"Magistrati e referendum"

No no
Grazie per la battuta
Allora un benvenuto innanzitutto agli ospiti e relatori di questa sera l'onorevole Marco Pannella il dottor Vincenzo Geraci componente del Consiglio superiore della magistratura e signora
Un benvenuto anche alla dottoressa Mirella parecchi vini
Inoltre abbiamo con piacere
La presenza questa sera del dottor Angelo Finocchiaro prefetto di Palermo e signora del dottor Francesco Romano presidente del tribunale di Palermo e signora del dottor Vincenzo Pajno procuratore della Repubblica
Un un benvenuto anche al console degli Stati Uniti d'America e la sua signora il mister Ralph Jones
Un affettuoso segno della mia d'gratitudine ai presidenti dei Rotary club cittadini
E cioè al dottor Cesare Di Giovanni presidente del Rotary Club di Palermo al professor Michele Maselli S. presidente del Rotary Club Palermo est signora
All'ingegnere Saverio D'eredità presidente del Rotary Club Palermo Ovest e signora al professore Salvatore Sanmartino presidente del Rotary Club Palermo a Monreale signora al professor Virgilio Giordano
Presidente del Rotary club di Palermo su
E dopo i presidenti vengono i segretari rotto
Inevitabile quindi un benvenuto all'ingegnere Corrado gazze segretario del Rotary club Palermo est
Un avvocato che ha una benvenuto all'avvocato Gaetano letto segretario del Rotary Club di Palermo Morreale e signora
E al dottor Giuseppe motivi si segretario del Rotary club di Palermo Sud e signora
Abbiamo quindi le stasera anche la presenza di parecchi rappresentanti di club servirsi dei cittadini
La profonda professoressa Rosanna chiazza Musotto presidente del Soroptimist che ringraziamo perché è venuta nonostante delle affezioni influenzali
La professoressa Ina maltese l'ora presidente della fidata e consorte l'avvocato Rocco Coluccio presidente dello scolo Lab e signora
Sempre ai presidenti seguono i segretari dei club service e cioè la signora Giuseppina Vesco segretaria dell'Inner Wheel
Dottor Aurelio palla cardo segretario del Lions Club e signora la dottoressa Lidia spinato Cipolla segretario del Soroptimist e consorte la dottoressa Lucia agli ovale assiste segretaria della fidata
Il signor Nino Santa Marina segretario del Panathlon
Non possiamo nemmeno trascurare i giovani del Rotaract di Palermo
Dottor Rosario Di Raimondo presidente del Rotary Rotaract di Palermo
Il dottor Vincenzo vorrei Presidente Rotaract Palermo nord e anzi devo ringraziare il preside al nome del club padrino questi ragazzi che ci hanno aiutato nella organizzazione della serata
L'architetto Alessandra Maniaci segretaria del Rotaract di Palermo la dottoressa Patrizia Panebianco past president dal Rotaract Palermo nord la dottoressa Patrizia Franco ro del Rotaract Palermo nord la signorina delle Isgrò e la signorina Marianna Mineo entrambe Rosa del Rotaract Palermo nord
Ringraziamo anche gli ospiti del del club e in particolare il dottor Giovanni Falcone giudice istruttore presso il tribunale di Palermo il dottor Paolo Borsellino giudice istruttore presso il tribunale di Palermo e la gentile signora
Il dottore Salvatore scaduti presidente di sezione in tribunale Caltanissetta e signora il dottor Ayala sostituto procuratore della Repubblica di Palermo
Inoltre l'onorevole l'onorevole Anzelmo guardarci il dottor Michele calderone signora segreto segretario del console generale di Stati Uniti il dottor fa Walter Frigo
Direttore Parco nazionale dello Stelvio che abbiamo potuto ascoltare ieri sera è un'interessante relazione
Infine scusate sto finendo
La dottoressa Lusi la piana la professoressa Katia console dottor Ugo Alvaro Barzan vice presidente del Rotary Club club Palermo sud l'avvocato Giuseppe Bruno del Rotary Club Palermo sud
Il dottor Giovanni Peretti e signora che non trovò nell'Elenco ma mi viene suggerito
Dalla signora Geraci
E sono contento che è riuscito a venire nonostante in un primo momento pareva impossibile il dottor Nino Scarpulla come vedete
E ci sono sempre delle omissioni che questa volta siano state soltanto due nemmeno mi pare una cosa probabile ce ne saranno certamente tante altre e mi dispiace di non potere nominare questa sera i numerosi ospiti dei soci ma siccome ammontano una quarantina di persone caso mai poi facciamo l'appello alla fine ma ci fa molto piacere che i nostri soci stasera abbiano utilizzato anche il club per fare venire dei loro amici quale ospiti questo veramente ci riempie di piacere
Adesso devo fare una comunicazione di servizio come si dice
Il nostro Rotari ha organizzato per aveva organizzato per il quattordici maggio
Un incontro al Teatro Biondo per andare a vedere in anteprima la locandiera di Goldoni ha esteso questo invito a tutti però per i cittadini
Però per indisposizione di due attori questo avvenimento è stato spostato alle diciannove maggio alle ore venti e trenta
Quindi questo avviso dovrebbe sostituire quello scritto che vi è pervenuto alle relative abitazione almeno spero
E adesso buon appetito e ci risentiamo al più presto possibile se il servizio ce lo consente
Scusate anche se stanno servendo il caffè gradiremmo iniziare al più presto per d'evitare di fare troppo tardi
Intanto dobbiamo ringraziare il personale perché nonostante il numero delle persone devo dire a celermente assolto ai propri compiti e so che ha fatto il massimo possibile quindi grazie
Adesso entriamo immediatamente il clou della serata voi sapete il tema è il referendum e la magistratura e do immediatamente la parola all'onorevole Marco Pannella
Signor presidente signori signori io
Non posso che essere non solo lusingato ma
Molto felice della occasione che mi si offre
Perché
Mi alzo
Credo un po'per molti di loro da imputato
E non intendo però fare una qualsiasi autodifesa
Il problema è un altro credo che fra i diritti
Più conculcati
E più gravemente conculcati nel nostro Paese
Sì al diritto alla propria immagine
O come alcune scuole come quella di Genova ad altre che in questi anni hanno particolarmente dedicato la loro riflessione teorica dottrinario scientifica questo al diritto all'identità
E quando mi trovo in un'occasione come queste
E
Riscontro interessa
Certa tesa anche in questo mi riconosco un po'diverso come sapete fino ai radicali siamo DiVersi
Perché se io
Molto franca
Dovessi
Recarmi
Ad ascoltare Pannella
Per come
Appare e per come è apparso
Visivo alcuni anni fa magari cambierei di marciapiede incontrandolo
Un'ombra mi muoverei nemmeno di un centimetro
Sarò forse molto peggio
Ho un poco meglio di quello che normalmente si ritiene si siano i radicali o si ritiene che io sia
Ma certo montagne di incomprensioni di equivoci
Barattoli di non verità
Rischi e quindi di errore
Giudiziario nel giudizio della vita
Ce ne sono e credo che di questo soprattutto la nostra società sia profondissima mente malata
E tirare gli auspici su gli anni che verranno
E difficile ma non mi hanno verrà di sicuro fra gli ottimisti
Prendiamo quindi subito
Il tema
Del quale siamo sono debitore
Al lottare
è un poco anche all'attualità il referendum e la giustizia il referendum e la magistratura
D'iniziativa che non abbiamo preso è una iniziativa che è stata accolta dalla Associazione Nazionale Magistrati ufficialmente
Con trentasei ore di tempo
Come
Iniziativa irresponsabile volta a delegittimare l'immagine
E l'identità
Del magistrato e della giustizia sospetta gravissimamente
Di non essere legittima poi sul piano del quesiti referendari che la Cassazione imprime la corte costituzionale poi dovranno prendere in considerazione
Un atto di accusa duro reiterato e costante
Mi sono per la verità per un istante chiesto
In termini di di diritto se fosse ancor vero eccome potesse arrestarlo che il deputato il parlamentare si erano già rappresentante
Dei propri elettori
Ma rappresentante della nazione di tutti e di ciascuno
E per un istante ho anche confesso peccato probabilmente immaginando che fra i sette mila magistrati
Italiani uno due o quattro mila
Potesse non essere d'accordo con il mio amico presidente Alessandro Criscuolo o con il mio amico segretario generale Enrico Fermi Della sua cioè magistrati ma invece
D'accordo con un'iniziativa che assicura mentre sul piano letterale e puntuale perbene muoversi prima sul sicuro su quel che è certo
L'abrogazione del due norme del codice
Nei nostri codici che danno sicuramente culturalmente
Non prestigio ma in qualche misura offesa alla condizione del giudice nel nostro Paese
Qualcosa di vecchio di superato inutile
Ma la risposta che ci è stata data è
Perché
Il magistrato
Più responsabile
Di quanto o diversamente responsabile sul piano giuridico
Di quanto non lo sia oggi
Sarebbe meno libero e giudichi avrebbe meno bene
Non credo di tradire
Quanto è stato affermato perché l'ho udito costantemente
Figuratevi se esponiamo il magistrato dal rischio di una nazione
Per danni
Figuratevi cosa accadrà
Il ricco
Sarà potente il povero non potrà farlo
Di conseguenza la giustizia diventerà asseconda delle scuole dell'Anm selvaggia sua democratica magari ancor più di classe
Con l'altra ancor più insidiata
E di conseguenza questo referendum
Deve essere respinto e culturalmente per la dinamica di diritto positivo e poi sociale che instaura
Io personalmente sono assolutamente convinto oggi con i miei amici radicali ma anche con i miei compagni socialisti e con i miei amici liberali assolutamente convinto
Che e indecoroso
Affermare che se diversamente responsabile del magistrato sarà meno libero
Sono invece assolutamente convinto che la grande maggioranza nella fattispecie ancora silenziosa
Dei giudici d'Italia
Su più libertà saprà su più responsabilità saprà affondare più responsabilità su più responsabilità più libertà
Dovremo essere attenti a che i meccanismi concreti di diritto positivo le dinamiche sociali e giuridiche e giudiziarie che si innescherà non siano governate governabili
E su questo abbiamo tutto il tempo di fare ampia riflessione insieme e insieme con tutti i cittadini
Con gli imputati con i deputati
Con gli onesti e con i disonesti i quali a volte avendo un'esperienza della giustizia bisogna ascoltarli come anche i pentiti
Perché possono darci appunto utili indicazioni se sappiamo criticamente raccoglierle e fare tesoro anche noi onesti delle esperienze dei disonesti
Dunque noi proponiamo invece esattamente l'opposto uno
Il primo obiettivo è di continuare sempre di più
Apporre al centro della nostra società del nostro Stato
Il tema della giustizia e del diritto
Dura da vent'anni
Questo nostro tentativo
La maggior parte di noi nel Sessantotto
Che diremmo noi pochi radicali come momento di sbronza collettiva senza condiscendenza del con gravi preoccupazioni
Ostili ai denunce ennesimi di prima ma anche a quelli di allora isolanti
Non di rado andavamo nelle Aule occupate a parlare allora è lì nel cuore
Di quella Pseudo rivoluzione o di quella Pseudo primavera romantica
Di stato di diritto
Di Beccaria forse di già
Ma sicuramente di Montesquieu
Il massimo di concessione all'esoterismo quelle posizioni
Degli altri e dicevamo non Mahon Matteo ma sempre invece ancorati ai problemi concreti
Del fare e dire giustizia e legge
Il nostro il mio partito è strano ha un suo preambolo in cui c'è quasi una frase una frase quasi
Come dire incomprensibile dolersi costa
Il partito radicale proclama il diritto e la legge
Diritto e legge anche del partito
è un preambolo complessa
Ma il preambolo allo Statuto
Di un partito che ha due o due mila e cinquecento al massimo militanti nel nostro Paese ma nel quale c'è scritto questo
Il momento prioritario supremo
Il momento in cui libertà e non violenza possono vivere da fermarsi sono momenti in cui non violenza e libertà diventa hanno diritto nella sua storicità
Nella sua relatività nell'assolutezza del comportamento morale individuale
Che esso comporta
Dunque dopo
L'episodio Toni Negri
Nel quale noi decidemmo sette mesi prima di candidare una persona dalla quale poi oggi c'è qualcuno Anzelmo verrà c'è altri che forse potranno forse essere direttamente testimone
Poche personale emergenza esistenza incontrato erano salutato per trent'anni una di queste ragioni mediche l'ho conosciuto quando ero presidente dell'onorevole mila centocinquantaquattro lo vidi comparire dall'estrazione cattolica perbene per circa ventisette anni non ci siamo salutarti personalmente era una di quei presentimenti proprio
Ma il mostro non lo avevamo fatto noi
Il congresso del Partito Radicale stabili
Che anche se questo presumibilmente avrebbe costato dei quattro cinquecento mila voti
Occorreva fare scandalo candidando il mostro
Che da anni attendeva di essere giudicato
Candidando Roma dicemmo pochi di loro che ci ascoltarono fosse in quella campagna elettorale lo ricorderanno
Candidando proponendo al Paese gli scarcerato di loro per decorrenza termini
E di porre così il problema anche della immunità delle impunità parlamentare qui riferisco alla campagna elettorale che noi facemmo non votate sì ma se ci votate
Sappiate che candidiamo queste persone
Perché emblema di una giustizia
Che non è tale e non a nemmeno la pretesa di essere emblema di mandati di cattura successivi e diversi ogni tre quattro cinque metri emblemi della sentenza della stampa
E qui c'è l'amico Pepe che ha detto delle bellissime
Cosa è un recente che ha impressionato anche credo molto un po'emozionato Leonardo Sciascia a Racalmuto
Poco più di una settimana fa
Abbiamo
Quindi
In quel caso posto le premesse per quell'attività del legislatore per cui siamo passati da dodici a sei anni di carcerazione preventiva per cui a Strasburgo all'Alta Corte di Giustizia ovunque all'estero si è cominciato ad avere comunque il sentimento che la situazione della giustizia italiana marcia se nella direzione in cui i giudici probabilmente vogliono perché se no non avrebbero certo di far scelto di fare i giudici
Non volessero questo
Abbiamo continuato
Per porre un problema di un maxiprocesso
Con la candidatura Tortora ma come vedete ogni volta il problema era di porre al centro dell'attenzione dei non addetti ai lavori i problemi del diritto e della giustizia come problemi centrali della vita e di una
Di un popolo e di una società e adesso continuiamo
Dinanzi al tipo di scontri dal tipo di preoccupazioni che tutti abbiamo abbiamo detto
Subito che certo il maxiprocesso responsabilità delle dittatore
E che il legislatore deve provvedere
Ma che anche negli ambiti era bestemmia ho detto questo due anni fa per la prima volta quando ancora forse sembravo rischiare molto
Ridurre
Alla ai connotati del maxiprocesso contro l'ANC o di Napoli gli altri maxi processi e che era bestemmia ricondurre il comportamento dei magistrati nei confronti dei pentiti
Di di Spataro o degli altri magistrati che nell'ambito della legge allora esistente esercitavano e facevano quello
Che purtroppo
Il legislatore gli aveva chiesto parentesi quindi quando i nostri compagni socialisti attaccano Spadaro per la prima sentenza per le richieste noi esprimemmo pubblicamente solidarietà
Spadaro e criticano immagini di politici e legislatori che avendoli consegnato quella legge si permettevano poi di criticarlo in pubblico
Dunque siamo andati avanti continuiamo ad andare avanti e adesso si arriva al nodo
Voi state dando come noi sperava a Palermo la dimostrazione che l'aberrazione
Per quel che appunto è dovuta alla legge
Dei processi nei quali l'esercizio della difesa estremamente arduo e difficile come d'altra parte quello delle accuse affluenza
Proprio perché mancano gli argini che sono forza per qualsiasi cosa
Un'accusa che ai suoi argini è un'accusa più forte
Invece l'accusa che rischia costantemente nel suo avanzare di dovere straripare
Per mancanza di argini di legge di procedura fortemente quindi affidata alla forza di ciascuno
Arriviamo finalmente ad avere una realtà questo maxiprocesso che si sta celebrando certo fra il dolore nel dolore di morti
Certo nella preoccupazione ma certo anche ma di radio radicale l'ascoltiamo un po'in tutta Italia
Certo anche in un'atmosfera che essa ha un forte sapore di giustizia
Di giustizia difficile
Ma di giustizia
E drammatica ma un dramma di giustizia mentre ancora altrove noi abbiamo avuto
E lo affermiamo e lo diciamo però anche attraverso iniziative penali per i quali ci esponiamo l'otto luglio abbiamo detto ci troviamo invece in situazioni nelle quali altrove
Il maxiprocesso è stato probabilmente semplicemente un'operazione per bloccare tutto il resto della giustizia penale una razzia per due mila persone
Per impedire molti altri processi penali scottanti che incombevano di essere fatto
Ho divagato no vedrete che posso arrivare
Adesso il rapido rapidamente le conclusioni perché
L'essenziale e questo radicali socialisti e liberali propongono iniziativa referendaria
Sul tema della responsabilità civile del magistrato
Per liberarla dalla vergogna perché lì è iscritta e cioè
Della unica possibilità di azione di danno in caso di condanna per dolo che deve venire dal ministro di Grazia e Giustizia
Confesso che mi meraviglio semplicemente soprattutto rispetto ai miei amici di Magistratura democratica è sempre così intransigenti e di sinistra rigorosi e a non essere i primi a elevarsi a saltar su
Per applaudire dinanzi all'idea che finalmente questa ipotesi del ministro di Grazia e Giustizia che lui da sovrano consente o no quella procedura in caso lo ripetiamo ma forse non accadrà o non accadrà subito
Avremmo da dire per il resto a chi ci accusa non mentì
Quando Gabrio Lombardi
Ci accusava di volere distruggere la famiglia sol perché volevamo che l'istituto dell'indissolubilità giuridica del matrimonio civile
Venisse corretto e in qualche misura quindi condivise fondato di più
Sulla responsabilità il contratto matrimoniale
Ci si accusava di volere quindi abolire di fatto il matrimonio ricordate niente più famiglia niente più matrimonio
E poi c'era la legge Fortuna ma era un'altra cosa
Quando il professor Gatti l'onorevole adesso Carlo Casini
Si ha così ci accusava di volere
Arrivare a consentire a istigare le donne gli uomini italiani per contro di praticare la porto al nono mese del bambino che stava magari per nascere dopo un minuto sol perché con iniziativa evidentemente referendaria abrogava amo la legislazione esistente
Evidentemente era un'accusa infame perché con il referendum abrogativo intendevamo abrogare
Quella norma la disciplina poi è stata altro ed è quella che c'è sulla quale forse alcuni loro sanno io non consento ma comunque quel e sempre fondando allora di più il matrimonio sulla responsabilità poi la maternità e anche la paternità di più sulla responsabilità adesso anche l'esercizio
E direi l'affermazione della capacità e dell'onestà sulla responsabilità ancora una volta noi diciamo appunto che non atteggiamo non tolleriamo processi di questo genere perché è vero l'opposto
Sul piano di quale nuova normativa ecco adesso sappiamo che fra cinque mesi saremo tutte in condizioni di avere i migliori idee di prima
Perché dopo quattro cinque sei mesi di riflessione anche del Passante
Del militante comunista che vuol capire perché il suo partito prende quella posizione o di quello liberale o del cattolico e dell'altro allora sapremo se il regime francesi è il migliore quello per il quale al cittadino
Si dà la possibilità di rivalsa immediata contro il danno ingiusto nei confronti dello Stato il quale a sua volta si riserva di avere rivalsa nei confronti del magistrato questo lo vedremo dopo ma torno a dire noi stiamo celebrando un momento di grande attenzione
E di rito democratico e civile a favore della giustizia con questa iniziativa referendaria che nutriva l'azione legislativa e dovrà nutre la della riflessione del controllo di tutti quanti
L'altro voi sapete oggetto anche questo di critiche molto forti
Noi riteniamo che il giudice deve essere indipendente libero responsabile sovrano
Soggetto solo alla legge
E riteniamo che debba essere quindi la sua indipendenza garantita anche da eventuali straripamenti di potere degli organi che dovrebbero essere di autogoverno
E riteniamo sempre con i margini di errore
Grazie che chi si assume iniziative di diritto positivo di proposta
Deve affrontare riteniamo che la organizzati la proporzionale pura
Sia un metodo che porti apportato
Alla partiti d'azione non nel senso alla particolare ecco partitocratico l'azione della situazione
Alla lottizzazione
Della responsabilità e dell'azione ad un CSM che rischia di essere spessore fra l'indipendenza del giudice
E la legge e quindi la sovranità e della legge
Quella del giudice a nome del Po
Su questo possiamo sbagliare
Ma mi pare pacifico ormai in tema di scienza
Politica perché di questo si tratta
Che la proporzionale esalta il momento della rappresentanza ideologica
O se volete della rappresentanza
Di pensiero politico
O di gruppo questo è il regime continentale di tipo proporzionale il partito e diventa sempre più forte mentre l'uninominale esalta nei paesi anglosassoni il momento della responsabilità di governo
Dove c'è l'uninominale sì elegge per governare per cinque anni poi ci sono le alternative
Nei nostri Paesi abbiamo eletto per farsi rappresentare al dodici per cento al cinque al trenta e i governi come sappiamo funzionano poco e male
Quindi noi radicali perché ci riguarda con molto se volete credo coerenza proponiamo l'uninominale fuori ma anche l'uninominale per quel che riguarda il criterio di elezione del CSM ma anche qui vedremo
L'unica cosa che per il momento vogliamo che la riflessione ci sia perché non è possibile
Eterna non è francamente possibile
Che come accade a livello delle massime autorità
Dell'Associazione nazionale magistrati
A dire e a ritenere che il partito e il Parlamento europeo
è uscito totalmente fuori se
Che il Presidente della Repubblica è uscito fuori se
Che i politici sono usciti fuori sede
Che ecco voglio dire tutti i radicali i quali se hanno una storia e questa non c'è
Non c'è una richiesta fatta all'inquirente dico una da un magistrato minimo spessore
Che non abbia trovato a prioritariamente
Il partito radicale mobilitato perché la giustizia non speciale la giustizia ordinaria avesse soccorso abbiamo raccolto voi lo sapete le firme contro l'inquirente nel settantasette
Siamo stati accanto senza chiedersi quale parte fosse a quel sia sì magistrato che contro il potere della mafia o di altro
O contro il potere della violenza
Riuscite a esporsi da non violenti
Eravamo quasi risibili e ridicoli quando protestavamo nel sessantanove settanta settantuno settantadue perché si lasciava le strade delle città occupate e occuparsi da cortei di persone
Costantemente avvertendo la come violenza ma allora
Gridando lo con il doppio rischio che si poteva avere allora gridando
Allora adesso io sono molto grato agli amici liberali ai compagni socialisti
I quali propongono questa possibilità questa frusta legislativo
Questo obbligo all'opinione pubblica questa occasione magistrati dalla stragrande maggioranza capaci ed oneste
Dare un contributo di crescita alla giustizia e dal diritto nel nostro Paese non dico nemmeno una parola di più sugli inquirenti
Abolire quella legge
In realtà non l'avremmo già fatto nel settantasei
Essendo la Corte costerebbe voi si parla dell'emergenza dei politici l'emergenza dei magistrati
E non si parla mai del luogo dove il trionfo dell'emergenza è stato davvero assoluto
La Corte costituzionale presidente lire
Lì
Le sentenze di emergenza
Sono state al di là dell'immaginabile dell'immaginato dei giuristi parlo sul pavé procedere Ferente sulle domande referendari dirlo
Ebbene lì allora fumo truffati si sostenne che si fece fare un referendum sull'inquirente traumatico perché tutti gli altri partiti tutti allora
Erano contro ecco tutti quanti si sostenne che appunto si era fatto una riforma per cui l'inquirente avrebbe funzionato
Adesso ci siamo niente impunità
Perché riguarda i magistrati la Costituzione ci impone di avere qualcosa vedremo cosa si fa
Vi dico semplicemente che sicuramente poi non ci divideremo rispetto agli amici penso temo liberali e socialisti dopo saliamo a referendum
Perché la nostra tesi minoritaria mi pare a livello di dottrina alle dottrine Italia strani impulsive riflettere
E quindi Federico dopo il referendum e questa la condizione no
E che la Costituzione intende tutelare una funzione non degli individui quindi non solo noi vogliamo impedire questo tipo di inquirente ma per noi deve legislativamente a essere ben chiaro
Che la tutela costituzionale da al ministro nell'ambito dell'esercizio delle sue funzioni e nel tempo dell'esercizio delle sue funzioni
E su questo da radicali siamo in estrema minoranza ma sono certo che possiamo divenire col vostro aiuto
Anche maggioranza perché è così sappiamo che a questo pensava il costituente quando voleva muoversi quindi ecco il perché
Io son certa sua privatissima
Dottor Gerace riavere
Anche lui ha accettato
Di essere qui con questo così sospetto
Interlocutore per dirvi appunto
Che le decine e decine di magistrati molti di questi voli conosce
Che invece in questi giorni hanno firmato e hanno affermato di aver firmato
Questi nostri referendum
Saranno sicuramente la maggioranza naturalmente l'informazione per funzionava funziona per quel che vale Sindacato Nazionale Magistrati oggi ufficialmente con Olivares ha già dichiarato che da più di una settimana hanno dichiarato
Che loro firmeranno saranno il cinque il sette e l'otto per cento
Abbiamo procuratori generali abbiamo procuratori capo da Monza a due credo qui in Sicilia ne abbiamo dappertutto solo che per il momento non hanno ancora il diritto ecco io spero che
La convivialità di questa sera del Rotary Siena convivialità che esplorerà un livello diverso io son certo che la maggioranza di coloro che amano il diritto e la giustizia
Verranno alla luce nelle prossime settimane
E contro la tesi che con queste iniziative si delegittima
La giustizia si delegittima il magistrato io sono certo che attori di questi referendum saranno in primo luogo dei magistrati e questo l'omaggio di fiducia drammatica perché non è facile
Che da radicale e con estrema sincerità
Io vi propongo per dirlo qui e ripeterlo fuori e consentitemi di terminare dicendo
Che ho molto a cuore
I difficilissimi drammatici in alcuni momenti sicuramente quasi impossibile diritti di difesa di molti imputati anche in questo maxiprocesso
Ma che questo dramma
Non può non deve non consentire
Non può non bene e non consentire perché gli errori sono pericolosi indipendentemente dal fatto che siano ingiusti che vengono attribuiti e colpe per quel che ne sappiamo ha colpe di magistrati e di istruttori
Credo che un politico libertario quale io sono
Credo che un radicale nonviolento quelle in uso
Credo anche che una persona molto diversa dalle altre
Come deputato sapete che
Per il rispetto delle regole del gioco ho detto ole rispettate o me ne vado
Io ho la fierezza di sapere perché da deputato nazionale per esempio
Posso rivendicare per un miliardesimo
Di essere anche sull'un lo volesse
Il rappresentante
Di Falcone o di altri suoi colleghi grazie
Ringraziamo l'onorevole Marco Pannella per averci illustrato il senso del delle iniziative che il partito radicale inteso prendere e adesso sentiamo il dottore Vincenzo Geraci componente del Consiglio superiore della magistratura
Per sentire non so se l'altra campana o comunque un'altra voce in proposito
Ma
Io non vorrei avviare una sorta di minuetto delle cortesie dicendo
Chi sono io ad essere grato all'onorevole Marco Pannella per aprire intanto noi a Palermo la possibilità di ascoltare
Una sorta di interpretazione autentica di prima mano
Dei referendum sulla magistratura per così dire che sono stati dal suo partito ed altri partiti proposti
Perché ho l'impressione che la visione culturale i presupposti
Politico istituzionali dei quali in tanti muoviamo anche in questa sala
Ci inducono a dire che là dove c'è il confronto civile pacato razionale
Così come mi è parso
Di intendere e gliene sono grato
Dalle attraverso le parole e le riflessioni onorevole Pannella laddove questo confronto e questa possibilità di interlocuzione razionale ci sia non c'è possibilità che l'uno sia grato all'altro ma che è entrambi siano garantiti a ciascuno degli altri
Perché ho l'impressione che tale la delicatezza
La gravità e diciamo pure la complessità dei temi che vengono affrontati
Che partire con uno spirito di crociata
O con uno spirito di demonizzazione
Contro la pretesa crociata
Sia la strada più sbagliata e meno appropriata per potere veramente con tranquillità e con calma ragionare su questi temi
Nel momento in cui comunque li si voglia valutare comunque si vogliono affrontare certamente in tanti sappiamo che delle difettosità di funzionamento che dei guasti che degli eccessi probabilmente che degli errori che delle storture probabilmente si sono verificate
E inceppano i meccanismi l'ingranaggio di questa tanto
Malcapitata giustizia italiana
Sono quindi grato proprio per la pacatezza
Dell'approccio cui voglio rispondere con altrettanta pacatezza di argomentazioni
Per dire subito per esempio che non solo dal rappresentante del Consiglio Superiore della Magistratura ultimo rappresentante
Ma anche da aderente e associato dell'Associazione nazionale magistrati per esempio nonno mi sento Dini interpretare un momento di demonizzazione di queste iniziative referendarie
Se
A queste iniziative referendarie diamo intanto un indubitabile risultato
Che credo tutti dobbiamo core ritenere condividere come tale quello cioè vivere fatto discutere il popolo di cui tanto si parla non soltanto gli iniziati
Dei temi della giustizia vere veramente reso centrale il problema tra giustizia nel nostro Paese i temi che si dibattono attorno alla giustizia
Anche se dico subito io nonno condivido perché esso mi pare uno strumento troppo poco raffinato e troppo poco duttile starei per dire una scorciatoia un po'banalizza ante la iniziativa referendaria la quale pretendesse per così dire a colpi d'ascia
Di affrontare proprio quei temi così delicati sensibili molteplici variegati e sfaccettati quali invece probabilmente abbisognano simili interventi ma di qualche cosa che assomigli meno no Durbin Dana
Per avvicinarsi invece a qualche cosa di più sottile e raffinato e però sono altresì convinto con questo interpretando per esempio la posizione assunta dal mio gruppo interno all'Associazione nazionale magistrati
Che se il rimedio proposto e probabilmente inadeguato perché troppo semplificante troppo elementare
Tuttavia a un altro innegabile merito oltre quello di avere proposto posto la centralità della riflessione sui temi della giustizia
E cioè quelle vere scosso di a vere per così dire fatto emergere questo lungo il prolungato torpore
Progetti di legge discussioni argomenti che da tanto da troppo tempo probabilmente giacevano nei cassetti non dirò nel dimenticatoio delle varie commissioni del parlamento perché è indubitabile per esempio
Che è nato proprio da una iniziativa di referendum radicale che riguardava i tribunali militari quella prima riforma che ha modificato la composizione dei tribunali militari dimostrando cioè che di fronte ad una sferzata di fronte ad una iniziativa energica e così popolare
Qualcosa si può fare e si deve fare
Io invece nel momento stesso in cui riconosco questo effetto positivo e questa valenza benefica alla iniziative referendarie sotto il duplice profilo di questa partecipazione discussione corale
E di stimolo di sollecitazione di sferzata dicevo ha iniziative legislative che già cominciano a profilarsi dico non sono perfettamente in disaccordo con quanti hanno proposto il referendum per esempio
Con un riferimento al sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura perché se è in disaccordo posso essere nella metodologia referendaria credo che per esempio questo aspetto
Di una revisione del meccanismo elettorale del Consiglio superiore la magistratura sia un dato di fatto che sia un problema che non è più eludibili
E non lo è proprio nel momento in cui io ho l'impressione che all'interno del Consiglio superò la magistratura se son vere le rilevazioni fatte certi sondaggi di opinione pubblica che anche da quotidiani di primaria importanza nel Paese hanno fatto scorgere che i cittadini di lituano per esempio nella lottizzazione nella corrente o grazie all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura non soltanto non lo straripamento uno dei mali
Perlomeno il più percettibile quello che più colpisce la generalità dei cittadini appunto
Io avrei gioco facile nel dire che mi riconosco in un gruppo correntizio che alla vigilia di queste ultime elezioni
Aveva proposto per esempio una riforma del sistema elettorale che andava sotto il nome di pare lasciaci nasce la possibilità che si votasse non soltanto la vista ma anche qualcun altro al di fuori e al di là della lista perché questo poteva rendere l'eletto più libero e meno legato alla corrente di provenienza che poteva anche dare il gusto all'elettore
Di riconoscersi non soltanto in programmi rigidi e delimitati da steccati
Ma premiare per così dire il collega con il quale si condividesse una certa impostazione professionale istituzionale e culturale
E non dico neanche che giuro sul sistema parashah c'è anche se ne apprezza a mio avviso tutti gli aspetti positivi come sforzo perlomeno nel tentativo di avviare un superamento della logica perversa delle correnti
Non dico che debba essere l'unico il solo rimedio dico semplicemente che era un tentativo l'unico concreto questo sì che era emerso nell'altrimenti assente desolato
Campo del dibattito politico istituzionale alla vigilia delle elezioni
Non è passato
E non è passato con una motivazione che mi ha impressionato cioè quella che siccome manca nel nostro ordinamento la possibilità di imputare ha il giudice da un punto di vista politico una sua responsabilità era giusto
Che la soggettività politica di responsabilità si incardina se in capo ad una corrente che fosse chiamata a rispondere come responsabile appunto nei confronti dei propri rappresentanti dei propri elettori nel caso in
Questo sia molto pericoloso soprattutto Nella proiezioni di funzionamento che già ho avuto modo di sperimentare all'interno del Consiglio Superiore Magistratura dove ho l'impressione in ciò condividendo opinioni espresse da altri
Ben più autorevoli i miei colleghi che proprio quella della rigida meccanica predeterminata insuperabile talvolta contrapposizione correntizia e uno dei guasti che più s'inceppa la funzionalità e vorrei dire la linearità di funzionamento dell'intero sistema ma non è tanto del Consiglio superiore
E dei suoi eventuali straripamenti di cui voglio occupare anche se mi verrebbe molto fragile perché mi riconosco anche qui in una visione politico-culturale che interpreta il consiglio superiore il nonno con un organo di indirizzo politico della amministrazione giudiziaria e soprattutto mi riconosco in una visione culturale politica e istituzionale che interpreta la magistratura e l'apparato giudiziario nel suo insieme soltanto come un sentimento
Della più ampia sintesi statuale
Nell'ambito alla quale deve riconoscersi con connotati e caratteristiche di autonomia essi di indipendenza Manno di separatezza perché dobbiamo ricondurci tutti quanti a questa sintesi meno che mai mi riconosco in una posizione in una proposizione che riterrei perversa e pericolosa di contrapposizione con altre altre magistrature del Paese soprattutto nel momento in cui venivano denunciati certi pericoli e certi rischi di straripamento di di razza mento
Proprio sul piano della politicizzazione esasperata e perversa che certamente holding pressione non potevano essere condivisi non è questo tanto perché rischia di diventare estremamente tecnico il tema sul quale io volevo a proposito dei referendum intrattenermi ma quell'altro del quale si discute con uno e maggiore possibilità di approccio partitiche sì anche perché è molto suggestivo del molto facile quello cioè che finalmente in questo Paese in cui tutti siamo responsabili perché c'è una coppia e potere responsabilità che riguarda tutti quanti i pubblici funzionari non si vede perché per esempio non debba valere debba arrestarsi soltanto e unicamente di fronte ai magistrati ecco di fronte alla suggestione di questo argomento io ho l'impressione che quei limiti quei difetti di poca duttilità
Starei per dire quasi se la parola non sembrasse irriverente di elementari carrozze sa del referendum sì esaltano essi sprigionano tutti quanti insieme
Perché fermo rimanendo che io son convinto che tante cose non vanno che bisogna intervenire che bisogna rivedere che bisogna riassettare che bisogna aggiustare ho l'impressione che l'intervento
Proposto dal referendum attraverso la introduzione di una responsabilità civile per colpa gara alla stregua degli altri funzionari pubblici dipendenti professionisti dal medico al notaio e così via dicendo sia un rimedio che meriterebbe un tantino di attenzione partendo dalla piccola premessa intanto quale
E non vorrei che si introducesse
La convinzione che il magistrato sia attualmente nell'attuale assetto ordinamentale normativo
Un personaggio per così dire irresponsabile e impunito oltre che in punibile perché già la responsabilità penale alla stregua di qualsiasi cittadino se commette reati nell'esercizio delle sue funzioni egli senz'altro se lo assume
Perché la responsabilità disciplinare mi pare che il funzionamento del Consiglio superiore in passato addirittura forse con qualche sbavatura dimostra quanto sia intensa e quanto sia presente l'incombente e l'unico aspetto su cui bisogna un tantino ragionare per vedere se è giusto che sia opportuno introdurre anche un'ipotesi un profilo di responsabilità civile per colpa grave
E quello di vedere se la responsabilità civile quale attualmente disegnate così come attualmente funziona e sufficiente e bastevole o non è piuttosto una anticaglie del passato da eliminare per superare bene io a costo di dispiacere l'amico Marco Pannella dico che sono davvero preoccupato
Del fatto che per così dire soltanto da un punto di vista psicologico che poi molto più importante di quanto non si pensi nella gestione concreta dei fatti giustizia
Che un giudice il quale venisse radere agitato davanti lo spauracchio di dovere ristorare i danni nel caso di un errore commesso sia pure con colpa grave sarebbe perciò spesso si io ho l'impressione un giudice un pochino più impacciato un pochino più intimidito un giudice il quale alle dita e contro le intenzioni probabilmente preferirebbe appiattirsi nello scontro
Di poteri e di contrapposti equilibri sarebbe pronto e avrebbe la tentazione di disporsi in favore da parte più forte
Avrebbe forse meno il gusto di tifare per così dire per la parte meno debole nel momento in cui si sa in un paese di potenti e di tre potenti probabilmente è più facile che questi ultimi abbiano la possibilità di attivare certi meccanismi che nonno
Il povero Cristo nei cui confronti è sempre facile o per sempre meno difficile se preferite commettere un errore giudiziario e allora
Risolo
No di quello non si discute anche perché già previsto così nel caso risorse cioè
No no l'autorizzazione un momento procedurale del quale dobbiamo discutere posso benissimo e se d'accordo perché lo ritengo già un refuso ossidoriduzione stato no no no no di quello non se ne parla neanche anch'io la consigliera effettivamente un retaggio storico no no no no non mi fa nessuna impressione ma tra l'altro e così il ricorrente ma dico non non non mi impressiona neanche lo do per scontato effettivamente dico mi convince poco ancora autorizzazione faceva parte della lista non c'è dubbio oggi non c'è dubbio ma per quanto riguarda invece il problema d'ora mi pare che già è risolto perché la previsione articolo cinquantacinque cinquantasei ancora la possibilità di una responsabilità civile proprio alle ipotesi di o e allora così va bene
Certo ma dico quello do per scontato e non il parliamo neanche a me basta eliminare l'autorizzazione però ancorarla tuttavia ancora le ipotesi d'Oro laddove i ecco ecco là dove io mi preoccupo invece si volesse introdurre un concetto di colpa grave perché quali che possano essere gli sforzi e quale che possa essere la sicurezza nel dire a va be ma la colpa grave lo sappiamo tutti che cos'è vede io dico sempre quello che imparai quando cominciai a studiare lucido sempre questo piccolo esempio nel diritto purtroppo non c'è nulla di così sicuro assoluto e determinato il diritto per definizione scienza argomentabile per cui non sarei poi tanto sicuro che i confini e limiti questa colpa grave una volta che si introducesse il tarlo della possibilità di questa aggregazione
Di questa aggressione psicologico nei confronti del giudice fosse contenuto semplicemente nei limiti quel famoso brocardo latino secondo cui la culpa grave e talmente alata da essere quasi equiparabile Aldo
E allora la perequazione è proprio questo che al di là contro le intenzioni si possa finire in un momento in cui la magistratura ha dimostrato di sapersi sfrondare il sapersi affrancare da antiche e profonde paure
Alzando il tiro laddove naturalmente era giusto che fosse usato non parlo ovviamente degli eccessi
Nei confronti di settori diciamo pure della Società e dell'apparato che se non per definizione per tradizione erano immuni dalla possibilità di un'aggressione di essere toccati dagli strali giudiziaria ecco non vorrei che si potesse introdurre un dibattito così delicato introducendo preferendo ipotesi e previsioni colpa grave che potrebbero finire davvero con il ricondurre indietro e con uno il costringere la magistratura dicevo quella scelta che sarebbe più facile che facesse nei confronti del meno forte del meno potente del meno attrezzato per potere attivare un tipo di reazione così energica nei confronti del magistrato e allora sotto questo profilo io vorrei fare una piccola precisazione perché suggestive facile argomento ma perché il notaio ma perché il medico ma perché il pubblico funzionario vorrei dire ma certo perché perché la differenza c'è
Perché la magistratura interviene in un momento che esasperatamente conflittuale
Perché l'imputato di un processo non è che l'ho mica interpellato prima di processarlo
Non è che lì si è affidato perché lo processa sì mentre il cliente va dal notaio cliente che va dal medico a un rapporto che non è soltanto di fiducia è quasi di dedizione oserei dire all'interlocutore professionale che si va a scegliere quindi l'atteggiamento psicologico che è molto importante è già diverso
E e diventa diversissimo quando addirittura noi dovessimo scoprire come andiamo scoprendo che c'è sempre più diffuso quasi un rifiuto di accettazione
Non già del modo di esercizio della giurisdizione ma quasi della idea stessa di accettazione della giurisdizione
Ma non è neanche soltanto questo quello che mi preoccupa io volendo fare degli esempi molto concreti e molto pragmatici mi chiedo con riferimento alla vicenda drammatica e terribile
Dei giorni scorsi che cosa ne deriverebbe un giudice il quale prima di sequestrare una partita di vino sofisticato al metanolo dovesse sapere che probabilmente qualcuno alle partite
Così massicciamente che arrivano in carte sul suo tavolo potrà probabilmente a un esame più attento e meditato non essere riconosciuta sofisticata
O mi chiedo per esempio
Quale sarà l'ardore o l'ardire di cui i pretori quali hanno sequestrato certe pretori petroliere
Che lì per lì sembrava in pilastro le coste che poi è un esame più attento invece è risultato che non avevano inquinato con quel tasso richiesto perché si potesse concretamente e in termini corretta definizione giuridica terminale parlare del reato o di inquinamento però dico se tutto questo è vero
Probabilmente le sbavature ci sono
Ecco perché credo nella utilità del referendum
Ecco perché sono grato davvero e non mi riconosco casomai ci stata in quella parte dell'Associazione nazionale magistrati che avesse demonizzato questa iniziativa referendaria la quale sono grato proprio e ancor più a chi l'ha interpretata stasera per quello sforzo di pacatezza di razionalità al quale mi sforzo di per riuscire a stare dietro
Perché son convinto che la scelta probabilmente quale proposta del referendum è una scelta inadeguata nel momento in cui prevede delle soluzioni per così dire a valle cioè quando il danno già il fatto
E se io ho commesso un errore sicure per colpa grave perdono non m'interessa come l'errore fatto
Probabilmente sarebbe meglio che io introduce essi intervenissimo nelle misure per così dire profilattica e per evitare addirittura l'insorgenza di ferro
Capisco che è un discorso più difficile più delicato ecco il perché dico bisogna andare un lago e col fioretto piuttosto che con la Dublin Danae lascia però probabilmente anche se non è facilmente affidabile a un sì o un no ecco delle cose da fare delle misure da introdurre delle innovazioni da apportare ci sono per evitare che questo giudice incaricato di così gravi gravosi compiti responsabilità
In una situazione particolarmente esplosiva e conflittuale in cui si è visto scaricare addosso una serie di problemi che probabilmente la ignavia starei per dire la latitanza di forze ed i centri di potere che sarebbero stati deputati istituzionalmente da affrontare invece ha lasciato incancrenire scaricandoli sulla magistratura perché per esempio io prima
Può davvero preoccupato inebetiti o quando leggo sulla prima pagina di Repubblica che ci si rivolge al procuratore della Repubblica
Perché faccia sgombrare le macchine che intasano i vicoli della Napoli spagnola esca che con il loro parcheggiarsi hanno impedito alle ambulanze dei vigili del fuoco di intervenire tempestivamente per evitare il rogo del bambino che è rimasto vittima in occasione di visite un incendio ecco qua l'impressione che siamo in presenza di uno snaturamento di una sovraesposizione perché se un procuratore a Repubblica fare anche il comandante dei vigili urbani ho l'impressione che noi finiamo al di là e contro quelle che sono le aspettative e i rigidi e delimitati steccati dell'autorità giudiziaria di sovraccaricare la magistratura di compiti che non le competono e quindi la possibilità poi di entrare nel campo dall'amministrazione nel campo dell'attività di amministrazione attiva in particolare e una qualche cosa che snatura che sovraccarica e che esalta e porta veramente al calor bianco la possibilità di questi errori e di queste invadenza di questi straripamenti in cui poi c'è la premessa
Per errori che prima non erano consentiti
E allora se tutto questo è vero se probabilmente sarebbe bene anche da parte di chi si lamenta di certe invadenze e supplenze tra magistratura che si facesse un esame di coscienza e così come io questa sera e tanti di nuovo in questa occasione vanno facendo se per caso non è anche colpevole il non avere esercitato e non avere occupato spazi di potere da parte di autorità politiche amministrative che invece avevano l'obbligo di occuparmi io ricordo un passaggio che gli episodi sempre moltissimo del ministro dell'Interno scalzo riqualifica e non è colpevole soltanto il cattivo esercizio del potere ma forse più e colpevole il mancato esercizio del potere ecco
Questo ristabilire gli steccati i paletti le regole del gioco probabilmente già in un primo momento attraverso cui può passare una minore sovraesposizione a magistratura e quindi una maggiore possibilità che non si intatti e che non si incorra in quegli errori che in quelle sbavature di cui parla ma sarebbe forse bene che richiede stimo tanto per entrare sempre al concreto di quei rimedi a monte io vado proponendo da tantissimo tempo sempre
Se ne parla mai che vera qualche cosa di concreto il sistema presente di reclutamento del magistrato che non mi pare più appropriato in un momento di tanta delicatezza e gravità essere affidato soltanto ad un esame su materie tecniche tra l'altro nella brevità e speditezza di un esame orale in cui probabilmente si saprà tutto di Gaio di più il piano
Ma probabilmente niente di quella scienza di supporto indispensabile con le quali poi si dovrà confrontare per evitare di andare a fare errori
E forse sarebbe bene che si tenesse anche in corso d'opera per così dire questa selettività e questa professori magistrati che invece assomigliano quei sacerdoti che una volta uniti non venivano più toccati rimangono tali
Immutabili infallibili per tutta la vita
Sarebbe probabilmente utile che si introducesse sì questa sì
Una ipotesi di ristoro della risarcimento del danno
Da parte dello Stato obiettivamente in quanto tale sulla base tra l'altro di una ipotesi specifica che la nuova legge delega al punto settantasette prevede nel caso di ingiusta e intollerabili carcerazione preventiva sarebbe probabilmente ora che si ponesse mano
Per evitare certi guasti e certe sovrapposizioni
Al tanto ventilato nuovo codice di procedura penale che induce a quanto pare un super quali difficoltà
Non riesce a vedere la luce nel momento stesso in cui attraverso una segmentazione è una divisione una polverizzazione di responsabilità
Evita che si possono riassumere in capo a una stesse sola persona Poteri che sarebbe bene che prima di essere esercitati venissero attentamente controllati da più occhi ed ha più certe di ecco
Soltanto in via esemplificativa senza voler attribuire sul significato esaustivo io ho l'impressione che questa anche se più lunga più difficile
Sia davvero la via per la quale bisogna incamminarsi è però siccome se ne parla da tempo da troppo tempo senza che nulla si muova e il fatto che se sia parlando con tanta intensità e con tanto appassionato colore dibattito soltanto adesso di seguito al venir fuori in queste proposte referendarie ecco perché fuor di maniera io dico
Che la iniziativa referendaria non mi pare tale da dover essere demonizzata
Se serve ad attivare a sollecitare a sferzare e se soprattutto con riferimento al Consiglio Superiore della Magistratura non parlo neanche del referendum sulle immunità parlamentare nono legittimazione personale per poter essere abilitato a farlo parlo
Da consigliere superiore la magistratura ritengo che addirittura l'obiettivo sia esatto nel momento in cui questa partitocrazia questa corralito Grazia
Questa rigida contrapposizioni steccati talvolta e multarlo nel funzionamento corretto della istituzione ma come dicevo e concludo perché non vorrei sbordava esso perché l'ente siamo nel campo della razionalità siamo al campo del confronto
Siamo nel campo Ribera cultura laica Voltaire rianima liberale illuministica
Dalla quale dobbiamo prendere le mosse per potere davvero affrontare tutti per il bene di ciascuno dei di tutti dei temi che ci riguardano tutti e per i quali non ci sarebbe di tensione e rischio più esecrabile quello della demonizzazione contro la crociata o della crociata contro particolari vizi che si volessero timo
Ma se c'è qualcuno che vuole porre una domanda qualche domanda io lo pregherei i di fermi segno pregando c'è prego però di fare domande non più di due-tre minuti e cortesemente
Chiarire chi deve rispondere alla domanda dei due interlocutori
C'è qualcuno
Allora incomincio io visto che non c'è nessuna
Io vorrei sapere dall'onorevole Pannella visto che Secondo le due definizioni da un lato si va a colpi di scure dall'altra colpo di fioretto vorrei sapere un pochettino nel caso in cui avesse successo il referendum abrogativo
Quali sono le prospettive in cui si pone il partito radicale per risolvere i problemi della giustizia avuto riguardo a questi problemi che il colle il dico ancora collega Geraci
E sempre collega ma no mi riferisco alla rinviarla al limite militanza alla Procura della Repubblica di Palermo da questo lato affettivo quindi riprendendo il discorso questi problemi che il collega Geraci apposto
Nel caso in cui si dovessero abrogare le norme attualmente esistenti mi riferisco soprattutto alla responsabilità del magistrato
Cosa propone il partito radicale oltre che di abolire quel che sono enormi esistente ci sono queste difficoltà che sono già state rappresentate per esempio la difficoltà di distinguere le ipotesi di colpa grave da quella di interpretazione errata ma incolpevole delle norme di legge
Oppure
Il freno
C'è retto che alcune interpretazioni normative in contrasto con considera consolidati orientamenti giurisprudenziali possono dare sappiamo benissimo quanto contributo
Hanno dato all'evoluzione del diritto alcune decisioni contrastanti con l'orientamento della Cassazione
Cui poi si sono adeguati via tutti giudice la stessa Cassazione oppure la il grosso problema della deliberazione collegiale perché sappiamo che la responsabilità penale e personale e e il problema quindi
L'della responsabilità civile dovrebbe essere quello della personalizzazione di tale responsabilità
E nel caso di voto collegiale di deliberazione collegiale si dovrebbe e non ci sarà il voto del dissenziente perché in capo a questa persona non dovrebbero certamente cadere le conseguenze di un di un atto da lui non condivisa e quindi la segretezza della deliberazione collegiale
Verrebbe messa in crisi
E questo è un altro dei tanti problemi oppure il rallentamento dell'attività decisoria per timore di esporre appunto il proprio patrimonio di rischiare in proprio
E in proposito addirittura è stata fatta la proposta di tutelarsi con rigore coperture assicurative e a questo punto le compagnie di assicurazione farebbero certamente affari d'oro perché ogni magistrato dovrebbe pagare un grosso premio assicurativo ora se questo questa copertura assicurativa fosse fatta dallo Stato ben venga ma far ricadere sulla magistrato e sulla sua e capacità economica quest'altro rischio oltre quelli che già
Brillantemente enunciato il collega Geraci cioè di quest'opera di supplenza di quest'opera alle volte nolente alle volte compiacente lo dico da parte di qualcuno alle volte che cede al protagonismo
Siamo contro il protagonismo anche se bisogna distinguere in relazione a questo termine il protagonismo cercato
E quello negativo da quello in cui tante volte ci si ritrova senza voler dico non faccio una questione personale perché non mi sento un protagonista ma non c'è dubbio che che si occupa di cose che sono all'attenzione di tutti diventa o può diventare suo malgrado protagonista ecco quindi il protagonismo
Quello cercato altri e fine a se stesso questo va condannato
Così pure la fuga dei magistrati dai posti di maggiore responsabilità questo è un problema purtroppo è umano
Ma della vita ci sono leoni ci sono pecore ci sono dico la tipizzazione dell'individuo è ampia
Ma chi
Potrebbe andare a fare il giudice tutelare senza rischiare niente
Penso che lo preferirebbe rispetto alla la funzione al posto di dovere emettere degli ordini di cattura dei mandati di cattura che poi potrebbero rivolgersi contro di lui per la sua posizione patrimoniale
E questo potrebbe essere un fenomeno abbiamo già avuto qualche nota di fughe
Non dico fughe ma dico
Disimpegni da certe situazioni e non comportavano ancora la responsabilità patrimoniale
Solamente il fatto di affrontare determinate situazioni e questi disimpegni ci sono stati e se pensate un po'la più difficoltà di reperire luoghi che si oltre ai normali incarichi si
Fanno carico anche di altre situazioni che possono rivoltarsi contro di loro
Io penso adesso o se ho letto qualche frase che mi pare un po'una drammatizzazione è stato scritto da qualche pubblicista che i magistrati si ridurrebbero a una schiera di ricattabili impotenti
Questa mi pare un eccesso così pure quella dichiarazione
Che nessun magistrato che sia in buona fede faccia il proprio dovere con lo scrupolo e la dirigenza che la delicatezza della funzione esige può ripudiare
A priori fisicamente all'anzidetto a forma di responsabilità civile ora in effetti è anche vero il magistrato che fa con scrupolo il proprio dovere
Non penso che abbia nulla da temere da qualsiasi responsabilità civile perché potrà sempre dimostrare che ha agito in buona fede e quindi non necessariamente in una situazione di colpa o di colpa grave
Però non c'è dubbio che questi problemi sussista era e quindi a parte le nove dire da seguire per la ristrutturazione io vorrei un po'sapere in relazione a questi problemi che saranno spiccioli saranno minuti
Ma vorrei sapere qual è la posizione del partito radicale
La ringrazio
Siccome nero munito dipenda
La pregherei di ricordarne poi mano a mano punti che lei evocata le chiedo scusa e sa che la trattativa rapidamente
Ma la posizione intanto in prospettiva dei parliamo qui potenzialmente del partito radicale
Potrebbe
A torto perché assicurare forse
Spero di no ma forse la maggioranza di loro
La posizione potenziale taglio radicale quello che di un di un partito
Che sta studiando con l'aiuto di Giannini Massimo Severo Giannini chiosa con altri mezzi
Le lire ancora non percorse per il la cessazione delle proprie attività
Con il congresso di nove in base al presupposto che essendo venuto a mancare nei fatti nel nostro Paese
Qualsiasi certezza del diritto e soprattutto del diritto costituzionale
Essendo l'unico partito che opera nell'ambito stretto della Costituzione scritta articolo quarantanove
Costretta
Che è impossibile
Sedersi al tavolo con dei bandi
E sederci proporlo
Quindi forse molti di loro non devono temere
Le cattive idee del partito dopo dicembre
E saremo capaci di farlo come consentitemi abbiamo fatto una ricerca non c'è esempio nella storia della democrazia politica e parlamentare
E nel mondo democratico parlamentare non c'è esempio alcuno nemmeno avvicinabile
Di un deputato
Che avendo avuto dal proprio Parlamento all'unanimità
Dati
E rappresentando il due per cento di cui il Parlamento
La richieste
Di non dimettersi
Anche in caso di condanna fino a condanna definitive
Il per io la fierezza di avere come presidente del partito un deputato europeo
Al quale intere istanze su una ulteriore vicenda giudiziaria marginale ma consistente Issing
A
Affermato esistere assumo contro di lui in Italia magistratura campana
Fumus persecutionis rispetto all'uomo e all'uomo politico
Enzo Tortora come voi sapete agli arresti domiciliari prevenuto decisione della magistratura
In galera
Rispetta socratica mente il diritto
E condannato vede questa cicuta perché è esplosa
L'ingiustizia
Di una procedura di un procedimento per migliorare la legge per sé e tutti gli altri
In questo quadro in questo metodo così rigoroso io devo non eludere la loro domanda
Ma dire l'iniziativa referendaria serve proprio iniziativa molto oppure e molto precise
La meno sommaria la più ricche e la più contraddittorie
Nel senso del processo contraddittori
A come utilità quella di fare aumentare il patrimonio e il tesoro della riflessione della saggezza al termine del quale il saggio e poi a bocce ferme
Avendo conosciuto cominciare a deliberare
Come lo dica solo alterne
Una metà
Di questo di questo dibattito di quello nelle strade
Di quello sui giornali di quello sui quotidiani di quello sui settimanali di quello all'interno delle associazioni magistrati
Ci supremo ci ci assumeremmo certamente la responsabilità di dire la via francese alla quale sia il dottor Geraci io in parte per esempio alludeva
Lo Stato che risarcisce il danno ingiusto sopportato del cittadino in una vicenda giudizio salvo poi rivalsa dello Stato rispetto al magistrato o altre vogliamo riflettere facciamo il referendum per riflette il referente sulla porta il referendum su tribunali militari il referendum sull'inquirente il referendum sul nucleare il referendum sulla caccia parlo di vecchie hanno fatto fare un salto di qualità nel nostro Paese impensabile
Io ricordo colleghi britannici esigenti quindi che conoscono bene l'Italia vederci detto in nessun Paese al mondo come in Italia
La gente è stata coinvolta in una riflessione per il manicomio delle cose le più disparati
E da questo punto di vista è esempio che veramente ci sorprende quindi non per prudenza non per furbizia o meno non per prudenza come calcolo ma per prudenza se mi consente come virtù il partito radicale coglierà
A riflessione ulteriore di tutti
La possibilità di fare quelle proposte di quote avvocato ad esempio ma intanto tutto gelati sin da adesso
Io porto giacca
Questo riconoscimento che mi pare una
Il subordinare
Al beneplacito
Dell'esecutivo del ministro di Grazia e Giustizia come oggi
L'autorizzazione ad agire in caso criminale perché il dolo caso criminale in caso criminale la rivalsa civile del cittadino nei confronti del magistrato è una vergogna perché non fa un privilegio nei confronti del magistrato
Veramente
Parte dal presupposto che questo magistrato in realtà debba essere tutelato da una volontà monarchica arbitraria dell'esecutivo strade le comparse ligio può anche compiere azioni criminali tanto rivalse personali non ne avrà abbiamo però in concreto vi prego in concreto perché anche questo importante qui si eroga l'indeterminatezza possibile o storica della colpa grave
Mi sembrava di avere in qualche misura scontato
Chiedo scusa per
D'urgenza presentiamo insieme
Qualcosa
Che prende il concetto e la fattispecie della colpa grave più chiare
Perché l'ingegnere che fa la diga
La colpa grave pagherà scende terminata pensate un po'se magari non ha colpa
Perché in termini strettamente tecnici
Ha fatto bene i suoi calcoli ma poi nell'assieme alla società l'ha fatto porre gli ha dato informazioni sbagliate da parte del geologo isolato nato per rischia delle cose freme la società mentre sappiamo bene quelle che fanno Didier
Le auto dalle otto e via dicendo hanno certe garanzie dalle lungaggini e dalla complessità giudiziale
E non c'era quindi
Solo che dette un'altra riflessione fate ma abbiate vi chiedo scusa più fiducia in ciascuno di culti proprio non ci sono non è vero quello che lei teme non ci credo
Non è vero che il giudice medio dinanzi allenti radio di responsabilità diciamo di tipo patrimoniale non voglio dire capitale di capitalisti
Quando dinanzi al rischio della vita all'occorre perché l'occorre non corre rischio sul patrimonio non è però voglio dire lo voglio vedere quindi voglio vedere magistrato io già lo vede
Cioè al tutti ieri il servile fra gli ufficiali rileverà di tali lire io chiarito attraverso momenti di vita va be'tutto lì ma noi dobbiamo esaltare invece il momento certo quando non c'è il divorzio e il mare consentire non c'è il rischio che anche la moglie che era il divorzio se il marito abbandona per vent'anni
Non l'abbandonerà presenta io divorzio non è vero io proprio questo la eccoli bidone mi fa male di pensare che il giudice che ha la funzione quasi sacrale
Ed è un peccato che ammetto è vero che io l'antico volte Rigano non credente mi porto antropologicamente dentro quasi un'attesa diciamo ricatti non tentino sacrale rispetto all'attività del giudicare
Ecco non ditemi questo perché non ci credo anche se siete voi a dirlo
E poi chi è che giudicherà
Giudicherà la parte civile giudicherà il cittadino soggetto al tandem giusto
Giudicherà magistrale giudicherà
E per quanto il masochismo può essere a dimensione di corporazione la ecco io non ci credo poco al masochismo di una qualsiasi corporazione tale per cui siccome gli arriverà a un magistrato a giudicare della colpa grave del collega siccome quel magistrato sarà ancora più quando lei sarà Luís negligente per condannare
Civilmente non esiste non si credo non è vero
E perciò dico io attendo che le decine di magistrati siciliani distratti trattino hanno i cosiddetti politici io non sono non radicale rifiutiamo non ci sono i politici
Viva dio esiste Andreotti esisto io visto Andreotti Egitto io ma non ho capito ecco
Quindi significa dire politici
Ecco dire Falcone o dire la o di redimersi magari di Persia lei
Magari pure così ma sono cose diverse
Qual è la dei quello che è accaduto al Napoli quello che è scritto negli atti
Nessuno riesce a giudicarlo perché ci son dei meccanismi per i quali in realtà dietro l'obbligo dell'azione penale
Imprudentemente utopistica mente imposto nel nostro paese c'è la discrezionalità invece assoluta perché dice c'erano cento mila di cause e quindi non sono responsabile di cui
Visto che
Allora stacchiamo siano i magistrati
E non i magistrati cittadini cittadini magistrati e una preghiera laica che io faccio ecco impegni spero
Altra parte civile e vogliamo questo referente e credo che infatti un certo tipo di stampa se lo chiede il radicale in base ai ruoli ruoli scontati
Lo scrive
Ma sono stati censurati in questi venti giorni tutti i magistrati anche ad altri magistrati che in questo anno giacchetto
Vedremo dopo quindi da questo punto di vista tutti i problemi tecnici anche lui è un problema diciamo di
Interiorizzazione culturale accerto sappiamo benissimo che nel caso di una decisione collegiale
A cui si pone proprio si può spingere studierete studieremo studieremo assieme finalmente metteremo di nuovo a studiare invece che a fare lezioni Stefano Rodotà
I vostri colleghi magistrati e deputati perché nelle Commissioni facciamoci poi sempre con molta franchezza
Ma le Commissioni giustizia della Camera ed al Senato al maggioranza sanno dei magistrati
Dottor Serra si dice non si capisce perché
Non si sa che il pericolo ma Déco all'epoca penale
E siamo sempre lì e dolorosa otto citarsi ma forse Pascoli chiaramente potete ricevere
La nostra voce come quella voce che si avverte nel punto che muove
Ma certo che nel mille novecentosettantasei settantasette il sottoscritto
Avuto l'impudicizia ha detto
Presentare
I volumi grandi così
Progetto di riforma Pannella ed altri del Codice procedura penale per cui punto ho preso la roba di Pinter Pisapia Conso
E gli altri che era nei cassetti quel monumento di proposte e l'ho presentata alla Camera
E depositate
Sono pensate un po'l'Alfredo Rocco mancato della democrazia italiana
Come tutti i regalini siamo dei geni che si ignorano insomma Hussein modelli strani donne e uomini di marciapiedi possiamo stiamo sì raccoglie lo rivendica
L'agorà la piazza il marciapiede un luogo
Migliori di altri
E ancora mi pare siano una delle ultime cose rigatura presente solo per
Ecco la fuga dei magistrati anche qui stiamo molto attenti
C'è un personaggio in Italia che non è non fa parte del CSM
Perché per tre volte
La forza della corporazione ha impedito ai prestiti di candidati
Fra i laici
Del professor difendere
Che da trent'anni studia
Con un grossissimo istituto i problemi dei giudici e della magistratura
Una cosa periferico vi dimostra
E che vent'anni fa
Il settantadue per cento di chi voleva fare il magistrato sceglieva incivile
Cioè voleva fare il giudice
Che riflette che pesa che sa che studia dalla questo cliché che aveva nostre generazioni
Adesso il sessantaquattro
Vuol fare
Quello che altrove in termini propri in tema di Stato ma non giudici vuol fare il procuratore vuol fare il sostituto procuratore
Vuol fare grazie alla stampa italiana lo sceriffo
Perché sostituto procuratore del procuratore grazie può devastante i meccanismi si conosce l'aspetto sceriffi sì
E questo è un processo formativo importante le elezioni
Al CSM
E chi sono i plebiscitarie
Unità per la Costituzione dico proprio per la Costituzione sottolineo per la Costituzione fosse una sarà L'Unità per la costituzione materiale
E Calogero
Siccome voi siete in gran parte poi molti persone di diritto di leggi e di giustizia poi dico semplicemente il Carroccio
Poi abbiamo un presidente
Che essendo credo piemontese io per Rocco un quarto buono sono un po'dalla zona dall'altra parte diciamo svizzero Montanaro stesso ceppo dei valdostani bussa ampi
E lì c'è un'infiltrazione calvinista
E con tutta la nobiltà rigore lo slancio e qualche volta anche la rabbia contro il demonio
L'intera casa danese presidente Maddalena
Altro plebiscito
C'è di Blair
Ne parlerà
Era
Potete possiamo continuare non abbiamo finito
Già però il problema è strano che il mito del dottor Gerace in Italia confesso non l'ho sentito circolare
Vuol dire che ha fatto più il magistrato in meno il mito che ne so io insomma voglio dire uno deve conoscere di giustizia
Per andare avanti quindi il problema della formazione cento che c'è
Vi sono mille problemi ma pensate che una forza come la nostra
Che non riesce a spostare nulla avuto nel momento caldo
Perfino un gesto di fair play molto grosso da parte del socio nazionale magistrati che ha riconosciuto che non siamo riusciti
Radicali del solito
Ad avere quattrocento miliardi in più per la giustizia sulle tutto Prato Cino da una parte e sull'attrezzatura preparatoria per l'esecuzione della riforma quando il Partito Comunista sembra essere per i magistrati all'ottanta per cento il partito del diritto perché poi
L'indipendente di sinistra e si va a fare lì
Comunista ogni anno strappa dai mille ai due mila miliardi per gli enti locali lo lo locale vince una volta al giorno grazie all'alleanza con i franchi tiratori agli altri contro il Governo
E sulla giustizia
Un avuto manco lo zero virgola zero zero zero zero uno mai da portare a casa e non richiesti non votiamo siamo quattro gatti c'è stato il riconoscimento effettivo che siamo riusciti a porsi il problema d'essersi approcci questo
Codici questa riforma del codice però devo prima prepararlo in strutture informazione in altro e dobbiamo anche garantire quel gratuito patrocinio che oggi già sentiamo essere mancante
E che nel momento in cui andassimo rito accusatorio sicuramente dovrebbe immediatamente trovare altrettanti ecco questo e diceva cosa sulla formazione e che
Mi consenta in il credo mi auguro di condividere
La anche a volte viene
è un problema di razionalità io direi
E e peggio e di più e meglio è un problema di ragionevolezza
Oggi quello che fa scandalo e la ragionevolezza
Determina quindi dicendo formazione dei magistrati quale sarà quella legge ma e se non accogliessimo le firme coinvolge responsabilità
Ebbene se ci pensate all'istante se non raccogliamo le firme di riforma del codice procedura penale
E di tutti gli altri problemi del danno in tutto il cittadino di tutte queste altre cose la riforma del CSM gli straripamenti
Lo spessore fra l'indipendenza e la serenità del giudice la legge costituita da un CSM corrente o pratico e partitocratico tutto questo
La Camera tornerebbe nelle targhe
Siamo siete interessati
A che queste firme si raccolgono mi auguro mi auguro davvero che non i magistrati cittadini ma i cittadini magistrati siano loro a riprendere un po'legione che vengono ecco la fiaccola da voi per portarla avanti perché lo meritano
C'è qualcuno che vuole porre qualche domanda
Timidamente Redondi Tosatto
Se il microfono portate
Possiamo una domanda che rivolgo onorevole Pannella
Che mi dà lo spunto da
Dal lavoro che faccio normalmente di pubblico funzionario
Dove
Debbo notare mio malincuore che direttore certe responsabilità viene facilitato il gelato di omissione
Reato molto blando mal perseguito
E quindi con dall'lentamente i che possono essere parecchio pericolosi
Ai fini della giustizia
E questi ritardi nella magistratura con i problemi di di funzionamento e con i problemi di amnistie varie che appunto vengono chiede una dietro l'altra non so se potrebbero addirittura creare presupposti per ulteriori violazioni di diritto
Un altro problema che mi pongo è quello che quando c'è un aumento di responsabilità quindi responsabilità anche civile anche economica dovrebbe corrispondere un aumento di trattamento economico che possa consentire di assolvere con maggiore tranquillità a queste responsabilità perché nel momento in cui uno è sottoposto a procedimento
Di risarcimento danni nella pubblica amministrazione intanto quando c'è un procedimento penale a carico di un pubblico funzionario c'è la sospensione dall'ufficio e la riduzione dello stipendio al cinquanta per cento
è quindi non imporsi difendersi
E non c'è neppure la possibilità di un'anticipazione spesi fino a conclusione del giudizio da parte della pubblica amministrazione
Queste ipotesi ritengo che dovrebbero essere tenute presenti quindi a questo punto dovrei dichiararmi d'accordo col dottore Geraci
Sostenere che come stimolo il referendum va benissimo ma forse come Italia culla del diritto sarebbe opportuno che venissero affrontati
I problemi è data una soluzione che possa salvaguardare tutte le parti grazie
Niente e affronta temi prima io ci provo da una ventina d'anni
In genere al novantaquattro anzi al novantasette per cento diciamo si vota non radicale noi perché ci riguarda abbiamo sempre detto deliberare e la moralità della democrazia abbiamo fatto a volte venti giorni di ostruzionismo
Perché denunciavamo sette anni di ostruzionismo delle maggioranze parlamentari
Su temi di fondo e ci si poneva sempre una riforma novellistica pericolose e di congiuntura ricco qui non è che stiamo parlando fra due possibilità quella che lei indica e quella che indico io dico che mi pare che avendo constatato che la partitocrazia come usurpazione dei meccanismi di costituzione scritta
E di funzionamento delle istituzioni
Produce quello che il popolo italiano vuole che produca anche perché è male informato cioè innovativo insomma un esempio su un altro piano mi pare che qui in Sicilia l'altro giorno ho letto sui giornali sono stati bloccati finalmente la spesa di sette mila miliardi
Con l'accordo che va dal pc all'MSI sbaglio o no siamo no alla vigilia delle elezioni
Mi pare di sì come si spenderanno quei soldi io sono certo che si spenderanno in modo approssimativo disonesto partitocratico e sporco non mi candido i radicali si chiamano fuori
Che l'informazione in Italia è tale che nessuno di loro voterebbe radicale e continuerebbero a rassegnarsi al minor male allora l'alternativa non è fra la Camera che domani legifera no e io l'alternativa è se come ha avuto la bontà di ricordare tutto il giorno per i tribunali militari potremmo fare ancora il diritto di famiglia spesso il voto diciottenni una serie di altre cose se la procedura referendaria con la ricchezza che essa comporta
Ha dimostrato no di essere una chance di funzionamento per il legislativo o no egli le sue preoccupazioni le quelle dieci ore saranno vagliate ma diciamo metti un referendum nel motore perché sennò il mi pare che
Piena parlamentare starà dove il voto partitocratico del nostro paese l'ha fatto arrestare grazie
Microfono
Favorevole
La parola all'onorevole guardarci
Senza la parola sarebbe difficile fare non una parola una domanda sola la rivolgo allora dottore Geraci
Io sono convinto che l'azione deferenza Maria con lo slancio l'impegno che sembra caratterizzato le forse gliela hanno promosso finirà col determinare una ripresa è un sveglio delle forze parlamentari le forze politiche
Per mettere mano ai guasti che già i pasti si sono verificate che vengono notati non solo da una parte ma credo anche dalla stessa struttura giustizia fatta questa premessa è quindi mettendovi nell'ottica di dovere riparare
Ed evitare anche ad arrivare a rimedi che sono più difficili e venivano accennato c'è la responsabilità diretta al magistrato come deve essere voi ecco tra virgolette pagata se venisse pagata dallo Stato se deve essere e pagata direttamente o pagata dallo Stato però caricata via via lo stesso magistrato per cui la Giunta una certa un certo tetto perde alcuni alcune perequativa
Diventa amovibile diventa ecco cambia biglietti al suolo è una serie di di sanzioni che potrebbero essere far carico ecco entrando in questa ottica l'argomento mi pare deve essere spostato
Visto che deve suscitare questo dibattito fummo
Cioè evitare che si arrivi a queste forme di responsabilizzazione diretta per cui la domanda che faccio sarebbe
Così diciamo favorevole il sarebbe opportuno che al contrario di quello che si è verificato nella pubblica amministrazione se io chiamavo otto via Palermo per la mia esperienza la separatezza la religione della separatezza una posa una un assessore un non vede l'altro una mano la sinistra non ve l'hanno estratto il pub magari poi tutto due fare cose non lei cita ecco nel campo invece dell'azione giudiziaria della del compito del del giudice non sarebbe auspicabile uno separazione di compiti
Mi riferisco visivamente mandato di arresto se per esempio la istruttoria fatta da un magistrato non possa essere invece non conclusa poi dallo scusate per cui oggi la figura del pretorio la procura duratura del pubblico ministero o dal giudice istruttore che fanno l'indagine e la pongo direttamente questo potrebbe essere se e introdotto nella nostra legislazione un rimedio che già scarica di parecchio le responsabilità credo che potrebbero politica ricadere su passato grazie
Un'altra domanda allora raccogliamo le domande per la conclusione il microfono
Al dottoressa Martino professore stamattina
A me pare ascoltando questo interessante relazione di questa sera
Che un'iniziativa tendente a responsabilizzare il magistrato anche nell'ipotesi di colpa grave
Possa avvenire a mio giudizio due condizione che a me pare che oggi non ci siano la prima condizione e che
Lei una situazione di interferenza tra gli organi costituzionali per lo straripamento cui più volte è stato fatto riferimento
E solo in una situazione di diciamo di riappropriazione di ciascun organo dei propri spazi e allora poi si può pensare ad una responsabilizza ad una responsabilizzazione più intensa
Della magistratura nei modi che potranno essere adeguatamente studiato è se questi modi ci sono l'altra condizione a me pare sia quella della certezza del diritto e oggi è la certezza del diritto certamente non c'è
Cioè difficoltà interpretative notevolissime
Posso parlare per la mia esperienza del diritto tributario per esempio
Pensiamo al diritto tributario penale
E e il magistrato che si trovasse a giudicare in questo settore io credo che l'unica possibilità che potrebbe avere indeterminate indeterminata ipotesi
Pugile certamente ad una serie di censure di qualunque natura sia quella forza di passare la palla ad un per i e quindi avremmo una sorta di e di passaggio di responsabilità se in che termini è vero questo passaggio possa avvenire ad altri soggetti ancora
Cioè ora credo che in una situazione di mancanza di certezza livello interpretativo e quindi di maggiore possibilità vero con tutte le riserve che si possono fare riso avvisare la Coppa per così dire e in una estensione della criminale del delle ipotesi diciamo delle fattispecie penale estensione notevolissima cui si assiste in qualsiasi il ramo del diritto non ce diciamo legge che nel suo interno non reti un'ipotesi un ipotese penale rinviando quindi a tutti i rami del diritto tutte le complesse problematiche
Credo che veramente responsabilizzare il magistrato in questi termini rigidi
Sia rischiosissimo che a mio giudizio quindi non attuale altra ipotesi viceversa e credo che dal dibattito sia emerso c'è altre le ipotesi invece di una maggiore
Responsabilità dello Stato in genere perché in questo caso è lo Stato è lo Stato che dovrebbe rispondere di questa diciamo di di eventuali ingiustizie o di eventuali errori e deve rispondere in modo più adeguato ma lo Stato in quanto tale non del singolo magistrato quello stato che funziona con quelli straripamenti
Di cui di cui si è detto
Proprio tra in questo mese il diciassette maggio qua a Palermo discuteremo di questo problema nell'aula magna della facoltà e avremo Gerace come come come relatore anche qua per una iniziativa del Rotary ora chiedo all'onorevole Pannella e anche a Vincenzo Jerace credo che ora avranno la parola se ecco questa se queste considerazioni siano in un certo senso vere o se invece ecco le condizioni a cui accento non hanno fondamento
E si possa risolvere il problema della magistratura o affrontarlo isolatamente da tanti altri problemi che impegnano oggi il mondo del diritto
Grazie risponderà viva
Tanto
Io non ho bisogno di dire che mi sento talmente amico
E sono talmente tanto estimatore duro sforzo capacità di sacrificio professionale che è stata espressa dai colleghi del rango di Caselli Abate Calogero Maddalena riferirsi a che sinceramente avrei qualche difficoltà
A vedere ribaltata quella presunzione di non colpevolezza che certamente deve assistere l'imputato fino a sentenza definitiva in presunzione di colpevolezza a carico del magistrato che magari errando poi si scoprirà avesse intrapreso una iniziativa giudiziaria che dovesse risultare avventata d'altronde a mia modeste rispetto alla statura di questi colleghi che in ogni caso hanno dato il meglio di se stessi nei limiti dello possibilità ettari non farmi anche ardire
All'impegno di doverne fare il difensore di ufficio dico semplicemente attenzione anche qui un problema di equilibrio
Ed è un problema di stare alle regole del gioco e le regole del gioco finora son queste bisogna aspettare le sentenze comunque attenersi alle sentenze che nel frattempo sono state emanate criticabili certamente in termini ragionevoli e pacati ma pur sempre abbisognevoli di essere accettate per rispettare i termini primordiali del contratto del patto sociale
Poi mi pare
Che nonostante lo sforzo con cui ho cercato di seguirlo la preoccupazione che mi era insorta che egli mi vuole in certo senso superare attraverso lì non più mi par cultura laica ma un atto fideistico
Non credo che i giudici e potrebbero arretrare di un millimetro in previsione della introduzione di una responsabilità civile per colpa beh tutto questo l'impressione che non mi convinca soprattutto
Alla stregua di un esempio che mi ha raccontato un avvocato penalista
Non più di un paio di mesi fa
E che in coincidenza con una particolare espansione dei poteri di inchiesta e di intervento conoscitivi del consiglio
Quando si era sparsa la convinzione e la prassi che bastava che si potesse spedire un esposto anonimo all'indirizzo di un magistrato perché per intanto gli si potesse intestare ad aprire una pratica e comunque far di avere qualche fastidio
Bene diceva l'avvocato di un suo cliente condannato de plano per un reato assolutamente sicure da accertato gli aveva confidato il proposito è l'intenzione poi attuata comunque di scrivere un esposto
All'indirizzo del magistrato perché in ogni caso gli avrebbe fatto avere qualche grana quindi mutatis mutandis non vorrei che e scevra da qualsiasi barriera così di filtraggio e dalla possibilità di comunque attivare ecco una iniziativa per la riparazione pecuniaria dei danni qualcuno specie se portento prepotente non fosse per intanto attivare un meccanismo di questo genere con degli effetti di contagio e degli effetti obiettivamente intimidatori certamente per Speedway da un punto di vista psicologico di auto contenimento del magistrato che è facile immaginare il discorso
Dell'onorevole Guerra ci sulla separazione dei compiti dei Poteri evidentemente si riferiva a quella che è la ipotesi fondamentale sulla quale attorno a cui rotte a il progetto del nuovo codice di procedura penale bene è proprio il dibattito il centro
Della valutazione non soltanto dei magistrati ma tre forze politiche e nel momento stesso in cui io vi ho detto che complessivamente arrivati al punto in cui siamo probabilmente quella del nuovo codice di procedura penale e l'unica via obbligata da percorrere tuttavia ci dobbiamo dar carico anche di un fatto che questo qui non riguarda i magistrati
E cioè il fatto di apprestare anche delle adeguate strutture intanto per evitare per esempio che questa tanto ventilate vagheggiata riforma del Codice procedura penale non possa risolversi
Nella Ennesima pia illusione sull'esempio per esempio delle riforme che sono state e sperimentate nel comparto sanitario nel comparto carcerario
Ho bisognerebbe anche vedere quanto e come sia possibile affrontare fenomeni che non sono stati certamente inventati dalla magistratura
Come l'emergenza terroristica e l'emergenza mafiosa non so sino a qual punto superata con strumenti i quali probabilmente risentono di società più ordinante e più civili Società svedesi tanto per intenderci più Tosto che società nelle quali il meno che possa capitare quando c'è un tizio che ha assistito a un omicidio colposo non doloso da incidente stradale
E sentirsi dire che non ha visto che non ha sentito e che non era addirittura presente ma dico forti queste ipotesi certamente un discorso molto importante soprattutto nel momento in cui e personalmente io sono stato già da tempo un sostenitore in questa direzione la necessità di una sedimentazione di una separazione
Per evitare quella sommatoria forse pericolosa di poteri in capo ad una stessa persona ad uno stesso soggetto valutazione della prova ricerca è la prova e valutazione soprattutto la prova stessa i filiera emissione del provvedimento restrittivo della libertà personale sono certamente dei poteri che probabilmente se separati se polverizzati potrebbero evitare certi rischi ai quali altrimenti potremmo essere esposti certezza del diritto ma intanto mi fa piacere e lì divento non più uomo restituzione un uomo di parte perché mi riconosco in un gruppo che dell'
Certezza del diritto ha fatto veramente una sua bandiera in tempi in cui parlare di certezza del diritto sembrava interpretare quasi un momento è un valore
Reazionario sorpassato quando invece ci sfidavano a dire che una società ordinata e regolata non può non dico come valore assoluto ma certamente come tendenza come tensione con il valore a cui tendere fare a meno del valore della certezza del diritto perché io devo sapere se camminare senza scarpe per non dire altro Palermo sia la stessa cosa che farlo a Milano
E risse rischio la stessa pena a Palermo come a Milano
L'esempio del senza scarpe dico troppo palermitano perché io debba insistere bio e allora se tutto questo è vero
E se recuperiamo intanto perché bisogna partire anche questi postulati che sembravano essere stati messi in discussione che è un valore da percorrere è il discorso dal professore San Martino e pare che sia ineccepibile oggi noi assistiamo
L'altra volta io ho visto un articolo di legge non una legge che era fatto di otto facciate della Gazzetta Ufficiale un articolo di Lecce non una legge in quelle condizioni andare accogliere a trovarci tutto il contrario di tutto il meno che possa cadere in queste condizioni Tundo magistrato è fatalmente esposto al rischio ma che dico aderisco alla certezza alla fatalità dell'errore
Io l'altra volta prendevo che nonostante gli sforzi nessuno sa quante sono le leggi oggi coevamente esistenti in Italia però un calcolo approssimativo parla di oltre seicento mila e liberamente ci vuole il perito per capire intanto qual è numericamente il monte di queste leggi figuriamoci poi quando scopriamo che la logica delle concertazioni che ci piaccia o no e il derivato di questo momento di questa stagione politica in cui per potere fare leggi fondamentali e portanti occorre l'accordo di tutto di rampa arte e le forze politiche donde la logica tra concertazione è inevitabile che la legge ci sia posto per l'affermazione di un principio di un segno e coevamente per l'affermazione di un principio di segno opposto
Con la necessità anche questa che per responsabilizzante da parte di chi pone mano alle leggi di scaricare sulla magistratura poi la responsabilità dicevo di interpretazione attuativa e di scelta concreta di quella legge una per tutti l'articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori vi ricordate in cui addirittura nella relazione che accompagnava la legge si diceva che si era volutamente lasciato generico e indistinto starei per dire quasi equivoco perché si era voluto lasciare al capacità di interpretazioni inventiva addirittura del magistrato la possibilità di specificare di designare caso per caso volta per volta che cosa comportamento antisindacale fosse e fosse da ritenere con la conseguenza fatale perché siccome era un atto non giuridico neanche metagiuridico ciascuno lo riempiva dalla propria ideologia e della propria colorazione politica nel senso retto e più alto del termine e allora ritorniamo a quel famoso discorso Della sovraesposizione
Ritorniamo a quel famoso discorso del recupero dei poteri dei limiti e degli steccati da parte di ciascuno
Perché intanto questa la via attraverso cui si potrà ridurre lo spazio di intervento la magistratura recuperare una identità del magistrato che sappia con certezza che e reato chiunque cagiona la morte di un uomo
Piuttosto che affrontare fattispecie indeterminati definitive vaporose e addirittura la determinazione concreta delle quali può prestarsi ad interpretazioni le più bizzarre delle più contraddittori se tutto questo è vero ecco questo dibattito può servire proprio a un momento di riflessione anche in questo senso ecco perché ci ritroviamo a discutere di un momento a monte non più a valle come quei
Lo della introduzione della responsabilità per colpa che ripeto e concludo a me non pare nel momento stesso in cui abbiamo visto tutte le utilità di questa iniziativa e
Essere un rimedio per potere davvero aggiustare ma non dico neanche risolvere d'incanto le cose specie quando poi sappiamo qual è lo stato veramente risanando delle strutture giudiziarie degli organici del Paese io vengo oggi da Trapani e ho visto è registrato
Una situazione che oserei dire
E ai limiti del tollerabile Kondo processi e l'Ufficio istruzione destinati a uditori giudiziari che fanno una rotazione di un anno un anno e due mesi perché non ci sono organici perché non ci sono magistrati perché non ci sono segretario non ci sono addirittura gruppi di ascolto non ci sono apparecchi Tura Elettrogen consentono una continuità ma il CSM non ha funzione sotto questo profilo il ministero che ha la capacità organizzatori strutturale esatto il impulso è soltanto affidato all'autorità speriamo di averla
Il Consiglio superiore di statura che già attraverso certi momenti qualificanti vedi la commissione del comitato antimafia a posto nel calendario delle sue priorità proprio queste sedi particolarmente calde importanti esitato carico di fidare soltanto a questa raccomandazione questo commento dia untore correttezza
O di autorità la sollecitazione verso il ministro e gli altri poteri dello Stato di apprestamento delle strutture necessarie in quelle condizioni un magistrato il quale raffrontare carichi di due tre mila processi che ad affrontare misure di prevenzione di grandezza ed difficoltà spaventosa dico mi sento veramente senza essere per questo mosso da una tentazione corporativa che certamente non accetto che vorrei assolutamente allontanare dire che veramente un errore che una persona che merita tutta comprensione e che andarlo addirittura Abbé farmaco a punirlo attraverso addirittura una ipotesi introduzione responsabilità per colpa senza affrontare questi gravissimi problemi che sono di organici di strutture di apprestamento
Di mezzi materiali e personali comico mi parrebbe un rimedio certamente non adeguato ecco il perché insisto ringraziando però ancora una volta per la pacatezza che per l'arricchimento del dibattito eccetera
Bene mi pare che sia giunto il momento di concludere l'ormai si è fatto tarda
Dobbiamo alla pazienza degli ascoltatori alla piacevolezza dei relatori all'attualità degli argomenti forse il fatto che qualcuno ancora resistito in in questa sala
Comunque concludendo rapidamente mi pare che possiamo essere tutti d'accordo che il referendum se può e si se uno stimolo una sferzata per cercare di risolvere i problemi per la giustizia ben venga sotto questo profilo rimandando poi al un altro momento ma sarebbe meglio alle distrattivo le dire da seguire che non possono prescindere però da alcuni da da alcuni canoni da alcuni principi quali quelli che il cittadino
Deve necessariamente essere risarcito dei danni conseguenti all'operato colpevole del magistrato negligente dallo Stato quanto meno se non al magistrato che va ampliata la sfera del riparazione dell'errore giudiziario interrogato giorni fa un imputato proprio al processo quale ribadiva che era stato condanna e che era stato incriminato per rapina in Germania poi assolto e aveva ricevuto un risarcimento di diciassette mila marchi dallo Stato
Quindi non è solo la Francia e che a questo questo regime una responsabilità disciplinare del magistrato più incisiva e operante con tipicizza azione di fattispecie con l'obbligatorietà magari dell'azione disciplinare e una migliore qualificazione professionale sia iniziale
Che successiva insomma se possono venire delle riforme
Capaci di ostacolare o meglio ancora di rimuovere quelle che sono le Tezze le deviazioni della giustizia bene ben venga il referendum e noi cercheremo di dare un contributo responsabile al reale miglioramento della giustizia dall'opera del magistrato grazie a tutti e buona notte