Due Americhe. Due Italie?

Allorché nazionale aggiustarsi da Montecitorio
Per consentire
Ai parlamentari di votare quindi questo nostra iniziativa è stata di bonus PC o perché ha consentito loro non soltanto di votare ma quanto saputo appunto di affossare
La la finanziaria con l'approvazione se non sbaglio l'emendamento boccioli di frati pratiche di fatto la la fa
L'ha fatta ed è
Non so come definirla ma è una di quelle che forse spiegando l'idea si può capire meglio cosa può venir fuori
Questa è la cosa che io avrei fatto volentieri se ne avesse avuto lo spazio al al giornale nel senso che ritengo che un giornale politico e di e di approfondimento
Debbano tutti infelici mutui Bati non soltanto attraverso le sue colonne ma anche cercando di fare una sorta forse di Figline sbagliato definire una sorta di seminario a più voci e poi nell'esperienza nelle corde d'Europa che fa il Forum fra i dialoghi cioè cerca di approfondire un fondo un po'di più le questioni e cerca anche e credo che che questo sia un bene per il giornale di ascoltare per poi se volete modulare anche i propri interventi l'invito ai parlamentari che abbiamo fatto anche quello di su un tema importante come quello che discute sul quale rifletteremo questa sera
Poter aprire alle colonne del nostro giornale agli interventi
Su un dibattito che è un dibattito astratto non abbiamo fatto un po'una sintesi con quel titolo due Americhe due italie col punto interrogativo di fatto vogliamo occuparci nelle recentissime elezioni
Elezioni negli Stati Uniti un dibattito ciò che non è astratto perché anche il giudizio che è stato dato in questi giorni sul voto negli Stati Uniti finisce e con la vittoria di Bush al di là delle interpretazioni che ognuno che ognuna ha dato finisce per influire in modo incisivo vuole dire pesantemente lo stesso dibattito politico
In corso del nostro Paese non soltanto il dibattito all'interno del centrosinistra ma io guarderei con attenzione anche quello rispetto ai risultati elettorali degli Stati Uniti che sta avvenendo
Un po'sommessamente anche un po'più scopertamente all'interno del centrodestra e con i quali il centro sinistra evidentemente dovrà fare
Dovrà fare dovrà fare dovrà fare i conti
Io volevo fare soltanto non solo l'americanista non sono un esperto di cose politiche
Statunitensi voglio dire con grande unità non sono neanche profondo conoscitore delle della sociologia politiche del e ai possibili riflessi
Della politica un Paese su quello dell'alto per un fatto volevo fare esclusivamente alcune riflessione poi cedere la parola a chi ha colto anche accolto il nostro invito partendo da Giancarlo Bosetti dal polso Nicola Rossi che faranno diciamo debutteranno a fare questa introduzione su cui vorrei che si fosse fosse possibile si sviluppa su un disco ribatte anche molto informale
Non ci sono relazioni relatori diciamo interventi già precostituiti quindi chi vuole può alzare la manina dire posso intervenire detto io credo che ormai quasi alla settimana le elezioni americane
Si può o
Stabilire un primo punto fermo di interpretazione anche perché da cui era nata la necessità giovedì quindi in questa cosa nata molto in fretta
Forse
All'indomani del voto c'è stato una sorta di grande fretta nell'interpretazione
Del resto l'interpretazione di quel risultato detto orale sia da parte del centrosinistra sia da parte del centrodestra ricordate Berlusconi dopo l'ora ha detto Bush ha vinto perché ha ridotto ha ridotto le tasse e che la poi spiegherò perché ritengo così sia che la giustificazione diciamo meno tra virgolette per le la cosa è meno pericolosa sul centro destra del del voto americano
O io credo che sullo voto americano sulla vittoria di Bush che consentito all'agli occhi di un di un lettore
Pezzi scritti da esperti non mi è sembrata così straordinaria come all'indomani
è stato da molti scritto sostanzialmente poi Bush ha vinto con cinquantuno col cinquantuno per cento contro il quarantotto per cento dopodiché
E prassi negli Stati Uniti che il Presidente uscente con pochissime eccezioni ricordo
Ricordo carte del padre e il padre di Bush abbiano perso la sfida elettorale per il secondo per il secondo mandato un rispetto alle previsioni la rimonta del candidato democratico quella sì secondo me è stata abbastanza abbastanza straordinario
E secondo me i commenti dell'ottobre sono rimasti molto influenzati dal tifo che vi era stato nei giorni nei giorni precedenti per cui la sconfitta di Terni è stata vissuta come una grande delusione da chi e aveva dato conto agli analisti e sondaggisti
Americani che davano negli ultimi giorni che il favorito
Però questo risultato cinquantuno e quarantotto è lo specchio e questo è vero di un'America profondamente profondamente divisa no la domanda che ci siamo posti interpretazione durante le nostre riunioni se da quel punto in cui interrogativo l'Italia come lo riteniamo a una divisione
Una spaccatura profonda quasi simile
A quella della società
Americana
Possa essere influenzata da questo voto io poco sul tavolo soltanto appunto tre riflessioni la preoccupazione ed è vero che Mati cicli
Che su quindi non ci sono teorie però mi preoccupa è così come siano stati cicli positivi l'elezione di Clinton aveva aperti in tutta Europa un ciclo positivo per il centrosinistra evidentemente
Il rischio che l'elezione di Bush può servire un ciclo invece positivo del centro destra per della destra e anche oltre Ocelot secondo me c'è di questo il centrosinistra oggi dovrebbe dovrebbe tenerne assolutamente
Assolutamente cotto
Col rischio di un'altra tentazione la tentazione è forte da parte della destra attribuendo a questa
Attribuendo a questa ha questa caratteristica tutta americana di ideologici di Eliot ideologizzare la religione di farne idoli delle otto e quindi di e connotare ancora
Più marcatamente
La spaccatura all'interno del Paese all'interno di ambiti Società del pene siano riferimmo un'ombra non faccio molto riferimento o a quanto sta avvenendo intorno a Buttiglione perché non credo che sia una questione che va da presa con grande serietà considerando la modestia della del personaggio politico perché poi tutto sommato a questa eterna vocazione al tra virgolette tradimento per le ambizioni personali mi preoccupa di più però che possono essere tentati da una visione religiosa della politica in considerazione del fatto che questo spettacolo tanto la vittoria di Bush quei laici alla Ferrari alla pena che non è un uomo di passaggio ma il secondo la seconda carica istituzionale all'aggiornato che abbiamo sentito ieri e che possono sfruttare in maniera cinica e strumentale
Per la politica il fattore il fattore religioso e poi la terza
Considerazione che vorrei fare
E e un po'di tentar di capire bene io per primo tutto questo dibattito sua quale elettorato debba parlare una forza che si candida che si candida al governo io non voglio entrare nella collega che è stata anche voler nelle diverse nella polemica che e vi è sotterranea sulla bisogna prendere i voti al centro non bisogna prendere su cui si sono esercitati anche fior di studiosi della politica
Professore Sartori professore Sartori in testa io non vorrei ed è questa la mia con riflessione da ignorante in questo campo
Che e questioni di tattica e strategia signora prevedendo che invece sulle questioni
Che possono più forti che possono mobilitare il Paese io ho la sensazione che
Bush si è riuscito a parlare meglio di Thierry a quella che oggi definiamo nel giornale per quanto riguarda l'Italia il centro della pancia del Paese nel senso son convinto che la politica è passione che la politica solide e che un lettorato simbolo si si mobilita soprattutto sulle passioni e sulle idee e che quindi la politica deve riscoprire i propri valori
Bush ha vinto è stato scritto a man bassa sui valori sui valori io credo che il centrosinistra possa e avvince rabbia dei vantaggi nei confronti del giorno del dieci otto destra
Li deve soltanto un po'rinverdire
Ridere soltanto un po'ordine dire River diretto riproporli al suo elettorato e riproporli rispetto ad una considerazione secondo me elementare
Che non si vince mobilitando solo i propri ma si vince evidentemente se si riesce a mettere compete nel campo degli altri e questo Bush secondo me
è riuscito è riuscito a far è riuscito riuscito
Io a farlo
L'ultima considerazione lascio la parola Nicola Rossi
E un'altra quella della non mitizzazione
Dei mezzi con cui si veicola il messaggio io credo lo diceva De Rita ieri su quella sede alcune cose io le condivido
O che
La c'è necessità per il centrosinistra di una mobilitazione
Me la mobilitazione più capillare nel momento in cui partirà per chieder voto agli elettori
Sul territorio
Forse noi abbiamo dato in quest'anno in questi anni troppo importanza alla alla televisione alla comunicazione che era lì ha ragione De Rita perde nonostante abbia vinto in televisione Carrie perde nonostante nonostante abbia avuto l'ottanta per cento della stampa americana in suo in suo favore su questo forse dobbiamo un po'interrogarci e ricordarci che nel novantasei si vinse per la grande mobilitazione si inizia quando le televisioni erano controllate come oggi
Da Berlusconi mentre nel due mila e uno perdemmo quando lettere almeno una parte del settore televisivo Roberto Zaccaria davanti a me era invece
Con era di ed invece diciamo influenzato dalla dal centrosinistra nel centrosinistra al Governo essi perso novantasei però si misero perché si riuscì centrosinistra riuscì Adda
Avevo a a a promuovere una grande mobilitazione sulle sul territorio vi ricordo i comitati per l'Ulivo che affiancarono e furono più determinati secondo me delle strutture periferiche
Del partito probabilmente Bush Vincino America per questa grande mobilitazione dei movimenti
Evangelisti che hanno sono molto presenti sul territorio americano e che hanno supportato la sua campagna la sua campagna elettorale ecco questo e quell'evento ci porta che lo dicevo prima c'è la passione e e le idee titolista vince se saprà comunicare non al solo al suo elettorato ma saprà comunicare
Alla pancia dell'Italia quello che dicevo io le sua parla pass passione ed idee
E valori non è stato la mia un'analisi scientifica che lascia invece a due più esperti del quali Nicola Rossi e Giancarlo Bosetti
Magari esperto no ce ne sono invece erano lì che molto concreto di sentire a cominciare da Rodolfo Brancoli
Che che ha delicato
Una allo scopo di essere rapido e di facilitare la discussione faccio una premessa in due punti primo punto la premessa
Il voto non va soltanto apprezzato incamerato e trattato come se fosse sempre esemplare cioè il voto fatto è la realtà che si può che si può valutare anche in maniera critica è vero che un politico non poche che ha poi lo fa fatica non può però non può farlo può farlo uno un osservatore nel senso che può dichiararsi deluso da un voto non non possiamo trattare risultato elettorale sempre come esemplare
Dobbiamo sempre imparare da un risultato tutti i politici e non politici ma tutti possiamo anche dirci delusi da un voto come nel caso mio per esempio ritengo giusto fare mi ritengo che esprimere una critica
Una un distacco una una valutazione negativa nei confronti di un voto sia equivalga a rifiutare sopra questo forse questo si potrebbe dire nel caso algerino dove diverse democrazie arrivavano a questa conclusione ma sicuramente non è un caso americano dove il voto va rispettato eleva rispettato ma ma non per questo sopra sovrastimato nella sua bellezza diciamo seconda parte della della premessa
Gli analisti hanno
Ricavi facciamo la media degli analisti americani in queste ore
Si va convincendo
E forse dobbiamo farlo noi con loro che determinante in questo risultato elettorale assai più di altre cose che sono state esaminate in queste medesimi ora è il fattore e crisi internazionale il fattore Osama Bin Laden il fattore terrorismo il fattore guerra questo elemento largamente dominato escono
Articoli analisi in queste ore che parlano del mito dei matrimoni gay della della esagerazione con cui in un primo tempo si sono considerati fattori morali ragione fondamentale c'è qui una convergenza straordinaria di giudizi di i numeri
è il fatto che
Il consenso popolare si è andato al presidente che sta combattendo contro i nemici dell'America quelli che sono percepiti come nemici dell'America in presenza di un rischio terrorismo
Per per la prima volta dopo molto tempo nella campagna elettorale americana c'è stata una grande attenzione una prevalenza di attenzione per le notizie dall'estero alla domanda su quale fosse il tema cruciale di questa campagna il quarantasei per cento ha risposto in piena campagna elettorale la politica estera e il problema del terrorismo il quarantasei per cento quindi l'idea che si potesse rovesciare
Che i democratici potessero rovesciare questo risulta posologia risultato delle previsioni
Accentuando elemento sociale della sanità o della fisco dei temi economici era un elemento infondata non abbastanza fondato fine due premesse
In in rapida lista alcuni punti
Il numero uno è questo dobbiamo incamerare parlavo di un giudizio critico
Una il fatto che questo voto esprima
In America un corpo elettorale che da segni di un un certo grado di separazione un certo grado di separazione fra l'Europa e gli Stati Uniti e questo grado di separazione
Sì con si conferma e si e sembra come radicarsi questo è un problema che l'Europa non può non vederlo hanno che non è che l'uomo non può non vedere l'Europa
Non si può ridurre a a quella di Blair qua quella che vedono per da Varsavia
Varsavia Londra non sono interrotta non possiamo non vedo quale sanitario dopo possiamo avere che escluda la Francia e la Germania dove la delusione per il risultato è forte
Perché come ha scritto la Frankfurter Allgemeine Zeitung l'alba di un nuovo multilateralismo non c'è
Dopo questo voto non c'è non c'è e quindi sarebbe stato meglio se ci fosse stata invece non c'è
Punto due il risultato quale che sia la valutazione che se ne dà è risicato
Dedicato idea distinte dell'Ohio confermano che a decidere l'assegnazione dalla Casa Bianca sono stati centotrenta mila voti di distanza
Potranno cambiare di qualche migliaio quando saranno ufficializzati ma cento centotrenta mila voti di distanza fra i due schieramenti nell'Ohio il che vuol dire che sei sessantacinque mila persone
Dell'ovaio avessero votato in un altro modo il risultato finale sarebbe cambiato i nostri ragionamenti sulla prevalenza sarebbero sarebbero forse
Rovesciati la risicate Elsa è confermata era non è la prima volta che è risultato risicato non c'è bisogno di ricordare il Duemila quindi
Seconda
Conseguenza si consolida una divisione
Tra due Americhe con connotati diversi di di peso equivalente e che tendono a ripetere un risultato vicino vicino al pareggio
Numero tre la cosiddetta questione della della della cultura Krieg della Guerra dei Valori del di una polarizzazione cultura naturalmente
In una visione in cui deve essere chiara la la la prevalenza del tema
Terrorismo del tema militare al tema villa dell'ateneo paura la posizione culturale avuto
Ha avuto un suo peso
E questa ha avuto un suo peso è stato a questa partita è stata giocata un colpi bassi qui c'è un'asimmetria fra i due schieramenti che è stata detta molto bene da da da Sidney Blumenthal in un articolo sul Guardian ex consigliere di Clinton una una asta simmetrica perché da da una parte si sono tirati colpi bassi sul tema dell'omosessualità dei matrimoni gay
Sul tema della Bortot
E i colpi bassi nel senso del presidente il candidato Presidente Bush ha tenuto una linea ambigua no ma non ha fatto dichiarazioni anti omosessuali ma ha detto fondamentalmente matrimonio tra un uomo e una donna c'è però sotto nella realtà dedicano alla campagna su questi temi aveva poi detto al più pesanti al punto che sono stati eletti in Senato
Sono eletti dei senatori che sostengono cose come la pena capitale per l'aborto la pena capitale della porta meno due settori
Queste vedute e il licenziamento dai ruoli di insegnamento di tutti gli omosessuali un altro senatore sostiene questo non credo che questa diventerà mai la maggioranza al Senato però però questo dice che si sono tirati colpi bassi dall'altra parte i democratici non non sanno o non possono né in America né forse altrove combattere una battaglia altrettanto aggressiva perché la battaglia di tolleranza per il rispetto dei diritti di libertà una battaglia meno rumorosa
è una battaglia fatalmente meno meno meno incisiva potrebbe essere più incisiva più razionale più argomenta anche la nazionalità
La nazionalità nella condotta in generale nella un particolare della politica
Nella politica internazionale è stata rinfacciata a il multilateralismo l'internazionalizzazione dalla quale sono stati rintracciati a Carrie come dei dei dei dati di effeminatezza della di venerdì del suo essere inventa il ecco e quindi ci sono cercati colpi bassi di cui è difficile immaginare l'equivalente reciproco
Che forse andrebbe inventato perché forse l'eredità
Numero o numero numero cinque
Suso soltanto manicotto me c'è un punto importante quello del liberalismo il cambiamento del partito repubblicana tema su cui riflettere anche da voi anche da noi perché in questa nel nel contrapporsi di di schieramenti che
Mettono in questione temi di carattere culturale
Di di costume di concezione della famiglia e così via sembra indebolirsi e sparire dalla scena
Un liberalismo non progressista un liberalismo conservatore il liberalismo alla allo integralismo tema questo sollevate in America da persone con Mark Lilla da Daniel belle c'era il liberalismo conservatore che era un'anima
Un'anima importante forse deteneva del partito repubblicano
Sì affievolisce anche è un tema è un tema che è bello sollevare anche in Italia Capello sollevare anche in Italia forse che battaglie per la laicità per una rigorosa separazione fra la sfera religiosa la sfera politica appartengono solo ai progressisti punto di domanda io penso di no spero di no continuo a pensare che non è così non sarà così e non sarà così probabilmente neanche sicuramente neanche neanche in America dove il liberalismo non è un tratto proprio esclusivo dei progressisti anche se quest'ultima campagna elettorale
Avendo spostato a destra
Repubblicana in due direzioni quella
Neo conservatrice
Che non è liberale in quel senso
Ma fa un uso più strumentale di tutti gli strumenti che il potere a a disposizione per raggiungere i suoi obiettivi dal nome di un pragmatismo
Radicalmente
Disposto a cinismi a a passare sopra
Molti principi da una parte e dall'altra la new right che è quella che aveva vicino alle chiese presbiteriane anche nelle non certo mondo cattolico
In un in nel nel nel gli abbonati e nei lettori del Crystal monito
Quindi a e poi a a anime anche più pesantemente fondi fondamentaliste nella nella nella nell'America profonda quindi queste due destre hanno hanno offuscato quel un'altra un'altra destra repubblicana quella liberale
Ultimo punto le due italie
Io ritengo goffi molti tentativi tutti i tentativi di sovrapporre non la campagna elettorale americana a quella italiana le e Asti e sfruttare le potenziali Analogie fra le due situazione sono goffi perché perché toccherebbe dire che che che già chi invoca una condotta più moderata allo scopo di
Di vincere le elezioni si vede dicembre chi sostiene che le elezioni americane avrebbero
Dimostrato questo avrebbe più ragioni se avesse vinto esattamente il candidato posto Buscetta è salito l'avversario di Brussel sarebbe stata una dimostrazione ferrea della della della forza convincente
Del del moderatismo
E e quindi tutti i paragoni nel tutti i paragoni che cercano di vi sono poi mi lasciano fortemente perplesso
La la la maggiore la madre di tutte le perplessità è quella che cercasse di sovrapporre
Di immaginare la campagna campagne tra italiani come un analogo equivalente conflitto di valori condivisione di valori perché se si chi tentasse un'operazione di di questo genere dovrebbe scomporre e ricomporre gli interi schieramenti politici perché
Posto che siano stati dominanti la e c'è da dubitare che lo siano stati queste divisioni dominanti è determinante abbiamo visto che più importanti sono stati secondo gli arresti altri fattori per internazionali da guerra cioè
Semmai
Questi conflitti sulla sull'idea della famiglia sulla Bortot sulla bioetica sulle staminali dovessero determinare gli schieramenti politici gli schieramenti poesia verrà interamente rifatti andammo completamente rimescolare le divise non proposito
Astratto infatti i primi tentativi in questo senso mi sembrano mi sembrano evidentemente
A scatti non non è detto che non si possa fare un tratto di strada ora racimolare qualche grappolo di consensi stentando questa sovrapposizione non so esercizio di una
L'idea di combinare una linea di detassazione con una linea integralista sul piano sul piano della legislazione sulla famiglia o sull'aborto uno sulla sulla sono ricerca scientifica sugli embrioni e cose simili può può radunare qualche qualche consenso di breve durata può dare luogo a qualche vampata ma non vedo come possa diventare la via per la costruzione o per la per la ridefinizione degli schieramenti mi sembra decisamente impossibile
Grazie a Giancarlo
Dello
Grazie io concordo con Giancarlo sul fatto che inesperti sono tutti all'altro lato del tavolo che una volta tanto nel pub soprattutto per me
Però ciò nonostante ho provato a a a tradurre in quattro domande il la tua introduzione
E di queste quattro domande due mi mi sembrano non domande
Cioè un risultato sorprendente no non credo proprio perché diciamo se si va a guardare la dimensione e statisticamente tutto sommato non mio mestiere e statisticamente compatibile con tutto quello che abbiamo letto nei sondaggi negli ultimi mesi annunci veramente non ci trovo niente di particolarmente strano
Quindi da quel punto di vista non non sarei particolarmente preoccupato così comunque non preoccupa non sarei sorpreso così come anche l'idea che abbia non abbia influito troppo poco la televisione la stampa la tesi di Rita anche qui diciamo statisticamente mi sembra una una tesi un po'debole da sostenere tutti i sondaggi dopo le prove televisive dei due mise empirico ricordo se non sbaglio che li ponessero ad una distanza non particolarmente
Elevata
è anche questa pienamente compatibile sotto il profilo statistico con il risultato che si è poi determinato quindi non voglio dire che non abbia che abbia torto De Rita ma insomma non mi sembra che si possa ricamare troppo su questo su quegli assuma questi due aspetti ecco mettiamola così
Invece credo che si che si possessi debba richiamare molto sulle altre due questioni che io ho il o intuito nella nella sua introduzione
Allora la prima quella relativa all'apertura di un ciclo
Io qui mi sono fatto una convinzione con ripeto non da esperto mandata da lettore dei giornali o dei libri anche
Che che questo sia come dire
L'evidenza di un ciclo cominciato molto tempo fa arrivato mature maturo proprio un lungo e paziente lavoro come in politica dovrebbe essere sempre
Comporta frutti evidenti
Li ha portati lì sta portando diciamo mi auguro che non vi porti ancora molto a lungo ma evidente cioè quel il risultato elettorale n nelle università da tempo e nei libri e nelle librerie da tempo almeno a me pare e nel come dire nella quotidianità del del del discorso americano da parecchio tempo diciamo e del resto non può essere così diciamo i fenomeni politici a me sembrano sempre
Il il porta
Atto di un lavoro culturale pesante i fenomeni rilevanti ovviamente il portato ad un lavoro culturale di lungo di lunga lena insomma quindi in questo senso non mi non credo non almeno io non interpreto quello che è accaduto assolutamente con come l'apertura di un ciclo che ripeto credo che sia spediamo il frutto maturo che cade all'albero
La il parallelo con l'Italia qui e beh parere o l'Italia secondo me diciamo anche questo invisibile anche qui il il il lavoro il un lavorìo c'è stato posso dire probabilmente non altrettanto fra virgolette nobile culturalmente nel senso che noi il lavorio c'è stato ma in tutt'altre dimensioni tutt'altre forme con tutt'altri canali mediatici
E probabilmente anche a livelli culturali molto più bassi Charlotte provoca temo ora netta sensazione
Però anche qui c'è stato visibilmente c'è stato e e visibilmente ho l'impressione che il centrosinistra non non non apprezzi pienamente
Quanto orrenda in termini politici un lavoro
Di base cioè quello con cui in CD-ROM con le alla maniera con cui le persone pensano
Piano piano piano piano piano e poi a un certo punto è quello di far vincere di botto un'elezione due lezioni in tre lezioni e così via
La quarta questione
Insomma per per per sintetizzare la questione della ideologizzazione della religione delle motivazioni del risultato
Io credo che ci sia molto ma molto ma molto di più che non la chiamata alle armi dei Bonet che Cristina allorché che Carrol sia uno personale di notevole intelligenza credo non scoprirlo io
E credo anche che sia uno che si fa fare i conti elettorali bene molta attenzione anche in maniera molto spregiudicata ho l'impressione però credo che sia molto ci sia molto di più e qui il discorso diventa non direttamente insomma credo anch'io che abbia ragione Giancarlo quando dice guarda che probabilmente è stata la sicurezza e il terrorismo il tema di fondo però anche se la prendiamo dal punto di vista del del della sicurezza del terrorismo credo che qui il discorso diventa divertente perché qualche non non similitudine assolutamente però qualche riflessione anche su noi stessi ce lo provoca prova dirla di in questa maniera
Io
Dunque campo
Il centro
Prima molto prima credo di essere un luogo politico
Ordine ribatte al grande come dice spesso Francesco
E prima ancora di questo io credo che sia un luogo psicologico
è un luogo fatto di persone che hanno molta difficoltà ad accettare una tesi per il solo fatto che venga di qua o di là
è un luogo fatto di persone diciamo che tendono naturalmente a pensare che in una determinata tesi errare uffici sia tutta la la verità diciamo condensata in quella tesi
è un luogo fatto di persone che devono essere convinte
In questo senso non si tratta di strappare non spumoso come dire non si tratta di portare alcuni dalla visione ai valori del del centrodestra per esempio all'adesione dall'altro lato no e un pezzo di rito io vero proprio ve lo dico per come io lo compreso facendo la mia piccolissima campagna elettorale
E un pezzo di elettorato che ha caratteristiche sua e ma come dire che al la che deve essere di volta in volta portato sulle su alcune questioni convinto di alcune posizioni
è un elettorato che sobbalza sulla sedia non per motivi ideologici avrebbe sobbalza sulla sedia quando legge
Farmi fare due esempi anche l'esproprio una cosa bellissima ha qualche difficoltà sì sì sì sì dice gli manca la sedia sopra insomma così non sa bene come comportarsi
Ed è un elettorato che sobbalza sulla sedia quando legge che il ministro della della istruzione mi veniva dalla Pubblica istruzione che il ministro dell'istruzione risponde ai professori del Parini decidete voi perché pensa che invece quella liscio in particolare
Sia proprio quella che un ministro deve fare propria
E lo Lopes egli sembra parte del sistema subito appunto dalla Pubblica istruzione quell'elettorato lì è un come dire prova a farlo diverrà dirlo diversamente sempre per riportarlo al caso italiano
Molto di quell'elettorato ha votato a suo tempo per il divorzio ma perché c'è arrivato perché c'è star come dire
Perché mi né un lavoro paziente ci hanno apportato e lo ha gli ha gli ha fatto considerare tutti gli aspetti della questione allora quell'elettorato nel caso americano
La mia sensazione è che non si sia posto il problema molto per certi versi anche molto semplicemente perché è un elettorato non semplicistico mai semplicistico ma tendenzialmente semplice
Mai appunto genieri comma spesso Parma
Amante della al tempo stesso della pensione della della passione ma anche di qualche cosa che abbia un contenuto pragmatico dentro bene quell'elettorato a un certo punto si è domandato ma insomma rispetto ad un signore che mi dice
A proposito dell'Iraq ad Atlanta
Punto
E il resto seguirà
Si è posto il problema se se c'è un motivo sufficiente per cambiare il signore che sta comportando avanti la battaglia con molti problemi con molti errori come siccome insomma molti hanno osservato ma dall'altro lato
Cioè si cambia il comandante in capo quando di fronte dall'altro lato c'è
Come dire una visibile mancanza di leadership come trapela nel fatto che si dica aeroplani e ci si ferma lì
Credo che le quel quel pezzo di elettorato ragioni in questa maniera diciamo ripeto molto non semplicistica ma molto semplice molto
Appunto immediata così come quel prezzo per quel pezzo di elettorato
Io non credo al punto c'è una parte certamente di America che questo che si parla del per fare solo un esempio del matrimonio e che diciamo reagisce in maniera inconsulta ma c'è quel pezzo di elettorato idonee netta sensazione che trovi del tutto
Incongruo ecologisti o migliore questo incongruo la scelta del del la scelta che appare demagogica del singolo del sindaco di San Francisco piovuta dall'alto non preparata non
Però ora alla quale probabilmente erano pronti quelli abitanti ma alla quale con ogni probabilità non era pronta quella parte centrale dell'elettorato americano quindi da questo punto di vista diciamo
Ripeto una riflessione dobbiamo farla pure noi perché questo pezzo detta io qui non sto qui a contare il centro so diceva sul sulla voce una un pezzo di Tito Boeri che riporta questo
Questa indagine annuale in cui appunto si chiede agli italiani come si collocano e c'è un centro diciamo va dal venticinque al trentacinque per cento quindi non siamo lì a contare
Perché il problema ripeto secondo me e capire le caratteristiche di quel pezzo di elettorato
E ci sono molti di noi che hanno combattuto in collegi difficili nell'ultima elezione l'hanno vinta proprio così proprio riconoscendo che c'era un pezzo che andava contattato a volte uno per uno e convinto
Di poter trovare una rappresentanza migliore e più più come dire affidabile eccetera eccetera no un altro piuttosto che dall'altro
Questo è il problema diciamo così questo come lo vedo io e il è il vero punto
E invece noi stiamo cercando i due le parti credo molte volte
Siano cercando di imporre a questo pezzo di elettorato una modalità di far politica in cui non c'è la l'aspetto della convinzione e guardate che questo pezzo elettorato prima o poi a questo non ci starà e lo dirà con chiarezza e non sarà facile poi reagire a quel punto
Grazie a Nicola Rossi e lo diceva poco fa gli esperti sono da quell'altro per le orme per cui io solleciterei solleciterei gli esperti a intervenire
L'onorevole Micheli
A Francesco
No
Anzi l'ennesimo no l'ha già detto basta soffre
Oppure no sono invitati anche i non esperti è un paio dagli esperti sono dai relatori quindi presumo che tutti quelli che si o da quell'altro signore sempre ma io non sono
Ma io
Sono rimasto molto sorpreso
Da alcuni giudizi dalla maggior parte dei giudizi che sono venuti sulle elezioni americane
Particolarmente ma hanno irritato quelle affrettate considerazioni tipo hai visto non bisogna demonizzare Bush perché quindi non bisogna demonizzare braccio che ci veloce aveva non l'aveva demonizzato nessuno Bush
è stata fatta una battaglia politica
Sulla base di una presidenza di un'amministrazione
Che arriva si era
Diciamo colorata molto chiaramente in una certa direzione
Kerry ha perso
è vero però che ieri ha preso cinquantacinque milioni di voti
Molti di più
Di molti presidenti che hanno preceduto Bush
Quindi sa
Ha votato per lui
Tutta la costa atlantica
E tutta la costa pacifica
Dobbiamo dedurre da certe considerazioni sul centro che poi farò
Che
A New York a Filadelfia a Boston a Los Angeles ha sempre chiuso tutti estremisti
Il centro di cui non parliamo probabilmente ha votato perché
O vogliamo ritenere che in queste città che ho citato
Non ci sono moderati non ci sono quelli che come diceva Rossi si vogliono fare
Convincere col tempo
Quindi la cosa è molto più complessa
Molto più complessa
Bush ha vinto
Perché
è stato detto Karl Rove
Ha fatto un'ottima campagna elettorale ha raccolto i voti che doveva raccogliere ha raccolto i voti di un
Diciamo di un spirito religioso anche
Estremista
Ha raccolto i voti di coloro che hanno privilegiato specialmente dopo il il discorso di Osama Bin Laden la televisione hanno privilegiato la sicurezza del Paese
A questo proposito apro una parentesi è uscito fuori che il settantadue per cento
Qui gli americani che hanno votato per Bush non conosceva nel dettaglio lo sviluppo della questione irachena e anzi la questione irachena ha costituito un elemento di freno rispetto assoluto non conosceva per esempio tutta la vicenda
Delle armi
Le famose armi chimiche e nucleari
America un grande Paese però per chi la conosce chi la conosce sa bene
Che il New York Times Old Washington Polo Washington post
Vengono eletti vengono letti indeterminati
E che nel profondo mi due estere o nel Sud si leggono soprattutto i giornali locali
E si guarda la televisione questo significa che Bush ha saputo raccogliere
Il suo elettorato cosa che non era prevista soprattutto non era previsto che il numero notevole di presenze al voto
Che per la prima volta hanno sfiorato il sessanta per cento portasse più fino al alla stalla di Boucher piuttosto che
Quindi la valutazione deve essere fatta
Molto attentamente trasporre la sul sistema italiano non serve non esiste
Perché io conosco abbastanza dalle ma certamente la gran parte degli uomini che hanno votato per Bush uomini donne Bush non sono quindici
Perché se è di centro quello che oggi a dichiarare ascrittogli
Il rappresentanze principale delle Chiese evangeliche che ha detto che bisogna distruggere immediatamente fa l'unica e che poi bisogna attaccare l'Iran
E distruggere gli Randazzo sono moderati
E moderato questo signore e di centro
Di questo centro
Melassa di cui si parla in Italia che ai una sua enorme importanza che però
Banalizzato in Italia
E non possono essere utilizzati
Fatti americani
Così straordinarie diversi dal nostro
Per interpretarlo allora l'America verso l'America futuro dell'America
Oggi carretto che uno dei giornalisti più
Interessanti di lunga data
Esamina l'America è uno dei pochi che rimasti devo dire per l'altro da dire
I commenti servizi dei giornalisti italiani
Di tutta la campagna elettorale sono stati molto deludente si pensa
Auspico e forse anche
Ricordiamo Brancoli ma insomma
Che ha detto è stato uno deporre Carletto oggi dice
Prima delle delle elezioni Boucher
è stato molto incerto perché
Aveva paura paura di perdere
Adesso da un lato da un lato fa diciamo
Un approccio
Apparentemente
Possibile verso i democratici dall'altro scatena
La parte finale dell'offensiva quella che si ritiene dovrebbe essere la parte finale dell'offensiva
E sono già giunti articoli di giornali e riviste che preoccupano molto perché la faccenda verità per fortuna nelle ultime ore abbiamo visto che gli europei che stavano trattando con gli iraniani hanno raggiunto una prima intesa
E questo può frenare gli americani ma insomma che cosa può accadere sì a un certo momento
Gli uomini come cani che il gran come Golfo Izzo prendono il sopravvento
Problema ma allora io dico questo
Queste considerazioni anche un po'confuso servono per dire attenzione l'America
E molto una grande
Francesco
Vorrei ringraziare Europa ringraziare direttore Nino Rizzo Nervo per la gruppo l'opportunità che ci dà e vorrei proprio coglierla per come cioè per un'operazione della quale
Ci scambiamo delle opinioni
E delle riflessioni e ascoltiamo degli altri io mi scuso ho ascoltato le prime quattro uno scultore successive che devo partecipare ad una trasmissione ma va bene
Quindi farò cinque cinque notazioni in
Spero veloce successione prima
Esce dalle elezioni
Ancora una volta la forza democratica d'America
E lo dobbiamo dire anche nelle azioni il cui esito non ci piace
E questo lo accennava Bosetti mi pare
Sì lo accennava Bosetti nessuno può disconoscere la vittoria la nettezza della vittoria di Bush
Perché i dati sono netti
è stato il candidato più votato
O del rocker naturalmente
A Ras ha raccolto oltre tre milioni e mezzo di voti di vantaggio
Sta avvenendo oggi attraverso l'affermazione dei neoconservatori dei repubblicani qualcosa che da
Quarant'anni non avveniva e cioè si è consolidata una maggioranza repubblicana sia al congresso sia
Per la elezione del presidente e sappiamo invece che gli americani hanno tenuto questa distinzione
Si contano sono poche
Interessante oggi su Europa l'analisi viene fatta sulla capacità di Obama Barbara di raccogliere parecchi voti nel voto per il Senato anche perché non aveva quasi avversari per la verità
Però nel voto per il Senato raccogliere consensi che sono andati a Bush nel voto per le presidenziali prodigio questi fattori quello della maggioranza
Alla Camera presentati al Senato è la più importante di tutti
Per gli americani non sempre amministrato non è parliamo spesso sistema presidenziale americano e ci dimentichiamo che il sistema americano sistema presidenziale parlamentare come ricorda dal cioè un sistema in cui due grandi poteri sono due veri poteri
E dunque gli americani hanno amministrato certo come le votazioni marginali con delle espressioni marginale grande corpo elettorale
La possibilità di dare la presidenza a un democratico e contro la complessa repubblicano viceversa nessun fattore storico che che dura realtà tanto tempo
E ed è stato interrotto da oltre quarant'anni a questa parte da questa affermazione repubblicana che inizia con gli indiretti
E ci vengo tra un attimo quindi questi fattori sono fattori netti e non li si può nell'analisi secondo me disconoscere ma allo stesso tempo la forza democrazia dedicata appunto è quello che accennava Bosetti se la capacità di mobilitazione dei Democratici avesse spostato
Ottanta mila voti nell'Ohio oggi Presidente degli Stati Uniti d'America sarebbe già anche ottanta mila voti da noi questo fattore
No Bush stravinto ma la forza della democrazia americana lascia aperte
Lascia aperta questo sistema Arcai consultava complicato i grandi elettori tutto sommato lascia aperta anche in un momento di grande polarizzazione obiettiva in una netta vittoria dei repubblicani
Lascia aperta questa possibilità e questo debbo dire va a onore
Da riconoscere alla struttura democratica e anche alla organizzazione
Quindi questo strano mondo
Del sistema elettorale americano
Che è proprio di quella società secondo Carrie è stato un buon candidato
Ha fatto una fiera e
Per certi versi sorprendente ad alcun per alcuni sorprendente e basta
Ma il punto politico a mio modo di vedere soprattutto alcuni di noi hanno partecipato
Per quattro giorni e Nava hanno seguito la la la la convention repubblicana come già democratica di Boston e quelli che e quelli noi che eravamo lì ci siamo scambiati nostre opinioni l'opinione dicevano in sintesi
Grande unità del partito democratico come non si riscontrava tempo è una grande speranza una mobilitazione del partito democratico che aveva perso le elezioni anche a causa delle divisioni interne
Perché un sindacato andava contro
Un candidato perché un sindaco andava contro un governatore perché un governatore andava contro un candidato alla Camera presentante al Senato
La grande unità
Del partito democratico era una condizione non facile da da ottenere e ed è un grande merito di chiedere la messa in campo zeppo noi eravamo lì dicevamo vide ne abbiamo sentite veramente poche su future
Abbiamo colto come personalità importanti Obama
Il un certo populismo
Risonanze di Edwards capace di parlare al sud
Clinton
E ho ascoltato tutto il congresso tutta la tutta la la convention e credo che quella valutazione non era una una valutazione
Isolata cosa è mancato obiettivamente cosa noi speravamo potesse nascere nei nelle settimane successive alla convenzione nella campagna elettorale
è mancato quello che alcuni hanno detto nelle settimane nei giorni successivi alle elezioni c'è stata una grande unità non c'è stato un Progetto per l'America una strategia convincente in grado di
Con questa è una maggioranza gli elettori americani
Secondo raffronto USA Italia non si può fare
Sono raffronti complessivamente sballate sono d'accordo
Il tessuto sociale
Fin troppo diverso la base di organizzazione del consenso e radicalmente diverse
C'è una cosa che si può mettere però secondo me in comune
Ed è qui sta in America certamente vinto la radicalizzazione non ha vinto la corsa al centro satiriche parliamo di ciascuna una polarizzazione formidabile
E nella polarizzazione abituale
La destra quando si radicalizza lo scontro ha più carte da giocare per vincere
Questo vale anche in Italia a mio avviso vale in generale meno Frémaux grazie facendo ripeto grazia del fatto che
I due contesti politico sociali elettorali sono talmente ricchezze che pare un raffronto perché per adesso è più facile selvagge perché adesso ne parlavo con Paolo Gentiloni alla alla destra basta dire
Via gli immigrati e di colpo quel trenta per cento di elettori che come diceva il dicevate giustamente sia Nicola sia Bosetti
Ascoltano fu un solo un'ora di fondo alla politica
Non è che fanno la nostra analisi i lettori dei giornali ma che scherziamo
Qui ascolta il rumore di fondo si accontenta di quella parola via agli immigrati se dobbiamo parlare noi cosa diciamo diciamo integrare gli immigrati
Combattere la mafia dal traffico delle persone umane affermare l'integrazione attraverso il rispetto dei diritti e dei doveri
Poi ognuno si aggiungerà l'uno all'altra cosa ma alla fine ci ha ci mettiamo
Se se vogliamo tenerci agli slogan sul problema immigrazione ci mettiamo mezzo minuto le bastano tre parole
Allora evidente che il populismo della destra a una capacità di Presa nella radicalizzazione battaglia politica molto molto più alto terzo
Su che cosa si esercita il il radicalismo la radicalizzazione dello scontro funziona televisione funzionano quello che si chiamava le Grass Roots funziona lo schema che diceva Nicola Rossi sulla lì creare un sentimento profondo che poi di di magari d'improvviso vedi emergere perché si è formato nel tempo
Ma anche qui dobbiamo credo riflettere un grande con grande serietà perché la mobilitazione in un paese di duecento milioni di abitanti e duecento milioni e milioni di elettori
E duecento milioni di elettori che ragionava a testa loro uno per uno i quella papera del grande per formare quel molti da quel uno per uno
Eh beh ci vuole una strategia ciò la strategia sicuramente molto forte poggiata su una capacità di mobili di comunicazione ma su una capacità di identificazione di affermare idee
Ed anche non diciamo soltanto strettamente le le idee diciamo anche le suggestioni
Mi lego anche qui ad una certa semplicità della del messaggio che riguarda una parte considerevole dell'elettorato stiamo attenti a sopravvalutata quindi siamo attenti a sottovalutare
Un meccanismo che crea il consenso vorrei dire quasi per osmosi quasi porta a porta parlandosi le persone l'una con l'altra non lo sottovalutiamo non sopra valutiamo il fenomeno de delle Grass Roots cioè dei militanti il fenomeno dei militanti produce
La grandissima illusione di Howard Dean
Buon e tutto il resto che è stato mi sembra travolgente quando andate a misurarsi
Con il voto non del popolo americano da Erika profonda col volto di alcuni milioni di elettori democratici dei primari si è trovato al dieci per cento sì e no
Anche sotto di trecento e non confondiamo
La crescita di un movimento di opinione che diventa sentimento condiviso con l'attivazione dei militanti con la funzione dei media anche qui avanzare liquidatoria del seme che perché scusatemi verso la funzione dei media in America
I dibattiti le hanno il sessanta milioni di americani
Sessanta milioni di americani altro che Grande Fratello L'Isola dei famosi sessanta mila americane e attenzione prima di quei dibattiti Carrie aveva dieci punti di distacco
è vero che egli ha vinto dibattiti di misura e si è messo a Bari
Se l'è giocata ma prima di quel bar televisivi che era morto
Seppellito
Quindi per carità non diamoci tra di noi l'idea che se non ci fosse stato adesso non contava e conta altro che carriera era fuori fuori dal dal binario se rimesso nominare comincia a correre e si è affiancato Boy
Non tocca a me giudicare se quei sondaggi sono cinquanta quarantanove
E poi finito diversamente erano fondati o meno
Quindi in sintesi la differenza tra il sentimento profondo che può connotare la maggioranza di un Paese e fatto da un lavoro di identificazione l'identificazione
è più facile per una destra che radicalizza con i suoi slogan populisti per noi è un processo più complesso
Perché il nostro elettorato lettorato più attento più sofisticato che si forma le prime più critico parlo del campo democratico campo progressista profetizza il campo del centrosinistra quarto
La sicurezza è vero tanti dicono tanti analizzano oggi giustamente che il fattore decisivo è stato
Commander in chief il
Lunghe comanda lui il capo lui che ce la fai Luís di cui mi posso fidare perché il tema su cui si gioca lezioni eh la guerra la sicurezza eccetera eccetera è vero scusate neanche qui non c'è veramente niente di nuovo
Per fare un piccolo esempio nostrano ma su cosa si è vinta prevalentemente
La nel ciclo elettorale novantanove due mila uno Italia elezioni del due mila e uno e ancor prima le europee novantanove già nel due mila qual era il tema che stava più al centro della percezione degli italiani
L'insicurezza
L'insicurezza da immigrati e da crimine e da delinquenza
Questi due fattori che voi trovate in tutte le rilevazioni di opinione in quei tre anni che hanno portato la destra
A vincere tre elezioni e quelle decisive elezioni del due mila e uno era stata creata attraverso una cortissima gestione della comunicazione televisiva che ha indotto paura
Preoccupazione e sappiamo benissimo che oggi in Italia gli sbarchi ci sono come allora
Le rapine e i furti gli stupri le bistecche tende la criniera Cesate c'è un pochino di più in base alle rilevazioni del ministero all'interno ma semplicemente queste non
Ipse che erano all'inizio
Della polemica politica e anche purtroppo di molti telegiornali oggi sono io dico scherzando il posto più sicuro dell'Italia oggi è il TG uno
Ciò posto veramente sicuro che il telegiornale ovviamente quindi la sicurezza giocata come volete ma è sempre stato così la battaglia elettorale scusa
C'è stato un periodo in Italia in cui
Saltavano i treni quando c'erano le battaglie del delle campane tra le complesse
Le vittorie elettorali in tanti Paesi democratici vale per Sharon è valso per aggiornare
Contro Letta
E se potete l'unica eccezione
Clamorosa degli ultimi anni è proprio la vittoria Zapatero mai presa poterono è legata sicurezza è legata al fatto che il tentativo di Aznar di strumentalizzare
Le bombe di a torcia
Su contro letta si sono rivelate un clamoroso clamorosa buccia di banana perché lì non ha prevalso il tema sicurezza ma ha prevalso la ribellione ad una Menzogna percepite
Però non c'è dubbio che la percezione dell'insicurezza anche quello un fattore che gioca
Da sempre a vantaggio della destra e illuso lo si può fare sua dinamica Interna di questa percezione o sulla dinamica legata al terrorismo o alla guerra
Ultimo
Io penso che noi abbiamo un vero problema che emerge noi Democratici riformisti progressisti Forza del centrosinistra europee
Abbiamo un problema il problema non nasce tanto la nostra capacità di organizzarci di mettere in campo una egemonia della organizzazione politica
Ma dalla nostra capacità di guidare
La trasformazione della società attraverso la proposta politica che l'azione di governo
Dal mille novecentottantanove ad oggi dalla caduta del muro di Berlino venuto meno il mondo comunista
E nato a livello internazionale un pensiero che era un pensiero di straccioni non rappresenta la maggioranza a me nessuno poteva pensare era il pensiero dei matti del villaggio quelli che hanno ascoltato parlare i neoconservatori americani negli anni dodici quattordici dieci sette otto anni fa ma ancora in ghingheri
Dicevano parla il matto del villaggio pezzi si alzavano sembravano di Hyde Park Corner s'alza in piedi e diceva l'America immane comunisti
E noi la libereremo
A qualcuno aggiungeva in nome di Dio
Questa minoranza di
Estremisti integralisti
Che e e era palesemente la percezione abbiamo l'America una estrema minoranza signori è diventata la rappresentante della maggioranza da me questo il punto
E l'unico pensiero forte che si è affermato dalla caduta del muro di Berlino ad oggi obiettivamente sulla scena globale quello dei neoconservatori
Mentre noi il campo democratico campo poliziesco abbiamo conosciuto delle buone esperienze di governo abbiamo consunto dei tentativi con la terza via quello della intesa della internazionale del centrosinistra l'unico in Italia con
Clinton ovviamente innanzitutto Blair sospensione del eccetera eccetera ma questo non ha prodotto un pensiero
Che forma
Le condizioni strategiche per vincere quindi penso però problema per noi che scaturisce dalla poiché gli americani hanno intenzione era spiritosa la battuta di quelle che hanno detto sì come l'America che decide fate votare anche noi effettivamente
E decide anche per noi
Ma è anche una verità questa non è solo una suggestione
Saranno una buona misura queste linee di di sviluppo del pensiero della azione di governo dei neoconservatori americani a determinare anche le decisioni che riguardano noi
Medio Oriente
L'Europa
La qualità dell'integrazione
Che dobbiamo fare sul processo europeo l'euro il dollaro la Turchia non decidiamo più da soli
La vecchia e la nuova Europa
Messa in campo da Rumsfeld non a caso
E quindi io penso che il vero problema a mio avviso scaturisce dà lezioni americane dove qualcuno ha vinto e qualcuno ha perso ma chi ha perso visto che la democrazia americana è forte può tornare a vincere è che svela la debolezza
Da molti anni a questa parte del nostro campo in termini di riflessione strategica e di proposta di visione del futuro e penso che prima non ci rendiamo conto di questo meglio sarà perché
Non vogliamo avere questo tipo di sorprese negative che i tanti americani sono andati a votare convinti con con più affluenza
Avrebbe prevalso un popolo democratico
Verso questa minoranza di baluba fondamentalisti
Non dobbiamo trovarci penso anche in Italia e in Europa a scoprire
Che può accadere la stessa cosa e quindi penso che la vita la vera cosa ci interpella dall'elezione americane e
Ci vogliono dei mettere apparse al più presto che spingano noi poveri artigiani della politica a disporre di qualche strumento di elaborazione di proposta in grado di assumere la la leadership e la guida nell'arco dei prossimi anni
Io ringrazio
Ringrazio molto Francesco Rutelli o degli iscritti
A parlare Leo ho visto Peppino Caldarola che non vedo più però a Stato e Franco se faccio tu parli non certo un Intini che era
Grazie
Poche parole perché sono ospite non voglio abusare della vostra cortesia ma anche perché sono assolutamente d'accordo con le cose che si sono dette sino a questo momento
Le elezioni americane sono state decise da due fattori che in Italia non ci so
Primo
La Israele Itza azione degli Stati Uniti io ho usato questa battuta la prima volta un consiglio l'Internazionale socialista due anni fa la Isa realizzazione degli Stati Uniti
Un Paese democratico come Israele colpito dal terrorismo come reagisce preferisce le soluzioni militari e quelle diplomatiche non ascolta gli alleati perché dice no sulla sicurezza dei cittadini decido io
Non rispetta le leggi internazionali perché lì c'è il più importante difendere la sicurezza interna e naturalmente
C'è una spinta verso la destra nelle lezioni queste accaduto in un piccolo paese democratico in Israele e accadute accade anche negli Stati Uniti la il realizzazione degli Stati Uniti
Grazie a Dio non c'è una isola l'inserzione né dell'Europa né dell'Italia il secondo fattore che ha giocato in America menta che non c'è e il fondamentalismo religioso
C'è un fondamentalismo islamico di cui si parla molto
Ce n'è uno ebraico
Perché i partiti religiosi in Israele hanno ruolo che conosciamo abbiamo visto il fondamentalismo cristiano negli Stati Uniti all'opera e ha contribuito fortemente alla vittoria di Bush
In Italia questo fondamentalismo non c'è
I preti vescovi cattolici non parlano come del predicatori il reverendo Pat Robertson
In Valtrompia o in Valbrembana forse c'è chi ragiona come nella profonda America ma sono molto piccole la val Trompia Val Brembana hanno diverse dimensioni e d'altronde le statistiche dicono che negli Stati Uniti il cinquantanove per cento dei cittadini risponde che la religione molto importante nella loro vita in Italia il ventisette per cento e in Francia l'undici per cento
Una lezione un insegnamento
Tuttavia io credo si possa trarre dalle elezioni americane
C'erano tre temi
L'economia
Il terrorismo i valori morali il costume
Kerry si è sforzato di concentrare l'attenzione sul tema dell'economia
Bush si è sforzato di concentrarla sul terrorismo e sui valori morali Boucher c'è riuscito e ha vinto la partita
Carrie non c'è riuscito
La sinistra cerca di concentrarsi su un tema come quello dell'economia che e concreto e valutabile razionalmente
La destra cerca di concentrarsi sui temi che hanno un maggiore impatto emotivo perché li vince più facilmente la partita
Io credo che questo valga anche per l'Italia e per l'Europa noi dobbiamo fare ogni sforzo per concentrare la campagna elettorale prossima sui temi che si toccano con mano che riguarda le tasche dei cittadini che riguardo all'economia che sono soggetti a una valutazione razionale i temi e motivi
Terrorismo sicurezza costume valori morali sono temi per noi scivolosi
Infine e concludo una lezione più generale che riguarda le grandi scelte politica non le tattiche elettorali ha ragione Alain Minc quando dice prendiamo atto che l'America e diversa dall'Europa
L'America in effetti e la patria
Dell'individualismo e della durezza l'Europa piuttosto del solidarismo e della soft s'd'altronde in America c'è la pena di morte e noi l'Uefa stette e in Europa esattamente il contrario
Dunque l'Europa si deve convincere ormai in modo definitivo che deve fare da Saint
Cioè che vede appendere la moneta unica ha una politica estera è una politica militare perché altrimenti la moneta unica non sta in piedi
Qui arriverà un grande contrasto all'interno della sinistra
Noi abbiamo bisogno di un'Europa con una politica estera e militare comune per fare da contrappeso agli Stati Uniti
O per costruire un'alleanza tra le due sponde dell'Atlantico su una base paritaria e quindi diversa dall'attuale
Io penso che sia giusta la seconda perizie
Però io credo che su questo finiremo all'interno della sinistra per avere un dibattito difficile io credo che si possessi debba usare il peso di un'Europa unita
Per ottenere un'alleanza atlantica paritaria nella quale si prende il meglio degli Stati Uniti e dell'Europa e ci si influenzi a vicenda però dobbiamo sapere che senza questo non si va da nessuna parte
I più amici tra gli americani ci dicono sapete perché gli europei sono sempre per la pace e perché non sono in grado di fare la guerra
Ed è così
Dobbiamo essere credibili
Concludo
Osservando che
Uno che ha dicevano ancorché si una fonte per molti aspetti sospetta
Cioè il presidente il leader cinese Jiang Zemin una volta accompagnandoci all'uscita
E parlando inglese perché a settantacinque anni entrato parlare inglese se cingalese
Ciò detto spetta io sono un ingegnere
E gli ingegneri qualcosa di meccanica ne capiscono allora un oggetto che si regge su una gamba sola non sta in piedi
Il mondo non sta in piedi se si regge solo sulla gamma degli Stati Uniti
Neanche sta in piedi un oggetto che si regge su due gambe
Cioè voglio tre
Gli Stati Uniti
La Cina
Io spero l'Europa e in effetti si può anche pensare all'India sta in piedi anche su quattro cambia l'oggetto però io penso che nei prossimi decenni questa sarà la questione
Io spero che ci sia un mondo che sta in piedi su tre gambe uno di queste spero sia l'Europa e spero che si un'Europa alleata in modo diverso e costruttivo con gli Stati Uniti
Grazie ad Ugo Intini no
Do Rodolfo Rodolfo Brancoli natura interpretazione del voto americano dà un'interpretazione volevo dare un qualche elemento che forse può aiutare a mettere in prospettiva quello che è accaduto perché è una cosa che mi ha colpito molto neri dei commenti nelle analisi che ho letto
E l'assenza di un minimo di memoria
Di quello che è avvenuto finora emettendo in prospettiva secondo me si vede che quello che è avvenuto è più vicino alla norma che all'eccezione
In fondo una vittoria di di Carrie forse aveva avuto più il carattere dell'eccezionalità perché dico questo perché e bisogna prendere atto che negli Stati Uniti il partito democratico e minoranza elettorato democratico elettorato minoritaria ma non oggi questo è ovvio ciò risulta se la guardiamo le lezioni che sono avvenuti in America tra il mille novecento cinquantadue e due mila e quattro stiamo parlando di mezzo secolo
Ci sono state quattordici elezioni presidenziali
I democratici Inanna quinti cinque
Cinque su quattordici
Non solo ma le hanno sempre vinto per un Comune irripetibile di circostanze
A cominciare da da John Kennedy
Ricorderò carte carte stretto col cinquanta per cento di voti allora conto un partito debilitato lo scandalo del Watergate un candidato che razza nominalmente un presidente uscente ma nessuno aveva eletto e soprattutto essendo il primo candidato del Sud dalla guerra civile convoglio subisce il patriottismo regionale e soprattutto con il voto del maschio bianco protestante del sud
E poi non è mai più tornata i candidati democratici
Mi mi si dice Clinton ecco noi forse la vittoria di Clinton la duplice
Storia di Clinton
C'è un po'sviato ci ha fatto pensare a un'America che non c'era perché dico questo perché come ha vinto Clinton Clinton nel mare nel novantadue vinse con il quarantadue virgola nove per cento dei voti
E perché vinse vinse grazie al signor Prospero il quale era un super miliardario conosciuta vivo fondò un terzo partito e prese lo strabiliante risultato del diciotto virgola otto per cento
Cosa storicamente non è mai avvenuta per un terzo partito uova sono sessantotto prese nove per cento
è stato rieletto
Nel novantasei
Obiettivamente con l'America in pace con l'America prosperare di quegli anni non c'era ragione di mandarlo a casa
Tuttavia venne rieletto con il quarantanove virgola due per cento non è mai riuscito arrivare al cinquanta per cento
Con tutto che nel frattempo Prospero
Aveva più che dimezzato è sceso all'otto virgola quattro per cento nessun presidente rieletto avuto la percentuale più bassa di Clinton questa è la verità
Da partire dal sessantotto si è prodotta in America un riallineamento storico
E ha consentito ai democratici di passare casualmente
Per circostanze particolari ma che altrimenti è un cambiamento che ancora che
Una cosa che mi ha colpito nel leggere di analisi questi giorni la rimozione completa di Reagan mi regala dominato per otto anni prima vedere come è stato eletto Reagan
Reagan venne rieletto con il cinquantotto virgola otto per cento dei voti vincendo cinquecentoventicinque voti elettorali
Lei si è risolta la norma Giorgi c'era già allora
Quello che colpisce adesso e l'estremizzazione perché Reagan fu un moderato
Non era affatto un ideologo regale uno che nel nel nell'ottantasei apre apre a Gorbaciov
E perché
Allora torno uomini ben altro calibro di quelli che sono attorno a Clinton a scusate a Bush
Al presidente Bush attuali
Ci siamo dimenticati di gente come Becker come Schools ma qua imberbe i famosi neocon erano in panchina sono i panchinari quell'Amministrazione erano i pazzi che circolavano tra l'American Enterprise Institute reati di queste cose
Qui è venuto ecco il fatto un nuovo che colpisce
è il venire in prima fila di questo tipo di radicalizzazione
Ma se guardiamo una prospettiva storica già realtà e che dal dal dal dalla rottura del sessantotto dal guerra sugli nel Vietnam la crisi del partito democratico
Lo sganciamento del voto del sud in un primo tempo attraverso Wallace poi provvidenzialmente per Nixon fatto fuori dal solito attentatore
Lì si è verificato un elemento che ancora non e per me i democratici posso pare vince soltanto in due circostanze se si produce di nuovo un un qualche cumulo di circostanze
Probabilmente irripetibili o si mette in moto un processo di al riallineamento in un'altra direzione forse può produrlo posso duro degli eccessi
Di questa presidenza di questa maggioranza perché la mancanza di di di di di Bush non è affatto omogenea Mario che sono tutti dei fanatici fondamentali e quindi lì se ci sono delle forzature possono prodursi
Tra l'altro io insisto sul fatto che si sta insistere sul fatto che poi risultato di Bush non è eccezionale non solo in questa prospettiva storico cercano di delineare va un presidente eletto uscente che rivince col cinquantuno per cento dei voti e solo duecentottantasei voti elettorali cinquantuno per cento di voti popolari
Anche tenendo conto di com'era andata lezioni recente non è un gran risultato Reagan viene rieletto come dicevo al cinquantotto virgola otto per cento cinquecentoventicinque voti elettorali Nixon nel settantadue prese il sessanta virgola sette per cento
Cinquecento voti elettorali
Eisenhower non voglio andare così indietro ma anche lì siamo a cifre stratosferiche
E risate per converso quanto ha fatto bene Carrie ha vinto quarantotto per cento gallerie dico Mondher contro un presidente uscente presi tredici voti elettorali il quaranta per cento ma il Governo e contro Nixon nel settantadue prese il diciassette voti elettorali
E quindi il partito c'è ha mobilitato ha portato al voto una massa enorme direttori ma il partito pagine ma oggi scusate da quasi mezzo secolo è minoritaria
L'ultima sola cosa che volevo dire la questione
A bordo per esempio uno dei grandi liscio americani
In America da trent'anni si c'è chi butta le bombe alle cliniche dove si pratica la bomba
E si ammazzano medici
E allora io mi sono sempre chiesto anzi degli amici americani che richiama com'è che in Italia non succede questo in fondo avete il Vaticano lì
Perché i preti non non si mobilitano fanno crociate
Possiamo dare tante spiegazioni la chiesa cattolica grazie a Dio non è non ha niente a che vedere con queste sette però lì c'è stato una lacerazione sulla bocca
Perché in Italia la libertà di scelta in questa materia è stata introdotta con una legge del parlamento quando nel Parlamento si è prodotta una maggioranza che verosimilmente rispecchiava la maggioranza della popolazione infatti poi si è manifestata anche nelle sale in America sta introdotta con la sentenza la Corte suprema a freddo
Una Corte che già aveva individuato estrapolando nella Costituzione è un diritto alla privacy che ovviamente va costituzionale che il docente passati non poteva esserci e all'interno di questa estrapolazione ha introdotto ulteriori estrapolazione di un diritto del ad esser lasciata sola della donna in questa materia questo è stato
Preso da una parte non secondaria della popolazione americana come un atto di arbitrio di un di una corpo di magistrati che impone sulla popolazione unisce non maturo
E questa sera ferita non si è mai immaginata ma questa è un'altra differenza ancora con
Grazie grazie Rodolfo io ho tre Caldarola Gentiloni e Realacci sarei allora Cal Caldarola Paolo e se non ci sono altri interventi
Sarò telegrafico
Poi dirò una cosa finale forse un po'scandalosa la
Io penso innanzitutto che noi stiamo ragionando su questa vittoria di Bush con stupore però dobbiamo ricordare che lo stupore era quello dell'EUR delle ore che hanno preceduto il lo scrutinio quando si è profilata pittoriche perché fino a una settimana prima
Dà lettura del giornale la vittoria di Kerry che erano spiccio ma non era nelle cose concrete
Forse il maggior sogno è stato ce l'ha dato per la prima volta la sua vita Bruno Vespa con quell'agenzia di trecentoundici voti
Però senza Bruno Vespa diciamo qualche giorno prima la vittoria sembrava la vetta del comandante Ca'
Questo è bene dirlo per misurare anche la delusione io son d'accordo con quelli che hanno poi comunque dato apprezzato il risultato di Carrie lo sforzo va detto anche Francesco
Il il i libri di parte di siti hanno portato il candidato che sembrava irrimediabilmente perso perduto perdente l'hanno portato invece a ridosso di una vittoria quindi le suggestioni delle sudamericano sono tante io ne voglio citare solo coppie in primo luogo non fare il trasferimento italiano del tema radicalismo centro
Per tante buone ragioni qui dette la più buona di tutti e che il sistema politico del tutto diverso
è ben vero però che la polemica immediatamente successiva al voto che forse conosciuto delle asprezze sembrata rivolta più a a Nanni Moretti che che ai alcune componenti elettorato americano è ben vero che IVA la radicalizzazione apportato
A a vitalizzare anche l'altra parte l'idea che quando si radicalizza si spingeva al voto il democratico perché il nemico incombe mentre viceversa resta a casa uomo di destra non è vero
Ne in America né in Italia del resto nel due mila e uno nelle vittorie di Berlusconi c'è stata una grande radicalizzazione
Che ha portato al voto la pancia del centrodestra dobbiamo sapere o dobbiamo saperlo non per ridurre la portata dell'attacco all'avversario
Ma perché questa questa portata ragiona Nicola Rossi attacca l'avversario va semper commisurato dà la possibilità di spostare pezzi dall'alto flotte perché se riteniamo invece gli eserciti immobili
Il successo solo legato al fatto quanti ne portiamo a votare le porte a votare soprattutto quanti più ne abbiamo fidelizzato e la battaglia è una battaglia incerte fino all'ultimo e noi non spostiamo a
L'altro punto è un'altra questione che volevo sottolineare e come dire la dico per come la sto pensando a quei tempi per una riflessione su di noi che mi viene anche dall'America però una riflessione su di noi forse tradotto in italiano Severino suggestiva
La sensazione che questo inizio di secolo presenti una destra che appare al tempo stesso di scenario missionarie rivoluzionaria
Diciannove le missionarie rivoluzione
Un centrosinistra che invece appare prima
No di buon senso come noi qui voi li tutti quanti molto di buon senso
Fino al paradosso che ci deve dire Bertinotti che ci vuole a Batigol specchio dura pure Christian
Il suo amico di di Fausto però
Però lì dentro c'è una verità la verità cioè del fatto che dobbiamo contrapporre a questa destra che dice Annamaria missionarie rivoluzionaria
Dobbiamo contrapporre al posto del centrosinistra che non si è missionario non si è visionario per non non fosse neppure rivoluzionaria però abbia pensieri forti
Abbia quest'anno o che comunque hanno tutti come dice lui
Collegato a questo è l'altro tema e ne ho altri due posti tolgo il disturbo e che se noi pensiamo anche alla struttura politica la destra americana un punto mi ha sorpreso da lettore di libri e dei giornali
Che appare forse per cospicue minoranze Rodolfo ovviamente di smentita o confermerà per cospicue minoranze non nella sua totalità
Capace di fare un'operazione che tradotto in italiano sarebbe creare una sorta di singolare partito comunità neanche la sinistra è molto opinione pubblica anche in campo così
Anche in Italia il centrosinistra molto opinione pubblica molto però diciamo sul tema del radicamento negli anni ha perso qualcosa e quindi forse deve recuperare non certo ridere perché comunità ve lo dice uno che non dimenticare una certa fierezza deve avere avuto un passato comunista atto che ha vissuto in un partito comunità non lo vuole ripresentare però vuole di acchiappare quell'idea
Per cui non basta il rapporto con l'opinione pubblica ma serve qualcosa
Ha ragione Rutelli perché il
Erano i panchinari come dice Rodolfo
Però mi colpisce
Avendo letto qualche libro questo lavoro di lunga lena diciamo che ha portato all'avvento idea conservatori che poi tradotto incorse nostre è uno straordinario lavoro intellettuali uno stato organizzazione di gruppi di intellettuali
Beh questo lavoro da noi e ancora da cominciare forse
Cioè riproporre il tema non come l'avremmo posto come vecchia sinistra degli intellettuali ma di una come dire della costruzione di un'intelligenza diffusa di una raccolta dirà messa in campo di energie di forse questo è un tema infine io propongo alle riviste
Cinque veri e del resto ride puzza di Giuliano Ferrara sta qua infine io propongo che stava la provocazione non faccio perché di mestiere impacci provocatorio mi capita qualche volta perché quando le acque in hotel chi si muove
Forse dobbiamo dimenticare queste azioni perché perché lo dico perché
Lo dice un deputato pacifista che finì per assente emozioni per la fine della guerra ritiro delle
Ma noi non possiamo immaginarci i prossimi quattro anni in lite perenne Colli con l'America un po'perché ci sono i conservatori che non sono tutti sulla stessa posizione ci sono quelli che non sono neoconservatore l'America conoscerà anche singolari evoluzioni
Un po'perché anche l'America
Di fronte a sé quattro anni diciamo poi può cambiare
L'Italia è l'unico paese in cui si pensa che se vince uno soprattutto se gli estremi cioè per la vita no i fortunatamente non c'è una tagliola certo punto si finisce
Io quello dobbiamo cominciare immaginati un rapporto questa America
Dobbiamo uscire dal trauma elettorale perché non è immaginabile che noi non pensiamo a un rapporto di conflitto di contrasto queste sono ora tramite sulla vicenda di Falluja Prodi rapporto anche con questa America
In questo senso quindi uscire dal trauma del per questo dicevo dimenticare in questo senso
Uscito dal trauma elettorale serve a costruire un faticosissimo
Però non non c'è una qui non c'è un'altra via faticoso rapporto anche con questa Nerio con i pezzi di queste stabilisce Matt americano di questa America che ha vinto
Che forse non è tutta diciamo destinata a darci cattive sorprese perché se fosse così sarebbe ben tragico primo a Ugo voglio dire che io sul tema dell'isomerizzazione non sono d'accordo ma questo è un altro già prometto che faremo
Paolo
Posso dire una una piccolissima cosa Peppino Caldarola Peppino scusa un secondo prima prima devo andar via non basta il lavoro degli intellettuali che secondo me gli ultimi dieci anni italiani sono un un caso straordinario
Se non hai una forza politica pronta comunicarlo il vero problema è che noi siamo intimamente strettamente legati con una come dire posizioni intellettuale che quelle che dovresti abbattere
E come fa in queste condizioni
è questo Franco esatto ecco l'idea
No no no volevo suggerire
Volevo fare
Vista l'ora solo tre commenti primo la
Motivazione principale della vittoria di Bush
Cioè
Beh è passata alla storia il famoso Izzy economisti UPI per quanto riguarda la vittoria di Clinton
Che cosa ci mettiamo oggi
Se non ci mettiamo l'Iraq cioè non si può dire Izzy Iraq stupid perché anzi
Nella valutazione dell'Iraq
A quanto dicono le analisi elettorali
La tesi di Carrie ha guadagnato punti anche nei dibattiti televisivi
Le ultime le analisi più recenti non né utile la maggior parte delle analisi più recenti almeno quelle che ho visto io
Dicono che non è neanche moralmente cioè non si può dire
Ma è
Nine Eleven cioè
Undici settembre
Terrorismo sicurezza commander in chief
Questo fatto non ci tranquillizza
Io sarei più tranquillo se fosse Morbelli nel senso che
Morale meglio se veramente c'entra poco con l'Italia ha ragione
Per Giancarlo Bosetti che
Non c'entra poco perché in Italia ma perché una politicizzazione
Che spacchi in due l'Italia attorno a quelle questioni come in America e abbastanza fuori dal mondo
Mentre l'undici settembre ci interpella e comma
E quindi dimenticarsi della queste elezioni dal nostro punto di vista sarà difficile
Nei prossimi anni che il problema ce l'avremo
Ce l'avremo tondo tondo
Secondo commento
E quindi CDU il dibattito sull'America importanti lo dico perché apprezzo tutte le premesse di quelli che dicono non si può sovrapporre non bisogna fare paragoni però fare figure diretti un attimo nel senso che noi ci siamo addirittura appassionati di Lula di Zapatero ha perfino di Otello de Carvalho qualche decennio fa adesso che le elezioni americane in un mondo globalizzato abbiano
Una qualche conseguenza un qualche insegnamento da dare
Anche alla politica italiana lo darei per scontato quindi
Undici settembre vince per quello il tema ci riguarda
Secondo convento
Ho trovato veramente
Veramente deprimente la discussione