Incontro con Pierluigi Bersani org. dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità provinciale presso il Centro Dibattiti del Palavobis

Secondo grazie
Diamo inizio con un po'di ritardo all'incontro di questa serata
Che vuole essere un incontro sui temi di politica economica nazionale soprattutto
Il dibattito che si è aperto in queste settimane in questi giorni sui giornali soprattutto questa ultima due giorni di Cernobbio ci sono temi che ormai mi pare che siano diventati cruciali anche per il futuro di questo stesso governo io partirei da un dato che ormai mi pare che ritorna spesso anche in gli editoriali in domande che molti cittadini si pongono
Proprio in queste settimane molti giornalisti lo hanno anche scritto e cioè su quali temi e su quali priorità questo governo intende intenderà impegnarsi nei prossimi due anni
Al di là delle cose fatte fino ad oggi su quali temi il governo intende operare nei prossimi due anni cioè da qui al due mila uno quando speriamo dissi alla scadenza naturale del mandato parlamentare e quindi del Governo D'Alema mi permetto solo di aggiungere che siccome siamo a Milano qui ci sono temi che pur essendo in qualche modo dentro anche una dinamica nazionali di discussione sulle riforme su quali riforme sui tempi di attuazione di queste riforme ci sono questioni che stanno a cuore a molti di noi
E che riguardano l'opera e l'operato che sta appunto chi ha fatto che sta facendo il ministro Bersani che ringrazio per essere qui con noi questa sera
Che vanno dalla liberalizzazione del mercato energetico anche per una città come Milano vista la presenza di importanti aziende come la M la stessa presenza dell'ENEL per peso che ha in questa città
è una discussione particolarmente rilevante
Mi riferisco al tema degli assetti nel settore delle telecomunicazioni con aziende importantissime che sono presenti nell'area milanese come di Italtel e altre aziende
Sulle quali pesa un futuro di incertezza
Non ultimo per ordine di importanza mi riferisco per esempio al caso Malpensa che ha riempito
I TG le pagine dei giornali e molte discussioni anche tra di noi in queste in queste settimane
Solo per citare alcuni aspetti che riguardano nello specifico la realtà milanese i cittadini di questa realtà io ringrazio
Ferdinando Targetti l'onorevole Ferdinando Targetti che è deputato dei Democratici di sinistra milanesi eletto nel collegio di San Giuliano per essere precisi
Sì San Donato San Giuliano vengono dalla Commissione finanze della Camera che sarà con noi
Questa sera interloquire appunto su questi temi
E ringrazio anche Federico Rampini che è un giornalista prestigioso di Repubblica che alla destra del ministro Bersani
Il quale ha accettato lo ringrazio per questo l'invito fatto di non molti giorni fa di partecipare a questo a quest'incontro che sicuramente diciamo così aumenterà l'interesse per per questa serata io lascerei subito a lui la parola per introdurre la serata
Grazie ma il mio compito sarà solo quello di fare domande cui risponderà il ministro onorevole Targetti
E io comincerei cercando di sminuzzare il tema generale che è stata indicata in apertura incanti tante domande concrete partire dalla cosa più immediata di cui si discute
Freneticamente da da due settimane
Per si discute in realtà da almeno dal mille novecentonovantaquattro ma in particolare da due settimane su un'ipotesi molto concreta che è stata affacciata dal Governo cioè riforma previdenziale primo passo smobilitare i futuri accantonamenti dei TFR netta linguista paga creare così una pensione integrativa
Per i lavoratori
E forse però anche lasciando la libera scelta ai lavoratori di su come usare questa quota integrativa ecco vorrei che ministro Bersani siccome questo è un tema che appassiona anni milioni di italiani appassionò preoccupa o spaventa
Milioni di italiani
Dicesse qualche punto fermo su quello che accadrà nelle prossime settimane i quali saranno i progetti concreti che il problema che il governo presenterà
Qualche punto fermo intanto il primo io credo che il governo siamo ormai a settembre farà buona cosa
A questo punto
Nel presentare al tavolo della discussione condomini gli interlocutori fondamentali
Le proprie idee a proposito del riforme sistema del welfare voglio dire cioè che Prodi mentre dobbiamo uscirne una fase un po'estivo nella quale
Non si confrontano diverse opinioni
E credo che sia ora di andare diciamo la discussione delle proposte che come ripeto devono riguardare riguarderanno una cosa che abbiamo titolato riforma dell'Uefa
Che non avrà un'ora X di discussione un momento risolutivo sarà un processo certamente lungo
Una riforma che comprende aspetti che vanno punto temi previdenziali temi riassetto
Del sistema di ammortizzatori sociali a temi che riguarda l'assistenza e così via dicendo
Questo perché lo dico per ricordare che ogni pezzo del discorso deve tenersi in una logica
Perché uno dei difetti e discussione di questo di questa estate è stata discutiamo una settimana di pensioni sanità una settimana di Tfr una settimana di cassa integrazione e così via dicendo io credo che questo non sia un modo corretto di ragionare perché evidentemente quel che si vuol fare del medesimo logiche equilibrio
Io non penso che debbano esserci preoccupazioni particolari
Da parte di chi in questo momento sta affluendo di un guaio il faro di un sistema di previdenziale per quanto imperfetto
Perché noi stiamo cercando di ragionare per guardare avanti e per dare più sicurezza seste non per darne cercando dei principi di equità se in questa modernizzazione metterci dentro dei principi di equità
Ora le proposte del TFR credo che nessuno sindacati imprenditori e lavoratori posso esser affezionati in astratto a un come dire un istituto che come si ricorda in questi giorni nato in tutt'altra epoca
E che certamente insomma ha favorito anche diciamo la soluzione qualche problema finanziario da parte dell'impresa
Ha costituito come dire una sorta di risparmio obbligatorio per il lavoratore
E ha creato certamente un'abitudine che fa parte del sistema anche di sicurezza del mondo del lavoro
Che nessuno ripetono smonta la mia opinione è che noi dobbiamo il tema affrontarlo in una a graduale coerenza con l'aggiustamento dei sicura dei sistemi di sicurezza e sicurezza previdenziale in modo da trovare delle combinazioni che utilizzi il Tfr per fare in modo che il lavoratore
Avendo più libertà progressivamente più libertà
Di maneggiare questa parte del proprio salario perché il lavoratore mi pare fosse proprio staff di scrive rozzo è un gioco già alla persona adulta che sa che sa quel che vuole Dokken ha bisogno che uno dica
Fai così
E quindi non qualche vaso libertà del lavoratore in un quadro di gradualità tale da non metterei naturalmente d'improvviso d'emblée il sistema delle imprese in condizioni di
Diciamo improvviso cambiamento dei patti
Sia posso servire una formula nuovo che può servire a reggere lo sviluppo dei sistemi integrativi di di previdenza quello che a me non piace molto l'idea
Che ecco semplicemente che so uno posso usare lo smobilizzo del TFR per far crescere i consumi
Questo brano piazze boccia l'idea dice mettiamoli tasca
Subito i soldi perché questo rinvigorire costume accerto uno che prende un milione ottocento mila del mese dai due sedi più usato che difficilmente dei risparmi avvenne disperde questo lo so però preferirei farmi spendere duecento mila lire in più per esempio abbassando di un po'le tasse per quale per quanto sta pagando invece usare la riforma del TFR per una questione di fondo di struttura di prospettive quindi la previdenza integrativa e così ecco io mi fermo qui insomma ecco solo attorno alcuni concetti perché ripeto poi dovrà essersi tavoli il posto nel quale tutte le parti discuteranno con con cosacco però insomma primo bisogna discutere assieme secondo non bisogna essere allarmati
Perché si guarda avanti per creare un nuovo sistema di sicurezza sociale un sistema più moderno
Terzo non usiamo lo strumento del genere per delle politiche di brevissimo periodo perché non è questo il il punto punto questo punto semmai va risolto o va affrontato dal versante fiscale non da quello del piazza
Una breve domanda provocatoria a Targetti visto che qui rappresenta anche il Parlamento italiano lo spunto l'ha dato il ministro Bersani proprio all'inizio della sua risposta cioè cosa ne pensa un rappresentante del Parlamento italiano di un Paese dove la riforma delle pensioni
Si discute d'estate a colpi di interviste sui giornali tra questo o quel ministro e il segretario generale della CGIL segretario generale della CISL
Corrisponde esattamente al funzionamento normale di una democrazia
Se si volesse chiedere ma fanno un esempio di domanda retorica beh io porterà è un esempio di questo tipo
Cioè la risposta senz'altro no ma non è no e non per due ragioni uno perché è vero dal punto di vista istituzionale è un impoverimento delle istituzioni principe da democrazia e due perché accetti iniuria verbis circa i giornalisti ma questo tipo di dibattito fa venire in mente la gente pensa che noi stiamo cercando i marchingegni più complesse per togliere la pensione
Questa è l'impressione che sia
è questa l'impressione
Sicuramente fuorviante perché ci sono sostanzialmente due problemi uno è quello di dire
Esistono delle fasce poco tutelate oggi dove reperire risorse per migliorare la situazione delle fasce poco tutelate in quest'ottica va inserito il dibattito pre estivo del contenimento delle pensioni di anzianità
è questa la spesa più rilevante di qui si possono trovare risorse da utilizzare sempre dello stato sociale per finalità
Di altra natura per tutele di fasce sociali che in Italia sono più deboli che nel resto d'Europa questo è un punto poi c'è un altro guardando più avanti cioè la tutela non già dei più deboli oggi ma guardando più avanti cercando di tutelare già da oggi quelli che possono essere i deboli domani e soltanto così un governo è un Parlamento serio devono ragionare ci si pone la domanda
è possibile che un sistema economico funzioni
Di là da venire quando ne non saremmo più nel Parlamento spero da questo mondo ma non nel Parlamento ma questo fa la differenza tra in una classe politica seria e una non sempre bene fra una ventina d'anni un Paese che deve destinare il diciassette per cento del proprio il prodotto interno lordo vuol dire tasse vuol dire la possibilità ai consumatori di domani di consumare meno ai giovani di entrare almeno nel lavoro perché le imprese saranno gravate da tasse che devono servire a coprire il diciassette per cento Bot proprio a servire alle pensioni
Un governo senso non è quello che dice che come ci divertiamo a a a ridurre le pensioni propensioni di oggi non sono modificate
Si modifica il meccanismo con i quali in futuro
Saranno percepite le pensioni è evidente che in quest'ottica affinché non sia diciassette per cento ma un po'meno le pensioni erogate dal pubblico
Saranno meno generoso di quelle di oggi questo sicuramente non noti per andare a raccontare a prenderci in giro questo è vero ma affinché questo sia
Compiuto in modo giusto e opportuno rivedere il meccanismo che noi abbiamo perché adesso ne che nello che abbiamo adesso e coloro i quali vittima novantacinque dopo diciotto anni di attività
Non gli insulti di attività di lavoro ottengono esattamente quanto temevano prima diciott'anni un giorno
E invece cambia completamente il regime non è giusto e giusto che tutti pro-quota per quello che riguarda il passato godano te il diciamo il meccanismo precedente che è un po'più generoso e poco quota
Debbano godere di un meccanismo un po'meno generosa affinché poi tutti possono avere ma stando così le cose
è necessario che queste persone possano in mano in modo accelerato ottenere delle altre fonti di Prodi di di provvista di pensione per il cupo e cioè la pensione integrativa
è in quest'ottica che si inserisce il discorso sul TFR
Le imprese vero perdono in capacità di autofinanziamento ma ci guadagnano perché si si sarà in un sistema economico in cui la pressione fiscale sarà minore di prima
E giustamente il ministro quindi diceva e in quest'ottica dove si chiariscono quali sono i punti dove la concertazione può avere spazio affinché questo nuovo equilibrio possesso
Spesso
Signor ministro venendo a parlare di cose più direttamente vicine alla sua responsabilità
Cioè dello stato dell'economia la situazione della ripresa le prospettive dell'occupazione
In un libero intervista che ho fatto con il presidente del Consiglio Massimo D'Alema intitolato corso italiani che la guerra che esce domani pubblicato da Mondadori faccio un po'di pubblicità
C'è un capitolo finale in cui parliamo anche di elezioni del tredici giugno del perché è maturata quella sconfitta per le sinistre europee con le con l'eccezione della Francia
Quindi Gallimard ha una risposta dice la guerra non c'entra niente la guerra non c'ha poi sicuramente non c'ha portato voti e questo è anche un bene
La chiave capire il voto del tredici giugno e che i nostri elettori in particolare in Germania in Italia si aspettavano dopo i sacrifici per la moneta unica la ripresa la crescita e l'occupazione
Questo non è accaduto e quindi per questa per questo motivo la sinistra di governo in Germania in Italia in particolare è stata penalizzata
Ieri si sono tenute in Germania due importanti elezioni regionali nel Brandeburgo nella sacra e la il partito socialdemocratico del cancelliere Schröder a di nuovo subito una pesantissima sconfitta elettorale
Quindi l'impressione è che il clima di fiducia non sia cambiato rispetto al voto di giugno
Nonostante molti segnali annuncino una ripresa in Germania che poi deve essere la locomotiva d'Europa quella che ci trascina da tutti il clima politico non è cambiato e ho l'impressione che anche in Italia il lo il fiorire di polemiche e di ironia e che ha circondato quell'uscita del presidente del Consiglio sul milione di posti di lavoro
Sia il frutto di un clima che ancora non è un clima di fiducia lei cosa ne pensa
Sì più o meno
Più o meno peso così io credo che l'accostamento all'euro abbia significato
In misura e per motivi diversi in molti peso Europa uno sforzo eccezionale
Per la Germania è stato uno sforzo oltre che diciamo economico-finanziari uno sforzo psicologico politico storico di assoluto rilievo per l'Italia è stato uno sforzo eccezionale dal punto di vista economico e finanziario
Il giorno dopo l'euro
Noi ad esempio in Italia
Ci siamo un po'diciamo pure ci siamo un po'rilassati dopo lo sforzo
Perché in realtà più da raccolti a raccogliere immediatamente frutti noi avevamo e abbiamo
Subito da fare un'altra battaglia e cioè quella di trovare
Diciamo le ragioni nuove della competitività questo io credo che su un punto sollevato non in modo in avvertito ieri
Del non sistema economico uno che non può più puntare sulla svalutazione competitiva
Ora è chiaro che quando cominciamo il nostro lavoro si parlava di consolidamento dei botti
Si erano situazione di rischio assoluto dal punto di vista finanziario
Avremmo potuto disassate sì completamente dall'Europa
Io sono su pur essendosi sempre alieno davvero da cose diciamo propagandistico o del mago io sono intimamente convinto che la destra non ci avrebbe portato in Europa avrebbe scelto un'altra strada
Il Paese ha percepito un rischio quello di star fuori
E alla fine ha retto uno sforzo eccezionale
Il dividendo di questa nuova situazione
Certamente noi non l'abbiamo ancora distribuito
Non l'abbiamo ancora distribuito perché
Perché ha vinto da un lato abbiamo problemi nuovi dato abbiamo problemi ancora vecchi
Noi abbiamo uno stock di debito pubblico
Ancora rilevantissimo non se ne parla più per esempio di questa cose no quando si discuta esempio perché l'Italia diverso velocità nell'agganciare lo sviluppo per esempio di Francia o qualche altro Paese
E certo noi adesso quando faremo la Finanziaria dovremo metter da parte cinquanta sessanta settanta ottanta mila vedremo quanti saranno miliardi perché noi siamo costretti a spendere meno di quello che incassiamo perché dobbiamo far fronte una massa comunque di debito pubblico molto superiore a quella di altri Paesi che ha calante in termini di di peso quindi questo assomma si restringe di anno in anno ma noi dobbiamo sapere che si sia messo nei guai vent'anni e ci vorrà un po'danni per uscirne
Così come qualche problema nuovo sorpasso qualche voleva nuovo problema che abbiamo visto di di competitività
Anche se
Noi dobbiamo dire che qualche primo risultato
Lo stiamo vedendo
Anche a me ha colpito la
La polemica che è subito insorto affronta una fase Presidente del Consiglio che naturalmente avere in sé anche un gusto polemico no per fin scherzoso nei confronti di chi promise un milione di posti di lavoro e di chi
Dice hai visto mai che alla fine del due mila e uno non gli facciamo questo vino di posti di lavoro perché in realtà noi
Abbia noi unico sistema abbiamo fatto certamente il posto di lavoro
Non abbastanza
Anche se colpisce che i cinquecento mila e dedizione lista da noi su Stam polemiche i settecento mila di Jospin anche in Italia fanno furore
Sono duecento mila in più col è che sono no
E certo la Spagna che appura preso misure molto importanti
Beh però
è in una situazione in cui mescola l'Italia degli anni Sessanta del boom con la situazione attuale
Spagna margini enormi España viene da una disoccupazione del ventidue ventitré per cento e oggi si mette al diciassette per cento
Non credo che sia il caso di invidia adesso noi non è che stiamo benissimo l'abbiamo diciassette per cento di disoccupazione
Quindi io penso che ci sia un problema europeo di smaltimento sforzo dell'euro particolarmente rilevante laddove l'impegno politico culturale e psicologico come in Germania è stato rilevantissimo
Particolarmente significativo anche per chi come noi ha dovuto stringere la cinghia molto
E tuttavia io sono convinto ragionevolmente convinto quindi senza però che nel prossimo anno il prossimo anno e mezzo
Noi qualche dividendi in più
Dal fatto di essere una piattaforma delle euro voi lo cambia
E che il problema di oggi non è interrogarsi sulla sfera di cristallo se ci sarà ripeto perché ha ripreso in qualche modo ci sarà se
Quanto riusciamo ad accelerare
Quanto riusciamo a tradurli in occupazione
Quanto riusciamo a sfruttarla non per mollare le arringhe per per i rom per le righe
Ma per
Aver il tempo l'opportunità una certa tranquillità per affrontare il prossimo anno ancora un po'di riforme perché noi ne abbiamo fatte le riforme guarda speriamo fatte nella poi noi ci frega un po'la cronaca che è sempre molto pasticciata ma la storia sarà più generosa io son convinto
Perché in questi due o tre anni si sono fatte cose che daranno via via dei frutti molto importanti però dobbiamo ancora farne alcune riforme dove sta qui del welfare
è una cosa che non riforme dobbiamo fare
Così come quella dei sistemi di decisione son vogliamo chiamarle riforme istituzionali
Cosa volete ancora adesso il poster euro
Io tra sua sull'esempio tra Consiglio di Stato tra cose eccetera Pareto avete dal set per cambiar Regolamento barra farla Beer anche con gli abiti senza perdere un giorno ci abbia messo quasi un anno e mezzo
Non è possibile e l'economia degli altri ritmi qui ricorda a settembre ci sono arretrato riforma da fare pubbliche amministrazione abbiamo fatto bisogna fare
Fisco riforma secondo me ben congeniata ma
Che fatica col con l'amministrazione fiscale ancora testi meccanismi burocratici lo sfollati pressione che ancora alte che deve via via
Attenuarsi insomma abbiamo da lavorare e abbiamo da prendere in mano un piglio di riformatore un pochino più così
Pochino più guascone seguivo le Alpi va rischiare anche qualche errore ma fa rapidamente qualche Scelta di Campo la liberalizzazione nel campo dell'abbassamento dei costi di sistema
Chiudo sull'esempio parate che Paese siamo noi stiamo discutendo da settimane su un problema pur rilevante no che
Questo risveglio diciamo l'inflazione subiamo otto zero uno in più forse ne avremo un altro zero uno zero due in più
E ci siamo ci siamo scannando sulla benzina io litigo con i petrolieri è certamente importante però
Voglio dirle sotto tutto questo c'è un problema che un punto di differenza col resto d'Europa
E questo è lo zero uno in più o meno per i questo qui la benzina lì che se anche gli altri
Perché se la doppia il barile in qualche modo inutile che troppo il possiamo avere marginalmente operò però come e però noi diamo un punto d'infrazioni più da cosa deriva questo punto
Al in ultima analisi deriva da costituirsi di sistema da dalla mancata modernizzazione di questo sistema del POR modernizzarsi allora perché siamo di sinistra non è che possiamo dire ma la modernizzazione è una cosa oppure no perché
Modernizzazione equità sociale crescita
Sono legati in quest'ordine perché senza modernizzazione altre due cose non ci sono
Poi si può farla modernizzazione da Berlusconi o la modernizzazione del centro sinistra vedendo che sia fatta in modo da dare occasioni anche a gente che fuori
Oppure attratti introvabili meccanismi di equità migliore di diffusione e l'occupazione di tutela dei lavori e tutto quello che che vogliamo firma ma ci vuole
Cambiare bisogna c'è poco da fare per quanto ci si sia scomodo
è meglio che cambi chi ha in testa un modo di cambiare
Che si preoccupa di trovare l'equilibrio sociale illesi cambiamento ci venga fatto o perché arrivano i tedeschi francesi o perché arriva Berlusconi esclude su detta molto molto chiaramente ma
Ecco forse nel posteriore mancata questa
Questa spinta dovesse arrivare dare questo obiettivo sintetico che fu l'euro in una chiave invece di complesso di riforme di modernizzazione con impronte equità sociale e così via per questo io credo che Lassini si sia trovato un po'in difficoltà il centrosinistra e i comizi approvi con la bicicletta cioè se vuoi che stia in piedi dei pedalare
E devi continuare a proporre al Paese dei meccanismi di avanzamento di cambiamento
Aver la forza politica la coesione la maggioranza l'intenzione univoca di prosegue questa strada non sempre agevole ecco questo mi pare il punto principale che abbiamo di fronte
Signor ministro lei appena su ricordato un'altra polemica di questi giorni che appunto su il risveglio di inflazione è vero un risveglio limitato perché stiamo parlando ancora di un'inflazione media che viaggia sull'unico uno virgola sette per cento
Però abbiamo visto in questi giorni annunciare aumenti di tariffe
Che sono tutti molto superiori a questo tasso di inflazione medio quindi vuol dire che ci sono dei settori di economie italiane in particolare disservizi
Che creano inflazione che sono dei focolai d'inflazione questi settori si chiamano cito in ordine crescente l'entità degli ultimi aumenti tariffari annunciati
Luce Ghassan
Acqua aerei ferrovie banche assicurazioni le assicurazioni sono il campione perché si parla di aumenti indefiniti che viaggiano tra il quindici e il trenta per cento addirittura sulla polizza per l'automobile
A questi settori elencati come li ho elencati io corrispondono esattamente alla lista che uno trova nell'ultima relazione dell'Antitrust
Dei settori dove non c'è abbastanza concorrenza nell'economia italiana allora che cos'è che non ha funzionato perché nonostante l'Europa nonostante le liberalizzazioni in questo Paese ci sono ancora tanti monopoli tanti oligopolio
I banchieri sono liberi di aumentarle tutti insieme guarda caso i tassi sui mutui per la casa e di abbassare contemporaneamente tutti insieme gli interessi che danno i dettagli ai depositanti
Al tempo stesso si osservano altre cose curiose che il giorno stesso in cui si annuncia un aumento della bolletta della luce aumento per la verità giustificato perché c'ha il timbro dell'Authority per l'Energia
E perché come lei ricordava e salito il prezzo del petrolio e la maggior parte delle centrali elettriche italiane funzionano
Con idrocarburi
Lo stesso giorno si viene a sapere che l'amministratore dell'ENEL Tatò si sta comprando il trenta per cento di tele più con una spesa intorno ai novecento miliardi e allora nessuno toglierà alla lavoratori italiano alla massaia italiana al sospetto che l'aumento della luce vada anche a finanziare questo nuovo impero che l'ENEL si sta costruendo che entrano i telefoni
Nella televisione nell'acqua adesso addirittura comprando l'Acquedotto pugliese insomma questa politica delle liberalizzazioni cosa dove non ha funzionato
Ma intanto c'è dove se l'Italia nelle racconti al così credo che faccia male noi cominciamo da me
Diciamo non chiarirà abbastanza un tema che
Sembra inconsueto ancora ben percepito l'opinione pubblica
La prendo dal punto più caldo l'ENEL così sale visita tanti discorsi generali stiamo stiamo qualcosa
Ma varato uno
Io da che son lì ho visto via via i conti dell'ENEL no
Allora in questi due anni se uno fa la somma
Vede dividendi che ha preso il tesoro compreso quest'ultimo straordinario
Della riduzione dell'indebitamento
Belén
Della politica di Investimenti deve nel e anche delle tariffe che in un anno sono calate non sono cresciute
Poi qui è come tra i look perché c'è tutto un sistema tariffario su qui l'Authority sta mettendo mano era una cosa guardate nella giungla è roba da ridere dentro tutte queste complicazioni
Però nel Complesso noi siamo già in una fase calante certo che fa notizia se uno dice tre lire quattro lire
E poi si dimette garante sera karate tralicci lire se decidiamo di farla conto sull'anno bisogna che diciamo che cala se diversi decidiamo di fa la cosa un mese all'altro bisogna a tutti i mesi diciamo come va se facciamo tutti questi conti
Noi vediamo che dall'ENEL vero so
Il Tesoro quindi bilancio lo sta o gli investimenti ottica lo tariffario è venuto da una mole di risorse e norme allora la buona domanda è ma dove andavano prima tutta questa barca di soldi
Questa è la domanda
Perché in realtà noi stiamo già assistendo i settori monopolistiche sono stati sottoposti a nuove regolazioni caso più eclatante sulle telecomunicazioni
Ma anche la Ersilia e anche il gas è calato il suo chiedo qui conferma la cosa sono sopra i non ricordo più la cifra Mazza quest'anno un po'il gas è calato che quest'anno un po'
Noi in base invece in questo settore abbiamo la Protti e le comunicazioni abbiamo la prova
Che procedendo con difficoltà per questo un settore molto difficili che procedendo si fanno gli interessi collettivi procedendo sulla liberalizzazione si fanno gli interessi collettivi
Ora il in altri settori emerge il fatto che dire liberalizzazione liberalizzazioni e basta
E non sempre
E certo se uno guarda il sistema assicurativo sistema bancario
Cosa volete il io dico obiettiva mente nelle assicurazioni
La riforma che ha diciamo liberalizzato il sistema delle tariffe dei pressi eccetera
Francamente è stata francamente deludente
Adesso non so come di dirò deludente
Perché abbiamo avuto un meccanismo che in sostanza ha portato a delle dell'incremento così come i settori dove della benzina un silenzio fa sviluppare la concorrenza Orizio le banche
Potrei anch'io rinfocolare questa polemica dice perché
Io credo
Che in questi sistemi non si è trovato ancora una chiave per fare pressione sui costi
Di questi sistemi
Mentre nel anziché se comincia a trovare la chiave per far pressione sui costi negli altri sistemi no
Ora una per esempio qui dipende anche dei regolatori francamente no facciamo un esempio anche qui concreto le banche
E serto
So io assisto anch'io presi fatti incontri aperto alla Banca d'Italia accetta dice ma
Le banche devono unificarsi perché bisogna fallita al più grandi uno dei criteri nei quali si giudicasse una matrimonio buono no è che non ci sia sovrapposizione
Bene
Cosa vuol dire Tusa agli sportelli Veneto regione Bardi lo cercò ce l'abbiam pochi non c'è anche un Paese non serviamo uno per uno
Ci sposiamo
Ma a dir la verità a me quando parlo con degli imprenditori degli operai e dei sindacati sulle fabbriche mi aveva sempre le le prove mo'posto
Cioè che la ristrutturazione è tanto buona cioè luce i costi eccetera quanto diciamolo brutalmente fa fuori qualcuno che produce in una maniera meno efficiente
E da cui e le riunioni al ministero coi sindacati qualcosa eccetera per vedere come fare e da cui la percezione del lavoratore
Che non ha bisogno d'aver la laurea per sapere che se c'è uno che sta producendo non a Brisighella Mattotti io a una lira in meno lo stesso pezzo LUMSA un problema qui a Milano o dove si trova
E deve sistemarsi e parla col padrone dice qui è un po'di casi deve solo politico Polina
Io non sto dicendo che questo è l'operaio il migliore dei mondi anzi ebbe infatti coso però si vede assieme come fa
Non mi piazze che tutta questa pressione sia solo sulle spalle di un pezzo lo Società e che invece l'altro pezzo giudichi buono
Quello che non crea problemi perché siamo capaci tutti allora
C'è anche passi tutti
E quindi anche il regolatore forse dovrebbe avere
Un'altra attitudine qual è la composizione l'aria buona quella che porta beneficio l'utente tanto per cominciare poi vediamo i problemi che ne ricavano andiamo al ministero dell'industria vediamo come affrontare le questioni impatto sociale perché nessuno deve rimanere a piedi nessuno senza lavoro per l'amor di Dio troviamo una soluzione
Così come con le assicurazioni
Beh scusate
Se adesso qualcuno che c'è qualche assicurazione so dov'è capitato che avete sui giornali se se la fai per telefono
La puoi fare c'è un paio di nessun fatto il nome del compagno pari compagnie faticoso per telefono
E se sei uno che non ha avuto incidenti degli ultimi so dieci anni non mi ricordo e lo fai per telefono la poi pagare anche la metà
Ma nessuno te lo dice
Dovrei fare io con il Ministero una campagna
Pubblicitaria per quelle compagnie che perché nessuno lo dice nella domanda questa qui
E perché nessuno
Diciamo petroliere dice la sto facendo pagare quaranta mila lire in meno la benzina vieni da me e devo pubblicare i gommisti o tutti i giorni a differenza dei preti bocce qualche giornale che ripulite da perché la gente perché
Perché naturalmente le le assicurazione il problema adesso vuoi Dalí a farti la guerra si deve vivere tutti
Poi ci sono gli agenti naturalmente perché se passa il telefono passi per per legge
E lo stesso il petroliere il San provato l'anno scorso era partita una bella gare è successo un po'le code esso si sono ecco io penso che noi non riusciamo a risolvere questo questi contributi all'inflazione se non induce dei meccanismi e fase pressione sui costi Teresa poi dice il Pubblico uso può fa io ho in animo per esempio perché riguarda
Le assicurazioni
C'è chi dice torniamo sistemi amministrati no di tariffe amministrate benzina amministrate eccetera io qua e qui lo farà un altro podio mi rifiuti far correggere
Per una cosa del genere può portare solo burocratismo e corruzione parliamoci chiaro
E perché quando lo Stato si metta a fare il prato all'Iva Zanicchi dice il prezzo è giusto che te vieni da me che facciamo il prezzo giusto è un meccanismo che non non non mi piace non e non esita ma per esempio indurre anche per legge maggior trasparenza se proprio non ci arriva da soli questo può essere possibile
Io non capisco perché è uno compra una macchina
L'appunto o no non so una Clio apre il giornale e c'è scritto che so Quattroporte cose eccetera eccetera
Primo presso dito da no diciassette milioni cinquecentoventi
Poi lo sa chiunque che un conto se c'è l'Abs un conto se c'è più corse la vai dal concessionario
Discuti suo presto capissi se ti fregano Nozza interessa da dall'alto
Mi assicura azioni ci sono combinazioni possibili tra Province polizia e numero di macchine fatti conto per due milioni e duecento mila possibili polizia
E come fa a orientarsi consumato allora per esempio
Porre per dico butto lì nel suo libro il parlamento discute un attimo in Commissione settimanale buttarli pretore idea che no che tu per favore mi fai una tariffa standard di riferimento tarata sul so un primo ingresso oppure chi ha una macchina da dal mille quattrocento di cilindrata e che non ha avuto incidenti per i tanti temi di sì qual è la tariffa che fare
Per favore la pubblichi la depositava il commercio la metti dei meccanismi di cui citati almeno la gente si potrà vedere e può venire uno stimolato
Questo altro io credo che dobbiamo prenderla da questa via non farsi richiamare a meccanismi d'una volta perché quelli debito ad assassinare spara
O a proposito di liberalizzazioni e e anche per
Il parlare
Della questione dell'immagine di questo governo che è un'immagine a volte viziata da una accumularsi di effetti di annuncio
Che poi si perdono un po'per strada in cui uno il cittadino fa fatica a seguire la realizzazione delle riforme a vedere arrivare fino in fondo a misurarne gli effetti se ricordo bene ancora nel governo Prodi quando lei era ministro già ministro dell'industria ma nel governo precedente
Una delle riforme di cui si è più parlato e positivamente almeno sulla stampa italiana ha avuto dei voti altissimi quando è stata annunciata è stata la sua liberalizzazione del commercio in particolare liberalizzazione degli orari dei negozi
Riforma da cui ci si attendevano proprio degli effetti positivi nel senso di aumento della concorrenza maggior comodità per il consumatore
Maggiore possibilità di scelta quindi alla fine anche un effetto di calmiere sui prezzi in qualche modo e forse perfino dei benefici sull'occupazione
Poi però ho l'impressione che quella riforma si sia totalmente allenata in una serie di ritardi attuativi tipicamente italiani per cui non si sa più bene se la colpa è delle Regioni
Delle categorie dei commercianti che sono riusciti a bloccare tutto però il consumatore la sta aspettando ancora se ho capito bene
Ma non credo adesso dire la verità perché vediamo che punto siamo
Quella riforma radicale vivissima che cambia trent'anni di altre abitudini quando c'era la polemica Ferruzzi sì ma di associazioni che devono essere chiari minacciava il far West io allora
Dicevo sempre credo ve l'ho detto anche qua prima della riforma il signor guardate che il problema non sarà al far west Italia sarà l'inerzia
Perché è un sistema d'abitudini
Io ricordo che quando si fece un referendum per decidere l'apertura degli orari non si votò per
Quindi c'è una una un meccanismo di abitudini detto questo i risultati a oggi quindi da ma aprile diciamo finito l'anno in corso alla riforma sono
Primo che le stiamo facendo i conti adesso non non li ho ancora perché sono troppo presto per averli precisi
Però certamente ci sono centinaia di negozi o forse qualche migliaio questo punto che hanno aperto senza licenza senza corso obbligatorio senza reticenze e senza niente
Intanto cominciamo da lì
C'è chi
Lo si può vedere sul mai sulla Roma girando per Roma ci faccio caso per interessa questo tipo di sondaggio per esempio sulle merceologie
Ci sta lavorando
E cioè l'idea che dovrebbe su un'idea tutta italiana mi faccio un negozio per il mio consumatore con le merceologie combinate gruppo con fantasia cose nuove per attirare
Sulla questione degli orari aperture domenicali eccetera eccetera certamente un certo movimento usato movimento ce sta
Sui media e grandi c'è stato un problema più grave perché questi hanno bisogno della legislazione regionale però io posso dire che a oggi tranne quattro regioni tutte le regioni hanno fatto in un anno ha fatto tutte le nuove leggi regionali
è chiaro che dice ritardo delle regioni ma sì
Certo si poté anche far prima ma chi dice così non conosce come si è ammessi in Italia io ho fatto sedici anni sono stati la Regione non ho mai visto mai
Che in un anno tutte le regioni italiane facessero a batteria una riforma di questo così Enrica quindi dove abbiamo senza esito
Adesso ci sono applicazioni quali parliamoci chiaro noi sulla l'entrata dei nuovi nel piccolo è già tutto operante
Non ce ne saranno tantissimi perché stanno ancora calando i piccoli esercizi e questo sulla medio grande mi aspetto nei prossimi mesi il la partenza
Ora però
Vorrei chiudere questo tema a proposito dell'articolo di Rampini di oggi su repubblica portante articolo
In Francia
Credo col governo consapevole di oggi però non dirò di più
Dubbi in Francia come sommersi praticamente esagero ma insomma hanno desertificato i piccoli han fatto la grande distribuzione vendo la benzina che dei grandi magazzini
Se voleva fa come la Franza della Pico distribuzione ce l'abbia più possiamo che fa ma non per lo desiderabile per i no infatti la hanno problemi enormi a giudizio lo stesso Governo
Bene hanno colmato coi grandi magazzini tutto incolmabile dal punto di vista dell'utenza Franzese
Cos'hanno fatto hanno presi due più grossi
Sì spesso si fondono
Per combattere contro gli americani che arrivano vuol Marte grandi compagni queste Wal Mart è una grande compagnia americana che ha ottenuto dai suoi fornitori dica sì industriali che danno cose grandi magazzini abbassamenti di prezzi per finanziare l'espansione in Europa
Per cui io ti dò il caffè te lo faccio pagare cento lire meno atterrando distributore però quelle cento lire all'inutile metti in tasca e vai a comprare in Europa così poi vendica fare
Anche in Europa
Io credo che per esempio questo è un classico esempio di un problema italiano nel quale ormai molti vuoi Solo affitti dalla sta
Noi abbiamo avuto una grande distribuzione che permetta sia già venduta francesi per legge spezzetta era per il resto abbiamo avuto blocco di norme in tutti questi anni per cui in Lombardia ed Emilia o non solo un sacco di abuso in mezza Italia neanche un po'quindi crescita squilibrate incerta
Oggi noi ci troviamo esposti al rischio che
Sai il primo anno i francesi che ha comprato metà vive e sente che in quella casa comprato la del vecchio quella che va ti lasciano gli scaffali coloro Italia il secondo anno secolo la vitaliano il terzo anno se il dieci per cento in più di roba francese il quarto anno cioè il venti presa di Pederobba forse e così via dicendo
Perché dico questo
Perché che il conto corrente IMI io sono sostenitore della tesi che quando libera li usiamo
E quando facciamo grandi operazioni di riforma
Bisogna che un minimo di occhio
A come con l'occasione diamo un'opportunità se è capace agli imprenditori pubbliche private anche quella pubbliche sarà privato ed è di crescere di darsi massa critica ed andare un po'fuori anche lei di fare tre se noi non facciamo può estone
Son tutte vittorie di Pirro
Perché poi gli altri fanno il loro fanno un po'i loro affari con gli altri terrà morbide io son nostri fratelli europei tutto quello che si vuole e tuttavia far Nicola farsi come il formaggio facciamo che noi non li voglio io pensavo che noi le cose era noi dobbiamo avere un sistema distributivo che e allora e chiudo
Il presenti i nostri regolatorio non mi permetto conservazione affidava dico culturalmente così ammessi in Italia per esempio il giudizio su la posizione di o dominante in campo commerciale d'Italia da antitasse viene svolto a livello provinciale
Dei c'è un'obiezione perché ha pubblicato uno si coprono con
Se questo qui alla posizione dominante
Sarà anche un po'sgradevole però qua stiamo muovendoci a livello planetario e nessuno in Francia si sognerebbe di fare una cosa del genere diciamo che ce lo diciamo sto coso qua
Ora in Inghilterra l'Antitrust e il ministro industria
Cose che io non consiglio perché non consiglio per Rita però
Se fanno l'alleanza
Britti scusi essi Marconi della reo nautica ero spaziale
Beh lo sanno perché la fa
E la fanno anche perché hanno tre cento mila dipendenti nel settore
Hanno fior di fabbriche fior di produzione fior di tecnologia
Noi ne abbiamo cinquanta mila però abbiamo anche noi qualche fiordi Fabre durante le ore con altri ecco allora
Mentre congeliamo queste partite riparazione se per un occhio all'industria nazionale che non abbiamo avuto nel commercio e qui pagheremo dei prossimi anni dei prezzi per quanto adesso stiamo cercando di aprirvi rimontare
Bisogna che ce l'abbiamo per evitare Errori che abbiamo fatto ad esempio il commercio e in quel settore chiudo pure sorge dove troppo lunga si vede anche un esempio di un altro errore
Chi è questo
Sarà mia teoria queste non ci giuro mai l'impressione i guelfi e ghibellini
Beh dico la coppia
Con Berlusconi ma vogliamo scherzare non esiste non esiste
E venendo via via di L'Espresso con Panorama e tutto quello che ma ma figuriamoci va be ragazzi ma noi non possiamo permettersi il lusso d'aver troppe di queste cose
Perché io sono convinto che uno dei motivi per cui per esempio la grande distribuzione non si è trovato la sia proprio anche questi e non solo nella grande distribuzione
Ma noi dobbiamo ragiona più dettagliata date pazienza basta che ci sia concorrenza in casa
Perché non è detto che se su cioè i due grandi o tre grandi non c'hai concorrenza in casa mica vero e il fatto che non ce l'hai la file sei tutti dei nani che poi arriva il grande dell'altro te la fa lui ti risolve tutti i problemi
Episodi sono guardi a molti la delle cose che abbiamo già visto e saputo per cui quello provato coro con quelle quelle possibile come le cose eccetera
Bisogna che ragioniamo commette più aperta avendo occhio che siamo la sesta potenza industriale del mondo lo possiamo perdersi queste cose qua ecco questa altre mire di pressione
Grazie e Targetti vuol voleva intervenire tra l'altro credo che ci sia anche in sala una folta rappresentanza del collegio elettorale di Targetti che sta vivendo in questa fase dei problemi di ristrutturazione
Industriale legati tra l'altro dei processi di liberalizzazione
Sì è vero ma
Permettimi di insidie di inserire il discorso il discorso è un discorso più ampio di Solbiate dove che non ha certezze
A delle pelle non ha delle certezze a delle sentimenti delle perplessità
Stiamo assistendo in tutto il mondo a un po'a forti processi di concentrazione
Allora in questo in questo assetto
La battaglia
Rigorosa anti monopolista e in favore della liberalizzazione che comporta a livello nazionale e questo mi piacerebbe sentire perché non è una domanda che pongo a me e pongo anche al ministro
Questo processo il ministro sa benissimo porta dell'indebolimento del campione nazionale perché si moltiplicano
Questo processo in Inghilterra partito tanto tempo fa è andato avanti bene in Italia abbiamo avuto bisogna dire che con questi due governi e che ha avuto un unico ministro dell'industria son stati fatti fatti passi avanti rilevante in questo senso sull'Energia elettrica
La trasmissione allunga distribuirà a lunga distanza aperta a tutti l'alienazione della capacità produttiva l'aumento da fornitura grandi utenti sono tutti i frutti del decreto Bersani sta spetta secondo decreto Bersani sulla gas
Tuttavia non voglio dire siamo in una fase e niente Simone un po'di rallentamento di questo processo perché c'è il timore dell'indebolimento del campione nazionale
L'esempio che fa da cui partiva Rampini che anche a illustrato con impegna Dida articoli interessanti su Repubblica
Del intorno dell'ingresso del dell'ENEL in altri settori
è un un argomento abbastanza interessante false le polemiche di Confalonieri e degli altri che dicono uso delle tariffe perché abbiamo a parità di prezzo del combustibile previsto nei prossimi tre anni diciassette per cento in ottone per i termini non si usano le tariffe per entrare in altri settori
Però e sempre un monopolista che entra in altri settori
E se l'investimento in altri settori porta l'induzione alla qualità dell'offerta se non cede energia elettrica ai consumatori energia elettrica
I consumatori l'energia elettrica non è che hanno la risposta come possono avere un sistema concorrenziale io vado via dall'ENEL ma con altri settori in futuro ma adesso non c'è quindi stiamo attenti che può darsi che lei nel investe in tele più e disinvestendo un parco tecnologico elette o che non è molto combusto perché è abbastanza vecchio con attività poi quindi siamo in una fase di transizione difficile per quello che riguarda il gas e veniamo a la stazione anche qui si presenta di transizione perché né da un lato è un'impresa che lei e la Slam in particolare Miele che fa diventa una public company diventa sempre più public nel senso non statale un nello stesso tempo tende a rifiutare le di essere oggetto che l'attività dell'ANT dell'autorità antitrust
Per quello che riguarda la trasmissione a a grande distanza del gas
Ne e siccome e una volta cos'era un'impresa pubblica e monopolista però aveva dei vincoli
Ecco l'ENEL non poter investire negli altri settori e non sta nel gas si trasforma era un'impresa idrostatica se Leni generale e un'impresa molto attenta agli Stoccolma diciamo così non tanto gli shareholder sbagli Stocco i lavoratori gli dava le case
Il a a dipendeva in una città e mi facevo una company town insomma era un altro mondo era un mondo di grande attenzione alla agli allo agli stock option quelli che internamente ed esternamente lavoravano per l'impresa però era in monopolio oggi si va in una situazione diversa in cui c'è maggiore attenzione agli sto cold as e gli shareholder se meno visto cold as e tendenzialmente dovrebbe diventare concorre private concorrenziale ma in questa fase di transizione che prima ancora non non la maggioranza c'era ancora lo Stato
Concorrenziale ancora non lo è
Nello stesso tempo sul terreno invece della a diciamo autonomia nei comportamenti di gestione aziendale
Si comporta con una notevole autonomia al punto tale da essere reticente nell'informi fornire informazioni alla comunità in cui essa l'impresa opera nell'il fornire informazione ai lavoratori quindi io non sono favorevole chi mi conosce lo sa che lungi da messe favorevole all'idea che si chiede al governo di intervenire per mettere mano e con un intervento autoritativo
Però nello stesso tempo siccome la non siamo non è ancora un'impresa privata e concorrenziale
Che si sia voglio dire questo comportamento da moglie ubriaca e botte piena insomma legittimamente lascia delle perplessità
Diciamo coloro i quali hanno la responsabilità politica di questo processo ecco per quello che riguarda le banche un piccolo accenno sono d'accordo una volta di più col ministro Bersani
Che bisogna stare attenti a un po'al all'autorità regolatrice perché questa compartecipazione di Antitrust e Banca d'Italia sul fronte della concorrenzialità del sistema bancario
Non mi sembra che produca dei grandi risultati
L'aumento dei molto a lungo termine del tre per cento quando nel lungo termine il tasso di cambio non pare l'inflazione può variare dello zero uno quindi perché tra il prete e il ah scusate il mio solito difetto ma non ricominciamo da capo non poco parte
Dicevo questo tre per cento di aumento dei tassi d'interesse a lungo periodo il suo potuto quelli dei mutui con effetti quindi negativi sull'edilizia
Non mi sembra un occhio oltre giustificato da quegli elementi che giustificano l'aumento dei tassi a lungo rispetto a quelli a breve perché inflazione la variazione dell'inflazione reazione del cambio non giustificano una in sei mesi una variazione di tre punti percentuale
Quindi è verosimile come mi sembra che anche i campi inediti
Facesse andrebbe paventare nel suo intervento che ci possano essere i comportamenti
Di tipo collusivo
Grazie posso
Dopo che il terzetto mi dà l'occasione per per chiarire un punto che insomma adesso è molto Cutolo discussione vorrei che fosse a me lo fosse chiara l'intenzione del governo insomma
Allora il mondo copriamo il caso ENEL ma vale anche più in generale come funzionava il monopolio un meccanismo per cui si diceva al monopolista
Tu fai quello zio elettrica nel caso lo sai solo tu e lo fai solo in Italia
Io sostengo la tesi che se vogliamo uscire dal monopolio bisogni sia da tutte e tre queste cose si può andare a messa e stare a casa non sia da tutte e tre queste cose
Perché vedete per caso delle sempre più emblematico e in giro per il mondo per esempio
Lei è nel è una la società una scelta conosciuto da tutti che nessuno ha mai visto questa è una cosa le cose che si l'asse è stata la seconda società mondiale su sarà la terza per numero di utenti
Tutti qua
La seconda terza nel mondo tutti quattro
Dice ma si impegnavano alzi elettrica vistavo prima dicendo facendo due conti in due o tre anni quante migliaia di miliardi una che è mancata la luce in questo periodo
Non è che è mancato alla luce
Però sono arrivati i dividendi adesso è arrivato quello straordinario arrivato
Ora cosa abbiamo in testa hanno dobbiamo interest
C'è un piccolo problema di differenziale con l'Europa
Che in realtà il più grosso di tutti noi abbiamo badate rispetto agli altri Paesi europei noi la cosa che balza all'occhio è che la popolazione attiva ce la possiamo che lavoro sostanzialmente è molto più bassa in Italia che negli altri Paesi europei
Se almeno popolazione attiva sulla popolazione
Se andate a vedere dove c'è meno popolazione attiva esattamente diciamo dei servizi a cominciare da quelli di pubblico utilità
Quindi c'è un bacino enorme
Di sviluppo che qualcuno riempirà
Che si chiama servizi di pubblica utilità
Allora
Le nel
La grande del ma per adesso stiamo facendo dimagrire no
Quindici mila megawatt la più grosso il prezzo di relazione di rete che c'è in giro per il mondo
La distribuzione delle grandi città adesso vedrete l'esito Trentino Alto Adige CRO
Cioè dimagrimento
Fra un po'
Ma non fra
Fa a breve noi avremo diversi produttori di Energia
è vero
Che solo i grandi utenti potranno darsi aprite una sì dove vogliono cioè io me la vado a comprarla
Ma anti piccoli saranno come associati in una specie di consorzio che si chiama acquirente unico che andrà a prendere l'inerzia Attila dal più basso costo
Per cui anche un libero cittadino può privarsi l'inerzia a un piccolo Cibelli voleva dire asimmetriche dell'ENEL dell'Edison che qua i salti otto o di qualcuno o di una mozione corpo di qualcun altro
E quindi tutti avranno tensione sui costi e sui prezzi se voglio Vender la luce compreso l'M
Tanto è vero che noi ai quindici mila e quelli che li compreranno saranno obbligati
Per comprare a presentare un piano di investimenti di ammodernamento delle centrali che comprano
E lei nel sarà a sua volta obbligato a fare l'ammodernamento del se se vuol veder la luce perché se lo fa solo gli altri ammodernamento vedo la luce a prezzo più basso non l'avrebbe e così via
Quindi la riforma è tutto orientata al cosiddetto core business
Io non sono affatto preoccupato sul fatto che ci sarà investimenti nel settore anzi ecco perché a Liberazione sulla che di sinistra
Perché ti danno l'occasione per rifare un ciclo di investimenti perché finché c'è il monopolista non c'è nessun motivo per fare investimenti perché tanto la luce lo fa sempre Luís
Detto questo
Ma perché io devo castra
Un'impresa nazionale che ha che so il bollettario più grande del mondo perché se al numero di utenti fa più grandi del mondo cha valvole tardiva del mondo quindi ha un rapporto con gli utenti formidabile
E la De usa solo per la luce
E così dire son fatti mi fa degli esempi mi guardo attorno in tutti i posti del mondo dalla Spagna alla Francia eccetera le società che fa le tre città fanno anche acqua fanno caso fanno robe telecomunicazioni fanno cose di questo genere
Dice ma attenzione e qui hanno ragione dice attenzione che con questa teoria
Con lei nel pubblica top pubblicistica che quello che era privato prima perché hai fai parte le comunicazioni per far cose getta diversi privatizzare pubblicizzi risposta via privatizziamo alla svelta
Non stiamo fermi
Privatizziamo più alla svelta
E dice ma anche se diventa private talmente grossa anche se non è più quella che è talmente grosso che Rita in mano anche la coinvolge tra Pisa
Risposta sì avanti anche gli altri
Parlamento
Invito da facciamo le norme sulle municipalizzate perché possono crescere
Ma cosa credi che ci voglia telegramma se critica ma da dalle spie so io sono Emilia Romagna e lo so bene dall'esperienza del se tutto quello che è avvenuto nel campo dei servizi pubblici locali Emilia Romagna Busi palizzate vi sono fuori Dwayne prese sono già in grado di andare in giro per il mondo tranquillamente senza problemi
Privati
è un'occasione cresce e tinte Gratteri
E chi fa luce faccia anche gas e e se vuol far sapere come lesione qualche se vuol farla con Fazio e l'acqua
Cioè non è credendoci fermi uno con l'altro che diamo una mano a questo Paese qua se poi uno verrà e mi dirà sono passati tot anni e ledere ancora pubblico io dirò B avevate ragione voi
Ma io per adesso
Vedo dai fatti che il fatto spesso di aver accelerato questo processo anche di diversificazione rende più drammatica l'urgenza di procedere alla privatizzazione e infatti noi cominceremo credo molto rapidamente privatizza ecco
Allora quando dico usciamo dai monopoli ma usiamo le con un ragionamento con un'idea
è un po'la filosofia che abbiamo perché comunque un'ideazione
C'è sempre non è che il mondo Simone non è che uno dice può fare la liberalizzazioni c'è poi lascia che il mondo perché vuol dire che sarà i fatti in un certo modo ha prevalso una certa idea
Magari inespressa magari che nessuno dice
Che io li ha subito una battuta piacentina che dice il tortello misura di bocca
La bocca di chi boh
Però
Sai a secondo come le fai dice a me piacerebbe così
Perché
Vi si può una ragione filosofica no perché perché perché nel nostro sistema e insomma l'adattamento avviene se non sai lo stimolo a direbbe adesso o me la gioco grosso sta partita
O se no son fuori
Noi ci troviamo in una situazione di nuovo come nel Commenda altre cose eccetera diciamo di relativo danesi
Quindi c'è dentro anche un po'una vena di pessimismo sullo Statuto sull'ossatura che abbiamo in questo momento i questo ragionamento c'è se
Fuori la cosa che dice ma scusate ma ma noi l'acqua abbiamo il ventisette per cento di dispersione degli acquedotti in Italia
Che non ce l'ha nessuno tocca andare fuori dal continente europeo per provare de dei dati uguali e pensiamo che lo risolvi Mina spiando i lavori pubblici o con un solo avversario ministro dell'industria se non ci sono dell'impresa che risolvono questo problema qua
Non non non c'è nessuno rise
Ci vuole interne da per tutti i computer le famiglie dice si va daremo che i contributi vedremo ma non ci credo io molto francamente perché i telefonini li abbia fatti col contributo no
Perché si è risolto certi con massa critica capacità tecnologiche strategie di mercato che so antro Watteau una chiave per far nascere questa questa cosa e così si potrà fare con intere coi computer se c'è della gente dell'impresa sei
Che vogliono crescere su questo business
E chi è speriamo cacciati presupposta un po'italiane no che possono crescere qua e crescere anche altrove così facciamo occupazione infine la cosa che sia targati perché capisco la domanda
Io ecco sul gas allora e sull'ENI eccetera allora guarda
Io non credo che sia questione di pubblico di privato perché anche la Boeing ha una base
Lo dico paesana ma cittadini cioè
Il tema della
Come
Interpreto il mio luogo e la mia gente
Un asset
è un tema che prescinde da pubblico a privato anzi
Se lo svolgiamo troppo del pubblico questo tema la Savito qualche sospetto che non sente questo tema del
Di quanto è importante per dipendenti prepara di quanto importante loro apporto col luogo ma centrino altre altre cose io credo colosso età intelligente soprattutto una grande società intelligente non pubblica o priva
Deve saper coltivare
Il miglior rapporto collera giudizi prima
Che Sona roba che non si butta mai via se uno Ciampoli Dick di commissione
Con il valore dei suoi asset fondamentali è quello di una straordinaria esperienza sa La sette tant'è vero che viene riconosciuto come assumo gira il mondo carristi dell'ENI
Che è riconosciuta è la capacità la competenza specifica soprattutto in alcune branche di questo mestiere
Ecco e quindi
Diciamo così se forse entro domani Targetti a rischio che
Uno abbia assunto da Psicologia di quando era
Pubblicherà bere interpretato il privato nel senso di dire va be'alla fine
Alla fine non rispondo nessuno né non a tutti due no pre quando e con la cui sette padroni no più padroni sono meglio è perché poi non non rispose può essere un poco esto ecco
Siamo anche qui in una transizione la riforma del caso tra si metterà in condizione di
Rimescolare un po'
Io non credo come s'è visto anche il colore del direttivo che noi non abbiamo intenzione di indebolire gli attori nazionali
Assolutamente
E serto sto all'ENEL per non cita le cose che sette per non parlare certo che esempio venga adesso sarà sospinto le strategie d'internazionalizzazione
Mi pare abbastanza evidente che l'ENI che ha sul parliamoci chiaro senza dal monopolio di diritto
Ma di fatto il novanta per cento della produzione il novanta per cento del distribuzione il novantotto per cento lo stoccaggio
E siccome qui non siamo paese le banane voglio dirle che mo'e tutti il mondo pensa che ci sarà un certo riequilibrio fra presenza nazionale internazionale di un colosso di questo genere tutti Bondo lo penso come una cosa normale
Guardando semplicemente i numeri perché non pensa il mondo compresi i i i grandi attori della finanza
Che l'Italia accetterà per i prossimi vent'anni d'aver un soggetto solo che al novantotto e poi novanta novanta ma questo non significa uno dei drammi
Significano dei nuovi piani industriali
Conto dei nuovi piani industriali
Sui quali il Governo è pronto a vere il massimo di attenzione il massimo di attenzione perché nessuno vuole indebolire
Gli attori nazionali tutti il mio ragionamento porta a dire invece rafforziamo le condizioni nuove facciamo mettere sia dei nuovi questo il ragionamento che otto boh
Quindi ci possiamo aspettare stare una sorta di moral suasion dal ministro all'industria che non ci sia un dimagrimento dell'asse tra dice locale
A proposito di privatizzazioni
E anche di questa
Chiedo via del campione nazionale mentre lei era ministro dell'industria caduto uno degli avvenimenti economico-finanziari che resteranno nella storia di questo Paese cioè la più grande scalata finanziaria mai realizzati in Italia quella lanciata da Colaninno sulla Telecom
Prima c'era stata una privatizzazione una privatizzazione che era andata abbastanza male
E su cui proprio da sinistra dal suo partito anche da presidente del Consiglio c'erano state delle polemiche contro molto forti contro gli agnelli in particolare che lamentava nel capitale della Telecom e volevano comandare con lo zero virgola sei per cento
Si è ricamato molto sulla vera o presunta simpatia del Governo e in particolare del ministro Bersani nei confronti di Colaninno e di questa cordata di imprenditori di una razza padana come è stata definita imprenditori che non hanno dietro di sé il blasone di una dinastia storica della borghesia capitalistica italiana come gli Agnelli ma si sono fatti da soli in una in una sola generazione
Detto questo la pochi giorni fa la Telecom ha annunciato mi pare tredici mila esuberi e quindi alla fine poi le regole del gioco le regole della competitività sono uguali per tutti per i padroni della vecchia razza o per quelli della nuova ma
Lei può spiegare
Se esiste davvero un capitalismo nuovo se possibile costruire in questo Paese diciamo pure un capitalismo di sinistra
Cioè se in alternativa agli Agnelli a quello che che rappresentano anche nella storia di questo Paese che nella storia e nella cultura della sinistra italiana si può immaginare che sotto un governo di sinistra nasca
Un capitalismo diverso con dei soggetti diversi e che abbia in qualche modo nella sua struttura genetica qualcosa che
Di sinistra
Dunque nessun qui mi prendo qualche minuto perché se approfitto per
Allora intanto sgombriamo il campo da alcune cose che si sono lette in questo tutto quest'anno
E che giocano appunto in una chiave simpatia amicizia di amicizia io porto la mia esperienza personale io sono quello che ha propugnato portato in Consiglio dei ministri che votò con grande o la questione della rottamazione
Ne ero convinto ne ero convinto non per Agnelli ne ero convinto per il PIL
Perché noi andavamo in recessione
E io mi sono preso fischiate molte parti eccetera perché ero amico della FIAT presepi fremito Rizzo
Poi è cambiato Dossena della Telecom ai sei e poi siamo son vietato nemico del del de Daniele
Io rivendico il fatto quel tanto di rispetto che ci siamo presi un polmone pedonale perché il motivo reale ha percepito che questo misterioso ma questo governo nona né nel mondo capitalistico non ha diciamo particolare indennizzi perché non ha particolari Armuzzi perché il modo aveva dei nemici in quel mondo è di avere degli amici
Io continuo a dare del tu a Bernabé e continua a dare del lei e coloni
Non non c'è né niente di tutto questo
è talmente lontana da noi e da me l'idea di dover conquistare politicamente
Dei pezzi del capitalismo italiano
Che anzi questa è un elemento di fiducia che Vieri Pretoria che sanno benissimo
Istintivamente ma anche perché gli ho detto che io Sondrio Marassi sinistra che quando anche Missaglia Emilio non ho mai pensato di convinzioni per nitore a votare sì visto votare adesso e questo è un altro tutto un altro discorso
Qui si parla ciascuno per le sue funzioni
Ora
Prendiamo il caso il caso Telecom
Visto
Da un governo che non vuole S. particolarmente interventista
Ma che non può governare senza avere un'idea
Perché non si può lavorare senza avere un'idea
Allora l'idea
è quella tutta quella che ho detto fino adesso
E ci aggiungo anche Rampino descriveva su su Repubblica crisi governo è stato diciamo non con la facciamo colpito dalla vicenda privatizzazione Sea
Pare abbastanza giusta questa questa affermazione è stato colpito
Perché ecco perché
Insomma vediamola allora
Noi stiamo facendo la legge Draghi
Consapevolmente introducendo la contendibilità
Dell'impresa una contendibilità ben regolate che ci mettevo in un punto avanzato del sistema capitalistico occidentale e che avrebbe aperto delle novità
Non appena si sarebbe dei vista
Vista nel mondo questa cosa
Secondo
Noi progressivamente giustamente usciamo dalle golden share cioè da meccanismi di controllo pubblico sulla destino delle aziende
L'Unione europea
E lì che incalza
Noi stessi vogliamo venir via
Un particolare assetto azionario del sistema delle telecomunicazioni
Nessuno non voglio andare molti particolari ma insomma l'idea che tutto questo sistema
Fosse molto aperto nuovi pensieri che poteva venire da tutto il mondo
Tondi tedeschi sono già tendenti a Niguarda per altri guai
Beh io credo che un governo non può non non riflettere anche su questa cosa riflettere per cavarne che così dover far qualcosa di particolare sua no
Ma
Di non altere preclusioni
REM Morresi
Ostacoli
Per chi vuole provarsi
Con una idea industrie
Tutto qua vada
Tutto qua che poi questi le industrie poi adesso è tutto da vedere voglio dire io non tredici mila dodici veri io io quel nell'incontro con la nuova Telecom
Alla quale nessuno fa sconti come situazione eccetera diciamo pure però che abbiamo cominciato a vedere un'idea di per usare posizionati problemi quegli anni non capire
Il governo cosa ha chiesto
Ha chiesto come chiede riprese per cortesia se ritenete ecco
Questo Paese ha bisogno di novità dal punto dei pro vista dei prodotti e dei servizi
Fazio prima l'esempio no dai interna ecco così ragion di queste cose qua
Viene vi state occupando di queste cose voi gli altri tutti gli altri
Perché noi dobbiamo partire da questa esigenza ripeto di modernizzazione poi naturalmente con il minore impatto sociale possibile
E vediamo Siemec come fare
Però dobbiamo cambiare le cose
E incerto voi capite che le strutture che vengono i Monopoli hanno anche abitudini diverso
Fino non so se è ancora vero adesso ma
So qualche mese fa i call center di soli posto risponde al telefono chi l'utente eccetera
Delle società nuove da Wind a omettere eccetera lavorano fino rispondo fino al dieci di sera o le ventiquattro alcune fanno ventiquattro ore
E adesso non so se cambiato adesso Telecom chiudeva le cinque
Ora
Non è che questo tipo di meccanismi dizione comporterà una riorganizzazione va be'ma ragazzi ma io credo che che bisogna farla no perché voglio dire se no cosa compete e così via intendiamoci quante cose ci sono in questi universi da cambiare
Quindi alla domanda rispondo non penso che posso dire un primo al capitalismo di sinistra io penso che sì posto che un Governo di sinistra
Debba ritrovare passo trovare farvi trovare al Paese passione per le prospettive industriali dei servizi e debba creare occasioni per la crescita anche di massa critica di soggetti territoriali per tutti
Se è un grande o grandissimo
Avesse avuto voglia davvero mettiamo la figlia di
Impegnarsi nelle telecomunicazioni nessun problema
Nessun problema
Sì se è l'interasse telecomunicazioni
Lei mi ha potesse impegnato le telecomunicazioni che Luca le ristampe a nessun problema questa natura quindi poche essere anche il grande poi diversificato
Il medio
Il piccolo al diventare medio di medio
Abbiam detto pochi associarsi
Adesso io credo per esempio francamente che ci sia una certa anche se ritengo per esempio che tutte queste scatole scatoline finanziate dal merito è una semplificazione
Vediamo sui
Meriti una semplificazione per rendere un pochino più chiaro più vile e tuttavia io non mi non confondo il questa vicenda padana chiamiamola così con il meccanismo classico le scatole cinesi perché significa non vedere cosa c'è di differente davvero
Che poi potrà essere giusto svaria qui ci sono
Sento duecento
Piccoli o mediche si sono messi in un'avventura e poi naturalmente la scatoletta un corso a uno spettrale virgolette da un consorzio a un altro consorzio dove hai bisogno di mettere assieme tante del tante debolezze per fare una forza non è il grande che spendendo il minimo
In tutto è un po'diverso poi vi si può essere giuste o sbagliate è un po'diversa e gli analisti delle nuove cose
Anche criticando le
Bisogna che vedano così muovetevi diverso perché qualcosa si muove diverso questo Paese qua
E io non sono per scoraggiarlo francamente perché uno fa coi con gli attrezzi che ha in Francia potrei fare altro ragionamento in Germania potrà chiamare dal gol sbaglia incompleto in Italia
Cosa e qual è il tuo patrimonio il tuo patrimonio è una diffusione enorme di piccole e medie imprese
Alcune con una forte anche con la significativo sotto una finanziaria di Cassi gente che anche dei soldi molto più semplicemente e che sarebbe interessante potesse metterle in avventure industriali di una certa Us di un certo significa e mi piacerebbe molto che anche ci fossero a proposito di cibi estivi medio bagni sì noi avremo bisogno di strutture finanziarie specializzate
Che non si ponesse il problema degli equilibri cosmici ma si ponesse il problema di mettersi a servizio
Di
Medico per editori prive che sono una ricchezza di questo Paese e che hanno bisogno di un supporto per crescere supporto che vuol supporto anche di costruzione il Progetto supporto di intelligenza finanziati di massa critica finanziaria
E se no se no ci sono altre soluzioni non so
Io vedo questi approfittando è libero di azione privatizzazione
Per indurre i grande diversificarsi di piccoli medi associarsi crescerà ricomporsi
Scambiare qualche figurina con l'estro dove vediamo fuori qualcun altro via dentro ma benvengano quali gran con dentro perché se la Piaggio non trova Tizi mette i soldi italiano benissimo che arriva agli americani intendiamoci bene apre un cioè mica nessun problema a questo proposito io non vedo molte altre
Soluzioni ripeto con un animo assolutamente sgombro da da assieme agli ottimisti o Caio Sempronio son tutti alla allo allo stesso modo perché da sinistra
Non essendo noi abituati alle parrocchie o parrocchie attinta Vittoriale per cui gli amici degli amici possiamo guardare con animo molto più sgombro tutto questo universo e questa è una risorsa che possiamo far fruttare per il Paese come sinistra come stilista e che consente un rapporto molto laico con imprenditori molto aperti molto franco molto corretto
Ecco perché
E infatti definire con questo io credo di poter dire che ripeto di questo Paese fa tante cose abbia potuto tappezzare anche l'onestà del Governo sedici
L'onestà che sembrano però se ne parla mai ma insomma non siamo poi in un Paese nel quale voglio dire anche questo anche questo dato non è non è stato sempre così scontato
Signor ministro di economie di finanza abbiamo parlato moltissimo io direi a chiusura di questo di questa discussione di tornare a parlare un po'di politica il novantanove sarà ricordato tanti avvenimenti
Tra cui naturalmente la guerra del Kosovo ma resterà sicuramente anche come l'anno in cui la sinistra ha perso Bologna
Ecco un po'più lontani adesso dall'emozione immediata di quel risultato così clamoroso e dalle polemiche anche che avevano fortissime
Se lei dovesse lì esaminare un bilancio di quella sconfitta accostato attribuirebbe principalmente a quali ragioni privilegia Nando
Motivi locali o facendo di Bologna veramente la spia di una crisi più generale della sinistra in tutto il Paese
Ed è stato con Bologna la sinistra italiana il PDS ha toccato il fondo e adesso ha ricominciato a risalire o non ancora
Io queste cose il fondo suo mai creduto pisside non parto da da quel da da questa fiducia
Allora
Bologna in Emilia
In Emilia la sinistra ha ottenuto un discreto risultato
A pochi passi da Bologna cominciato i piccoli comuni ma anche dei grandi come Modena
Con tutti i problemi di criminalità di cose perché se a Modena ha vinto col cinquantaquattro per cento abbastanza tranquillamente
In Romagna si sa andata benissimo eccetera
Si è vinto a rimise Vito perfino a Piacenza dove si era perso o l'anno prima a Ferrara
Che cerca
No
Allora perché a Bologna
Tanti motivi minori ma il maggiore
è un motivo che si vedeva
A me non me sembrava di vederlo essendo poiché la periferia del miglio son piacentine Saresella risaliva già un po'dandy
E che appartiene proprio la vicenda della sinistra
Noi dobbiamo
A vere affetto per per questi bolognesi che hanno preso una botta di questo genere perché
Si sono caricati
Di una questione nazionale va bene l'anno si sono immolati su queste questioni cioè la questione quella che che alla storia del PC sostanzialmente Bologna è stata per vent'anni
Lì siamo la vetrina no
Che asservita al Pizzini Italia per dire guardate che se comandiamo noi non facciamo come in Polonia facciamo come Bologna ecco la
E Bologna è sempre stata molto compresa di questo di questo ruolo per fin assolutamente ossessionata da questo voto
E ha fatto tante cose per poter essere per poter avere in vetrina le cose migliori
Questo ha portato un beneficio enorme ai cittadini anche non di sinistra di Bologna che hanno avuto l'iradiddio in termini di conquiste Lelli cose eccetera
Dopodiché è caduto il muro
E bisognava forse qualcuno ma chi è questo qualcuno un angelo da sé la dicesse contrordine compagni
Siamo semplicemente la città fra le meglio amministrate Italia
Però può visto che abbiamo l'avevo porto abbiamo la Fiera abbiamo qui arriveranno un po'di extracomunitari avremo un po'di delinquenza aumenteranno i pressi
Gli alloggi per gli studenti saranno carissime il traffico sarà un problema niente di drammatico ce l'ha anche Francoforte ce l'ha anche Barcellona ce l'ha anche detto affrontiamolo senza Tremonti
Non è avvenuto questo e l'autorappresentazione di quella città è rimasta legata a quel modello io potrei portare esempi anche divertenti io ero presidente della regione
E divertenti effetti drammatici ci fu un dibattito io ricordo con polemiche il Comune Regione perché venne purtroppo una salmonella nella scuola Bologna in una mensa
Come capita anche a Stoccolma una volta ogni quindici anni cosa volete o capita cosa si fa si chiude la mensa tre giorni si chiude anche la scuola Scorzon della mensa e poi si ricomincia
Ci fu un grandissimo dibattito la scuola non si chiuse perché a Bologna le scuole non si chiude
E non sia più e i genitori d'accordo le cose d'accordo
Ecco questo per dirvi a cosa per cui ho visto io
Della gente di sinistra i compagni strapparla tessera perché c'era stato sotto casa una brutta rissa fra extracomunitari con un accoltella cioè una cosa che non diciamo che è normale per lo possiamo accettarla come normale però perbacco una cosa che e in questa modernità complicata avviene
Se uniamo a questo va be poi elementi se tetto di burocrati e insomma difficoltà interpreta tante altre cose però secondo me nella mia analisi questo è il punto principale
E questo ha creato un certo punto un'astrattezza della presenza del sinistro dover sempre precari ma quando i problemi concreti invece cominciavano a permeare anche un tessuto di sinistra che non è andato a votare
Questa locato una mai detto mai K elettorale che a Bologna se governato male ma
Anzi pretendeva di rifarsi ad hoc
Guazzaloca lanciava battute del tipo ma non capisco perché succeda cosa Bologna deve parlarne giornali in Giappone
Questo per la cosa intelligente perché diciamo coglieva questo questo divario
Ora perché dico
è un problema un po'di tutti che dobbiamo dividersi alla questo sconfitte perché varate voi siete di Milano qua no
Cioè un partito che avessi introiettato fino in fondo il fatto di essere un partito che governa
Che governa questo Paese
La sesta potenza del durante il mondo ero governa proprio dovrebbe porsi il problema di Milano no non quello di Bologna vero no
Alla fine
Figuriamoci se servono a Bologna città intrecci attuati ad arte da però voglio dire perché
Difeso l'ho fatto io ve la consegno per una proprio per un per un poi pensiamoci insomma ma in quei giorni lei
Io guardate oltre la sofferenza personale potete immaginare ma su mezza più grosso né ricontare Company Bologna ricordare quei di Napoli che di Palermo
Cari che ti telefonano quelli ti scrivono e ti dicono ma come è possibile a Bologna
Perché siamo ancora un po'certo la botte crollo spamming cioè la botte grossi capisco e compatte le funi però siamo pure andati oltre questa no
A questa cosa siamo con un partito che governa il Paese
Mentre invece telefonato Irma com'è che a Milano non rissa dove invece ci giochiamo forse no verso facendo tutte le le proporzioni Prodi verso destra torna insomma
Non credo che a risalire Emo perché abbiamo toccato il fondo e quindi di rimbalzo vediamo sul credo primo
Che Polonia vivi in una regione del mitomane appunto dove comunque diciamo la sinistra ha ribadito il suo presenza forte quindi riusciva secondo che io penso che la diciamo la rivincita
Verrà fuori proprio da questo
Cioè dalla dalla come direbbero in campo cattolico dalla secolarizzazione
Del mito di Bologna
Che tornerà ad esserlo o quella che
Una densità meglio amministrate Italia
Non c'è dubbio
Dove c'è un comune che ha funzioni servizi sono eccetera dove c'è un nuovo sindaco
Al quale andrebbe detto un po'in napoletano muovere in due
E vediamo
Cosa fai come governi questa modernità la complessità di quella città come tiene a fronte dei servizi sociali come se tenuto come riessere i soldi alle cose che hai detto come si è risolto e perché è la violenza e cose eccetera
Se la prendiamo per questo verso ecco e quindi non siamo un po'alla il Sizzano questa cosa e possiamo essere riscoperti
Come quelli che sanno semplicemente amministrare meglio con dei criteri elementi di valore sociale eccetera ma senza dover essere troppi portabandiera della sinistra dell'Occidente
Ogni piccolo problema di un quartiere tutto
Senta ma
Lei ha lanciato quella provocazione su Milano che a questo punto diventa la chiusura del suo intervento questa sera a Milano
Questa è una città che lei conosce molto bene perché come ministro dell'industria frequenta molto mila nove non solo gli industriali ma insomma Milano come centro del capitale dell'economia italiana lei sa che questa è una città che ha problemi probabilmente più acuti di Bologna ma e anche la città più europea d'Italia
Una città molto dinamica molto terziaria sempre più disservizi di servizi avanzati di nuove professioni
Dove i giovani che trovano lavoro spesso se lo crea non lavoro Nassi e lo trovano all'interno di microimprese che nascono in questa città
Questa però sta diventando la città simbolo della destra sta diventando la Bologna della destra con Albertini cioè la destra sta facendo di Milano un nuovo simbolo e la sinistra sembra condannata a non governare mai più Milano questa che è stata una città che in fondo si è stata la città di Craxi
Però prima è stata anche una città con delle tradizioni di socialismo riformista ormai sembra consegnata per sempre alla destra
Boh non vorrei essere scortese masse gettiamo uno sguardo attento alla sala di questa sera anche
I giovani in questa sala ci dice qualcosa sul tipo di composizione dell'elettorato della sinistra milanese lei se dovesse fare un'analisi e poi una proposta di di rito di rinascita di questa sinistra milanese stasera cosa direbbe
Fa demografico da me dibattiti son così o comunque tutti padri eccetera che perché noi poi abbiamo una composizione demografica e questo per tutti
Ma
Direi quell'io non conosco abbastanza villano non abbastanza da permettermi di dare particolari ricette compagni amici che avevano
Le prospettive politiche di questa città io faccio solo due considerazioni la prima di queste
Indubbiamente Milano la sinistra Milano a questo punto ha bisogno di una politica nazionale coerente
Siamo su un oggetto troppo grosso perché noi possiamo pensare di prenderlo per via fra virgolette localistica io credo che
Linea che dimostri che un Governo nazionale di centrosinistra incide sulla modernizzazione questo Paese
è un
Linea che può rivendicare qualcosa stando Milano
Noi abbiamo ancora un po'di tempo per SUV
L'abbiamo ancora
Abbiamo tempo ancora per qualche riforma credo che in campo economico
Siamo che riuscì sì qui è la somma dare dei segni di rinnovamento credo per esempio che anche in questo elettorato studi si ridesta eccede diciamo questo
Ceto dirigente classe imprenditoriale milanese dei confronti in generale il governo si è stati atteggiamenti crescenti di dialogo di apertura mi sono un po'infilarsi in questa logica cioè
Una linea dicendo sinistre al governo del Paese trova sparsi perché l'imprenditoria posso muoversi perché la purga vessazione possesso il più semplice per i cittadini eccetera eccetera eccetera
Quindi questo tocca hanno
Se poi io fossi qui come ogni tanto ecco mi verrebbe di dire ecco rivendicarla molto questa linea e chiedere coeredi
Su cose
Che qui spesso altri predicano ma che spesso non fa non so
Io sono coinvolto in alcune vizioso carte curiose no la fiera
Mi
La Fiera la Fiera
Le e l'elusione della che esempio di che cosa
è l'esempio che siccome noi prima abbiamo avuto tre gli altri governi e quindi non c'è dubbio sbagliarsi fare il confronto potevano bendato alla Fiera Milano no quante erano annotata da Fiera Milano noi che pure abbiamo qui Formigoni e Albertini abbiamo tanto da Fiera Milano allo un governo
Male ha fatto su un oggetto di questa natura un ma operazione di novità decentriamo fate voi perché
Ma perché io penso che Milano perbacco se la diamo a Milan piuttosto che i burocrati di Roma si darà più spazio all'imprenditoria così viva grazie alle capacità così sviluppate di far business all'internazionalizzazione così istintiva di questa realtà B se però poi tutto questo si risolve sì in una chiusura burocratica non dissimile se non potenzialmente in peggio da da soluzioni razionali qui bisogna che ci pensi l'opinione pubblica di Milano a svolgerà questo tema perché noi l'abbiamo fatto per aprire spazi
Ai protagonisti dell'economia
Altri esempi per esempio un tema sul quale il suo intendiamo son d'accordissimo no però
Io vedo che qui a Milano e soubrette Su-wei nel
Ero suo ospite
Foss'anche qualche forma polemica dice Massi mette nel campo delle telecomunicazioni le cose essendo pubblica eccetera eccetera giustamente dico qui a Milano
Ci si sta attrezzando
Come si palizzate per diversificare per essere dentro
Ma
I percorsi di privatizzazione
I percorsi di nuova regolazione i percorsi liberalizzazione sono fatti concorrere
Se in questi queste attese nato a bordo ma
Sono fatti con coerenza
Non è che ci siamo accontentati noi di mettere un imprenditore a capo di una società pubbliche poi diamo spesso
No non abbiamo fatto un sacco d'altre cose a livello nazionale quindi non è che si possa riconoscere tout-court per il fatto divino di avere un'ispezione imprenditoriale che poi sono RIS
Tolti tutti i problemi di regolazione privatizzazioni persone come si fanno non si fa terreni sui quali
E terzo punto incerto una sinistra e Milan
In questo senso la tradizione straordinari sostenitori sempre la storia i grandi temi che avrebbe della socialità della
Del della convivenza i grandi temi di una cultura di sinistra che vanno può rielaborate però analoga Dezza io adesso dico la mia che su questo io
Non ho francamente non voglio fidarmi per l'amor di Dio in un dibattito di cui non ho tutti gli elementi però ok non ho capito bene dove finiscono dove pare uno concretamente il proprio no diciamo questa nuova diciamo contrattualistico nuovo o questo nuovo tiratura condotto alle questo patto ecco
Io dico una sola cosa bisogna decidere dove col perché o faccia come la Spagna falsa come
Da o faccia un'altra cosa per ci può dire Spagna Olanda e poi perché Spagna Olanda hanno flessibilizzare attorno fatti part-time non ho fatto cosa eccetera ma hanno fatto norme nazionali che poi hanno
Variamente incentivato in questo o quell'altra area si sente Andalusia piuttosto che i costi no poco e quindi stiamo
Do più un mercato del lavoro di un Paese se le esche si flessibilizza eccetera eccetera
Le cui flessibilizzazione vengono anche incentivati in alcune aree del Paese alcuni luoghi poi vediamo se dovesse vissuto delle smentita eccetera non sa non si sta apprendo in quei Paesi una doppiatrice la quattro la contrattualistica perché queste è una
Altra serie sul quale bisogna che quindi non è che uno debba essere per per questo rigido per l'amor di Dio può essere benissimo flessibile
Ma
Non è che può essere cuius regio Youssou religio e ognuno in questo Paese secco perché Milano è un gran Milan Palermo dogane cospicue lato Ecodeco poi facciamo ecco
Allora non
Non c'è bisogno d'esser rétro
Per criticare i rischi di alcun
Ne pulsioni che ci sono in questa città
Poi certamente ci sono dei temi ostici la questione della sicurezza questione cose parliamoci chiaro in tutti il
Hondo la sinistra
A
Diciamo difficoltà semplificarli no Prodi quali soldi
Più della destra
Ha semplificato di come fa la destra perché lo slogan demagogico a noi non ci viene subito in mente c'è poco da fare e noi non possiamo
Mo'ridursi a slogan demagogici su quei temi dobbiamo ricercare sul museo ecco
Quindi sono fa un'economia più moderno un'apertura coerente dei sistemi imprenditoriali rispetto ai quali abbiamo la coda difesa
Delle condizione dello
Ora della socialità non pre moderna ma attento comunque meccanismi di equità e così via ci sono spazi pro sinistra combattive questa città eccome
Non dico non ci credo al destino assolutamente io credo che questa sintassi combatterà come tutte le altre città sì spero si combatterà con intelligenza e non quello che si ha detto che che che che ci e quindi seriamente interni al centrodestra
Il ministro Bersani Federico Rampini purtroppo anche per questioni di spostamento del ministro con la città presso la quale si deve e non consentono di fare domande del pubblico