"L'ammalato di mente"

Una benvenuti a questa tavola rotonda
Che è incominciata con cinquanta minuti di ritardo per motivi indipendenti dei presenti evidentemente
La tavola rotonda un titolo ambiguo provocatorio per come l'ho percepito io la vita del malato e verità del terapeuta cosa che implica che ci siano due verità distinte diverse ma non vien detto se c'è una verità che tendono verso un consenso mummificazione
Finalità che debbono essere gerarchizzati l'età che dovranno rimanere per la loro stessa natura completamente diversificate
Indennità complessa del tema ci verrà chiarito dei relatori
Che parleranno nell'ordine
Espresso dal programma
Con l'assenza però che ho saputo esattamente due minuti fa del professor Petrella nel programma ho visto o che sono state preannunciate anche delle video proprio prova o iniezioni
Io mi sono informato ma pare che nessuno abbia delle videoproiezioni da fare
Ci sono
A andare dal nel corso di questa tavola rotonda e relazioni sono pregati di parlare non più di un quarto d'ora teste in modo da permettere per quel ritaglio di tempo ci rimane prima
Della seconda sessione che abbiamo tuttavia il dovere di rispettare
Ci permette un ritaglio di tempo per aprire un dibattito su quanto diranno i relatori ed senz'altro la parola al professor Di Giulio
La relazione cioè io adesso dirò
Definita così malato mentale
Lo psichiatra e la legge centottanta
La malattia mentale grave presenta una nota comune in tutte le sue forme
E cioè una regressione del rio dagli stati adulti raggiunti fino ai livelli più arcaici del rapporto con la realtà
Nelle schizofreniche
La caduta del sentimento della realtà
Funzione fondamentale del rinvio
E tutti i sintomi di disintegrazione dell'io stesso che crea una brevissima lesione della personalità
Possono essere interpretati come il ritorno al tempo in cui vivo non era ancora formato o si andava allora allora formale
Quindi una lesione precocissima delle persone
Ciò che determina in alcuni individui tale predisposizione al crollo psicologico l'ambivalenza di base del bambino dinanzi al primo rapporto con la realtà
E il primo rapporto con la realtà è il seno materno
Tanto si ammala e si è dipendenti dall'altro
Tanto si audiencia distruttivi quando l'altro è vissuto come recitante
L'odio diviene in fondo negato a se stessi
Per il bisogno di essere sta Hammadi nonostante tutto
L'odio così viene rimosso nell'inconscio ma diviene un veleno potentissimo per la struttura psichica dell'individuo
Molto spesso l'odio e immotivato almeno apparentemente
Ma pure esiste comunque e sempre più si ingigantisce
Quanto più viene compresso e diviene minaccioso per l'equilibrio interno
Scriveva una mia paziente ormai guarita al tempo della sua presa di coscienza inizia
Sentire questo perché è molto importante
è terribile come la mia malattia mi abbia impedito di della realtà
E di apprezzare le cose buone
Pensavo a mio padre e alla mia impossibilità incapacità chiama
Eppure ricordo quanto di volersi bene da bambine
Quanto lui fosse importante per me quanto desiderasse essere come lui potente come lunghi un uomo come Luca il suo essere uomo umida il senso della sicurezza e della solidità
Chissà cosa mi scatenava dentro questo esibizionismo suo non voluto dalla sua virilità
Forse pensavo così di possedere
Di diventare come lui
Volevo essere come lui e né di niente vide notificava lui come uomo
Non volevo prendere il posto di mia madre ma credevo di sentirmi rifiutate
E disprezzato
E allora comincia ad odiare
Un odio feroce senza confini che distruggeva e mi distruggi
L'odiato così tanto che ho perso me stesse e qualsiasi ragione di vita
Reddito sempre più dinanzi alla realtà ne era rimasto al suo indicate
L'odio
Un odio che aveva perso ogni dimensione qualsiasi senso della realtà perché obbligatoriamente somme
Lo legava mi stesse ma questo odio era un nemico interno che mi trascinava sempre più indietro
Un mare in burrasca
Il teste apocalittiche sempre giustamente profondo fino a che esplose la malattia
Non facevo più niente la realtà non contava più
Tutto veniva spazzato via
Assassinata la vita
Spenti gli istinti
Rimaneva scendere
Il nulla
Un paesaggio di Gauss
Disperazione e distruzione
Io non c'era ormai più
E così finisce questo la paziente
Stava avvenendo come in tutte le psicosi quello che Jaspers definisce la crisi io fragile
Quello che colossali richiama l'esperienza catastrofica e quello che voi ex descrive come l'esperienza della fine del mondo
Perché tale sfacelo
Perché l'uomo giungeva un'intollerabile sofferenza fino al punto di fuggire da se stesso
E dire che lì vive sempre di più sempre più indietro fino a non parlare più lingue religioni
Come essere così morti e continuare a vivere e d'altronde come continuare a vivere quando il dolore di vivere la propria vita è diventato intollerabile
E tutto il mondo appare come una sola minaccia
Come potrei essere vivi quando un vuoto dentro più profondo di ogni possibile immaginazione normale sta risucchiando sempre più lontano dalla realtà quest'uomo perduto nella sua perdizione
Il disturbo fondamentale quello che rispondo lo squilibrio
Legato alla simbiosi profondo che ogni uomo normale lascia quando dallo stare dentro alla madre passavano stare con la macchina
Vi sono alcuni individui che questo passaggio così profondamente importante non riescono mai
Se l'essere umano riesce ad assumere la propria identità corporea vedi la paziente precedente gridava la sua femminilità
Sua e del suo essere lo
Al il paziente era la tendenza a chiudersi alla vita a chiudersi nel proprio corpo senza rivelarlo al livello autistico
L'esperienza psicologica
Confronta l'altro come faceva la paziente odiando se stesse negandosi
Perché si è dato tutta la validità dell'altro che si che però si rifiuta il seno che potrebbe dare in onda ed è qui l'odio la regressione la dissoluzione dell'io
Fattori genetici fattori ambientali socioculturali concorrono a creare questa disposizione alla morte nella vita qual è la follia
Il malato mentale sente il vuoto più assoluto più orrendo dei silenzi siderali e come tollerare allora la vita normale quando l'individuo non c'è più ma è frammentato in minutissimi elementi che non coesistono più Frollo
La pazzia così diventa un destino paurosamente segnato
L'uomo così colpito non può più parlare con noi anche se parla
Il libero arbitrio per essi diviene un intollerabile menzogna
E così bello per ciò che la psicosi stesse la testimonianza e la denuncia della non libertà dell'uomo a poter divenire se stesso
Il linguaggio cifrato del nuovo perduto la bottiglia nell'oceano che lo psichiatra dovrà raccogliere decifrare e con il suo inconscio se possibile Medina
Uno strano termine regime fondi a Sutter parla infatti caso Scuola di Vienna a questo punto dell'atteggiamento redento olistico della psiche
La più terribile sofferenza il malato mentale quando povera ancora di momenti di coscienza di sé e il non potersi appartenere il non avere se stesso sapendo di non poter essere
Per lungo tempo la malattia mentale è stata perseguitata
Punite seviziata e segregata con una vergogna dell'umanità da dove seppellire in tributi senza uscita vedi Marivaux
Fu pm ottocentouno imprimono ridare unico umanità alla visualizzazione dell'uomo ma perdurava sempre il mistero dei perché e la paura di qualcosa e qua si entrava nel soprannaturale
Il malato così può essere un violento senza limiti la sua vendetta verso il mondo
Come può essere raggiunto scusa come può essere la green sito su se stesso
Nell'annullamento del Pendolino
Come d'altronde può avere una crisi verso l'alto
Tentando di chiudere quel buco atroce interiore diventando il delirio Gesù o può avere una crisi verso il basso quando afferma che egli non esiste più che non c'è più nel mondo e che esiste soltanto il suo dolore come avviene la crisi di chi rischia di dico da
E infine il malato può immobilizzati divenendo una stalla risale talvolta per giorni interi per dimostrare nella Katatonia la sua morte e contemporaneamente per difendere se stesso con l'immobilismo da un'aggressività che spesso fa divenire quest'uomo si è toccato un assassino corto circuito
A questo punto è giusto chiedersi per una visione futura forse più armonica dei centottanta e attualmente sul piano politico
Qui parliamo a centottanta è possibile chiedere a un malato delirante kw il concerto dalla realtà se consente o no ed il suo ricordo in ospedale
Quando mai nessuno Stato può decidere e poi è consigliabile un malato di infarto riparato avere per vicino diretto lo schizofrenico Colombo tolte avvenuto e ancora è giusto che sia il sindaco a decidere il prolungamento ricordi un paziente perché lì non si chiaro ed è uscito dalla sua psicosi
Sono possibili sette giorni per curare la schizofrenia
E ancora è possibile dal punto di vista psichiatrico è giusto che il malato mentale vive con i familiari che non hanno nessuna arma del poter capire aiuta io ormai al i limiti umani
La disperazione diessino dei familiari
è solo un calvario che distrugge sia il paziente che i familiari
è un girone d'inferno di alta nascondere agli altri altrimenti la lebbra sociale infette crebbe tutta la famiglia senza speranza
Non è forse quindi alla casa che gli odi e le passioni sono sorte
Non è quindi assurdo crede di aiutare il paziente mandandolo vicino al suo corto circuito dal volto mortale
Gli omicidi
Le violenze le fughe tragica che senza meta
Il vagare come morti viventi in una città
Sono le testimonianze della necessità di creare un'armonia nell'assistenza al malato mentale
Il quale non deve diventare uno strumento è una certa politica ammirato ad operare scambiando ammettiamo in buona fede
Il bisogno di diritto alla libertà una dimensione in cui la libertà si raggiunge con ben altre strade
Perché la libertà autentica
Perché la libertà autentica nel caso del malato mentale si possono raggiungere quando lo psichiatra farà da catalizzatore
All'attuazione di una riparazione o se volete di una redenzione che è un essere umano paga affinché il vuoto Almirante l'altro sia colma
Un affetto primario importa intenso scusa un affetto primarie impersonale dello psichiatra cristalli
Vero e utenti dinanzi al malato può forse gradualmente riunire i frammenti di unico perduto meridionali autenticità e la libertà all'uomo che non ha mai avuto
La vera libertà e innanzitutto solamente interni e si ottiene soltanto quando l'individuo malato alli guidato dal suo inconscio le immagini terrorizzante Rasori mercenari la sua primissima infanzia
Il reale liberato all'immaginario
Solo allora si potrà parlare di libertà esterno
Non si può costruire un primo piano se non si sono gettate le fondamenta
Chiunque faccia e psichedelia sa che soltanto lo slancio di un essere umano che rispetta totalmente l'altro
Forse al mare l'autenticità e la verità del malato e quindi la sua libertà
Naked
Ha sempre sostenuto la bontà operante dinanzi all'altro come fonte di
Soltanto così si può sperare in una guarigione e a proposito di base fondamentale
Lo psichiatra sa che queste fondamenta si basano sulla qualità del rapporto medico-paziente
Che ha un valore determinante nella possibilità positiva della terapia e cioè
La concezione che il medico abbia la mattina
Il suo modo di relazione col paziente
Le sue stesse reazioni emotive con il malato e dinanzi ai successi alle ricadute che si possono avere durante il trattamento
E continuamente analizzando
E risolvendo le dipendenze che il malato può instaurare con loro
Ribadisco che di fondamentale importanza e la qualità della relazione medico paziente deve essere tenuta mantenuto adoperata e infine analizzata con mille sfumature dipendente esclusivamente dalla sensibilità dal profondo slancio umano verso l'altro dall'intelligenza infine dalla tecnico chi gli arresti
Fogar sottolinea alcuni aspetti e qualità dello psichiatra
E se sono capacità di donare affetto unito a una profonda e caloroso umanità
Forza e fermezza senza un ingiusto spinga il dominio
Onestà non suscettibilità
Comprensione senza condiscendenza
Umiltà e costanza
C'è un imponderabile in questa esperienza umana
Che assume valori trascendenti spesso la comune routing la professione medica
Si entra cioè qui nel concetto del valuta resistere
Che è dato nella misura di quanto l'uomo possa donare dissi agli altri e quanto questo sia la vera realizzazione David
E per completare questo aspetto fiore dell'uomo parlando del dolore lacerante dell'abisso psicotico che si crea fra genitori e figli destino tragico di un dramma tanto più atroce perché senza possibilità di comunicazione
Io a Comcast h è un malinteso ma ci fa morire
Ora vogliamo centotré
Riguardano centottanta esser sorta negli anni settanta
Anni in cui l'ansia e l'urgenza di un rinnovamento sia interno che esterno spingeva gli uomini cala capovolgimenti radicali
A distanza di anni si può vedere forse meglio ora ciò che appartiene pienamente ai bisogni alla realtà del problema psichiatrico e ciò che invece è stato un problema psicologico e politico contingente i tempi e agli obblighi allora
Le rivoluzioni sono necessari
Ma divengono tali soltanto quando porto la devoluzione
E non è e non a estremismi che spesso sono in contrasto con la più elementare l'armonia relazionalità evoluti
Per combattere un potere negativo e denso di autoritarismo si è finito all'ora per fare delle leggi che non tengono più conto di veri bisogni psichiatrici e dei veri problemi
Non dobbiamo essere attenti ai musei se stando in un posto in un altro
Se si chiama in un determinato modo se sono etichettati in diversamente
L'abbiamo invece concretamente essere attenti che lo Speedo psichiatrico verso il malato mentale sia diverso da prima e La sette
Questa è una vera rivoluzione
Cambiare l'anima il valore umano degli psichiatri e del personale paramedico questo è il compito che ci aspetta sono gli uomini che fanno o dissipando gli uomini le università debbono riprendere questo segnale e provocare il passaggio psichiatrico permettergli di questo strano esempio il il passaggio psichiatrico dal vecchio al Nuovo Testamento
Si deve insegnare che nell'altro e noi stessi
E se non amiamo l'altro non parlo mai fare del bene né a noi né agli altri
Liberale il malato non vuol dire lasciarlo uscire per le strade bensì aiutarlo a liberarsi dal nemico che ha detto di no
Ad esempio una legge che prevede di chiedere il permesso al sindaco di prolungare una terapia che superi i sette giorni e certamente un atteggiamento che tende a salvaguardare in teoria i diritti della persona
Però non corrisponde alla realtà della malattia mentale
Alcuni pazienti hanno bisogno di ricoveri ben più lungo
Si è temuto che gli psichiatri avessero un potere non controllabile
E questo io entravano il problema generale mondiale di contestazione di annullamento di qualunque potere all'epoca
E di conseguenza si è domandato sia demandato questo potere all'autorità giudiziaria che a sua volta mai necessari mezzi tecnici per decidere
Per decidere
Quale veramente la situazione del malato di mente adesso vediamo le strade piedi malati mentali che girano liberamente in corrente di frequenti in piccoli e medi reali
In questi casi vengono portati direttamente in questura e poi in tribunale
Qui il malato viene trattato sul piano giuridico per essere avviato con la perizia al manicomio giudiziario che ancora oggi rimasto in atto che tuttora più pesante di quanto non fosse l'ospedale psichiatrico normalmente
Dire no alla ghettizzazione è un discorso più che giusto
E qui sospiro centottanta e più che valido
Diventa invece assurdo negare l'attuazione di luoghi di terapia livello più armonico secondo le varie esigenze
Vediamo ora quali possono essere possibili strutture prima un'unità psichiatrica di quartiere di territorio che svolgono attività profonda di diagnostica e quindi mi avvio a terapie mirate secondo i vari livelli di di e di diagnosi si farà terapia ambulatoriale unità a un pronto soccorso Tricarico con possibilità di intervento e avvio Oricon immediato che se coatto deve essere giustificato dal mio due certificati Buzzica e diretti
Secondo la creazione di scrittori intermedi di un day hospital
Dove si fa psicoterapia o psicanalisi con pazienti solamente nevrotici che adoperano queste strutture con una casa alloggio per cui se la convivenza familiare disturbante il paziente può decidere di vivere lì
Già questo lo proverebbe un grosso spiraglio alla famiglia che poi la meno adatta per il recupero del paziente
Statistiche americane dimostrano un numero grande di ricadute per i pazienti che mesi fa
è importantissimo il concetto di continuità della terapia oltre l'episodio
L'ammalato deve poter liquidare l'elemento interno patogeno che è il motore della sua malattia uno e uno solo che avesse il suo medico
Terzo per terapie prolungate del psicotici è necessario un luogo residenziale di cura protetto Don personale sia medico che paramedico altamente specializzato anche nel senso di un nuovo umanesimo
Possa seguire il paziente sia dal punto di vista farmacologico che psichiatrico per quanto è possibile
Sia ben chiaro che tale struttura non ha nulla a che fare con restituzione degli ospedali per i commi agli utenti ma funzioni profondamente recupera anti e non luoghi di stazionamento o peggio ancora di segregazione
Quindi anche psicoterapia individuale o di gruppo poteri e familiari responsabilizzazione dei pazienti via davanti a loro giunta graduale identità meeting e di incontro con presa di coscienza sono fattori quando possibile operanti in senso attivo con grande partecipazione medico infermieristica
Questo sarà gradualmente raggiungibile ripeto se tutti comprenderanno i veri bisogni
Urgenze dei malati e delle loro famiglie non più distrutte dalle dimissioni selvagge
Dei malati mentali dagli ospedali psichiatrici degli anni settanta nell'illusione ingenua e politicizzata che ignorava la realtà dei fatti identici
E per finire io credo
Vi confesso che ci credo amaramente
Che è il più duro sta all'attuazione di un sì il più duro ostacolo all'attuazione di un sive programma non saranno i muri o le burocrazie o le mancanze finanziari o tutti gli alti Ali bensì la resistenza feroce che alcuni politico alcuni uomini politici o no
Faranno affinché il mondo del rispetto della bontà
Della dignità onestà in una parola della vera libertà per far crescere guarire
Non prevalga sulla giornalismo tu solo sull'indifferenza sulla crudeltà sull'insensibilità sulla durezza perché in fondo tutto questo rappresenta una difesa essenziale per alcuni uomini
Difesa che è la più grave offesa alla verità dell'uomo che si evolve verso il raggiungimento di Saint
De los nello spazio della sua breve vita da compiere in fondo
Grazie professor Virginio per questa sua caldissime completa esposizione la cui debordano essere dei temi ed è stata ampiamente perdonata dall'applauso del pubblico
Do la parola al professor Teresio senza commenti rimandando il dibattito pregandolo di rispettare i tempi rispettare i tempi vuol dire rispettare le attese di tutti e dare a tutti la possibilità di dire quello che hanno diritto di dire
Ringrazio il professor Rella
Mi impegno
Contenere me all'interno del quarto d'ora
Che mi è concesso
Anche se il problema che ho davanti così come gli organizzatori hanno pensato di formularlo
Cioè il problema
Del rapporto tra verità del paziente
E verità del terapista
Che in un certo senso il problema dei problemi
è
è veramente
L'asse attorno al quale una relazione terapeutica
Si svolge si compie acquista un senso
In una sua possibilità
Come d'altra parte abbastanza simile
Segnalato anche dalle osservazioni che abbiamo appena sentito dal professor Di Giulio
Questa dimensione della verità il modo in cui la dimensione della verità attraversa diciamo così
Il momento della cura e veramente e e ciò che decide del fatto che la situazione nella quale ci troviamo
Sia o meno una situazione di cura
Naturalmente e e necessario riflettere
Sul senso che la parola verità acquista
Quando il riferita al modo in cui viene vissuta in una relazione terapeutica in una relazione psicoanalitica
Io spero di riuscire in questo pochi minuti ad introdurre a l'insieme di problematiche
Alcune propriamente tecniche
Altre di natura
Più in generale direi filosofica epistemologica
Che ruotano attorno all'uso di questa parola verità
Io
Comincerei da due citazioni de Freud
La prima citazione
è tratta da osservazioni psicoanalitiche su un caso di paranoia descritto auto bio graficamente del mille novecento pure
I raggi di vini di Chirac che risultano composti dalla condensazione di raggi solari
Di fibre nervose e di spermatozoi
Non sono in fondo che la raffigurazione concreta e proiettata al di fuori di Investimenti libri dici
E conferiscono al delirio di Schreber una impressionante concordanza come la nostra teoria
Sarà l'avvenire a decidere se la mia teoria contiene più dell'infinito di quanto io non vorrei o se il delirio di Chirac Blair contiene più verità
Di quanto altri oggi non siano disposti a credere
A distanza di otto anni da mille novecentodiciassette da tutto e melanconia
Ancora Freud
Sarebbe parimenti infruttuoso dal punto di vista scientifico e da quello terapeutico
Se ci mettessimo a contraddire l'ammalato che rivolge accuse contro il proprio qui mio
In qualche modo egli deve pure avere ragione e descrive
Allora a
Alcune delle sue affermazioni dobbiamo infatti confermarle senza riserve
E il verde così privo di interessi e così incapace di amare e di reagire come dice
Ma ci sono come è noto è secondario
E rappresenta la conseguenza del lavoro interiore che consuma il suo io
Lavoro hanno disconosciuto ma che possiamo paragonare a quello del lutto
E ci sembra nel giusto anche quando muove a se stesso alcune altre accuse
Soltanto rispetto ad altre persone non melanconiche
Sembra Kenny sia capace di cogliere il vero con maggiore accuratezza
Sottolineo questo con maggiore acutezza
Quando alcune mine della sua autocritica egli si definisce un meschino un economista uno sleale non succube la comunicazione di reazione è sempre stata quella di occultare le debolezze della propria natura
Per quanto ne sappiamo può darsi che lei si sia avvicinato considerevolmente alla conoscenza di se medesimo
E chi domandiamo solo perché gli uomini debbano ammalarsi prima di poter accedere a verità di questo genere
La seconda considerazione
Che propongo
Come discorso parallelo ma questa citazione freudiana
Concerne il un frammento di seduta
Di un paziente schizofrenico
E
Io avevo dovuto saltare Corradi uni mie personali urgenti
La seduta che precede immediatamente questo brevissimo frammento che
Nel racconto
E che e era una seduta di fine settimana
Dunque all'inizio nella settimana successiva in apertura di seduta il paziente
Racconta questo sogno
Il suo capufficio
Gli affidava un compito finanziario
Ma lui non lo poteva svolgere
Perché sentivo una specie di grande blocco emozionale che gli impediva di svolgere questo compito
Ha raccontato il sogno il presidente riferisce
Che nei giorni durante il fine settimana
Si è sentito molto perseguitato fantasie dei devi perseguire di persecuzioni sono state molto intense e lo hanno fatto molto soffrire voi
Si lamenta comincia lamentarsi di dei vari congiunti della moglie del suocero se la prende un po'con tutti
E soprattutto chiude questo tradisce prendendosela con quelli che lui chiama i veri pazzi
Quelli che fanno le guerre e che mettono in mezzo alla strada
I malati
In che modo raccogliere comprendere questa verità del paziente
Penso che mi stesse segnalando che da un certo punto di vista io ero il vero pazzo
Dal momento che avevo saltato una seduta lo avevo lasciato in mezzo alla strada
Di fronte al compito di pentirsi egli stesso cura disse
Dimenticando un po'dovendo dimenticare che
Lui sentiva che il compito per lui era troppo difficile
Penso si possa dire che la cura psicoanalitica consiste innanzitutto nel del cura della verità del paziente
In abitare costruire pensare Martin Heidegger collega l'atteggiamento di cura originaria alla capacità di disposizione di uno spazio essere uomo significa essere sulla terra come mortale e cioè abitare nelle tedesco arcaico Bowery
L'antica parola Baudo anch'secondo la quale l'uomo e in quanto addetta
Significa però anche custoditi nel coltivare il campo coltivare la vigna
Un tal Bauman nel senso di coltivare
Si limita Nicea vede che ha proteggere la crescita che porta di per sé i suoi frutti
La disposizione di spazio nella sollecitudine psicoanalitica
Da solo russe citare lavorare la terra
Lavorare Freud parla ripetutamente spesso di lavoro analitico
E di lavoro onirico
Questa disposizione di spazio per una funzione della interpretazione psicoanalitica
Nella sua natura più intima nella sua natura e cioè di proposizione che promuove lo sviluppo del pensare analitico
Il pensare psicoanalitico che quel pensare che pensa appunto essenzialmente la relazione tre verità del paziente ed interpretazione nel campo di un universo della conoscenza
Infinitamente relativistico
Il professore ma il si chiedeva all'inizio presentando questa tavola rotonda come intendere il rapporto tra verità del paziente e verità del terapista
Sono convergenti
Si oppongono io credo che l'esperienza psicoanalitica segnali come vadano poste all'interno di un universo di conoscenza infinitamente relativistico
Sono verità
Quelle del paziente quelle del terapista
Parziali
Ma non per questo meno vere
Sono verità
In composizione di Aletti che se si aprono a quel dialogo che mi sembrava ospitato anche dalle parole del professor Di Iulio
Sono capaci di promuovere quella crescita ed ed Eliana che porta di per sé i suoi frutti
Ora il proposito di illustrare diciamo così più in dettaglio quello che siamo universo della conoscenza infinitamente RAI relativistico
Ci porterebbe al dover affrontare alcuni problemi relativi alla filosofia dalla scienza
In particolare allo sviluppo dalla scienza appunto della fisica insegna né quantistiche
E ad alcuni aspetti della filosofia qualcuno appena accennato questo de per esempio dalla posizione italiana ma sicuramente anche nella importantissima posizione dei Wittgenstein su questi problemi della conoscenza ma non è diciamo questo mi sembra il momento di potere scendere in un questi dettagli
Mi preme e sottolineare come però in questa esplorazione in questa ricerca la psicoanalisi per l'appunto si apparenti diciamo così faccia parte di una grande famiglia
Ma quali sono compresi queste esperienze della conoscenza scientifica contemporanea di grande rilievo di di grande importanza per quello che sarà io credo il futuro dell'umanità
Grazie professor Teresio per quello che ho detto per quell'uomo per come l'ha detto grazie soprattutto per la puntualità che spacca il migliore
Dalla mia destra verso la mia sinistra sono preso in mezzo da una traiettoria analitica
Sul quale è stato impostato tutto il tema della tavola rotonda con delle impennate filosofica che mi hanno fatto traballare la mente perché non le ho seguite tutte fino in fondo confessa
Furiose professor Tranchina segue la traiettoria o da una virata
Agli interventi della tavola rotonda io la seguirò ma in modo critico a almeno spero
Ma io credo che cercare di aiutare gli psicotici gravi e loro familiari
Non sia un lavoro come tutti gli altri
Implica livelli di coinvolgimento angoscia dedizione non richiesti da altri lavori
E nemmeno dalle terapie con i pazienti meno gravi
Lavorare con il circo ottici grave implica a mio avviso qualcosa che ha a che fare con la sfera dell'ideale
Sia essa morale religiosa politica o scientifica o più di un insieme
Se non si sente dentro un profondo rispetto
Una Kouta curiosità per le verità che il malato cerca di comunicarci qualunque sia il suo linguaggio come ci si può avvicinare un mondo che sembra senza senso che ci appare come il rovescio di tutte le nostre certezze
Se non si sente penna e rabbia per come sono trattati tutti diversi gli esclusi i più deboli tutti gli sconfitti
Come si può stare dalla loro parte e valorizzare le verità che rappresentano se non si riesce a identificarsi col paziente con i familiari e come sociale lasciandosi penetrare sopportando le tre difficoltà dalle verità molteplici e contraddittorie che rappresentano tutte queste tre realtà come si può sperare in una qualsiasi chiarezza impossibili forme di aiuto
Se la disponibilità è un prerequisito indispensabile per ogni ora per ogni rapporto terapeutico da sola però non basta
La disponibilità personale con gli psicotici gravi infatti di corto respiro se non si articola su una pluralità di risposte e di verifiche
Su strategie di lungo termine su modelli di servizio e di ricordi no non rigidi
In grado di adeguarsi alle diverse modulazioni dei bisogni alloro variare nel tempo nello spazio dell'intensità
Infatti io penso che appunto questo lavoro è paradossale perché cioè mentre tutti gli altri lavori hanno più o meno un certo tipo di traiettoria di continuità caro nello stereo voluti da passare dei momenti di intensità assoluta momenti di tranquillità assoluta
Quindi se noi non abbiamo questa possibilità di dare risposte elastiche sanno sempre con sotto o sopra
E lo stesso lo abbiano bisogno da un lato di un'estrema raffinatezza per capire quello che succede
E abbiamo bisogno invece anche delle cose più semplici la quotidianità la convivenza la mano sulla spalla su tutte queste cose che sono solo male e al limite che hanno bisogno di tutti non solo sul gomito la scienza
Ma oltre e dentro tutti i modelli usati necessari uno scarto una idealità e appunto una posizione critica che permetta la verità del terapeuta dello diventare il carcere della verità del paziente dei familiari il binario morto Dell'Oro di venire
Data la complessità dei problemi permettetemelo una citazione di una psicanalista
Frieda von Reich ma si chiama che ora che ha lavorato già molti anni fa con pazienti psicotici gravi e quindi che ha cercato di lavorare sulle risposte che insieme con fatica stiamo cercando dice la forma Raikkonen vi è una premessa indispensabile che deve essere accettata da ogni psicoterapista che desiderino tali malati di mente nella loro riabilitazione
Si deve avere abbastanza comprensione e rispetto
Per gli speciali bisogni di queste specifiche personalità
Da capire che non si è chiamati a guidarli verso un adattamento conformistico alle convenzioni di una civiltà
Si è molto parlato e ben a ragione del numero così deplorevoli mente piccolo di guarigioni dei malati di mente sottoposti a psicoterapia intensiva
Questo è stato attribuito principalmente a mancanza di abilità e di cultura psichiatrica
è convinzione mia dice la forma Reitman
E dei miei amici psichiatri
Che ciò questi fallimenti o queste difficoltà curare che ciò sia principalmente dovuto al triste il fatto che la maggior parte degli psichiatri ha più rispetto per la società che li paga per i loro servizi
Che non per i pazienti che hanno bisogno del loro aiuto la loro guida
Continuo io
Ecco il rovesciamento i nuovi ideali il senso di quel cercato di parlare
Perché rispondere ai bisogni della follia senza violentarla e senza farle pagare i prezzi ai familiari
Implica l'affermazione di nuovi valori per tutti
Implica nuovi rapporti tra gli esseri umani con la natura il progresso la produzione
Implica un atteggiamento che non sia sempre la sistematica sopraffazione del più debole sesso da un Negro povero bambino vecchio malato di mente un mondo inanimato
Perché altrimenti senza questo cambio di atteggiamento passeremo da una Chernobyl all'altra non solo dal manicomio a un altro
Personalmente sento questo processo di cambiamento come modificazione profonda del nostro modo di interpretazione della realtà
Ma anche come possibile allargamento della nostra identità della mente dell'io collettivi non solo oltre la separazione normalità follia
Ma anche nell'ampliamento delle nostre possibilità di identificazione oltre i limiti di razza sesso religione nazionalità classe
E questo non è utopia perché dobbiamo adeguarci alla portata dello sviluppo tecnologico che abbiamo raggiunto
Io e la minaccia di annientamento planetario sempre più vicina incombente se non saremo capaci di trasformare questo sviluppo in progresso per tutti
Per questo il nuovo discorso che faticosamente si è aperto sulla follia
Ha un respiro infinitamente più largo di estensione della ragione alla loro ragioni su percorsi di tolleranza conflittualità Rispetto futuro appunto da inventare insieme
Vediamo quindi a ripercorrerlo molto sinteticamente questo percorso nello sviluppo di tre modelli dal modello medico del modello psico dinamico e del modello psico sociale
Il modello medico ha strappato la follia al demonio spostandola dalla teologia alla scienza
Per primo ha tracciato una linea di demarcazione rispetto la responsabilità separando labili la delinquenza punibile dalla malattia mentale da curare
Pur partendo da finalità umanitarie conoscitive
Noi gente del terapeuta si è però progressivamente ristretto alla diagnosi il farmaco il controllo del corpo dell'altro
Tutta la soggettività da una parte allora
E l'oggettivazione dall'altra
La sovrapposizione tra vissuti del paziente diagnosi
Farmaco e segregazione
Corrisponde una visione semplificata del reale
Che con il modi tempi permette di assottigliare il rapporto a un micro scambio mensile di sostanze chimiche eseguito per di più nella maggior parte dei casi dell'infermiere
Il massimo di risultato col minimo sforzo allora
L'ideale raggiunto di o di pragmatismo
Come se l'essere umano fosse solo un corpo un corpo inerte da controllare
Progressivamente dalla psichiatria si è differenziato il modello psico dinamico
Quello era psicanalisi insomma tanto per intenderci
La soggettività del malato esclusa dal modello medico entra allora prepotentemente in campo attraverso l'ascolto partecipe l'alleanza terapeutica l'empatia che aprono nuovi orizzonti di conoscenza
E quindi cioè la rigidità delle regole cioè del setting insieme delle regole che si chiama setting
Utilizzabile per una parte esigua di disturbi psicologici almeno nella sua forma classica
All'interno del rapporto come in ogni tecnica rigida
Il paziente non può che prendere le regole del gioco come solo un abbandonare il campo
Non può cambiarle
Il mondo esterno non esiste l'agire non si può fare il bandito i familiari non sono ammessi al dialogo anche se spesso sono proprio loro che pagano il rapporto troppo spesso allora la guarigione il progresso una semplice file del rapporto coincidono con l'adesione l'intuizione da parte del paziente dei modelli del terapeuta
Arriviamo così al terzo e ultimo modello dal corpo alla psiche alla globalità della persona
Alla presa in carico globale della sofferenza psichiatrica
Il modello psico sociale è andato sviluppandosi ponendo al centro del suo discorso la quotidiana la quotidianità del malato la vittoria con tutti i suoi bisogni
All'interno della complessità mente corpo sociale
Questo modello partito dalla critica al manicomio come luogo di istituzionalizzazione elaborando strategie di superamento basate sulla progressiva creazione di servizi territoriali che per essere efficaci devono tendenzialmente rispondere alle seguenti caratteristiche
Uno devono essere sufficientemente dotati impersonale risorse strutture abitative di ricovero per rispondere la globalità della domanda senza preselezioni
Due devono essere radicati nel territorio per favorire forme di partecipazione incidere sulla globalità del circuito medico assistenziale psichiatrico senza il ping pong i tuoi ognuno di noi messa ne sa Mesa multicultura Dinoi ancora
Devono essere permeati da una riflessione continue collettiva sui rapporti tra normalità devianza emarginazioni attraverso una rigorosa analisi storica delle forme specifiche di esclusioni ed è la loro gestione istituzionale
Devono interessarsi sistematicamente devono interrogare sistematicamente la dei lega data curare accettando la continua completa compenetrazione tra specifiche non specifico
Psichico assistenziale individuare sociale tecnica e politica realtà il fantasma senza dire queste ad Arabba medica tecnica lo fa lo specialista in questo robaccia sottoprodotto per l'assistenza sociale ognuno ha le sue scatole cinesi con la sua disperazione abbandono solitudine questo modello quindi tende non solo risponde alla domanda ma modificarla nel campo sociale allargata
Ci si apre così su una pluralità di risposte nelle quali l'incontro scontro delle verità non è univoco una circolare aperto cioè a a ciò che ancora non sappiamo proprio in questa complessità risiede a mio avviso la difficoltà nella sua applicazione omogenea a livello nazionale a cui abbiamo assistito in questi qui già questi lavori
Caduta di tensione morale verso i più deboli
Aumento dei processi di privatizzazione delle risposte
Scarsità di risorse impersonale strutture di ricovero finanziamenti
Reazione trovarsi del modello medico biologico
Rigidità tecniche burocratizzazione esasperata dei processi primari sono tra le cause principali a mio avviso della sua non applicazione
Arrivo per concludere a due domande
Prima domanda
Chi verifica la verità del terapeuta e la verità del malato
Quando lavorava come analista privato declinato cortesemente le richieste di informazione dei parenti
Tranne in casi eccezionali Sini per i più gravi invitandoli qualora la situazione fosse intollerabile a rivolgersi a un collega di mia fiducia
Nel contesto analitico infatti la validazione delle due verità è tutta interna l'apporto nel servizio pubblico invece mi sono trovato all'interno di verifiche multipli del mio sapere
Infatti la strategia dell'intervento deve mirare a rapporti complessivi tra il paziente e i familiari
Per evitare che i processi del malato spadaccino in conflitti insostenibili per i parenti e poi ci sono i colleghi gli infermieri e ad altri livelli le stanze amministrative e collettive con cui fare i conti a un altro livello l'acceso dibattito pubblico sulla psichiatria non solo per addetti alla ai lavori
è un segno di questa verifica collettiva e questo stesso convegno della DIA psichica aperto alla partecipazione al confronto alla ricetta appunto di un futuro realizzabile
Questo spiega anche l'enorme interesse dell'estero per il nostro lavoro
Perché per primi in Italia abbiamo portato alle estreme conseguenze un processo in tutto l'Occidente non solo l'Occidente coinvolto cioè il superamento del manicomio e la riduzione del periodo di ricorderà ospedaliero attraverso strutture alternative
E forme di intervento territoriale adeguato
Per questo anche se i prezzi di sofferenza che molti hanno pagato come è stato denunciato giustamente ieri e continuano a pagare sono altissimi non dobbiamo dimenticare gli spazi di libertà di speranza di spostamento in avanti che si sono aperti
Cercato di trasformare le sconfitte gli errori le approssimazioni in prospettive di lavoro in cui non abbiano più a ripetersi o il meno possibile
Data la differenza teorica ma adesso la seconda e ultima domanda
Credo di Starlette
Data la differenza di potere tra terapeuta e paziente
Cosa garantisce il minimo di manipolazione possibile
Dell'uno sull'altro o se si vuole il massimo di dialettica tra le verità di cui sono portatori
Che in prossimità alla follia la diversità l'hanno ragione di parlare con la sua voce senza essere immessa in un senso preordinato dai codici della ragione della norma del potere
Il problema è quanto il discorso dell'altro del malato riesce a incidere sul nostro discorso
Quanto il nostro potere i nostri modelli le nostre concezioni del mondo la nostra vita il nostro impegno sono permeabili al cambiamento come critica esplicita simbolica l'esistente
Per quanto riguarda i servizi che vogliamo questo parametro significa quanto sono elastici aperti modificabili dal bisogno dal differenziarsi della domanda
Quanto riescono a lavorare con tutte le persone coinvolte col minimo di repressioni esplicita in ogni terapia o implicita in ogni abbandono
Per questo come risposta
Dato che nessuno di noi e portatore di verità assolute anche se spesso lo crediamo o
Segretamente o meno ci piacerebbe averne mi mi mi mi limiterò apportare alcune esperienze personali in cui ho sentito le verità avvicinarsi fino quasi a toccarsi
Questo si è verificato
Quando nel rapporto terapeutico ho sentito che il discorso dell'altro dell'altra
Poteva entrare dentro di me fino in fondo aprendogli orizzonti sensazioni mondi sconosciuti e sentivo che lui lei non sentiva e poteva aprirsi così senza paura fino in fondo
Ho sentito anche le nostre verità collinare quando il mio essere con lui lei l'infermiere il collega e ha come parte di qualcosa che cinque uno deve Citra scendeva un tempo un piccolo pezzo di lotta una scommessa una scommessa immensa per cambiare il mondo e cambiare noi stessi
Spesso l'ho sentito nelle assemblee di reparto in quelle generali dell'ospedale psichiatrico nella ricerca di una verità comune nella risposta a un delirio a una domanda un problema e progressivamente sentivamo forme siccome collettiva quando mi stupiva l'acutezza di un alcun ricoverato la bravura di un collega di un genitore di un volontario e sentivo partecipi di una ricerca un processo di differenziazione collettivo a cui ognuno di noi partecipare a pieno titolo
L'ho sentito infine nella quotidianità della convivenza con i malati
Nella semplicità di atti gesti interazioni consumate insieme quando le distanze dei ruoli si addormentano e ognuno di noi e con l'altro quello che veramente senza maschera
Ma questi non sono vissuti verità che coincidono se una terapia
Personalmente non li sento molto diversi da altri momenti della mia vita
Dalla comunicazione profonda l'amicizia la lotta comune l'amore forse
Ecco questi sono problemi Fini bozze pezzettini di verità per cui sento di continuare a lottare
Perché la follia e chi le sta intorno ricevono ascolto risposte adeguate
Ma anche per un mondo in cui la diversità non debba più esprimersi come follia grazie
Grazie professore Tranchina la virata attestata dal modello dinamico ma siamo entrati in quello psico sociale con tutta la forza calde dirompente delle parole del professor Tranchina
Adesso parliamo ha debordato l'applauso Appia chiedo scusa assolto abbondantemente professore germi svolgersi in fondo
Jerry Lewis
Senza professore comunque intanto volevo fare una precisazione il programma del convegno io sono gratificato col titolo di professore ordinario di psicologi dell'età evolutiva che non sono né ordinario nell'uso di psicologia dell'età evolutiva anche il senso di università il titolo di questo cerchiamo da modesti almeno tredici chi sei allora dice quello che non sei gare decise
Hai detto quello che non sei obliquo che se professore incaricato di togliere personalità cioè associa
Il titolo di questa tavola rotonda verità del malato verità del terapeuta il motivo di fondo per cui io son molto volentieri a parlare insieme ai colleghi e che mi è parso che in questo titolo ci sia l'indicazione di un conflitto
Cioè di un problema che nessuno di noi ovviamente sa risolvere
Nel titolo verità del malato verità del terapeuta e implicita l'idea che esista un contrasto fra l'opinione del paziente l'opinione del terapeuta e questo conta sto non sia facilmente riassorbibile
Ora credo che sia questo il punto su cui vorrebbe la pena di discutere se ci sarà la possibilità così troppo dubito
Vorrei rifarmi in primo luogo al alcune vicende nel campo della medicina più in generale in questi ultimi anni con la tecnici citazione della medicina della chirurgia generale non per la psichiatria si è verificato quasi automaticamente una espropriazione del paziente
Cioè il paziente medico chirurgico è stato trattato sempre di più come un oggetto rotto da riparare
Sessi mette insieme se si collega a questo aspetto di derivazione tecnologica con aspetti di burocratismo e di disfunzionalità degli ospedali sia una situazione molto grave in cui il paziente non viene
Assolutamente ascoltato
In questo ovviamente ha la sua parte anche la fretta in cure dei medici allora uno dei problemi che ci si pongono oggi in medicina è di restituire al paziente la sua voce dire si piega al paziente sul diritto di parlare
Non solo per una questione umana ma per una questione anche strettamente tecnica nel senso che se il paziente potesse parlare un po'di più
Probabilmente risparmierebbe al medico e al chirurgo molte indagini inutili
Forse anche degli errori di diagnosi quindi c'è un problema se vogliamo di verità del terapeuta di verità del malato il malato a delle informazioni da dare sulla sua soggettività il terapeuta in questo caso il medico e chirurgo
Tutto conficcato bloccato in una propria dedicato alla verità punta in pura mente tecnologica che tende a escludere è il paziente la sua soggettività
Nel campo psichiatrico indubbiamente esistito un processo analogo nel senso che da molto più tempo ci si è resi conto che occorreva ridare voce al paziente ridare al paziente il diritto di parlare
Naturalmente questo processo è stato più complessa perché perché inizialmente si riteneva che il discorso del paziente il discorso del malato di mente in particolare fosse del tutto privo di senso
Da Freud in poi
E qui mi rifaccio anche intervento di derisione
Citava il caso del presidente Schreber da Freud in poi una serie di tentativi si sito in questa linea
Di cercare di ascoltare il paziente per sapere che cosa ha da dire su di sé sulla sua soggettività socio e disturbi che informazione dare e che richieste ha da fare
Naturalmente il problema non è semplice perché non è semplice perché il discorso del paziente cifrato no cioè non è facilmente comprensibile
è facilmente comprensibile
Nel caso in particolare pazienti psicotico il quale dell'Ira esprime delle cose che apparentemente non hanno senso ma non è neanche facilmente comprensibile le case del paziente nevrotico il quale immerso in una situazione di mala fede inconscia maschere i propri problemi anche se stesso
Nel caso del paziente psicotico una serie di ricerche hanno dimostrato e non sto a sottolinearlo anche perché ne hanno parlato un pochino quelli che mi hanno preceduto che il discorso psicotico e più comprensibile di quanto appaia cioè il paziente che dell'Iraq esprime molto spesso in modo variabile delle verità o delle spie in modo diverso dire diretto a volte le spine invece in modo cifrato che va interpretato
Da qui si può essere indotti a ritenere che il problema in fin dei conti possa essere risolto piuttosto semplicemente cioè basta ridare uno spazio alla voce del paziente
Questo è stato mi sembra un po'la linea sia di
De Risio che di Tranchida no
Derisione ha presentato secondo me in maniera molto corretta un una certa immagine della cura psicanalitica e dice la cura psicanalitica consiste nell'aver cura della verità del paziente no
Nel proteggere la testa del paziente nel permette di ripensare e gli dice che c'è una dialettica che permette questo sviluppo
Così anche Tranchina su un registro
Meno idilliaco tecnicamente dato che c'è stato una sorta di idillio psicanalitico in De Risio e invece di tipo il discorso per il tipo di lei moralistico esortativo no oltre così anche molto appassionato e sincero
In fondo che cosa dice dice beh anche qui si tratta di potere permetterà la follia di parlare è infatti si chiede Tranchina che possibilità la follia di parlare con la sua voce senza essere inserite in un Codice preordinato
Ecco qui ci vengono quindi presentati in qualche modo delle soluzioni no cioè la soluzione grosso modo questa permettiamo al paziente di avere un suo spazio un suo spazio di espressione
E in qualche modo la sua verità si farà luce e non viene non non è stato secondo me sottolineato il fatto che sì e questo non è molto facile sia questo questa verità che le imprese pazza idea suo voto la verità conflittuale una richiesta semplice no e non solo a est di per sé la verità conflittuale ma entra in conflitto con ciò che porta il terapeuta io non credo che si possa Frisullo risolvere tutto in un ricomposizione automatica così facile e così io rimprovero deriso di avere trascurato indubbiamente per aspetti di verità
L'aspetto conflittuale della psicanalisi no
Ma soprattutto credo che si possa rimproverare sia deriso che ha Tranchina il non avere considerato che il conflitto fra il discorso del paziente è il discorso del terapeuta non è risolvibile esclusivamente lasciando il paziente uno spazio di parola
Perché prima
Ognuno è portatore di qualcosa come se le cose sono diverse e non è caro Tranchina soltanto prima di potere è un problema di posizioni è un problema di opinioni è un problema di ideologi
Sì d'accordo lei detto anche se secondo me è un pochino marginalmente perché tutto può riusciva finiva per essere circonfuso in questa sorta di discorso un popolo oggetti che a mio padre no
Ora io da qua ora io ovviamente utilizzo il fatto che sono l'ultimo a parlare che ho dovuto rinunciare per brevità la mia relazione per parlare un pochino Bracciano
Perché avrei dovuto parlare certamente più di venti minuti invece voglio essere molto il problema ora il problema quindi vi si ripropone esattamente nei termini impliciti nel titolo intelligente di questa sessione di tavola rotonda cioè
Il
Paziente indubbiamente
Deve poter essere ascoltato abbisognano ascolto
Questo riguarda sempre l'ascolto psicanalitico con l'ascolto di eretico evidentemente molto complesso che non è soltanto un permette al paziente di esprimersi ma anche i permette al paziente di capire qual è la verità che porta dentro di cui non è consapevole sì e vale anche per il discorso diciamo sul paziente psicotico
Qui credo che poi il discorso psicanalitico non sia poi così diverso dal discorso deve citare i pazienti psicotico basti pensare a come la scuola inglese
Balint quindi cottura sul camion no ritiene che sia possibile prende dei pazienti anche gravi purché sia purché gli si dia uno spazio nuova in cui il il loro discorso possa possa avere luogo e sia così per dirlo con un termine che forse viene da un'altra scuola che sia un contenitore adatto
Alla a questa a questa parola che posso che possa venire fuori ma il problema a quel punto non è risolto il problema comincia
I premi comincia anche perché e qui io chiudo in certo senso apre il discorso anche perché oltre a essere la verità del paziente abilità mai lineari cioè non c'è una richiesta semplice c'è sempre una richiesta confida c'è conflitto i pazienti chiede contemporaneamente due cose o le chiede contemporaneamente diversi non sa qual è quella giusta
E maschera questo stile scorso tutto un altro discorso per cui non è discorso prima del conflitto non è neanche chiaramente percepibile no
Quindi c'è un problema di ritraduzione ora il problema di ritraduzione discorso del paziente il quale poi notoriamente finisce per chiedere il le cose sbagliate cioè il paziente psichiatrico per definizione non chiede ciò figlio di vantaggio ma ce le chiede cosa che gli fanno male no appunto perché non conosce la verità che gli eventi questo discorso del paziente non chiede soltanto una ritraduzione perché il terapeuta non è mai soltanto un traduttore
Ne è una persona che dà la parola ritardata porta qualche cosa
Porta delle proprie idee Pavel poteva pentiti orientamenti porta magari di robot interpretazione no che crede di calare del paziente magari cava da se stesso
Portando queste cose tenta tende inevitabilmente a prevaricare
Entra in conflitto col paziente su questo su questo conflitto credo che ci si potrebbe dilungare non credo che sia un conflitto
Interamente risolvibile resta un contrasto resta una differenza inconciliabile fra due persone diverse nessuna delle quali sa molto bene che cosa vuole
E ciascuna delle quali viene poi spostata per così dire dalle proprie posizioni dal discorso dell'altro ma senza in realtà sapere esattamente fino a che punto viene espulsa perché ogni influenza del paziente sul terapeuta ed è il terapeuta sul paziente con influenze per i novanta per cento inconscio
Quindi il problema di queste due verità è in realtà è un problema di due confusione
è un merito e confusioni in cui ciascuno cerca di fare chiarezza in se stesso nell'altro in una situazione in cui però credo che occorra rinunciare a ogni Dio il dramma resta e non è solo un dramma istituzionale è un dramma di comunicazione
Tra di noi e nel mondo
Un dramma per comunicazioni tra di noi e nel mondo o adesso grazie grazie per svolgervi sto presenta il professore sei
Sempre professor Sen
Io ti posso chiamarlo suggerisco
Perché tu sai che te con SuperTennis tanti anni fa
Allora siamo arrivati a le undici e due minuti abbiamo abbondantemente superati i nostri tempi
Io non penso che ci sia il tempo di fare un dibattito generale anche perché venti milioni di ombre che soprattutto dobbiamo rispettare i tempi della tavola rotonda che dovrebbe succedersi a breve tempo però io penso che se voi siete d'accordo che il professor De Risio dal professor Tranchina abbiano diritto ad una brevissima replica perché sono stati dolcemente toccati e personalmente toccati
Dal nel presente tu non sei stato toccato più nettamente
Fammi scusa non per Toni perché Giai ripete scossa loro sono stati personalmente toccati io credo se loro vogliono hanno diritto una brevissima replica purché sia
Abbia i caratteri della brevità della chiarezza
Commenterò brevemente la parola di Dio io non so se a tutti quanti no
Trasmesso l'impressione che lavoro psicoanalitico sia semplice
E naturalmente che lo trova pieno dei conflitti come dice ingenui
Che quanto alla
Al fatto che la relazione analitica possa essere permeata da una dimensione idillica seppellì dirsi intente per esempio innamoramento esistendo innamoramento di transfert non è affatto una situazione come d'altra parte io penso l'amore stesse non sia affatto una situazione semplice a conflittuale
Sicuramente riconosco che sta dimensione di grande difficoltà
A volte di ma anche profonda confusione no della porsi reciproco
Di paziente e di analista e sicuramente le interpretazioni in generale diciamo così il senso globale del lavoro analitico non è che si possa dire che sia una risposta risolutiva di questi conflitti che evolvono
Ma io penso che sia essenziale
In un certo senso creare delle condizioni
Per le quali i conflitti possono evolvere nella maniera
Meno pericolosa possibile
Grazie riso trentina una cosa semplicissima cioè io penso che il discorso di del professor Gervais
Arricchito tutti i professori arricchito in complessità appunto c'è certe cose che io non ho approfondito a sufficienza in conclusione a me ne viene in mente un immagino che c'è un'immagine che Young perché uno psicanalista che è cominciato il primo penso aveva cominciato a a lavorare qui Ciccotti ci gravi un'immagine che dal rapporto terapeutico disse che l'apporto terapeutico solo due persone dentro un tunnel con una candela in mano che cercano che la candela non si spenga
Ecco secondo me oltre a loro ci sono i familiari detto questo tunnel con la candela in mano e sociale che può aiutare o andare contro questa direzione
Fini
Allora grazie dell'attenzione Grazie del consenso di creano chiusa questa tavola rotonda
E da questo è emerso un documento come ricordava il dottor Barry e ha rappresentato il canovaccio per quelli che hanno affrontato la discussione sulla modificare della legge riguardante la psichiatria
Qui in sala avvedo molti colleghi molti medici ma particolarmente presente numero considerevole di pazzi di familiari dei malati psichiatrici
Perché realmente amici miei e arrivato il momento
Che il popolo si faccia sentire come noi assistiamo della vita pubblica che gli organizzatori zone dei lavoratori intervengono in difesa degli interessi dei lavoratori è arrivato il momento amici miei che voi altri perché adesso basta il fare più grandi congressi scientifici
Grandi incontri politici è arrivato il momento a passare alla parte operativa di questo problema
Io ritengo che di suggerimenti questi genitori ne hanno avuti a iosa
Sua Eccellenza berrei ci ha fatto vedere ieri ONU una raccolta che ha detto che se veniva aperta sfogliata non era sufficiente la superficie di quest'aula
Raccogliendo tutti quelli che sono stati vari incontri
A livelli politici politico sanitari scientifici
Queste tavole rotonde hanno partecipato e stanno partecipando illustri Pichi psichiatri che come hanno svolto e il congresso su quello che ha parlato proprio l'evoluzione delle malattie mentali
Da lui organizzato dei miei collaboratori
Oggi ritrovando di qui vuol dire che ancora abbiamo bisogno di discutere è arrivato il momento di dire basta qui c'è
Un grosso problema che secondo il mio avviso mio doveva tenersi rubo cinque minuti ma se debbo fare moderatore vorrà introdurre anche dato che qui parola familiari
Vorrei produrre alloro i rappresentanti di alcune vostre Province vorrei suggerire allora qualche cosa che scriventi poiché il loro intervento
Verso di Torino
Qui
Anzitutto vorrei richiamare l'attenzione su una cosa importantissima che lo dice
Il tema del vostro convegno la malato di mente
Vogliamo riconoscere che esiste la malato di mente ne siamo tutti convinti lo hanno detto gli illustri psichiatri lo dicono la sfera politica ma però perché questo malato non ha diritto
A tutto quello che si ha bisogno quando ad siamo malati
Perché soltanto per questo malato visivo allegare una lunga serie di cura idonea al momento che ne avrà bisogno secondo i vari casi clinici chi che vale un tennista in uno psichiatra
Ma ci sono indumenti acuti dalla malattia ciliari e perché questo l'individuo non debba trovare questo soggetto umano non debba trovare
Quella sede idonea per essere curato
E assistito
Perché vogliamo cancellare dalla sfera del nostro Paese un'istituzione che dice da secoli che è presente in tutti i Paesi del mondo c'è un'Italia l'abbiamo cancellato con la legge l'ospedale psichiatrico
Cioè Celenza Barry ieri pomeriggio mi ha
Mi ha passato mi ha passato l'ultimo io le ho dato una scorsa questa ieri sera l'ultima bozza
Politica sulla riforma dice modifiche e integrazioni alla legge ventitré dicembre settantotto otto i tre tre
E nuove norme in materia di esistenza Tiziano io mi sono dato una scorsa è questo ieri sera amici
Non voglio dominare i firmatari di questo documento perché il potere dimenticarne qualcuno non non ci sono in fondo quindi non potrei sapere che ci sono perché qui a un certo momento
Cioè la parte avviene
Questi qui
Dicono
All'articolo cinque o sei
Cosa faremo degli ospedali psichiatrici
Ma dico c'abbiamo una struttura organizzata siamo un Paese che facciamo acqua sul piano economico da tutte le parti
Ma perché questi istruzione non debba essere modernizzata come abbiamo fatto dei vari ospedali generali
E i centri di riabilitazione dove si potranno essere pagati per malati acuti i centri sociali
Sempre per rimanere riguardanti malati e i centri riabilitativi di questi soggetti vecchi
Ma che ci vergogniamo edile si toglieranno le inferriate ma lo abbiamo usato i conventi al momento dell'Italia diventata Stato sovrano perché tutti con venti che erode Santa Romana Chiesa che abbiamo fatto e gadget abbiamo fatto le scuole e perché adesso non può rimanere un'istituzione che serva al all'interesse a un è un
Utilità della collettività perché qui si può porcata cosa a mio avviso molto grave
Chi vi parla un medico
Ma come possiamo noi stabilire codificare dei massimi
Cioè di limitativi in quelli che sono i posti che vi abbiamo diritta ricco uno ogni dieci mila posti ogni dieci mila malati
Questo è gravissimo
Va be'che non ci può essere per problemi dica di carattere cioè genetico a un certo momento fra cinque sei anni un è un aumento notevole da scheggia memoria e noi avremo l'imitazione dei posti testa cosa di uno ogni dieci mila malati
Di cittadini tenevo conto a voi
Caliente sulla carta c'ho detto queste cose forse per rendere ancora più difficile questo trapasso perché si doveva cancellare la malattia mentale noi assistiamo a una città come Roma già quarantacinque posti letto
E se stiamo da quello che dicono loro mi doveva avere per lo meno quattrocento perché la presenza di Roma fa quattro quattro mila abitanti e la matematica non è la mia idea la cosa esattamente è in salita
Quindi vuol dire carenza di ben trecentocinquanta posti letto è dire che non è mica la cosa da da scherzare su questo
Quindi io credo che dobbiamo focalizzare il tema riguardante i familiari su quello che sono le vostre esigenze cacche il vostro malato abbia al posto giusto al momento opportuno pericolo
E come tutte le malattie perché rientra nella patologia generale della medicina anche la psichiatria
Trovi quel giusto posto dal momento che il malato cronico dovrà essere trattato e curato perché noi sono così in un centro di riabilitazione potremmo sperare
Che l'individuo ritorni utile alla collettività la quale nel momento che malato deve intervenire per aiutarlo nel suo Bicio
Come negli atti ci stiamo battendo da anni
E vero percentili abitazione che non sono i più da utili e da ogni data da utilizzare con uguali è cronica e ce l'ha ben altra cosa
Collega erano qualcosa che abbiamo lasciare dietro le nostre spalle sono i centri abitazioni per tutta la patologia medica italiana nella quale il tra i primi a rientrare a Psichiatria Comi traumatizzati
Che abbiamo bisogno di centri abitazioni allora sì veramente ci potremmo come dicevo poc'anzi riavere a nostra disposizione riportare nella nella collettività nelle nostre famiglie questi soggetti e mi voglio dilungare molto vorrei dire soltanto brevemente due parole su quello che risieda faceva rilevare il senatore ossicini
Una dimenticanza completa nella legge per quello che riguarda l'infanzia
Grave questa cosa gravissima perché ci siamo giustificati l'abbiamo sentito dire da questo tavolo ieri sera che la centottanta è stata fatta in maniera affrettata perché se no dovevamo andiamo incontro a un referendum
Siamo d'accordo i signori c'è stato il pericolo è freno Mara otto tre tre che è uscita dopo sei mesi avrebbe avuto tutto il tempo
La grande assemblea politiche italiane alle quali ci mettiamo tutti i partiti politici tutti quelli che fanno politica avremo il tempo a sufficienza per poter affrontare il problema che riguardava la psichiatria nella sua interezza è particolarmente l'infanzia ma sfortunatamente questa creatura che siamo stati noi un giorno e oggi abbiamo i nostri figli nostri Prodi e sarò sempre dimenticato da quando l'uomo esistenti
Perché forse di peso o ci vergogniamo di avere un figlio malato abbiamo completamente dimenticato
E l'Accademia che ho l'onore di presiedere
Ha indetto tavole rotonde in tutt'Italia e questi sono agli atti mi rivolgo ai tecnici ai medici se vorranno averne copia saremo ben lieti di fargli recapitare a cui hanno partecipato i più grandi pie psichiatri e pediatri italiani affrontando temi della della Pediatria gravissimi
Forse voi non sapete ma nell'anno due anni fa quando noi abbiamo iniziato questi lavori fu fatta una relazione che ci informava che in quell'anno c'erano stati quindici suicidi di bambini
Pertanto voi pensate del nostro popolo quindici ragazzi al di sotto di quattordici anni ci sono suicidati per problemi certamente della loro psiche Riello e la psiche va curata
Come qualsiasi altra parte del nostro corpo perché solo così
Noi potremo sperare
Che finalmente il nostro popolo possa vedere una certo chiarore si parlasse di cui gli slogan la salute per tutti per l'anno due mila ma solo così potremo avere questa
Salute e tutti noi se guarderemo con attenzione a tutti i settori della sanità
E in particolare quello che riguarda la psichiatria chiudo e do la parola al primo oratore grazie
La posta presidentessa dalla di aspri grazie dottoressa Andretta
Senz'altro la nostra sigle è una sigla difficile perché poche volte la sento bene nominata
Comunque ringrazio il professor Capparoni
E a questo punto doveroso che io esprima oltre che un ringraziamento
In forni i presenti che oltre che ad essere la presidentessa nazionale della di a Seagram
Sono anche un membro dell'Accademia di storia dell'arte sanitaria e pertanto sono molto felice dire essere una collaboratrice spero attenta ed attiva anche nei confronti della cabina
Vorrei vorrei a questo punto riprendere il mio discorso che sarà breve perché desidero data che la sala è estremamente piena numerosa di presenze di familiari e più perché questa tavola rotonda si è imposta esclusivamente su un discorso del disagio delle famiglie
Visto e riportato da vari Vienna regioni d'Italia e qui infatti rappresentato il Veneto rappresentata la Sardegna
Rappresentata da dal Lazio
Nella nostra seconda sessione che ha diritte
Quindi io voglio brevemente continuare il tema di questo mio intervento con
Su la la statistica che è stata fatta perché non ma oggi un risvolto di numeri come poteva avere ieri ma a come determinate essa quello che è veramente la voce il disagio del malato e della sua famiglia
Di ciascun tema principale solo ai fini della codifica sono stati estratti una decina di costrutti differenziati
Derivanti con opportune tecniche di trasformazioni dalle bar verbalizzazioni in assenti forniti dagli interventi
Diamo conto di quei costrutti che in ordine di frequenza sono risultati prevalenti
Per quanto riguarda gli effetti indotti nel processo di attuazione della legge centottanta e della ottocentotrentatré i familiari argomenta no che si è prodotta in primo luogo una situazione generale di abbandono dei pazienti e degli stessi familiari
E questa la condizione più enfatizzata e documentata con numerosi elementi di prova
Ad un secondo ordine di frequenza viene sottolineato che la ricaduta del paziente all'esterno delle istituzioni sanitarie riattiva un conflitto tra e le esigenze di vita
E di autore de realizzazione dei familiari e la dipendenza della necessità di assistenza dei propri malanni
Questo stato è riflettuto con sofferenza e perplessità e rivela una contraddizione indicibile e non desiderata
Alla quale veri similmente veri l'assistenza pubblica potrebbe dare soluzioni prendendosi carico di uno dei due termini del conflitto
Che non mi sono un familiare e un malato bensì i rispettivi bisogni
Le proposizioni di critica globale alla legge centottanta sono altrettanto frequenti è perentorio
I non pochi casi viene richiesta tout-court la soppressione della stessa legge evidentemente imputata degli affetti di insoddisfazione di sofferenza
Supplementare a determinante e determinate dalla vissuta retrocessione sullo sfondo delle istituzioni
L'impressione che se ne ricava è che nella problematica convivenza tra le ragioni della normalità
E le istanze della malattia le istituzioni si sono fatte di solventi altrettanto quanto un tempo erano appropriative
Ingombranti S. parlanti venendo meno per effetto di ciò delicate funzioni di sicurezza e di certezza
Lo prova il fatto che in ordine di frequenza segue l'annotazione relativa alla insufficienza delle strutture
Il cambiamento nella concessione della gestione della malattia mentale di cui la legge centottanta è un punto decisivo sta facendo i conti con l'assenza delle strutture operative necessarie per questa trasformazione
Quelle esistenti sono rappresentate come insufficienti inadeguate o inadempienti
Ciò non fa che dilatare l'esperienza di insicurezza e di abbandono dei malati e dei familiari
I quali ultimi avvertono con insofferenza che il gravame dell'assistenza non solo nelle componenti della convivenza e della sussistenza
Ma anche in quelle specializzate della socializzazione della salute
Ricade su di loro
è loro delegato incrementando l'esperienza di solitudine di incompetenza e di impotenza
La delega al familiare anche di funzioni un tempo assorbite dalle istituzioni specializzate
è vissuta come un fatto appare avverso paradossale poco comprensibile in alcuni casi solleva sballo risa Simone e critiche aperte
Un modo particolare per segnalare questo stato di cose è costituito dal rilievo anch'esso frequente che i sanitari delle strutture pubbliche appaiono deresponsabilizzati nei confronti dei malati
I trattamenti sanitari obbligatori si rivelano dei procedimenti burocratici in tempestivi capricciosi e inefficienti
Le cure volontarie a loro volta essendo soggetta alla regola del consenso del paziente resto né inapplicate sono logicamente rifiutate e non oppongono nessuna vera risorsa contro la cronicizzazione
Un motivo di particolare insoddisfazione è determinato dalla mancanza d'impulso alla prevenzione primaria della malattia
Dal basso profilo dei processi di informazione di supporto cognitivo diretto ai congiunti
E alla inappropriata considerazione delle prime insorgenza della malattia quando come nell'adolescenza nell'infanzia sono in uno stato di fluttuazione
E probabilmente hanno maggiori possibilità di evolvere impormi miti o compatibili con la conservazione in famiglia o nella collettività
Infine compaiono giudizi positivi all'indirizzo del personale che in che in non poche circostanze tenta opera di supplenza nei confronti delle carenze e nelle inadempienze verrà istituzioni cosa
Che è un modo per rivalutare dal lato umano gli aspetti impersonali responsabili dell'organizzazione della salute
Per quanto riguarda i temi relativi alle strutture e agli operatori tre sono i presupposti maggiormente considerati e tutti nella prospettiva strutturale
Da una parte la frantumazione disgregazione dei servizi che non garantendo continuità nella prese in carico di fatto espongono ha un'esperienza di abbandono
Dall'altra la mancanza di strutture intermedie e alternative al ricovero alla gestione familiare del malato di mente
A questo braccio strutturale che non asseconda l'indirizzo della legge e documenta allo stato di vuoto esistente Trail ricordare la famiglia
Intervistati oppongono con assoluta insistenza la richiesta di strutture pensate e concepite in forma anche di lungodegenza
Vi sono elementi che non autorizzano alcun travisamento in senso manicomiale di questa richiesta
I familiari hanno ha preso a riconoscere a dare un nome ai fenomeni di degradazione progressiva che l'internamento sovrapponeva lo stato di sofferenza mentale
Aggravando le contribuendo agli esiti irreversibili che sono state con cognizione denunciati
Questo è un progresso culturale senza ritorno promosso sì
Da da con preciso riferimento a Basaglia di cui essi stessi si sentono partecipi perché oggi signori può essere anche molto pericolosa questa evoluzione della società
Ma il familiare del malato di mente
Ha meno paura a meno vergogna a meno reticenza a dire di essere un famigliare o addirittura un padre e una madre di quelle le e individuò che fino ad oggi
Era stato considerato un mostro
No ma ne che informa articolate puntuali sottolineano il perdurare
Dei rischi di riproduzione dei vecchi meccanismi istituzionali quando li riscontrano e la denuncia non è rara nei protocolli dell'indagine nei servizi di diagnosi e cura
Sperimentati talora come dei micro manicomi o quando si chiedono quali ragioni per a petto che possono qualificare vi per sedazione farmacologica nella quale spesso si risolve la pratica dei ricoveri Brady
Ora menta non la qualità delle competenze e l'impreparazione del personale
Che ho Silla per questo tra disimpegno e funzione di controllo
Peres per gli stessi motivi di sensibilità argomentano che ricoveri Brady soprattutto perché si estinguono in una interruzione prematura del rapporto
Con un luogo di contenimento sia esso rappresentato dal ricovero o dall'équipe curante attiva non lo spavento del paziente e aumentano invece la sua aggressività
I familiari intervistati esprimono un'opinione corrente quando giudicano che l'assistenza psichiatrica sia complessi complessivamente dequalificata e tuttavia segnalano che la ricaduta nel privato
Faccio Vintila del ricorso a sofisticate soluzioni tecniche in alcuni spetta in alcuni casi onnicomprensive tali e quali sono combinate alla rinfusa strutture di Contini mento psicofarmaci psicoterapie e abbondanza di risorse
è un applauso meritato perché questa questa donna si sta abbattendo i danni per voi fatelo sentire che siete vicini a lei
Il suo intervento non merita di aggiungere altro a quello che ha detto ha detto tutto con quattro parole mi ha chiarito il quadro siete partecipi dei vostri palati
Diamo la parola al signor Munari che rappresenta la regione del Veneto
In una riunione di familiari veneti
Puntualizzare le lacune che constatiamo nel nostro vivere con il familiare ammalato di mente
Sono emerse queste mature e sofferte esigenze
La necessità io un pronto intervento da parte del personale medico specializzato che venga in casa dagli occhiali aiutarci a risolvere lo strato di crisi acuta del nostro familiare Secondo
Qualora lo stato di crisi acuta non sia risolvibili in breve tempo la necessità di una struttura di medio lungodegenza
Senza tempi prefissati
Che permetta un approfondito esame della situazione tale da consentire con la partecipazione della famiglia un piano di cura e riabilitazione
Tutto ciò con degenze di respiro curate gestite da personale specializzato nelle varie discipline neuropsichiatriche psicologiche e farmacologiche
Che è stato da tutti constatato che i ricoveri urgenti nei centri di diagnosi e cura con dimissioni repentine e non programmate non portano alcun beneficio
Quando l'ammalato ritorna a casa tutto ritorna come prima
Quando non peggiora perché tende ad imputare i familiari la responsabilità del ricovero che Luís non approva ed interpreta come un ulteriore rifiuto non per la sua persona dagli affetti familiari
A questo punto mi viene d'obbligo raccontare brevemente la mia esperienza
Mio figlio che fin dall'infanzia manifesta una scarsa e lenta maturazione intellettuale intellettuale è un gemello
All'età di diciotto anni proprio quando entra in funzione o meglio non entra in funzione la legge centottanta esplode in aggressività contro oggetti e familiari
Al servizio di igiene mentale cui siamo ricorsi ci dicono portate qui vostro figlio
Ma è proprio quello che non si riesce a fare
Con l'aiuto di medici amici che ci fanno in si fanno in quattro per aiutarci si riesce finalmente a propinare le cure del reparto nel reparto di Neurologia
Da quel momento i ricoveri e le dimissioni sono tutto un andirivieni
Sette incidenti stradali cercati dalla sua volontà Manhattan si risolvono tutti provvidenzialmente nonostante la gravità della meccanica degli incidenti stessi
Ricoveri invano ospedale specializzato ci danno quali The Buona Speranza ma poi la situazione precipita
Entra in funzione il centro di diagnosi e cura si spera un miglioramento ma tutte le speranze vengono un po'brutalmente vanificate
E continuano le tensioni violente crisi auto indotti ricoveri e dimissioni non programmato
Dopo cinque anni di vita così condotta la famiglia esausta
Gli amici si meravigliano come riusciamo a tirare avanti
Per l'opposizione di lavoro personalmente
Mia moglie a due collassi in anoressia
E Dio spesso oppresso la tristezza e dall'angoscia
Cado in una depressione che fortunatamente esplose nel centro diagnosi e cura ove si trova ricoverato mio figlio
Suggestioni allucinazioni
Perdita dell'autocontrollo sconcerto di fronte al personale medico visto con sgomento comune estraneo e incomprensibile interlocutore e oppresso
Ne sono uscito provvidenzialmente il giorno dopo che mi fu praticato un'iniezione endovenosa
Subita assenza ribellione contestazione come ero tentato di fare ma sospinto invece da un'altra strana ma sofferta suggestioni di immolazione
Ho scoperto e scopro ogni giorno così la mia povertà
Che è poi la povertà dei malati psichici
E vuole con quelle concretarsi qui in una testimonianza senza esibizionismo
E io un messaggio senza retorica
Che faccia sentire però il valore che questa povertà hanno nella vita per realizzare una autentica socialità una maggiore giustizia nei confronti di quanti non ne escono tanto facilmente da questo terribile male
Ed intanto un mio figlio e tratta e tra intrattenimento nel trenta cento diagnosi e cura viene ricoverato in altri ospedali convenzionati con esiti alterni
Dall'ultimo ospedale scappa a casa e si ritorna daccapo quel centro diagnosi e cura con impegno però di una terapia protratta essere ma le cose peggiorano perché aggredisce personale preposto alle cure la situazione sembra senza via d'uscita non sappiamo più cosa fare
L'anno scorso il primario scrive una lettera alle direzione sanitaria dell'ospedale in cui dopo una disanima sulla psicosi di mio figlio si conclude
Che di cito proprio tra virgolette ha commesso un'azione riconducibili a caratteristiche di volontari di età e premeditazione
In un contesto di intenzionalità appartenente all'area socio educativa e non all'area della malattia mentale prosegue la lettera
è stato chiarito a mio figlio che neppure il reparto psichiatrico UPI psichiatrico può essere in grado di reggere senza gravi danni alle persone operatori inclusi
Comportamenti violentemente normali
Gli oneri norma comportamenti di orientamenti norma capisco pertanto il ripetersi di comportamenti di questo tipo dovrà comportare una differente di finzione degli stessi
Che verranno trattati come comportamenti che richiedono azioni repressive
Esercitate in dalle forze dell'ordine e dalla pretura
In pratica prosegue la lettera si è configurata in termini tecnici la precisa eventualità che mio figlio venga dimesso dal servizio di scippi di Psichiatria
E venga denunciato alle autorità per tali azioni
Ed era in trattamento
Nata la lettera del ventidue maggio di quest'anno allora
Quest'anno inviata a me ma inviata al Presidente dell'usura al direttore sanitario Cindy ci dei comuni dell'USL nel teorizzare che su trenta persone affette da disturbi mentali
Una comunità comune terapeutica protetta potrebbe servire a venticinque di queste persone si dice
Tra virgolette
Per le restanti più gravi cinque persone
Non sembra che sia tempo non è che vi sia l'uovo per ipotizzare risposte in termini di strutture precisamente individuate nel contesto dei servizi cicli attici dell'URSS
Sembra invece che sia da eseguire con maggiore lucidità
E più chiare finalità condivise
L'ipotesi tuttora in corso di dibattito di una ristrutturazione del manicomio giudiziario nelle sue funzioni sia degli elevata capacità di difesa sociale
Sia psichiatrico riabilitativa
In altro passo della lettera si legge
Anche per i casi in cui vi sia una compromissione gravi e persistenti delle parti sane per effetto della patologia psichica
Si deve esplorare la possibilità che il trattamento venga iniziato e o proseguito in un normale ambiente carcerario
Sotto la supervisione degli specialisti psichiatrici dell'area pubblica
Io rifiuto tutto questo
E di fatto li ho ritirato mio figlio dal centro di diagnosi e cura dov'era ricoverato
E qui esprimo i miei giudizi
A mio giudizio via da parte dei sostenitori della legge una radicale opposizione di veri oppressione dei fatti
Ma di fronte a loro si leva necessariamente ma inequivocabilmente una condanna una deplorazione
Che è in realtà lamento di vittime ancor più che sentenze di giudici
Io credo invece che nessuno può dire di avere la coscienza tranquilla finché una persona si comporta sotto la spinta di un male anche se non ancora conosciuto nella sua insorgenza
La coscienza di ciascuno ci interpella
E ci dice che il male di uno è responsabilità di tutti
Non possiamo lavarci le mani e trasferire la cura del male in quel contesto sociale che è già di per sé ha bisogno di crescere molto prima che diventi capace di affrontarlo alla radice per poter meglio curare voglio concludere dire che quando si parla di strutture si sbandiera come uno spauracchio ritorno dei vecchi manicomi
Ma noi vietiamo che non di nomi si tratta non è una questione di nomi ma di contenuti e di persone
Tutte rivolte al recupero rieducazione e protezione della persona malata perché di un male si tratta
Bisogna ricercare con costanza e perseveranza a ogni livello scientifico e culturale mezzi strumenti medicine
Ma soprattutto persone fatte e preparate per la cura
Non si tratta di far valere Theorie occorrenti di idee niente spirito di setta o fazione ma far prevalere la carità
Intelletto e cuore queste l'umanità vera oltre tutte le teorie culturali e politiche
Lo dicono e lo yen poco non le madri che ho conosciuto e che hanno avuto i loro figli vittime di questi mali
Io mi rallegro cellulari con lei perché lei si è confessato se stesso
E questo dimostra che stiamo vivendo un'epoca nuova della psichiatria e questo dimostra come diceva D'Andretta che i familiari e partecipò alla questo lei ha detto le sue sofferenze c'è esposto il suo caso che secondo me rappresenta un caso limite ma credo dalle notizie che mi risultano che il Veneto si trova pressappoco in questa situazione
E pertanto dobbiamo smetterla di voler cambiare le intestazioni voler cambiare questione delle linee generali della medicina Perm inventare qualcosa di nuovo quei flussi nei primi della classe in Italia di fronte agli altri Paesi
Del mondo occidentale e anche un occidentale perché sappiamo benissimo che se non affondò curiamo bene questa malattia come lei ci ha risposto
Non avremo più che fare con il medico ma avremo a che fare con il giudice e non vogliamo che il nostro cittadino che nostro figlio che nostro familiare passi dalle mani della medicina apparse qui della giustizia e adesso
Diamo la parola al signor Rossi che rappresenta la provincia di Viterbo
Quando la dottoressa Andretta mi prospettò l'opportunità che io contribuì ISSI a dar voce alle famiglie degli ammalati di mente fui colto da un sentimento molto vivo di disagio
Troppi sono infatti gli interrogativi ai quali non so dare risposta ma sui quali non so io stesso come e a chi pur le domande
L'interlocutore infatti si cela dietro uno schermo anonimo nasconde la mano dopo aver lanciato il sasso
Certamente l'interlocutore l'istituzione del istituzionalmente e ancor prima razionalmente destinato a raccogliere le doglianze di un cittadino sembrerebbe essere il legislatore questi tuttavia si trincera dietro il Parlamento sarebbe d'accordo dice anzi ma la maggioranza e la frase resta sospesa per l'aria
Questa d'altra parte questa maggioranza
E un ectoplasma
Una sorta di fluido inafferrabile
Tanto più quanto maggiori sono le sue dimensioni
Se poi questa maggioranza vede suo muoversi l'opinione pubblica abbonda imprudenza e si occulta dietro ai partiti i loro apparati le doglianze finiscono per essere valutate giudicate pensate in funzione dell'ideologia della convenienza e dei conseguenti tatticismi dei vice di ciascun partito
A nulla allora vale e dimostrare che si tratta di questioni e non opinabile
Che si tratta di un fatto di civiltà come il direi che le acque luride debbono scorrere al di sopra non al di sopra delle strade ma al di sotto
Si finisce per essere tacciati
Con disprezzo per qualunquisti e le doglianze finiscono nel dimenticatoio
Ma poi
Continuiamo a parlare di famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Così la definisce la Costituzione della Repubblica
E tutti in quel matrimonio società continuiamo a vedere racchiusi vincoli affettivi vincoli morali quindi di comportamento vincoli immateriali
Oltre che di consanguineità nuda e cruda vincoli che sottintendono
Per che la presuppongono la famiglia tradizionale la famiglia allargata nella quale anche il malato di mente trovava almeno entro limiti abbastanza ampi del suo male
Una sua collocazione un suo spazio vitale
Una femmina una famiglia insomma che il malato se lo teneva finché poteva perché poteva tenersi
Ma quella famiglia non esiste più
Quanti sono oggi i componenti della famiglia i congiunti che convivono e perché conviventi possono dare uno sguardo fare un cenno chiamare a sé porgere una mano al malato
Si dirà che i costituenti
Preveggenti e anche in questo almeno sulla carta hanno provveduto sta scritto infatti che la Repubblica agevola con misure economiche ed altre provvidenze la formazione dalla famiglia
Protegge finanche la maternità l'infanzia e la gioventù
Da quanto vedo intorno a me
Mi par di capire che le agevolazioni economiche d'altro genere e la protezione si concretizzino sostanzialmente nell'abolizione della maternità nell'abolizione dell'infanzia nell'abolizione della gioventù
Tutti sanno
Tutti sanno infatti che con il reddito di un solo dei suoi membri una famiglia riesce a vivere soltanto se ridotta ai soli coniugi e ma non è certo ad un solo figlio
Se nessuna famiglia siffatta si rovescia la malattia mentale e destinata a soccombere
In alto inoltre i nuclei familiari così continuano a definirli gli statistici
I nuclei familiari costituiti da una sola persona sono un milione settecento mila
Quanti di questi cosiddetti nuclei familiari sono malati di mente
La diminuzione della popolazione
Il saldo naturale nati meno morti
Ha superato in negativo il fatidico traguardo della crescita zero questo a maggio di quest'anno attestandosi sullo zero nove per mille
Diminuirà quindi la popolazione attiva mentre per effetto del costante aumento della vita media aumenterà il numero degli invalidi compresi i malati di mente
Chi li assisterà forse i centri di salute mentale ad orario unico esclusi ovviamente i giorni festivi
Anche ammesso che i pubblici dipendenti siano tutti specchiati esempi di dedizione al lavoro
Di senso di responsabilità di spirito di servizio alla nazione e quindi ai cittadini che la compongono
Ciò che purtroppo stando alle cronache non sembra possibile affermare quelle strutture sono palesemente l'impari al compito
Non do un giudizio di valore non dico si badi che la plateale difformità
Dal contesto del contesto giuridico ordinario prima ancora della realtà vissuta
Rispetto agli enunciati costituzionali sia un male ossia un bene affermo soltanto che in questa contraddittoria realtà diciamo così il legale mai incostituzionale
Vive con estrema difficoltà anche chi è perfettamente sano
Un malato di mente non può vivere e par quasi che qualcuno si adoperi di buona lena a sospingere anche i suoi congiunti nelle nebbie della follia
Quando poi si pone mente al fatto che la Costituzione fissa doveri e diritti
Dei genitori nei confronti dei figli e non viceversa
Viene da dubitare che in un sistema così incoerente i componenti del nucleo familiare abbiano la facoltà di levare la propria voce e che levando la non rischino di incorrere in qualche reato di lesa Pati
Ma questa realtà giudicano giuridica che nate dalla sua ragion d'essere soltanto nel servizio alla società e che invece è in procinto di soffocarla non finisce mai di stupire
La Costituzione afferma che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
Continua poi nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
L'uomo dotato di buon senso
Di quelle del senso comune tanto sfregiato spalleggiato dall'ombroso
Da figurarono traccheggia ante terra terra fra le umili alghe ed attribuirlo ovviamente ai mediocri
Tra i quali io vanto di annoverare almeno
Da quei solenni enunciati capisce che di fronte all'interesse della collettività il suo diritto alla salute si trasforma in dovere e perché tale egli può essere imposto di sottoporsi a trattamenti sanitari che quanto meno gli impediscano di danneggiare gli altri
è notorio del resto che tutti gli ospedali hanno reparti di isolamento per la cura delle malattie infettive e nessuno solleva eccezioni
Nessuno blatera di libertà conculcata nessuno blatera di oppressione di dittatura
Ciò che è vero per la malattia infettiva non è vero per la mia malattia mentale
Certo la malattia
Mentale non propaga
Se stessa per contabile
Ma a certi livelli il malato di mente pur non trasmettendo il male lo produce in via diretta ed immediata ed in questo consiste la pericolosità sociale dalla quale emerge l'interesse della collettività
Ciò nonostante il trattamento sanitario obbligatorio è considerato un'eccezione
Sottoposta per giunta condizionamenti che di fatto la rendono in pratiche PAC impraticabile informa ospedalieri
L'ansia di garanzie per il malato di mente è diventata una furia
Se è vero come asseriva erano le gazzette che un magistrato si arresta davanti alla porta dietro alla quale un uomo sta uccidendo la madre e un fine a se stesso
Ma la
Ma la titubanza del magistrato si spiega se si pone mente al fatto che un uomo può spaccare la testa del padre con una bottiglia
Che il tribunale può condannare ha solo nove mesi di reclusione dico solo nove mesi di reclusione e ad un solo anno di interdizione dai pubblici uffici
Il medico responsabile del centro di salute mentale per recito la sentenza
Abbandono di persona incapace anche l'amato dall'aver commesso il fatto con violazione dei doveri inerenti al pubblico servizio
E che l'avvocato difensore di quel medico può tranquillamente affermare che non si riesce a sfuggire all'impressione che la sentenza risenta del clima di controriforma creatosi intorno alla legge centottanta accusando il principio implicitamente il tribunale di scarsa serenità di giudizio
D'altra parte siamo al punto in cui un malato di mente è ricoverato in ospedale può liberamente morire soffocato da un boccone di pane e il suo cadavere liberamente abbandonato
Può finire per essere straziato dei topi
Mentre un bimbo di due anni
Deve morire di fame al cospetto dei suoi genitori incapaci perché finalmente una qualche autorità si muova a sottrarre due suoi fratelli destinati altrimenti a la stessa fine
Purtroppo non sto citando
Brani tratti dalla legge dalla letteratura dell'orrore
Non so evocando storie ma che va be macabre dama buio Medioevo
Sto invece richiamando alla mente i miei vostra alcuni dei fatti raccapriccianti tra i più recenti che quotidianamente allietano le cronache dei nostri giorni e che non si può certo dire
Faccio un onore a quella che un tempo solleva chiamarsi la patria del diritto la patria nella quale già quattrocento cinquantuno anni avanti Cristo
Quando altri popoli vedevano ancora nelle tenebre della preistoria qui dico
Sul suolo che noi oggi cantiamo si registrava per difendere la società dai danni che la malattia mentale avrebbe potuto arrecare
Perché questo è il nodo della questione tutti quei fatti macabri sono la conseguenza di una legge incongrua insufficiente a governare una realtà sociale dalla quale non è possibile cassare
Ponendosi al seguito di ideologiche fantasiose di tesi fumose di vere e proprie fumisterie e con un semplice tratto di penna la malattia mentale
Dalla quale della quale gli uomini di scienza quelli veri intendo riconoscono di sapere ancora ben poco
Di una legge infine che contraddice la Costituzione che impone alla Repubblica di tutelare la salute non solo dei malati di mente ma anche di coloro che ne sono le inconsapevoli e incolpevoli vittime
Le famiglie dei malati di mente non vogliono controriforme come afferma quelli Puleio da strapazzo nella sua reazione inconsulta all'insuccesso della causa persa
Chiedono civiltà in concreto
Chiedono che la Costituzione sia cosa seria anche e soprattutto nel suo momento applicativo
La legge ordinaria e non resti monumento cartaceo a copertura dell'ignavia dei responsabili dei matricidio dei suicidi dei Parri cd dei morti per soffocamento
Dello spazio dei cadaveri dei bimbi morti per fame mentre ci facciamo antesignani della lotta contro la fame nel mondo
Ma i motivi del mio disagio di fronte all'indico all'invito dell'amica Andretta
A dar voce alle famiglie non erano ancora esauriti
Davanti agli occhi della mente vidi scorrere
Tutti i sentimenti
Tutte le ansie tutte le angosce dei padri per le spose per i figli per i nipotini mi discorre tutti i sentimenti tutte le ansie tutte le angosce delle spose dei figli dei nipoti
Vivi scorre tutti i tentativi infruttuosi fatti
Prima per minimizzare non volendo credere ad una realtà che incute terrore perché nella norma ragione sfugge alla ragione
Poi per nascondere la realtà fuori dalla famiglia perché non devo la solidarietà che cessa prima ma la stessa indifferenza cessa quando cessò la comprensione dei fenomeni e fa posto al rigetto
Infine per cercare di convivere con una realtà che perché priva di ragione non ha né come né perché
Vi discorrere tutte le strade percorse invano per trovare una sistemazione al malato quando ormai il terrore che possano uccidere se stesso ed altri e diventato il tarlo che non abbandona più
Vini di emblematico il volto di quella madre ottuagenario già nostro associata che assiste il figlio cinquantenne che ad ogni incontro non sarà rivolgermi altro che è una domanda e poi chiedo assiste
E in quel poi cioè la ragione della sua vita ma c'è anche la sua morte ed io non so dare una risposta
Per dire tutto questo occorre la potenza espressiva di un Manzoni con quel suo struggente scendeva dalla soglia e in quel che segue o la facondia d'un retore chessò un Cicerone poi mi dissi no ha ragione la dottoressa andrei non deve diventare una bella pagina di prosa ciò che è brutto sporco l'arido per questo basto io uomo comune mediocre normale
Lo farò darà voce alle famiglie come sto dando
Di tempo in tempo in questa nostra Italia qualcuno sente levarsi un grido di dolore che è pronto a raccogliere guarda caso a proprio vantaggio
Il grido di dolore più nodo e quindi registrato dalle cronache patrie e quello che si disse levarsi dal Meridione
Tutti sanno come è andata a finire camorra 'ndrangheta e mafia prima duramente spietatamente represse risorse loro nuova fioritura che sembra non avere più fine una sorta di sì Risorgimento permanente si afferma che la centottanta ha raccolto il grido di dolore dei malati di mente
Solo chi non vuol sapere ignora cosa sia successo e quale mafia ne stia ricavando il proprio sostanzioso vantaggio isole di trenta denari
La mafia di tutti coloro che dietro fumosi enunciati pseudo scientifici nascondono la proprio ignavia e il proprio sorrido arricchimento
Un dato di fatto è incerto
Sono stati aboliti i manicomi come allora si abolirono i feroci
Così venivano chiamati Biroli della polizia borbonica perché alla ferocia delle onorate società non si sapeva rispondere altrimenti che con la ferocia del potere
Nell'un caso come nell'altro ai feroci come i manicomi si è sostituito il nulla quasi che con l'abolizione della funzione si potesse abolire il male a contenimento del quale la funzione veniva esercitato i congiunti dei malati di mente non vogliono contro riforme non vogliono il ripristino dei feroci borbonici come non vogliono il ripristino dei feroci dei manicomi vogliono che si vada avanti
Ma in concreto e non a parole come
Ma diamine se lo Stato
è incapace di pensare in proprio a far di meglio tra il manicomio il nulla prenda esempio dai privati che non sono veloci e tuttavia non lasciano che chi è allora affidato Sisto angoli con un tozzo di pane
Non abbandonano i cadaveri in pasto i topi non lasciano che i bimbi muoiono d'inedia riuscendo a far ciò consommé risibili rispetta quelle che lo Stato spende senza riuscire a garantire un'aspirina al momento del bisogno
Vogliono poiché il riconoscimento della malattia mentale la sua cura siano funzioni pubbliche esercitate a tempio a tempo pieno ventiquattro ore su ventiquattro di ogni giorno dell'anno
Con ogni possibile garanzia di giustizia è ovvio
Ma proprio per queste sottratte
Alla volontà dell'ammalato volontà che è l'espressione più alta di una mente sana e non di una mente che non lo è più temporaneamente o permanentemente e dalla quale pertanto sfugge la nozione stessa di giustizia
Questa soprattutto vogliono i congiunti giustizia che non sarà realizzata fino a quando a fianco della legge centottanta vedranno stagliarsi quel monumento all'imbecillità umana e il manicomio giudiziario incapace di provvedere
Incapace di prove di prevenire curando l'uomo dichiara ammalato il suo simile perché ammalato
Lo dichiara criminale perché criminale lo condanna ma già la madre degli imbecilli è sempre incinta recita un vecchio adagio
Sento il Lombroso ululare contro di me dalla tomba
Col senno consenso comune la terra sta ferma e bene che torni a star ferma se questo può servire a fermare le stragi provocate dalla mente questa si criminali degli uomini di genio
I politici non dimentichino
Giustizia come volontà di riconoscere e di rispettare i diritti altrui è fondamento di ogni patto tra uomini è fondamento dunque di quel patto costituzionale che presiede alla nostra vita associata io qui ed ora fermo che nei confronti dei malati di mente e dei loro congiunti le leggi vigenti contraddicono platealmente i doveri inderogabili di solidarietà politica
Economica e sociale solennemente affermati nell'articolo due della Costituzione
Qualcuno dunque nulla osserva fedelmente come essa stessa prescrive per ben due volte all'articolo cinquantaquattro e subito prima della firma di Enrico De Nicola che la sottoscrisse
Chi deve provveda quindi ad alimentare ad eliminare questa aberrante vergogna se non vuole avere sulla coscienza la strage strisciante che si va consumando
Non ad opera del fado ma ad opera dalla sua inerzia e dalla sua incapacità provveda se non vuole che in mancanza di appropriate sedi nazionali la sua inerzia e la sua incapacità provvedere vengano denunciate in sede internazionale per violazione dei diritti dell'uomo
Bravo il signor Rossi
Ma
A me maniera molto brillante evidenziato tutte le carenze che oggi questi familiari soffrano che si sentono soli ma credo che da questo convegno partirà una parola di unione via fratellanza per tutti per i portare e la giusta via quella che è la malattia mentale
Piano la parola al Signor cavoli che rappresenta la provincia di Cagliari
Cagliari
Dalla Sardegna
Per missione bellezze naturali porre porta Potter di portare un messaggio RAS più rassicurante
Di quelle che provenga dagli altri
Purtroppo con molta tristezza devo associarmi a questo lamento
Delle famiglie dei malati
L'assistenza psichiatrica Sardegna oggi è drammaticamente grave
E non si esagera
Se si dice che è più grave di quanto non lo fosse prima dell'entrata in vigore della legge centottanta del
Ottocentotrentatré allora esistevano dei punti di riferimento ben precisi ospedali psichiatrici provinciali ambulatori neuropsichiatri delle varie casse mutue
A quei cittadini si rivolgevano per soddisfare anche se in modo sommario i loro bisogni
Attualmente non esiste neppure niente di questo
Sono state fatte aboliti gli ospedali psichiatrici e tutte le casse mutue con le loro relative organizzazioni assistenziali
è vero che la loro assistenza tra l'assistenza loro fornite era incompleta Somalia
Oggi resiste manco quello
Gli operatori psichiatrici pubblici sono drammaticamente diminuiti di numero e le prestazioni non sono affatto migliorate
E se consistono in brevi consultazioni ambulatoriali e successive semplici prescrizioni di fare l'occhio
Non si non viene eseguito alcun intervento a livello dell'ambiente
E all'ambiente delle famiglie nessuna ricerca nessun'analisi delle spine irrita attive
Esterne che sottendono e sostengono le manifestazioni psicopatologiche
Nonostante la legge centottanta e la riforma sanitaria si continua ad operare come in passato con gli stessi criteri semplicistici
Si rilevano i sintomi e si cerca di combattere con i farmaci ignorando i problemi ambientali familiari sociali sempre esistenti
Bossi aveva la possibilità nei casi più gravi di provvede all'emergenza ricorrendo al ricovero Storari psichiatrico in una casa di cura per malattie mentali
Oggi non è possibile a causa dalla loro chiusura
è vero che l'assistenza allora fornita in queste strutture lasciava molto a desiderare ma almeno esisteva la possibilità di un intervento tampone ai casi più gravi
Oggi mentito
Non vorremmo essere fraintesi non intendiamo privilegiare la terapia dal malato mentale il ricovero in ospedale ma reputiamo penso sia indispensabile in certe occasioni
E che pertanto devono essere sistemi strutture del ricorrendone sufficienti al bisogno reale
La promulgazione delle centottanta prima entro ottocentotrentatré poi suscitò molte speranze aspettative ma esse sono state sistematicamente deluse noi del giù in Sardegna
Sardegna infatti era chiuso dall'ospedale psichiatrico provinciale non ha fatto seguito la creazione di altre strutture assistenziali più agile più incisive sul piano terapeutico e più Ristuccia Rizzante
Sono state chiuse invece anche le due case di cure private che accettava ne curavano in malati psichici gravi
Attualmente esistono solo pochi posti letto in due case di cura private che accettano però sono casi di lieve entità
Il malato psichico grave viene sistematicamente rifiutato a causa di problemi che si creano
Si deve prendere atto a Cagliari capoluogo di regione su cui gravita buona parte della popolazione diesel della Sardegna
Dei novecento posti letto esistente negli ospedali psichiatrici ed è centocinquanta posti letto delle case di cure private si è passata disporre di soli trenta posti letto
Dell'unico servizio psichiatrico ospedali
Prima forse esisteva un eccesso di posti letto oggi invece si verifica il contrario l'attuale servizio psichiatrico ospedaliero infatti e decisamente non congrua alle reali necessità sia per scarsità di posti letto e sia per la qualità delle prestazioni
I malati date le numerose per pressanti richieste di ricovero vengono stipati in locali angusti e nei corridoi
Per ovviare a questo indecoroso sopra foto affollamento si proceda dimissioni selvagge dopo sole alcuni giorni di degenza
Il disturbo psichico in pratica non viene curato ma si procede solo una temporanea sedazione del malato in modo che possa essere rinviato in famiglia
Qui ben presto riesplode la sintomatologia morboso per quelle famiglie costrette a chiedere un ulteriore ricovero questo avviene quasi sistematicamente negato o quando ha concesso lo è solo per un un altrettanto brevissimo periodo di tempo sempre insufficiente ad incidere in modo sensibile sullo stato di malattia
A questo punto inizia la penosa peregrinazione dei parenti alla ricerca affannosa di un posto letto in un reparto
Che certi malata accetti il malato e lo trattenga per quel lutto Empoli minimo sufficiente a mettere sotto controllo almeno le manifestazioni morbose più gravi
Data l'assenza totale di strutture di ricovero sia pubbliche che private il malato e la Sardegna costretto sempre a cercare aiuto nella penisola
Dove e quando lo trova deve pagare delle diarie molto salato
A compensare la mancanza di questo poteste letto a Cagliari esiste un vecchio ospedale psichiatrico che ospita ancora oltre quattro otto quattrocento malati
E si sono non sono tutto via tutti i gravissimi molti anzi potrebbero essere benissimo reinseriti nella società
Mancano però le strutture che gli alcolica e gli operatori che li sostenga nell'affrontare le difficoltà della vita quotidiana
Essi attualmente sono ospitati in locali gravemente degradati
Fatiscenti su muri scrostati pavimenti sconnessi fissi male andati arredi deteriorati
Nell'anime parte difetta la polizia ma anche l'indispensabile biancheria da letto il vestiario e i fari in alcuni casi son dovuti intervenire anche le associazioni caritative per for con per fornire lenzuola invischiare ma il personale di assistenza medici infermieri e sempre più carente è ormai insufficiente a garantire un minimo accettabile di assistenza
I malati sono abbandonate a se stessi appaiono sporchi trasandato investito nella persona
Vagano senza meta e senza senza scopo nel vasto parco ormai anche se abbandonate senza cure
Molti Walter varcano i cancelli incustoditi e si avventura nella città in mezzo al traffico automobilistico con voce caotico finendo spesso vittime di incidenti stradali
Molti si abbandona all'alcolismo e alla cartonaggio dando il triste spettacolo di se stessi il caso citato
Dall'amico di quel cadavere martoriato detto è avvenuto proprio a Cai proprio in questo ospedale di cui sto parlando
Tutto ciò accade tra l'indifferenza più assoluta delle autorità locali che restano imperturbabili nonostante le reiterate vibrate proteste dei cittadini
Si ha notizia che siano state inoltrate alla magistratura numerosi esposti ma non si ha ancora notizia di provvedimenti in merito
La scorsa psichiatrica in Sardegna sta stagna ormai da anni ad un livello talmente basso da arrecare disonore ad una società che si reputa progredita e avanzato
L'organizzazione praticamente paralizzata dalle beghe interne dei vari gruppi politici che si contendono il diritto e l'onore nonché eventuali vantaggi di ogni pur piccolo è dovuto intervento amministrativo
Molte iniziative assistenziali organizzative vengono bloccate e vanificate perché proposto intraprese da persone non appartenente a un determinato gruppo politico
E ancora in atto lo schiera a Cagliari lo scandaloso ha fatto che quattro psichiatri siano stati siano tenuti in operosi ormai da tre mesi dal primo settembre
Per il solo fatto che responsabile della West selle non hanno trovata ancora l'accordo sul come utilizzare questi operatori
E si furono assunti per ordine della magistratura in quanto vincitore dovrà colare concorso la cui graduatoria era prossima la prescrizione
L'ingiunzione la magistratura però non è risultata gradita e responsabile della UE selle emessi reagiscono vanificando in pratica il provvedimento di di assunzione
Ciò accade in una regione in cui il bisogno di operatori psichiatrici è quanto mai grande e dove i malati mentali gravi per mancanza di assistenza finiscono internato in manicomio giudiziario
In una regione in cui esiste tanto disordine amministrativo e organizzativo le disfunzioni le carenze assistenziali sono la regola potrei citare un'infinità di casi ma per alleggerire un pochino la tensione che si sente in questa sale ne faccio a meno
Le unità sanitarie locali sono state costituite in Sardegna due anni dopo che non nelle altre regioni d'Italia e ancora tuttora fanno rimpiangere il vecchio deprecato sistema mutualistico
Mancano totalmente servizi prevenzione quelli di cure di riabilitazione sono appena abbozzati e decisamente insufficienti ai reali bisogni
Non esiste un servizio di neuropsichiatria infantile per cui tutta la patologia psichiatrica eretta giovanile è gravemente trascurata con tutte le inevitabili conseguenze sull'ulteriore sviluppo psichico degli agenti
Non esiste un servizio assistenziale per anziani
Non esiste un organizzato servizio psichiatrico sul territorio con équipe multidisciplinari che possano rilevare ed affrontare le multiformi necessità del malato mentale della sua famiglia
Il sofferente costretto a curarsi presso strutture private quando le trovo e ad accollarsi tutte le spese
Non può contare sull'aiuto all'assistente sociale dell'assistente sanitario dello psicologo ma tutto delle Pro
Potrei citare un'infinità di canadesi
Grida di disperazione di queste famiglie
Purtroppo rimangono inascoltati senti possibilità per venirvi incontro
Non esistono strutture assistenziali tipo degli hospital comunità terapeutiche pensioni case famiglia o il malato posso trovare una risposta ci urgenti bisogni e la famiglia un aiuto alla stressante opera di assistenza abbandonata completamente a se stesso
Proprio per stringe Almansi potrei dire che in Sardegna siamo per quanto riguarda l'assistenza sanitaria siamo psichiatrica siamo pronti all'andazzo
Grazie
Dalle parole del del del signor Piavoli ho scoperto che il medico perché tra i termini scientifici che data quindi apprezzo merita un doppio applauso perché un medico operatori psichiatria
Qui con voi ad esporre
Il problema è grave che ha portato la modifica di una legge che ha con la mente dimenticato la presenza di un'amara
Dovremmo chiudere questa tavola rotonda
Vorrei precisare che il dottor cavalli non sono è qui come operatore quindi dà anche un risposta di una situazione nam punto di vista tecnico ma quello che per noi familiari benessere maggiormente messe in evidenza è che da attore cavalli senza paura viene come rappresentante dei familiari sardi e non andrà a votare possibilità di venire
Non voglio allungare molto i tempi di questa mattinata di lavori perché avete ascoltato una serie di relazioni ma vorrei un attico richiamare la vostra attenzione ai suoi gli interventi che abbiamo ascoltato questa mattina
Che ci hanno messo in evidenza quello che tutti conosciamo che tutti ci porta angoscia giornaliera cioè comprende un disinteresse totale di quello che riguarda il settore della psichiatria e della malattia mentale
Qui si è cioè cancellato io vi voglio far leggere alcuni passi che furono le conclusioni che tenemmo alle tavole rotonde all'Accademia sulla malattia mentale
Furono proprio le mie parole che io lessi ai congressisti per la maggior parte medici che proveniva da tutte le parti vitali
Dicevo che il legislatore abolendo burocraticamente l'ospedale psichiatrico ha tradito la sua sfiducia nella possibilità di trasformarlo in un'istituzione psichiatrica democratica
E mentre si è l'uso di abolire il manicomio arrischiato disseminano su tutto il territorio facendo nascere un centinaia di micro manicomi non più controllata ieri sera un collega e qui la chiama tutti Enrico
Lo ringrazio perché vuol dire che ha letto questa mia relazione perché il termine terricolo mio sta qui scritto
Che fu sancito da un collega in una tavola rotonda di balordi
Ma quello che è stato creare e gli incontri scientifici che abbiamo avuto e questo vorrei richiamare la vostra attenzione
E tu che sei accigliata mi capisci
Di avere sentito devi psichiatri che hanno fatto queste precise affermazioni che io direi
La malattia mentale non esiste
Rimane poco spazio ad una forma melodica di malattia mentale dobbiamo proporci il superamento completo del concetto di malattia mentale e della stessa Psichiatria come branca della medicina
E ancora non basta questo è stato affermato queste sono parole prese da veri mentre parlava il direttore sanitario di un ospedale psichiatrico dell'Emilia Romagna
In mia presenza
Vorrei sapere questo signore lo dico come medico quando ha abbracciato le branche della medicina per portare il suo modesto contributo al sollievo dalle sofferenze vi ha scelto la psichiatria perché prese quella strada sbagliata secondo i suoi concetti
Altra affermazione che mi destò grande meraviglia non esiste una fisiologia
Con cui misurare una patologia è pertanto noi dovremmo dedurre sentono l'odore che parlava che non esista la malattia mentale e quindi la psichiatria è legittima amici miei la situazione che è oggi ex su queste basi questi signori stanno negato l'esistenza della malattia psichiatrica quindi agli atti dobbiamo fare una battaglia forte e mi permetto di dire
Forse farò un'affermazione troppo coraggiosa
Ma credo che queste associazioni che a titolo di rappresentare un settore grave della sanità pubblica italiana debba essere quella che prende l'iniziativa hanno fatto a Torino la marcia del fisco Palermo la Marcia della salute
è come presidente dell'Accademia Americana che rappresenta lo Stato italiano mi prendo l'impegno di dare il massimo contributo alla vostra associazione attraverso tutte le categorie mediche perché il medico è con voi e insieme a noi deve essere perché l'operatore della nostra salute non dobbiamo dimenticare non dobbiamo dimenticare i medici che molto spesso come diceva
Prima il signor Rossi e il giudice qualche volta vuole colpire e c'è l'avvocato che giustamente ci deve difende il medico deve intervenire perché qui abbiamo una serie di progetti per modificare questa legge otto tre tre nell'attuale in sala centottanta sono tutte insufficiente ritorneremo a fare delle modifiche legislative che non porterà alla soluzione del problema bene ha detto il collega
Cagliaritano poc'anzi quando oggi si sento i riti si ritorna al pensiero era meglio con la muta quante volte lo diciamo la mattina chi si deve recare presso l'unità sanitaria locale
Ah bene un attestato da certificato per fare nostre comuni analisi non fuori anche da dal normale
Nella normale vita quotidiana
Hanno cambiato le istituzioni e hanno creato Carosi perché avevo lo scopo solo signori miei
Sono diritti alzi il potere politico perché l'unità sanitaria locale è un potere politico ok gestisce soldi come dice il signore e questo faceva comodo apre la politica italiana i soldi sono ai nostri e vogliamo entrare partecipa alla gestione di questi soldi per la sanità
Che riguarda la nostra salute la vostra famiglia e il nostro domani la nostra vecchiaia io spiedini
E quindi da Roma ad Andretta come me Madani accademia che mi tenni degno dorato i proporla come accademico
In questo il conciso occorrono illustri medici italiani per quello che ha fatto per la malattia mentale io vedo più basso la fiaccola che deve accendere per la Marcia della salute
Che l'amore riprenderà alle quindici e trenta
Sono costretto
Mio malgrado
Non solo a intraprendere i lavori ma a fornirgli una serie di scuse
Perché questo ritardo e motivato da un alcuni eventi di cui vi debbo rendere cognizione
Scusate un attimo
C'è una piccola variazione al programma deriva anche dal fatto che
Sua Eccellenza il giudice della Corte Costituzionale Giovanni Conso bloccato in seduta la Corte costituzionale
Si è molto dispiaciuto di non potere onorare l'impegno che ha preso con me in modo particolare con gli organizzatori del convegno chiede di scusarmi lo
Impegni pressanti che riguardano l'interesse della collettività nazionale
Certo della vostra comprensione
Per quanto riguarda il senatore
Ignazio Marcello Gallo
Che avrebbe dovuto insieme
Al giudice Conso
Fungere da chairman oltre che del relatore in questa panel
E bloccato a sua volta dalle inquirente
Fa parte e membro essa desiata delle pubbliche ed è membro calato dell'inquirente che è stata convocata urgentemente oggi alle tre
Mi ha assicurato che se i lavori delinquente perché si trova qui a piedi Palazzo di San Macuto non è molto distante
Dal luogo in cui teniamo il convegno che se i lavori del della commissione di cui membro non solo ma purtroppo è Nembo relatore perciò non può proprio assentarsi
Finiranno abbastanza presto farà di tutto per fare
Un atto di presenza almeno al convegno anche perché poi in realtà alle sei e di nuovo convocato per l'Alta Commissione dei luoghi a procedere
Per altro aspetto debbo comunicare di un'altra assenza la professoressa Scala primo Spadea
A Milano e allettata
Non può venire mia telefonate mandato telegrammi ma provvedo io al suo posto perché c'erano già accordati io le ho chiesto parecchi mesi fra la corte prima dell'estate
Poiché esperta di diritto internazionale di farci conoscere anche in materia
Dei diritti ne sono civili ma anche delle disposizioni in merito ai trattamenti sanitari di pazienti affetti da turbe psichiche di farci conoscere almeno per una raccolta sufficientemente esemplare
Quanto e presente nel raccomandazioni e della legislazione e nella materia di indirizzi europea
Poiché questo testo al è molto grosso son quasi cento pagine io lo posseggo da qualche mese con lei mi sono accordato dei tagli per renderlo fruibile per una relazione immediata anche le questioni peraltro più importanti
Poi nella sua completezza sarà eventualmente disponibile
Agli atti chi volesse approfondire alcuni limiti che raccolti per noi debbo dire che il primo studio disponibili in Italia che raccoglie questi elementi in questa maniera
Peraltro qui accanto il
Se il consigliere di Stato la Corte dei conti ha ragione e dottor De Rose che capufficio al legislativo del ministero del Bilancio
E che molto gentilmente
Mantenuto fede al suo impegno di essere presente nonostante voi capite benissimo ma tutti siamo un po'impegnati gli obblighi derivanti dal suo ufficio
Storia stiamo attendendo da un momento all'altro il professore Antoniotti che quindi Roma che pure doveva siederà accanto a me in questa primo pannello
Io da Ray perverse di cortesia la parola al consigliere De Rose e poi se non è ancora intervenuto il professor Antoniotti
Mi scuserete se vi leggerò anziché parlare a braccio chi punti salienti dell'intervento dottoressa da posso resa spade
Io ringrazio la riduzione del congresso ad acquisire di avere pensato almeno i rilievi
Utilizzare il mio modesto contributo in realtà io devo anche dire perché hanno pensato a me come metodo tutti sanno che sono fargli occulti padri viola centottanta quello che facevo parte della commissione ministeriale
Settantotto euro
Partecipa a questi lavori non c'è dubbio grandissimo interesse perché si trattava costo si trattava di affrontare un problema che ovviamente aveva grandissima
Rilevanza diciamo così clinica medico medica però forti risvolti sociali sociologici che anche i giudici
Ricordo anche effettivamente la la personalità spicca visti professor Basaglia
Come pensavo influiva su solo che potrà essere il ragionamento di quella Commissione ma come anche nella commissione c'erano tante voci diciamo un po'di giustamente dialettiche su questo
Punto naturalmente la legge fu frutto anche elettivamente non tanto di compromessi quanto lì non maturazione dire
Continua a dire che secondo me fu un coraggioso atto di siamo da parte sia appunto il Dinoi tecnici sia da parte diciamo del Parlamento stesso Cavallaro
Quella legge come anche la legge successiva al primo renda tende a mettere sono il richiamo dei grandi incompiute pacifico che hanno bisogno di parecchi ad aggiustamenti sia messi in evidenza dalle critiche sia quelli messi in evidenza dalla autocritica degli stessi organi che la stanno gestendo
Restano giuste
Faccio questa premessa
Poi mantenne mando un attimo sul filo proprio informativo vorrei aggiungere che ieri però ero qui presente e in rimasto un po'in dubbio qual è la situazione attuale del dei lavori della commissione della della carta
La Camera quanto Bruto al sapere ieri sera stesse note ne sono rientrato in ufficio ricevuto informare per dare appunto un contributo di informazione diretta al congresso effettivamente a è in possesso di un questo diciamo lavoro del comitato ristretto che sintetizza il disegno di legge governativo
Che appunto si pone il problema di emendare e migliorare alcuni aspetti della attuale normativa nonché di non ricordo quanti ma avari di di proposte di legge di fonte parlamentare
Questo documento appunto elaborato a quello ristretto doveva essere iscritto all'ordine del giorno
Non è che può Espace attivamente con cui mia informazione ai primi bolognese di novembre alloggio dalla commissione dalla sanità Rita la Camera in sede referente ecco non in sede di bere attiva
Referente cioè la soltanto un pari
Voglio chiarire a punto differenza fa sede di referente di Libera ante cioè la o vegetativa la sede referente ha una funzione di consultazione cioè esprime un parere su davano in questo caso tecnico riempite politico ma solo con una grossa carica tecnica in quante appunto sono commissioni specializzate
Per e quindi esprimerà un documento ha votato tra l'altro ha votato a maggioranza e minoranza i che sfocia in un articolato cioè questo stesso articolato potrebbe esser fa farà oggi sarà oggetto la discussione e della votazione a livello consultivo divieto di giudizio che vi pare
Per cui veramente all'Aula poi il tutto sarà riportato in sede di assemblee Diawara del da qui alla Camera mantenevamo teoricamente può anche discostarsi della votazione o no una discussione e la votazione e normale
No non è questo dei giganti impegno comunque normale che lo schieramento di maggioranza e minoranza formatosi
Dopo un filtro di questo genere venga dei propri sir dopo un in aula però contenente voi sapete Lisi esistente nomi dei franchi tiratori fenomeno che si specializzata nel settore specializzato nel settore del bilancio diciamo del attività finanziarie devi devi decisioni finanziarie ma non è escluso che posso anche manifestarsi in atti diciamo indecisioni normative di questo contenuto voglio dire perché non è vietato dal regolamento alla Camera il fenomeno del fango ridato
Quindi riassumendo la situazione attuale è la seguente dovrà essere iscritto all'ordine del giorno della commissione in sede referente questo documento
Elaborato dal comitato ristretto che sarebbe praticamente una una un gruppo dei espresso dalla stessa Commissione referente che incarica qualcuno di Viesti cioè rispettando la madre redistribuzione dei dei politica in carica questo gruppo più ristretto di elaborare un testo cosa che infatti è avvenuta
E il cinque novembre dovresti iscritte all'ordine del giorno la commissione plenaria se non che la Camera è stata chiamata a discutere la famosa legge finanziaria
Con procedura accelerata dei motivi che ben sapete cioè si stia cercando quest'anno di accelera i tempi anche con effetti benefici vari comma sanitaria e la riforma psichiatrica per le spese gli atti indirettamente anche per queste leggi speciali e quindi chiamato a questo compito hanno dovuto sospendere l'ordine del giorno allora questi lavori di questo tipo
Adesso mi dicono bene col beneficio dell'inventario di ciò anche la ripensamento che all'altro prossima settimana
Gli organi responsabili della Camera la presidenza e la Conferenza dei gruppi dovrebbe fissare la data no al lungo termine quindi la sua settima si riuniscono per fissa o addirittura per la stessa posso ed emana comincerebbero i lavori di questa Commissione referente queste lo Stato diciamo degli atti come dicono appunto i magistrati
Fatta questa premessa impatto resti informativa capite arido che appunto io sono dentro il problema per questo collaborazione diciamo così
Tutto bene volentieri reso in passato al ministero la sanità è tuttora
Prendo se quando mi chiamano per in queste cose commissioni di studio viale di verifica
Devo anche i termini violente che il problema che mi si su quindi si prega diciamo di di di indicare fine fondi qualche indicazione giuridica e certamente molto vasto
è chiaro che io potrei parla che allungò su quello che è stato appunto tormentoso iter anche diciamo un po'nascosto di questi quindi parlare di legge governativo e anche le proposte di legge parlamentare però secondo me è meglio che le arriviamo con era legge qualche passo se necessario di questo articolato riassunto a quello ristretto prima attraverso indagini un po'più ampia
Dovrei
Sottolineare che la
Le due leggi la centottanta e l'otto c'erano trentatré i non sono state soltanto rivoluzionarie dal punto di vista clinico
E sociale
E anche politico a quanto pare
Sono stati Ciampoli o difetti rivoluzionari anche nel campo giuridico però cioè per gli effetti giuridici delle dei rapporti e nelle situazioni che concerne i malati di mente le famiglie ed autorità
Questo mite soggetti chiamati in causa
Ma devo dire tra l'altro che molti di questi aspetti cosiddetti rivoluzionari per non sono ancora stati ufficializzati cioè non non trova ancora riscontro nella stessa normativa e neanche in quella che si sta presentando adesso all'esame delle carte
Non dico questo per allarmare o perché non è che stavo al problema dei diciamo di di preoccupazione e tranne questo
In realtà la materia giuridica la materia la realtà insomma su cui esperto di diritto chiamato a pronunciarsi concernente appunto del mattino in tali e la nota relativa normativa
Presenta oggi dopo queste due leggi questa due connotazioni particolari proprio peculiari
Prima una grande un aspetto di grande Formenton dei rapporti di drammaticità dei rapporti su cui andiamo dipendiamo a discutere
Cioè i rapporti giuridici e decorazioni che concernono questa materia sono fortemente in forte tensione quella forse più prima adesso ancora lo su perché perché se vengono a sostituire una situazione che invece prima è prima di queste leggi ed è anche prima della legge Mariotti del sessantotto erano pacifiche Cioni
Il modo di gestire in senso giuridico fenomeno martiri mente era un modo assestato
Bene assestato in un certo senso nel senso diciamo sistematico alla parola
Perché perché c'era stata una scelta di fondo un unico rapporto sussisteva qui all'epoca c'era il rapporto tra la struttura ASL Autori las la struttura autoritaria e il malato di mente
è facile dire materialmente non come soggetto ma come oggetto se in una battuta ma in realtà la verità questa data era un oggetto dell'attenzione alla struttura
E anche occasionalmente di qualche legge
Sostanzialmente era oggetto era stato demandata attività della struttura in senso autoritario questo rapporto che vedeva il malato di mente oggetto e che lasciano fuori
Non è che potrebbe stanchi provocatori questo mio modo di interpretare la situazione di allora
Quindi ben venga il dibattito anche su questo punto eventualmente lasciano fuori effettivamente le famiglie cioè lasciato voi volontariamente o involontariamente questo quali poco importa Avesani giuridico
Ma la famiglia non hai nessuna voce in capitolo nel senso giuridico certamente recherà abbandonasse sempre ma insomma non è richiamato in nessun modo a render conto del suo comportamento nei riguardi del malato ed esclusa come ed esclusa anche dire il vero l'autorità la struttura sanitaria extra psichiatri
Quindi era veramente una oasi è non sto a me commentare alcuni vista poi vice clinico e sociologico eccetera scientifico questa tipo di oasi che cos'era ma come sapete volevo solo dire oculista giuridico Edusolà porte l'avvocato
Autorità strutturato ridai socie oggetto cioè sostanza il malato
Rinchiuso questo il punto
Adesso invece con un'esplosione con queste due leggi si è arrivato era un tipo diverso di rapporti
Sì però le stesse leggi donando del tutto disciplinato quindi anche sotto questo profilo sull'incompiute
Perché perché se ha avuto certamente una poco uno ripopolazione del rapporto non è più un rapporto Natuzzi avuto un rosso inversione di tendenza non è più rapporto tra un soggetto autorità e in oggetto
Ma fa un soggetto autorità innanzitutto o comunque struttura operativa e su un altro soggetto cioè questo malato di mente effettivamente queste due leggi l'anno eletto a soggetto bene o male diciamo sbagliando o azzeccando eseguirà nove comunque praticamente l'ha indicato come soggetto ormai non è più qualcuno di cui si può disporremo qualcuno che si deve ritenere che i punti a se stesso situazioni giuridiche oltre che i Simple Plan valigie se i suoi Sesa imputare anche da solo ecco queste puntualmente si deve ricredere anche questi criteri umoristiche le imputi a se stesso
Dove l'elemento qualificante di questo aspetto giuridico e nel fatto che non nel patto della volontarietà de la probabilità della volontarietà
Nella richiesta dalla dell'assistenza
Che non può e non è del tutto nuova perché in effetti c'era già nel regolamento il novecentonove ma era praticamente una semplice fummo viscoso in stile come diciamo noi ispettivi delitto
E invece e cene no dice Mariotti però anche quella fu non lo scossone non fu capito perché quella legge introduce un concetto o della volontarietà questa importante ma importantissimi introdusse il concetto trasformazione da obbligato involontario quindi certi sette strutture certi palazzi ricette costruzioni tutte fondate su questo concetto della incapacità di intendere e di volere poi ne parleremo ne parleremo più direttamente dalla rotta su un'azione di status ed è la questa legge sia Alice Mariotti sì e questo è il gestire l'hanno un po'scossi anzi fortemente esposta punteremo perché noi abbiamo figura del volontario cioè colui che entra
Si offre anzi si affida a lui ha volontariamente alla scultura quindi discorso di incapaci a in rivoli i campi il discorso del mancanze lucida eccetera è un discorso da rivedere accetti effetti giuridici
Ma ancora più importante è un'altra connotazione cerca un certo momento noi abbiamo anche la figura del consenso che contesa una cosa ancora più complicata perché non è più tanto che io la chiedo no una che mi si dice a lei fare e io dico accetto
Quindi poteva quando seminando il tempo proprio forse esagera un po'non so il tempo che si può concedere questi puntuale pressoché quando perdeva quello al prefetto agendo sullo status del malato grave se il malato grave se anche primato grave dobbiamo pensare che si applichi la norma secondo cui egli deve essere sentito il più possibile
Per poter dare eventualmente un consenso concetto l'appunto ripetendo lo schema del comitato ristretto
E se ripeto non mi si corregge subito dice no questo non si riferisce al malato grazie può riferire sommato non grave
Cosa che ho fatto non c'è scritto
Se come credo si riferisce anche Amato grave io dico questo dipende ripone pone grossi problemi interpretazione di vista abitazione del Codice civile per quanto riguarda l'interdizione per quanto riguarda la intessuti dal matrimonio di suo Bilal marrone anzi sulla legale per quanto rivale settata aspetti di morte civile che tuttora ci sono nel nostro codice civile Pino voglio dire come anticipo la seconda parte del mio discorso
Voglio dire noi abbiamo un rapporto cambiato nella nella sua radice in quanto la struttura si si trova di fronte a un soggetto legale ecco per legge
Che poi così anche dal punto di vista intimistico questo non spetta a me dirlo ma diciamo assumiamo calme in modo volontario in modo che ingrati da un consenso un dissenso secondo me è un soggetto anche pienamente giuridico oltre che fintamente giuri
Comunque la legge è legge si lo hanno conosciuto come soggetto
Che va tutelato anche questo voglio dire subito pasto non dimenticarlo va tutelato non soltanto per la parte patrimoniale eccede come tradizione ottocentesca va tutelato anche in quando si deve ritenere che voglia essere ben curato è questo è bene dirlo subito insomma
Perché se potesse parlare parlare con uscita assente credevo di essere ben curato voglio essere ben trattato nelle strutture cede quindi il tutore se sarà un tutore che prevede appunto questo nuovo disegno di legge non è soltanto il tutore del momento patrimoniale
Ma è anche tutore richiede eventualmente protestare se non sarò famiglie povere in in che limiti protestare pretendere farne limiti appunto che l'attuale Costituzione consente la tua riforma sanitaria cosa
Quindi è un soggetto con pretese le pipe dei secoli le manifesta o direttamente porta verso una interposta persona non è più oggetto di pietà
Il gusto eccetera opere ben sapete o di o di lettura di per di Prodi di custodia perché pericoloso malessere oggetto di
Assistenza anche conforme diciamo cosiddette coercitive mafie di protezione e quindi temi interesse suo e dalla collettività
Né in piena linea con l'articolo tre della Costituzione quale l'ho letto che mi permetto di dirlo soltanto se comma per comma nel suo insieme cioè una lettura circolare vedi accorgerebbe che l'articolo due dice che ognuno al diritto alla salute va tutelato
Anche come interesse generale ma con lui su vuole imporre qualche cosa che va con la dizione sei diritto come si impone e si gli si impone perché appunto c'è qualche cosa che la legge può individuare
Di mezzo tra l'individuo dall'interesse generale
Ti impongono di farti
Curare quelli fatti prevenire la malattia infettiva o malattia mentale curata ma anche mentale perché lo faccio nel tuo interesse ma anche direi soprattutto nell'interesse collettivo non è più quella però di proteggere che quello magari un dà in escandescenze uccide OPA o minaccia la prova i vicini di casa no perché e interesse dalla Repubblica che tutti guarisca solo così si spiega le foibe il TSO cioè che stiamo sarebbe incostituzionale questo dico subito
Marino appunto rapina purtroppo ma possiamo anche torna ci ma comunque se non si giustifica se così non se non si reggerebbe più come fece più neanche dei dei lei vaccinazioni obbligatorie altre cose se non accettassi di principio che io posso imporre uno di fare di curarsi anche se non si vuol curare e anche se avvenga di ultimissima nell'interesse generale che però non è più quello della protezione a fini di cattura o di chiusura Martini invece di miglioramenti Gea la società come ci sono anche c'è anche un altro piano di pensiero molto profondi decadi tutti dire oppure i calcolatori ai che dice che ognuno di noi
Cuba constatando la società e quindi deterrente altrettanto la società quindi se tu dunque sta lì seduto fatte così Kiba altrimenti adite Shakyamuni dimettiti in corso e di fatti funzionare come cerchiamo di farlo malato di cuore altre persone di questo sfortunato eccetera
Quindi questo concetto finalistico diciamo così della società adesso non è poi del tutto così farebbe con può sembrare perché accettato e una de base arriva futura però attualmente lo stato interpretazione articolo due prevede questa lettura ripeto complessive ed economiche acconsente anche di imporre un trattamento nell'interesse interessato stesso ma generale
E viceversa implica però poi a sua volta dei voterò menti che vedremo quando si tratta poi di vedere la parte del diritto cioè su contemporaneamente però che cosa che tipo di diritto io posso recitare a volte ci vado io che cosa posso pretendere da questa struttura da questa perché se è vero che tu lo puoi imporre anche veri veri e ben curate e se vengono poi imporre anche vedere se ci vengo qui vivi e di dovrebbe essere ben curato quindi questo tipo di dubbio sussiste
Vive riserva la seconda
L'asse secondo all'altro elemento nuovo del rapporto è indubbiamente dato nuova famiglia
Devo dire subito però che per quanto ci si sforzi di far rientrare tutto in quel famoso obbligo di assistenza che nel Codice civile e che riguarda appunto i familiari né di qua e degli altri familiari
Devo di nessuno perché viene organizzato dalle famiglie insomma per ma perché secondo me perché vuol dire una bestialità si insiste su dopo sul fatto che chi può deve assistere questo tipo di malattia io direi che per nessun team malattie sì tutti e questo siccome tu sei obbligato all'assise non lascia cadere lasciar morire Pietro il la moglie il figlio il baritono eccetera che così è più nella norma questo dice quindi se non altro come contributo economico non te lo puoi interessare questo dimmi discusse riportato appurerò salute secondo me non è attuale perché perché non c'è dubbio che se noi parliamo di di di assistenza sanitaria e come in funzione quinario lo Stato come un dovere essenziale della società moderna secondo me questo tipo di dovere convettivo assorbe riduce praticamente a mero strumento la funzione di individuare non è possibile continua a dire che certo punto la famiglia anzi sia i mezzi deve provvedere secondo me i senesi può essere maggior aiuto a quello Punzo integrativa che viene chiamata svolge secondo me anche se non espressamente da queste norme attuali da quelle che stanno preparando cioè non credo che si possa salverebbe ed errori sembra pronto a discussione
Da parte mia che ci sia una norma interpreta no esplicito perché non c'è ma interpretabile nel senso che dopo la centottanta se me strutturale ma è una famiglia perché la famiglia di lettura vi su un dovere virtuosa azionabile con tanto di giudice penale o civile cede nel caso non provveda ecco io non ce l'ho non ce l'ho mai visto
E non crede neanche mi pare di ricordare che coloro i quali collaboravano con mia quella legge
Ma insomma in mente una cosa del genere certo infatti hanno trascinato un po'anche la volontà della legge nel senso che è veramente una volta liberati questo Bush fatti uscire queste persone dai dagli spari strutture di allora
Progressivamente ancora ce ne sono dentro come sapete da quelli che sono usciti hanno dato luogo a un certo tipo di di di responsabilizzazione alla famiglia che probabilmente andata anche al di là punto Avon dal legislatore e probabilmente anche al di là della della richiesta stessa del sistema civilistico sistema tua normativo attuale cioè non mi pare che ci sia ufficialmente esplicitamente neanche implicitamente nel comando di queste leggi una responsabilità in senso giuridico delle famiglie
Certa grandissimo responsabilizzazione in senso morale in senso anche credo
Scende tecnico cioè che se certo Mundo un medico chiedeva aiuto alla famiglia limitare importante e sono le capisco ripeto mi guardo bene ad anticipare o dal sostituirmi agli esperti del settore
Credo che può darsi che faccia bene Meglio per curare curare un malato attraverso aiuto alla famiglia ma questo lo si portiere non si può imporre ecco questo è la mia opinione ma ripeto potrebbe essere anche smentire ma non nido salumi difetto di informazione la norma che autorizza per fare il contrario
Ci sarebbe il nome del Codice Civile che dicono che dico che mi deve assistere dal fare la CCTV la la moglie dal marito e viceversa in che limiti è vero del della potenzialità economica ma attenzione
Qui si tratta anche di impegnare la famiglia un tipo di discorso di pensare non soltanto di spendere ma di pensare come assistere quindi quest'altro sentivamo detti tre anche lei indicazioni di contenuto che citava ieri la dottoressa under Pio
Non non tratto con crema francamente di questa mia teoria
Ma ripeto apertissima con una discussione che saprebbe dire queste cose i civili con tremenda quanto io affermo invece già individuo nelle famiglie sfortuna finché si vuole per deve delle persone dei soggetti che giuridicamente sono tenuti e domani se non lo fanno costruito essere passibili di sanzioni io non ce l'ho
Diceva la legge futura aveva ricevuto potrà massimi chiamarle Inter ad integrare nei limiti che la scienza medica e i sociologi che indicherà a integrare questo aiuto ecco mentre invece non credo che potrà costringerli in senso giuridico ecco questo ed è un'opinione però alcun costo contestabili sì ma però prego Contestabile sul piano giuridico non su quello morale corporali chiarissimo guai la famiglia abbandonandola penso anch'io così messo in un giusto giuridico e non morale non neanche sentiti
Quindi protagonista solo questo soggetto c'è o non c'è basic c'è invece tra l'altro per le questo che c'è questo soggetto invece nel discorso sprigionato a centottanta e dalla cento e l'altra metà del cielo è soggetto a famiglia
Ma c'è il Congo picche questione di obiezione di coscienza come colui il quale sta lì come l'ombra di Banco per stimolare appunto autorità ben funzionare queste e anche questo insegnamento e la realtà e sebbene anche questo non trovi riscontro in nessuna esplicita norma
Credo tuttavia che nessuno giudice o nessuna
L'Autorità posso negare alla famiglia allargata fa contava protestati promuovere minati indagini inchieste o anche lamentele cioè boh discusse si è fatta un'altra Commissione diritti del malato è anche in atti
Movimenti questo segreto cioè si dice la famiglia e il primo indicatore eventuali disfunzioni e ci
Autor famiglie quindici appunto come soggetto in un rapporto più ampio il famoso portatori di interesse diffuso che potrebbe essere associazione tipo quelli stavolta associazioni complesso formato per l'ambiente che ugualmente collaborano a migliore efficienza delle strutture
Però parliamo momento hanno voluto anche quest'altro soggetto il vecchio soggetto cioè la struttura oggi non è più però il soggetto che impone autore veramente le cose così un po'con quel criterio di chiusura che non ho detto prima adesso è un soggetto che deve trasformarsi in un soggetto che vuole migliorare che desidera migliorare che dire anzi
Basta costituzione migliora però è anche un soggetto che non è più monolitico una volta non è più una struttura diciamo perché si riduceva al manicomio
Tanto per trenta invecchia
è una struttura che adesso invece si è voluto si vuol migliorare anche in questo senso rendere articolare probabilmente anche unire in dipartimento con altre strutture mediche
E e socio e sociali è una struttura che formata anche da équipe orario d'accordo con quel problema di più di priorità ovvero del psichiatra che questo non è materia mia discuteranno altri ma certamente è tutto un altro tipo di discorso quindi un discorso che implica apparecchio sforzo sia culturale si anche finanziario quindi adesso dire che questo tipo di Roma
Che proviene dalla dalla centottanta vociare andate che si soggetti Vizzardi malato e si estende naturalmente diritto naturale un impegno dietro la chiesa a al
Alle famiglie o ovvero per il diritto sociale ventinove l'altra chiesa quella diciamo di origine collettiviste comuniste eccetera su si sposta sulla società dire che queste due queste domande così pressanti devono trova immediata e comunque risposta completa nella struttura mi pare a Milano se l'attuale della non so quando dei mezzi finanziari anche dall'organizzazione generale lo Stato mi pare
Non si possa accettare non si possa comunque anche promette
Questo bisogna chiarirlo bene cioè io ce qui est il più possibile obiettivo come vedo questa rivoluzione copernicana già detto l'altri tra oggetto e soggetto come vedo questo ruolo la famiglia che finalmente impegnate però il modo di vedo non mi pare giuridicamente rilevante
Come vedo possibile anche forme di copertura di assistenza diciamo di promozionali di enti di organizzazioni eccetera che spingono questa mattina madri mente specialmente verso forme milioni di assistenza tuttavia debbo dire che non è più il nostro conto con l'ottanta con i tenero una struttura circa assurda o perlomeno antiquata eccetera come affidato alla buona volontà del singolo medico adesso è una grossa struttura che però tra l'altro è Marco più monolitico come una volta ed è bene che sia così Mary partito ripartibile finalmente con le regioni
Tra Stato e Regione perché la Regione su questo ha avuto la sua giusto riconoscimento generale non soltanto a livello di assistente psichiatrico ma stenta medica generale anche oggi eccetera è finalmente diventata per giusto
Punto di riferimento in questo tipo di di settore sempre sanitaria
Quindi adesso pensare che sia soltanto possibile una domanda pronta risposta da un sistema che si va assestando traverse queste difficoltà
Direi prematuro comunque si bombole ma anche qui giuridico di contenuto cioè che tipo di domanda dobbiamo poi rivolge a questa struttura e gli operatori di questa struttura
Dovete scusami ma devo usare posso linguaggio giuridico voi sapete che poi
Nel campo dei re prestazioni mediche c'era soda in questione se si tratta di obbligazioni di mezzo di risultato
La Cassazione su queste abbastanza assestata sia a livello penalistica a livello civilistico cioè si chiede al medico la guarigione
Positivo al medico la buona prestazione dico medico per per brevità ma qui ormai la domanda e la struttura perché nel campo la psichiatria come
Può tutti presenti sanno mai parlare di medico singoli parlare di prestazioni più o meno qualificato a Tunisi scientifico individui poco rispetto a quello che invece ho mai servizio globale quindi Cosima chiedersi mai chiedere
Il risultato così per chiedere il mezzo ecco devo dire che francamente allo stato attuale la giurisprudenza non ce sta non certo mi sembra che sia stato un gran salto in avanti rispetto a questa posizione cioè e di mezzo che non risulta
Ma certo se non abbiamo detto che un un malato un insiste più il concetto di inguaribili lavoro e non mi pare che sia prevalente una volta ma è possibile anche la guarigione campo del malato di mente vere si potrebbe porre
Fortemente in questo campo una revisione l'esigenza e la revisione di questa giurisprudenza di questa
Normativa e e quindi arrivare anche a dire non vogliamo la quale giocava tutti i mezzi possibili e immaginabili per arrivare alla guarigione
Quale potrebbe essere la risposta a Lecce per andare per gradi perché sul piano giuridico per anche giovedì scorso a questo punto di quel discorso di è finito a questo punto aspettiamo la Cassazione cambio purché la legge sia esplicite dire si ha diritto alla guarigione
Devo dire che però anche in altri settori medici non sia stato né ancora fermato si ha diritto alla buona prestazione alla prestazione professionalmente valida una prestazione professionalmente
Anche voluta queste molto importante riqualificata ecco perché va anche i sindacati premono in questo settore per aver riqualificazione mi pare giustissimo
Si può arrivare anche alla responsabilità per cattiva prestazione prestazioni una giornata ma arrivare alla struttura per mancata guarigione nel senso proprio obiettivo la parola c'erano ce l'hai fatta e c'è questo tutto ma non ce l'hai fatta nulla vedi lei ancora
Non c'è non è serio
No viene voglia di qualificazione professionale il rinnovo
Lui se non è storia
Nell'onesto giovedì qualificarsi
E ma io mi trovavo male se ne è andato bene
Sono spettando
Ho detto che se ne va be'certamente chiedono la riqualificazione professionale vale giustamente
è che anche rispetto
Ecco esattissimo ora
Ora però privare giustamente mi pare giusto
Dottoressa però vi prego per cortesia è un modo
Se è un modo per auto ed è successo vi ringrazio non me ne vado a trovarlo
Io preferirei dissi rete preferì verificare per cortesia per cortesia scusate nove sì
Scusate per cortesia
Al termine dell'azienda era Previti è previsto il dibattito ma prevede un attimo che un attimo abbia pazienza abbia pazienza
No no non ci fosse nessuno escluso il momento solo un momento solo un momento solo manto solo non posso autorizzare no non posso autorizzare
Che dal posto si parli ma io siamo no no no sia nella società civile quindi rispettate anche alcune regole per il miglior funzionamento dei lavori che stiamo facendo darò la parola ma pregherò di venire a parlare da questo microfono
In maniera che tutti possono spenderli
Ecco chiedo questa cortesia nell'interesse di tutti altrimenti diventa giustamente comprensibilmente un problema personale che è la nostra credo che abbia il diritto e l'ascolto ma che non può portare a conclusioni vantaggiose per nessuno quindi se stiamo all'interno di queste regole sicuramente ci sarà spazio ed è previsto anche per la parola di tutti
Voleva dire qualche cosa previsti io accetterei aveva divisi come si chiamano i professori erose professore però Savoia ha detto una cosa che giuridicamente esatta ma umanamente al prossimo
E cioè che le famiglie non hanno il dovere di assistere gli ammalati mi dica lei supposta che la legge centottanta fatto leva sul sacrificio sull'amore dei familiari
Mi dica lei supposto che le famiglie buttano fuori questi poveri infermi che cosa ne sarà di quest'inverno e dato che non esiste nessuna struttura capace di fronteggiare
Che è cosa ne sarà di questi posso rispondere questo è un atto di terrorismo legislativo a quello che è stata fatta dal Parlamento e mi dispiace che lei abbia collaborano alcuni
No
Mi pare opportuno rispondere no scusate
Posso rispondere anche l'intervento quindi lei effettivamente dovete avere momenti di pazienza
Due dove nome diversi se qui ci fosse stato un sacerdote e avesse detto o appunto un cultore di scienze morali avesse detto una cosa non hanno il dovere giustamente e dice maturo perché qui professione fai sentenza cedono pure sei occulti
Un cultore di etica e di raccontare queste cose Pegaso o punto sono ma
Il giurista ha il dovere anche dentro a meno che ripeto un giurista di contrari se invece voi potreste anche tecnicamente un errore meglio ripeto anch'io stessa vederci cioè che tecnicamente si possa imporre alla famiglia un comportamento non mi pare però forse si potrebbe anche arrivare faccio concedo intervenne anche questo all'intervento che qui non vede lei però contraria alla costituzione una norma scusate una norma che imponesse alle famiglie caldo a certe condizioni si capisce di economia dicono economiche sociali
Però un momento che non mi sembra proprio debba essere così i curatori mentre invece cioè consente imporlo sì però a certe condizioni non pretende patito l'alternativa famiglio struttura questa mi sembra non ci arriverà mai nessuna legge undici orientali mentre invece di pari portata la seconda parte cioè attenzione dice tuttavia qualunque SPES salto mortale de legale o anche morale vogliamo fare sulle famiglie però attenti dove vanno a finire questo risvolto importa però scusate un po'anticipato la seconda parte del discorso
Perché voleva essere Caputo anche nei riguardi delle strutture
Devo dire che io non voglio difendere appunto il bilancio che potrà perché ha detto il bilancio non mi ha fatto marcia da via Porto come ci ha messo dentro ma proprio al discorso perché mi sarebbe aggiungono al Tesoro è purtroppo vero che stringe la borsa quindi a quello che impedisce ogni sera sanitarie di andare nei davanti ai stando verso questi obiettivi insomma
E chi ha detto va dal Bilancio ha detto purtroppo rimani qua perché il problema è che se la sanità spessore in palla alpinista e finanziari cioè non a tutto
Non ottiene quelle di finanziamenti che spenderete queste proprio onestamente debbo dirlo
Se voi
Però quando riusciremo anche a finanziare meglio la struttura riceva meglio a finanziare dipartimento eccetera
E le regioni ecco io mi domandavo sempre su un piano giuridico per carità non su un piano c'è una stiamo grida Teresi Mastai via terra non dimentichiamo che abbiamo anche gli operatori delle strutture abbiamo invece prima il Veneto degli operatori in generale della materia
Per possiamo pretendere da loro subito una prestazione a a ottimale direi di no possiamo tenere tuttavia delle prestazioni migliori di queste attuali su questo sono sottoscrivo senza migliorano le capisco molto esigua poteva essere stesse statistiche alla dottoressa capannoni chiaro insomma c'è bisogna andare a messa a fare tante elucubrazioni chiaramente si va male credo perché è
Molto ma non del tutto in quanto se dobbiamo
Pensare a un'ottima optimum subito io non lo so non mi sento di sottoscrivere un solo dal ministero Sanità ma credo che dire che tutto ciò che si può ottenere di meglio in Italia
In quest'anno si può tenerlo no ex d'andarsene gradualmente gradualmente
Con delli miglioramenti della situazione attuale non c'è dubbio ma anche con una punta insisto punto perché si è offeso qualcuno ha riqualificazione del personale ma richiesta di Bethel penso di sapere per gli stessi interessati vero mi pare anch'io spesso Jonio istituzione di studiare
Di migliorare il mio Donaggio puntualmente offensivo col mi dice non sai appunto come ragione di giuristi americani io vado a fare un corso di qualificazione mi vergogno dica scusate chi si è offeso non so perché io chiedo che venga di qua e di là dei personaggi addirittura pare che sia uno dei punti fondamentali dal nuovo da Rifondazione la nostra Repubblica cioè una cosa non continua riqualificazione dei delle strutture pubbliche degli operatori per cui non c'è poco dopo essersi
Ha detto De Rose potrà chiedere una cortesia sempre se lei sentiamo qualche ecco issati ci sono due s'due domande prenotate può venire per cortesia
Anche lei utilizzi quel microfono in modo che tutti possono sentire quella alto dietro che tutti possono sentire partecipe
Sì no davvero io sono suo utilizzo immediatamente c'è una richiesta scusi un attimo abbia pazienza
Sì ma braccia sono costrizioni per la abbia pazienza scontiamo
Se può anche dire chiesta una cortesia
Un attimo che arriva il microfono abbia che partiranno Mazzei
Diaz ricezione
Perché al mio partito
Rosa
Favoloso
L'anno vicino al microfono per combattere
Dicevo in questi anni ho partecipato a numerose
Iniziative di questo tipo conferenze tavole rotonde come recentemente modo di dire a Lucca resto sempre perplesso
Di fronte al persistere di certe posizioni per cortesia Utility microfono avvicinarsi di crediti ancora più vicino sì perfetto di certe posizioni sono venuto mi mosso da dalla più seria intenzione di non fare polemiche
Perché ritengo che il tempo delle polemiche debba esser felici supera ora si tratta da parte nostra da parte di chi crea le leggi di rimboccarci le maniche di lavorare tutti insieme
Certamente mi stupisce
Sentirla Consigliere De Rose
Definire ancora coraggiosa alla legge cento lei ha partecipato alla sua stesura nel settantotto e questo aggettivo coraggiosa veramente mi stupisce se l'avessi sentita non fare un atto di di di di di come posso dire di umile presa di coscienza di quella che è la realtà dei nostri tempi e l'avesse definita azzardata inadeguata farci Luna pressappochista
L'avrei più sentita per vicino a quelle che sono le necessità
Del malati di mente e delle loro famiglie di oggi
Averla sentita scusi bruscamente definire coraggiosa dopo che in questi otto anni abbiamo visto come essa presuppone S delle capacità delle iniziative delle intraprendenza e della coscienza civica della coscienza sociale che la nazione non era in grado di dare perché lei giustamente parla di qualificazione del personale ma prima di fare una centottanta si sarebbero dovute innanzitutto qualificare le famiglie che diventavano personale medico e infermieristico degli ammalati di mente in secondo luogo qualificare la cittadinanza
Gli italiani dovevano essere qualificati
Deve potere attuare in Italia una centottanta in quanto la centottanta prevedeva quell'apparato quell'abbraccio
Da parte della società nei confronti di coloro che lei giustamente prima definito essere oggetti e che ora definisce essere divenuti Soggetti in seguito alla promulgazione della centottanta
La nazione dovrà essere preparato ha considerato i soggetti io le posso garantire mio figlio malato da otto anni
Le posso garantire che è più oggetto oggi di quanto non lo sarebbe stata prima della centottanta perché la società lo ha rifiutato
Ha rifiutato la sua famiglia
I malati di mente oggi vivono nella più tragica e desolante solitudine e con essa
Sentite per cortesia non abbiamo bisogno di essere applaudito
Non abbiamo bisogno che quei alquanto diciamo venga applaudito è necessario che questi signori e non lo dico ironicamente signori
Lo dico perché son convinto che possiamo
Ci capiscano e perché possano lo capirci non è necessario che si ha paura quando si sentono dire delle cose che ci stanno bene
Le chiedo
Legge coraggiosa
Ma come fece lei che partecipò alla sua stesura
A considerarla tale a lasciare manicomi criminali
Va ad intervenire là dove Dino abbatteva da numerati interno
Se vuoi salvare il tempo a me di sviluppare il mio pensiero è chiaro che adesso molte cose come questa che preme invece è veramente qualificante del discorso che faceva eletti vi conosce sa che addirittura io ho fatto molto uso depositato al centro sulla sanità sull'argomento
Quindi sono contrario a questo equivoco voglia quindi erede sì lasciate parlare un dico tutto ma proprio a finire il mio pensiero chiedo scusa a coi quali ha interrotto però secondo me non è stato molto corretto interrompevano di tempo neanche di completare il suo la prima parte del suo discorso
Lo dico perché io faccio parte del tanti di Bati dalle cose volentieri interrompo anche io anzi gradirei mi piace di più salottini presentato soltanto una voce però
Mi mi creda ne parlerò ancora di questo come se ne può fare a meno di commentare di Codogno sono già d'accordo bianco resa del suo pensiero però so anche con le sue difficoltà che chiarirò
Comunque il problema
Dei mari come giudiziarie lo dico perché mio figlio ci ha passato cinque anni
C'è andato dentro a vent'anni e c'è riuscito a venticinque
E i cinque anni che lui ha passato in un manicomio giudiziario le posso assicurare che io lo passati quasi conclusi per cui da uno che ha definito coraggioso la legge centottanta mi sarei aspettato che dei manicomi giudiziari avesse parlato all'esordio della sua concione
E non che si fosse trovato
Nella necessità di dire quello che Valeria Del Turco chiede scusa una volta secondo me età per la seconda parte discosterà visse estrazioni e dicevo che la prima difende azione su ripeto non che questo fosse una lacuna della legge e addirittura la cui la cultura è molto più importante secondo la legge questa vicenda chiarirlo ecco va be'S questo rimanere esposti disporre premeva e Maranta ed era ed è fondamentale il problema
Sia D'Antoni poiché avverrà e lei ha parlato guardi ripeto come ho detto all'inizio io non voglio essere polemico non voglio essere provocatorio assolutamente lungi da me in perché io spero in persone come lei
Mentre faranno ce ne saranno molti che in persone come lei non sperano più io nonostante tutto quello che è avvenuto e nonostante le esperienze di questi di questi anni siccome ho ancora fiducia nello Stato
Pertanto nel persone come lei spero però non perdono quando sento parlare di grande incompiuta
Di grande incompiuta c'è solo quella di super peccare o consigliere De Rose la centottanta una grande incompiuta lei l'ha definita grande Pascucci son bugiarde queste mi permetta son buttate
Non si può definire grande incompiuta un qualcosa che è andato contro gli interessi del malato
Che la società non era preparata ad affrontare che in una sim nessun altra nazione del mondo io un queste hanno avuto a che fare con operatori psichiatrici
Di livello medico e di livello Faranda paramedico di diverse nazioni e le posso dire che cascano dalle nuvole quando si trovano a verificare de visu personalmente quello che si è fatto in Italia quando vengano nei nostri servizi di Daniele di diagnosi e cura
Dove parlare di vergognosa promiscuità e perlomeno un delicato e conformismo
Ci sarebbe da arrossire per cui la grande incompiuta
Comunque
Per quanto la concerne si dia da fare insieme a noi perché da questa grande incompiuta esca un qualcosa Di Serio di civile
E di adeguato alle necessità dei nostri ma
Occorre scusate rispondere subito consentono risposte immediate mentre appunto di vorrei rinviare se possibile non mente
Discorsi manicomi giudiziari ma non perché come tipo se riteneva del Messia secondario addirittura passano la seconda parte in volevo dirlo al secondo aspetto che la materia giù tra realtà giuridica che offre il dopo centottanta dopo tre ore di svago questo
Una strana diversificazione
Delle situazioni imputabile questi soggetti strana né quanto riguarda appunto la preferenza tra psichiatria civile presidia giudiziarie che io assolutamente contesto chiede solo di cui già anticipando
Mentre invece ammetto e ritengo utili cercate distinzioni tra Amato grave Amato non grave malato con di accesso volontaria cioè su un volontario cronico anzi ci più così si dice d'un lungo termine cioè quelle ritengo utili e anche efficace e anche con validato in vista giuridico Poviglio se avremo tempo perché venne invece avrei subito detto che questo ritengo assolutamente Contestabile e non vai via per Muti però che mi riservo di dire dopo ecco scusate un attimo per ragioni di funzionalità si sono già prenotate cinque trova la sì con la barba senza che sono già tornate cinque persone e non abbiate né se verrà soltanto tre minuti a testa ok
Comunque l'altra parte invece dell'intervento signore verso il proprio cioè sta facendo la legge coraggiosa va be non c'è dubbio che rispetto a quel momento il fatto stesso di affrontare il problema chiaramente non è d'accordo lui le cose non lo sento Giacalone da Codogno ha risposto
Mi sembra di poter mantenere questo aggettivo rispetto non soltanto alla situazione di allora non dico rispetto adesso ma rispetto anche al fatto che appunto
Se non vado errato
Parlando poi con il Papato e l'altro di una persona che ha avuto quel tipo di grazie
Militari forse erano male informati inutile perché si stava maluccio dei manicomi quindi però la cultura non era pronta a ricevere uno scossone del genere quindi coraggiosa anche per il fatto di aver potuto ad uno scossone del genere
In completamente è come minimo senso qua cioè per quanto possa essere difficile spiegarsi
In via all'epoca sembrava tutti lasciamo le cose come stanno quindi chi voleva invece cambiare era coraggioso in quel senso qua sovrintende o forse ha già ero male informato ieri stava beni manipolo soffrirono se avesse avesse Galli dovesse e allora sì che alcun da parte questa battuta a parte questo devo dire no scusate argomento politico politico normativo
è vero che le critiche mi ha fatto e credo che faranno anche altri al mio modestissimo dire nonostante io diciamo in teatro anche un po'quelle come il pensiero ufficiale quelle che un po'la storia la cronistoria giuridica dei riflessi giuridici veste grosse realtà sociali e scientifiche
Io che non è che mi sono innamorato di queste tesi somma le sento un po'come risposta giuridica possibile tra l'altro e non non certa a queste vostri problemi devo dire però che momento
Qui abbiamo progetti di legge proposte di leggi anche di gente diciamo culturalmente molto distanti dal Governo oltre che politicamente distanti dal Governo
Non mi ricordo i nomi non voglio anche fare ce l'ho qui non l'ho neanche legge e nessuno di questi ha mai scritte bisogna torna indietro invece bisogna ritornare al prescelto tante
Se anche qui invece l'avete posto in mano siamo come trovo una norma una qualunque norma che poi il su questo qui costituisce una sintesi comunque nei testi proposte di legge che giacciono a cui alla commissione della sanità in cui si dice
è abrogato Acierno dalla puro lasciata norma che appunto lui stava criticando cioè la chiusura dei manicomi anticipata non progressive eccetera viene abrogata io non mi pare ritrovarlo non c'è nessuno anche il più acceso culturalmente contro centottanta che ha detto questo
Ecco quindi vuol dire che questa situazione gravissima come sia signore sentendosi altri dottoressa Andretta hanno illustrato eccetera e come tutti sappiamo
Questa situazione di abbandoni queste del da Wadowice di situazioni di mezzo di queste persone tra famiglia e struttura per strada ovvero appunto abbandona diciamo contro la parola
Non è ne è certo che c'è ma dire che sia diciamo qualche cosa anche con che implichi un rientro ritorno al certamente ai dati precedenti mi pare non è possibile
Quindi voglio dire aspettarsi da nuovi un un miglioramento e va be'd'accordo non grande incompiuta o perfezionamento anzi direi un netto miglioramento di quello che è stato il traguardo minimo raggiunga questo che gli si questo mi sembra giustissimo
Però dire che quel capo questo punto e si è fatto male si può anche dire che questione opinione ma allora cosa dovevo osservano come era prima ossequioso cosa strali nuove l'altra soluzione
Chiaramente seconde case questa strada facendo queste persone che stanno per strada e non cedevano sta e dove cercare il modo di fare venti palle non rientrare dentro ma farle vivere come appunto i dettami scientifici stanno insegnando esperienze straniere ci posso indicare circa poi lo straniero scusate Amedeo Sessa sincera anche troppo forse
Vennero sia chiaro ulteriori di eventuali cose esatte
Devo dire che io ebbi un contatto a livello europeo poco dopo che uscì questa centottanta probabilmente erano tutti però fuorviare appunto da quest'aspetto di coraggiosi da in tal senso comunque sono io cede commedia all'italiana che in un certo contesto internazionale di sei qua dello studio perché tutti si domanda prima primo posto voglia cartella Dio perché tutti mi chiedono
Che diavolo sta facendo l'Italia di così effettivamente nuovo di fondo situazione penosa di ogni angolo cominciare però che tutti più o meno si incuriosiva no
Mi sa bene che cosa stavano facendo tant'è vero che a Stoccolma ha confermato il concetto recarmi onesto come i ministri degli Esteri Puccio cui documento riassuntivo del ministero la sanità abbia smentito la nostra legge anzi c'è incita appunto a migliorarla
A rendere reali contenuti questo soggettività che se invece soltanto formale per il momento
Qui non è che dico con ragione io a torto a voi dirle diciamo la stessa cosa con premesse diverse
Dopo la parola chiedo una cortesia
Relatori che in termini aveva chiesto di intervenire se autorizzeranno a parlare il signor del polso per i napoletani che hanno urgenza di partire glielo consentite tre minuti può
Come mai
Prego
Ma oltretutto non trova ad un signore parcheggio padovana passasse fino in fondo anche l'otto c'è difficoltà qui fuori appartenenza allora dico io il ritorno al femminile si rivolga al microfono
Io volevo chiedere solo per quelli che hanno una situazione di famiglia difficile
Sta per difficile e quindi non che non hanno proprio pc chi tende a queste persone venga batte lanciò una persona fissa vicino dalla mattina alla sfida non so se lei ne ha idea personale io sì che sono gli personale proprio sì una persona così
Deve essere guidata perché siccome non possibilità di intendere e di volere tutto il male che fa è attribuibile a chi ci sta vicino c'è stato un gravissimo errore aveva tolto
I cosiddetti manicomi potevamo chiamare in autonome rimodernare lì farli stare meglio questi ammalati condotti conforto
Potevamo fa dare loro quello di cui avevano bisogno
Senza rivoluzionare un po'tutto che succederà un patatrac tra poco sono sicuro perché in effetti non non vanno bene le cose come stanno andando ma proprio per niente
Ne centottanta né tre no e otto tre tre nel niente proprio di niente
Per me è uno di quei cartelli che che fanno i ragazzini sulla sabbia
Che va giù in pochi secondi permette queste cose devono essere non dico abolite ma la legge va proprio non tenuta in considerazione
Si deve tornare un poco indietro Ria revisionare rimodernare
Non vi chiamiamo mando più manicomi chiamateli come volete
Ma far stare meglio gli ammalati specialmente quelli che la famiglia non ce l'hanno
Io c'ho solo una sorella malata di cuore che dovrebbe badare a quest'altra sorella che purtroppo ha avuto la sfortuna era un'ottima insegnante ma con la i maiuscola
Quindi e altre due zie ottantenni a carico lei malata di cuore ma volevamo quest'altra sorella dati chi la tiene
è uno ma ce ne sono casi molto peggiore del mio ma tanto va quindi perché non abbiamo il coraggio di fare un passo indietro
Queste strutture che veramente non si possono guardare perché abbandonare danni anche per interessi privati lo dico davanti a tutti
è un fervido frasi come Madia deve fare qui la parte al mio studio che lavoriamo meglio
è chiaro a forza di bigliettoni gente duecento alla volta ma diceva questa possibilità
Quelli che ce l'hanno ma sentenze ne ridono di tutte le centottanta e le altre armi
Stiamo facendo un discorso sbagliato
Sileri rincuorati ritornare il sette otto dieci anni indietro
Vedere queste strutture rinnovarle primo alternarle farsi si dava loro pure sì da allora infermiere ad altri assistenti assistente sociale e tutti gli altri colleghi volete dire voi
Eh sì quando l'avvento a dar retta a questi poveretti sono stati sfortunati grazie
Nella parte finale del suo discorso mi mi sono dispongono di una parte degli effetti fuoco ma seconda parte appunto mi consente mi consente di dare lettura appunto di un passo della testo unificato perché conferma che alla sua domanda tornare comunque indietro si cerca di risponda ripete ripeto del pozzo ascolti per cortesia da tutte le forze politiche non soltanto dal Governo con le famose strutture alternative
Per cui adesso dirò dettano legge non lo posso dire ma comunque grosso modo tutti sono d'accordo a creare un punto di riferimento chiamiamolo così un punto di raccolta o di dire di ricezione di queste persone i cosiddette al bisognevole di lunga assistenza
Con idonea a condurre verso dice lui stesso Vidoni moderni criteri di assistenza
Facilitando è questo il punto rosso più soggetti rimangono purtroppo gente volete scusa ma questo è il punto quasi latitante come questioni cioè facilitando anche quei contatti con la famiglia è facile avere contatti con l'ambiente e col mondo del lavoro che alcuna almeno alcuni di loro devono avere a quindi che si possa pensare a una struttura di protezione abbastanza
Con diciamo così contenuta cioè non tanto libera come forse qualche Regione realizzato il probabile lo dico perché ancora siamo in fase di discussione parlamentare non so come andrà a finire ma che dai vari progetti di legge anche quello governativo
Ci si pensi a creare questa struttura alternativa diciamo di di terzo livello considerando il primo livello ambulatorio il secondo livello il momento della riconoscono dir
O l'assistenza ospedaliera e venti giorni eccetera e invece in ospedale generale e e la terza fase questa terza base che diceva non mi chiamavano arrivano perché come chiamavano riconosce la tesi che arrivano invece una struttura sociosanitaria ove sanitaria più che il socio
Ma a Berna evoluta eccetera cerca questo mi pare un impegno di tutte le forze politiche quindi è solo questione di come Parma a quanto io so
Difetto il discorso lo quello e sei altro grosso problema se inserito in un discorso dibattimentale cioè che sia un discorso continuativo che non siede pizzino queste persone ma siano ugualmente contro contemplate come appunto invece meritevoli altrettanta attenzione di quel meno grave o di quello eccetera che è stato curato le due fasi cioè voglio dire
Non mi pare che la risposta alla sua domanda sia del tutto diciamo negativa in quanto effettivamente si cerca di sposare sì credo i manicomi no si sta si sta pensando a una situazione di ricezione ricettività migliore di quella che attualmente si non c'è e anche riconvertendo di strutture non espace non è scritto qui ma insomma ciò che esiste anche questa ipotesi di una mi parlava di tutto il Sunday più invocava anche qui serve
Attenzione la di convenzioni una struttura è un discorso mediamente tecnico non è un discorso di non so perché si può attribuire un valore così politico o così
Diciamo così morale o sociale questa problemi cioè direi che effettivamente ben fa un buon amministratore che ci ha un po'avanzo circa utilizzando ora certo questo è il punto è un fatto tecnico scientifico guaio riutilizzarlo Arioti per Prodi
Lasciare le cose come stanno
Quella struttura con opportune modificazioni potrebbe essere comicamente più vantaggiose rimetterli in sesto rendono più a idoneo e nuove quindi nuove orientamenti ma lo è anche per questo si deve dire finché non vedo utilizzato il patrimonio dico che tu non mi voi assisterlo che assistevo anche con strutture diverse dalle vecchie oppure con le vecchie meglio aggiustate conclude non mi paiono civile nella sua domanda di posti ad una risposta perché la sua domanda quale questa gente che è un appunto riferimento in famiglia riferimenti soggettivo riferimenti d'ambiente devo riferimento oggettivo cioè in una struttura
Siccome che sta scritto chiusa non lo voglio dire perché chiusa nel senso tradizionale no chiusa nel senso protettivo si ecco questo progetto mi pare di capire però qui ripeto
No momento il più sano un trauma sarà appunto aperta a questo tipo di moderni moderna visione l'assistenza quindi più perché io devo rispondere il tecnico la materia non sono certamente io
Da
Signor Del Potro uno scudo d'accordo ci sarà modo sarà possibile ottenere forse no per le forze in ammassi si parlerà ancora di questi aspetti di questi problemi durante questa giornata in parte anche domani
C'erano otto persone prenotate a parlare debba aiutare il convegno andare avanti anche dire altre cose Nuccio a un intervento preordinato dei professori ieri è che proprio si innesta sul problema delle strutture
Se vuol prendere la parola quel ce le e lei
Io non so come mi posso s'chi vuol parlare pedane per cortesia ascoltate però
Non so come mi posso inserire se in un clima simile con un discorso che doveva essere un po'concreto sia per Lulli non una ipotesi di una la chiamo riapertura perché non mi pare che si possa parlare di altro e l'altra di quella della distruzione
Delle strutture che porta pensavano prima l'assistenza non non superamento graduale come la tanto deprecata centottanta diceva nell'ora io mi permetto di sottoporre a voi
Un esempio di come
E di cosa è successo di una di queste strutture quelle in Santa Maria Della Pietà cioè quella di Roma
Come esempio e di cosa succederebbe se si dovesse riconvertire questa ho inserito anche alcune mie osservazioni che derivano dalla mia esperienza di trent'anni dimagrito
E sulla immagini sulla rappresentazione che si hanno
Da parte dei vari operatori da parte anche le persone che ho sentito
Su queste dice allora io parlo del Santa Maria della Pietà io credo che molti di voi lo conoscono
Io sono rimasto al Santa Maria della Pietà per attuare
Nei modi convenienti convenuti di un superamento graduale che rispettasse tutte d'esitazione ma che fosse una possibile rinnovamento della cultura anche riguardo manicomiale
Io mi sono fatto l'idea del manicomio ormai come la situazione anacronistica
Non possibile di e gli eventuali cambiamenti perché se cambiamenti ci dovevano essere
La famosa legge del quattrocentotrentuno a quella che il dottor De Rosa quella chiamato del leggi Mariotti ce ne davanti a possibilità perché quella legge prevedeva finanziamenti prevedeva cinque anni di tempo prevedeva un ospedale per per provincia ma tutto questo nei cinque anni non è avvenuto
E allora di questo noi dobbiamo prende atto e allora le le notte sì se non si sono verificati successo un clima che voi tutti le ricorderete e che ha sfociato a qui in questa legge io credo mi permettete voi mi mi contraddite senza queste mie affermazioni che sono frutto di passione non di di ideologia ma di passione ed esperienza
Mi permetterete che forse forse è un'ipotesi che se non ci fossimo tutti messi a lavorare per cercare di applicarla questa legge avremmo potuto forse ripeto vedere quali erano difetti quali erano i vantaggi e quale possibile evoluzione culturale di fronte a questo grosso problema umano
Era possibile
Io ho dato questo titolo a queste mie osservazioni che la dottoressa saldezza poi ha accettato io sono qui e vi ringrazio di essere ascoltato
Non ho potuto venire ieri perché io avevo un altro
Visita senza avere pietà perché tutti quanti ormai si fissano su questo problema avendoci abbandonato per otto anni
Allora il San senza viabilità si trova secondo me ne a superarsi tra difficoltà e qui riuscì critiche ed immigrazione
è una e prendo come simbolo una domanda che mi sento spesso fare anche da amici
Un'evenienza è comune e quella non ha sola tutti gli operatori che sono rimasti in ospedale psichiatrico e che non sono pochi e e quella di sentirsi domandare se lo Spedale esiste ancora
Questa è la domanda frequentissima alla risposta affermativa e alla precisazioni sul numero dei pazienti attualmente ricoverati sono ancora settecento fa seguito normalmente nell'interlocutore
Un atteggiamento di incredulità e di stucco
La frequenza di questa evenienza denuncia
Una diffusa disinformazione checché se ne voglia fare di questa struttura bisogna conoscere
Cosa è diventata e Cosenza e credo di tutte l'Italia no non credo che sia sono solo solo Roma questa e quindi io credo con indagini informativa c'è stata una del Censis ma non sono i risultati non si conoscono
Per ragionare sui fatti colite coi piedi a terra come ha detto qualcuno bisognerebbe sapere
In che pure situazione stanno questo tutt'
Disinformazione vorrei aggiungere che non riguarda solo il cosiddetto uomo della strada ma coinvolge gli stessi operatori sanitari dei settori limitrofi
Ospedali generali servizi esterni macchinista
Di questi giorni è che un magistrato di Velletri ha mandato uno uno detenuto in ospedale
In questi giorni
Vi si è fatto notare che la legge non lo permetteva
L'ordinanza e le pedala è arrivato
Questo quindi mi pare che la disinformazione anche ad alti livelli
Le coscienze le conoscenze limitate le immagini distorte tempi Valenti che si hanno l'ospedale psichiatrico hanno negativamente influito sulla traduzione operativa di uno degli elementi centrali della legge centottanta un che preconizzava il superamento graduale ripeto graduale dell'ospedale psichiatrico
Ora vorrei tentare in questa sede una prima analisi di queste immagini e del rappresentazioni sociali che le sottendono cioè dei sistemi condivisi di concetti di valore di immagini
Sì si può dire di quelle piccole ideologie che orientano l'azione ed organizzano l'interpretazione della realtà
Torinese per cortesia invece potesse Baricco camping anche della situazione attuale questi aspetti potranno essere letti negli atti perché vi sono molte altre persone che desiderano poter parlare sì io credo che e più che dei dati e molto importante sapere cosa pensa la gente e cosa pensano anche gli operatori di queste situazioni e siamo così ripetitivo le posso le posso indicare molto rapidamente visto che non non è possibile indicarle molte non sa tra
Allora c'è un primo atteggiamento che è quello della
Di quelli resistenze al cambiamento resistenza al cambiamento che c'erano
Ed erano dominanti nel manicomio che attualmente ci sono perché non quando si parla di cambiamento di trasformazione delle manicomio
Noi abbiamo lottato per queste trasformazioni ma non ci siamo molto molto riusciti queste resistenze sono si sono mantenute in manicomio e la non applicazione della legge e l'abbandono le ATI forzati Secondo
Un atteggiamento
Di
Nell'operato agli Ospedali psichiatriche specialmente dei servizi territoriali che hanno considerato risolta la battaglia
Che hanno pensato che le strutture andavano abolite distrutte smantellati
L'atteggiamento di cui parlo si si appoggiava su una serie di proposizione di assurdo rozze schematica riduttive della malattia mentale
E questo orientamento aveva una certa Potenza di rottura ma poi in concreto si riduceva e si risolveva non la non applicazione dell'atteggiamento culturale perché si voleva raggiunge
Vado rapidamente
L'altro atteggiamento che a cui andiamo incontro oggi è quello della scetticismo del disinteresse
E è una conseguenza delle continue frustrazioni in mezzo a questa Babele in cui si trovano immersi gli operatori che vogliono lavorare
E ancora un altro atteggiamento e quello delle famiglie
Che sono dolorosamente colpite dal problema dalla follia e a cui il problema è stato delegato come sempre è successo con la follia prima seduta legato al manicomio ora si dedica alle famiglie
Senza un'adeguata preparazione senza gli opportuni supporti principalmente per la mancanza di strutture pubbliche funzionanti
Tutto ciò costituisce un rovesciamento come dicevo dell'atteggiamento preesistente non sappiamo degli opposti quante volte si equivalgono
E di l'affidamento alle famiglie di tutte le incombenze che riguardavano il proprio congiunto
Dunque l'analisi di questo quadro
Fa meglio capire le difficoltà che si sono incontrate nella difficile lavoro diviso per anni pur tuttavia siamo stati sempre convinti che la trasformazione delle evoluzioni che sottendono le nostre problematiche erano realizzabili solo a acconto di un salto culturale che in pratica poi non si
Mentre ci sembra sia perseguite sia perseguibile ancora e con rinnovato impegno una un graduale processo evolutivo che sostenga sempre la nostra azione
Dopo questo portone permessi che ho dovuto purtroppo di assumere Dio praticamente quello che è stato possibile fare in un primo tempo si è cercato di coinvolgere tutte le strutture territoriali anche adesso formate molto
In modo avventuroso in un in quest'opera di lavoro sui le persone che potevano esservi messe e potevano essere affidati ora sta meglio ad altre strutture
In un primo tempo avevo avuto unno in consenso abbastanza discreto
Di modo che vi dico le cifre le le malattie mille novecentosettantotto no nemmeno centottantaquattro dal mille novecento al mille novecentottantotto al mille e trecento ed oggi siamo ridotti a settecento persone
Ma
Non sia io
Se mi permettete vi do dei dati poi voi potete critica perché
Io comincia ad urlare da lui e scusate un attimo volete ascoltare un attimo anche un mio discorso che
Ritengo che a questo punto sia necessaria non è che voglio sopprimere gli interventi più che mai giusti dei familiari e voi lo sapete bene
Vorrei soltanto che qui siti bensì un momentino di ordine alla al programma perché con questi interventi sparsi nella sana
Sono soltanto dispersivi qui abbiamo una lista e norme di interventi già scritti Matera dobbiamo anche nel rispetto delle persone che vengono da Torino come relatori
Da Napoli come relatori da da diverse parti d'Italia che naturalmente hanno hanno aderito a questa nostra questo nostro congresso
Direi con spontaneità e certamente non è che siano venuti qua sul a divertirsi perché indubbiamente avevano anche loro degli impegni
Quindi rispettiamo la regola del dibattito dopo che anche se io personalmente debbo stare qui
Mezz'ora un'ora di più vi garantisco che verrà fatta però per piacere a un momento più di ordini
Perché e c'è un'altra tavola rotonda che credo che quindi abbiamo un enorme interesse e in questa tavola rotonda ci sarà anche un familiare che parlerà in questa tavola rotonda ci sarà un professore un psichiatra forense che significa psichiatra giudiziario quindi sarete soddisfatti
Anche in certe altre poste domande ci sarà un giudice tutelare ci sarà una persona che oltre che essere responsabile di un ufficiale mondi un ospedale giudiziario
Di Aversa mi potrà parlare anche di nella sua qualità di sindaco
Quindi se voi volete per favore a ridurre i tempi della polemica per ascoltare non vi tolgo la parola vorrei che sporse ben chiara questa cosa però vorrei anche che fosse chiara
Perché qui sono molto attenti con le orecchie lunghissime per ascoltare
Anche quello che non si è detto qua dentro e siccome la stampa riporterà mi dispiacerebbe molto che questo grossissimo sforzo fosse intesa poi attraverso la stampa come la la volontà di oltranza che rabbia sigla già passata come manicomi a lista
Dai sei anni si classe questa sua volontà proprio attraverso un congresso che fino a questo momento mi sembrava andasse nel migliore dei modi grazie
Oltre che serie di concludere rapidamente perché ci sono i meriti e anche di altre sedici persone io pensavo che portare
Dei dati su una struttura esso una realtà che dovrebbe costituire sia nell'un senso o nell'altro che poi non non credo che abbia importanza questo mattanza e di poter lavorare interamente evoluzione culturale avessi importanza io mi non mi pare che questo avvenga e allora mi ritiro perché io ho detto prima che le critiche sono accettati ma la denigrazione e non ascolto dell'opinione di chi ha passato
In in in queste strutture molto tempo e si è fatto delle convinzioni si è messo in crisi continuamente per poter assumerà il potere va bene dentro di sé le i cambiamenti possibili e tutto quello che era del necessario per migliorare l'assistenza proprio credevo che fosse molto importante
Molto brevemente per le persone di attenersi ai tre minuti ed è porre quesiti concreti non fare discorsi se possibile tornata non mi scusi il signore qui in prima fila inchiesta perplesso
Eccellente
Perché devono imporre negativi al consenso relative dimissioni relative alle procedure di ricordare queste cose deve trattare no e allora abbiate la cortesia siete anche ospiti oltretutto
E nell'interesse di tutti far funzionare le cose prego
Stamane
Stamane di mia stamane che mi ha ascoltato ha avuto la bontà di approfondirli d'una volta
Ed io lo ringrazio ancora
Credo che che
In questo momento in questo momento io posso interpretare anche il sentimento il sentimento di tutti coloro che hanno sollevato le eccezione dicendo a chi con usciva prima al magistrato che conduceva prima il discorso quello che effettivamente il pensiero della malato di mente
Qui si parla di gradualità si parla di quello che dicono le leggi in realtà il familiare a un problema che immediato né divenuta in volo tempi lunghi non possiamo continuare ad attendere la legge centottanta e del settantotto e sono passati otto anni
Il punto fondamentale secondo me quale che la legge aveva fatto sì da un punto di vista concettuale un passo avanti rispetto al precedente regime manicomiale e ne dò atto perché il dottore prima stava spiegando proprio questo prendendo atto della realtà giudichi giuridica non voleva certo dire sera bene o era male non mi sembra questo
Quindi qualcuno forse Dinoi preso dall'emotività a ha interpretato male avente per però voglio dire il problema delli familiare
Ed è proprio questo ormai sono trascorsi otto anni
Cosa in questo contesto si può fare
Per ora Florenzi che il problema dell'ammalato Silvia risolto e conosce il problema del familiare questo è il punto interrogativo fondamentale che assilla tutti i presenti che si devono familiari dei malati di mente
è un mio parere grazie grazie
Invito a seguire questo esempio prego
Ci sarebbero diverse cose da dire da condensare in tre minuti purtroppo
Credo che ci sia stato un malinteso di fondo non voglio essere né frainteso e né malintesi hostess
Ha qui il problema è diventata se la legge la centottanta è una buona legge una cattiva legge io credo che sia un equivoco di fondo perché non si può discutere di una legge se è buona e cattiva quando la legge non è stata attuata in nessun posto d'Italia
La legge è un progetto da realizzare la legge è una speranza di un cambiamento futuro da realizzare in pratica voi mi dovete dire dove in Italia è stata attuata quello che mirabilmente diceva questa mattina professor Di Giulio
Di di istituire delle unità operative delle fasi intermedie con dei ospita le strutture semiresidenziali e in ultima analisi comunità protette chiusi
Questa nella legge c'è scritto
Questa cosa è stata riaffermata più volte non è mai stata attuata per un problema di finanziamento politico e soprattutto di cambiamento culturale e tra parentesi tra parentesi tra parentesi se qualcuno questa mattina ha detto
Che noi familiari
Non ci vergogniamo oggi di parlare della malattia mentale questo dovete dare atto che c'è stato un cambiamento culturale da circa otto anni a questa parte
Quindi se ne può parlare tranquillamente senza vergogna perché c'è stato quel cambio di qualità culturale è questo bisogna riconoscerlo
Tanto per tanto per specificare io sono uno psichiatra una Bruzzese in Abruzzo sono stati realizzati quarantacinque posti letto dall'attuazione alla legge impone sono stati autorizzati parallelamente mille centocinquanta posti letto nelle cliniche private ma come si può parlare di riforma
Come si può parlare di riforma quando l'impegno finanziario ha continuato a questo livello vogliamo vedere per quale motivo questa riforma non ha funzionato
Andiamo a vedere in fondo le cose ci c'era da rimettere in discussione alla cultura una cultura soprattutto a medica che si basava io sono uno psichiatra
Si basano soprattutto su un un approccio organici strigo strettamente clinico medico
L'impronta di formazione era solamente tiene a una logica quindi di metodologia medica oggi dopo che sia visto che non è un problema solamente di ordine organi cistico non è una malattia con una lesione cerebrale abbiamo visto si è lei dico non sia rimesso in discussione l'ho psichiatra non sia rimesso in discussione di conseguenza il ritorno a ricercare oggi in maniera quasi ossessiva la presenza di uno schizzo poco o la presenza vi è una lesione cerebrale significa che c'è una restaurazione anche a questo livello di ordine biologico e organi cistico
E la malattia in quanto malattia confinata in un ospedale che possa essere psichiatrico servizio diagnosi e cura
La malattia non fa cultura di conseguenza il cambiamento fin quando si parlerà di malattia mentale in ordine all'organici Isma'non ci sarà mai col cambiamento culturale per scusate Messico s'per cui si tratta
Concludo date no no non posso non posso accettare interruzione signora la prego no non posso accettare intontito dal posto la Perego tolleranza perché altrimenti resta realizzando un'autentica violenza tutti quanti
Capisco bene che siano le situazioni no alla preda capisco bene che siano situazioni anche vissuto molto violento e pieno di sé è comprensibile ma non autorizzato usare violenza qui dentro
La ringrazio
La pena o no la prego ho chiesto interventi di tre minuti e quesiti precisi lei non sta ottemperando a queste le chiederei di chiudere ecco sto terminando vicenda solamente questa cosa che mi sembra io ho scelto per scelta ideologica a tempo pieno lavoro anche sessanta ore la settimana
Qui c'è da rimettere qui ci aderì mettere in discussione la metodologia di lavoro purtroppo bisogna dire che un discorso effettivamente tecnico è stato fatto addirittura da un avvocato ieri sera
Un po'disprezzato il suo intervento e di questo me ne duole sinceramente e mi pare strano che voi familiari già abbiate dimenticato quello che è un manicomio un luogo di isolamento di esclusione di separazione
Ecco ricordate bene quello che avveniva in manicomio il luogo di cura il luogo di cura il luogo di cura importante e allora parliamo la legge ecco allora sono responsabili leggi sulla sono responsabili legislatori che non hanno dato atto alla legge di essere applicata semplicemente perché non è stato ancora non c'è stato il cambio di cultura non c'è stata la comprensione perché poi quando parlate rimane come ha parlato in isolamento pedanteria Regalia culturale la pregherei
Deve chiudere intervento per cortesia
Non posso accettare che si prosegua su questa linea
Su scusate scusate no no devo dare la parola al dottor vibrando
Dottor di Brando dove
No signora la prego ci sono otto persone Edison prenotate prima di lei
La capisco
Signora se pazienza dopo non parla
L'area però secondo le regole
Rispettate le per cortesia prego
Sono
Sono se si può parlare per
Parlare però per cortesia parlare con tranquillità uno per volta conviene
Quindi per gentilezza a turno
Liberando Lorenzo psichiatra dei servizi pubblici psichiatrici di Pistoia
Circa trent'anni di manicomio cognomi così
E tanto vale affacciarmi subito precisando esplicitando la mia posizione
Ossia
Avversario accanito della centottanta quanto vario dico subito
Inutile dire la morsa l'angoscia che mi pervase quando fu
Davanti ai miei occhi il testo della centottanta che dovetti dovetti che volli leggere ai miei pazienti inutilmente ovviamente non erano certo non le condizioni di capire mentre io capivo e vedevo quello che sarebbe successo e purtroppo i familiari lo sanno
Inutile ripetere punto per punto
Sulla centottanta cosa non è stato detto
Ero a Bologna circa una settimana fa su un congresso non di questo stile ma delle strutture intermedie cose bellissime dicevano
Ad ogni modo malato da oggetto ora divenuto assenti tra centottanta soggetto ma secondo me la centottanta per come almeno ho visto applique come per come è stata applicata o scarsissima mente applicante attorno a sentire recente della centottanta appeso affranto a conferito un garbato rammento per virgolette
Abito di capacità al malato mentale mi riferisco alla allo psicopatico
Non certo al nevrotico un garbato ambito di capacità di capacità di chiedere il medico di capacità di chiedere in servizio di capacità di chiedere il ricovero di capacità di confermare il ricovero
Questo è stato per centottanta il soggetto della centottanta il malato
Così detto soggetto dalla centottanta
Quindi un errore il significato epistemologico della centottanta e questo purtroppo
Da questa volontarietà cosiddetta volontarietà del malato mentale la derivazione di una strategia volontari case case famiglie casi alberghi e via discorrendo
Sarò breve perché
Il tempo è di tre minuti mi dicono
E già qualcuno ha già avanzato è già passato io sono per l'impiego quanto più ampio possibile il restauro dell'impiego quanto più ampie possibili delle aree degli ospedali psichiatrici
Non delle prassi dei manicomi delle aree degli ospedali psichiatrici purtroppo un po'comunque suppongo questo quel padiglione è già stato usato per farmi giardino che fa nella scuola per fame non so che cosa
Quello che ci rimane ancora disponibile che si rimetta subito in piedi e subito si riempie di
Per la psichiatria con la denominazione di ospedale psichiatrico non manicomio quando manicomio si intende l'oppressione ospedale psichiatrico deve essere in altre parole e concludo
Uno stile sinceramente nuovo sulla casa di sempre finisco qui saliranno nell'ordine delle cose da dire
Tre minuti non di più la prego
Io chiedo scusa mi presento
Cova nella responsabile di una struttura che può definito nel passato dementi tranquilli oggi attraverso un decreto definita comunità protetta
Io vorrei dire solo una parola frattura son sincera tutte voi ed è questa
Però se ha chiarito molto ampiamente il concetto della necessità dell'aggiornamento degli operatori e credo che tutti familiare sono d'accordo su questo
Ma vede me sinceramente ci sta permettendo l'aggiornamento oggi
Io vengo dalla Sicilia
Da un punto così basso che si può parlare di Africa spenderò circa ottocento mila lire
Sono riuscito a convincere apportarle dietro un infermiere
Un'infermiera Baldo che mi collabora sta spendendo metà del suo stipendio mensile per aggiornarsi non voglio fare polemiche vada avanti agro delle domande farò delle domande
Mi pare che qua stasera si sta tentando di fare un un'Apologia di determinate state danni o altro
Io voglio dire una cosa sono d'accordo sinceramente quale familiare ne condivido le ansie condivido il tormento l'angoscia il sentimento di ineluttabilità
Condivido che la loro famiglia sono distrutte e chi mi conosce sesso vengono qua alcuni dei familiari dei miei pazienti che sono cento trenta
E voglio chiarire qualcosa una signora in fondo IMI erano trecento
Poi sono scesa duecentodieci ora sono centotrenta e sono d'accordo che sono che sono che non si è risolto il problema perché sono nei portici sono a chiedere l'elemosina sono nelle strutture private d'accordo
Io quindi sono dalla vostra parte per i vostri stato d'animo
E sono anche dalla parte del Papa di Bologna
Però non capisco la sua affettuosa cattiveria nel combattere la parola incompiuta ma perché non signor viene e un'incompiuta la centottanta lasciando a tanta lei dice le cose l'ha detto a un collega parlando della legge Marotti
Ma io voglio dire sinceramente il papà di Bologna diceva il sociale alla nostra Italia non era pronta per questa legge
Ebbene amici miei io dico non è che non era pronto il sociale sono i nostri animi che non sono state pronte
Che non ha non sono riuscita ad attuare una ricompensa una confessione della protestino attualità per aprirsi al problema per crearsi una coscienza sanitaria di apertura problema e una disponibilità agli operatori ma le voglio chiedere la cosa per dare per dare credibilità e per dare posto alla scienza voglio fischi
Fare delle domande ad rossa e a voi tutti voglio chiedere appunto perché lasciando tante incompiuta di tenermi dito in una cosa dove sono quei comitato di cui parla la centottanta tra operatori e forze sociali
Assente totalmente assenti
Io faccio parte di una regione a statuto speciale che nel suo piano del regionale per la tutela dall'assoluta mentale lo precisa ancora di più che devono esserci comitati anche con le parrocchie non sono riuscita a metterle su voglio dire una cosa al di là del progetto
Di questa trasformazione dei demente tranquilli che accoglie il mio reparto paziente abbandonati non affette alcune da malattia psichiatrica ma abbandonate per dell'agire della legio o dei giudici purtroppo a volte accoglie persone abbandonata totalmente ma voi familiare cari parlate di soldi che ancora spente dettagli ammalate mamme o volete a dire se non è un reato io centotrenta famiglia dietro queste centotrenta ricoverati ma di queste centotrenta famiglie ne vedo solamente otto dieci le altre centoventidue siffatto non scusate la parola l'attenzione del malato di mente e non fanno nemmeno gente quanto al giudice tutelare
Non riesco a far comprare un capo di biancheria e voglio chiedere una domanda voglio rivolgere una domanda tecnica De Rose io una polemica in corso tra presidente dall'urlo e giudice tutelare
Il giudice tutelare dice che l'Ulivo non teme comprare biancheria perché sento ci tuttora lì devono comprare la biancheria e percepisco una pensione devono comprare la biancheria delle parate demente il tutore
Il presidente dice no
E e sta succedendo a botta dice sia volta dice non forse mi sono confuso comunque l'Alpe Alta è signori miei che io c'ho centotrenta malate o esattamente ventotto trenta paia di mutande fine
Nei campi o dieci due volte al giorno gli altri centoventi sono senza mutanti né per non andare oltre
Io non scherzo con gli operatori quando fanno una puntura di coloro perfora basse Cile mutanti tuttora nelle per grazie e chiedo scusa del mio scopo sì
Questo chimici si dovrebbe evitare perché altrimenti non riusciamo arrivare a qualche conclusione concreta
Signor peschi
O Cassano Coppa peschi di Lucca sono uno psichiatra lavoro nei servizi psichiatrici
Del della dell'ex ospedale psichiatrico fuori
Dunque il dottor De Rosa a
Visto esposto le cose da un punto di vista credo astratto del giurista io ho vissuto le cose da un punto di vista dell'operatore che ho vissuto impervi persone alla situato a trasformazione trecentottanta
Lui ha definito il cambiamento introdotto dalla centro tanto come una rivoluzione copernicana di trasformazione del malato da oggetto insorge
Credo che questa trasformazione da soggetto a oggetto il soggetto era già in atto e non debba sì c'è stata perché ora io credo che non non sia ancora attuata
Ma credo che quei cambiamenti in quei miglioramenti che erano sporche sono stati introdotti nel rapporto con il malato non siano da ascrivere al merito della centottanta ma siano da a scrivere ha un atteggiamento a un cambiamento nell'atteggiamento Delli psichiatri ingente gli operatori in genere della cultura psichiatrica che andava evolvendosi
Soprattutto per merito della psichiatria sociale di tipo anglosassone
E questo cambiamento era si era concretizzato nel legge Mariotti nell'apertura nel ricovero volontario nell'attuazione dei centri di igiene mentale e quindi nelle varie strutture e possibilità di trasformazione del vecchio manicomio
Io credo che dai sostenitori della centottanta si continua a parlare il ritornello è quello della dare la colpa del situazione attuale alla mancata attuazione della centottanta
Secondo me questo è
Una come dicevo prima non era su assolutamente una con un onere una le il responsabile la situazione attuale ma la responsabilità del
Fallimento della della centottanta
è da rintracciare nel nelle mani in quello che la centottanta non ha previsto cioè centottanta non prevede minimamente strutture sanitarie per lungo decenza
Nel più ottimistica delle interpretazioni trecentottanta che si possa dare lasciando tant'
Permette ma non prescrive di fare delle strutture alternative le consente perché se lei
Mi mi consente il testo centottanta fast parla soltanto di sfuggita di strutture extra ospedaliere non lei elenca non ne fa uno stanziamento finanziario non le stabilisce per non le istituisce per legge
Quindi a nella migliore delle interpretazioni si poteva arrivare ad una diciamo delle strutture alternative di tipo sociale
Quello che manca nella centottanta sono le strutture sanitarie di lungodegenza
Ora io ho visto il testo unificato del comitato del commissione ristretta
Lì si parla di sfuggita di nuovo di strutture sanitarie e sociale e socio sanitaria però il punto debole secondo mette questa ieri di questo testo ristretto che che in itinere essenziale che venga previsto è che il non si prevede di nuovo uno stanziamento di fondi specifico per le strutture
Sanitarie io padre strutture sanitarie di lungodegenza
Queste strutture sanitarie devono essere identificate cone si deve specificare dove si debbano fare e devono essere prese obbligatorie per legge nazionale non demandate alle regioni alle varie in uno deve essere facoltà se benché non deve essere facoltà ma deve salire stabilito per legge
Per il Robin Hood di chiudere questo progetto vorrei però dire quello che è ancora ci sarà occasione sia presenze poi si ci seduti intorno alcune questioni sicuramente Missoni dalle parole anche tanta gente
C'era ancora sei e cela Carotone che spetta ai ministri persone che non parla
Vorrei semplicemente concludere dicendo che la cosa che
In essenziale nella nel nuovo testo sarebbe una specificazione distinzione e un un rimuovere quella in relazione alla divieto che rimane nel nuovo testo unificato dis di convertire gli ex ospedali psichiatrici in strutture sanitarie
Cioè sì scusi dice che gli degli ex ospedali psichiatrici nell'articolo cinque mi pare non possono essere utilizzati come strutture di cura del Mount rurali
Ecco questo mi sembra di nuovo una nuova dice che possono tornare in teoria in quanto è che non si dice dove le strutture sanitarie devono essere fatte quindi se non devono essere fatti miei vecchi ospedali psichiatrici
Allora si lascia di nuovo tutte nell'indeterminate nel vago De Rose risponderti a cui non si sa quando né dove né come verranno fatte inoltre ultimo punto non si parla di qualificazione di riqualificazione obbligatoria del personale e questo mi pare che lei l'ha già richiamato mi sembrerebbe un punto essenziale non è importante
Per il malato
Dire non dove dove è curata cioè dove si fa la struttura sanitaria ma come sicura il malato cioè la riqualificazione e la trasformazione dell'assistenza deve essere un fatto qualitative anzi non un avvocato interrompere la prego grazie indù
E il dottor Boccalatte rinunce anni ha detto la il suo intervento
Signor Bucalo si chiama così perché non so se nuca mi deve scusare
La prego tre minuti e facciamo una domanda se possibile
Io lavoro e fare da Anton domando però vorrà invece dare un esperienza io sono nella provincia di Messina
Non stiamo un po'a portando avanti un esperienza molto importante secondo me qui sbagliando un po'l'ottica della del problema perché problema intanto centottanta possiamo anche cambiare questo centottantanove in Sicilia abbiamo una legge regionale che ci si riunisce tutte le strutture in cui sono state proposte sono tutte istituire per legge abbiamo un piano regionale
Quindi non si vede perché cambiando centottanta dovrebbe cambiare qualcosa in Sicilia
E penso che tutte le regioni abbiano fatto queste leggi in Sicilia c'è un'associazione di familiari che si chiama soluzione Franco Basaglia in provincia di Prati che invece di fare di cercare di cambiare centottanta ha detto c'è un piano regionale c'è un piano provinciale di strutture denunciando l'odore stanno cominciando a turare le strutture perché si devono fare
Emerso così sia molto più costruttivo perché lei dice ce ce l'abbiamo quando si parla Dipartimento di salute mentale perseguito per legge in Sicilia penso in molti avevano ragione
Quando si parla di unità operative territoriali ambulatori aperti ventiquattro ore su ventiquattro a livello distrettuale debbo dire a livello di quartiere ci sono sono già previste è inutile fare una legge che riprende da queste cose
Se non sono state fatte finora io dico non saranno fatte
Più in là
L'esperienza inesperienza dico io la legge dove dovremmo batterci tutti insieme sarebbe nel far funzionare leggi che già ci sono in uso di creare secondo me è una
Io gestivo quei aveva lei le occasioni quindi parlare e spero che la nostra parla niente stringe ente io non sto
Io non sto parlando di cose che ci sono non ci sono
Io sto dicendo che questo ci si sta battendo per cambiare una legge per fare un'altra legge che già esiste invece battersi per attuare una legge che esiste
Signor la legge esiste
E allora
Se posso continuare
Bene
Allora
E allora se
Comprese fra
Esiste una non avverrebbe se insisto sulla ma ecco
Chiede la vostra collaborazione pazienza se l'avvocato ha finito la prego devo far pagare altri pesante persone importantissime ho chiesto di ieri in tre minuti non lo sta facendo risponde interrotte dovrete Emilio scusa compreso io soltanto
Bene scusate abbiate pazienza vuol cerco di non lo so forse non mi spiego in italiano
Le cessione ci sono le leggi ho detto non so se l'attuale li facciamo attuare noi io vengo da un paesino stiamo Furci siculo in provincia di Messina stringo per dire delle cose si possono fare
Io faccio altro associazione di volontariato che lavora in questo campo quindi non sto parlando sul solo i malati o sulla gente non ci stiamo concretamente con queste persone
Sarebbero potute venire qui un sacco di psichiatriche aveste applaudito perché comparano contro centottanta questi psichiatri nel settantotto hanno mandato fuori settecento persone nessuno di questi era d'accordo la centottanta io mi stupisco quando si dice questo
Perché in Sicilia nella provincia di Messina non c'è un solo psichiatra che se l'accordo con la centottanta che questi signori hanno mandato in giro le persone
Sogni sia sul non accettano nei loro reparti le persone sono persone che non sono d'accordo con l'aceto tanto vorrei soltanto ricordare che a Trieste c'è un'esperienza che in Sicilia a Catania Palermo ci sono le cooperative sono organizzate abbassa gli anni ora io mi
Dico cercato un pochino anche di informarmi sulle cosa che esistono gli unici che fanno qualcosa che non parlano sono Basaglia non dico tutti Basaglia li fanno e non parlo pane unica cosa che esistono che io conosco e che ho visto
Sono fatti a battagliare troppo a Lecce fai congressi e basta non fa niente aspetta che la legge grandi e secondo me questi rimedi congressi sono strumentalizzare una certa da certe psichiatri che voglio soltanto che si cambi la legge che però che non attuano niente
Confrontiamoci sulle cose che si fanno
Inesplosa sessantatré
Parte dunque documenti regione
Due ore
Ancora Gordon
Davanti io non si finisce sui prossimi carburanti valutare alcune parlare vere star è un attimo di attenzione popolare un attimo di attenzione qui si stava creando una tale confusione che io gonne presidente nell'associazioni io commenta la matrice di questo congresso non sono disposta ad accettare
Non sono disposte ad accettare neanche che si parli di strumentalizzazione dei familiari perché pretendono soprattutto il rispetta delle nostre sofferenze
Se c'è qualcuno che dissente da queste si condizioni da queste proposte che noi con molta serietà abbiamo fatto sia no operatori
Soprattutto a Betori perché non credo che ci sia nessun familiare che accetti di questi Magnani quello che non è perché in questa casa veramente sarebbe stato comprato va bene non accetto tutto questo perché quando si vuol fare unico all'ingresso che abbia una tendenza che abbia diciamo Pseudo cultura
Di quella cultura che ancora io non ho avuto occasione di conoscere perché queste esperienze avendo fatto quattro a parte mentre il giro d'Italia per trovarle proprio come viaggi ne cercava lo hanno non le ho viste da nessuna parte
Quindi le nostre lei fastrack recriminazioni questa è un congresso che è un comico al significato sì non passato per incominciare comprendente nuovo un presente concreto e in questa landa quello strumentalizzate merenda fare pena polemica nella polemica ma è stata e a non accetta
Per cortesia il signor Del Noce o rinunce
Mi scusi
Dunque
Vi sentite
Lo stile intendimento ecco sono il presidente della DIA Psyco di Milano
Devo dire per prima cosa che una dal buono si scusate la cosa più strana che noto qua in questi congressi e agli altri a cui ho partecipato la incredibile
Distacco tra la nostra esperienza di malati e di familiari e il resto del mondo e quello che dicono gli altri
Noi siamo quelli che portiamo la sofferenza portiamo il peso della malattia
Abbiamo il magari ha avuto il morto in casa se non abbiamo il morto abbiamo una situazione di estrema drammaticità però ci sentiamo dire dagli altri se stiamo bene o se stiamo male
Qui ho sentito dei gentili signori che mi hanno detto se io sto bene o se sto male se la situazione è buona o se la situazione è cattiva
Nel mille novecentosettantotto quando è uscita la legge centottanta avevo immediatamente intuito
Capito perché tutti noi che abbiamo esperienza lo l'avevamo capito subito le norme crudeltà e bestialità di quella situazione infatti avevo cominciato a prendere le statistiche dei morti dei Suicidi che c'erano i media abbiano cominciato immediatamente ad esserci
Ha smesso dopo tre mesi perché un po'perché erano tante e un po'perché pensavo che lo avrebbero immediatamente riformata non potevo immaginare che questo Stato fosse così crudele da portare avanti una situazione però di questo tipo per otto anni
Qui sto parlando anche non solo come ha detto lo andrete in nome di questo presente di questo futuro che speriamo migliore ma anche per ricordare che dietro di noi
Abbiamo migliaia di morti che sono morti nelle rogge sotto i treni succitati hanno ammazzato la madre hanno ammazzato il figlio e tutte queste sono le vittime di questa legge
Chiamiamola come volete vado in modo di questa legge
Voglio qui affermare con estrema chiarezza un principio quello che c'è sulla testata dell'Osservatore Romano unicuique su a ciascuno il succo sta solo a noi dire se stiamo bene o se stiamo male e come modificare la legge accettiamo il parere degli psichiatri perché ci devono dire come formularla accettiamo il parere dei giuristi perché ci devono dire
Come usare le parole le forme più appropriate ma siamo noi familiari e siamo noi i malati che dobbiamo dire come sarà la prossima legge ricordatevi che non dobbiamo più delegare a nessuno
Il nostro destino il destino dei nostri figli
Men che meno oserei dire scusate la franchezza gli operatori che hanno a volte interessi diversi dai nostri men che meno i giuristi che parla in una maniera astratta che a volte io assolutamente neanche non capisco
Sulla base della mia esperienza
Per cui mi auguro che da questo congresso esca qualcosa di buono ma vorrei soprattutto far capire ai fortunati che non sono nella nostra situazione che la prima cosa che pretendiamo da loro è il rispetto
Smettano di raccontarci delle loro esperienze magari anche ottime di questi anni
Perché sicuramente c'è stata tantissima gente che su questa legge ci ha mangiato sue ci ha campato benissimo e che ha fatto delle scorie meravigliose
Lavori queste esperienze non le abbiamo fatte così bene per cui un po'di rispetto come ha detto Lambretta per la nostra sofferenza grazie grazie le
Grazie signor Del Buono dal buono che si contenuto anche nei limiti c'è un signore che stare in quarta fila e sinistra e non lo vedo più uno due tre quattro qui non lo vedo più che altro
E c'era un signore in seconda fila la destra che ha chiesto la parola e non c'è più
E poi il signore in terza fila sempre a destra perché se la parola e qui ecco
Sempre sinistra scusi
è l'ultimo
Che ha chiesto di potere porre questioni signori
Mi chiamo Luciano Marchesi
Sono all'autore del libro a mio fratello malato di mente
Scusate non sono uno scrittore sono semplicemente un contadino
Posto di stanno non me ne vergogno piuttosto me ne vanto
Ho le mie mani sporche di fango e di sudore ma non di vergogna
Sono qui come familiare di un malato di mente e intendo manifestare le mie perplessità Rutelli assicurare per cortesia in riguardo la famigerata legge centottanta ai cittadini al cittadino comune è ora di dire la verità io riguardo alla grande riforma psichiatrica
Chi non ha familiari malati di mente è convinto che il problema follia non lo riguardi ma non è così
Con la follia non è proprietà privata ma appena visitare qualsiasi famiglia
Considerando il tema di estrema drammaticità lui denuncio l'abuso di potere che noi familiare da un decennio stiamo subendo
Imposto da politici poco onesti senza alcun diritto ad imporre ad altri tanta sofferenza
Si parla tanto della legge centottanta chi dice che è male applicata chi dice che è sabotata che mancano finanziamenti
Le zone più grosso non può esistere
La grande riforma italiana della sanità Ingroia la bella cifra di cinquanta mila miliardi di lire all'anno
E proprio in questi giorni la stampa ha dato alla massa hanno diffusione di con i finanziamenti vengono utilizzati i finanziamenti vengono rubati
Come l'avvoltoio dimora la propria carogna qui si distrugge la sanità italiana si di Rubino cittadino connesso a senza offrire nessun servizio decente di assistenza
La mia ribellione in asse la mia ride Aguirre accrescesse quand'è constatata la strumentalizzazione politica del malato di mente alla quale nessun cittadino dovrebbe sottostare a tale vergognosa imposizioni
Chiesta un'Ati in Italia una psichiatria la rossa
Ma alla rovescia in Russia vengono internati in manicomio si malati psichici sia quelli i dissidenti politici
Qui in Italia se è al contrario e in nome di un amore che non esiste il malato di mente viene scaricato sulla famiglia non importa se distrugge se saccheggiano se uccide
Tutto questo è stato calcolato dagli innovatori della famigerata legge centottanta si deve distruggere questa società borghese capitalistica e dalle macerie creare alla nuova società quindi sia distrutto sistematicamente alla famiglia creando nella nostra società disordine miseria e povertà creando disoccupazione ed emarginazione in modo che il popolo sia disorientato insicuro di sé quindi è più facile preda al l'agitatore dalla piazza
Però però di esporre qui una mia piccola tesi per dimostrare come il malato di mente viene strumentalizzato per fini politici
Cittadino ricordati le locuzioni non si fanno solamente con cannoni o carri armati
Ma si possono preparare le premesse con operazione più occulte più subdole in modo che tali operazioni passano inosservate all'occhio distratto dell'ignaro cittadino
Il malato di mente si presta benissimo farne da cambia considerato che non conta niente e non serve a niente ma può fare di tutto senza responsabilità
Un'arma tremenda per chi ne detiene il potere un pericolo molto grave per il cittadino onesto per il cittadino che ama la famiglia che ama la solidarietà
Prove di descrivere come si manovra la tanta decantata e declamata riforma psichiatrica provavo di descrivere con gli operatori sanitari e del mio comune hanno operato sul caso maltesi
Si scarica deliberatamente il malato di mente allo sbaraglio sulla famiglia si lascia consapevolmente che distrugga che saccheggi e come in tanti casi luttuosi già avvenuti Silas sia che uccida
Sempre in nome di un amore che non esiste
Sì indosso messi all'angolo i cimiteri al politica non interessano alle persone ma il potere su di loro
Se il familiare alla forza morale e psichica di noi aggira il primo ortodosse nonostante debba assistere alla distruzione del lavoro dei tutta la sua intera vita in questo caso si passa alla seconda fase
Sì calunnia si infanga si semina menzogna al danni del familiare
Il popolino viene sobillato la vita diventa impossibile e a questo punto si è costretti per lasciare la propria casa la propria terra il proprio Paese e la condanna morale la morte civile per esempio
Il familiare trovandosi solo non le rimane che ritirarsi con tristezza si rende conto dove ieri erano persone amate più stimata il giorno dopo non è più la stessa persona ma si viene trattati come il peggiore dei delinquenti si cerca di scrutare dentro di sé
Dentro l'anima per trovare il reato commesso la colpì infame perpetrata ma dentro di te non trovi nulla di questi diritti la sola constatazione
La sola per la sola realtà che rimane in testa
è bastato che vagabondo di partito qualsiasi
Benissimo paese ed ecco aprirsi elementi ottuso di una grossa parte dei compaesani dei meccanismi compaesani che si accorgano che tra di loro dopo cinquant'anni
Vive a Progetto di San Pietro in Casale un mostro di umorismo un delinquente
L'odio seminate a tale che si deve lasciare tutto ed esilio
A questo punto intervengono i salvatori dal mondo
Io lasci parlare attiene ad Anna altri hanno parlato di più
Il Salvatore Di Monte il malato di mente che prima era un leone perché ha lasciato deliberatamente allo sbaraglio d'incanto diventa ogni anno bombardato con massicce dosi di psicofarmaci
Si gonfia il malato di mente con additivi giudizi comma una mongolfiera
E come d'incanto ecco il miracolo
Non distrugge più non saccheggia più scacciata il fratello tiranno e Vespa tassi grida alla vittoria si gonfia il petto per il trionfo loro soli difensori dei deboli loro soli benefattore degli emarginati loro la loro forza la nuova forza della società
Ma la menzogna si nasconde dietro tanta beneficenza gratuita
Non si può sperare in una società nuova dove si condanna la persona onesta dove si condanna chi è si è sempre sacrificata per tutta la solita e trattarla come il peggiore dei delinquenti
E tutto questo avviene il nome di una legge che difende i più grossi vagabondi e parassita della società
La stampa nazionale nel mese di novembre mille novecentottantatré con ampia documentazione ha dato tanto spazio e mettere in risalto come si tutelava il malato mentale nell'ospedale psichiatrico di colleghi
Il malato di mente veniva tutelato d'ufficio io direi meglio derubato d'ufficio
Forse sì signore che con tanto zelo e bontà di cuore e questa la tutela che desiderano fare l'assistenza che è giunto il tema più umana più civile
Forse pensano di tutelare lo stesso modo non solo e malato mentale ma sottoporre a tutela forzata anche noi familiari
E come venivano derubati malati li colleghino derubare i beni che con
Con loro dolorosa vita
Hanno concesso scusate familiare con estremi sacrifici e sudore hanno risparmiato nella loro dolorosa vita
Con più persone da tutelare il bottino da rubare sarà più consistente ma vorrei dire io questo signori oggi pieno di altruismo contro il sensibile domani verso il prossimo noi familiari non abbiamo bisogno di tutori
Siamo abbastanza grandi siamo capaci di camminare da soli non possiamo tollerare che imbecilli della piazza contro ogni rispetto umano
Entrano in casa nostra senza tenere conto della nostra dignità di persone ma con quale titolo con quale diritto impongano noi ciò che loro non accetterebbero mai
Noi familiari non siamo né ladri né delinquenti ma solamente persone che abbiamo sudate sofferto e vissuto con enormi sacrifici quindi abbiamo il sacrosanto diritto al massimo rispetto non sepolti da bisognava infallibile onde persone senza dignità
Non abbiamo nulla di cui vergognarsi abbiamo malato di mente in casa questo non ci deve portare disonore ma rispetto
Noi familiari non siamo contro tentativi onesti per migliorare la triste vita di questi poveri infelici
Maxi riprendiamo con tutte le nostre forze alla strumentalizzazione strumentalizzazione del malato di mente per last distruzione sistematica della famiglia di conseguenza la distruzione delle società chi è preso da tanto amore verso il prossimo chi è preso da tanta sensibilità nei riguardi dei più deboli noi familiari non abbiamo intenzione di fermarli nella loro opera benefattrice a nessuno si deve impedire di fare del bene
Ma chi ha questa grande delicatezza chi ha tanta sensibilità di cuore così la propria tasca così il proprio sudore non i sacrifici altrui o la vita altrui
Troppo comodo a fare il benefattore l'altruista quando a pagare tanta beneficenza è il suo dolore e la pasta vino ai familiari
Ai cittadini che non sono coinvolte in questa follia collettiva debbono sapere questa è la verità e bene che tu conosca la verità con anticipo in modo di trovarti pronto per difendersi dai falsi benefattori
Cittadino guardatevi attorno si sta distruggendo la famiglia e con la famiglia si distrugge la Società la nostra ribellione non nasce dal nostro turismo ma solamente per la difesa dei nostri diritti
Ci vuole veramente creare una società nuova basta cominciare con le due cose e seguenti primo classi lavorare impazzì chi ne ha voglia seconda si faccia lavorare i vagabondi e quanti vogliono vivere sfruttando il prossimo se invece si pretende di creare una società nuova difendendo i delinquenti condannando chi lavora dando a piede libero ai deficienti non più padroni di se stessi
Dov'è la novità di questa nuova società non avesse contribuisce così solo fare regnare il terrore il banditismo la narrativa col desiderio nascosto di pescare nel torbido
Signori guardate vi attorno si sta distruggendo la famiglia con la distruzione della famiglia ci distruggerà anche voi signoria finito tratti dalla vasta insieme
E chiede la cortesia
Il dottor De Rose è indicato a replicare una serie di domande che gli sono state rivolte
E chiudiamo in questa
Sessione
Dopodiché ci sarà l'intervallo
Nel quale verrà proiettato credo qualche cosa indiscussi in anticipo con le persone che era stato indicato da tavola rotonda sei anziché alle cinque si comincerà con loro tengo alle sei e mezza
Dunque io credo che in effetti domande domande non è che siano poi tante sono due fondamentalmente che un po'se ne producono anche negli interventi di chi non ha formulato domande
La prima è questa
Scartando l'ipotesi che si possa tornare indietro
Uno che ha detto sì poi ritorna indietro con scartiamo ma perché non è inutile pensare un'ipotesi ripeto che il Parlamento stesso evidentemente non è pronto a recepire
Quello di tornare torni indietro
Quindi accettando per il presupposto che si debba migliorare la situazione
Che cosa si può fare realmente per migliorare cioè
Esiste una risposta diciamo legislativa
Oltre a lontani da Dio ma con la tecnica di aperto a dire questo
Secondo
E questo è molto importante sono coloro i quali in qualche modo si accingono a varare queste leggi o a studiare questi fenomeni a livello di Parlamento di uffici legislativi di tecnici eccetera al corrente la vera realtà ecco queste domande mi sembra effettivamente molto importanti
Se tra disco il pensiero viva formulate toglierei alza la mano e dimissioni mancato con l'aspetto generale poi ci sono anche domande specifiche ma come direi queste sue domande fondamentali
Che cosa si può fare che cosa si intende fare per migliorare la sua situazione per superarla
Migliorare l'atto Stephen annullarla
Quindi per fare evitare il fenomeno dei portici o altri fenomeni gravissimo quello di uccisioni morti eccetera secondo siete al corrente voi
Che in qualche modo unica parlare qui va be chiaramente io sono un aspetto inedito ci sono anche altri aspetti materie sociologiche cedere si sia che ci si accusa mi pare abbastanza fortemente di non certo quale ignoranza distacco dalla realtà effettiva allora io preferisco rispondo subito a questa seconda domanda
Non c'è dubbio che il grado di informazione di chi si accinge hanno solo discutere qui molto modestamente con voi questi problemi quindi ma invece anche chiede Challant più grande responsabilità di votare una legge per l'appunto fra pochi giorni
Si pone un problema di informazione
Ma è anche vero è anche vero che
Non solo questo tipo di discorso informativo non è che sia del tutto a Banca trascurato in quanto ripeto sto del qui citato un discorso un un un esperienza Cimina inchiesta del Censis con dati eccetera che so risulta esistere al ministro De Biasi della sanità e a disposizione anche dei parlamentari allora voglio vedere credo l'abbia già preso visione
E comunque esistono anche un bagaglio d'esperienza rari che accedono alle aule del Parlamento e dei ministeri attraverso appunto
L'esposizione dei fatti da parte delle organizzazioni come questa
Ma
Voglio dire
Secondo me il modo migliore cioè sceglierete celeste in modo peggiore per fa sapere la realtà se continuate diciamo così per caso a drammatizzare disposizioni momento singola dando esclusione dal caso singolo uno ha detto un'espressione mi pare molto importante anche se la voce o contro di me
Siamo contro quello detto io prima la follia non è proprietà privata ecco questo mi sembra veramente Averno espressione dette il momento di di fervore probabilmente per impegni risponde invece mi aiuta a rispondere
E esattamente quello tutto il discorso che ho tentato di fare come avete mi pare molto opportunamente non fatto continuare non era stato possibile costruttivamente fautori out
La follia non è proprietà privata ecco questo io voglio dire quindi attenzione anche dei convegni anche nello scrivere al pari parlamentari ai sindaci e deputati eccetera le vostre istanze di familiari ovviamente in queste condizioni
Vaste esperienze anche adeguato parlo anche gli operatori qualcuno ha dimenticato questo se l'OPA quanto un medico per un psichiatra detto c'è distacco tra il giurista c'è è vero c'è distacco guai attenzione se non ci fosse
Questa specie di di di vuoto da riempire importante che si avverta questo senza essere riempirlo però se non è il metro peggiore quello di farlo in maniera troppo privatistica per l'appunto la follia e non è proprietà privata
Su questo mi ero permesso di impostare il mio discorso cioè io ho detto qualunque sia il padre aveva anche detto coraggiosa cioè non importa come parole quello che interessa e secondo gli che queste leggi hanno scosso la situazione precedente hanno creato dei voti effettivamente votando o consentendo che alcunché alcuni male interpretando interpretando in maniera troppo avventurose cioè dell'anno svuotati questi famosi manicomi però creando anche dei grossi problemi che stiamo cercando di recuperare extra
Ora
Però la filosofia fondamentali insisto è questa la follia neppure da privati e quindi non è proprietà privata dei ammetto gli speculatori
Mi e dei però del dei politici e di ogni anche però dei singoli familiari interessate al problema eccellendo Brema collettivo problema generale quindi ben vengano
Quei suggerimenti anche diciamo fortemente critici che però ammettono presupposto questo non stiamo difendendo posizioni anche ideologiche
Ho anche soggettive ma personalissime
Stiamo difendendo problemi diciamo di un interesse comune perché queste importanti Cece diceva il soggetto il malato proprio in questo in quanto dobbiamo rispettare le due cose sono ATO impresso i requisiti invocato molto rispetto per le famiglie
Va benissimo ispettori malato non solo dalla molto bene
Devo dire che in Italia il centro di questo congresso non è tanto la famiglia del malato quando la malato di mente quindi lasciati contro tutte le componenti anche quelle più astratte accetto volentieri questo discorso che sono il giurista l'ha detto anche il presidente belli ieri
Più astratto e meglio è perché la concretezza domani sera penso il giurista perché li trascina deve conclusivamente aberrante nel meglio che stiano aspettare Ivo suggerimenti come ha detto bene il presidente bene che io condivido
Ma se vogliamo limpide contrarian diciannove astrazione opposte che sono ed esasperazione dei problemi personali
Viene fuori un pasticcio invece mi pare molto opportuno appunto cercare una via di mezzo di incontro di queste esperienze però cedendo anche all'avversario l'interlocutore del Paese il politico l'amministrativista il ministro
Credo che sia appunto cedendo quei momenti di composizione delle varie esigenze e qui passa rispondo la seconda domanda che cosa si può fare
Ecco non c'è dubbio che chi ha detto
Che
La legge centottanta bene o male che fosse scappato sì inizialmente è stata comunque o male interpellata o male attuata o comunque non realizzata a cui dico perché non realizzabile beh comunque non realizzata
E si sono fatte alcune accuse diciamo abbastanza il coup d'imputazione di responsabilità a chi ha detto è colpa dell'operatore che ma ragionamento culturale non semplice no
Non no appunto esperienza su questo punto possibilità come cose del genere ma so anche che la dignità insomma la la la
Assunse il senso di responsabilità professionale degli operatori non è mai tale da e tale da impedire che sta dietro il sì definitivo mitologie soltanto perché no non la condivide cerca in qualche modo di comporre questo io penso mi auguro spero però qualcuno ha detto De dispetto approfittato sembra tanto da mandare la gente può non ci posso credere francamente alla male interpretato pure veramente era più basali gliali basali e lo posso dire eso a caccia d'agenda che Basaglia stesso Nardone caccia nella centottanta dice Oliva francamente dice il verificare situazioni compatibilità con questa diciamo non manicomi a vita
Ora
Se è vero quindi che ci sono responsabilità sebbene non lo so dei qualche operatore che può aver approfittato era il malinteso oppure se state esasperatamente sul anti
Anticipa dove oppure addirittura con antagonista in via moriva della legge e quindi Patrizio dispetto praticamente usando in un certo modo
Tutto questo può essere anche vero però anche vero che non credo che noi adesso siamo oggi dopo otto anni di fronte a queste situazioni credo amaro personalità è tale per cui anche spingendo culturalmente certe situazioni
Già si sta arrivando un discorso di incontro nel mio Cammariere perché punto ed è la materia novità Mina certamente esistono possibilità di superamento di certi preconcetti tenuta alta tesi sia quella base Alianza quello posto in qualche modo per arrivare a un punto di modernità di gestione del potere
Del del proprio
Anche perché ne ha già precedentemente secondo me quello che pare evidente da questi da questi disegni Reggio vanno sempre rispetto del diritto non di Nenni medicina mi sembra che amica di coloro i quali
Operativo di
Riaccorpare quella disintegrazione che vada oltre questa Andretta ieri cioè sullo disarticolati dissi integrati questi centri di intervento
Alle volte sono sinceramente abbiamo detto già un decreto sul motivo sono insufficienti poveri ma anche perché i sogni sublime secondo me c'è stato anche qui una critica sul piano finanziario operativo eccetera
Ma diciamo prima risposta così può fare questo ci fare questa scelta dibattimentale
La spiega negli occhi di me conosce questi problemi senso scientifico nel senso giuridico che cosa vuol dire ecco volevo e voglio essere sincero vuol dire punto in meno essere protagonisti in prima persona di certi metodologie se c'era un po'di più a altre componenti tipo
Siccome oggi Sociologia eccetera quindi forse prima il tutto psichiatra era un po'il centro diciamo del del del di questa materia adesso lo continua a essere però con la responsabilità di dipartimentale che vuol dire intendersi farsi intendere utilizzare anche mezzi diversi da quelli strettamente medici questo qua mi fermo perché non è un discorso che prima risposta livelli quello di carte ecco tanto per non voglio dire che io conosco i contenuti negli quanto li conosco
E questa la carta rispondo stabile risponde il Dipartimento prima prima cosa vuol dire
Vuol dire non limitarsi a fare prevenzione quando fa comodo e poi fare un poi assistenza brillante nello spese vispi sigari negli anni soccombere poi legare dentro la terza struttura ripeto che si farà in qualche modo più moderno possibile
Così prevista qui e anche i vari organismi varie proposte di legge e poi la metà abbandonando quello signore a a tutto quello che potrebbe essere invece una maternità della vita la cura voglio dire
Dipartimento vuol dire per due cose
Usare a Bari componenti di intervento non soltanto per l'America ma anche vero sociologica psicologica eccetera
Voglio dire anche un'altra cosa continuamente mobilitare tutto la struttura diciamo di operativa in tutte e tre nei servizi cioè non soltanto non ghettizzare che sta allora sì forse potremmo risponderà anche cautamente per carità non voglio dire non voglio promettere niente non rispetterà che promette alleviare famiglia quando veramente riusciremo adattate a mobilitare tuttora citato solo divertimento anche in questa terza struttura togliendo a chi non so come definendo ma incide occupa e queste unioni dire le violente o i manicomi togliendo a questa persona da queste persone il dubbio queste forze politiche anche il dubbio che quindi diventa una ricorda assicurando che invece il sistema sarà di assistenza reale dei contenuti queste persone saranno tenuti in maniera moderna evoluta probabilmente anzi quasi sicuramente se allegherà il problema delle famiglie perché allora cadrà anche qui voglio concede qualcosa a chi l'ha detto posso anche prendere nel loro insieme accade anche questo tabù diciamo così della deve stare a guardare non ci saranno più veloci si potrà essere la custodia la la la
Dalla con sé la protezione anche individuale verso l'individuo se questo è rientra nella Terapia questo è il punto e nell'abitazione non se questo sia fatto soltanto per scopi di pubblica sicurezza e questa differenza
Se questo secondo traguardo si raggiunge cioè dalla dipartimento questa funzione dinamica duttile continua probabilmente si allevia il problema dei famiglie perché allora il famoso operatore dirà più facilmente portato vani
Ma qui ecco mi aspetto subito da Renzo versano sia ancora arrivata ma quando le fate come versata su queste strutture le fanno anche perché non è che faccio io me qui effettivamente devo dire un po'di ragionamento tutti
Cioè le cause io esco escluderebbe dalla cattiva volontà del medico non per così le Scuderie del principio spiega ma anche se fosse stata oggi però in grado di meglio così mi ha avuto diciamo censura arse provvedevano a questo secondo me invece vanno apprezzati
Quelle critiche che dicono attenzione qua c'è mancata cultura che questo è verissimo e mancato la la volontà anche amministrativa oltre quella politico ma posso grammi di attuarla probabilmente c'è stata qualche sputo spinta speculativa verso forme alternative private tutte cause io ammetto che sono state però invece di generalizzare bisogna ammette tutte quante Calderoli non privilegiando una danno dell'altro
Quarto i soldi o non ci sono oppure se c'è solo il documento mi pare vengono dirottati altrove c'ho messo vicino bare su bare
Brutta parola grossa la rotondità non vengono diciamo utilizzati secondo il fine tutte e quattro le cause hanno un lavoro abbastanza valida ragione però dedico ecco ha risposto giuridica a questi quattro tipo V tre quattro
Cioè l'individuazione ecco mi Dario mi ha detto una cosa importantissima non so chi ricordo ma c'è un'altra cosa molto importante pubblicate passare non consigliate soltanto di fare
Ecco è il vero questo non c'è dubbio in Italia è un Paese non so gli altri non voglio azzardare ma lei è un paese in cui se non si dà una sanzione un sofà non si fanno le cose
Allora che succede è bene essere chiari con questi esami chiarissime questo do atto
Mi può esasperati sicuramente dissi Alice queste chiaro anche io questa legge per quanto perfetta prosa e sulla nuova e non l'avete messo con le spalle al muro che stanno facendo
Non potrà in piedi presenterà domani un altro convegno che si siano mai detto lo dico subito no ed è una legge che c'è un grosso problema c'è questo il rapporto Stato regione e ed è qui si non si capisce il giurista del giurista di spighe che valga a tutte le vostre grosse problematiche avete detto avete spiegato così bene beh purtroppo anche noi sono antichista costata parte a questo problema rapporto costituzionale Stato regione cioè non è che mi interessa è mio figlio sta male può ammazzare può ammazzarsi spiegatemi
Non so ma questo gioco delle parti diciamo delle funzioni del rispetto ricette giudice te armonie politiche e stinco istituzionali sono necessarie
Lo Stato devi rispettare la Regione perché le regioni e tra l'altro e quel famoso popolo o lo vogliamo chiamare un suo medico a Padova ultimo insomma e regione la massima espressione della della della vida Loca ecco
Che sia mal distribuito che già praticamente forse la Lombardia e più piccoli perché sembra sui si sposta più a destra può essere la campagna lo stesso ma non c'entra comunque esiste questo concetto regionale ormai assimilarsi diciamo accettato assimilato anche il nostro
Quindi debbo dire prima cosa con un colpo colpe ci fosse stata anche qualche errore di legge regionale non una moglie infierire su questo
Tanti errori commenta regista David aveva commesso per qualche legge regionale che magari ha in Mali indirizzati con un suo operato lo ammetto oppure ha creato effettivamente ha concesso alcuna detto trenta posto anche di tuo mille posti
Di venire a spiegare che psichiatrica può essere ha sbagliato
Ma non possiamo per questo adesso scusate mi ero passa sopra a questo
Questo diciamo necessario problema che è quello che lo Stato non può imporre
Diciamo con sanzioni
Proprio tipo addirittura penali no a un certo punto della regione si individua nella regione mente obbligato a fare queste cose a fare questa famosa terza struttura riteniamo tanta fantastica tutto quelli che son venuti poi una terza struttura andiamo al sodo
Espongo la domanda che cosa devo fare ci vuole la terza struttura cioè quello che si chiama questo tipo di servizio servizio alternativo
Concetta certe condizioni e probabilmente rientrano in dalle famiglie parecchi personaggi che però novità del Cammi parlare la seconda parte purtroppo che era quella della difesa dell'individuo davanti al diritto per quindi attenzione domenica mentre non c'è dimentichiamo però che esso continua a essere soggettivo proprio di questo cioè esce fuori il la famiglia sollevate poi magari quel poveretto rimane invece un oggetto non più un soggetto ma nel tempo di parlarne andava soltanto a presidio giudiziari
Bene adesso dico se riusciamo a fare della regione è obbligata a farla sì ma attenzione non possiamo neanche pretendere che i senza fare nomi
Faccio fare cachessia o il più segretario del Partito comunista impongono alle regioni cose che la Costituzione non vuole che si imponga le Regioni devono farlo rigettate
Non è un cavillo e così o vogliamo abolire la Costituzione in nome del è vero ci sono i provini di emergenza di urgenza che saltano su anche le competenze presentare pubbliche necessarie ma non mi pare
Adesso per otto anni fare proprie di urgenza lo Stato sostituisce alle regioni crea lui
Le le strutture lo Stato affida alle Regioni lo stock
Dicevo così con questo sistema Pata scarica barile
Regioni stesse non è qui presente nessun dare presidente regionale dispiace perché tra l'altro sì uno tenuto dei disabili governo centrale sembrerebbe quasi a dire a lungo ed in cui dialoga con loro non lo vogliamo abbiamo sempre avete ministero Santambrogio lo continuo studiavo con le regioni
Le Regioni sono anche loro presepe diciamo così da tanti problemi compreso quello del ritardato finanziamento sta dall'ambito generica di finanziamento tardivi lenti e spesso condizionati
Cosa si può fare allora per evitare per rendere fu il sistema innanzitutto di vedere la macchina i finanziamenti statali e questo direi che l'articolato ne parla però non è escluso che si possa anche proporre insomma
Sì sì sì ci mi pare che c'era il procedimento di legge governativo qualcosa del genere cioè rendere facile tutti l'accesso dei coatti dei denari per questo specifico scopo anche vincolato cioè costruire questa tematica
Costruire qui un altra domanda perché costruire soltanto e non li attrezzati parola ho già risposto aree attrezzare sì ma non è un fatto culturale secondo me un fatto effettivamente tecnico economico vale la pena di mettere su delle strutture ormai fatiscenti è vero per
Per tutti nessun morto in manicomio con un manico moderno ha detto anche il primo intervenuto il mio concittadino uno guidava voglio chiamato anche ma dicono che vogliono sanatoria ha detto così come voi vecchio
Bene allora il vecchio manicomio l'euro gran un fatto detto lasciate parlare di ingegneri cominceranno ingegner lasciare parlare le ha detto che deve essere forse la vecchia struttura
Se più fascinosa opposta magari anche di più ristrutturarlo specie lasciate fare momenti non c'è un fatto culturale al a ad infettare
La la riattivazione ricche struttura tanto qui dice priorità e non dice assolutamente no priorità ad altri usi ma vedete che qualche volta si può sposare anche la vecchia poi donato al Papa dal professor Piero insomma cunicoli questo voleva dire
Ecco va be'
Ove
Non si
No viva esondazione sì anch'io indossasse un testo non complete
Eccetto l'attività di cura avesse io c'ero e se va be da Cordoba non ha importanza se se è una questione sempre più intendete in senso psicologico intensa poteva vera possiamo anche cambiare se proprio vogliamo anche la formula lo scopo è quello economico cioè evitare di spendere laddove non c'è diciamo una utilità effettiva invece attenzione quello che si può imporre alle regioni di far presto laddove non sia possibile strutturare fa presto a fare nuove strutture come
Come come vincolate vincolare le Regioni ripeto imponendo addirittura una sanzione lo Stato fa a me Fabio Rovigo ma essa vengono anche altri giuristi potete chiederlo
Noi la sanzione possibile è quella di della sostituzione di commissario praticamente va be eventualmente si può fare questo scioglie così lunare mandare un commissario si tuffa ma forse i politici parlano pensatori tengono un po'troppo violento si può fare un secondo momento
Ecco c'è chi risponde completamente anche io a queste poste domande concrete
Se la Regione nicchia dorme fa eccetera si fa così però se la Regione scomodità Isolde la colpa di chi lo merita quindi cercheremo di migliorare anche i flussi di finanziamento
Ma oltre a questo l'altra domanda come dotate cioè che che tipo di ipotesi state pensando di fare Salmo pensavo mi parve qui ripeto Pisoni tecnico risponderà mi sembra che qui sono un po'di contrasti trascurare quello che io so comunque se non vado errato
Mi pare che ne sanno dal dibattito più sanitario meno sociale oppure più sociale pieno sanitario pure socio sanitario che sarebbe assunto il filo del discorso che Davide Devenuto in qualche tavola rotonda
Ma qui allora il proprio giudizio che chiedo a voi anche per lavoro giustamente ma è tutto il penultimo intervento un contributo cioè attenzione questa scelta non è poi così
Facile dei politico se non emergono esperienze reali cioè cosa vuol dire in pratica
Batterie più suo sociale vuol dire effettivamente crede che questo problema dal problema medico si sposti su quello a assistenza civile assistenza diciamo praticamente di recuperabile
Quindi è una scelta anche abbastanza impone forte
Significa anche tra l'altro però è sempre superare dal discorso psichiatrico negli anziani non ho spiegato il perché delle meglio che non sono esperto aterosclerosi che nulla hanno a che fare con la pazzia e che sono come pezzi esposti in quei famosi strutture vecchie
Quindi
Dire sociale significa dire questo lasciare acceso unirmi presumo effettivamente cioè dare al vecchietto l'assistenza del vecchiette non troppo psichiatrica
Quindi probabilmente sociale vuol dire dove c'è più vecchietti e meno patite niente batte più sociale ma questo mia nipote seguite che ci spiegano meglio attenzione
Quei anche debbo avvertire c'è un grosso problema di autonomia delle regioni attenzione quel governo c'ha un potere di indirizzo e coordinamento che dovrebbe usare qui non c'è scritto ma ed è la logica della legge
Cioè dove cresce questa legge con l'aveva un atto amministrativo con cui indica la tipologia delle strutture dopo che ha superato appunto questi contrasti di scuola o di esperienza ed ho a cui voi stessi sarete chiamati ma almeno a dare un contributo di indicazioni cioè che attività e strutture ipotizzate per il vostro familiare laddove effettivamente si pensi a non farla farla morire non solo fisicamente ma anche civilmente insisto su questo potete vedere effettivamente le date questo tipo di Tolosa decretando della mia provincia la mia regione credo sia importante anche questo e non li capiscono penso che sia così cioè ci possesso anche differenziazioni di tipo regionale
Ma ultimo mi pare importantissimo questo concetto anche di superare
Altri trabocchetto su cui sono appena emessa il primo mi ha stimolato l'opposto la procedura presidio giudiziaria questo accenno subito altri tabù che sono secondo me l'eccessivo garantismo era la seconda parte va sintetizzo del mio discorso
Il garantismo giuridico che voi vedete che animava centottanta vedevano ancora autocritico
La propaganda dei questo senso progetto qui significa questo eccessivo affidamento al giudice dei problemi medici di problemi tecnici secondo me qui bisogna un po'ecco invocare un'intera tenterà poco interverremo anche su questa ma ecco imparare aerei scusi dottor dell'ordine tagliare corto abbiano cominciato tre ore fa
E l'unico relatore di ovviamente dell'osso esperti manico relatore di oggi è stato lei la ringrazio avevo smettere la devo pregare va bene
Chiedo scusa come non sono soddisfacenti fresco socio provata almeno data responsabile naturalmente necessariamente un discorso aperto io mi auguro che rimanga aperto ma non in maniera indefinite
Quello che può
Esch un mi scuso mentre si assiepano prego si accomodi più vicino a me
Forse leggi di confronto
Scritte
Nei sin nella ricerca che deve essere uscito un antine era qua era qui ancora rimasti in giro
Mentre si accomodano i relatori scusate
Io volevo soltanto precisare questo a livello c'è a livello internazionale debbo dire che esistono notevoli discrepanze tale situazione italiana e quella europea
Ha detto occasione seguiti spulciare se volete profane siete finiti ed era negli atti vi dico soltanto i titoli dei capitoli sui quali senza europea parla
E vedrete potete confrontare voi con la fonte diretta
Innanzitutto di principi di uguaglianza e di non discriminazione
La questione che riguarda la Carta dei diritti umani e in primo luogo si parla proprio dei diritti della malato di mente
In secondo luogo le garanzie generali specifiche per quanto concerne il godimento i diritti civili fra i quali quello che non si può vietare di contrarre matrimonio
Il godimento diritti economici sociali e il problema della tutela nei termini beni patrimoniali
Ci sono poi le garanzie particolari la dialisi Dini di malattia mentale chi la può fare
E io Equisetum limite che posso essere accettata con le conseguenze che ha per punti se tecnico e professionale
Il problema della scelta della terapia è il problema che esso mi sta molto a cuore il problema del consenso da parte del paziente ad accettare o rifiutare la terapia
Su questo tra poco credo che alcune questioni verranno fuori senza il problema dell'internamento
E di tutte le garanzie nume poste perché questo possa essere conseguito
E comunque la misura dell'internamento è prevista con il fatto eccezionale e non come fatto normale
Il trattamento indice il luogo di ricovero e i problemi della missione della divisione la cessazione dell'internamento e rilascia il paziente può avvenire a determinate condizioni di garanzia al momento in cui viene rilasciato
Il problema è la conservazione diritti civili e politici laddove
Il giudice non interviene per definire una non
Non capacità di intendere o di esercitare questi diritti
Naturalmente anche lì vi sono forme di tutela previste
Le prove dei rapporti tra infermità di mente e detenzione anche queste materia affrontata a livello legislativo c'è l'inserimento nel mondo del lavoro e le tutele a questo riguardo anche il tutele di ordine economico
E in questo ambito si ribaltano anche in riferimento ai familiari debbo dire però una cosa che
L'eliminazione europea si esprime soprattutto in termini di raccomandazione
E di raccomandazioni che non solo imperative ed indirizzi che invece in emettere alla quale occorre adeguarsi tuttavia nessuna di queste
E a livello nazionale in maniera forte vincolante queste ecco in sintesi
Le sto questioni più grosse
Credo che se poi qualcuno di voi vorrà vedere scoprirà anche alcuni elementi molto particolare comunque esistono anche i tribunali
A livello cioè ai quali associazioni disinteressati sul piano del diritto del malato possono rivolgersi
Bene adesso apro la tavola rotonda successiva
Il cui prima fondamentali la responsabilità nei confronti del trattamento del malato e i problemi relativi alla continuità da discontinui qua di questo trattamento
Dico soltanto due cose poco fa avete sentito parlare di due questioni credo veramente incisive a riguardo la distanza che c'è tra i familiari
E quella serie di agenti sociali di forze organizzato individuali
Non è indifferenza sostanziosa che però ruotano intorno al problema della malato di mente questa distanza è una questione che dobbiamo affrontare e cercare di superare l'altro aspetto riguarda invece le interdipendenze ma anche le chiavi condizioni a livello delle strutture di governo proclami tutti parlare dei problemi che ci stanno tra governo centrale Regioni io vedevo ringrazia che sottolinea il senatore Signorelli
Che era qui presente membro del Parlamento interessato a sentire seguire in quelle distintivo sul fatto che sia
Imputavano erigendo una serie di responsabilità che non hanno le Regioni sono ad uno legislative e programmatorie soprattutto ma poi c'è una caduta una ricaduta livelli più prossimi ai cittadini ai malati agli operatori che riguardano i comuni che riguardano le strutture operative che il servizio sanitario i comuni stessi
A questo riguardo c'è il problema dell'autorità sanitaria
E delle responsabilità per quanto concerne l'assistenza il trenta anni
Apro questo discorso mi consento la parola
C'è il professor Fornari
Scusate sono anche frastornati e chiedo il rinvio
Buona sera dunque io credo che allora si è votato quanto tempo
L'appartamento
Grazie cinque minuti per ciascuno poi faccio una seconda di nuovo in giro di cinque minuti e poi lascio la parola va bene
Allora in cinque minuti io vorrei i Nuclear distrazioni proprio problemi che che esista e centottanta e molto presuntuosamente dare dei suggerimenti mi vien facile farlo perché rientra secondo battuta come psichiatra forense non come psichiatra cinico e quindi sono facilitato il mio lavoro rispetto psichiatra clinico
Perché io intervengo a quanto già frittata è stata scodellata purtroppo
E poi perché ho fatto parte della commissione governativa di riforma degli articoli tra novantacinque e sessantaquattro di questa legge e della sottocommissione si sentiva che doveva stendere
Il progetto governativo
Che da qualche parte qui dentro
Ho visto i tredici progetti ho visto in questo unificato tutti non funziona secondo me tutto da buttare nel cesso sono Fund pranzi chiaro
C'è qualche piccola innovazione ma la sostanza sono i progetti che tanto varrebbe non commetterne manco in discussione e tornare al vecchio manicomio
E allora diciamo quale primo problema che a me sta a cuore a codesto risolto che oneri sul visibile almeno allo stato non è stato accettato in Commissione il problema del consenso al malato di mente
Tanta enfasi sul trattamento sanitario obbligatorio come se forse è questo il punto cruciale del trattamento armato di niente
Si diceva era partito alcune o che andrebbe stramazzato questo concepibile obbligatorietà effettivamente se non attinente eccome qualsiasi altro malato siccome in nessun altro campo tra patologia esistita tracciato l'obbligatoria perché deve sistematicamente proprio da Torino
Sarebbe molto più semplice sopra gli infettivi giusto ecco allora questo significava che cosa esistessero scrive effettività queste indica la concezione esattore Adhémar attinente è quasi cioè ed equiparare Amato infettiva contagioso
Sarebbe più semplice fare due tipi di trattamento un trattamento sanitario urgente e un trattamento sanitario protratto a seconda dei bisogni del malato
Entrambi conducibili o in regime di obbligatorietà o in regime di volontarietà
Non è detto con trattamento sanitario urgente deve essere obbligatorio come dice anche progetto unificato perché può darsi benissimo che il paziente sia rapidamente
Riconducibile ha ragione tra virgolette per cui accetti spaccamento e cui quindi direi che il trattamento urgente dovrebbe essere il punto fondamentale è garantito dal Servizio psichiatrico che funziona ventiquattro ore su ventiquattro che interviene nelle situazioni di emergenza
Che prende questo paziente cerca di asseconda in seta di mettere in atto
Tempestivi interventi che possono andare fino al ricovero coatto
Il ricovero coatto nelle coatto la misura in cui il paziente novanta un consenso da un consenso non valido
Gli psichiatri hanno inventato il consenso psichiatrico il consenso psichiatrico non esiste esisti consenso tra aventi diritto che una cosa ben diversa
Per cui se
E ed è il medico che deve essere in grado di valutare l'abilità del consenso cioè paziente per cui se questo consenso dato al paziente non è valido e occorre intervenire in me il medico debba intervenire
E obbligo il suo è responsabilità sua
Altrimenti rischia di commettere dei reati
Io di queste orde fece una carrellata tempo fanno un fu molto gradito da da ovviamente i miei colleghi mi sentivo la però siccome poi vasto processo coi una volta usato mi son salvato come suol dire
Il trattamento come dico è obbligatorio quando esistono certe condizioni cioè quando il consenso non è valido e secondo me non è importanza che sia Ugento protratto questo trattamento perché fare questo aspetto
Cioè se il malato mi da il consenso io fa e successo mai io faccio un trattamento volontario origine di urgenza o tipo quello di regina protratto oppure lo faccio Vittorio comunque sia perché la responsabilità è mia e dovrebbe tornare a esserlo psichiatra
Nel nel senso che a questo punto il passi che il meglio lo psichiatra ha un brutto mestiere alla fare deve rendersi conto che quando emette un provvedimento Nitti e sennò deve tutelare a tutti gli effetti su Amato
Garantendo tutti i mezzi idonei per curarlo a si diceva prima che l'atto medico non si misura dei fini va dai mezzi
I mezzi sono quelli sui quali poi si fa la perizia medico-legale quando si tratta di accertato responsabilità del medico il quale denunciato per e allora in questi mezzi che piacciono agli psichiatri fanno parte di questi mezzi non solo a sinistra e Chico farmaci ma anche sorveglianza e custodia
Nel caso che il malato abbia bisogno di sorveglianza in custodia perché il nostro dovere è quello di tutelarlo assoluta del malato come bene supremo da tutelare a qualsiasi costo costi quello che costi non ho mai visto la mia esperienza quotidiana coi magistrati un medico accusato di sequestro di persona giuristi accusati di abbandono di persona incapace
Non dimentichiamoci mai PSI ma impaziente se non si fa interventi questo genere quando necessario farlo cioè si supera il consenso e l'articolo cinquanta quando il codice penale legittima
E lo psichiatra a prescinde dal consenso del paziente per fare trattamento obbligatorio
Se il pub il medico non procede in questo senso facendo finta che quello abbia un consenso valido perché ha inventato il consenso psichiatrico quel medico risponde penalmente e civilmente
E con lui rispondono penalmente civilmente e tutto il personale di assistenza che concorre con il medico
Quindi il la la non si stupiscono poi i mesi sei di fronte al guaio si veda arriva il la ritirato con concorso in
Perché questo è quello che dovrebbe accadere un accade
Quindi cari familiari quindi fare una prima indicazione voi potete fare tante cose meno emozioni e più fatti
Quando il persona d'assistenza fa costi questo genere a voi non costa niente avvisa la Procura Repubblica per vedere se si ravvisa un reato
Mi si è detto di non dire queste cose per i poveri psichiatri poveretti sono stati assunti in maniera selvaggia insomma psichiatria peggio per loro Lane pare non ci kefiah sono San fare non facciano insidiata
Risorse per tutti ognuno di noi sa che se fa un certo lavoro occorrono rischio ma poi noi medici sappiamo che abbiamo un sacrosanto dovere che quello è il piano stimati soffriamo noi chi tutelerà
E quindi a questo punto l'ignoranza di queste cose è colpa grave sul nome di Eduardo allo per cui di fronte a questi problemi esiste invece che la la la rivoluzione o le la la Sfilata emotive esiste il pezzo di carta illustrissimo procuratore accade questo poiché tra il magistrato se cult di procedere
Questo è un primo problema sul quale direi che e poi lentamente torniamo a suo padre stili sinistra cioè sdrammatizzare l'enfasi del Tirso su cui si parla di nuova tanto no
E parlare invece dei trattamenti urgenti datato ventuno agenti impegna le strutture e gli operatori molto di più che non ti assegno queste sicura perché è scontato che se c'è un'urgenza
Io faccio un TSO c'è pace proprio da predatori voglio dire che se arriva uno con la peritonite apologeta che sanguina che voglio non voglia idoneità a me allora sciò deve operare anche se lui non vuole perché l'articolo cinque dello cinquanta del Codice penale mi obbliga operarlo per i singoli buone quindi direi che questi dati la prima via da battere sarebbe questa
Ecco perfetto anni credo che sia ancora Secchieri queste
E
S'
Forse
Siamo su
Lei lei semplicemente insistite illustre signor procuratore sono andata oggi a portare il paziente a chiedere se ricoverati ora il medico metto queste certezze da veda un po'lei
Procuratore la soddisfa la risposta
Ok
Mi concede gli passa la parola dottoressa Markets anche il giudice tutelare e parla della tutele le riferimenti dei pazienti che sono in tutti la giuridica allora io
Mi occupo di questa materia dovrebbero e cioè come giudice preposto alla convalida dei trattamenti sanitari obbligatori disposti per il sindaco
Le autorità sanitaria intanto guardate invece come giudice proposto da tutti degli interventi e cioè di quelle persone si trovano secondo la definizione della legge in uno stato di abituale infermità di mente che li rende incapaci di provvedere ai propri interessi quindi ho questa duplice veste diciamo
Sotto il primo profilo mi sono posto un problema in relazione al trattamento sanitario obbligatorio
Che per in un certo senso previsto dalla stessa Costituzione con una riserva di legge cioè può essere disposto esclusivamente in forza di legge
E con due limiti deve essere determinato trattamento sanitario obbligatorio e devi e rispettare la persona umana e la dignità tra persona umana questi sono i limiti posti dalla Costituzione
Leggendo la legge centottanta io mi sono chiesta se in effetti sia vero che l'unico tipo di trattamento sanitario obbligatorio previsto sia proprio il trattamento sanitario obbligatorio in condizioni di degenza ospedaliera che suscita forti perplessità dal punto di vista delle possibilità della continuità della terapia perché noi sappiamo che le condizioni stabilite per trattamento sanitario obbligatorio in condizione di di degenza ospedaliera e sono tre le cosiddette acuzie come Di Giammarco bruttissimo termine
Poi di impossibilità di Doni e misure extra ospedaliere
E la mancanza di consenso del paziente
Quindi queste sono tra le condizioni
Queste tre condizioni far sì che rimanga estraneo o perlomeno i medici e gli psichiatri così ritengo una larga fetta dei malati mentali che sono quelli che con brutta parola vengono definiti cronici
Perché io a volte ho sollecitato qualche volta dei trattamenti sanitari obbligatori e mi è stato risposto che essendoci dei posti letto
Assai limitate il cronico non poteva trovare ricco allora mi sono chiesta se effettivamente sia così che la legge prevede solo questo trattamento sanitari obbligatori
E sono giunto ad una conclusione e cioè che non è vero che la legge centottanta prevede solo questo trattamento sanitario obbligatorio
In realtà se si legge attentamente e la legge si vede che il trattamento sanitario obbligatorio io qui ho poco tempo e quindi non posso avevo riportato proprio con le edizioni letterari della legge però si ricava che il trattamento in condizioni di lei degenza ospedaliera è uno dei possibili trattamenti vorrei proprio leggervi
E l'articolo trentaquattro quattro e quarto comma che dice trattamento sanitario obbligatorio per malattia mentale può prevedere che le cure vengano prestati in condizioni di degenza ospedaliera solo se il che vuol dire che è il caso limite quello del trattamento sanitario obbligatorio in condizioni di censo il pedaliera ma non si esclude un altro tipo di trattamento
In effetti poi in pratica la legge regola esclusivamente questo tipo di trattamento
Nel senso che tutta la regolamentazione successiva dell'articolo trentacinque trentasei riguarda solo il trattamento obbligatorio in condizioni di degenza ospedaliera in nulla dice su gli altri possibili trattamenti che pure da una dizione letterale risulterebbero chiarissimamente come possibili
Il che ha fatto sì che questi trattamenti sanitari non in condizioni di degenza ospedaliera in pratica siano risultati secondo me inesistenti non solo sono risultati inesistenti
Ma vi è un forte dubbio per me come giudice di costituzionalità nei confronti di un possibile trattamento sanitario diverso
Quando non vengono assolutamente indicati dalla legge le condizioni che legittimano questo tipo di trattamento tipo la natura la durata le eventuali garanzie perché leggendo la legge sembrerebbe che quindi altri trattamenti obbligatori senta non in condizioni di degenza possano essere disposti con la semplice proposta di un medico anche di una struttura non pubblica questo tramite un richiamo dell'articolo
Dell'articolo trentaquattro l'articolo trentatré
Con un provvedimento del sindaco anche questo non sottoposto a nessun controllo di legittimità come invece il conto il trattamento sanitario in condizioni vigenza ospedaliera e questa mi sembra una grave lacuna della legge che vagli entità
Eva gli empi tal più presto perché noi sappiamo ne sappiamo non lo so io anzi voglio scusarmi perché non sono un medico e non ho esperienza di problemi medici in un certo senso se non nei limiti in cui mi occupo di persone inferme Dream di mente
Non voglio neppure acquisire una specifica esperienza in questo campo perché poi diventa una duplicazione di competenze
Però mi sembra importante che questo vuoto legislativo si è riempito al più presto nel senso che si vuole i malati mentali né sappiamo e questo è stato detto ampiamente che la caratteristica
Preminente è quella dell'impossibilità di acquisire immediatamente un consenso del malato alla terapia o comunque della difficoltà proprio nella fase iniziale della malattia
Per il malato di rendersi conto delle sue situazioni e quindi della necessità di ricorrere ad un certo trattamento
La possibilità di questi trattamenti che possono esser trattamenti domiciliare
Possono essere trattamenti ambulatoriali possono essere trattamenti
Il per esempio in quei famosi comunità terapeutiche aperte che non sono mai state aperti e che voi diventerebbero comunque dov'è più facile acquisire anche il consenso ad un progetto terapeutico perché noi continuiamo a parlare del consenso del malato
E in realtà il malato non è mai posto in grado di esprimere nulla perché le alternative che gli si offrono sono scarsissime
Nel senso che viene curato se ed in quanto si reca a lui stesso
O viene accompagnato dai familiari presso la struttura territoriale pubblica ma se no la struttura territoriale pubblica se ne disinteressa nemmeno in cui io non capisco come possiamo acquisire un consenso ad un progetto terapeutico quando il progetto terapeutico norme Cerri
Nel riempire questo vuoto legislativo secondo me è importantissimo un altro
E cioè non solo inutili stabilire un attimino quelli che possono essere i limiti e e le nature di queste di questi i trattamenti sanitario gladiatorii né una motivazione di camion di degenze ospedaliere ma altre sì ma infatti individuare gli strumenti pratici spione a cui può farsi ricorso per giungere all'attuazione del trattamento
Perché io direi che qui e vorrei spendeva parole un unico punto vorrei dire dovesse dovrebbe essere individuata con chiarezza e questo mi sembra che sale che vada bene anche per i trattamenti sanitari in condizioni di gente tu di degenza ospedaliera
Chi in pratica deve far sottoporre il malato al trattamento e mi spiego meglio
Per esempio se è un trattamento ambulatoriale chi deve accompagnare il malato che non ci vuole andare all'ambulatorio cioè indichiamo esattamente chi è delegato a garantire che venga sottoposto lo stesso si avrà cura domiciliare ma chi deve accompagnare il medico perché non sempre povero medico di fronte a un paziente non consenziente può poi attuare quella terapia
Che ritenga le col e questo vale anche per i trattamenti sanitari rotto provo obbligatorio
Non va non va vengono i pompieri so ecco scusate ecco
Ma voglio dire che mi sembra importante questa individuazione anche per i trattamenti sanitari obbligatori perché io stessa
In provvedimenti un pop norme in cui chiedevo un accertamento medico sulle condizioni di salute di interdetti perché Napoli ampio apportano sapevamo saranno vivi o mortis ma questa situazione che voi ben conoscete
E avendo autorizzato
Per effettuare questa visita domiciliare l'uso della forza pubblico ricevuto ben tre sette von Hutten una dal commissariato una dai carabinieri uno dei vigili che tutti dicevano male non siamo competenti
Perché poi essendo il giudice Roberto de decidete voi ai quali ha detto perché qualcuno va
Io io vengo da Palermo e posto un'esperienza della Sicilia di Palermo quello che succede
Siccome il tema era continuità e discontinuità ecco che si dovesse trattare della continuità e della disco intenda comunque si è trattato si è parlato di trattamento sanitario obbligatorio parliamo di trattamento sanitario obbligatorio trattamento sanitario obbligatorio a Palermo
In casi di emergenza per crisi aggressive dell'ammalato per agitazione psicomotoria più scompiglio per panico che provoca in famiglia dove peraltro albergano e vivono anche bambini vecchi cardiopatici comunque lasciamo stare
Viene attuato solamente dai pompieri spuntano i pompieri con la fascia bianca al braccio
Dice trattamento sanitario siamo sanità beh si sono autocandidati
E chi la fa la diagnosi se il soggetto deve andare o meno alle trattamento sanitario guidatori al pronto soccorso diciamo per l'essere internato la diagnosi per per rispetto la fa il pompiere più anziano il giovane non se non si intromette
Veramente il pompiere più anziano diventano ve l'avevo vista
E dice no ma io lo vedo bene perché poi lo psicopatico a mutevolezza di atteggiamenti
A che cosa si semina il terrore lo scompiglio che si sta zitto muto è calmo perché questa è la malattia
La sindrome voi la conoscete bene si può anche avere dei momenti di calma vivibili di ripensamento si chiude in se stesso quindi per il pompiere anziano dovrebbe valutare se soggetto c'ha le pupille dilatate sia tremori se a Sindoni che possano fare pensare ad un ad un accesso psicopatico eccetera in questa situazione siano dobbiamo avere calma dice no no no io commetto sequestro di persona non me la posso porta ma guardi che il cioè c'è c'ha torturato ci sta ammazzando ci ha minacciato dal ponte mi dispiace ci vuole l'ordinanza del sindaco che decreta la pericolosità dell'interno
Uno di notte per andare a cercare il sindaco che poi la pericolosità dell'infermo è stata abolita è stata soppressa dal codice quindi non vedo quale pericolosità si debba si debba cercare se l'ammalato non è più pericoloso
E questa è la situazione del trattamento sanitario obbligatorio continuità e discontinuità
Ma la continuità e quella e quella data dai parenti e dai familiari che si sacrificano continuamente con amore con affetto verso questi poi per i congiunti ammalati che hanno straccio e pena quando devono ricordarle che hanno stracci appena quando sono in casa quindi una pena che non finisce mai sia quando sono fuori sia quando sono in casa
Questa
E la continuità dell'amore la discontinuità la discontinuità non è di scontentare assenza completa dello Stato
Lo Stato si vede solo attraverso i pompieri con la faccia bianca al braccio ripeto non accorre mai né un medico né un infermiere specializzato non accorrono mai perché temono di avere rotta la vetta nodo qualche medico l'ha avuta rotto e che quindi alla alla alle sue ragioni per non venire non lo so
Sarebbe suo dovere venire a noi credo di sì comunque non viene non accorre nessuno i familiari restano traumatizzati i bambini che scappano a destra sinistra momenti di panico di terrore
E poi che succede ammesso che lei le pompiere riesce a strappare il consenso per l'internamento
E che non si trovano posto infine gran peso ribalta gli anni che rigetta non non le sta bene ritorni fra tre mesi ma sopra questa in maniera di poter continuare a gestire l'ammalato
Di potere continuare a difendere anche i familiari che hanno diritto ad essere difesi secondo la Costituzione la Corte Costituzionale antecedentemente al varo della legge centottanta che io definisco una legge quanto meno celestiale ricca fatta andare un sacco di gente in Paradiso
è infernale perché turbava la vita dei familiari che non possono nel lavorare né applicarsi né studiare che inibisce qualsiasi normale tentativo di lavoro dalla famiglia quindi la discontinuità l'assenza dello Stato che si vede solo nelle cliniche private
Nel circuito privato NI pompieri poi l'assistenza psichiatrica pubblica il film che cosa fanno corsa indennità mensile censiti insufficienza macroscopica che cosa sono non lo so
Si limitano a fare da ambulatorio di consulenza come gli uffici legali vanno alla c'è qualche operatore di buona volontà bisogna ammettono anche Basaglia
Ed in buona fede che agisce veramente nell'interesse degli ammalati
Che non crede magari alla malattia mentale però che agisce che a un colloquio che dialoga con la mala alate mentale non ci deve allora come corollario Luton dovrebbe essere più sigari dovrebbe fare qualche altra cosa come logico corollario com'
E va be'questo ma questo in tutti gli uffici pubblici d'Italia bene non avviene solo nel nel nel nei centri di igiene mentale dove dove ci sono pure geometri impiegati non so che ci stiano a fare la contabilità non lo so
Prego o Philippe
Io ritorno io ritorno con pesci
Così bassa lottando con una mia citazione se ne se mi permettete di modestia
Siccome sono l'unico psichiatra in questo Banco di imputati e siccome mi sento più imputato evidentemente degli altri
E rispondo con una situazione si permette di fatto è molto più pericoloso da un punto di vista penale agire in difesa del malato mentale
Cioè accettare d'essere in qualche modo responsabile che non lasciando a se stesso proclamando netto nei casi farisaico il diritto alla libertà
Questo è quello che scrivevo nella rivista feriali medicina legale
All'indomani tanto dico dalla legge centottanta
Dichiarato cioè che in base soprattutto quanto vedeva cadere un po'attorno a me nella mia regione che era mio perseguita meno perseguibile dalla nostra magistratura l'omissione di soccorso che non una qualche forma di interventismo trapela
Infatti allora andavano per la maggiore postulati come accettare la delega dei mitica rizzare l'intervento ridurre fino all'azzeramento ricovero ospedaliero
Definito come anti terapeutico ma soprattutto rifiuto ideologico e pratico del TSA presto problema ci curiamo tutti
Infatti che il dato di cui si fregiarono più facilmente alcuni psichiatri nel sostenere la bontà della legge con una sua corretta applicazione i loro servizi era la caduta secca del numero dei chi S.A.
Si trattava e si tratta ancora di un pregiudiziale rifiuto ad ogni intervento forzoso e violento nei confronti del malato mentale
Ma anche talora di un calcolato tentativo semplicemente non far conoscere amministratore propria sì sì assistiti
Sapendo bene che diverso ed attenzione dei magistrati di fronte a un incidente di percorso i pazienti psichiatrici a seconda che abbiano avuto meno dei pregressi chi è serio
Voglio solo dire che inconsciamente o inconsapevolmente nel marasma generale del posto cento ottanta operatore psichiatrico di fronte ai casi pietosi che venivano alla ribalta della cronaca nera si poteva sentirmi in colpa
Si poteva affermare che non era un nostro assistito corsero era non era mai non si era mai rivelato talmente grave da meritare un TSO
Era di pragmatica cioè da parte degli operatori la sorpresa dell'includi Rita di fronte al comportamento auto io etero aggressivo per malato mentale che si aveva appena dichiarato ora centottanta non più pericoloso il mostrare di non conoscere il malato eviterebbe la responsabilizzazione che ho la criminalizzazione del psichiatra
è ovvio vari appunto chiedermi questo
Se dal settantotto ad oggi è cambiato l'atteggiamento dell'opinione pubblica e della magistratura rispetto alla prese di posizione di allora da parte delle ciliare per lo meno di alcuni cioè voglio oggi a riflettere se la tendenza al misconoscimento e al disconoscimento Damato mentale come malato tout-court abbia comportato sono una grave dalla nostra responsabilità questo il tema della tavola rotonda allora evidentemente non solo di responsabilità giuridico e individuale criminalità ma anche se volete del responsabilità morale e politica cioè di quella che viene definita a torto o a ragione come responsabilità collettiva un collega progressista di una zona vicino alla mia ebbe a dire confrontando il basso numero di ricoveri ospedalieri nel suo servizio psichiatrico coltello macroscopicamente esuberante il mio servizio psichiatrico e vedere che evidentemente e al di là del fiume Isonzo cioè in zona isontina goriziana l'amianto deve crescere improvvisamente gradiente di morbilità psichiatrica
Ecco veniva talora assunto come indici di efficienza di un servizio la riduzione d'intervento ospedaliero dichiarato sempre estrema ratio se non esplicitamente indici di fallimento terapeutico
Cioè se porta all'estrema conseguenza quanto indicato dalla legge che si sa prevede esplicitamente l'intervento extra ospedaliere considera eccezionale ricovero ospedaliero soprattutto quello obbligatorio
A Gorizia e in tema di posti letto sono passati da seicento la capienza dell'ex OP
L'ozono rispetto agli altri servizi
Soprattutto rispetto a Trieste
Ma noi non siamo mai stati preoccupati di questo cioè non sono mai stati rubati per questo se per questo eravamo fuori legge anzi abbiamo dimostrato semmai se ce ne fosse ancora bisogno che il
Quest'alta ospedalizzazione era dovuta ai ricoveri loro incentivanti
Che evidentemente erano ancora maggiore al fenomeno della cosiddetta porta girevole e ben conosciuta in manicomio che si è aggravato ancor di più nel servizio psichiatrico appunto per la necessità di ridurre la media trattamenti vigenza
Comunque laddove per partito preso si sosteneva la dannosità e l'utilità del ricovero ospedaliero l'accoglimento del malato ancor più massiccia avviene nel migliore delle situazioni
E mi riferisco tanto impero fannulloni a Trieste
Sotto mentite spoglie cioè sotto leggi per di una ospitalità mista ospedaliera ed alberghiera sanitaria io soprattutto sociale
Io sempre antipatico fare i conti in casa altrui avevo preparato un elenco di numeri posti letto di cui dispone la zona rientri estinto
Lo faccio con me
Le parole che non di un giornalista questo è il piccolo al quotidiano locale nostra zona uscito ieri
In cui viene portato testualmente e i giudizi di alcuni psichiatri inglesi pubblicati nell'ultimo numero della british giornata ci accetti ci stiamo
Sono esperienze triestina
Del vecchio ospedale psichiatrico di San Giusto
Chiuso ufficialmente nel mille parlava di San Giovanni chiuso ufficialmente che quello di Trieste quello che se ne devono centottanta e detto che in realtà è tuttora apertissimo anche se l'uso è stato diversificato
Il San Giovanni non è chiuso per nulla se non in senso simbolico ospita oltre duecento pazienti che per caso vi erano ricoverati quando le riforme andarono in vigore reparto sotto chiave per quarantotto pazienti questi son parole degli inglesi
Di un certo cacca più nei John sotto non vorrei che fosse pronipote di quel famoso ma solo il giorno su cui basa agli anni
Ecco non è di poter comunque l'anonimo ed è abbastanza significativo
Ecco e fa l'elenco inglesi fanno i conti in tasca diciamo ai triestini riguardo al numero dei posti letto anche se non di tipo ospedaliero ma che il loro dicono evidentemente di non avere ospita oltre duecento pazienti quarantotto quindici quaranta eccetera conclude il totale chi di questi letti non può essere molto lontano da quello di un ospedale psichiatrico di media grandezza
A quanto pare il servizio non serve agli anziani nonostante questo dice a quanto pare il servizio non serve ai ma Rio anziani sofferenti di forme mentali simili
Poi importante notare quello che i servizi di Trieste non fanno in termini di pratica professionale
Come altrove e selezione speriamo in vie attività terapeutica programmate
Non non visse tra pratica alcuna attività a parte le discussioni lavoro delle cooperative le discussioni centri sulla necessità dei pazienti erano pratiche pertinenti in termini quotidiani eccetera eccetera
Non vi è alcun casistiche sistematica
Per finire dietro l'ingenuo le loro radicalismo vi sono implicazioni politiche più serie eccetera eccetera
Le discussioni sulle statistiche che i convenzionali o i suicidi non sono di alcuna utilità
Proseguono gli esperti inglesi perché i dati non sono attendibili non pensiamo che soluzione di Trieste possono essere trasferibili in un contesto britannico
Io dico che il più non penso che le sue azioni Trieste possono essere trasferiti e lui non solo nel contesto italiano ma nemmeno nel contesto friulano cioè a Gorizia noi non abbiamo potuto trasferire questa esperienze per quanto generosa
Professore che ha scelto
Due due ospedali dispiace giudiziario civile
Dunque io posso dire di aver avuto un'esperienza particolare che in un certo senso godo di un certo privilegio perché nella stessa epoca e sono stato sindaco di Aversa presidente dell'ordine dei medici provinciale regionale della Campania
Da un che di non direttore dall'ospedale psichiatrico Santa Maria Maggiore
Dirò rapidamente
Che la mia esperienza come presidente dell'ordine dei medici non è stata rilevante perché la mia era una piccola luce che c'erano nel deserto in quand'ero l'unico direttore psichiatrico precedente d'ordine dei medici e quindi nessuno mi dava retta come sindaco di Aversa posso dire che ho avuto un'esperienza negativa
Che si è risolto solamente perché ero anche direttore dall'ospedale presidiati
Perché è una storielle che in due parole la prova dette perché una storiella tipicamente italiano
L'ospedale psichiatrico di Aversa faceva avanzava una certa retta alla provincia per ogni ammalato
Che veniva approvata dal dal medico provinciale
Il la Provincia facevo un altro divo diretta che era invece manda da Roma al comitato centrale verrà approvato
Quindi lo bilanci camminano in divergenze
Però siccome quello dall'ospedale psichiatrico era un ero un bilancio approvato regolarmente dall'Autorità tutorie la spesa amministrazione andava al Banco di Napoli ci faceva fare le anticipazioni anche perché la Provincia non non mai saldava tutto dava degli anticipi
Quando siamo arrivati a sei miliardi cioè dica sì sei miliardi di debito
Chiaramente il Banco di Napoli si è preoccupato e ha detto di entriamo
Per l'ala detta la pena deve avere sette miliardi dalla provincia virgiliana l'avrei già detto mi trecento mila
A questo punto è successo il panico
Ospedale del Banco di Napoli ha bloccato tutto rientrato dall'ospedale siamo rimasti dalla mattina alla sera la mattina siamo rimasti con gli amati che non avevano un goccio dirà non avevano un pezzo di pane non avevano un grammo di zucchero
Io mi sono preso la parola la libertà di anticipare un certo numero di soldi per comprare però come direttore porterà regolarmente mi sono rivolta l'autore da tutto sì interrare al Prefetto la cento la Provincia deputati senatori facevo lo delle grandissime divino però gli amati morivano di fame
Ecco non risolto il problema rischiando la galera perché come sindaco occupato il Banco di Napoli occupato il voto stradale occupa da lì comunque ho minacciato di fare la marcia su su Caserta e così abbiamo deciso e quindi la mia esperienza come sindaco
è stata negativa
Però è stata positive quando che ero anche direttore dall'ospedale dopo come i sindaci non ci sono mai più preoccupati dello spread ma non se ne avrò come più neanche le unità sanitarie
Però scusatemi io voglio parlare un po'come direttore
Perché vedo che i direttori di ospedale qui qualcuno invece sì al mio amico agli ARIA per esempio di Kuala dette certe cose che io non condivido io non voglio entrare nel merito nel merito della centrale
Proprio preliminarmente dire una cosa guarda
è assolutamente errato
Dobbiamo sgombrare il terreno da un grosso equivoco perché non gli operatori sanitari siamo stati divisi gli impianti ridendo Illy guelfi e ghibellini buoni ai clienti quelli che volevano legge quello che non la volevano non è vero niente
Non è vero niente
Dove avevamo una legge e lavoriamo tuttora che salvaguardi il diritto del malato e salvaguardi il diritto del cittadino cioè quando ci fa né più e né meno in tutti gli stati d'animo ci hanno l'impronta di civiltà quindi dare invece abbiamo risolto il problema cacciando fuori allora
Guardate Secretariat vuol perciò io parlo adesso della discontinuità
S'è creato una mentalità io comincio direttore sono di Orte dal privato trentotto anni solo sedici anni io sono direttore dell'ospedale e così via ebbene in questo momento c'è creato una mentalità distorta
Cioè tutti gli operatori quasi tutti oramai non contengono più una malato ricoverato lo concedono ospitò
Lo considero ospite e come tale non lo assistono guardate io vengo qui per denunciare il TAR perlomeno nella mia zona del viaggio e non è che l'altra parte civile sempre sull'onda dall'altra parte è uguale nella mia zona malato mentale abbandonato a se stesso
Io qui
Lo ha fatto dei lavori perché ognuno di noi può affermare a secondo dello proprio filo provvidero Giglio dalla propria duttile può dire quello che gli pare gioia e mi ricordo che al tempo del bio verso il professore bulgaro quando andavamo i congressi nel mese di dicembre portava il settanta settantacinque per cento di dimessi per il primo dei giornali voglio dare un'altra volta eterno quelli che andavano a caccia allora io dicevo la statistica ci faccio denuncia di Novi non sui numeri Grecia ora lo possiamo dire quello che ci pare io posso dire che il mio ospedale bello l'altro dice a brutto battaglie grande baci agli atti il coccio tutte sciocchezze guarda io dico una cosa sul io ho fatto una richiesta una un'indagine
Dopo otto mesi dopo la promulgazione della legge
In un lavoro su tutti pubblicati questi lavori
Un lavoro intitolato la criminalizzazione dall'otto cd Aprilia oppio pubblicata sul registro presiede la giuria questo è un numero edito dall'ospedale psichiatrico lo accogliemmo tutti i gas i delitti commercio subite dai diversi dall'ospedale uno raccolte riscontrabili fatti verifica oggi dopo appena un anno dalla Groucho delle c'erano centododici centodiciotto casi nel mille novecentottanta oggi ne sono pervenute tre porte d'appalto motivi perché riconosce tutti i giorni l'ho capito per caso ancora più grave è un altro
Che i nostri ammalati noi non abbiamo nessun nessuna possibilità di controllo perché se li controlliamo il giudice mi chiama e mi dice che il sequestro di persona
Solo quando furti un altro giudice degli amici che abbandoni la marcia e quella sotto l'ombra all'erede sul giorno al giudice libri dovete fare una sola Corte CIA bisogna che il titolo con cui mi volete criminalizzati degli epigoni del germe viene realizzato comunque
All'indomani della legge centottanta IMI ai primari che per anni era uno stadio sottoposto il direttore ed era una pace ingiusta perché il direttore non è che potevo conoscere mille ammalati mille cento mille duecento malati quindici doveva ci doveva diciamo avallare i giudizi fatti dai prima picchia
Passando ai primari questa facoltà fu un passo avanti bellissimo vero perché praticamente i primari arrivano la facoltà di un diretta
De di osservare i grandi quadri cinquanta malati gravi quelli stranieri cosa fece
Fecero una relazione standard dicendo che tutti gli ammalati dell'ospedale ci ha erano autosufficiente non avevano più bisogno di essere ricoverato in ospedale ciliati
Mi manda a chiamare il pretore e mi dice Caro direttore quindici giorni di tempo se non mettere fuori tutti gli ammalati io mi faccio la la comunicazione per sequestro di persona
Io mi rispose caro caro dottore Mereu ne spreme e poi ci sono dei però mettere pace evidentemente perché io son venuto da voi proprio dirvi può affettato quaranta Mormando domani vi porto tutti gli ammalati qua nido d'aquila di lega che ride lo consegna al Sindaco al giudice invece come ecco è che Gasparri che voi mi fa la comunicazione giudiziaria mi riporto subito
E cioè come si può fare sciando richiamati fra le famiglie rimane però io non ce l'hanno ce ce ne sarà quarant'anni in manicomio dove ha trovato più le famiglie
Cioè lo chiama dell'assistente sociale fatto partite già l'ha fatto e fargli al allora vediamo hanno promesso di ci rimangono parcheggiati alcuna parola pure parcheggiati varato con la prossima mi che mi fece male Rocco rimangono parcheggiate del vostro ospedale
Fino a quando non ci saranno le strutture alternative
Questa Cascella mi permetta adesso ne approfitta ore ne approfitta un attimo proprio del sullo spunto
L'altro giorno i genitori mi ha detto alla fine in questa situazione dove praticamente non si sa più a chi è responsabile di che cosa è un Poggiali consente mi lasci finire
Si sappia di chi è responsabile di che cosa a chi dobbiamo rivolgerci eccetera
Tra l'ospedale psichiatrico che non è più competente
Il servizio che e competenti una porzione così piccola che definì incompetente di tutto
Quali alternative ai nostri ma nati la famiglia con la galera
A questo punto
Abbiate pazienza
E la Venere la prigione
Anche nella sua diciamo porzioni criminale e veramente un discorso che si sarebbe ammalato che senso c'è
Mantenere in piedi una situazione il cui unico punto a questo punto d'appoggio
E il manicomio giudiziario freccia abbia pazienza do la parola allora scongiurare ferita profili un minuto solo il figlio Rita Padovano minaccia lei altrimenti finisce però non mi ricordo più verrebbe voglia
Dopo il discorso è uno solo
Io odio dicevo a questo punto quali sono le complicazioni alle complicanze che ha creato questa legge io se devo mandare un bell'ammalati in un ospedale
Ero devono andare per un'operazione
Il medico dell'ospedale civile non me lo riceve perché dice che io debbo mandarlo con due infermieri
I berberi si rifiutano perché dicono questo è un libero cittadino e può andare allora vado avanti e indietro avanti indietro due sono le cose o muore oppure ci sopra per conto suo è chiaro
Questi discorsi e comodo e concludo dicendo che dopo riprende vede dall'asilo do la parola
Perché io ho fatto anche un atto di indagine
Cioè io sono andata a vedere che adesso cesso degli ammalati i quali sono stati dimesso sono andati fuori dall'ospedale è dopo averli come lo rifaccio
Sentiamo
Ma dico ecco è proprio questo è un punto importante breve parentesi scusi professore vorrei doveva fare una controproposta al pretore di lire vede io chiedo lei che chiede di Medicea se non si artato verità del consenso in questi malati perché c'è il consenso cantati cronici proprio di mettere un consenso non valido fino anti sotto i ponti corretto sono finiti
Quindi si era il modo di uscire
Veramente io di tutti i miei colleghi esorcizzata e questo crea sequestri persona nessun giudice procederà contro di voi per sequestro di persona magari lo facessero procederanno invece per abbandono di persona incapace o o rifiuto e omissione d'ufficio cioè il che fa meno chiasso
Sei meglio aver riso così persona
Quindi un problema di discontinuità e questo come gravissimo epocale consenso praticamente cosa sto consenso quando loda se se lo dà alimento il consenso psichiatrico per eliminare in macchina i manicomi svuotare i manicomi eccetera eccetera avete visto cos'è successo
Un altro grave problema creato una legge che comporta una discontinuità continua e gravissima è il fatto che la legge abolito a parte la routine Masi niente ha voluto i manicomi civile no ha toccato in manicomio criminale
E questa è una cosa gravissima perché ha creato un parco lo farà il ma ha creato perché prima non c'era un baratro calmati mentre comune del malato di mente speciale
E nello stesso malato di mente ha creato una situazione schizofrenica dissociativo perché quel malato di mente fino a quando non fa il reato e competente di questa se di questa organizzazione di questa disorganizzazione
Per meglio dire quando fa il reato lo stesso Amato diventa competente dico organizzazione che organizzata secondo i criteri del mille ottocentosettantasei quando nacque ad aversi prima amico di originale
La la dice il codice penale continua a mantenere intatto il concetto di pericolosità se agli altri
Concetto che invece abolito dalla legge centottanta
E il magistrato quando interviene se ne frega altamente Ca'centottanta o lottò tra tre abbia abolito sociali pericoloso perché chi chiede è socialmente pericoloso o no perché so che cosa fa in un posto se non lo è va in un altro posto no
Quindi questo è un altro punto fondamentale su cui dovette battermi perché possibilissimo superare il manicomio criminale
Attraverso un'articolazione del Dipartimento di salute mentale
Che contempli anche servizi psichiatrici giudiziari regionali
Residente no Reggio sì residenziali eh per forza visto iniziali perché sono ristretti o in TSO o in semilibertà Cechov con le misure alternative
Non possiamo parlarne sappiate sotto il ministro giacciono i progetti perché gli ho consigliato io personalmente
Due anni fa le Ciacci uno lo studio dottor Amato perché io ho mandato io raccomandate ce l'ho qua vedo ricevuta anche quindi giace in questi progetti e ministero si tratterebbe di forzare un pochettino a questo discorso perché è possibilissimo
Ecco garantire una continuità di assistenza terapeutica al rapimento autore di reato non vedo per quale motivo questo malati di mente aventi Cuffaro reato
Debba cadere cento anni indietro una soluzione che allucinante perché voi non avete idea di cosa voglia dire sta in un carcere essendo malati di mente e ponga del manicomio criminale che non è Castelo de Stiviere
Luogo privilegiato mai manicomio dello stato che del Pd cento anni fa
Mentre invece la cosa potrebbe essere superata e il ministero a una volontà di superare in manicomio criminale non lo vogliono più i manicomi criminali no attraverso appunto questa
Articolazione dei servizi ci che ci riservi generali basterebbe farne anche solo uno per regione uno per regione
Per
Assistere i malati mente autore di reato in modo che il Servizio psichiatrico del territorio garantisca questa continuità di assistenza al malato di mente perché in fondo il problema è uno solo
Li ha presi in carico del malato di mente da quando incomincia a dare i numeri come suol dire fino a quando finalmente a Milano più
Ne approfitto ma allora se il problema e l'ostacolo e il consenso l'unica via per superarlo per in qualche modo di imporre un trattamento è proprio quella di arrivare evitando per evitare ecco che si criminalizza io si esponga comportamenti criminali che altrimenti Loconte
Lo farebbero uscire dentro al circuito del delinquenza istituzionalizzata l'unica alternativa è proprio l'interdizione ho direi di no ma che non serve cioè mi spiego
Fino a a a prima della legge
Centottanta noi usavamo per la cura dei malati di mente un determinato articolo trecentosessantuno trecentosettantuno che diceva il giudice dispone dove deve vivere perché c'è notate che e io volevo fare qualche osservazione prima sulle interdizioni e cioè
L'interdizione secondo me un istituto che andrebbe un po'rivisto e superato
In questo senso che secondo me
è basata su un concetto di malattia mentale proprio abituati l'abitualità della magia mentale che secondo me è ormai costi in contrasto chiaro
E palese con quelli che sono i principi informatori traditi centottanta che bene o male che sia io non voglio entrare nel merito perché ognuno ha le proprie opinioni forse non è qui il caso di accendere gli animi
Secondo me afferma un principio di grandissima civiltà giuridica irrinunciabile che quella dell'uguaglianza di tutti quelli quindi l'eguaglianza del malato mentale
Pur nella specificità della malattia a qualsiasi altro me malato e questo deve essere affermato dalla legge scusatemi io qui ho sentito dire cose che mi hanno fatto male perché io come il giudice principe della dell'uguaglianza il principio cardine
Il tutto il riordinamento e in fondo non voleva che esprimere questo la legge il malato mentale è un mandato che è uguale a tutti gli altri malati deve essere curato
In mezzo alla Società e non emarginato dalla società e mi dispiace essi e questo concetto
Poi non sarà stato attuato la legge per volontà secondo me politica non è stata attuata ma il principio fondamentale secondo me è un principio irrinunciabile e io auspico proprio che da questo convegno e scali intenzione di andare avanti e non di tornare indietro
Ma noi dobbiamo tornare io parlo proprio come persona che tutelo gli interventi perché a volte questi interdetti sottoposti alla mia tutela non hanno persone che se ne occupa abbiamo le tutele pubbliche abbiamo quindi io devo combattere anche per queste persone
E secondo me è un principio
E chi è ormai irrinunciabile per per una civiltà giuridica quella o ho e volevo capire questo principio dell'interdizione è un istituto che è previsto appunto per le persone che si trovano in stato di abituale infermità di mente incapace di provvedere ai propri ed equipara praticamente ai minori di età ai minori d'età quindi viene nominato un tutore
Il giudice tutelare sovrintende ci sono tutta una serie di norme molto rigide che riguardano in particolare e soprattutto lo tutela patrimoniale bisogna dire perché naturalmente basato sul vecchio concetto quindi io dovrei tutelare il patrimonio in realtà questa è la è la parte che preoccupa meno nuovi giudici tutelari magari ci occupa di più come tempo luglio a guardare i rendiconti cioè tutte cose burocratiche
Ma non ci preoccupa in realtà quello che ci preoccupa e la cura della persona del malato
Ora io ritengo che questo istituto proprio perché in contrasto con i principi informatori secondo me della legge centottanta perché parte da una concezione dei malati di mente cristallizzata cioè proprio il malato è quello e cioè il tutto un procedimento per accertare il suo stato quindi viene definito come malato di mente mi sembra che sia ormai superato questo concetto
E che quindi ed vada attuato un sistema di tutti il del malato mentale assai più elastico
Non così rigidamente regolato e soprattutto che non tolga in linea generale e da tutti i malati mentali la capacità giuridica perché significa proprio secondo me quasi invertite due giugno allora preferirei una tutela che sia avulsa da schematizzazione rigide che consenta comunque
Al giudice di tutelare queste persone
In relazione alle loro effettive necessità
E di volta in volta commisurata alle necessità dei delle stesse
E questo certo è un progetto assai difficile perché tutti abbiamo in un certo senso e vedo anche qui risulta tutti amiamo le cose ben codificate
Cioè malato di mente all'ospedale che lo cura era lo mettiamo e quindi siamo abbiamo pensato a questo problema abbiamo l'interdizione
Con l'interdizione proteggiamo la persona del da delle i beni patrimoniali e quindi anche lì il giudice alle sue vecchie direttive e non ha problemi in un certo senso certo una forma di tutela che sia più elastica crea dei problemi crea dei problemi come Progetto el crea dei problemi alle stesse il giudice
Che avrebbe un troppo ampio margine discutibili descrizione arietta a volte però eccetto che secondo me è l'eliminazione di questo o l'eliminazione o comunque la modificazione un pochino di questi
Dal portatore di antica perché io dico fin dalla nascita e cioè il cerebro fatico grate mongoloide magari proprio in capace di di qualsiasi attività eccetera glielo dico fremiti eccetera dalle persone che invece su soffrono più propriamente di di di disturbi psichici
E infine andiamo addirittura a quelle situazioni di emarginazione che tu sono dovute ad un'estrema povertà
In culture solitudine che a lungo andare in mancanza di un adeguata assistenza e si tramutano poi in vere e proprie alterazioni mentali però sull'alterazione di cui forse tutti noi se offriremo se fossimo in quelle condizioni di dico o tutte queste situazioni vengono come dico regolate nella identica maniera
E e per tutte si appalesa direi drammatica la necessità di una continuità della cura e qui mi ha mi riallaccio alla o di assistenza diciamo lato il senso
Ed e quindi non può essere né sporadica né momentanea
è certo che qui le difficoltà in cui ci dibattiamo comico per la cura di queste persone sono estremi a Roma perché non esiste
Per cui è un tentativo del giudice spero specie per quanto riguarda delle persone che non hanno una famiglia scusate mi perché così perché bene o male la situazione sotto controllo per lo meno dal nostro punto di vista quando c'è la famiglia quando questa famiglia non c'è non c'è dottoressa mancanza scusi c'è una domanda che circola a questo punto meglio tutelare in caso di necessità anche rappresentata da un familiare
Può o no imporre specchi buono o imporre il trattamento presso un presidio cioè intendiamoci bene
Il giudice tutelare secondo me non ha solitamente questa possibilità nel senso che mi sembra che la legge attualmente deleghi ogni potere di cura della sezione mentale esclusivamente al medico
Ho qua non se mi consente scusi mi consenta allora perché la legislazione
Alla struttura pubblica ed poiché l'esitazione sanitari individua nelle autorità sanitaria il sindaco
Perché nei confronti invece del tutelato qualche protesta ordinatori è quella di ho direi che è un problema che ci siamo molto forte che forse di cui fu forse ho parlato all'inizio ma poi sono andata per un altro gli effetti o mi capita spesso
E cioè e spiegavo prima che prima dell'introduzione della legge ottocentotrentatré noi si usava questo sistema e cioè questo articolo trecentosettantuno che ci consentiva di dire dove doveva vivere malato di mente e allora in questa forma il giudice disponeva ricovero accertate che le condizioni erano tali da non poter essere assistiti in famiglia dopo la legge
E ottocentotrentatré chiamiamola per poi si parla sempre a centottanta metri in realtà proprio la pretura di Roma non so se poi sia un orientamento generale di tutte le preture ci si è posto il problema se si potesse continuare ad usare di questo strumento oppure no e si è giunti alla determinazione che la legge prescrivendo trattamento sanitario obbligatorio con quelle forme in caso di mancanza di consenso del malato
Non consentisse al giudice di intervenire né al tutore di esprimere un consenso in questa materia al posto del malato
Perché in effetti sarebbe stato un facile mezzo
Tramite l'interdizione eccetera per giungere poi a vanificare completamente la legge perché allora il giudice avrebbe potuto dire
Che il malato doveva essere ricoverato deve essere veri curato in una struttura ospedaliera che si voleva invece abolire
E non lo so io corna e così l'abbiamo interpretata Roma non posso poi dire se l'interpretazione come sempre poi le interpretazioni non sono mai Vangelio però io ritengo in che forse sia una interpretazione questa fondata perché è un diritto personalissimo questo che certo
Sono aumentate
Ma io non posso disporre io sarebbe come se e in realtà la legge dispone che le trattamento sanitario obbligatorio salvatosi solo dal
No su questo punto ndr ogni nove subito se queste oppure efficacia del consenso dei genitori della violenta minori incapace o capaci naturalmente il rapporto eventuali stati conflitti questi sono tutti o i sequestri non sono state cioè non volevo dire no no io volevo solo rispondere sul sacramento sanitario obbligatorio nei confronti del minore
Secondo me non c'è nessuna differenza fra minore maggiore d'età
Walter Norina elaborerà eventuale stato incombe il pericolo del territorio però può sembrare conferendo arrestati romperlo e con il relatore sì
Ma bisogno Carpino
Cioè
Sta cerca un accordo esatto
Colombo
I legali esperto ma qui stiamo entrando in o no io parlavo mi scusi no certe
D'accordo questo parliamo di una norma generale dico ok ma nella legge per le nomine TSO
Non è previsto una differenza fra il maggiore e il minore detta per cui certo che se reali sotto di una certa lodare consenso genitore sorge il probabile ed è fino lì però dopo i quattordici anni per esempio Algernon ma neppure intervenire comunque una rarità il mio giudizio non era questo che volevo dire non era questo che volevo dire io volevo intervenire perché mi hanno fatto UE c'è un dramma nel dramma
Appare Bagheria vicino Palermo
Un malato di mente anni fa
Un delitto cosiddetto immotivato queste norme schizofreniche insorgono io ho detto Trattato di tutti gli atti io non sono medico insorgono le cosiddette crisi
Mono sistematico Momo sintomatiche mondo sintomatico per cui questi schizofreniche schizofrenici uccidono senza un'apparente motivo così di aver rapidissimo e ha ucciso il padre la madre e una sorella
è rimasto il fratello a casa sposato con dei bambini
Questo soggetto questo povero infermo ora sta scontando la pena al manicomio giudiziario pur essendo malato di mente al stato criminalizzato dal manicomio giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto
E scrive al fratello vice sto finendo di scontare la pena vorrei tornare a casa il fratello è terrorizzato perché c'ha dei bambini in casa
Da una parte dice il mio fratello cento dall'amore per lui dell'affetto ha scontato ha pagato un ammalato non ha colpa ma intanto come deve fare penso ai bambini che sono in casa e all'insorgere di una nuova crisi di una nuova crisi quindi come si deve comportare chi lo gestisce questo ammalato perché essendo un ammalato è sempre imprevedibile deve tornare a casa la legge dice che deve tornare a casa intanto dibatterlo Rizzato perché a bambini in casa moglie e bambini
Questi problemi che li risolve vale la legge centottanta
Ecco ditemi voi chiuso
Poi deve scrivere Michel piromani dalla commissione ritroveremo scriverà a mio fratello che vuole tornare a casa
Cosa devo sonoro anche noi con voi una domanda personale prego nei limiti della via anche noi ci dibattiamo nelle stesse colta mi scusi qualche volta usiamo anche noi i nostri trucchetti
E cioè cerchiamo tramite trattamento sanitario obbligatorio può alle quali cercare di attuare perché scusatemi se devo essere proprio fra il trattamento sanitario obbligatorio viene fatto oggi
Nella durata sua normale di sette giorni che poi invece sono dieci virgola non so sette nella media ho sentito l'altro giorno è fatta esclusiva mente esso gli occhi per con gli psicofarmaci secondo me
A far andare a questo paziente
Quella specie di consenso ninna che consente di prendersene cura
E di questo sistema anche noi bene o male cerchiamo di usare e quindi cercare di richiamare del responsabile del Dipartimento di salute mentale
Dire proviamo a fare un trattamento sanitario arrivati alla console generale trovare una sistemazione o io volevo riterrà contare però su un caso particolare questo per chiarire un pochino se posso coi non rubo più tempo a che fare io ho avuto un caso di una persona che uno di quei
I casi tipici cioè finché è vissuto con la mamma le cose andavano abbastanza bene
Usciva lavora lavoricchiava anche un pochino morta la madre si è trovata a vivere con altra gente con una sorella anche lei poi malata mentalmente e le cose sono completamente precipita
Precipitata al punto che pur essendo stata fatta tutela pubblica perché in questo caso la famiglia non voleva proprio occuparsene
Non si riusciva proprio mettersi e materialmente in contatto con questa persona
Ho questa persona lei come ho detto ho cercato con questi trucchetti di far fare un accertamento poi dirà chiamando prima più volte perché in genere non c'è collaborazione fra i medici e magistrati qualunque sia il magistrato io non mi occupo di penale però molte volte mi sento accusata il giudice ci ha denunciato fatto questo gel e c'è una specie di chiusura da parte della classe medica e questo veramente anche un'occasione per auspicare una una maggiore collaborazione perché poi ci occupiamo tutti e con gli stessi intenti il giudice tutelare si occupa dei malati mentali
Lo psichiatra se ne occupo ugualmente qui ci dovrebbe essere una collaborazione che difficilmente qualche volta succede che ci si comunque fatto questo è riuscito a fare il trattamento sanitario obbligatorio sono riuscita a mettere questo malato in una comunità terapia
Comunità terapeutica ma aperta devo dire subito che a Roma non esiste quindi sono stata costretta a metterlo fuori Roma in una comunità terapeutica attento privata intendiamoci perché di strutture pubbliche io non li ho trovati
Bene questo malato naturalmente è un discorso che non può essere generalizzato però in alcuni casi è valido
Questo malato di consenso è stato così malamente sport in un certo senso ora ha ricominciato a lavorare lavora fuori
è un grafico e ha trovato quel minimo di supporto scrive delle lettere alla sua assistente sociale che secondo me sono il segno di una lucidità lì io però il terrore
Oltre Rore perché la comunità terapeutica per dovrebbe essere finalizzata al reinserimento completo del malato
Ora ne sappiamo benissimo
Questi malati possono reinserirsi ma sempre che abbiano un minimo di
Di di stabilità nella cura cioè di qualcuno che interviene quando e mi si pone il problema quando bene questa comunità terapeutica mi dirà che questo malato in grado benissimo di vivere autonomamente dal solo a Roma io Bosa scopo nel senso che lo faccio tornare e so quella legge l'anno dopo poco con le strutture esistenti sopra disgraziatamente mi ricade io credo che dà noia Maurizio ci siano abbastanza a casa di quest'per cui per me io sono piuttosto combattiva è proprio una richiesta di ma non già a modificare le leggi perché tutti qui stiamo a discutere la legge trenta ma facciamo quelle che le attiviamo queste leggi perché qui nero facciamo che il gioco scusate mi del potere politico
Che prepara dei progetti di riforma delle leggi prima ancora di aver dato attuazione dei registi
è sempre stato così rendiamoci conto che ci sono di determinate strutture che non ci vuole molto per metri
Voi vedrete scusate se per caso dovesse passare una riforma che dice ritorniamo ai agli ospedali ai manicomi vedrete che nel giro di tre mesi non dico molto gli ospedali i manicomi sono gli aperti ora noi non siamo riusciti ad avere una struttura di quelle che pure erano state previste decantate dal settantotto all'ottanta se e però secondo me dislocate combattiamo per andare avanti no per tornare indietro che è quello ve lo danno subito se riusciste a passare una proposta di questo genere proposta dello Spe del del manicomio
Se torniamo secondo me servire una legge che riceve i manicomi sono riaperte il giorno dopo a bisogno in sette anni e mi limiterei a meditare su questo perché qui c'è una certa politica di dire
Le strutture alternative non si fanno io ho sentito parlare di un problema giuridico
No ecco io ho sentito parlare di problema giuridico della divisione tra competenze tra governo centrale e regioni
è ma tra competenze tra governo e già ma quando mai ma perché non sono sempre gli stessi
Perché la Regione non è fatta dagli stessi partiti politici è non lo so quando l'assessore regionale alla sanità quando l'assessore regionale alla Sanità verrà dalla Sicilia voleva creare un uso non so ma struttura alternativa in provincia di Palermo
C'è stata una campagna promossa dagli stessi primario della psichiatria eccetera dicendo dice questi poveri infermieri li vogliono per portare si trattava di deportazione degli infermieri a questo punto siamo perché di pomeriggio devono gestire i negozi di salumeria dalla moglie di sera devono fare altre cose che ma finiamo ci sono diritti ma ci sono anche dove approfittano adesso do la parola approfitto di questa
Inter Sion interrogative problematiche ad altre salme Alcazar avevo detto di un problema che è rimasto ancora aperto sì sì adesso no adesso espone un attimo un attimo essa nata e c'è un po'di me che rimane aperto va bene strutture alternative va bene ricoveri chiesti io
Ed è un po'
Alle scriveranno che succede dedichi virtualmente c'ho paura
Perché poi presenta qua abbia pazienza adesso
Dottoresse mancanza per cortesia ci sono due persone alle querele rimbalza quest'interrogativo sia in realtà che cresce dal punto di vista pratico io no dovevo rispondere durato Sanluri contabile ma ma l'ha chiesto però
Dopo conseguito tu mi dici che cosa deve fare
Microfono mi deve dice mi devi dire che cosa deve fare questo povero disgraziato di fratello
Ma qui entri in campo la preparazione alla coscienza del del del di quelli che delinque di Mario giudiziaria io so di un malato di mente che è stato venticinque anni nel manicomio giudiziario perché ha dato uno schiaffo alla moglie
Quindi significa che c'è questo qui non è guarito eh non è guarito
Allora entra la responsabilità del medico il quale è il medico che dice se devo uscirono o cedere a prolungare il per il Periodo diciamocelo selvaggio e no no no del baritono giudiziario centrista nel manicomio giudiziario c'è il medico dice Gaetano avvengono in ogni condizione
Guardi che io ho fatto una perizia a a Castiglione delle Stiviere
Il direttore mi raccomandava di mettere pure un tale il quale c'era completamente reintegrato
Perché questo qui dice che andava fuori uscivo durante la giornata andava in un in una officina in una libreria più lavoro eccetera io l'ho interrogata e ho visto che questo avevano ad uno scudo delirante e non ho detto che potevo uscire questo dopo quindici giorni e proprio sul giornale ha tagliato la testa dura dall'altra c'è un balletto sono facendo un balletto fra detenuti e detenute qualità staccata dal Totocalcio per dirti è il medico che deve dire c'è poi uscire o non uscire prima
La seconda cosa che io perché io vorrei dire questo quando autorimessa dice
Noi mandiamo l'ammalato nella nel non vincola il struttura obbligatoria vero Milano e così da farne c'è poi il danno la possibilità di esprimere un piacere un una volontà di Asheville ricoverato mi a prescindere dal fatto che per esempio alla mia zona è giusta una struttura non solo presidio ospedaliero quindici posso duecentoquaranta mila
Abitanti che significa che il medico non le può neanche il rilievo dagli occhi dice quando a chi sbaglia il giorno dopo ma da fuori recita
Va be'vendere quando ha fatto questo uno malato acuto il quale a a a a diciamo così via ha fatto in modo ha determinato un un un ricovero obbligatorio
Lei crede la dopo sei giorni quelle esce sta bene va all'ospedale Jessica lager non sarà ce ne parla il sindaco
Perché in ospedale non lo possiamo più guardarsi sta lì era un po'per non più quindi quando non abbiamo nessuna vado facoltà di dice di tratte quel come ho detto prima quindi quando vuole dopo sei giorni esprimo Ronda di andare a volte della mattina e sera cinque Ricci e nessuno devo dire che
Io dovevo delle dovevo completare quelle del brevissimo note che ho detto ci dell'UDC tre minuti
Tre mila
Io mi sono preoccupato mi sono preoccupato
Di andare a vedere che cosa insuccesso per gli ammalati in quali ce n'erano andati raro è stato dimesso dall'altra
Siccome da più parti ci sono stati sempre delle affermazioni trionfalistica abbiamo fatto questo abbiamo fatto quello gli ammalati fanno queste qui io mi sono preoccupato di vedere che fine hanno fatto i queste ma da come lo fa
Va fatto con facendo con le mia assistente sociale ho fatto una scritta
Questa spiega era fatta in questo modo no cognome cognome nome paternità maternità da tenace Ludovici Vercelli cover duttili coproduttore poi condizioni psico fisiche attuali né in famiglia
Condizione ambientale familiare in cui vive attualmente soggetti come si comporta quali possibilità d'inserimento trovato quali prefestivi sono per lui
Che tipo di Doria praticati vittime delle pratiche quali sono le proposte
Vedere una sola voce
Che a Frignano che in un paese vicino ad Aversa
Una vecchia una volta la settimana e questo lo posso documentare non mancia per comprare i medicinali al figlio perché non c'è nessun medico nessun segnale in termini nessun assistente sociale che lo ha trovato
Abbandonati completamente assesti no dovrebbe cancellare scucito
Ora a un certo punto a un certo punto
Lei mi dice ma questa gente pratica ma c'è molta gente che non ha neanche famiglie quindi se ne esce fuori c'era una camminata per conto suo
E muri dieci giorni fa un ammalato nel mio ammalato e morte vicina al all'al cimitero chiarezza completamente abbandonato
Perché non era stata capace neanche la polizia di farlo rientrare in ospedale perché si è rifiutato morte ubriaco morto di fame
Quindi lei mi dice lei si vede già che sta sintesi che sicuramente non rispondere pronta per l'acqua però ovvero di questi queste il discorso che faccio io io dico questa gente questa gente ha diritto o non ha diritto di boy è lunedì l'ultima non si è poi di definitivo
Io vorrei domandare molti colleghi che sono presenti erano trovando pure al mio amico Franco Colucci io che sta di fronte
Che cosa sono le strutture alternative
Non lo so
No no no lei va be'che cosa sono è che io vorrei che uno mi rispondesse che cosa sono le suturate gliele mette io non è Simone dal trattamento io ho domandato in una in una c'era la signora quando abbiamo fatto l'intervista alla Canale ventuno a Napoli
Gli addetti intendere struttura attendeva costruita dentro degli enormi edifici facendo degli appartamenti ma avete costruito un altro Mario
Oppure volete mettere una un appartamento in un'abitazione civile e a voi tutti voi che state presente le vostre mogli si sentirebbero la Latini rivedere i pazzi nascendo sul perché quell'esce cioè non è uguale in versione seguito e ne abbiamo fatti tre mentre tre anni è vero Franco abbiamo speso tre anni per far l'équipe multidisciplinare che andassero a farci il territorio c'è andato qualcuno Franco non c'è andato nessuno ivi ma evidentemente sono tutti Di Bella
Prima hanno fatto la domanda quali sono le principali che questa Maso stati dimessi delitto Morticia non esistono
E mi dica un po'questa l'assistenza psichiatrica opere a voce senza andarne nella centottanta dal mille novecento e quattro riconoscendo il nove niente solamente nel questa io vengo a denunciare questo tipo di assistenza cioè che l'ammalato non ben curati e abbandonata acqua tutta la parte Q ma io loro e Lara l'inno alla Vergine adottando invece la circolare il mandato prima dei miei colleghi precedenti direttori ospita domandando formare una scorta lasciando tanto un direttore dell'area centro centro-settentrionale mi rispose non lascia la legge notando l'abbiamo la l'abbiamo aveva effettuato e dieci anni fa
Signore ci sono stata l'anno scorso non vi dico che posso trovata famoso documentario grazie credo che questo fosse prevedibile una varietà sintetizzi ancora
L'analisi del movimento invece la lista anche di persone che non io se gli si tende ma gli ultimi interventi era previsto del del sono è allora data ora da tempo rotondo aveva potuto replicare impegnato sul tema della responsabilità volevo dire semplicemente questo cos'è praticamente avvenuto cioè io non vi nascondo che anch'io come molti psichiatri all'indomani del centottantotto euro trentatré tre euro attorno grande senso di sollievo per quanto riguarda egoisticamente per nostra responsabilità perché era chiaro che sembrava decretato diciamo per legge il ripristino delle capacità giudiziale del malato e quindi con con
Le strutture alternative
La responsabilità clinica del malato scompariva
Dell'ospedale si potrà dire tutto il male possibile però sicuramente solo in ospedale c'è la presa in carico clinica di cure da cui tutto responsabilità medico-legali specifiche ben precisi che emergono fuori dall'ospedale
In quelle strutture alternative socio sanitarie
Non c'è non solo la responsabilità medica
Non c'è nessuno non solo la GT ma legittimazione giuridica della responsabilità medica
Non c'è nemmeno la la del la responsabilità sanitaria vero e proprio per quanto riguarda la presumibile che dicevo prima ma non c'è nemmeno il controllo sociale
Di quello che fa o non fa il medico perché negli ospedali di diamo tutti il il cause in cui si esce si sono trovati perché sono ben visibili
Su queste strutture alternative si potrà colto può controllare che cosa fa un fatto lo psichiatra ancor di più sul territorio chi controlla qualcuno sul territorio su questo contenente indefinito indefinibile non afferrabile
Ecco perché sembrava la legge fatta apposta per non solo deresponsabilizzare gli psichiatri e responsabilizzare a dismisura Hayley malato colpevolizzare a dismisura il familiare
Mantenere evidentemente che creare questo equivoco di fondo da cui lo semina fuori qual è stata la reazione
La contro reazione era evidente che noi psichiatri assieme Stati ancor di più di prima nonostante le apparenze nonostante i dettami di legge responsabilizzati colpevolizzati e criminalizzati quindi che da qui la necessità di riequilibrare la situazione
E ridistribuire le responsabilità in modo che ognuno possa assumersi e sostenere le proprie cioè il malato cui si pretendeva di restituirle completamente con l'articolo di legge e non con interventi terapeutici
Troppo spesso le gestisce così male abbiamo sentito da tutti da guanina sul posto in casa i manicomi criminali o in un cimitero i familiari queste responsabilità non le regole più da soli
E gli operatori psichiatrici c'è chi l'attuale situazione di deospedalizzazione l'ha voluta ne gode e se ne vanta c'è chi non intende rifiutare le responsabilità di questi operatori
Che ha scelto di assumersele professionalmente ma non ha assolutamente le condizioni minime per necessità
Gli uni e gli altri sono costretti a difendersi dall'eccesso di psichiatri trazione di situazioni di vita che è nata dalla società come reazione alle situazioni di abbandono
Che dire allora a questo punto
Signor giudice che dire a questo punto del legislatore che si è assunto spavaldamente
A otto anni
Da otto anni delle norme responsabilità che sembra rifiutare a tutt'oggi di valutarne criticamente conseguenza
Ecco nulla forse come tavola rotonda e non siamo riusciti a toccare fino in fondo alcuni dei cliniche diciamo proposti ed alcuni forse le risposte sono incomplete tuttavia adesso lascio la parola di domande alle persone che hanno chiesto di poter fare
Delle domande da teschi Sattin prima i kit
Va bene
Sì forse è meglio che se lo prende l'immane almeno oberati dalle costrizioni e devo fare alcune domande sarà marca Zanni
Lei ha detto che i principi ispiratori della centottanta era quello di anni a riconoscere la dignità del malato mentale alla pari degli altri malati
Io credo che la centottanta de discriminato in modo palese di i malati psichiatrici dagli altri ammalati del due regioni primo perché annegato la possibilità ai malati psichici di avere delle strutture sanitarie dove essere curati adeguatamente
Cioè questo è glielo Lisa disperante la centottanta annegato ai malati psichici il diritto di essere curati in strutture adeguate mentre agli altri malati di medicina generale e di altri i canali sono
Previste sono possibili delle dei posti letto di lungodegenza limata psichico non ha né posti letto per lunga degenza in strutture sanitarie parlo istituire non strutture sociali cioè bisogna distinguere bisogna chiarire questo equivoco quando si parla di strutture alternative si intende strutture San sociali soltanto dove non è prevista la figura del merito come responsabile del settore quindi case famiglia residenze protette suture residenze assistite qualsiasi appartamenti CET sono strutture sociali né di queste strutture sociali
Alternative che sono consentite dalla centottanta ripeto come ho detto prima non enumerate non rese obbligatorie ma semplicemente consentite
Sono soltanto sociali si nega al malato mentale la possibilità di avere strutture sanitarie in di cui possa essere convenientemente assistito quindi c'è una discriminazione del malato mentale per strutture lungo dice per tutti per letti acuti per acuzie la situazione corse come diceva lei prima si fa di nuovo unanimità una discriminazione del Madre mentale in quanto si stabilisce per legge che non debbano superare i quindici posti letto per unità sanitaria locale e in ogni caso si fa riferimento nel testo sanitario unificato nel testo unificato e la commissione ristretta ha un numero di uno a dieci mila per ogni per popolazione non si specifica se popolazione della USL le in cui c'è situata servizi diagnosi e cura o se in in riferimento al territorio effettivamente servito cosa che presente nella mia nella situazione in cui vivo io a Lucca noi facciamo servizi degli anni cura per altre due unità sanitarie locali vicine quindi qua o come minimo dovremmo conteggiare i nostri posti letto in riferimento a questa situazione
Quindi Sigonella centottanta già discriminato limate mentali rispetta questo
Secondo osservazione che io volevo fare lei ha detto se ci fosse un un una legge che prevede di riaprire i manicomi Inter e mi si sarebbero già efficienti perché dico lei ha detto pensiamoci perché perché vuol dire che i manicomi possano venne brutti che fossero sorpassati che fosse io non sono un sostenitore di ritornare al Manicomio manicomiale che fattura vecchia meno centoquattro che andava rivista diciamo elaborate in un senso che non ho il tempo di esporle ma comunque andava superata in un certo modo ma non andava chiuso senza aver previsto altre strutture sanitarie i tipo comunità terapeutica che si prendessero a carico del grazie e a Giuseppe aspetti è una domanda vorrebbe alcune praticamente praticamente all'auto pirata la continuità terapeutica intramuraria ospedaliera
Noi dove ci dovremmo trovare di fronte alla costruzione dell'attività terapeutica extra muraria che si attua attraverso le strutture
Attraverso i day hospital attraverso i centri di assistenza domiciliari attraverso il contatto medico paziente paziente cose che non si sono realizzate
Ora io stigmatizzo innanzitutto il fatto che la legge centottanta
Abbia delegato alle Regioni per una materia così importante che riveste così contenuti così gravi così delicati quali quelli dalla malattia mentale abbia delegato alle Regioni
Lo Stato ha voluto decentrare le responsabilità e la dislocazione della mappa del responsabilizzano e abbiamo visto che ha subito una radicale trasformazione al pari dell'auto pirata la continuità terapeutica intramuraria
Però queste responsabilità praticamente sono state addossate alle fabbriche
Quindi le le famiglie ha proposto due me lo fa delle famiglie noi abbiamo parlato degli ammalati
Ma è giusto parlare pure difendere un poco queste famiglie che sono stato presso le Scuderie non vedo non vedo la domanda volevo finire le mie domande io avevo avuto ho aspettato pazientemente per due ore cercando di formulare alcune domande che credo pertinenti se permette vorrei continuare volevo rispondere a muso duro
Una una risposta né una domanda la risposta in quest'unico cioè io credo che debbano essere previste strutture sanitarie questo è quello che io dicevo
Sì non strutture sociali case famiglia cioè da que son sono i relatori per i meno gravi se non sono efficienti almeno gravitare possono anche prevedere queste strutture sociali si può viene scelto Bologna di fare una dicotomia cioè sanitarie perché lì più gravi assistenziale sociale Pirelli meno grave viabilità zona se noi dobbiamo criminalizzare tutto no ove sono dal prossimo lunedì si sta un po'facendo a fette il malato sono d'accordo dico nel senso che devono essere diciamo o di distintivi tipi Egypt sei tipi di utenti che frequenti erano evasi ma veda dottoranda in Asia note ospedale psichiatrico c'erano prima una hanno matura parlo parlo con un giudizio turbato mi scusi con l'ausilio di un ammalato parlo quindi con un giudizio turbato però le posso dire obiettivamente che i casi più penosi
Non sono né quelli gravissimi né quelle leggi
Sono i casi di quelle cronicità ovattate dribblare le grandi psicofarmaci
Trattate con gli psicofarmaci in via Marconi Perini con le fobie ossessivo chiamando signorina Maier lamenta questi ammalati impediscono ogni normale possibilità di vita di tutti i familiari
Non dico che si devono chiudere di nuovo al manicomio ma hanno bisogno di distrazioni hanno bisogno di palestre hanno bisogno di campi di bocce hanno bisogno di occuparsi hanno bisogno di cooperative di lavoro che dia loro l'illusione di pendolarismo per rendere nel rendersi utile alla società tutto questo non è stato fatto da nessuno lo Stato ha fatto male a delegare quando ha visto dopo otto anni che niente era stato fatto doveva riassumere la sua responsabilità costituzionale nei confronti dei cittadini dopo dove risiedono i ivi suicidi il martellamento ira di scorie le acrimonia insomma quello che so è che è successo nelle famiglie per le strade eccetera
Doveva riassume la sua responsabilità costituzionale capisco che si imporrebbe un processo di revisione istituzionale perché e il Parlamento sovrano
Perché quando fanno la legge senatore sul casco obbligatorio che applicati sono tutti già pronti in vetrina i cardiochirurghi non possono più fare trapianti meno male perché fanno i trapianti finiscono sempre fra piante ma comunque il casco era già pronto quando fanno hanno fatto la
Legge sul triangolo il triangolo era già pronto quando hanno fatto la legge centottanta sutura non esisteva voce dovevano esistere secondo i concetti ispiratori della legge centottanta non ecco
Ma voglio dire voglio dire che oltre al malato alla difesa pure la famiglia e alla corte costituzionale e la Corte costituzionale così ho capito delle la la sua risposta e vorrei continuare nelle mie domande
Io dico sono d'accordo con lei che non tutti i malati vanno messi in una struttura sanitaria cioè nel vecchio ospedale psichiatrico c'erano tre tipi di malati tre diversi tipi Uhl malata che il il l'utente che veniva lì per motivi sociali
Perché non aveva una un nucleo familiare che lo sostenesse c'era il malate di psichiatri organica cioè il frena Stenico il tenente l'epilettico l'alcolista che aveva più l'Emilia e natura assistenziale medica generica e c'era il malato psichico delle proprie dico per questi malati chiaro che io non dico che tutti devono andare in strutture sanitarie
Si devono fare strutture differenziate cioè il malato che ha problemi problematico ossessionato richiesto anche dei genitori all'inizio del congressi questo è schietto testimonianza la prego la prego di c'è una questione anche scusate qui intorno la prego abbia pazienza poi si tengano tanto poi risponderà io un dovere un dovere nei confronti delle persone che ha chiesto di parlare
Alcune di queste una fetta urgentissime di potere anche andar via non posso lasciare troppo lungo parole a persone che vendono soltanto e mettersi a far domande e dove si risponderà prego che venga per cui dalla storia però ancora due domande interno dove arrivano ancora un animale da rifare alla dottoressa Madeleine metterò dopo a far domanda di reati così ma mi hanno interrogato però io non avevo tornano meschini lei è una strana concezione di quelle che sono le domande
Perché età fa chiamare la guardia non ecco io ho chiuso le la prima domanda la seconda domanda che all'arrivo è relativa a donare la realtà otto parole sì
La dov'è il problema che lei ha sollevato relativo alla regolamentazione del tirassegno lei ha fatto il la prima sua domanda cioè il problema che non esiste una dopo otto anni dalla legge non esiste una regolamentazione del tirassegno questo è vero anche la legge mille novecentonove irregolari non esce quale la domanda è che dovrebbe secondo me non esiste non si dovrebbe permette di fare urina
La procedura complessa come quella attuale che richieda due certificati medici cioè un certificato
Di prima di di di malattia mentale secondo quelle tre condizioni che se sussistano e che si debba tendere la convalida di uno psichiatra nel testo rivisto dalle radio unificato sì prevede addirittura che ci sia il la convalida da parte di uno psichiatra mentre nella legge centottanta si diceva di un medico della struttura pubblica nel testo unificato si parla di psichiatra della struttura pur se era difficile prima trovare lo il medico e la struttura pubblica che convalida asse e che il TSO ora cercare il lo psichiatra e da sempre pubblica che sarà avrà un orario di servizio e poi se ne va a casa sua non ci sarà nessuna della convalida
Quindi ricco perché non si riesce a avere una procedura semplificata in cui si fa un primo certificato e fatto tutto perversi essi
Le spiego è la verità la dottoressa mancanza non è un legislatore questa la domanda che poteva porre a De Rose o al senatore ossicini Manolo Teresa ma calzante
Questa è una domanda che lei ha su un problema che lei ha sollevato no dottor pavese le ho chiesto di poter domande sta facendo di nuovo mezzo trattato abbia la cortesia celle il signor Ricci e l'avvocato salutista ma aspettando pazientemente impotenza delle domande
L'accordo Carmelo spiego se vale ma mi faccia domande Nogarole che no no come ha fatto adesso in altre tre minuti e duecentoquaranta milioni mi sembrano disonesto dando regolata dalle tre che io sto al contando o vuole sapere quanto c'era così ha già avuto una razza cimiteri interviene anche domani consente al signor Licci o dottori se non lo so interna però erogato Salucci che patì detestano aspettando non ha nessuna cortesia nei confronti degli altri dico domande otto parole si può fare una domanda in otto parole la faccia io su uno piccolo domande da fare al giudice
Il malato mentale è un impavido Onno
Il malato mentale lo psicotico è un malato utilizzando un
Cioè inabile
Perché qui c'è scritto con inevitabili o no
No
Qui c'è invalidità pensionabile lei ai centrando in salone ai fini lo dica prima che ai fini della pensione ma credo anche che qualche allora e dunque ogni ogni in fatto può essere assunto da una società
Nella proporzione di uno ogni cento lavoratori
Per fare questo ci devi scrivere alla lista disoccupazione e poi viene avviato al lavoro
Quando viene avviato al lavoro
Il l'onorevole il giovane De Michelis lunghezza
Se è un malato mentale Nizzardo mentale
E quindi largo terapie che potrebbe essere molto utile non viene distrutta per
Per una circolare interno dell'onorevole Giovanni termiche rise del tredici agosto mille novecentottantacinque è una cosa giusta o no questa domandarle ingiusta costoso fa conto contro questa prepotenza contro questa violenza dei politici fonderà abbia pazienza grazie nano rispondere se risponde dopo si può accomodare un attimo
Signor noti per cortesia nella sì sì debbo consentire l'avvocato Salucci ripone la sua domanda
Chi ecco c'è il grazie
Brevissimamente con la premessa che
Quando comincia a fare la professione nervi novecentoquarantasei Pepi una delle prime cause proprio in materia di inabilitazione e rilevai e come ripropone la domanda rapidamente e rilevare come vi era una particolare diffidenza
Da parte in fondo diciamo pure di incompetenti quali potremmo essere noi avvocati gli stessi magistrati nelle situazione dei malati di mente
E cioè nel ritenere lì invece persone che
Bisogna stare molto attenti a considerare l'Italia e magari è vero evitare una classificazione di questo genere
E questo con un giudizio che veniva dato appunto senza invece considerare quello che è il parere in proposito degli aspetti che gli aspetti sono torni psichiatri
Egli tra gli psichiatri è vero quelli che hanno scienza e coscienza della loro professione e che rappresentano coloro che veramente si possono pronunciare in argomento e però e quindi possono certo momento stabilire quella che è il trattamento che l'ha fatto al malato di mente senza che si debba arrivare come purtroppo cioè della legge centottanta che è sicuro per una persona incapace di intendere e di volere questa vecchia espressione purtroppo desueta oggi è vero si pretende invece che abbia la in l'intendimento del proprio stato e la volontà di decidere su le proprie condizioni sulle cure o meno è vero quando invece non è assolutamente capace e quando succede tutti i fatti che abbiamo ricordato e che io richiamai anche in un articolo sul tempo faccio la cosa dura centottanta e al certo momento ricordare quello che è anche stato molto caldamente richiamato è vero una frase di Cicerone e per la loro follia o lume insani e si sa diventare matti altri i poveri familiari soprattutto mente M Ali cui lusso estubare quindi sono quelli che poi portano a queste condizioni nella famiglia e altrove e arrivo a quella che deve essere la domanda e cioè ci domandiamo
Questo se oggi soprattutto l'attenzione dei politici da parte dei tecnici che debbono essere soltanto gli psichiatri e si consultino caso mai i politici aspetto senta lo quello che dicono litigati perché gli altri sono tutti incompetenti IPO vi si particolarmente e anche noi giuristi è vero in un campo così specifico e allora se è necessario ricreare e ci riferiamo naturalmente ai casi in cui questa necessità cioè i casi per i quali fecero dei fatti che abbiamo sentito i giornali tipo tutto e tutto insieme tutti i giorni se c'è la necessità di ricreare certe strutture in cui però avvenga il ricovero dell'ammalato è vero con dei lividi non tutti i tempi di legge ma di tempi di Psichiatria
Tempi di psichiatria ed ero e quindi eliminare questo il primo punto pregare strutture per questi ricoveri a tempo anche indeterminati secondo le le decisioni psichiatriche secondo eliminare la volontarietà assurda è vero
Di chi non è assolutamente in condizioni di esprimersi ebbero in una decisione quindi alimentare da limitare quella volontarietà per cui risolviamo questi malati che vengo dopo centootto giorni di mesi
Ti vogliamo e per una casa di cura privata e non possiamo metterci il perché non ce li dichiarò se non c'è la volontarietà là dove possibile esserlo che possono decidere volevo pure ecco chi domani a Udine
è opportuno che si sottolinea ci sono sensibilizzi ai politici queste due fra le altre necessità primo ritirare strutture pericoli anche a tempi indeterminato Secondo eliminare la volontarietà del malato nella propria cura quando non è in condizione assolutamente di poterlo decidere grazie allora presi
A parlare soprattutto estratti urlatore perfetto
Si allora do la parola per le molte domande che alla dottoressa ma Kazan poi signor gestiva pro saggistico mi scusi oggi
Avvocato abbiate pazienza perché anch'io arrivo a dare i numeri poi esili Fornari
E concludeva io se ci riesco
Le trovo giuste e su alcune concordo anch'io ho sempre visto questo uno a dieci mila abitanti e mi sono sempre chiesta da dove venisse fuori cosa che è ripetuta e in tutti i progetti di legge poiché ho visto eccetera c'è sempre questo una dieci mila boh io onestamente non sono un tecnico evidentemente saranno stati fatti dei
Penso degli studi però questo do ragione al profeta su questo informo subito sono valutazioni fatte da dinanzi nel Mondiale della Sanità
Attraverso un raffronto non solo dell'epidemiologia delle affezioni ma delle risorse delle strutture in vari Paesi ai cosiddetti in questo però Doria regione dottor Cappelli Spinosa stiamo pesca
Perché ritengo che questi in effetti non sia giusto
Nel senso che i posti letto disponibili non dovrebbero essere per fissare ma dovrebbero essere secondo le necessità delle cioè posto che i controlli se il cioè i trattamenti sanitari obbligatori in condizione di degenza ospedaliera sono sottoposti a quei controlli abbastanza rigidi e in questo caso si può anche forse sensibilizzare di più ove venisse aumentata diciamo la capienza
Il giudice che potrebbe anche disporre gli eventuali certo accertamenti che per ora sono previsti sulla carta io ne ho fatto uno due Giuseppe una volta sola perché se no ci limitiamo in un certo senso ad un controllo puramente di legittimità senza andare a vedere se sussistono poi effettivamente le condizioni anche perché non abbiamo le strutture tecniche
Una volta ma perché mi era stata Rickie Lee chiesto e questo trovo giustissima come osservazione cioè se una volta che noi abbiamo sottoposto
Temete sanitario obbligatorio a determinate condizioni rigide in condizione di degenza ospedaliera ma poi non ci deve essere una limitazione
Per cui il sedicesimo poverino non trova posta da nessuna parte e questo sono perfettamente d'accordo
Un po'meno d'accordo sono per quanto riguarda invece un ampliamento diciamo del degli ospedali perché vorrei ricordare una cosa primo
Che e questo è previsto solo trattamento sanitario obbligatorio nulla vieta è vero che non ci sono poi forse le strutture
Che i tre e trattamento volontario avvenga in ambiente ospedaliero anche questo sono d'accordo
Conte trattamento sanitario obbligatorio quote trattamento sa sanitario volontari quello ci deve essere il diritto del malato che tiene di aver bisogno di una cura ospedaliera se giudice e se il giudice scusatemi se ne riconosce lo psichiatra che questo effettivamente abbiamo di quella cura deve essere prestata
Ho e e su questo sono abbastanza abbastanza d'accordo sono un po'più perplessa sottratto il punto di vista cioè di generalizzare sulla base solo del dell'opinione del medico
Quella che la possibilità di sottoporre a trattamenti sanitari obbligatori in condizione di degenza ospedaliera
Qualsiasi magari prolungata qualsiasi
Qualsiasi tipo di malato perché dovrei dirvi un'altra strana cosa che risulta dalla mia esperienza che è vero che gli ospedali sono stati chiusi
Sì è vero che per carità tutti dovrebbero essere in giro ma così non è
Perché io molti dei miei tutelati richiamo sono ricoverati bene o male e chi è critica convenzionata e chi nella quindi direi che forse il pericolo è anche quello che neppure la prima parte
Della legge centottanta è stata attuata cioè nel senso che in effetti ci troviamo adesso io non so se siano curati bene o male cerco di mandare lettere di farmi spiegare eccetera
E sicuramente però di fatto molti degli interventi sono tuttora ricoverati e questo anche questo deve far riflettere nel nel
D'altra parte ce l'ha detto ed è il direttore del del Santa Maria della Pietà ed è il primario sono ancora settecento e
In giro per l'Italia vi è sicuro che società fine
Certo queste su questo sono d'accordo sulla semplificazione delle procedure questo sono sono
Sì no su questo posso essere d'accordo sulle semplificazioni o volevo fare un piccolo appuntino al al direttore mi sembra dell'ospedale psichiatrico di Aversa nel contempo il sindaco di Aversa
Perché mi ha un po'stupito sentire parlare di queste persone abbandonate a se stesse da parte del sindaco cioè io c'ero molto anche con il sindaco di Roma
Attrice cosa Liotta anticipa però voglio dire
A ognuno le sue responsabilità
E volevo esclusivamente e siccome mi è stato chiesto eccetera che strutture io riterrei e sicuramente non sono sufficienti penso però mi sembrerebbe una cosa molto importante
E non richiedono modificazione di terriccio
Intanto l'apertura di questi prestiti
Ventiquattro ore su ventiquattro
In secondo luogo la previsione davvero di un'esistenza domiciliare conti la possibilità per famiglie di farli
E questo mi sembra che sia un altro problema importante poi come le dico queste vengono poi queste istituzioni di comunità terapeutiche
Case di lavoro eccetera certo mi si diranno non si risolve forse il problema psichiatrico sono più così assistenziali però io penso che soprattutto con i presidi terapeutici e con un buon funzionamento di questi famosi servizi territoriali sempre poi rimangono sì sempre e e questo mi sembra che si potrebbe essere quanto meno per la
Parola locato gestiva crea dottor gestivo dice questo che praticamente tornando al trattamento sanitario obbligatorio ventiquattro ore su ventiquattro ore questi dipartimenti dovrebbero funzionare per attivare anche queste autoambulanze che si muovono nel territorio
Senza pretesti senza accuse senza giustificazione l'incompetenza territoriale eccetera non l'autoambulanza impegnata un sovrano ci vuole l'ordinanza di pericolosità del sindaco
Patto di notte si figuri se uno può rintracciare il sindaco o meno ammesso difficoltà di cose da stato abolito eccetera
Quindi quanto meno che i medici si uniscano di un casco se temono per la loro testa ma che vengano che accorrono per diagnosticare se l'individuo va va ricoverato oppure no non può venire
Il pompiere
Questo per quanto riguarda il trattamento sanitario obbligatorio per quanto riguarda i rapporti Stato-Regione perché lo Stato abilitato a questa sua competenza primaria in effetti Bilica
Che la sanità dovrebbe essere una competenza primaria esclusiva ma di fatto anche se per regione con regione siciliana allo statuto speciale ha una competenza primaria
Come dire concorrente
Non ha fatto nulla stanziato i soldi gazzette ufficiali che si vedono due pubblicazioni di somme erogate eccetera ma può in effetti non si spendono mai
E allora io dico qui
Urge veramente il bisogno di una revisione di un processo costituzionale perché ci sono diritti costituzionali protetti che valgono che sono sanciti pure per difendere i familiari che sono cittadini che fanno parte della collettività così come gli ammalati
Perché i familiari hanno diritto pure di protezione perché i bambini hanno diritto ad avere una vita tranquilla libera hanno diritto a studiare hanno idee che hanno diritto alla salute ai rilievi degli uomini gli adulti hanno diritto a lavorare tutto ciò non si può fare quando c'è uno psicopatico invoca
Non si può assolutamente fare perché mi diceva uno psichiatra ve lo dico vi potrei dire poi il nome quello potrei documentari caro avvocato io non sapevo pur curando gli ammalati meglio in ospedale psichiatrico
L'ho ripetuto stamattina professore di Giulio no vero professor pur curando gli ammalati
Senta signor pur somministrando farmaci pur facendo la professione di psichiatra non sapevo che cosa fosse la schizofrenia sino a quando mio figlio non si è ammalato e non l'ho dovuto curare e non dovuto convivere con lui e con i miei familiari
Sia chiaro questo adesso Cascella non ho finito anni scusi
E allora dicevo si impone un processo di revisione istituzionale
Che certo non spetta a me promuovere spetterebbe agli organi parlamentari al presidente dal repubblicano perché quando si poi ci troviamo di fronte a materie così importanti così delicate
Quando si fa il sì sì sì sì parifica l'egualitarismo nel sociale però od ove la pelle delle scale mobili eccetera alle quali per ritmo biologico e si incorre in queste in queste gare
Chiamiamo legate e allora il presidente La Repubblica ovine ragione dovrebbe riassumere i poteri costituzionali perché non può essere il solo magistrato ma la Corte costituzionale la deve poter aveva dire chiunque non solo il magistrato mi scusi
Perché la Corte costituzionale deve agire solo quando viene rimesso all'ordinanza del magistrato nuovo e spiegare
Dalla corte se la Costituzione si poteva applicare perché deve essere solo il voto all'organo con l'organo competente il magistrato a valutare a promuovere quando è stato con il magistrato che con diverse motivazioni ideologiche nelle ordinanze di remissione ha involontariamente o volontariamente provocato lo sfacelo e provocato il varo della legge centottanta mi perdoni se faccio questo attacco alla magistratura ma ho qua
Le prove documentali
Ecco la posso
Scusate mettiamo invisibili non abbia
Pochino alla rigida della emanazione della legge numero centottanta al settantotto gli interventi sono se porta costituzionale sulla disciplina legislativa anti talmente vigente sui manicomi gli alienati che faceva perno sulla legge quattordici brani centoquattro numero trentasei
Erano state improntate ad una visione estremamente equilibrata dei gravi problemi di questa che la corte stessa Spitz qualifica delicatissima materia
Da una parte la corte non aveva esitato a dichiarare la illegittimità costituzionale di tutte quelle norme che finivano per ledere il diritto di difesa dell'infermo oggetto di provvedimenti di ricovero e delle altre che consentivano all'autorità di pubblica sicurezza
Di riferire al procuratore della Repubblica in un termine superiore alle Marco quarantotto ore dal ricovero provvisorio
Energicamente riaffermando la inviolabilità sia del diritto di difesa garantito dall'articolo ventiquattro dalla Costituzione sia il diritto alla libertà personale oggetto di rigorosa disciplina scusatemi se se proseguono importanti
Nell'articolo tredici della Costituzione sentenza ventisette giugno settantotto numero settantaquattro sentenza tre agosto settantasei numero duecentoventitré
Ma con altrettanta fermezza la Corte si era rifiutata di accedere a teorie estremistiche che trovano anche Nico persino nelle ordinanze di remissione
Già nella sentenza numero settantaquattro del sessantotto la corte rimproverava al tribunale autore dell'ordinanza di rimessione di non avvertire che il ricovero si risolve in una misura di tutela urgente dell'interno
E precisava che il ricovero non è disposto contro il soggetto a titolo di pena ogni misura di sicurezza ma quanto meno prevalentemente a favore di Luís a protezione del la sua salute della sua integrità fisica specialmente nella sentenza numero trentanove del venti gennaio settantasette prendeva posizione contro le tesi manifestamente ideologiche
Nell'ordinanza di remissione affermando che non si può assolutamente convenire con una ricostruzione dalla normativa ancora oggi in vigore
Tale da far pensare addirittura che nel nostro Paese ricoveri doverosamente disposti a tutelata la salute dei singole ammalati e della pubblica incolumità possano essere considerati come misure coattive adottate a servizio dei principi ideologici dalla classe dominante
Non quella vostra quella nostra diamo nonostante queste sagge da autorevoli considerazioni la legge centottanta è venuta fuori carica come ben noto di contenuti ideologici o scarsa attenzione per i problemi pratici che ha voluto cancellare perché non dovevano esistere ecco le gravissime conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti
In particolare i commentatori sembrano concordi nel ritenere da un lato che la degenza quartina per malattia mentale abbia perso il carattere gusto diaristico proprio delle misure di prevenzione e risulta disposta a fini esclusivi di tutelare la salute
Senza alcun riferimento alla pericolosità sociale del soggetto che li obbliga
Dall'altro lato si ritiene altresì essere stato escluso che l'ospedale psichiatrico possa costituire un poco di cura ed è stato previsto il trattamento sanitario obbligatorio in reparto ospedaliero come rimedio estremo
Il problema delle pericolosità sociale dalla malato di mente cancellato per legge dunque non esiste e non ce ne si deve occupare ospedale psichiatrico deve essere abolito
Specialmente questo secondo aspetto perseguito dalla legge centottanta con una specie di furore distruttivo che rivela la profonda emotività con la quale la legge è stata redatta una emotività propria dei periodi rivoluzionari
Lei quale tipico l'intento di distruggere comunque le odiate strutture esistenti senza grande preoccupazione di sostituire alle strutture distrutte altre strutture in armonia con le nuove concezioni
Tanto si sottintende qualunque cosa accada sarà sempre meno grave di quanto accadeva per il passato
La realtà però ha smentito duramente questo punto di vista è stata seguita dunque una strada opposta a quella indicata dalla Corte costituzionale
La quale molto saggiamente aveva avvertito che il vero e sostanziale problema era quello della salvaguardia della libertà dell'interno aveva posto l'accento pertanto sull'articolo tredici dalla Costituzione
Aveva indicato cioè la strada di un controllo penetrante mi sente signor giudice
Di un controllo penetrante dell'autorità giudiziaria su tutti i provvedimenti le iniziative rimedi con quindici del cielo sulla libertà dell'interno allo scopo di impedire qualunque uso distorto del ricovero o di trattamenti terapeutici
E usati e qualunque degenerazione di presìdi sorti Contini plausibile usati per scopi obblighi ma la delicatezza della materia imponeva l'esame analitico del singolo caso ad opera dell'organo istituzionalmente preposto alla tutela della libertà del cittadino che il giudice
Signor giudice non mi sento
Una volta salvaguardata però questa fondamentale esigenza non si poteva negare la esistenza degli altri problemi che non sono soltanto quelli individuali dell'interno ma anche quelli relativi al contesto umano nel quale l'infermo e o deve essere inserito fiducia sotto questo profilo non può non è se n'è ricordato che lo stesso articolo trentadue dalla Costituzione qualifica la salute non soltanto come fondamentale diritto dell'individuo ma anche con interesse dalla collettività
E forse nessun campo come in quella mattina di tali tale espressione assume piena pregnanza atteso il numero di persone normalmente rilevante che vengono coinvolte quando la malattia mentale si abbatte su una persona
Continuo come fare bene che si fermi perché la gente non il pupillo
E allora io mi fermo e dico e concludo
è tempo dallo stato di assuma la sua responsabilità costituzionale ha poi sembra inammissibile che la legge centottanta sia stata tutta basata sul presupposto della inutilità e pericolosità del ricovero in ospedale in pericolo nel tempo che lo Stato abbia assuma la sua responsabilità costituzionali mediante l'esercizio del potere legislativo restituendo giustizia fornendo false tutela in termini mentre con o senza famiglia ritornando ai familiari la libertà ed ogni altro diritto primario conculcati e rispetto al settore demolitore dalla legge centottanta
Ogni ulteriori mezzo avremo l'affare degli assi di carico appello perché se non ci sta chiedendo ecco non so che fine dopo gli abusi senso trenta secondi è vero va in scena
Ha promesso trentasei la Francia e lo dicono ad accogliere proprio pistolotto di chiusura no proprio pistolotto si fa sempre dove prima di tutto devo dire io non credo che la legge centottanta matura sale sarà varata insomma andrà in funzione perché io del mille novecento su ottanta tutti l'alcol ascoltami nel mille novecentottanta
Sono stato rappresentante dell'Italia al Consiglio d'Europa a Salisburgo si è parlato di handicappati i belgi si congratulano con me e se voi in Italia avete un sacco di leggi voi vi ammiriamo Elisha ce l'abbiamo dato perché non applica lo show quindi praticamente
Questo è un fatto perciò medici a vuoto a dieci anni che la legge non è stata fatta come io volevo concludere in questo senso no
Si dovrebbe dire adesso io avrei dovuto dire da un esodo parlato proprio interno per un'ora e invece ho parlato cinque minuti no
Volevo conclude in questo voto
Sul problema si è fatta tanta retorica tanta demagogia
Ma crediamo che sia arrivato il momento di dire basta ai falsi profeti ai falsi idealisti agli interessi di varia natura io sono al mondo della questione vogliamo solo che da questo congresso scura voce decisa che dica chi ha potere decisionale di ricordare solamente che l'ammalato di Land esiste da una problematica particolare e un fratello sfortunato che non può più aspettare
Cortesia anche il professor Fornari dove fare un breve intervento nati per una abbia pazienza
Ma per un rispetto delle persone novità concludono in nessun permette il professor cresce nella se non altro perché ho fatto il servitore di tutti ma almeno una funzione di chairman più questa faticosissima comuni giorni tocca noi volentieri ma lo devo fare
C'è stata una domanda fatta dall'avvocato Salucci una questione posta e le strutture siano pensate concepite in maniera che non ci siano dei limiti di legge ma limiti fondati sul concetto di terapia
Il problema che noi domani dovremmo ancora affrontare e che comunque stiamo parlando di leggi istituzioni relazioni tra i vari protagonisti un progetto terapeutico e ancora da porre in questione
Mi auguro che domani su questo ci siano ulteriori qualificati parole perché fra l'altro ci sono anche altri problemi le nuove comicità come si risponde le emergenze in maniera che la follia
Non continenti senza essere in qualche modo impedita la sua processualità