremmo avuto già dal novanta i disavanzi a carico delle Regioni il parlasse inglese brutto però
Abbiamo elencato parecchio farete groppo crediamo che interesserebbero tre cose ripartì con la prima io ha fatto riferimento alla aumento la
Petra dei prezzi dei farmaci da sette mila cinquecento a quindici
O ci può dire questo come pende proposto dal ministero pende deciso al Parlamento e quale complotto all'atteggiamento del ministero regolazione il ministero della Sanità assistiti e Rossi dall'inizio contrario a questo provvedimento
La titolarità della mattina materia di aumento dei prezzi dei farmaci era del ministro dell'industria del ministro battaglia e fu il ministro battaglia che propose di mettere questo revisione del prezzo dei farmaci
Perché sentiva gli interessi dell'industria i termini sto dell'industria è chiaro che facesse gli interessi di una componente industriale attenzione la visura comunque
Era uscita in sette picchia i cinquecento in fomentata quindici mila lire dal Parlamento
Quindi non può essere imputato al Ministero della Sanità il fatto che ci siano ricercati farmaci fino a quindici mesi di
In relazione al provvedimento legislativo io aumento per fax
Ci può dirci potare ibridazione
Quello del maggio novantuno sì
Se questo ovetto avverte anche questo per per la decisione del Parlamento chiedo scusa quando c'è farsi causa intende quando dice fasce consente sì ma siccome c'è uno specifico della sentenza si dice e nazionale delle implicazioni il per saperlo ha raccolto da parte Cavazza
In Congo in conseguenza della raccolta del matto Lovatto così aveva il provvedimento legislativo di omento per fare volevo sapere questo provvedimento legislativo di aumento per farci ed al
E siccome la scarsità se si guarda separata dico proprio seppero separatamente i due provvedimenti se lo stress e se il tutto avvisare permette tradimento per fare
Giorni qualora io assunta e novantuno troppo del servizio decisione del ministro dette per l'aumento del prezzo dei farmaci dal novantuno è quello che è passato da sette mila cinquecento a quindici mila che è stato nuova non è supposizione contrari all'installazione questo è un dato di fatto
Certo è che non c'è il
Disegno di legge ed il governo no c'è prova ripristini lo hanno sei tu trasformando comma cinque il Parlamento nella legge ventinove cioè non ha numero quattro certe sei
Mettermi a Ceccaroni
Proprio provvedimento una decisione parlamentari se la vedranno loro che non cerchiamo
Un'altra cosa volevo sapere
Nella finanziaria novantadue
Novantadue cc erano introdotte norme per effettuare coinvolti ci sono ci può dare indicazioni qual era fratture queste norme e qualcuno tutta registri signore
E la dinanzi negli USA collegato alla finanziaria per fare un'altra erano inserite delle norme per effettuare romani sulle delle farmacie superficie volevo sapere quali erano la razzista che si sperava qual erano risultati che si ottengono allora il sindaco venuto grazie furono sollecitata dal ministero
Difficile da modificare erano comportamenti dei cittadini
Venne proposto insegna colto ritenne inserito nel provvedimento collegato una serie di disposizioni per cui le unità sanitarie locali
Dovevano controllare presso le farmacie la spedizione delle ricette per quelle di importo superiore a cento mila direi
Dovevano contrario accetta prelevati in farmacia sulla quale c'era il Pollino accedere al domicilio del cittadino per verificare che effettivamente abissi
E ritirato inutilizzato quel medicinale
Poi venne e una norma molto molto poliziesca stelle trova ai stecche delle mutue lo facevamo regolarmente
E inoltre le posso dire che con la farmatruffa abbiamo trovato che all'insaputa del cittadino il suo nome Cocchetti dispone infatti il suo cocomero
Nell'ottantacinque ma questo è ancora in atto le garantisco è stato di recente fatto una denuncia in Sicilia non più di sei mesi fa perché fatto seguita ancora a esser fatto
Addirittura il figlio di un grande clinico
Universitario doveva farle vele alla barca e aveva ricettari sulle quali scriveva con il numero dei cittadini una serie di prescrizioni all'insaputa del cittadino qui che si tesse bisogna andare a controllare
Questo cioè l'effettivo consumo e farmaci concentrando su quelli oltre le cento mila lire che sono deve imbrogliare Broglia su mille duecento le quattrocento alle cinquecento mila lire non falsifica la ricetta per dieci mila lire ecco questa norma
Rimasta pressoché disattesa sempre perché Piero Riccione io quello ve ne parlo da ex funzionario regionale il concetto è che troppo mutui che erano fiscalisti che erano fissato ieri
Per essere servizio nazionale significa essere
Puntare sul convince
Otto puntare sulle strategie
Gegic accrescimento culturale responsabilizzazione quello che è venuto a mancare e Prato insiste atti controlli e torno al controlli ricettive la lettura ottica che sarebbe stato il toccasana
Ricordo che nell'anno mille novecentonovantuno il ministro del Bilancio il Ministro della Sanità incaricato un gruppo quattro agenzie di certificazione dei bilanci di livello internazionale perché parlo di Cooper e l'aitante tipica Murphy
Di Mack
Tv guai se Bottero
Questa qua le quattro maggiori società certificazione di certificare il bilancio di venti unità sanitarie locali
Prese a campione in modo che fossero rappresentative
Di tutte le realtà in sei unità sanitarie locali si faceva il controllo sia farmacia che alza a casa del cittadino i si controllava con le ricette
Con la lettura ottica la spessa far ma certi che era il venti per cento inferiore a quella che era nelle altre quattordici unità sanitarie locali con ciò confermando i calcoli del servizio della programmazione
Che se tutte le Regioni e tutte le ultime avessero applicato la lettura ottica si sarebbero risparmiati qualcosa come due mila e seicento miliardi
Certificato da quattro società certifica
Io sono stato prosciolto in istruttoria dal tribunale dei ministri con un proscioglimento confermato in appello quindi sul sette lettori ottici è risultato che ho ghiotto pienamente il mio dovere funzionari
Beh la torta noi offrirla Rosanna Cancellieri
Io
Che era dopo averla
Donato
Bene
L'aumento dei farmaci a sette mila cinquecento pure da quindici mila quando come ritornato in un momento
Perché o fu data esecuzione soltanto nel marzo novantuno ventre invece dove risulta essere operate dal gennaio
Siamo sempre lì è la politica del ministero del Tesoro che cerca di risparmiare poi anche le dirette e fare la riduzione del prezzo dei farmaci e ti ho spiegato già che vuol dire aumentare il prezzo dei farmaci
Perché quando si devono decurtare si dice provvedimento di riduzione del prezzo i farmaci quindi revisione è sinonimo abbiamo vinto
Il ministero del Tesoro raccomandò che ecco che mentre l'altra volta ci aveva rimproverato perché non avevamo ancora fatto il prontuario stavolta c'è dice per cortesia
Salvate il momento rallentate perché quanto cantati facciamo scattare il procacciamento tanto meno al primo Di Tanno finanziario a fine d'anno
Quindi definitiva questo ritardo il provvedimento sia risolto in un bar provveduto
Il ritardo si è risolto in un danno perché per due mesi non hanno avuto tre mesi e due o tre mesi non ricordo bene non hanno avuto l'avviamento i farmaci a che prezzo basso
Lei ha parlato più talento tendenziale dal Conte diretto da spesa far precedere
Circa Sassetti è stato un accertamento da parte una relazione da parte del ministero dalla salita fino a quando non ero più già direttore generale
L'anno successivo i ministri Vadrucci del tesoro di Garavaglia della sanità vennero richiesti dal parlamento di preparare una relazione sugli andamenti della spesa farmaceutica nell'ultimo dieci anni mi sembra relazione che pur non avendo con invito a fare brusco perché mi sono sempre occupato che ho sempre seguita tra fra guardare che cosa avveniva in sanità
Ci può dare una indicazione il petrolio dal suo alla sua direzione generale
Risultava dottor Monorchio ha parlato fenomeno dall'approvazione dell'esenzione ci può dare indicazione quanto questo però volevo incidere
Sulla spesa farmaceutica
Dedotto e tattiche soul nu significativi noi a Pesaro chiarisce innanzitutto che cosa allora allora traslazione neo finora escano accennato prima allora
Quando in una famiglia c'era un soggetto esistente
Tutti gli amici i familiari tant'è che abbiamo proposto il bonus per dire medico sette ciò che poi dopo tu paghi il ticket no queste era il fenomeno della traslazione
Le pensioni del fenomeno sono le seguenti
In Italia c'erano in quegli anni quindici per cento in media nazionale non nelle famose usure
Di penne e uno della Sicilia il quindici per cento dal quindici al diciotto per cento di cittadini in senti
Le ricette indistinzione di ticket ero dell'ordine del settantacinque ottanta per cento cioè il quindici per cento dei cittadini consumava l'ottanta per cento
Delle dei farmaci tutta Italia lei capisce che non è possiamo lo fanno ancora allora lo fanno ancora con un po'più di prudenza perché sanno che c'è il controllo i tackle perché la lettura ottica sarebbe stato il toccasana perché la lettura ottica riservava a questi fatti
E avrebbe potuto proprio riscontrare quello che abbiamo riscontrato farmaci per pediatrici a persone di novant'anni
Oppure e che cose in questo già o fuori ginecologici ad un nuovo signora ne abbiamo rispettive tutti e chi Bottino pagare il ticket
Quindi per
Quantificato incidenza dicono
Ugualmente non non saprei farglielo e comunque sull'ordine delle dialettica
Senta
La prima di passare alle singole finanziario va be'io attento chi parlando del
Disponibilità di De Lorenzo diversa da quella titolata degli incontri con le parti sociali eccetera volevo sapere
Questi questi incontri questa disponibilità d'onore
Era verso tutti
Le varie
Divario parti sociali o era limitato soltanto interlocutore privilegiato era talmente verso tutti che è una delle domande che va fatto il procuratore sta pattina quando marito male perché era incavolato col ministro De Lorenzo
è che per ricevere troppe spetti miriade di associazioni indicata io facevo quattro ore di fila io c'avevo i bilanci delle vedete della sanità da fare approvare da farle verificare dovevo andare al ministero del Tesoro e finiana chiamo perché qualsiasi piccola associazione che avesse un un qualcosa data da rappresentare da tutelare il ministro era disponibilissimo alta a sentirla perché riteneva che questo fosse il suo stile di governo stile peraltro io condividevo come cittadino mano come funzionari
Non dato questa motivazione Agip perché c'erano i tempi ma ci sono va allo stato ma Farina le avevano interrogato dal pubblico ministero alla riunione del CIPE
Che ora adottato errore Richard e allora
Dunque
Passiamo alle singole parole
Mille novecentonovanta quindi siamo rapito novecentottantanove lei gli ha detto che Cavazza Pepe centurie di una sua difficoltà finanziarie
Posso chiederle senza invadere la la sua privacy era effettivamente difficoltà finanziario
Discorsi
Tengo a precisare parlava contraffatta con un amico io l'ho incontrato alle mostre d'arte lo incontrava e convincenti l'accordo fuori come normali cittadino perché lo conoscevo venga
Per tasse esistente
Farmindustria quindi sto parlando di un rapporto tipo personale conosceva la mia famiglia conosceva l'attività teniamoci tecnico oltretutto gli affari una un'infusione perché parlare capito parlare che è una mia figlia
Voleva comprare casa ma non ci riusciva a mettere insieme e Tenaris che servivano per comprare la casa poi non se ne fece più niente discorso che tenne mentre parlavamo definiti mi raccontava che suo figlio era atto non so cosa aveva fatto
Tu poi sapeva che gli auguri aveva una
Non so come mi venne in mente di confondere i critici costa finanziari fossero della Diamoutene di così infatti Diana al Pubblico ministero esplicare sì perché lui ritenne ritardi i denaro il regalo consueto come facevo una penna da qualche altro ha fatto per otto TG hanno già cessione ma voi e visse Tomarchio vero in difficoltà finanziarie la circostanza era quello confuse le cose nel modo rispetto ad altri cibi grazie poi venne lasciato nel novantasette di questa decisione io offrirle luogo la penta del Tanaro conta lei ha dato un'anticipazione ovvio lo ha detto la prima volta quando aveva portato quando siamo nel mi telefona e mi disse ci facciamo gli auguri eravamo alla vigilia di Natale ventitré e ventidue ventitré DT
I se perché non mi viene a trovare al suo studio personale che ci facciamo gli auguri di Natale
Io sono andato
E quando sono stato aumento senti Sergio tu lo sai i rapporti che ci sono non voi Kyo peraltro so che tu sei una persona inflessibile io quest'anno tempo trattati a cercare la pena su cartoni rischia di farti un doppione
Batte la cortesemente a cercare da solo dice
Mi chiede questo denaro va detto se esiste volevo sapere solamente
A
Sì
Infatti no la preparazione proprio
Ma per Teresa dal ministro verissimo
Quindi siamo
Sì sì ma infatti al trentuno dicembre di almeno
Quale strade Lorenzo non esisteva però non esisteva proprio quando per cavarsi abbia fatto quindi in quel quadrato loro quando ha ricevuto questo primo doveva Donativo da da Cavazzo la la manovra economica era completo aveva fortemente Santa
Io tant'è che io rimasi molto molto male quando
Fui arrestato perché adattarle saltava scooter le pozze della finanziaria gli strappi merci legge queste probabilmente mi manda a casa contro
E invece così non è stato
Perché non c'entrano ci può dare indicazione sulla manovra Roma dal contestata la rivoluzione che ha avuto dalla
La manovra del novanta
Dai prospetti io ho
Perché interessava sapere se il mutuo a venti chiuso l'autore riterrà dell'arresto
Le ricordo che quando il ministro diventò ministro appunto al gabinetto di presentare le famose tutti ci Schede e quindi facciamo al programma completo c'è tutto quello che era appena scusi volevo sapere una cosa conservate interrogarlo traffico
Quando lei parlava di plurime scritte
Fascicolo lei ha detto erano ipotesi alternati
Poteva essere adottate perizie ma per l'amor di Dio
Signor presidente cotto voglio dare un'indicazione il costo che si fa sul risparmio che si poteva ottenere adottando i suoi i suoi suggerimenti Ugo documentale ora volevo sapere cioè le dodici schede ero possibili trasferirlo credo cioè o si doveva comunque operare pagine io ho precisato che erano tale ipotesi possibili
Io a risposta di una domanda che mi fece il Pubblico ministero quale mi chiese
Qual è la differenza fra il totale che e né dalle su dischetti è quello della manovra effettiva delle misure
Io ho fatto la differenza fra due cifre
Ma senza che questo significasse minimamente conferire che era possibile adottare puntati tutti sei mila miliardi
Quando ci chiedevano direttore Tito e mille quattrocento miliardi io facevo dell'ipotesi che stanziavano a sei mila mi spiace colpita
Le otto gennaio più
Adesso sta dicendo qualcosa che Candreva poi dovuto richiedere inviolabile
Bene basso ho subito nel mondo è lasciato cioè Speroni Angelos genera ogni anno finanzia la differenza tra i costi sostenuti dallo Stato Perale proposte
Recepite latte e quelle invece su due diciamo le sue originarie proposte e che differenza
Quali quel ieri non ci interessa la riduzione progressiva negli anni della spesa farmaceutica ma ci interessa tenuto conto dei allora anche qui certamente così come quartier generale
Asta era schizzato manda resta una differenza tra proposto recepito diciamo prego proposto da
Paterni come funzionario
Seria all'impotenza
Finalizzato a funzionale
Però è illegittima
Io ero perché sa a a proposito Orso questo livello hanno verranno perché l'osservante esame io questa rabdomante tornino a precisare
Che è una domanda mal posta e come dire quanto fa CCP né meno quattro romeni perché quei termini non sono omogenei il primo è
Dunque lei lo ricorda in un accordo scusi dottor padre lei lo ricorda poi ci darà le sue valutazioni sulla sulla domanda sulla
Risposta che ha dato
Ricorda questa differenza niente
Altri metodi ovvero pagherà le imposte devono essere aiutate quarantanove ieri Aventador gliela leggo così poi lei cita all'ufficio chiede di valutare in termini economici questa l'interrogatorio al tre virgola credo che sia quali sono le più intimo quattordici credo diciotto aprile che ciò avvenga
Per l'ufficio il re di svalutare in termini economici la differenza tra i costi per lo Stato secondo le proposte Paderni e quelli secondo le proposte dell'odio che riecheggiano quelle di Farmindustria
Risposta per la Finanziaria del mille novecentonovanta io avevo ipotizzato una riduzione della spesa farmaceutica di complessivi tre mila trecentocinquanta miliardi di lire
Due mila e duecento sotto forma di aumento tinche
Al sessanta per cento e abolizione del plafond e mille centocinquanta sotto forma di variazione dei margini di distribuzione dei farmaci come si ricava dalla mia proposta cifra allegato due
Che poi sono rese sulla ci ricorda di documenti acquisiti
La manovra del governo di blocco parziale del prezzo dei farmaci porta che impedisce ad una riduzione i soli novecento miliardi di lire con una differenza
Qui due mila quattrocentocinquanta miliardi di lire cifra allegato quattro coordinatori per la finanziaria del novantuno io avevo ipotizzato una riduzione della spesa farmaceutica dei complessivi tre mila novecentosettanta miliardi trecentocinquanta miliardi per la riduzione dei consumi più tre mila seicentoventi miliardi per effetto della manovra complessiva soubrette indicata la cifra allegato qua
La manovra del governo rapporto invece una riduzione di mille settecentocinquanta miliardi di lire come si ricava dalla tabella allegata al disegno di legge collegata alla Finanziaria novantuno
Cifre allegato numero Ventura con una differenza Bit due mila duecentoventi miliardi
Per il mille novecentonovantadue non è possibile effettuare analogo calco di Eduardo essendosi De Lorenzo chiamato Furore il e non avendomi consentito di interesse tale una proposta uffici aule al ministero del Tesoro
Manca il termine e per anche qui tra parentesi ricco attorno a questo documento ufficiale che non riuscì a lecco coglie un prospetto sinottico delle proposte
Con le con altre logica e questo questo allegato quinto usando e più precisa io ho risposto esattamente quello che mi è stato chiesto ma anche acquisto sia
Qualcosa realistico
Il
è dimostrato dal fatto che totanetti le mie proposte superando l'entità della riduzione che pesava oggi e quindi si capisce che la comunque tale di misure da corpi tris giunta niente perché detenuto tale però dato una cifra superiore a quella che ci chiedevano di ridurre quindi non è Roma uniti PG questa comparazione come se e si fosse danneggiato lo Stato
Adottando certe altre misure le misure che noi abbiamo poi in realtà proposte cioè e con
Ricordato in ragioneria che la ragioneria ha proposto e che poi hanno conseguito i loro risparmi erano all'interno di quello che ci veniva
Chiesto ma il niente in tanti erano alternativi diceva se non da una cosa c'è un'altra
Ma si possono sommare tutte e due dire
Però siccome allora hanno deciso solo quella che da novecento miliardi la differenza rispetto a che cosa concerto al proponibile non certo a a al realizzabile perché hanno così oggi giunge
Inquisito che che
Ma su richiesta se a me mi hanno chiesto gestione e cifre timbri la differenza io ho fatto quella meno queste tiene tanto ma non perché io ho detto che quel la prima cifra è una cifra realistica
E la cifra che io proponi era all'interno del ricco da prospettate mamma Anita contiene con i mille cinquecento miliardi no non è ipotizzabile Mata attenzione quell'anno il governo ci chiedeva di risparmiare due mila miliardi
Come tutte voi attacchi proporre tre mila e cinquecento miliardi di cose avrebbero pienamente preso dietro io ho detto ci sono delle misure che si possono prendere che si possono fare una si avvicina a quella cifra
L'altra la supera quindi moderati lavoro Manni la forma integrale che verrà propongo io dice questo
Cioè supera di gran lunga quello che ci hanno chiesto di risparmiare che è poi quello che è andato a finire in finanziaria Pizzi era quello che la Ragioneria
Voleva che significa anzitutto padre
Quando lei dice
Ci avevano richiesto due mila duecento miliardi di spada
Questo riguardava la sulla spesa paranoico tutto ha detto pali della spesa corrente il totale della spesa sarebbe stata tra tredici cinquecento miliardi sulla somma spesa finanziaria
E infatti dicendo che chiesti per tutta riservare sissignore
Certo non ho capito perché non la fa ministro presa penso che sia Scala di queste potrebbe già scardinare queste capacità avrei presidente frequenze no e allora senta ricordo che lui allora correre questo rischio per capirci così Marco Richard Francis accoglienza volevo sapere un'altra cosa
Lei è stato ospita esiste
Ma il successo che riempiti Stella passare ministero dalla salita articolato sociologia per altre piste
Ha proposto una riduzione di spesa maggiori da quel reperiva richiesto eviterà il rischio di finanzia questo fa parte
Apprezziamo ogni ministro prima ho ricordato era Ring ogni ministro andava là per strappare contenimenti di spesa perché nella logica dei ministeri
Cerca di spendere quanto più può nel suo settore per fare buona figura per realizzare ieri le le le sue politiche e così via ma
Non si è mai dato ministero c'è stato più realista terreno
In particolare rito per finire sulla manovra finanziaria dell'OLAF
Lei ricorda sì
Tra
Queste indicazioni dove già abbiamo proposte abbiamo accertato che non vi documento Pirate ship indicazioni che venivano dal ministero dal Pizzo Stella la sanità e le decisioni finali riso il documento del Ministero del Tesoro
Vi sono state modifiche e sì vi sono state
Sono state modifiche che hanno portato sia pure nell'ambito del risparmio della spesa sanitaria in genere al momento settoriale della destra liberale mi scusi
Mi sono distratto all'inizio quando Bruno credo che abbia Soro le tue cose da mettere in comparto che abbiamo detto sì solo del cioè petardo di proposte poi c'è una
Proposta finale non ufficializzata il documento una proposta valida di cui lei si fa portatore nelle più duri con la ragioneria dello Stato d'Israele
Volevo sapere tra queste proposte finale dei quello che vennero principi dopo del documento ufficiale del ministero del Tesoro
Pezzotta che ci furono delle boutique finché
Spostamento dei risparmi tra la spesa farmaceutica e in questo modo la spesa sanitaria deportarono a UniCredit sia pur rapido perfetto generale per risparmio Unicredito settoriale della spesa corrente
Gli avvocati in un momento successivo
Sto ricordando un attimo perché
Quelle
Nella manovra finanziaria del novanta ricorda certi i primi quindi dodici articoli che erano la riforma del sistema sanitario
Quella riforma avrebbe sicuramente il sollevato il servizio sanitario il ministero del Tesoro per il piano
Dei disavanzi questo fu il primo provvedimento che il foie colto dal governo fu tolto dal Parlamento
Poi ancora c'era poco va bene saranno tutte queste cose c'era il blocco del prezzo dei farcela il prolungamento del signor sede delle convenzioni la fissazione
Per le prestazioni rese a domanda di terzi c'era il blocco del prezzo dei farmaci fino al trenta sei del novanta che poi è diventato l'articolo venticinque comma quattro
L'istituzione dell'Osservatorio l'aumento del Cannone
Non è o a ricordare misure specifiche
Era
I mezzi Alberto è stato proposto dal ministro De Lorenzo inserire nel provvedimento col collegato la riforma del sistema sanitario sito
Il giochetto i primi dodici articoli erano stati proposti dal ministero della Sanità e avrebbero comportato il fatto che lo Stato non ci sarebbe più alto sciatto e ai piani diteci sa farsi questo era
Mi è stato imporre come dodici per questo che viene tolto in nelle Commissioni parlamentari
Ah no spettro scusi
E siccome si è trattato di un decreto legge che è stato un reiterato
E stato tolto la seconda volta dal Governo in sede di reiterazione delle passate diverse quanto è stato reiterato il decreto legge quattrocentoquindici
E il governo che accudisce i primi tonici articoli
Dopo aver ricostruito va dava stiamo parlando dell'anno fa
Sì questo sì è vero
Manovra finanziaria nuova roccioso sì
Ci può dare delle indicazioni sul libero va benissimo sulle poi impiegato subito sissignore
Allora
Direi che
Le proposte che aveva fatto il servizio erano molto molto numerose il ministro tra questi temi a
Coltello parecchie
Qui
Raccolto la proposta per raccogliere negoziare alcuni istituti normativi in materia di personale ha colto una fissazione di un tetto io ho vinto alla cuccia beni e servizi non si poteva spendere più dell'undici per cento
Dell'anno precedente
è stato istituito il factoring sanitario che il ministro cotto che il ministro Carlini a molto apprezzato cioè in questo senso
Nel senso di si è fatta carico fornitori che avessero presentato in doppia copia le fatture con il pulmino
Della USL che diceva che era una spesa
Regolarmente impegnata i fornitori poteva spassa sessanta o novanta giorni a seconda dell'accordo commerciale fatto presentare la fattura alla banca tesoriera
Che senza oneri per l'auto
Avrete provveduto a pagare i fornitori invitandoci quindi mille e seicento mischiati
I decreti ingiuntivi interessi moratori chi spesso illegali terroristi
Resistere alle richieste dei fornitori si era ministro De Lorenzo che ministro cali apprezzano molto questa elaborazione delle
Servizio la programmazione che invece il direttore generale e il sonoro nord il ragioniere generale Sarcinelli aveva
Come dire contrastato fortemente con autografo Herat accorta favorevole alla proposta il ministro
Chieti disposizione di proporla probabilmente fu accolta dal Governo e poi venne anche confermato nel nella legge finali poi ancora
Il ministro disse guarda che non è proponibile provati il gelo il famoso la famosa faccenda del posto fece presente l'Ifil colta politiche di portare avanti il discorso dei porti
Ma lui era totalmente d'accordo solo che ero spaventato dalla minaccia
Dei sindacati comunque non glielo
Presentammo e però il governo luogo conserva solo parzialmente modificando stravolgendo la nostra proposta perché e
Chi sposa invece per uno l'aumento del plafond da trenta a quaranta mila lire della quota fissa da mille a mille cinquecento lire
Poi futuro raccolto dal ministro l'esenzione ippica legni cita la quota fissa provvedimento che doveva fa punire
Luglio il ricorso ai caderci come si faceva quando eravamo piccoli che i medici sapevano prescrivere
Quesito più questo più questo intanto quantità e che sarebbe costato molto molto meno rispetto al ritorno Chandos ancora faceva il ministro ossia venti euro contrasto attivissimo
Coi
E sulla questione della revisione del prezzo dei farmaci che abbiamo inflitto al premier
Poi l'elevazione del plafond sulle prescrizioni specialistiche ministro convenne di pulsanti passato da quaranta e gli ottanta mila lire e così infatti fu proposto dal governo
Poi
L'
Attrazioni previste sul a farlo previste le famose sanzioni carico Kennedy così il cittadino che si prestavano alle transazioni ministro
Fu favorevole venne proposto il Governo lo accettò confermato nella legge finale
Ha retto al parziale recupero oggi una indicazione delle schede tematiche venne introdotta la revisione del nomenclatore delle protesi che il ministro condivise avvenne presso venne confermato simbolico questo
Lei ha parlato del corpus più bombe dentro no no perché prodotto per esibizioni di valutare ripete i sindacati perché facciamo favoloso lo sciopero chiedo scusa a quest'ora variazione guaio fa parlando Arena dove Caforio
Qua colto al governo il l'elevazione la fonte
A quaranta serata darne a quaranta interrogherà a che una proposta il revisione il sistema delle esenzioni signor cibo ovvero come come funziona questa
Tipo
Allora che cosa innanzitutto l'esenzione ricordo sono di due tipi quelle per reddito che era ottiene revisionato insomma reddito fino al sedici i milioni di lire dice
Poi c'erano gli ammalati
Diciamo certa patologia ricette drastiche allora cosa finita
Innanzitutto che quelle esigenze e poi si dice a chi non ha un reddito ed una certa cifra cioè nell'area della povertà
I comunisti concedono l'esenzione allora innanzitutto su le patologie venne detto
Resto rinuncia
L'esenzione se io sono cardiopatico non devo pagare il ticket per i farmaci che riguardano la mia malattia ma per il raffreddore o per il marketing per favore partitiche come tutti gli altri cioè ho fatto una prima discussione
Per il
Detti che dell'esenzione per patologia circoscrivendola al farmaci della malattia specifica
Per Tito Perinetti toh per per favore questa estensione generalizzata introdotta dato Vacca
Non può più essere sostenuta fissi gli amori dei criteri innanzitutto consideriamo il reddito famigliare ce ne ha tolti i ragazzi giovani superiore a diciotto anni
Che non avessero avuto un lavoro erano tutti per definizione esenti
Gli esiti sopportato era per definizione in sé invece sentissero sentisse consideriamo il reddito familiare perché all'interno di una famiglia dove due lavorano c'è il terzo e disoccupato per per
Anche loro
In quel suo sequestro avevano su queste specifiche manovre vi era un'opposizione dalla Farmindustria certo tutto ciò che con con
Ecco Rossiglione
Sì consumo
Fa celtici non per il Paese rivisto
Definizione perché era il ruolo il doppio dell'autorganizzazione centrale parallelamente al massimo con l'industria
Poteva avere interesse all'aumento del prezzo del suo farmaco poteva avere e interesse a che i tecnici non avessero controllati
La tutta la Farmindustria impatto ok categoria arriva all'interesse generale che non si comprime la presso l'articolo quattro della finanziaria si è inserito il sistema di controllo anche questo proprio per
Deve adesso contrastato così si
Per posso fare una domanda le risulta che nel collegato alla finanziaria di cui stiamo parlando poi approvato un emendamento che conferiva al ministero della Sanità il potere di determinare ulteriori patologie severe
Quindi attenzione
Chiedo scusa ripeto quindi non è che una riduzione delle patologie fu conferito al Ministro della Sanità ipotetico proprio decreto determinare stabilire ulteriori al bar patologie che andavano in sede bisogna conoscere la genesi ieri e che cosa c'è dietro questa disposizione parlamentare in Parlamento insisteva nulle lotti delle patologie
Cioè insisteva chi voleva che fossero esentati Chiappetti Citti poneva che fossero esentati dializzati
Che voleva che fossero per allora c'era qualcuno che martedì ad esempio quei la della maternità esentare lettone in gravidanza per i controlli sulle gravidanze a rischio che gli fa
Condiviso e sentita da tutti e al ministro della Sanità venne dato un mandato esaminare questi casi
Particolari che avevano una particolare valenza quindi non una libertà totale di
E esentare tutti tant'è che fu usato con molta parsimonia mai casistiche particolari per la quale insisteva per sensibilità che è fusa
Niente parlamento io ricordo che quell'emendamento avveniva proprio per cenni sì
Il fatto che le donne in gravidanza con gravidanze a rischio dovessero fare gli accertamenti le cooperative le cose senza dover pagare il ticket che risulta attraverso quale servizio del ministero De Lorenzo esercito poi in concreto Tutuila direttore questa materia non era il programma azione era di competenza della Direzione generale del farmaco cioè Duilio Poggiolini
Quindi non Sergio Paderni e non Programming Research ritardo tale potere attraverso la direzione Parma il servizio farmaceutico diretto da Poggiolini quattro si trattava di stabilire quali far la presentatrice insomma velocissimo arrivò precisò risposte
Risultano segue questa queste inserire ulteriori patologie avete fatto al Consiglio superiore della sanità accerto
Tutte gli inserimenti attenzione c'era una procedura c'era una procedura non era una se l'erogazione oggetto volare il potere di fare il secreto era il ministro
Perché il Parlamento non aveva voluto
Mettere in legge l'elenco delle patologie esenti perché materia suscettibile
Di cambiamenti continui nonnetta Licci allora disse si fa con decreto cioè con un atto amministrativo però con una procedura garantista perché tutte le istituzioni dovranno prima passare al vaglio del Consiglio superiore
Senta non consiglio sanitario nazionale quindi non politico
Tecnico Esperti delle varie batterie proprio perché si valutasse sì la patologia meritava questo
Il rimedio che estensioni aveva e quasi entrambi i farmaci
Circoscritti a quella patologia ma bensì caso proprio io lo ricordo nitidamente fu la battaglia di tutte le deputate S e di tutte le senatrici sulla maternità la tutela per la maternità
Più oggi
Compassato
Ci può dare indicazioni proposto fu riproposto l'anno successivo io non ero più direttore generale ma il dottor farcite dei che è stato interrogato il che ha potuto completare
Le disposizioni che riguardano il mio periodo ha detto che viene riproposto con quel sistema un po'farraginoso
Dei pollini quindi a dimostrazione che il ministero qui l'obiettivo lo voleva perseguire e cioè lo scandalo delle
Fra situazioni Kirakosiyan più che anche i sindacati messi davanti al fatto che il quindici per cento consumava l'ottantacinque per cento dei farmaci
E dovettero come dire al
Per ripiegare su più miti consigli scusi lei prima ha fatto riferimento alla prodotti care ci sono ora passò
I prodotti dalle si ricorda perché
Prescrizione dei galenici in deroga al limite di due pezzi per ricetta
Soppresso dal Parlamento questo probabilmente la Locri ha influito sui parlamentari non glielo so dire comunque non fu il Governo lo accolse Lusetti nel disegno di legge cinque mila cioè atto camera cinque mila cento e sette il Parlamento lo soppresse
Tutte tu quelle norme che riguardavano i calici
Sia esenzione dei galenici dalla quota fissa sia la prescrizione dei galenici in deroga all'emittente due pezzi per ricetta tutti a come soppressi dalle Commissioni di merito fra
No proposta legale del governo e l'approvazione del Parlamento si direbbe un incremento della spesa Pacinotti dei provvedimenti questo per dare a questo sempre sfratto la regola
Le le famose dibatterà le previsioni
E le cose che accadevano era perché il Parlamento modificava stravolgere ma l'avete visto quest'anno ad aumentato di mille cinquecento miliardi quello che era stato ucciso nel Documento di programmazione economica e finanziaria
Questa è sempre
Sì persino tra
Quanti
Perché sono ovvero passionaccia Tex poc'anzi sereno
C'era il proprietario quello
Entrambi hanno
No
No perfetto o resiste a meno che non sia la la signora sorgere nel rendere dichiarazioni spontanee
Lorenzo
Abbiano due
Riterrebbe amico
Ci serve tramite le chiedo
Sì sì sì sì mezzo arrivare rese
Abbia osservazione
Dopo
Il professor
Perché il Pd è sottoposto a valutazione del giudice penale iniziative e attività l'ho svolto Cuper ha presentato della politica
Ti costringe
A esprimere grande Ravizza
Che credo però sia usati
Io ho esercitato le funzioni di ministro come esponente politico
L'università il mandato parlamentare dal mille novecentottantatré
Dal mille novecentonovantaquattro
Sempre con grandi consensi politici ed elettorali che mi venivano soprattutto dal mondo della sanità
Questo medico
Dal mondo della
Rappresentanza sindacale più varia
Considerando qui come posso posso giusto per un'esperienza che ho avuto per diversi anni responsabile sanità del partito liberale di prima poi come come sottosegretario alla Sanità poi come componente delle commissioni vigile Sanitario e quindi un esperto del settore sanità di questo Paese
Vedete sottoposto a valutazione del giudice penale con tutto il rispetto del procuratore generale ovviamente deve fare i conti con dichiarazioni fatte devo dire che il disagio molto
Perché signor presidente signori della Giunta io del colto io qui
Voglio soltanto sfogare prediletto la rassegna stampa di quegli anni che abbiamo fatto accludere agli atti del processo
Per creare il clima contesto in quel misto sanità dovevo bere al centro di infinite richieste e sollecitazioni
Gli aspetti molto sofferti
Da parte
E esigenze politico-elettorali esponente di un partito politico
Che arriva ad esigenze
Lei
Evidenziare nel momento più alto dello politica che quello della legge finanziaria una sua visibilità la sua caratterizzazione la sua capacità di essere presente sia sul mondo
Telecom famiglia sia quote molto per il sociale
A vento
Come cani con quello anche di un partito piccolo il due per cento era massacrato di opposizioni e massacrato dei partiti di maggioranza che continuamente contestava ogni iniziativa del ministro della Sanità soprattutto nella Finanziaria del novantuno che era quella che avrebbe deciso il consenso elettorale Tripoli del novantadue è chiaro che gli affetti della finanziaria che si approvava
Nell'autunno del novantuno avrebbero avuto incidenza sul novantadue con titoli sui giornali ogniqualvolta si aggravava la spesa del cittadino tempo malato
A proposito di ripartire proprio da questo ma per chi tirarsi Fury e tutta questa polemica tirarsi fuori perché mio partito mi ha detto amico caro ci possono massacrare alle elezioni
Il peso di una manovra così forte sono un sistema così Complesso quale quella salita troppo prevale sui liberali
Che si erano pure fatti carico di tagli consistenti alla Svizzera e quando il signor La Malfa che era competitori liberali sparava a zero su Cristo sanità e quando sparava a zero la parte sociale della Democrazia cristiana e quando la sinistra socialista faceva altrettante comunisti dicevano
Dovrete vuole privatizzare la sanità è chiaro che la responsabilità che diveniva era cura dipende stanze da un sistema virtuale che cosa si era verificato ed è scritto qui sull'assegno sta
Che di fatto bisognerà è espropriato delle funzioni
Perché bizzosa e dava Facci e ministro del Tesoro dei sindacati dicevo Sorrento vattene perché non sei in grado di portare avanti una politica sanitaria che difesa
Nell'interesse dei malati e io ora ministro-presidente quando sento che si mette sotto processo l'incontro con la Farmindustria o quando si considera la Farmindustria che al suo secondo la Confindustria
La Confindustria ha rapporti esattamente la stessa cosa la famosa in tutta la parte nostra parte da Confindustria e sono agli atti incontri che abbiamo avuto con la Medusa a livello di Confindustria
Con i ministri economici perché settore sanità è un aspetto economico di rilevante importanza e allora preferisco perché certo non possono farmi carico come presenti i sindacati nazionali sindacati categorie le associazioni dei malati
I sindacati dei medici chi diritti dei farmacisti indiretti dei grossisti il mondo dell'universo che occupa la sera intanto volevo sentire la Consip la Farmindustria e Simone interferire sulla possibilità o meno di ascoltare un mondo più volte all'economia perché il mondo dell'economia che era trovato lì presente
Convinti perché la famiglia tutto non parlava solo Comisso sanità il problema è che voi purtroppo
Stiamo esaminando consentitemi forse qualche qualche considerazione in più siamo esaminato un aspetto politico da un punto di vista penale senza tener conto del contesto generale in cui si sviluppava la manovra finanziaria
E senza tener conto di tutti i soggetti che partecipa alla manovra finanziaria perché la banca non sapeva dare la mia Banesto Carli albanese e bilancio al tavolo tecnici dentro le Commissioni parlamentari
E quando si comincia a discutere della legge finanziaria
La prima cosa dimesso da fare sottomettersi
Alla Crocefissione da parte dei partiti della maggioranza il quadro ognuno aveva il suo esponente della sanità responsabile sanità che andarono ai giornali e riferiva De Lorenzo o togliere queste parti De Lorenzo Polo aggiungere quest'altro corrotto e ore contribuzione alla Spesal degno che facevo crocifisso in per e allora è chiaro che di fronte a tre manovre intollerabile insopportabili che sono riportati nonostante Concierto in questo contesto e tutto il reato tutto il reato
Bandiera verrà approvato due che stabiliamo essi si fa scuro versione sanità per lo Stato un miliardo e cento mila miliardi in tre anni
D'Alema ingiusti tagli alla sanità
E convincerli ad Aleppo notando che si liquida nel governo di legge che le compresse sono fortemente ingiusto in particolare settore la sanità io guardando il partito al due per cento è partito avvilisce amico caro dimentichiamoci
E io che devo farlo devo tirare indietro e non fa certo una responsabilità ai ministri del Tesoro e del bilancio che hanno pro-tempore giustamente per l'aspetto che riguarda
Delle misure che erano incompatibili con quello che diceva oggi i rappresentanti della sanità che stavo dice a gente che soffriva e c'era un conflitto d'interesse
Che non venivano sempre divergente da Farmindustria con interesse i malati perché quando a farne uso diceva non aumentate il ticket i sindacati e lavoratori non d'accordo con loro
E quando a farne cosa diceva se voi fate questo suoi a aumenti altre occupazioni sindacati Lazio orali Cgil Cisl in cui non sono i sindacati che arriva perché e non può che far questo per Cometa disoccupazione tant'è vero che loro dicono imposto come ventotto che
Si poteva aumentar apprezzo dei farmaci che appartengono a
Industrie che avevano problemi grata occupazionale vincere tutto un coacervo di interessi e dico come si può fare a sindacare il sei io viso tirato fuori o meno rivendico questo diritto
Io siccome credo dello Stato credono giustizia sono ancora qui
Ragionare e discutere
Su queste cose D'Alema ingiusti Italia sanità
Vietato si mischiava assalto alle farmacie Lorenzo presto dall'ospedale a tutte le auto semplificare molte cose da parte di coloro che non durano più a Gennaro assistente per i medicinali
I farmaci salvavita gratuiti c'è bombardamento che sta affinché io vi pregherei cinque sanità sulle famiglie come se i controllori e scusi l'unità io stavo al centro di questo di parte revisioni Prato scioperi minacce farmacisti che voluto i farmaci l'assistenza indiretta Napoli
Io ero parlamentare in questa città ecologiche il dovere di tenere puntuali critichi
Avevo avuto fiducia anche come uomo politico e di chi bombardava continuamente perché rimessa salita di Napoli e che cosa succedeva proprio mentre si discuteva di queste cose che la Regione era costretta a dover accettare lo sciopero dei farmacisti che passavano indiretta perché i farmaci sono europee paga e c'erano cugini migliaia di miliardi il repentino andava a mettere i punti di metodo aspiratori
I farmacisti che le farmacie non davano più i farmaci gratuiti la gente doveva pagare io tenevo la terra sotto casa mirati perché e occupare il partito perché voleva che avessi più soldi
Alle regioni che gli chiedevano di averne altri perché ospitano ventata per poter erogare i farmaci che in questo contesto duri della corte che va
Giudicato l'azione di un ministro perché altrimenti io veramente
Non so a quale santo rivolgervi perché venga nella
è la storia di questo Paese individuate responsabilità penali vere di un ministro e non quelle che sono stati indotte da paterni rispettare quando sono stato arrestato
Perché dieci giorni dopo quel viaggio compiuto mandati di cattura
Perché ho fatto tutti interrogatori prima ed era tutto palese chiaro allo corrotto papista dichiarazioni Paderni oggi valutata alla stregua dei fatti per arrestarmi
E io mi sono dichiarato prigioniero politico e lo ribadisco sono stato prigioniero politico
E coincidono i dati Hume superba tattica presa dovrebbero a tratti e poi fatti ma la dittatura etichettata palazzi sanità pagheremo tutto questa è la Repubblica
Naturalmente penitenza vittime governi provvedimenti per la correlata prime reali che riguardano come è noto in buona parte la sanità
Penso all'Amex tutta a pagamento
Se non vado avanti sai dalla DC abbandonato
Ma facciamo il provvedimento anch'dei controllori deboli cioè e che faccio ricatti dalla Maldini boccia i ministri c'è una cura Mancino presidente la delegazione della Democrazia Cristiana Martelli presidente situazione socialista e vado vicino all'olimpico guardate questa manovra non regge cinque mila miliardi salita non si possono tagliare
Non ce la fanno passare io non vado in Parlamento a massacrare mi volevo dimettere
Il mio segretario Partito stabile Olgettina detto faccia una crisi governo ora la condizione qual è stata che il Parlamento massacrato io perché i vari gruppi di radici perché se
Assieme a quell'opposizione ci hanno costretto a cambiarla nordico liberale poveraccio stavo lì a guardare ma pensate che sia stato naturale e legittimo che io abbia esercitato anche la mia funzione di parlamentare e io veramente
Lui mi sento mi sento scoppiare la testa quando quando sono sottoposto a questa forma di ma rivelata nove sindacati confederali e che c'è anzitutto la salita per CGIL CISL e UIL decreto uno il sanitario che prima d'assistenza pubblicitari Nicoletto premiato più le quanto è mia
La legge Dario tonalità che trasferisce regione ce ne sono entrambi i cui De panno di pari passo dapprima colpisce numero di lavoratori
Il partito liberale era poi consigliera
Il partito delle persone pioggia prostitute ricchi che abbiamo fatto come è una grande sfida per inserirsi nel sociale ecco come come l'ha massacrato rispetto al tentativo di normalizzare coniugi riforma sanitaria
Che poi alla fine è stata approvata e così vada avanti ma insomma si pagano anche le supposte
Però Renzo taglia vitamine e tanti direi in Cina da gennaio determina fermenti lattici nonché a tale servizio per è un massacro quotidiano
Perché la rete
Mi ha mi ha attratto dal dopo a centoventotto i colori
La manovra cambia ora sanitario calavano era un tentativo continuo quotidiano
E mi sia consentito di chiarirlo perché questo dice pulisce l'azienda sta passaggi si vada il voto spiegare utilizzato già così paziente
Ad ascoltarci
Nell'interesse di una giustizia chiede
Sappia colpire chi ha pagato e più che ha sbagliato e Pepe mi si consenta di dire che la Farmindustria non è che veniva da Michele mi mettevo dentro alla tasca quello che voleva
Da Farmindustria sì Oliva
Faceva delle assemblee al luglio evitare messa sanità che veste economici per il presidente del consiglio e indicava qual era e strategia generale dottor Pintus da preti i documenti Repubblica sul Sole ventiquattro Ore
E quello che aveva lui come documento Pozzi inadatte Lorenzo
Ma con il documento era andava tutti i parlamentari
Ero ricevuti al responsabile economico del partito comunista basta sentire Cavazza che lo dice di questa va continuamente in contatto con RAI
E allora si può quarantanove sul processo
Solti Lars indietro Hofburg modificare una norma quando le norme dammi proposte sono state quelle più punitive per i bus per recenti in settori nei quali il governo non mi aveva neanche chiesto di intervenire
Va ricordato che sono i tour poter attraverso per esempio il ridimensionamento della pubblicità dei farmaci
Il ridimensionamento del suo dei riformatori Barbacetto l'attacco fortissimo al comparaggio con in assetti ho scatenato in tutta Italia allora in questo contesto al défilé che cosa la legge finanziaria rappresenta piazza rappresenta
Per ogni partito
In particolare capi di governo il momento più alto dell'espressione politica che la caratterizza sullo stesso per
E c'è sindacati nazionali di categoria Parnassus medici cinque o sei sindacati tra l'altro divergenti lo dico
E Ross
I malati con le varie associazioni dei Nicoletti malati rilievo di le l'emodialisi che non l'avevano i farmaci per poter far fronte i psicologiche psicotici clonatori farmaci nefropatici
Ora in un aeroporto variegato dove
Dovevo cercare di fare una compensazione e anche trovare un modo per esprimere la politica però ad Atene faccio questo poi domani il giudice penale cose negative
Perché se l'è stato questo avremmo finito di fare politica
C'era poi l'opposizione
Di maggioranza e opposizione della maggioranza perché i vari la malta tre scavano le come potevano per cercare di sottrarre consensi c'erano poi lì che i partiti di opposizione e c'era un'esigenza elettorali perché c'erano le elezioni nel maggio del del novantadue stiamo parlando a finanziare novantuno
E allora il problema è
Che io ero continuamente richiesto di andare ribaditi maggiore
Che gli contestavano qualsiasi cosa tendeva a ridurre diritti vantati per gli assistiti ridurre pieghe Battaggia sentiti i Presidenti di consente di ribadirlo detto abbastanza per il padre e così via di binari su ora etichette che aumenta il posto
Limitare su se si cresce il consumo che Autostrade Centropadane
Perché e usa l'arma Celtica
Era allora lo Stato oggi c'è una truffa
Perché si fa finta che si è ridotta la spesa farmaceutica di e falso perché sto meditando perché
A moto tutti i farmaci dal prontuario cittadino va se le paga e oggi ancora magari l'ora contro di me perché va in farmacia è pari al sessanta per cento dei farmaci non sa e questo di provvedimenti dei governi di sinistra e non certo un Governo un provvedimento
Allora il problema che la dialettica tra i ministri io
Mi consenta di esprimere profondissimo disagio
Quando la ditta di carne sposo ha risposto così Speed Check
Ma c'è una conflittualità tra i ministri economici eclissi Spesal si va a vedere i giornali di cui all'epoca c'era conflittualità tra investe le poste i ministri della della puro con i ministri economici e chiaro che seccati mi dice vai a tagliare le spese io dico attenzione istituzione dall'azione deve funzionare
Bisogna garantire il funzionamento ed ospedali e sappiamo quanto è stato tagliato al punto tale che poi non sono fatti Investimenti un settori che invece richiedeva tali investimenti sette indicati ma insomma
Era nella logica delle cose e guarda caso tardi non ha mai scritto una chicca per la politica farmaceutica
Una rischia perché noi siamo sempre allo stavamo certo non potevo non dire prigioniero politico quando sento e Paderni parla di tre mila cinquecento miliardi quando il tesoro mi aveva chiesto di dunque la manovra complessiva allora veramente siamo arrivati o un punto in cui era difficile chiarire le cose
Voglio fare l'esempio perché da questo spero di dare qualche elemento alla cute
Signor presidente io ho fatto una battaglia dolcissima appunto la Farmindustria per i prodotti galenici
I propri talenti sono prodotti che ha
Posto che non dipende dal CIPE
Cioè la penicillina
Complotto galenica opposta cento la penicillina prodotta giusto per vedere come già costa mille
Perché citando tutti i valori aggiunti
E io per evitare di privare il cittadino di avere farmaci apposto molto basso senza pagare picchetto fatto una battaglia degli importi da lei
La Farmindustria e io votato tante volte non ha ottenuto da anni devi competere nella Finanziaria quella norma va ottenuta dal Parlamento alle commissioni parlamentari Trento finanziato tutti i partiti la colpiscono
La Commissione igiene e sanità io solo sulla processato gli altri la Saretta Renzulli oggi tutti quanti gli altri e sta negli atti del processo giù ci sono gli atti del processo
Aumenta di sinergia
E pittore intervenute le modifichiamo Totti prodotti galenici che le cose vanno a genio non voleva perché certa significava togliere una fetta consistente di consumo di farmaci
A costi che non consentiva indossano la cerchia dei guadagni e mi domando sì convenienza salita
Tecnicamente due sono molto utili pure me né carne Pomicino dei qualsiasi forma di
Dite rigorista era una manovra che ho fatto io perché conoscevo tecnicamente lo dico da parte l'hanno tolta ma questo non è o indicazione su quei criteri
Mi pare che queste e intervenire sulla materia tecnica serve per dare poi una valutazione anche sulle responsabilità penali
Il problema
Della finanziaria
Era l'incontro con i ministri finanziari dei ministri Spitzer insieme al direttore generale programmazione gli altri soldi specifica tra quelli alla camera di compensazione
E in quell'occasione si discuteva
Io dicevo quali erano le esigenze di mi venivano fornite dai sindacati perché io avevo avuto la tele carte mi pare cominciò nella sua questo interrogatorio dice molto chiaramente autonomamente dai ministri finanziari di prendere contatti con conto variegato la sanità
Che andavano da Carlo o da Pomicino io avevo avuto l'incarico di sentirli per portare in quella sede
Le richieste che venivano avanzate ed è chiaro che io quando parlo Coppa del mitico padre tiene conto del Bazo neppure queste varie questioni che emergono e quindi quando per parlare con i tecnici fargli presente che se no sarebbe stato
Compito non politico del ministro che ascolta e poi nega atti quelle cose dette avessero l'esigenza di aprire un seguito quindi è a livello del ministro del tesoro visto il bilancio con la ragioneria con i sottosegretari chi si discute collegialmente come potevo fare io a favorirli tutta Parma Chievo
è stata penalizzata lo di protezione agli atti ecco perché io non mi rassegnerò mai la mia vita è dedicato solo a questo a fare chiarezza sulla mia attività legislativa di stadi improntata sul tanto discusso l'interesse della gente aveva bisogno di aiuto
E così sorte petto alle patologie mi sento pizzetto
Chiamati in causa depennare avuto delle le categorie e vogliamo le Vettel per legge si
Il morbo celiaco o se psicotico di primo grado di secondo grado o se le modernizzato cardiopatico ha messo e il ministro della sanità in quell'occasione enorme un professore universitario
E acquisito dignità
Con la pubblicità nel mondo dotata anche in America lavorato dignitosamente ma se non c'era un messa sanità o c'era la Bindi poteva farla quindi è chiaro quale una responsabilità politica che affida organi collegiali
Il Consiglio superiore esentare fatta trentacinque persone in quattro sezioni ogni sezione esaminava penalizza quelle che erano le esigenze dei malati con quindici Paesi Autori voli per l'acquisto o la Zanicchi e loro fascicolo la proposta naturalmente io andavo in piscina ma tenete conto che noi dobbiamo poteva spesi dopodiché se si contesta come giustamente rampa desideravo a anche il diritto dovere di intervenire su una materia così delicata con sospetto riaperto poi lo si voglia poi favorendo tra Parma eccetera che invece e stato comunque penalizzante pulito Paderni poi quelle qual è lo schema inserita che ho fatto io cito soltanto il calcio antagonista e non citò la penicillina servire un'influenza questa logica così come sulla questione del posto vado alla conclusione ma ci sono delle cose che proprio è scoppiato dentro sono le dico e la del bond
Io la porta anche questa storia del concluse perché Paderni contezza
Cioè sulla traslazione non c'era altro da fare
E quello di dire dobbiamo dare un Totti però aventi diritto all'esenzione che si spende
Graduando
Il suo interesse ad avere farmaci e quindi non scelte questo tutti dritto per la prescrizione antibiotiche sette quindi il cane della sua amica perché anche questo civico travolgerlo prescrizioni di farmaci oppure che sul Petitto voi si prendeva la pillola anticoncezionale e questo ci veniva raccolta
Erano Ricimero totalmente favorevole al bosco sposata cupi Pausania poi ripido leader accusato lui
Da contrario di questo di fatti qui c'è parlasse in casa
Della della finanziario
Che è coinciso intanto dice prima verso il governo sulla mano le confezioni vistosa la resa di De Lorenzo dove taglio dieci mila miliardi Sacchi latticini di
Ha urlato ha pianto disseminato per terra duecento miliardi l'anno scorso abitiamo dieci mila miliardi di
Di taglio dopo eventi che cosa ancora il buco nella sanità
Pongo salvagente per la sanità
Dopo la rivolta i farmacisti tetti secondo Lorenzo per ridurre lavorati curata sensibile che possano oggetto la sanità è una proposta che sia sta scritto qui
Poiché i cittadini avrebbe ordinato a cifra fissa per le medicine e ci riporta le mie dichiarazioni totalmente favorevoli al box
Che è ovviamente una cosa non ben vista del gusto e formaggi
Dove e che cosa mi ritrovo i giornali
Questa la sinistra potesse non sapere in quale direzione abbiamo presentato dove e dice
Questa manovra è pura follia l'abolizione della giudizio l'ipotizzata dal target Formica provoca una levata di scudi produttori perché va poi i ministri finanziari gioca con le cose che volevo e arrossamenti rivale aggiunge
La rivolta di buttato al macero le medicine non sono un lusso medici amareggiato come sempre il bisturi e tuttora sanità in questo contesto lungo aiuti per il diritto di parlare la Farmindustria anche insieme ai sindacati dottoresse soltanto una parte e dovevo svolge limitatamente il mio lavoro Farmindustria preoccupato sulle spese per i medici hanno con risparmio
Faceva parte del dibattito pubblico di far resiste sulle barricate oggi passano uscita
E così a rischiamo la bancarotta intervista ha dato il presidente associazione che raggruppa quindici mila proprio sul la nostra non è una rivolta la proposta di pagarsi promette vendetta io io all'inizio di cose farmaci può cioè le oltre gli eserciti fanno saltare i punti la sanità e c'è un dibattito con occhio questa tutto a settembre questi mesi del tempo in questo coacervo di e di esigenze diverse senza parlare poi la visita ecco Napoli che nell'idea di fare sia arrivata a mille cinquecento
Ma otteniamo la specie le industrie farmaceutiche avevano fino a un certo punto interessa
Portavano sostanzialmente loro facevano pressione sul fare sui rappresentati farmaceutici il medico prescriveva
La Regione non controllava Leuzzi dovrà pagare e si facevano i mille cinquecento miliardi dovetti si arrivava a due terzi dell'anno finanziario
Non c'erano più soldi da parte del più del pareggio sembrava celtiche e farmacisti non avevano i pagamenti da parte Regione passava Yvette
Il malato questo offre farlo paga
Dove anticipare la spese per il rimborso è chiaro che se aperto lo sotto casa regia ove ecco io ministro Napolitano con la metà di Napoli che devo fare devo ascoltarli
E non è che se io ripiano questi letti più dico facciamo un decreto per ripianare questo faccio un piacere questo Pharmaceutical
Faccio certamente altre sedute varie ma perché il dato già l'hanno portato i medici che hanno prescritto mille cinquecento miliardi la Regione non ha controllato l'uso di una controllato
Farmacia in guerra una simpatica
E così da Napoli parte a Napoli caro vicina
La spesa sanitaria nel novanta balzata del cinque mila miliardi
Non voglio attenta intanto perché mi auguro e spero che la forte voglia comprovanti questo coltello
Modo tale mi
Di
Sentirmi sicuro di una valutazione che rientra nell'ambito del contesto che l'attività che i costumi
Cioè c'è quindi qual è il problema
Di rapporti
E
Obbligano in misto seta
Ad aprire anche un atteggiamento critico nei confronti che si finanzia e così si spiega la querelle del Consiglio dei ministri
Io sapevo che dovevo operare un taglio ma volevo che la responsabilità passasse solo vista la serietà ed ecco perché mi tiro fuori gli ho fatto il comunicato all'Ansa risponde a esigenze di quadri di partito del Salt dice Doretta ma che parte perché Putin
Noi come abbiamo al di là del contesto che non era possibile comparti del due per cento spuma del peso salita del taglio maggiore dovesse farsi Khalid ultime tiro fuori e decide trompe non è che il Consiglio visto fatto posizione
Ho voluto che si sapesse ecco perché quaderni dice ho detto a pareti fai e di qualche ogni io appalti politici su questo fronte le lotte i sarei stato un kamikaze sei stato un suicida non avrei fatto il politico
Avrei fatto soltanto il funzionario dello stato io non ero punti dallo Stato dotato vetture già adottati Instruction litico di quel governo
Con un mandato elettorale e apre chiaro di quanto fatto quella manovra esce il Consigliere mesi dico guarda che le cifre che vi stanno dando Sulcis io mi sottraggo mi assumo responsabilità
Perché andiamo di nuovo a realizzare la cosa più perversa cioè verso verso Repubblica del bilancio
Che soffre di un debito pubblico crescente sommerso perché era molto facile dire come ha ricordato padre
Diamo un tetto dei cento sa petto comunque
Ce ne vuole solo cinquanta e io dissi in quell'occasione ha consentito questa manovra volete fare confusione
Io non mi assumo responsabilità perché Pomicino lavori vocali Elisabetta trentuno agosto per questo riassumete vuote quelle firmano ma è un reato penale che che lo firmo io non firmo
Però lo trovi sempre più spazio in questa in questa vicenda
è ho esercitato un ruolo politico io dietro vogliono andare avanti di tanto perché insomma sarei ripetitivo
Ci sono villaggi tutti che si possono raccontare i le ragioni per per cercare di
Infatti a Vezza ricostruzione in cui molto difficili perché però io sono molto imbarazzato
Nel senso che ve ne metti mi sento in una condizione
Anche di difficoltà come cittadino
A vedere sottoposto contrazione penale gli aspetti chiamo soltanto con Rizzo pur
Mi rendo conto di molto difficile tutti quanti
Membro del forse impossibili arrivare da parte mia fare chiarezza fino in fondo
Però siccome io credo lo stabilimento
E anche nei momenti di maggiore difficoltà della mia vita quando era difficile sopportare la propria esistenza
Ho creduto nella capacità di saper fare chiarezza
Con la conoscenza delle cose che ho io continuerò fare la mia parte
E mi auguro che i rapporti con la figlia
Interrogarmi voglia sottopormi
Tutti i chiarimenti necessari nella speranza che che il procuratore generale abbia maggiore consapevolezza delle questioni io vorrei proprio dare tutto me stesso per far sì che da questo processo emerga l'abilità
Io sono responsabile di alcuni io ho dichiarato
Fin da assumendo responsabilità io per tutti partito
Quindi per questo
Per il resto
Sono qui soltanto per cercare di dare un contributo alla chiarezza
E a che mi auguro che il procuratore generale parla conoscenze questi fatti poi Diakité l'interrogatorio permetteva e le condizioni di arrivi fino in fondo la consapevolezza di aver fatto il mio dovere nei confronti primi tutto dello Stato
Perché non credo che sia giusto e ancora si continua a dire della Prima Repubblica ciò che non è vero
Perché i titoli dei giornali topoloni stipate vi rimangono la storia del giornalismo italiano
Non staranno a storie probabilmente erano collegamento Paderni oggi non c'è un giornalista
E quando io dal carcere retti vedere i giornali che scrivono da Napoli a parte la produzione legislativa ibridi divengono incurante della Napoli partita invece una manovra che ha portato come scritto esatti parlamentari bastava di di RCS quello era più c'è una spesa farmaceutica era avvenuta per la prima volta dopo venti anni nel mille novecentonovantadue venticinque per cento
Allora a questo punto io prendo atto che oggi finalmente contanti reale inconfutabile
Come diceva padre in re ipsa ci sono delle condizioni maggiore chiarezza e
Ringrazio la corte per avermi consentito di aver fatto questa dichiarazione che vorrei però poi successivamente quando sarà a fine dibattito poter illustrare con una il valore di interrogatorio perché sto bene il Polo richiamo dichiarazioni spontanee
Sopperire il valore bianco che interrogatori e quindi mi appello proprio la sensibilità anche umana tecnico deciso di dire tutto quello che è possibile per fare chiarezza sulla vicenda di difficilissima complicata e che purtroppo è troppo estraneo al mondo tra votazione penale perché possa essere valutata fino in fondo
Nella sua complessità
Allora diamo atto innanzitutto che con l'autorizzazione per l'ascolto del porporato in serie allontanato
E poi la Corte tenuto conto delle astensioni riprogrammate
Da parte degli avvocati rinvia il processo al ventidue marzo novantotto
Novantanove scusate disponendo la citazione detto inservibile Ricci
Ricci Giuseppe
Paga specie spetta Ricci Giuseppe
Porpora di Guido mentre a Ferdinando dei due con livelli di cui
Ah ecco assai fanno e maligno
Inoltre dispone la citazione perseguendo i persone per il ventitré marzo novantanove leggero velina
No lo abbiamo escluso giovedì Bellini Ciampino
Gli anzi visse Formenti Sergio Pina punti Giovanni
E uffici Renzo
Inoltre per l'udienza del ventinove marzo
Don't Pay Sergio
Giura sa Amedeo
Puttini Giuseppe che Zamberletti Giampaolo
Infine per il sei aprile
Novantanove
Florin montate cessa
Miglior Giuseppe
Va il mondo Paolo Pezza un po'al pesto poi vediamo se del caso in seguito di aggiungere qualche altro minore
Sa
E allora improvvisamente sono il dottor riammetterlo Pier Franco
Fino che furono io salvare asco dall'assoluta Ferruccio è ormai
La
La la la la la la la lana
Ma
Li ho visti d'ogni tipo
Do insorte
Di poveri ragioni vedi i grandi signori DPR intensi nota in di fare sì professori
Fino al
Io se per esser
Il ricordo conta
Il potere Knox di mio padre mia madre decisi a regolare il loro amore sulla
Forse su un carro da puro se si vuole essere franchi tira dagli amici spine
Dai quali
Che andarono a sposa si dopo un fidanzamento dura dopo tanti anni da chi ama erano loro ma Heydar già cerimonia origina sbarrando ti
La folla ci guarda gli occhi fuori dalla testa
Eravamo osservati dalla gente civile che ma lei aveva visto matrimoni come lo split soffia il va simbolo
Il capitolo che mio papà
In un'arma
Ecco cadeva biologia davanti c'era e l'ho ma disposto deciso ad impedire le nozze ad ogni costo E.T. non lo scorderò mai la sposa in via cullava come un bimbo i suoi fiori Dinka
Io per con Solaro io correlato o la tesa suonavo la mia armonica come uno organo da chi mostra dove comuni inutili gli amici tutti curanti che Rita Romano terre diciott'le nozze
Per la gente bagnati
Per gli dèi Peace peggio così le nozze vanno avanti visiva viva gli sposi
Dio ad averci lo russe Mirko a
Tre uomini
Dio o dea il Che lo se le micce
Caro
Dio del cielo se mi vorrà chiamare
Dio del cielo Iotti un aspetto però
Avevo messo al
Io ci dice
Solo
A converrà estive c'è no sì holding
Prese
Vestito riservi di via
Meno
Sì francese
Cioè
Invocare la grazia o intere trovano penso
Passato alla storia
E pur essendo
Bicchiere hanno
Sarà
Ridotti
Nel Jensen mani Pianezza e la come per
Disse Citizen
Intorno al una
Disse
Ad essere
La tredici insulto e lo spunto
Essendo come tutti cambiando colore non si può dire
Male dalla
Di Maria vincono fosse sulla probabile spia come un
Chi cerca una brocca di scelte che essa fiera di fra come dai miei e non è il dattero
E la bara
Lei di ogni Todesco e fra dirti
Per cui è stato dato da
Va
L'amore
Prima
Ripetervi da dall'avvocato anzi
Passiamo atti no
Lei ricorda se i nella manovra finanziaria dell'OLAF tutto del risparmio non della spesa farmaceutica alla spesa sanitaria più in generale
Ci fu il c'era una norma che riguarda lo specifico a mettere in case di cura nomi li dava conto del perché altre
Vediamo reddito guardare guardare un aspetto più generale
L'ho accettato questa mattina alcune ricordare il signor Presidente quando ho detto che qui nei deciso di pagare le case di cura non più per i turni iter incidenza che gli ammalati
Che sostenevano stando dentro ma giorni predeterminati perché le case di cura avevano questo vizietto etero che avevano una retta
Di decenza giornaliera
Inferiore al costo di una giornata ospedaliera in ospedale ci stava cinque giorni in casa di cura e ci si stava dieci costo totale che il ricovero era perfettamente identico quanto non superiore
E allora fu introdotta la norma per dire
Sì paga a giorni predeterminati un'anticipazione dei cosiddetti viaggi che oggi fingono usati anche perché ospedali
Tutto nell'invasione mongola
No la finanziaria
Andiamo attivo alle quattro proposto cinque quattro posto la Farmindustria quattro risultati della della figlia della finanza
Volevo sapere questo
Per il momento nel quale la Confindustria la Farmindustria
Faceva queste osservazioni in relazione alle sue singole proposte per esempio poteri riproporre ricette prova appunto abolire il tetto massimo Piccardo allora stabilito in quaranta mila lire ha detto la Farmindustria insisteva perché fosse portato a cinquanta
Le osservazioni che fascicolato che faceva da farmi due
Erano unicamente
Il contenuto economico o al riparo per il si prospettavano proiezioni nega le più generali che potevano avere nord dei confronti dalla della Farmindustria fare confronti tutto il problema dalla sanità
Quell'anno una mano come ripeto forse la più gratuiti
Tant'è che
Coincise poi con la manovra Amato con la crisi della lira che ho citato prima e gli affetti vennero a tutti motivazioni di ogni tipo e di ogni genere che che
Adesso in particolare non ho ben chiaro punto che felicità sto cercando di ritrovarlo qui
Perché quell'anno facemmo una serie di proposte i quattro gruppi di cui lei parla ecco sono questi contenere il numero di ricette pro-capite finanzia e quella quanto portano il che hanno i farmaci dal quaranta al sessanta per cento
Abolire il tetto massimo del picchetto allora stabilito il giudice Quaranta Dida per oggi ricetta e contenere i guadagni sia l'industria farmaceutica sia signora
Allora il primo quello dell'edificio per ognuno dei quattro corpi gli industriali avevano delle osservazioni e così ecco volevo sapere queste osservazioni
Da aveva o anche le indicazioni di tipo negativo in relazione ai risultati che si voleva ottenere questo le la Farmindustria tentava di dimostrare
Che con quei provvedimenti si sarebbe danneggiato
Il sistema sanitario più che fa pure io cioè volevo sapere sulla parte la parte scrisse ad esempio per voce potente penalizzare in questo modo o a Tavarnelle spiegazioni di ordine diverso alle proposte che faceva la Farmindustria sempre usato un ventaglio
Illustrazioni certo quello della diminuzione Enzo interesse l'orrore però la versione diciamo diminuzione dei loro interessi delle loro guadagni va aveva ulteriori ripercussioni perché loro che c'è un'attenzione così faceto Longoni non possiamo investire in ricerca
No mestiere in ricerca la materia come la farmaceutica e dato per far attivare perché poi pacchetti dopo quanto dovremo comprare e Previti dall'estero
E ancora dicevano attenzione così fa cento le industrie italiane finiranno per Pepper e totale multinazionali cosa che si è regolarmente
Verificata cioè dell'ethos nazionale oggi guardiamo pochissime industrie autenticamente italiane i per cui gli affetti preoccupazioni di questo tipo c'erano un'altra cosa diceva però riducendo la nostra attività
Subentra una crisi occupazionale perché noi saremo costretti a licenziare allora questo era un'altra argomentazione che veniva portata per dire calmate di un momentino
Può sempre ricordo il discorso fa corso se penalizzati farmaci a prezzo basso vitelloni producono e questo mi costringe a comprare i farmaci a prezzo alto voglio dire le argomentazioni erano molteplici ITT DiVersi anche dei politica generale
Per cui non era date retta difesa della lira è in atto una strategia puliti di politica industriale che ovviamente poteva essere condiviso non condivisa
Essere conto coerente con le linee di sviluppo e il Governo può essere in divergenza
Non so se ho risposto a sufficienza
Volevo sapere una cosa o
Si discuteva
Se i che che per doveva essere dei quaranta codici quattro cinquanta
Signora lei si ricorda uguale oggi eppure ci fu un accordo sul cinquanta per cento ma questo avvenne in Parlamento si ricordava il Parlamento per successi ecco appunto attenzione la proposta del governo contiene aumento del ticket sui farmaci al sessanta per cento
Quota fissa elevata primi io io cinquecento per il mondo da oggi aumento del ticket sulle prestazioni specialistiche al cinquanta per cento abolizione del plafond
Sulle prescrizioni specialistiche capelli Parlamento quell'aumento perché che al sessanta per cento viene ridotto al cinquanta per cento
Il la rilevazione della quota fissa viene confermata
La punizione del plafond sulle prescrizioni specialistiche non si perché raccolta e viene fissato un plafond settanta mila lire per Branca
Questo è quello che è accaduto
Poi fissazione del plafond
Per le ricette farmaceutiche andava bene al dito e cinquanta alle acque alloggiati
Poi sulle variazioni delle quote di interventi azioni per i farmacisti che era stata proposta
Tutti dal sessantasette al sessantacinque per cento parto parlando delle decisioni del governo e
Dal sessantasette al sessantacinque per cento e per i grossisti dall'otto al sette per cento e per i farmacisti
Siccome avevano un po'edificio del tre per cento uno sconto del sei per cento così che anche loro pagassero il tre per cento bene è stato modificato ma il parlamento
I crocieristi sono andati al sette cinque
E non al sette i farmacisti hanno avuto uno sconto solo per quel cinque per cento inoltre del trenta per cento e i farmaci e i corsisti anziché dunque per cento in meno come aveva proposto il Governo è stato distribuire tu la menomazione all'uno per cento sui prezzi fino a quindici mila lire
Al due per cento per i prezzi fra venticinque e cinquanta mila lire e al quattro per cento dei preti oltre cinquantamila lire
Con alcune esclusioni i farmaci di artiglieria ricombinante e così via liquidità data manipolazione genetica ecco
Penso che ci sia imprecisione perché invece che il parlamento ci signore
Io leggo invece perché tante decisi Catherine colletta terreni coordinato contestato e confluirono disegno di legge trentanove nove no quindi furono adottate inserite
No guarda io il disegno di legge lo possiamo perdere i tre mila zero quattro invece aumenta del ticket sul farmaco al sessanta per cento quota fissa ed è fatta al miele tra i milanesi e cinquecento per gli importi aumento dei ticket sulle prestazioni specialistiche al cinquanta per cento opposizione del plafond sulle prescrizioni specialistiche fissazione del plafond
Poi in variazione è una quota di intermediazione per i farmaci per le aziende farmaceutiche da sessantasette a sessantacinque queste queste misure nel dicembre io mi stupendo su quelle principali
Fumante il think tank sessanta per cento come nella sua sì signor va bene e quattro per collocarmi ad esempio ordinari questi Pappalardo privato animato aperto a patto che il Parlamento modificò le proposte che erano contenute nel disegno di legge governativo quindi sostanzialmente le promosso da Parma do recepita dal leghista netta una Caforio che ci avesse recepito parlando del signor nazionale prosegue sette anni perché lungo tre mantenendo il tetto massimo di etichette sulle ricette farmaceutiche così come richiesto dal Parma con l'aumento a cinquanta mila euro
Quindi queste una proposta d'Italia inclusa
Recepita
La farne forse non voleva che sia pur ristretto la favola questo soltanto un interessava RAI vedevano ed è altri fu mantenuta nel sei per cento e non avesse dominata da proposto riducendo quella per industria ed Andrea imparano nella proposta che facemmo al povertà nel disegno di legge governativo il disegno di legge governativo riduce il macchine delle aziende farmaceutiche dal sessantasette al sessantacinque per cento
Comunque alla fine io contestato e le dichiarazioni patrimoniali in un'altra
Nei vari
Coniglio
Poi
Aveva
Posto che ci sia stato un miglioramento per Farmindustria
Il disegno di legge governativo questo peggioramento ulteriormente portato avanti dopo vicino
Questo quello che interessarci
Senta volevo chiedo più morboso a proposito della spinte radicali
Lei avendo Hillary
Calcutta deriva sollecitazioni dalla riduzione degli sprint
Erano riduzioni di spesa sanitario alla placenta o riduzioni di spesa sanitaria sentenza arresti ci riferiva che sollecitava l'immissione il proprio guardi per la specialistica
Il riferimento specifico che fa il ministro Carlo guardate dovete fare un decreto era quella dove dovrà vorrei fissare
I valori
Delle prestazioni specialistiche nomenclatore delle prestazioni specialistiche quindi le sollecitazioni che feriva locali
Non riguardavano spesso riguardavano regolamentare ingenuità rigurgito nuova spiritualità peggiora apriti cielo virtuosa
A basta che dalla lettera S spesso sono gli spot del selettive se si leggerà lettere e specifica in questo senso io adesso non c'è
Procura ce l'aveva sotto mano
A
Parrocchie fa una serie di richieste e non riguarda proprio
Abbiamo visto un minuto
Non ho
Però
Giuseppe
Sembrerebbe essere
Perché cioè le strutture
Del due maggio no tranquillo
E poi una del diciassette giugno
Seconda che sollecita ed è la prima di cinque rate ancora memorabilia del due maggio io rappresenta
Resto dell'idea
Non risulta a a tutt'oggi non risultano emanati i suddetti decreti di attuazione che vanno ad incidere significativamente sulle coccole e spese relativo alle prestazioni erogate in regime dico alle prestazioni
Erogabili in regime di convenzionamento esterno diagnostica strumentale e di laboratorio ricoveri in case di cura private protesi eccetera non vi è alcun reperimento nella lettera a tirare e in ordine a riduzioni di spesa cresce
Permettere provvedimenti nomenclatore delle protesi che ho accettato l'adozione dei giorni per le case
Nomenclatore delle
Specie
Sembra
Lei attento sempre questo interrogatorio
Che i
Alla prima prova spesso le proposte dal ministro industriale avevo proposto appunto qual era l'orientamento sintetizzato nei quattro punti sopra il portale
E che
In risposta appare sollecitazione arriva a conclusione di questa riunione di pregiudiziali si degli industriali si rivolsero al ministro De Lorenzo perché si adoperasse per addolcire
Le misure che stavano emergendo in sede di trattativa con
Esposto
No no
Lei no sì
Patologico dicendo che non portò avanti le sue proposte siano si astengano portare avanti due proposte perché don Lorenzo nulla venisse in ordine
Però precisato stamattina si era questa ho precisato stamattina al presidente ma sono per il diritto di poterlo rifare ora qua del ministro De Lorenzo fece la famosa sfuriata che disse se Colette fare coi ministri della Sanità fatelo voi io mi tiro fuori dal gioco no richiede sugli scenari Checchini Pantani
Delle istruzioni precise per cui quando andai al ministero perché sono perché ci sono andato perché mi convocava però io non ho potuto fare altro che portare il e il fogliettino di carta cento no notti rettile
Al riguardo
Perché il ministro non me le ha collaborato sapere lo circolo direttive contrario è questo non me lo chiedete perché era talmente calcolato con i ministri del Tesoro calate Toaff facciano onore ministro per la sanità
E questo per dichiarazione comparsa su tutti i giornali con dei titoli grandi così quindi non è che etichette dico qualcosa che non è rotto e non avendo ricevuto istruzioni o con l'avvocato sopra dato una appurato diligente funzionario ha detto io c'ho questi
Scelta questione siccome siete voi competenti ad eccezione decidete voi scegliete voi fate quello che volete fare io so che paralizza vetrine cosa c'è da fare
Poi il ministro il rientro imballo dopo in corso di di svolgimento della manovra
Sì la manovrando avanti e sulla manovra più sedevano Kishin fu fatta mai in quegli anni
Se poi quell'anno in cui ci chiama a Roma controfirmare la incertezza delle stive perché siccome erano molto pesanti dissero possiamo essere sicuri che stavolta i risparmi e così via relazione al mai no questa parola
Lei ricorda si ci fu un intervento diretto della Ragioneria generale dello Stato
Della elaborazione di dati
Sì che veniva sempre
Non chiesto un atteggiamento particolare
Aspetti posso guardare a ricordarsi richiesta sotto il
Il il documento specificamente la sigla del verrà presentata la Ragioneria generale dello Stato
Il Consiglio dei ministri questa penne uscirono il ministro HP
E poi vicino che era nuovo ovviamente elimina animata conversazione con tutti i ministeri dispensa e per la sanità dissero siccome questa è una manovra molto intenso e molto forte vogliamo essere sicuri
Che non c'è bisogno di far poi no no prego aggiunge ed è in corso d'anno
Ragioneria e programmazione le avrei dette approfondite verifica siete d'accordo tutti e due su queste IBF su queste stelle sì signore ma non è dissero fino Marcucci
Sul originali che stavano discutendo rende il Consiglio dei ministri follia con la firma del dottor Di Leo direttore generale dell'ispettorato generale quindi chiesta ed è sottoscritto che erano perché
Il responsabile dello sconsiderato interessava sapere questo la sottoscrizione assillato uno di quel documento da parte sua del del le richiesta dai ministri Italia vede richiesta visti finanziaria
Perché quel documento appare però fortemente il produttivo brillano nulla dunque il sospetto che non non conseguì escusse non fosse sufficiente realizzate attrezzati
E farglielo proprio la conferma che avessimo fatto tutte le assicurazioni possibili e immaginabili e che quindi chi tesse quei risultati
Questo documento era frutto della rielaborazione che era stata fatta dopo incontri con velocità risorgerà comparve do subito con tutti sui
Quattro si fa il Consiglio dei ministri ci sono già state le concertazioni con le parti sociali hanno già fatto i loro interventi sul ministro del Tesoro sui ministri distesa
Quel famoso accusare qualcuno quel dopodiché cinque tre
Confronti con le parti sociali ovvero quindi dopo i colloqui con le parti sociali stop and go ricomparve tutti il doppiopetto proposto prevista nella nostra vita ragione io ero stato appariva può sì forte tale chiedere una preoccupazione del Consiglio dei ministri che non fosse realizzato
Ma vedremo vorrei una precisazione il leader perché sulla scorta delle dichiarazioni che prima peraltro è stato mi sembra che la dinamica di questo fatto sia diversa da quella che vi abbia prospettata adesso
Perché
De Lorenzo diciamo così perfida Dallas in situazioni comunicati Augusto io a prescindere da una serie di comunicati Hans
Perché lei attigui lei afferra
Prende le distanze
Si va questa riunione ministro Pomicino cavalli escono pretendono la firma
Fra il momento in cui il ministro De Lorenzo ha fatto la dichiarazione io mi chiamo fuori dal gioco
Nel momento in cui ci va in Consiglio dei ministri passare ad un tecnico centotré sotto ci sono tutti quei passassero che gli valse del tempo quindi lei sottoscrive insieme anche a Romeo
Perché è un scusi De Leo questa rete loro segno
Ma il ministro rendere cessino ammenda adesso io son peggio anche perché già ne abbiamo parlato prima quindi acquisita agli atti
Lei successivamente
Foto viene convocato da De Lorenzo e alla presenza degli industriali
Zamberletti e altri industriali signore
Legge già parte dell'economia
No no e allora accoglieste ovattato dei classici larghe opposto no messe in luce Giampaolo in queste dichiarazioni fa riferimento poi a un'altra riunione a cui parteciperanno e
E ed eccone uno alla quale partecipa e però ora quelle che sono lei istanze degli industriali insomma sollecitazione dell'Oregon la signoria del Politecnico
Sì leggo nell'elenco tutta questa dichiarazione di luogo
Modo che diciamo sui tempi della medesima nord poi le lobby acquisiamo diciotto
Così
Sì ho capito
No sotto inglesi sempre diciotto aprile individuale sempre diciotto aprile
Perdiamo altri cinque minuti ma è chiara la dinamica del fascicolo avrei io da De Lorenzo nuovi rispose per iscritto ma influisce vari comunicati attraverso avanzata con il quale in sostanza dichiarava che per i farmaci non si toccherà e che le manovre di contenimento erano da attribuire alla responsabilità dei ministeri finanzia in sostanza con tali dichiarazioni De Lorenzo si tirava fuori rispetto alle decisioni da prendere
Faccio presente infatti che la situazione economica del Paese prendeva assolutamente necessarie le misure di contenimento
A dimostrazione ulteriore di tale atteggiamento ricordo che De Lorenzo in sede di Consiglio dei ministri si chiamò fuori
C'erano mezzi per come potessi capire dal fatto che durante la riunione fui chiamato dai ministri Carli e Pomicino che pretese perché io e il dottor De Leo Bruno firmassimo pagina per pagina la proposta di disegno legge contenente fra l'altro le proposte sui quattro punti sopra richiamate
Tali firme compaiono sul documento che esibisco e che consiste nel cosiddetto collegato alla Finanziaria novantadue
Ribadisco che nessuna risposta concreta richiede De Lorenzo per cui io andai avanti a collaborare con la ragioneria nella stesura delle misure di contenimento
Rispetto all'anno precedente in assenza di apposita disposizione Lorenzi non trasmise al Tesoro alcuna proposta ufficiale del ministero limitandomi a prendere parte alle riunioni in programma
In tale fase fui convocato in tale fase durante gli anni Ottanta prettamente learning Angela Paparone svanito perfino la siamo in qualche stazione esattamente la stessa cosa
Fui convocato Lucia impedisce Consiglio islamico ed una riunione come eravamo
Della silenzio delle ore già al momento in cui si è arrabbiato con la dichiarazione poiché
Quest'tutto questo finisce pietre inglesi dopo essere partito come capire sottoscritto perché ha avuto ha detto avremo appare dunque
Poi questa cioè francamente Rex bella e la accertò che l'ottica è quella che ci figurare in organi di usare io vado quindi allora
Questo è quello che ma chiarito che è un merito che portato poi al Consiglio dei ministri già conte viva quelle sollecitazione di Farmindustria che lei aveva poi perorato nella riunione
Siamo allora subordinano peraltro meno Irene Pivetti quando andai in sede di adesso traffico diciamo la parte finale
A conclusione di questa riunione degli industriali di industriali si rivolsero al ministro De Lorenzo perché si adoperasse per addolcire le misure che stavano emergendo in sede di trattativa con il testo
In risposta a tale sollecitazione De Lorenzo non ricordo se in presenza degli industriali o separatamente le chiese per quanto mi fosse possibile dimenticare la portata delle mie proposte sopra descritte iscritte chiedendomi in pratica di sostenere la riduzione del ticket al cinquanta per cento
Il mantenimento del tetto massimo sia pur lievemente aumentato da quaranta cinquanta mila lire
è un contadino entrò nella riduzione dei guadagni sui fatti
In effetti quando andai in sede di riunione presso il ministero del Tesoro pure esibendole indietro posto iniziali messe per iscritto gradito alle quattro di cui ha parlato più volte fino adesso
Pur esibendo le mie proposte iniziali messe per iscritto dissi a voce al quale il desiderio del ministro De Lorenzo che euro sintetizza
Nessuno dei presenti manifestò obiezioni alla prospettazione da parte mia
E per conto di De Lorenzo didattiche proposte diverse da quelle che io manifestavo per iscritto qua tale dieci Simona datate dichiaro riferisce poi le decisioni tali decisioni confluirono le disegno di legge voi allenatori
Film vengo chimici signori spiego bene
Io ho precisa gentili che muovendosi comune queste angoli dove Kingsley queste Colli industriali si pone per necessità perché erano ancora in corso le discussioni
Con la ragioneria generale tra il momento in cui il ministro fa le sue dichiarazioni alla stampa il momento in cui il provvedimento proposto dalla Ragioneria generale va in Consiglio dei ministri
In Consiglio dei ministri attiene mai topo quel fatto quella firma
Che è stato un inciso messo latte
Desumere per direi il cavo che il ministro abbia continuato a disinteressarsi che ha smentito dal fatto che poi dopo il ministro invece si occupa della faccenda
Perché e sente le parti sociali
Non solo Farmindustria ma tutti gli altri
E io seguitando a fare quello che ho sempre fatto
Quando vado in ragioneria riferisco anche tutto ciò che attiene fuori dalla Ragioneria al ministero cioè che industriali avevano prospettato
Tecnico migliorarsi chiaro al nuova tuttavia perché facessero l'uso che volevano tant'è che ne fanno uso che non è gli appunti bento
Perché l'accoglimento a fine poi in Parlamento
Quindi che io riferisci in ragioneria generale ciò che dicevano gli industriali essa è avvenuto e Santa attiene perché dovere fa sapere a chi deve decidere
Cosa dicono le parti interessati
Quindi questo orrore nel atteggiamento
è costrizione del ministro pare troppi il ritiro il ferimento e il ministro che cosa mi ha detto quanto fa il fai presente anche questi punti di vista ma perché così deve essere perché così non è che il ministro potesse dire pieni poni che si faccia questo perché noi non abbiamo nessun potere decisionali per verbalizzato in quanto lui l'appalto azione sull'accoglibilità era della ragioneria generale da quali poi al rotti politico apportato certe proposte che sono quelle seguite poi nel disegno di legge che va all'approvazione e per il Consiglio dei ministri il Consiglio dei ministri
Siete un acconto invalidità per aviere
E certezza il risultato se si doveva ottenere in quell'anno citiamo questa conferma dopo di che il consiglio dei ministri tesi Pera quello che è deliberato sta nel disegno di legge ed è i e preciso e puntuale insieme ellisse è stato accolto o non è stato accolto il punto di vista esposto da Farmindustria dopodiché in parlamento modifica ciò che ha deciso il Consiglio dei ministri questa élite ma non c'è nulla i carboidrati
No non è incontrato il signor procuratore ma sul contrasto cui siamo per chiusi una cosa e cioè penso che
Legislatura
Dato di fatto dei Teresa accertato e questo
Che vale la sigla
Da parte Leo e Simone
Vieri richiesta sul documento finale ci sia i suoi sul Tirreno dei documento ufficiale
A seguito del quale Ruggiero un'altra contro contrattazione mandiamo perché documento finale è apparso ai discriminanti a così può dalla relazione una spesa Bari chiedere una specifica indicazione una specifica garanzia
Al ministero dalla sanità che quella legge ore quattro ispettrici e tutto questo papiro ordinare
No solo fagotto che cellophane ricordato in un bar sexy shop detto l'intervento degli industriali era notifica di quelle che erano le prime
Pavia riportato dopo che l'imputato si era ritirato Foote poi c'è tutto un altro fax invece adesso
Si diceva è partito l'IRAP urbana se desiderate che invece la Quercia ne ordinava per interessare sapere qual è documento sul quale per avrebbero apposto perché se il disegno di legge
Che esce dal consigliere di non può è scoppiata e da quello della tutela può esserlo ancora nero loro questo su tutto ci può essere dubbio ovunque però
Grazie nel devono avere un primo segno di voler secondo alcuni possessiva perché poi
Conseguenza di questo fuori insomma logicamente da esposti bolliva caccia alle puntigliosa interessato stabilire come lei da diversi per la verità diceva faceva anche primo segretario
Quindi adesso lo ribadisce quell'offesa prove e la maggiore altra dell'acqua potabile Santo della natura perché a parte così solo perché insomma tali avevo già per
Senta questo forse abbiamo già detto globale così
Presiede ricevitoria
A proposito
Volevo sapere prima ebbero Renzo il nemico
Era stato ridotto il ticket abitudinari e poi fu costretto a riportarlo vada rapidamente perché
Allora che addirittura era stato ha pulito intercetta portato a due mila lire
Pensando che il ripristino ieri percentuale migliorasse la situazione rispetto al ticket in quota fissa di mille cinquecento lire e di tre mila lire quale che fosse l'importo dopodiché siepi perché e perfetto combinato delle esenzioni di questa modifica del ticket che la somma anche al venti per cento non bastava e fu necessario aumentarlo al quaranta
Perché è sempre per cercare deve seguire disperatamente o l'equilibrio di bilancio che signor Presidente gli industriali gli erano sempre in grado di aggirare come singoli industriali perché premendo sui propri informatori farmaceutici facendo spostare io l'amore dirottando sui farmaci a più alto costo quello che si chiama il cosiddetto effetto PX
Questo ci ha sempre
Ai nostri occhi scuri raccolti sperati perché noi cercavamo di seguire l'intera situazione
Se chiudevamo che qui ci ha privato di là a proposito di questo vorrei che lei ricordasse i tanti visto da Lorenzo furono proprio furono proposte delle regolamentazioni specifiche del
Della propaganda la miseria furono fatti i primi provvedimenti
Per rende quadrare per riportare i propagandisti perché allora si chiamavano col nome e col cognome
Che i propagandisti farmaceutici cioè gente che faceva pressione per un consumo dei farmaci a informatori scientifici
Se nei e detto che bisognava ridurre quel campionamento a Chioggia che veniva fatto dai propagandisti a invece perché quel costituisce poi ce li caricavano nel prezzo del farmaco che congressi che erano il motore per accattivarsi la benevolenza dei medici era un modo di pagarlo
Scotto e mandato gli affari il convegno alle Hawaii il convegno nelle Seychelles oppure
L'altra cattiva aperto ottica dimettere esistente con i prodotti farmaceutici dove c'era un congresso scientifico dove si doveva andare a di batteri questioni
Di autentico valore e terapeutico bene quel sotto il ministro De Lorenzo furono fatti decreti per disciplinare questa materia
Per riportare l'informazione scientifica lo scopo di dare lei notizie tecniche e non di Premiere per il consumo per i convegni fu detto che dovranno essere preventivamente autorizzati dalla commissione ministeriale
Che non c'era possibilità di fare
Propaganda curanti i convegni scientifici altre misure che adesso volendo si possono leggere ma queste sono credo ricorda se queste misure curioso trovare consenso di Farmindustria
Torno a ripetere tutto ciò che comprimeva il consumi farmaceutici non trovata
L'assenso vere la pensione della organizzazione che rappresentava gli interessi generali
Terrete degli industriali io ricordo anche che per aver sostenuto queste tesi in un convegno
Organizzato dalla Regione Friuli per aver sostenuto con la necessità di questi contenimenti eccetera
Lippi le armi da caccia di uscita querela da parte dei propri gli informatori scientifici perché dicevano che io ho seguitato a insistere sul loro ruolo di promotori della Spesal quando Point non sono io ma il suo lettore estratto ripetitivo
Lei è stato poi inserito dal ministro da Lorenzo da qualcuno del suo entourage o da rifare da lei gli industriali farmaceutici di dazioni di danaro date amministratore
Io l'ho dichiarato in più quei più dichiarazioni durante l'interrogatorio io niente ho saputo di questo la prima volta che ho avuto notizia rettili un finanziamento al partito politico del ministro
All'epoca definito tangenti colleghi trattazione ma non mi ricordo come Futa al Pubblico ministero credo nel secondo terzo interrogatorio quando mi disse si imbatte fare queste cose
Che lei ritiene fossero legittime un ministro che i vapori gli interessi anche da liberale in settori di punta
Della nostra ricerche della nostra industria disse mi disse ma però il ministro si è fatto dare intercettato coniglio messo nulla niente ricorso tutto prima niente sono adesso
Ascolto quello che lei mi ha detto
Sarebbe un po'due settori
Ricorda se dalla legge finanziaria venne prevista alla edizione dell'open Platone tariffa
Vero interiore però le cellule suppongo che lei si si riferisca commentatore delle proprie certezze ecco l'ho già citato prima leggendo in una finanziaria
Venne edito anche questo Sempre per aiutare lo Stato a contenere Larry le riforme le le le le le le Esposito le esposizioni finanziarie
Conteniamo anche il settore delle protesi perché i carabinieri del Nas ci avevano segnalato
Irregolarità inorgoglire proprio in campagna in materia di il protesi acustiche che venivano riportate tre-quattro volte dalle stesse persone e quant'altro
Tra i ma
Lei
Sarno più ruoli qua il Consiglio sanitario nazionale
Nell'iter amministrativo per la revisione del
Sito che dovesse solito esprimere il parere tecnico su delle misure che andavano però anche ad incidere poi sua uccisi per persone disabili e quant'altro
Però su non meno attento della materia perché e la materia competenza di altra direzione generale che era quella della medicina sociale
Però comunque era il pari sempre l'organo consultivo quando cerco implicati in materie tecniche
Senta corposo
Francesco alle compagnie aeree
Pregliasco autoparco delle commissioni di controllo per l'attuazione dei contratti con le agenzie di pubblicità per la compagnia di Trieste sì ho fatto parte di una commissione di controllo in un anno non so se People secondo anno
In cui c'erano queste campagne ai DS
Ci può dire quand'ero può avere il ruolo di queste Commissioni rispetto alle commissioni aggiudicatrici delegati qual era obiettive faceva parte in queste condizioni
Faccio parte di queste Commissioni anche perché occorreva in ogni Commissione un funzionario
Del ministero e credo che un po'tutti i direttori generali siano stati messi in ogni Commissione il ruolo era molto semplice c'era stata un'aggiudicazione ad una società per fare certe cose
Verificare il primo che quelle cose fossero fatte e fossero fatte in conformità alla intesa
Che era codificata nell'atto sottoscritto e secondo che prima di effettuare il pagamento ci fossero tutti i documenti probatori che dimostravano che gli oneri che questi suoi Società gli avevano effettivamente sostenuti in particolare della via ricorda d'aver fatto un
Cagnara in ordine
Perché e e sì doveva trasmettere questo messaggio ai giovani era l'anno in cui era particolarmente rivolta ai giovani e non c'era dentro la ratio dico ma se i giovani sentono qualcosa pachistano sempre appiccicati alla televisione
I giovani stanno dalla mattina alla sera con gli auricolari delle rapido che che trasmettono musica e avrei voluto gli ho detto ma perché la programmazione non c'è anche la radiofonica
Però siccome il loro avevano il potere queste società
Concessionarie TTT io decidere il loro e che tipi di campagne fallendo sono a parte quarta avendo fatto però verbalizzare che il mio sostenevo utile anche fare l'ambito d'impresa che si potevano
Nell'ambito dell'attuazione del contratto si potevano avere delle variazioni
E la nostra non è capitato quindi non so dirle se in altri sia capitato a me personalmente nella nostra non ci furono fatti azioni contrattuali semplicemente a attuazione del contratto che c'è
Per il resto del mondo sollecitazione al ministro per quanto assolutamente ma
Su questa materia poi proprio il ramo un adempimento che tra l'altro veniva gravare già sul compiti che io avevo facevo tratto volentieri sette euro due piani risolto quando c'era all'ultimo momento stadio di ordine
Vi facevo le la la la la mia battaglia controllato tutti i documenti
Avevo messo nella segreteria della Commissione una funzionaria della programmazione proprio perché controllasse la regolarità di tutta la documentazione accertato quello
Non sono interessato più di tanto
Gli organismi possiamo liberarlo
Può andare grazie al Presidente
Telegrafico