Faccia a a faccia sui referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalemnte assistita e ricerca scientifica

Atto professore perché è sembrato opportuno prima di fare questo dibattito sull'oggetto specifico della consultazione un'illustrazione generale è stata appunto una lussazione generale dell'istituto referendario
E è stata come dire intervento molto chiaro che già permesso di valutare quali sono le specificità dell'esperienza referendaria italiana differenze rispetto esperienze referendarie gli altri paesi i i limiti e le potenzialità dell'istituto referendario
Ora in questa seconda parte
Della sì ma insomma sì
Ci sarà un dibattito questo dibattito svolge tra Antonio Bacchini che segretario della associazione Andrea Tamburi e poi magari ci pare era radicale Andrea Tamburi ci parlerà della di questa associazione anche dell'iniziative quest'associazione veramente ci può raccontare anche la storia insomma di questa associazione
Che rappresenta naturalmente le ragioni del Comitato Perilli sì
All'abrogazione della legge quaranta
Poi ho invitato Graziano Grazzini che consigliere provinciale a Firenze di Forza Italia
Io insomma ho contattato il gruppo di Forza Italia perché ho contato il gruppo di Forza Italia perché il ministro Sirchia
Perché né a Forza Italia quindi mi è sembrato opportuno invitare un rappresentante di Forza Italia
Ci sono arrivato sono arrivato a Brazzini tramite Massimo Lenzi che consigliere provinciale di Forza Italia ma iscritto al partito radicale che ha partecipato tra l'altro alla raccolta di firme sulla referendum già fecondazione assistita e quindi rappresenta come dire l'anima laica
Di di Forza Italia quindi poi Grazzini ci racconterà la sua esperienza raramente e anche anch'io sono curioso perché insomma non ci conosciamo
E e naturalmente Grazzini difenderà le ragioni del no alla all'abrogazione
Io ho preparato una breve scaletta quindi farò delle domande
E poi i e inviterò Bach Grazzini a rispondere direi
Ecco qui che stabiliamo tra noi quale criterio seguire Rispoli rispondere prima diretta prima io darei la parola prima Grazzini
Perché come dire le domande sono soprattutto relativa all'ottica delle legislatore quindi partiamo da Grazzini
E poi Bacchi può fare delle delle critiche naturalmente lasciamo la possibilità poi di grazie grazie di una controreplica
Cioè partiamo dalla legge sostanzialmente l'ottica della legge quindi direi che forse opportuno dalle prima la parola Grazzini se bucket serba che è d'accordo e
Bach può presentare Lara dell'attività l'associazione e poi magari può anche dire brevemente agli studenti quale ruolo un ricopre nell'ambito del partito del Partito Radicale poi passiamo la parola Grazzini e quindi farò la prima domanda
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Tu
Articolo ricopro sono segretario associazione radicale fiorentina tacciati da direzione nazionale dei radicali italiani insomma impegnato sul sul fronte referendario
Con il gli altri compagni radicali gli Firenze Toscana tutta la campagna compagni che abbiamo fatto voi
Niente politica adesso non so se vogliamo anche introdurre un po'una valutazione sulla
La problematica dotazione insistite della legge prima delle domande OCSE e quindi facciamo dopo diamo dopo e allora niente avete intenzione di proseguire qua chiedo
Io sono laziale dal segno aggiungo qualche dato anagrafico quarantanove anni sono impiegato presso un'azienda di servizi di Firenze
Ho quattro figli ho fatto attività politica fin da giovanissimo nell'allora Democrazia Cristiana poi note vicende confluita in Forza Italia ho fatto il consigliere comunale a Palazzo Vecchio
Due mandati
Consigliere di quartiere dell'alle dodici il primo mandato in Palazzo Vecchio con la DC poi passato in Forza Italia un altro mandato in Palazzo Vecchio ed ora sono capogruppo di Forza Italia in consiglio provinciale
Come scheda anagrafica credo posso Vasta
La prima
Allora le domande sono molto asciutto molto sintetica
è un po'mio difetto i titoli
Una coppia può affrontare in modi diversi problema dell'infertilità
Qual a vostro giudizio l'adozione può essere un'alternativa alla fecondazione assistita
Qual è la vostra opinione sulla sull'adozione ritenete che l'adozione possa essere un'alternativa rispetto alla fecondazione
Le domanda sintetica ma come tutte le domande c'è un presupposto intanto
Il presupposto dell'adozione
La realtà di un figlio abbandonato perché se non non si porrebbe il problema adozione
Quindi paradossalmente il confronto in questa materia fra un figlio alla ricerca dei genitori o viceversa genitori alla ricerca di un figlio i inverte che il problema nel senso che si sovrappongono la sacrosanta esigenza di una copia di di avere figli la sacrosanta esigenza di chiunque si ritrova a desistere sia esso nato in una tranquilla famiglia o si ritrovi nello stato di un bimbo in condizioni da essere adottato dove comunque e entrambi sono di fronte alla
Ministero perché altro fermi non so trovare del proprio ritrovato sia esistere cioè il dato è che ci ritroviamo a esistere non in forza di un diritto che avevamo di una pretesa ma in forza di una gratuità assoluta non abbiamo deciso nulla del dei nostri il secolo di quando esistere i genitori dai quali nascere il continente i nostri tratti somatici l'essere maschio essere femmina
Non abbiamo deciso nulla di quello che è il nostro dato strutturale
Di fronte a questo
I genitori che hanno l'esigenza di qui avere un figlio o tramite fecondazione assistita o tramite l'accompagnare un un ragazzo e e le famiglie adottive
è in ogni caso l'accompagnare un altro mistero
E un'altra esistenza per un pezzo di strada in entrambi i casi il l'analogia che vedo è questa
Genitori naturali genitori tramite fecondazione assistita o genitori adottivi comunque
Accompagnano per un pezzo di strada un altro un altro pianeta esistenziale un'altra persona quindi ci sono tratti e si sovrappongono Jon direi rispetto la domanda che sono alternative certo siccome la materia è quella capisco i presupposti di una coppia e non avendo figli pensa di mettersi nel cammino o dell'affidamento dell'adozione o viceversa nel nel tratto più un più un medico del della fecondazione
E dunque la domanda Visan produce un altro problema che va un po'oltre quello del nella legge quaranta anni sembra legge chiamata impropriamente
Di regolamentazione della fecondazione assistita sarebbe meglio chiamarla di divieto di praticare la fecondazione assistita parzialmente e di divieto totale di praticare le tecniche di ricerca sulle cellule staminali embrionali
Ma il fatto è questo oggi in Italia esiste una legislazione che consente una coppia di scegliere
Di ricorrere all'adozione di fronte a problemi di infertilità o dei preferisco avere un figlio io credo che se si va a vedere quella che sono le possibilità materiali reali con cui si sconta una coppia oggi in Italia
La domanda sia da lasciare
Credere sul versante negativo no non
Non non c'è questa possibilità tant'è che ci sono proposte di legge che sono in Parlamento depositate per allora eliminare i vincoli i i tempi lunghissimi la la la la la la quasi impossibilità molte volte davvero di poter arrivare all'adozione
Una di queste proposte di legge anche dei radicali questo poco conta sono anche gli altri schieramenti politici e sarebbe però bene che qualcuno arrivasse visto che poi radicale in Parlamento non ci sono anche a discuterle approvarle
E fate questo però che facendo un passo indietro il fatto di scegliere di fronte a un problema come quello dell'infertilità se ricorrere
A questa soluzione forse quella che potrei anche io il fronte oppure del genere a livello personale
Preferire quelle alcuni motivi una serie di motivi
Sì però io ho questa libertà di scelta oggi in Italia non ho questa libertà di scelta al limite potrò vere l'obbligo di dover per seguire quella strada perché mi viene impedito
Presente ricorso alla fecondazione eterologa che quello con Umberto durato ore se non la coppia quindi o il suo o i soldi all'estero cose che già oggi le coppie fanno quando possono
Oppure mi rivolgo alle per la alla dal provo la strada della Duzioni e probabilmente alla fine mi tocca per disperazione andare a cercare qualche via anche poco
Legale ed ortodossa se voglio arrivarci e questo è l'aspetto la il quadro disarmante e disperante in cui questa Italia si trova il tutto perché perché vi è una politica
Purtroppo che risponde ad una logica clericale
Non di rispetto della velocità e del sentire di ogni persona che è cosa diversa e doverosa non logica clericale che impone
A tutti peccato come reato e che
Fa di queste leggi molto ipocriti e poi il vincolo per chi non ai miliardi per risolvere in modo diverso il problema
Allora
La legge quaranta
Stabilisce che solo le persone sposate o conviventi possono cedere la fecondazione assistita
A nostro giudizio e legittimo limitare l'accesso alle coppie eterosessuali
Una coppia di omosessuali o un single possono avere il diritto di accedere alla fecondazione assistita
Sì le le domande poste nel tipo
Diceva Antonino una legge proibizionista ma ogni legge di qual sia si argomenti parli di qualsiasi argomento farli di terzi e proibizionista
Importante è che quella proibizione sia in in un funzione di bene pubblico superiore faccio un esempio paradossale estremo ma per capire la legge che
Proibisce la pena di morte è una legge proibizionista
Ogni legge nel fissare dei paletti e dei rami mette dei limiti per cui dice questo è legale questo illegale quindi tutto quello che resta fuori della legge
è proibito è segno che tutte le leggi allora con questa voce ha solo proibizionista e perché tutte le leggi parlano di parametri di fissare
Dei limiti e delle situazioni è fisiologico a una legge se l'approccio è questo essere proibizionista ma di qualsiasi legge si parli di limite di velocità o ripeto ai ai più estremi
Tipo l'esempio di
Fatto dico qui perché il legislatore evidentemente si è posto il problema di limitare
Alle coppie eterosessuali intanto registro
Che si passa come
Alza uniscano dice Fantoni clericale retrograda distorto e crea al fascista il termine più
Usato qui in questo caso clericale clericale basta ho notato ho notato che ha visto però appunto no ma io ti che facilita il compito di o di solito il bollino classico e questo ma
Io voglio dire
Anche quando avevo vent'anni
Il refrain più o meno era questo però dico
Vi sembra cosa di poco conto e per la prima volta dal dopoguerra nell'ordinamento pubblico italiano si riconosca e si parla di figli e cioè del del bene supremo
Il fatto
Che non è più il matrimonio civili o religiose sì ovviamente ma la stabilità di coppia il parametro che ha preso il legislatore
Questo la dice lunga di quanto
Di quanto in questa legge ci sia la preoccupazioni che siccome il principio è che il figlio perché questo e la materia di cui parliamo ha dei diritti
Per lo meno pari a quelli dell'adulto di solito una legislazione di piccoli ne hanno di più perché hanno bisogno il figlio
Il piccolo inteso come il figlio che arriverà che
Che ha da nascere ha bisogno di essere tutelato
Dico perlomeno pari ma di solito ovviamente di più in questo caso la preoccupazione
Non tanto l'aspetto lo stato civile della coppia sono sposati o meno che la copia garantisca stabilità al figlio è quella la preoccupazione il la maggior preoccupazione legislatore
Che ci sia una una coppia poi vicende della vita ovviamente
Diranno come Como come tutte le vicende si se la coppia regina o meno ma la preoccupazione iniziale ci sono ancora che la coppia sia affidabile si sia in presenza di un padre e di una madre certi non interessa più
Paradossalmente tra virgolette tanto e clericale la legge il fatto che siano meno sposa che siano una coppia stabile da questo punto di vista poi il secondo la seconda parte della domanda
L'omosessualità o single
E che intanto
Tra i diritti del concepito e poi chiede del figlio c'è la prima esigenza
Che è quella di a vere
Una legislazione di solito in Italia per la verità pochissimo dovrebbe favorire da tanti punti di vista fiscali e quant'altro il soggetto famiglia perché è il soggetto che si occupa di allevare si accolla l'onere
Dell'allevamento dei figli
E in questo fra i diritti del figlio ci metto anche l'aver diritto a un riferimento educativo e sia di qualcuno che assolve anche se non è il padre naturale la madre naturale ma di qualcuno e per certe stabilmente assolva al ruolo paterno a ruolo materno
Cosa che ovviamente nel caso degli omosessuali o del singolo non è possibile
Ma non va letta come discriminazione perché paradossalmente dal sarebbe come dire
Che è una discriminazione non permettere a un architetto di iscriversi all'ordine degli avvocati è una cosa diversa il figlio ha diritto ad avere un riferimento educativo materno e paterno
Se non quello naturale ma che svolga un dunque questo ruolo fu stabilita
No io odio
Ringrazio così punte legislatore credo nella sua magnanimità aver consentito anche alle coppie conviventi e non soltanto a quelle sposare secondo magari anche il rito di Sarum umana no no no lo dico io però davvero non mi sembra un dato veramente di grande avanzamento quello mi sembra un dato quasi scontato che almeno si ripari la convivenza oggi nel due mila quattro
E non si parli soltanto del matrimonio ma questo ovviamente coi appartiene
Perfetto era lo questo da dice lunga sul sullo stato di avanzamento della della no della legge del del quadro legislativo attuale quanto sia per evitare la legge buoni invece clericale non altri aggettivi aggiuntivi
Clericale in quanto dettata dalla esigenze del del clero romano si sa tutti che mi sono state grandi pressioni perché questa legge venisse approvata da chi sono venute queste pressioni
Sono venute da Oltretevere e il il fatto che al di là del della vera e la coppia
Anche convivente
Consegna a cui viene consentito di ricorrere alle tecniche di fecondazione assistita in quei pochi casi in cui viene consentito ancora di arrivare a poter utilizzare la tecnica vi sono poi un elenco enorme di di di di limiti vincoli e divieti e qui si vanno ora sullo specifico se si vuole a cominciare da tutto quella parte di obblighi per il medico di standardizzare il proprio intervento con il legislatore che si è in qualche modo si è messo al posto sia sostituito al medico dettando il numero di ovuli che vanno prodotte al massimo in ogni trattamento ormonale dettando poi l'obbligo di rimpianto di tutti gli ovuli fecondati
Dettando poi il fatto di non poter ritirare consegni il dal dalla decisione da parte della donna una volte pesa anche se poi su questo sulla effettiva possibilità di applicare questa norma
Va bene anche in Costituzione costituzionale ci sono non c'è dubbio che non non vi saranno la legge quella era quella e e vi è poi l'aspetto gravissimo della diagnosi pre-impianto vietata la diagnosi pre-impianto vietata significa
Se torniamo dopo la l'affrontiamo però è un capitolo che da sé giustificherebbe la CRI lo smontare proprio per intero la da una critica a questa legge
No ci rispondono finiva un attimo di rispondere a Grazzini c'è rivolta a quella risposta lì che molto bene
Ma per finire al Costa sulla sulla sul carattere diciamo clericale della legge c'è poi l'altro aspetto quello della ricerca scientifica anche su questo penso che ci arriveremo
La ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Totalmente vietata dalla legge
No arrivo arrivo arrivo arrivo alla domanda arrivo la domanda il che riguardavano
Con Apacla replica
Single ed omosessuali ha sottolineato che comunque l'attore consente attacco via
Qual è la
Poteva omosessuale
Grasso così
No ci arrivavo ci arrivavo
La possibilità di accedere a queste pratiche cioè possibile la figura di una copia ci si può conoscere si può sono si deve si può quella paternità o maternità a coppie omosessuali a coppie di lesbiche a a da singles Profumo
Tende raccogliere persone non hanno diritto
Quanto la possibilità di
Di essere in senso pieno padre e madre secondo l'impostazione che ha
Chi ha presentato grazie
Papà che se no ci stavo arrivando Sibilla dunque il la mia risposta eh sì ed è un sì con una domanda di ritorno sulla pancia o sui prezzi una sponda e mi è preferibile per una bambino che non abbandonato ed è in condizioni di vita nelle quali può trovarsi un bimbo abbandonato che non ha genitori che non ha sul ferimento di questo tipo preferibile restare in questa condizione o è preferibile comunque
La poter contare su una figura anche se questa figura non è quella di una coppia sposata secondo il hanno della coppia che magari può essere riconosciute dal matrimonio civile del matrimonio religioso
Io penso che sia preferibile anche quello penso che sia preferibile e penso che la la la la persona
Capaci di dare un'educazione di formare RAI far crescere un bambino e in modo sano felice in salute tutto quanto
La trovi fra le prime l'omosessuale fra l'eterosessuale così come trovi la persona alla quale i propri bimbi sarebbe meglio anche il congresso che forse perché non s'è ritrovarsi a dover a dovere crescere purtroppo nelle stesse in tutte le categorie
Io credo che regionale per per questi schemi in sia sia sbagliato può darsi che sia io che che sono troppo liberale non lo so estensiva accerto
Stiamo parlando di adozione si di adozione manca ma possono sì no stavo ragionando sull'adozione ma anche sulla fecondazione posso posso posso arriva posso si si possono violare in questa mia sulla fecondazione
Anche se mi rendo conto che qui tolleri magari molti più problemi etici lei grandi fette della popolazione da parte mia nessun problema nessun problema
Chiaramente per il singolo ma le coppie omosessuali
Interessa capire se questa è una posizione come dire
Perché la la poi la posizione posizioni personali no che voi state presentandomi come posizioni personali però voi siete qui in questa veste siete qui anche in veste di rappresentanti di forze politiche di partiti
Nei quali naturalmente cioè ci può essere un dibattito su questi temi come sempre sui temi di carattere di natura etica
Ci può esserci ci sono ci possono essere dibattito all'interno delle delle forze politiche insomma non ci sono partiti che si vincolano in maniera stretta rigida a una certa visione no però di chiedo così
Uno parere su questo punto cioè questa posizione estensiva che tu hai espresso una posizione che io chiamo estensiva ma insomma si potrebbero andare per dare un'etichetta per dare un'etichetta è un'estensione come dire condivisa di fuga diffusa all'interno del partito e poi vorrei sentire l'opinione di Grazzini sul su invece sulla posizione restrittiva cioè ci sono voci diverse all'interno di Forza Italia c'è chi qui tiene invece che si possono estendere diritti
Su almeno sull'adozione a coppie di di omosessuali per esempio
Davvero
No è oggi l'iniziativa e su un altro fronte quindi oggi non è che ci sono documenti vincolanti come funzionalità di un partito politico almeno in particolari cale fai congressi annuali e le mozioni del congresso vincolano sì i i i dirigenti militanti gli organi che che porta avanti ovvio oggi il in fronte un antro quindi però credo che la posizione vigna se la posizione molto ampia spero anche che sia quella quella che c'è il quando ci arriveremo a dovere fonda il problema vincente insomma si sicuramente
Io da da questo punto di vista la posizione del partito insomma per certi versi essendo un po'Forza Italia in questo assomiglia molto a quella che era la DC vale a dire dove c'era per intendersi schematizzando dal quasi comunista al quasi fascista come dire si trova di tutto il contrario di tutto però una cosa è certa
Su quest'argomento
Prioritario
Semplicemente per il fatto che aderendo Forza Italia sullo scenario europeo Partito Popolare Europeo che quindi dei diritti
Della persona rispetto ai corpi intermedi insomma a a quello che vale la persona il primato e quindi il diritto del minore ad a vere
Lo status migliore possibile poi ovviamente sono le storie personali e le contingenze particolari che ne determinò in tanti casi ne segnano anche il gruppo ma
Tra questi diritti primari di un bimbo c'è il diritto ad avere un ripeto se non parlo male naturale un riferimento certo e stabile di ruolo paterno e materno il fatto che l'omosessualità
Di pezzi vale a dire un'abitudine sessuale che non credo interessi nessuno le le abitudini sessuali di ognuno voglio dire a che titolo hanno rilevanza pubblica o giuridica sono un fatto privato della persona che per avere una particolare abitudine sessuale si pretende addirittura di a vere
Il diritto in questo caso di accesso all'educazione dei minori di padre madre o facenti funzioni mi sembra abbia del paradossale soprattutto perché non vedo il nesso fra un'abitudine sessuale
A io dico en omosessuali come il principio di non discriminazione una cosa il principio di pari perché di questo parliamo no perché
Abito non una stravaganza lo lo stato di lire come definirlo a condizione di omosessuale o di lesbica dico perché Rispetto ad un'altra persona mi dovrebbe
No dico la diversità spiegatemi perché rispetto a ciò a due anni a due amici a a due amiche
Cioè perché questa connotazione di omosessuale
Persone quindi noti coppie siccome qui si parla di di coppie siccome il riferimento della legge ha un ruolo paterno materno voglio dire emerge con propria ampliare discorso ma io dico in quanto e omosessuale il nesso
Ma
Io io comunque di e no ma qui si può ora non so se
Non quasi se ci arriviamo dopo perché a fare e allora
Rimane
Nasce sul fatto che lo rubo tre
Avvocato
Attorno va sostanzialmente la posizione di Bucky mi pare sia una posizione che a a suo giudizio è abbastanza diffusa nel partito anche se non c'è no ma a e c'è anche una anche a fianco la proposta di legge superiore
Mente mente sulle adozioni però si può estendere anche alla fecondazione assistita questa stessa vostra polemica come dire cosa è solo questa questa posizione
Mentre mi pare naturalmente questo potrebbe essere un tema interessante prova ricerche empirica
Mi pare di capire dalla insomma rispetto alla dagli spot insomma in base alla risposta di Grazzini che la visione come dire più restrittiva e la vita politica e più diffusa all'interno di Forza Italia e ed è stata espressa sostanzialmente in questa in questa legge uso queste etichette semplicemente per in maniera tale da da come dire
Da sintetizzare in in la la la vostra opinione su questo tema in maniera semplici senza dare connotazioni di di valore naturalmente rispetto alle etichette che ho usato
E ora passiamo agli aspetti specifici cioè questo questa per questa domanda riguardava un aspetto odierno come di accelerare l'impostazione dell'impianto generale della legge
Vediamo gli aspetti specifici che sono toccati dai referendum che richiedono l'abrogazione parziale seri singoli aspetti della della legge cominciamo dalla numero di embrioni che si possono immettere nell'utero allora
Sono tre in base a legge tre embrioni si possono mettere il lutto quindi in caso di insuccesso una donna può essere costretto a subire vari trattamenti
Quindi per quali ragioni a vostro giudizio il legislatore ha introdotto questo divieto quali sono le ragioni di questo limite
Troviamo al legislatore
Che
Non il magico l'immagine
Non ho non solo un medico però vado utilizzo il buonsenso in tanti casi forse aiuta l'equilibrio del politichese
La compatibilità rispetto alla reale possibilità che l'embrione abbia da diventare quello e qui dosa le parole quello che per natura è perché tanto
Mezz'ora o due ore di dibattiti ruotano sempre intorno a questo snodo fondamentale
è una cosa
O è qualcosa di diverso da una cosa e siccome
E qui suffragato da dai pronunciamenti non dei politici ma beh dei medici e degli scienziati
Il processo
Finalisti a mente organizzato cioè costante e continuo di quello che noi chiamiamo embrione
Noi siamo tutti ex embrioni a a quella parliamo da ex embrioni a quella finalità
Che poi possa essere usato per miliardi questioni DiVersi
è una dimostrazione il nostro dibattito ma quella finalità
è già iscritta vale a dire quell'embrione e quello specifico qui si parla Piferi ad esempio no
Sono ho solo se le cose non sono tre concepiti come la scienza e non il politico ci dice è un concepito al pari di tutti quelli esistenti e al pari di tutti quelli esistenti non è mai esistito uno uguale mai esisterà un altro uguale
E
Il Comitato nazionale di bioetica all'unanimità dice il concepito
Ha da essere tutelato cioè quindi il concepito si sta parlando non e e qui lo snodo come dire qui la polizia volto franche delle mediazioni qui non ci sono e le azioni possibili Pio da capire sia una cosa o se è un inizio di quello che è il solo per cambiamento quantitativo ma non qualitativo diventerà ammette lui lei
Quindi
Rendetevi conto di che razza di
Delicatezza nell'affronto della questione altrimenti il trading interno menzione e perché non due otto dodici è ovviamente la compatibilità rispetto alla possibilità che l'embrione abbia corso e abbia quello che per natura sarebbe sì venisse come dire divenisse permesso di diventare quello che già hai scritto dentro di sé e diventerebbe se non intervengono elementi esterni tradisce Primicerio atroce
La dico un po'sì ma sostanzialmente questo poi il nodo della vicenda che qui siamo entrati nel cuore mi sembra della vicenda
Ma
Siamo stati tutti ex embrioni siamo stati tutti anche ex ovuli anche ex sperma famosa di tante cose nel processo di vite dice nel processo che porta a diventare vita qualcosa di vita non è ma che è un Progetto sempre più formato
Di vita fino a diventare tale io credo che sia appunto un divenire e che sia difficile trovare il momento in cui un secondo prima non non si applica un secondo dopo vita si è però capisco anche che si torna alla
A quello che poi ha invece anche un sentire religioso un'etica un convincimento forte che può avere una valenza individuale non di legge e siamo di nuovo lì al problema perché altrimenti missili arrivano anche le trasfusioni per legge il giorno in cui i testimoni di Geova imporranno loro credo quale
Dominante rispetto ad una nazione e perché non devo rispettare quella loro etica quello convincimento è un peccato quello è o qualcosa che no io non sposta il problema non sposta il problema ma dico che per esempio intanto non è vero che tutte come la vedeva etica si è espresso in quei termini che conosciamo per esempio con noi qui in Toscana benissimo professor Barney che decorava
Fa fa parte la Commissione di bioetica nazionale e che ha posizioni molto diverse ed anche la commissione Dulbecco ebbe Benati pronunciamenti
Ma quello che mi ha colpito quando tu dici perché allora perché troppo lì no perché allora non ci mettiamo disquisire se due sei dodici e proprio quel problema
E perché perché tre e non sei non dodici atti spetta stabilire se sei dodici o tre se la donna in giovane età maggiori probabilità di successo
La la pratica di fecondazione allora magari tre sono anche troppi come come come ovuli
E potrebbero passare meno in altri casi c'è necessità di molte più qualcosa che attiene alla pratica medica e il legislatore non può sostituirsi al medico perché è un'aberrazione diventa lo Stato etico che detta
Detta quelli che sono appunto i comportamenti
Ed anche in questo caso la la la la deontologia e del medico viene viene meno viene gravemente lesa tant'è che si parla con chi lo fa poi questa attività la fa questa attività
Sarà difficile trovare ce ne sono ma saranno ben pochi quelli che diranno sì va bene
Mi vien detto
Mi devo fare tre trattamento glielo rifaccio delle volte non posso congelare l'ovulo fecondato li devono impiantare tutti sì sì tutto bene va benissimo la cosa giusta da fare io ho sentito invece fior di professori che da anni decenni fanno questa attività
Dire che esso non sono più in grado di lavorare che consigliano in molti casi alle donne e le coppie che possono andare all'estero
Perché ne va della loro salute innanzitutto perché questi trattamenti non sono a costo zero
E il fatte e che invece non può farlo resta qua sottoposto una trafila che molte volte le scoraggianti
Su cui non so se possibile
Prima dell'inizio prima del faro di questa legge in Italia
I centri e credo che anche loro permettimi Antonio al pari del Vaticano esercitino pressioni e facciano il loro lavoro di lobby molto più interessato anche da un punto di vista economico la vicenda però questo è giusto per completezza d'informazione non mi risulta e legislazione più restrittivi ad esempio la Germania ci fossero grandi afflussi di coppie tedesche venivano Italia perché in Italia c'era il cosiddetto far west nel senso tutti potevano far tutto per questo
E un uno specifico che ha
Voglio dire anche statisticamente numericamente
E circoscritto la legge avendo carattere generalista
è ovvio sono tende a dire ci vorrebbe una legge ad personam per tarare parlando di situazione nei medico appare Vittorio ma se la materia non è regolata per legge si torna a fare queste io ti volevo perché su queste cose almeno non ci siano dubbi
Documento su identità e statuto dell'embrione umano giugno mille novecentonovantasei comitato nazionale di bioetica se no
Aperti virgolette trattare l'embrione umano fin dalla fecondazione in secondo i criteri di rispetto e tutela che si debbono adottare nei confronti degli individui mani umani a cui si attribuisce comunemente la caratteristica di persona
Questo è il Comitato nazionale di bioetica che è un ente istituito per legge con il fior fiore dei professore Oni
E dell'epoca quindi per dire la la vita però all'unanimità no no io guarda perché trovo anche la passiamo all'età
Erogati che e
Siccome non credo di essere provata la testa in pieno il tempo per cercare
No
Sono ruolo nuovo per me non credo di essere insomma chiaro verso ci provo
Stavo pasta per ora faccio più forse poco più faccio l'intervistatore ecco forse moderatore insomma già già più complessa e richiede probabilmente altre competenze allora
Abbiamo toccato uno degli aspetti specifici della della della legge venti articolo specifico che riguarda il numero di embrioni
Sostanzialmente Grazzini riconduce questo limite a un aspetto come dire anche questo generale della della legge che tende a succo a considerare sostanzialmente l'embrione come una una forma di vita quindi c'è questa equiparazione
Tra dell'invio l'embrione viene considerato una forma di vita su questo aspetto è stato difeso sostanzialmente ragazzini mentre Bacchi ha messo in luce invece ma criticato questo aspetto e entrambi hanno sostanzialmente portato poi
A sostegno di queste tesi
La le opinioni dei
Di di i pareri dei studiosi gli studiosi di diversi
Si tratterebbe anche in questo caso di valutare attraverso sostanzialmente ricerche empiriche qual è l'opinione per esempio di medici rispetto a questi aspetti tecnici specifici di questa di questa norma un punto sul quale ha richiamato sicuramente l'attenzione Bacchi
Perché ci sono anche aspetti che riguardano la pratica medica quindi non prendo posizione qui però ci sono aspetti che riguarda la pratica medica quindi si tratta di capire cosa penso che i medici di questi vincoli
Si tratta di capire se questi vincoli pongono dei problemi rispetto alla salute della donna che un aspetto che sicuramente legislatore deve considerare questo è un punto sul quale credo siamo opportuno richiamare l'attenzione
Passiamo alla questione del da nella diagnosi pre impianto ora io naturalmente una cultura totalmente diversa quindi mo'quindi come dire rischio di dire anche come dire Gigi come dire di dire delle stupidaggini perché non la cultura medica naturalmente però sostanzialmente no a questo limite mi pare che questo limite alla DIA dalla questo limite impedisca di fatto a coppie di portatori di malattie
Si possono trasmettere Gianni Came geneticamente di accedere alla fecondazione assistita proprio che non c'è questa possibilità di la diagnosi pre impianto
Si è discusso infatti di questo di questo un punto cioè portatori e di malattie
Genetica e non possono accedere sostanzialmente a questa alla fecondazione assistita in base a questa norma ora a vostro giudizio per quale ragione isole legislatore han tolto questo divieto
Vorrei sentire se anche in questo caso bene
Ma conosco naturalmente la posizione di Vacchi ma mi interessa capire se qual è la sua posizione specifica su cui di la prosa specifica di Grazzini persone Grazzini su questo punto
Su questa mia avventura una risposta mia non so quanto delineato compatibile ma credo di di non discostarmi più di tanto
Se siamo di fronte
Ad un concepito e permettimi Antonio proprio per franchezza
Mi sembra un po'acrobazie
Verbali nel dire
L'ovocita
I lo spermatozoo qui si sta parlando di quando e è iniziato il percorso ecco io tralascio il tutto mi interessa il percorso dal concepimento cioè da quando due patrimoni genetici si uniscono e di lì inizia il percorso
Il prima
Non mi riguarda un altro maxi è dire che
Prima
Sì ma li riferimento era tutto sì ma lì era tutt'altro lì era era un problema dici di single conti accoppiamento sì sì ma un altro argomento
Quindi
O uno mi dice sì d'accordo concepito perché questo anche lo stesso vescovi sull'Espresso che non frequenta certo sacrestie dice sì onestamente realisticamente
Abbiamo a che fare con un concepito
Se questo è io trovò anche curioso che rispetto a un portatore di malattia e quindi entra nel vivo della domanda o o malattie geneticamente che si possono trasmettere tra trasmissibile
Vi rendete conto che la finalità dovrebbe essere il teorizzare che concepito malato a meno diritto abile di un concepito sano
Perché una cosa molto curiosa rispetto al fatto che
Tutta la società
Si organizza a fronte di
Persone malati o portatori di handicap
Ovviamente si organizza per favorirne l'inserimento o la la qualità della vita in questo caso la diagnosi che tecnicamente
Un concepito che ha sei otto Cellule portarne via due con parametri e percentuali già statisticamente medicalmente accertate di rischio di menomazione difficoltà successiva della possibilità di impianto al solo fine di selezionare il sano dal malato con ripeto io estremizzo ma per capire il ciò di cui si parla
Al solo fine di dell'arrivare alla conclusione che una volta selezionati sani e malati si teorizza che il malato a meno diritto a vivere del sano mi sembra una aberrazione
Come
Motivo teoricamente accertato
Se così non è io ascolto volentieri
Va
No non è che così non è è che qui si tipo
In Italia esiste la possibilità di praticare l'aborto terapeutico
Per il quindi si fa una legge come questa la quarantuno mila quattro che mi impedisce la diagnosi pre-impianto mia obbliga ad avviare la gravidanza anche nei casi in cui potrei evitare di iniziare una gravidanza di un feto già ammalato in partenza troppo consento la donna una volta praticato una volta accertata la malformazione di praticare una porto
Fino anche a molti mesi di gravidanza
Soprattutto in questo caso il problema è tutto della del legislatore ispirato da quella logica che tu mi porti perché mi vieni a dire che è un cosa ad abitare assolutamente per tutti quei motivi che cioè addotto
Perché così consigliere a vita una cellula fecondata che poi nelle prime ore viene qui in poi qualcosa su cui la scienza discute si confronta non c'è
Vi è tuttavia processo che porta anche all'embrione
Per il quale poi c'è una di diversificazione delle cellule dalle dal primo momento della fecondazione fino a quelle tot di ore in cui poi sia la presenza del vero e proprio embrione è che anche lì ripeto stabilire dov'è il momento in cui si diventerebbe io una persona tutti i difetti
Mi sembra davvero
Mi sembra davvero avventurarsi su terrena un po'strano
Col fatto che ripeto oggi in Italia esiste la possibilità di praticare l'aborto terapeutico quindi voi consentiti qualcosa di ben peggiore diventi un traumatico quella donna e diventa peggiore anche da un punto di vista morale ed etico se mi permetti
Quello di andare a eliminare le interrompe la gravidanza
In quel caso davvero si può parlare di un individuo
Sul fatto che individuo sia quella cellula fecondata dopo dodici ore io ho qualche dubbio in più dopodiché vagamente rispetto la posizioni di chi invece pensava altro però quando questo altro mi vuole imporre la sua visione ecco con un pochino mi ritraggono
Tutto qua poi oggi ci sono fior di embrioni
Io conservati nell'azoto liquido sono tante migliaia
Trentadue mila poi ci sono varie stime si sa bene perché non si sa neanche quanti sono di questi la prosa affetta o meno una fetta sono abbandonati a se stessi virgolette i poveri orfanelli no qualcuno li chiama
Sono embrioni che non sono più che non sono più reclamati perché le coppie non già finito la loro non hanno bisogno magari sono morti i genitori da proporre per fare tutto
Ecco
Di quegli embrioni non si può far niente
Per questa legge non si possono toccare
Non si può fare usarli per la ricerca altro punto scopo arriviamo non si possa fa niente se non lasciarli deperire fino a doverli che era distruggere un giorno poi rimandano rimandano giorni dovranno distruggeva Collina pur fare a meno perché all'infinito non andranno avanti
Ecco se li volete questo problema i selciati le vesti per la cellula fecondata ridiventa embrione dopo quelle tortore che se già l'individua diritti poi mi fregate quali doveri chiave che un titolare di diritti dovrà avere anche dei doveri
E perbacco in una uno Stato liberale no alla bisognerà anche poi definire i doveri dell'embrione i doveri Corradi diamo anche una regolamentazione degli embrioni diritti e doveri dell'embrione
E a quel punto io non capisco come fate a dormire guardare a dormire e ad organizzare tranquillamente che questi embrioni crioconservati che stanno lì
Dei nostri fratellini che stanno lì congelati che vengono distrutte buttati non posso non serviranno a nulla di studiamo e basta allora
Io un po'scherzo ma è una cosa seria e anche drammatica
E io dico che è drammatico che quella per esempio miniera di vita che potrebbero essere per la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali che sono un altro capitolo rispetto alle cellule staminali
Di altro tipo e date prospettive avrebbe sta alla scienza dirci se sono peggiori o migliori di altri frontiere e i malati di Alzheimer Parkinson del diabete gli infartuati su cui stanno facendo delle delle rischi delle i primi passi di ricerche che poi vedremo dove porteranno però aspettano queste risposte
Ebbe
Io in questo problema me lo porrei
Me lo porrei nel Doha quando devo scegliere fra appunto lagnati la la distruzione senza speranza e nella e e l'utilizzo per dare speranza invece di un qualcosa che c'è già
Possibile
Io no non di di Bach in particolare o del e radicali in generale nascosero sempre apprezzate la franchezza io continuo a dire ma se gli scienziati dicono loro non il politico di sinistra o di destra
Che non è un problema di un minuto dieci ore o dodici ore è l'atto della fecondazione che inizia il percorso io prendo atto di quello che mi dicono licenziati ma non mi sembra veramente uno sforzo
E inizia il percorso inizia Zalone nato il
Collega magari proporrà perché qualcuno mi dovrebbe spiegare qual è il momento in cui questo percorso
A quale momento del percorso dopo sei ore dopo un mese dopo due mesi dopo tre mesi le leggi sono anche convenzioni ad esempio e qui si vengo alla vicenda della Bortot
E dei delle analogie
Ma la legge sull'aborto da questo punto di vista
Riconosceva talmente che il concepito era un bene da difendere che aveva previsto la centonovantaquattro
Quella che che no non l'ho fatta io l'avete fatta voi mi verrebbe voglia di dire ma locale in ogni caso la legge deve di coloro che ritenevano che di fronte alla drammatica situazione e qui davvero un caso di scherzare in senso si scherza mai di fronte a al dramma e alla solitudine alla pesantezza di una donna che si trova in quella drammatica situazione lei la legge prevedeva un percorso di dissuasione allora evidentemente
Era implicito che si fosse di fronte a un fatto che valeva la pena di tentare di salvare che valeva la pena di di sforzarsi di salvare se poi non era possibile di fronte a a al dramma chiesi prendeva atto che tra le due parti in conflitto ahimè una delle due
Ma
Stavolta
Il problema è che si è costretti a negare che sia il concepito che sia portatore di rito che sia meritevole di protezione di tutela è un salto logico
Mi mi sembra molto robusto
Non c'è poi nella legge ma insomma ora soltanto i particolari nessuno obbligo Santa sanitario come all'iniziativa diceva manu militari e quant'altro è un'assunzione di responsabilità che padre madre prendono con informativa un'assunzione di responsabilità nei confronti anche del nascituro perché loro si prende una responsabilità che assicureranno al nascituro quei diritti per cui evidentemente portatore di diritti o incerto che in una concezione liberale in questo monte condivido sarà anche proiettato rinvio veniva
Avrà tempo di assolvere ai suoi doveri salutando
La centonovantaquattro il percorso dissuasivo va bene parte che non è frutto cioè non è la legge che avrebbero voluto per esempio radicali ma insomma e comunque la legge che è meglio di di niente però anche quella una legge molto ipocrita che viene
Che viene poi molte molte italiane ma legge che interi appunto vieterebbe via Portico d'Italia grandissimi case e poi vi è una pratica che la disattende per prassi
Ed è l'esatto modo di fare le cose in Italia perché poi anche sulla fecondazione assistita
Come
No sulla porta sulla Bortolo
Timbra la giornata
Collabori suo asilo previsto per legge a Parigi Weill amare
Con tutela di privacy ovviamente la sera
Procedura si va verso spot sulla porta in sede a parlare anche delle tecniche abortive perché siamo ancora fermi all'intervento invece che che per esempio l'utilizzo della pillola abortiva Marco
Sì però si parlava di aborto terapeutico
E ed è ed è un altro paio di maniche e volevo aggiungere un altro elemento rispetto a alla al
Ai tanti Ono concepiti che che vi sono che periscono ogni momento nella nel nel nostro nel nostro Benito anche quello che dopo la la fecondazione più di uno a uno sono tantissimi quelli che vengono espulsi spontaneamente
Ecco e allora andassi Boy nipponica è un problema che ripeto rispettabili da un punto di vista dal punto di vista personale però
Andare a a andare in villa di individuati i diritti di individua un qualcosa che ancora non è neppure formato neppure divenuto non mi sembra che il salto logico lo faccia Hillary con illiberale che si oppone a questo salto logico tant'è vero che la legge l'ha fatta
Chi ha il tuo punto di vista su questo la legge l'ha fatta che a quel punto di vista il salto logico lo ha fatto lui
Che sono poi portatori prese posizioni che magari qualche decennio fa dicevano che il il il nascituro che non aveva forma sembianza umana non era non non era essere umano non era individuano prevedevo solo come tale e questo tipo di problematiche la dette creato e a quando avete fo per semplificare la creata la per la la la la coda no alla cultura cattolica e comunque in particolare il clero i cattolico
Rispetto ai trapianti ma rispetto a ai vaccini dispetto a
A tutta una serie di questioni che poi regolarmente di fronte alla storia abbia visto capitolare e purtroppo per voi sarà così mi auguro almeno anche questa volta cos'è
Il primo aprile
Che quel procedimento
E iniziale è quello che Graziano Grazzini Antonio pacchi e comunque sono stati rispetto al dogmatismo ma esiste il principio di precauzione ad esempio a fronte di incertezza se e
Il dubbio se le centrali nucleari siano dannoso se o meno il principio di precauzione mi dice che nel dubbio
Evito di avventurarmi nella materia
Quindi i vari livelli di precauzione sono
Qui ribaltati che razza di dogmatismo deve avere perché qui ho un po'io non fu messa però di essere Antonio praticante però mi sembra
Che tanti che i dogmatismi ci siano anche in campo anche odio che razza di dogmatismo bisogna avere per cui in questo Paese si porta rispetto a a alle insalatine con l'OGM e e a tutte le precauzioni del caso di fronte in Brioni di fronte a concepiti i nostri simili si può sperimentare senza nostro simile nel senso che anche allo detti anche Antonio è stato in quel modo è anche l'anziano è stato in quel modo anche il professor Fine arrestato nell'aria
Non materie petto inquilini volutamente dicevo quanto dogmatismo ci vuole per essere certi che si può andare a sperimentare senza preoccuparsi di tutela rispetto
Delle
Donato est dei donatori esterni cioè la legge non consente la fecondazione eterologa quindi non si può utilizzare uno sperma donatore esterno alla coppia qual è la vostra opinione su questo punto quali sono le ragioni a favore della fecondazione eterologa quali sono le ragioni contro per ragioni contro la fecondazione eterologa per quindi chiedo a Bacchi naturalmente di esporre le ragioni a favore della fecondazione eterologa e chiedo a Grazzini di chiarire insomma agli studenti e agli altri partecipanti alla al dibattito mi scuso perché va be'sono feto sono insomma ci sono troppi non abbiamo portato le sedi alcuni sono intere alcuni sono in piedi mi scuso con voi
Chiedo a a a Grazzini di chiarire quali so per quali ragioni una coppia quindi una coppia di persone che anche dal suo punto di vista possono costituire una famiglia no non può accedere alla fecondazione eterologa
Ma pacatamente
Stavolta non si chiede la la la la la cosa specifica alla alla promotore della legge magari stavolta siccome prima io così
Si avvantaggia
E
No il
La Fondazione eterologa è è un bel caso scranno particolare di questa legge perché anche facendo salvo di sposare in pieno tutto coi l'impianto che venga alla alla al quella cellula fecondata
Stessi diritti nostri
La stessa nostra tutela tutto quello che vogliamo anche in quel caso mi si deve spiegare
E poi lo si spiega
Tesi però davvero poco convincenti perché non dovrebbe essere consentito
Quello che altrimenti sembrerebbe che ben si costringe tu uomo tutto non potete avere figli sa che fai non puoi far l'operazione artificiale vai in una balera ti laccati qualcuno per strada a quello militare non è creato ancora ancora se sei vestito però quindi come siccome io non vorrei ritrovarmi tra qualche fra qualche anno ad uno ha all'interno allenta doccia
E pure del reato di quel tipo perché qua a quello tanto assomiglia questo questa cosa
E non si capisce proprio non si capisce proprio via questo a vi è questo problema del la
Del dover in qualche modo tutelare il diritto del concepito del figlio a conoscere i propri genitori la l'identità dei propri genitori
Al che si ritornerebbe la prima domanda quella dell'adozione e verrebbe fuori che quindi tutta una buffonata e allora nemmeno l'adozione d'o farla proprio nulla cioè a questo punto tutto non può avere figli la scienza davanti sfortuna fra cui in Corea del Nord
Siamo qua tutti tranquilli vorrà dire che al prossimo giro se credi vera incarnazione forse ce la potete fare
No e purtroppo invece la cosa
è seria perché tra l'altro sarebbe tanto di semplici da regolamentare una cosa come questa credo che si potrebbe anche in quest'Aula in poco tempo butta giù una norma di legge della regolamenta
Fare in modo che si posta ad una in qui in alcuni casi con certe modalità
A eccezionali a vere accesso alle informazioni
Riguardo la propria la propria la tiratura di concepimento così come avviene per le per la fecondazione per lei e per le adozioni non si parla di andare da uno sconosciuto tenente appelli prelevare il seme perché basterebbe istituire le banche del seme come vengono come avviene nei Paesi pochi avanzati ai nostri ed avevo solo quello di sentire adesso le motivazioni che ci dice Grazzini
Perché magari qualche cosa su una cosa Antonio
Non perché marginalmente frequentando un'associazione si occupa di affidamento adozione ma cioè sono molte più cose non so io dico che che che conosce ma di questa sicuramente evidentemente non si è informato vale a dire che anche nell'adozione
Quando il figlio è maggiorenne e quindi ha una sua struttura e personalità nessuno mai gli può vietare o impedire di a vere diritto a sapere chi è suo padre e sua madre
Perché
Il principio eh che fra i diritti che ha e il embrioni bimbo il giovane quant'è l'individuo
è chi ha diritto a sapere chi è suo padre sua madre qui si fa il contrario esatto si stabilisce per legge nel novanta in nel caso la fecondazione eterologa per legge stabilisco e te non saprai mai chi è popolare
Quando siamo di fronte a situazioni in cui gente adulta di quaranta cinquanta sessanta anni va alla ricerca in altri continenti o meno perché il resto conoscere le proprie radici costitutivo della persona umana è una questione proprio ontologica il paradosso è stabilire per legge che non si debba sapere
Aggiungo anche è anche questo un fatto poco curioso
Che
Ad esempio saltavo di di ho fatto un un un salto logico
La fecondazione eterologa presuppone che quando la donna visto che con il proprio compagno o marito non alla possibilità di di coronare questo questa sua sacrosanta aspirazioni a definirli si mette in questo percorso
La banca del semi famosa ma il criterio con il quale sceglie insieme ad esempio una coppia bianca lo sceglierà di colore bianco una coppia nera Acilia
Voglio dire vi rendete conto e si apre anche il versante
Del tipo di semi che scelgo e allora visto che scelgo perché
Non sceglie l'odio
Di uno svedese biondo alto gli occhi azzurri due metri se a quel punto nella banca del seme la donna vada a scegliere il seme di quello che sarà il padre naturale ma che per legge si stabilisce il figlio vita natural durante non avrà mai diritto a sapere che a suo padre
Aprendo anche questo parco della quali sono i criteri che faranno scegliere insieme insomma mi sembra che non sia una cosa di poco conto ragazzine
Ma credo che dovrebbe essere però decidere sempre la donna debba essere libera di poter decidere oggi
Questo ha creato no questa creatura questa creatura non nasce proprio questa natura non ha c'è proprio non Guardini non nasce proprio nel tuo caso non nasce capito non nasce anzi nasce perché poi
Non sono appese le persone che vanno all'estero vanno all'estero oppure lo fanno in un altro modo non risolvono però alla fine se dovesse essere fatto con i dodici
Ti posso riprende una cosa detta prenda domanda precedente se non mi bacchetta
Ai moderatore intervistatore il principio di precauzione che tempo cavi fonte di una serie infinita di nefandezze ai nuovi in questo paese ma non solo
è stato invocato a sproposito e perché sulle centrali nucleari c'è la certezza del danno non è un pregevole trazione c'è lo studio si sa qual è il problema scorie e discreta all'incidente eccetera cioè paragone non azzeccato se poi pare cosa facciamo dove viene usato usato il principio redazione di voglio GM possiamo fare un bellissimo dibattito su quello non mi non vedo l'ora perché io sono Paperopoli Simone GM anzi voglio andare sopra
Allora veniamo vediamo
Va bene
Allora quindi Pirazzini sostanzialmente riconosce il diritto dell'embrione delle nel e la persona di conoscere la la propria hippie risalire alla propria alla Pro al proprio o al proprio padre quindi riconoscono essere le proprie radici
E quindi per questo motivo contesta la possibilità di di ricorre la fecondazione eterologa mentre il punto di vista di Vacchi è che sostanzialmente si riconoscono dei diritti a uno non soggetta perché l'embrione non nasce cioè la
Sostanzialmente la
Non ho
Non si dà non non pure qualche qualcosa che nel can can che non esiste e che quindi si riconoscono dei diritti se certo cercano di interpretare il tuo punto di vista anch'cioè si tratta di assegnare ed de de de de diritti a a uno l'individuo non soggetto sto cercando di interpretare con how ecco qualcosa che non esiste
Spero di avere sintetizzato il il vostro il vostro punto di vista ma
Cerco di fare questa sintesi non perché pretenda naturalmente di come dire di racchiudere in poche parole un punto di vista che stranamente compresso che ha delle motivazioni etiche così
E di valore comunque perché naturalmente bisogna riconoscere che non soltanto dietro la posizione del comitato per i le e Nocera posizione di valore ma anche dietro la posizione la posizione del comitato per il sì ci sono posizioni di colore
Quindi faccio questa sintesi no appunto perché ho la pretesa di lì di ridurre al di di esprimere in poche parole un punto di vista estremamente complesse sull'argomento ma perché perché invece ritengo che possa essere utile agli studenti
Nell'ottica che ci proponiamo di sviluppare un questionario nel quale naturalmente si dovrà tenere conto delle diverse posizioni sul problema come dire
Si dovrà costruire uno strumento di interrogazione no dell'opinione pubblica
O di un segmento molto ristretto dall'opinione pubblica su alcuni temi cui si devono essere anche chiarite le posizioni di valore che ci sono dietro gli aspetti anche più tecnici della della della della legislazione della della
Dalla normativa
Ora veniamo alla
Quarto aspetto specie specifico cioè quarto referendum parziale cellule staminali
Allora qui naturalmente inutile che io richiami la distinzione tra cellule staminali
Adulte le cellule staminali
Embrionali naturalmente questi sono argomenti sicuramente
Sono sono noti agli studenti però potete fare anche un cenno voi se mai a questa distinzione nel vostro intervento se ritenete che possa essere utile
Vi chiedo un parere sull'utilità delle cellule staminali
Embrionali in particolare nella cura di alcune gravi malattie cioè secondo voi sono efficaci
Sei giù giusto assegnare più valore questo la domanda soprattutto Grazzini naturalmente
Più valore diritti dell'embrione rispetto a quelli dei malati
No perché
Se questa ricerca
Questa ricerca prodotto dei risultati utili se queste cellule vengono utilizzate sorriso ha tenuto utile per la cura di alcune gravi malattie dalla morbo di Parkinson all'Alzheimer
Perché per quale motivo si dovrebbe impedire la ricerca su queste Cellule
Assegnando più valore ai diritti dell'embrione rispetto a quelli dei malati
Comincia
Inizio dalla seconda delle domande è giusto assegnare più volatili che l'embrione rispetto a quella dei malati
A getto mi verrebbe di dire almeno uguale perché uguale e la dignità di qualsiasi essere vivente sia esso nella sua fase terminale iniziale o un mediana del suo vivere
La cosa
Che però e è la più fastidiosa ad un certo punto di vista è che farà il giudizio che avevo aggiunto la legge clericale fascista iniziali a una legge questa è veramente secondo me la capziosità più più insopportabile e dice una legge che impedisce la ricerca con la quale viceversa chissà quali i quali e quante Marelli malattie quali Remo
Intanto mi sembra che si faccia un uso ed una superficialità clamorosa rispetto all'aspettativa che ogni malato di una patologia rispetto
Alla ricerca in quel campo se io sono malato di diabete sia la televisione sento diciamo anche dei politici ci si fida poco amabile stanno impedendo una ricerca avrebbe modo di guarire il diabete ovviamente mi predispongo a ma chi è quel mostro di cinismo
Che vuole impedire alla gente di guarire allora siccome le cellule staminali fetali non hanno mai guarito nessuno ad oggi ma però la ricerca che è cosa sacrosanta contenuta nella legge la legge prevede fondi
Che sviluppino la ricerca uno sul motivi dell'infertilità di coppia vale a dire se la ricerca un domani ci darà la possibilità
Di avere meno copie sterili questo problema non si porrà neanche quello della fecondazione assistita risolveremo alla radice per cui
La ricerca scientifica
Ed è previsto dalla legge
Vengano spesi i soldi stanziati nella legge per studiare le cause di infertilità che eliminerebbero alla radice il problema di cui stiamo parlando secondo le cellule staminali sono ad esempio altamente contenute
E nel non solo negli adulti tutti noi abbiamo cellule staminali rilevando le quali è ultima di pochi giorni fa una ricerca
Finanziata
Dalla Regione Lombardia dove da una cellula muscolari adulta sono state estrapolate Cellule riparate Richey di cellule cerebrali ad esempio compatibili con i ritrovati e curano l'Alzheimer
Quindi le cellule staminali si possono
Estranee dagli adulti ma non solo dai cordoni ombelicali delle partorienti non solo dagli aborti spontanei belli
Ahimè i sgraditi indesiderati anche alla partoriente purtroppo per per motivi naturali
Si trova di fronte un aborto spontaneo vale a dire di fronte di fronte a queste possibilità
Di prelevare senza intaccare il problema dell'andare ad artificialmente mettere in piedi una vita con lo scopo di utilizzarla come
Medicamento per altre questioni vale a dire questo è l'unico caso in cui ad una patologia
Alle quali si risponde con un
Come una medicina in questo caso la medicina della patologia l'esistenza di una persona è un è un salto a voce o di proporzioni inaudite la ricerca scientifica va alimentata
Va ovviamente finanziata il più possibile ahimè una nota do lentissima di questo paese di tutta l'Europa i i in generale
Ma non mi risulta sia solo dal due mila uno e scusami mi sembra che brillasse prima del due mila uno la ricerca scientifica però anomala noi non facciamo la nulla da fare
Ecco voglio dire domandare ai ricercatori si erano in Paradiso prima e ora sono nell'inferno però lasciamo fare la no no capisco la capisco la polemica capisco la polemica mi immagino anche loro voglia da parare però l'argomento che è diverso vale a dire
Se c'è la possibilità di evitare
In questo caso non nel ricorso alla medicina ma alla creazione di un'esistenza in funzione di vale a dire in poche parole se no venduto a foto prolunga l'uomo piccolo medio grande è sempre un fine e non è un mezzo
Un l'utilizzo dell'uomo come mezzo per è una non snaturare né quello che
Misteriosamente perché nessuno di noi ha risposto a queste disposizioni prova esistere però se uno di noi venisse usato come mezzo per ad esempio nobile fine guarire la malattia ad un altro reciterebbe direbbe no io non sono un mezzo per ottenere un altro fine qui ella degradare
La programmazione la pianificazione di una vita utilizzandola come mezzo per questa scossa inaccettabile a fronte di situazioni che possono alimentare la ricerca perché la ricerca
La possiamo fare sulle cellule staminali di adulti di cordoni ombelicali di aborti spontanei non manca il materiale per utilizzare la ricerca non a caso dura la legge prevede stanziamenti per sufficiente
Sono sempre insufficienti perché in questo upon basterebbero mai anche se fossero doverosamente molto più di quelli che sono però è e la linea invece questa
Ma io viluppo qualche minuto anche perché su questa cosa notiziato diverse cose che ha detto sulle quali impegni sembra di sì a recepire
Il a intanto l'equiparazione della cioè il fatto che le due prove pari dignità
Qualsiasi essere vivente mi sembra l'attenuazione condivisibile
Poi i bisogna intendersi sull'essere vivente sono sempre lì caro prezzi intorno
Siamo sempre lì perché permettimi accanto a quel tavolo
Quel bel ragazzo Osvaldo o giovane e forte è una cellula può farlo dite ovviamente
è una cellula fecondata accanto io duro fatica lui è ioduro fatica no è anche l'altro ieri anche l'altro ieri anche l'altro ieri
Io ho già parlato di Binelli vince non
Vi ripeto che non stiamo parlando di qualcosa in cui la vita non è presente come Progetto ma tomi di cui pari due cose che negli ottimi paragoni non sono semplicemente
E decide non è vero che la legge proibisce la ricerca
Ma questa poi questa poi perché magari le cellule staminali embrionali non hanno ancora curato nessuno quelle adulte si e allora mi viene da farti la battuta forse se gliela fate fare la ricerca sulle cellule staminali embrionali qualcuno qualche cura la trova
Però non è nemmeno così perché non è vera questa affermazione cioè al di là delle battute che pure sarebbero anche bene e a tono non è vera io c'ho qui con me perché una scuse Tina che consiglio a tutti fra l'altro Vieri andarsi a leggere settimanalmente il notiziario sulle cellule staminali che viene pubblicato dalla documentazione degli utenti e consumatori
Ad un uomo punto Ado coupon tetti poi gli mandiamo la parcella per la pubblicità
E è un servizio molto interessante perché riporta quello che avviene in tutto il mondo periodicamente su questo settore di ricerca così all'avanguardia così in continuo divenire in trasformazione
E
Mentre parlare il mio l'ho dato un'occhiata quello mi son stampato fresco fresco oggi ancora non l'ho neanche letto del tutto ENI guarda così non a caso
Senza cercare in un archivio che contiene Schede nelle settimane passate ancora nemmeno tutte ricordo ma sa quante sono
Si comincia subito con l'Australia il diabete che dove si dice che grazie alla liberalizzazione di recente introdotta nel Paese si comincia a usare le cellule staminali da embrioni umani per poter utilizzare nei trapianti per pazienti malati di diabete che altrimenti non potrebbero avere questa possibilità perché ci sono i problemi di rigetto tutta una serie di questioni dove non mi addentro che lascio fare al medico
Okay però li servono sono indispensabili ed è la prima notizia ma qua e là poi giro Giro le cellule staminali utilizzate e in Italia per fare esperimenti su i malati di
Di cuore
Ischemici però perché qui non si può e infatti dice il professore che date tutte le condizioni che prima spiega gli studi finora condotti in cella probatorio uccello di questo tipo hanno dimostrato son quelle che si può oggi utilizzare che invece le cellule embrionali presenta le enormi vantaggi rispetto a quelle presenti ai tessuti adulti
Possono attesi per lungo culture lana ricercatore era così tardi moltiplicarsi enormemente di più eccetera eccetera eccetera c'erano un po'delle differenze attivo più elevato le cellule staminali embrionali sono le uniche totipotenti che possono sommarsi in qualsiasi componente venosa organico
Poi l'avanti io non ve lo sto a leggere tutto di consiglio ad andare a farlo voi stessi date tutte queste condizioni che possono anche altre considerazioni dice alla fine questo professore Barberi
è chiaro che in questo caso specifico degli studi che ha fatto che è quello per cui curare questa particolare forma di di ischemia addirittura le cellule gliali sono obbligate perché vi è tutto un problema
Richiede una una tempistica più elevata di mantenimento queste cellule perché atto ducale affetti che con quella tutte a dei principi o so far niente ho bisogno di e quindi per questo ancora dichiarazione sull'olandese dotate di altri che ne verranno credo che la ricerca sulle staminali dovrebbe essere incoraggiata vado un pochino avanti Tiziano Barbieri Barbery Sempre qua memoria proprio in queste Kettering di New Yorker
Lui dice che proprio praticamente la c'è bisogno di queste cellule embrionali per poter curare
Altri tipi di dimmi di malattia in questo caso il Parkinson una scelta obbligata perché alcuni tipi di neuroni o si possono ottenere da staminali adulte difficilmente da quelle fetali
Poi
Si guarda ognuno guarderà quello che ci può trovare una consiglio consiglio di approfondirla questa www punto Adobe punto it ed è un continuo un continuo in questo periodo di notizie di questo tenore il fatto è che Paesi come la Gran Bretagna dove vi è un il presidente del gran capo del governo primo ministro come Toni Blair
Hanno lanciato Progetti per esempio di diventare e campo d'eccellenza nel campo della ricerca sulle cellule staminali capendo anche quanto è importante dal punto di vista economico per il paese questo settore di ricerca perché essa non è mica una cosa di di invece vuole noi restiamo indietro anche su questo settore che un settore importantissimo
Noi restiamo indietro mentre altri Paesi potranno avvantaggiarsi anche dei benefici di tutto questo settore
E le lasciamo a loro le lasciamo a loro e perdiamo altri temi Caio caro Grazzini
La
Economicista no ma un criterio economico si dopodiché non ti ho escluso gli altri tipi di approcci e problemi un ulteriore elemento di valutazione importante anche quello
Importante anche quello in un Paese dove le sistema economico va a rotoli e purtroppo parliamo sempre più le conseguenze
Però
Passiamo un attimo anche all'aspetto invece più più più più diretto
I soldi da impiegare per curare l'infertilità
Che qui cioè per la ricerca sull'infertilità va be questo davvero risponde ad uno degli aspetti
Della legge di quei soldi
Dovremo usarli i soldi questa legge apicali anche per curare quelle altre malattie oggi incurabili e però sito come si tornerebbe a dover utilizzare le cellule staminali embrionali e non si può fare
E Honda è un cane che si morde un altro ordine la coda e quindi non si va avanti
Le cellule staminali ci sono anche negli adulti ENAC e altro tipo che lo fatto un elenco di casistiche il problema è che non sta a noi al legislatore stabilire quale è il tipo di cellule adatterò visto alcuni esempi quelle certe patologie consentono un certo tipo di di impiego di un certo tipo di cellula in certo tipo di pratica medica
Non sa a legislazione che invece deve fissare dei paletti di minima di regolamentazione
In più snella possibile e il più liberale a mio avviso possibile dove richiesta al ricercatore medico alla a chi svolge quella professione
Fare quel tipo di attività e prendere quel tipo di decisioni riguardo la troppa aspettativa per i malati
Beh
Non non giochiamo a a fare a perché il mi sembra che qui se qualcuno non porta rispetto a malati e che ha voluto questa legge che gli ha tolto una fetta di speranza tutte le speranze certo alcuni alcuni tipi di studi vanno avanti
Però e ricercatori ci dicono che in alcuni casi non sono sufficienti ci dicono che in alcuni casi avrebbero bisogno di fare altro che gli è vietato e in alcuni casi prendono le valigie vanno all'estro e le fanno all'estero il codice quindi i malati
Nessuno e i malati in questa battaglia per la legge quaranta ci sono impegnati in tanti casi anche personalmente direttamente e prima persona per se stessi e per il proprio futuro
Proprio a
Sia nascerà
Fuori
Sì sì è proprio fece per esigenze di tempo
Prendere o visione
Vescovi che non è un frequentatore di
Guai
A
Io numeri ecco il terzo
Sull'Espresso
Dice è inutile girarci intorno il problema è che ad oggi non c'è nessun dato certo che le staminali e embrione alici aiutino più delle staminali adulte
Professor Vescovi professore vescovi sull'Espresso Pera no ma siccome siccome delle certezze che ai vescovi polacchi è un eminente studioso in materia di benessere
E noi qui dalle aprirla i noi non è una certezza tra le Antonio niente Antonio sì voteranno dare niente in ogni caso livello in ogni caso siccome dovrebbe essere utilizzato
E e torniamo al solito discorso un concepito come mezzo per il concepito non ha da essere mai trattato come un mezzo ma come un fine perché ognuno di noi ha una fine e è un po'curioso eh tra liberista liberale c'è differenza del crescendo economicista in base alla quale si dovrebbe fare la scelta il che la dice lunga anche su le lobby speculari e lobi presunte rispetto al Vaticano che vorrebbe una certa legge che
In effetti dopo visto c'è una domanda
Civili risponderemo Rispetto a tutt'altre lobby motivate da tutt'altri interessi quelli sì molto più quantificabili che fanno pressione sulla vicenda legislativa
Non
L'ultimo ultimato domanda riguardava un giudizio complessivo sulla legge cioè è un tentativo di regolamentazione in un ambito in cui è necessario mediare tra le diverse posizioni valore o piuttosto un tentativo di limitare la libertà di scelta dei cittadini ai quali si cerca di imporre a tutti alla Chiesa cattolica
Al avete avete già risposto a questa domanda
Quindi è inutile inutile come dire tornare su questo argomento preferisco lasciare la parola alla anzitutto coi gli studenti
Noi minuti preziosissimi i credo di essermi dimenticato di ringraziare
Roberto Fedeli per l'invito o dei quindi ringrazio per l'invito spero che anche se in ritardo e ringraziamento sì valga lo stesso
Ringrazio gli studenti e per non aver fatto uso delle uova marce che avevano portato
E e poi un così un'indicazione tecnica nel dibattito di che appena concluso
Sono emesse alcune alcuni termini tipo clericale e anticlericale in un certo senso on line con un laico laico o confessionale
Allora io penso che per le persone tra di voi che sono interessate non so eventualmente anche nella elaborazione poi nella formulazione del questionario
Che se andate a consultare il dizionario di politica è una fonte ma ce ne sono altre ma nel Dizionario di politica trovate delle brevi voci che potrebbero esservi di aiuto per inquadrare sotto un profilo così politico in senso lato concetti come quelli di clericale di anticlericale laico laicità e lei ci distante e anche radicalismo non è che mi occupo solo di referendum a me ne occupo anche un pochino di partiti
Stiamo facendo qui a partire con dipartimento quindi scienza politica e la sede centrale
Di una ricerca di che vede unite quattro università italiane stiamo facendo una ricerca sui partiti sulle trasformazioni dei partiti italiani attraverso l'uso di questionari
Che vengono distribuiti ad esempio in occasione dei congressi dei partiti oppure un altro questionario sarà ha spedito per via postale
E io mi occupo specificamente dell'analisi del Partito Radicale
E quindi credo che sarebbe interessante per voi anche cercare di inquadrare quale ad esempio la cultura politica
Di questo partito
E soltanto una piccola curiosità che che vi dico così come piccola anticipazione di uno dei dati che emerge dall'analisi dei dati del questionario che abbiamo fatto nel congresso di radicali italiani del due mila e tre se non ricordo male
Il il partito radicale appartiene alla famiglia la la famiglia dei partiti radicali è una famiglia presente nei partiti europei in genere viene a con un ma accomunata ai partiti liberali
E ci sarebbero molte cose così da osservare sull'accostamento tra partiti liberale partiti radicali
Una piccola curiosità che emerge la la dico così anche se non la dovrei dire perché vado registrazione su radio radicale dal questionario è una così che mi ha colpito tra agli le persone che rispondevano al questionario ce n'erano circa un venti per cento
Che ritenevano che la Chiesa cattolica avesse il diritto di intervenire negli affari della politica italiana
E poi mi sembra mi sembra che anche all'interno del partito radicale o dei radicali ci siano delle sfumature di posizione
Perché mi sembra io ho seguito di recente anche i lavori annoio seguito mi sono fatto anche il secondo congresso ragioni partito cioè ora chiederò un po'rimborso perché vi assicuro che quattro giorni di congresso
Insomma bisogna essere rimborsati
E anche in occasione dell'ultimo congresso emerso diciamo non non in maniera molto molto scesa come ci si aspetterebbe in casa radicale ma sicuramente all'interno del partito radicale ci sono
Sfumature di posizione
Solo sul non so se è soltanto sullo stile o anche sui contenuti dell'anticlericalismo e quindici molta materia aperta comunque grazie per la vostra accogliente
Allora io volevo fare delle osservazioni perché anch'io non sono
Dalle cellule staminali la questione dei trentadue mila embrioni crioconservati perché se è vero che non è più possibile la fecondazione eterologa se è vero che le cellule staminali possono avere un potenziale potrebbe essere che queste trentadue mila cellule potessero essere utilizzate per fini di ricerca tra l'altro poi la catena cellulare che permette un singolo embrione di sviluppare fa sì che possano essere curati più patologie proprio perché le celle
Staminali embrionali hanno la possibilità di riprodurre quasi tutti i tessuti a differenza poi un'altra notazione sono state fatte ricerche
Su cellule staminali adulte proprio qui in Italia mi pare assai Raffaela Milano che permettono la regressione della cellula staminale adulta a uno stato quasi embrionale quindi in questo senso la ricerca potrebbe in un certo senso portare dei poi un'altra notazione
Il fatto delle dei tre embrioni
Allora per la come cause per diciamo sopperire all'infertilità auto alla all'impossibilità di rimanere incinta per la donna sono necessarie per lo può far morire le vol la le vuole le l'ovulazione
Sono necessarie una serie di trattamenti
No di notevole impatto ora per prelevare solamente tre ovuli
Ovviamente l'utilizzo di ormoni è notevolmente ridotto in più nella precedente prima di questa legislazione nella donna potevano essere impiantati un numero notevolmente più alto di embrioni
Che poi potevano impiantare assi tutti quanti potevano incantarsi in quantità superiore alle reali possibilità della donna di portare avanti le le gravidanze
E quindi non creando notevoli rischi per la salute della donna dei possibili nascituri e addirittura venivano effettuate operazioni di espianto di embrioni che sani impiantati quindi c'è una giustificazione medica su questo numero
E un'altra cosa
Su per quanto riguardava i radicali non si parla della necessità cioè della necessità di fare diagnosi per i natali pre impianto
Però il dire fare diagnosi di un embrione vuol dire comunque riconoscere un intervento di un medico su un qualcosa che può essere definito come umano perché una diagnosi non viene fatta su qualcosa che non è tra l'altro poiché proprio il momento in cui lei due gameti maschile femminile si incontrano esiste un momento
In cui viene creata un'unione che non è ancora la fusione dei due patrimoni genetici per cui potrebbe essere una soluzione per diciamo svicolare la questione della crioconservazione degli embrioni che pertanto dibattito il fatto di congelare questi che vanno definiti mi sembra otiti in cui non c'è ancora la fusione dei due gameti per cui sono uno stadio
Diciamo intermedia tra la vita umana tra l'altro i radicali prevederebbe ero
La possibilità di fare sperimentazione entro i quindici giorni perché si ritiene che dopo i quindici giorni ci sarà formazione del dell'apparato neurologico il cervello spina dorsale eccetera
Però il fatto è come diceva
Il collega il tuo collega e Forza Italia che in realtà viene data una definizione dal punto di vista degli est dei biologi nel momento in cui c'è l'unione delle due cellule maschile e femminile c'è la formazione della di una cella che è di genere o specie umana quindi mi pare che la questione dell'embrione sia risolvibile non da un punto di vista etico o morale ma da un punto di vista scientifico perché parla e dice nella specie umana non so se poi l'essere umano si altro rispetto
Costoso
Ma sicuramente insomma ma sono d'accordo su va be'sugli embrioni che poi più più conservati lui ci ha detto forse poi non non sia abbastanza chiaro ma quello è un problema
è un problema in particolare che riguarda pero che riguarda sì all'impostazione di promotori che la legge cosa fare di quella
Ma no ma no ma no cioè la in sede di referendum poteva essere pensato tante cose però io la posizione che io vera porta avanti il il fatto è che anche se anche per il legislatore mosso da quegli intenti diventa veramente di difficile comprensione questa scelta di rinunciare alla possibilità di vita
Per un essere umano
Nato formato adulto rispetto a quello su cui poi discutiamo invece ok non è progetto di vita la vita formata tutto quello che vogliamo illa fatto che quella scienza probabilmente risolverà in parte alcuni erroneamente possibile la soluzione
Deflusso Salini che provo che ha proposto più volte e che sembra anche faccia parte di un pacchetto di proposte di modifica della legge che verrà portata avanti in Parlamento
Ahi noi col tentativo praticamente esplicitamente dichiarato di fa venir meno il voto
Di di primavera sui quesiti referendari con queste modifiche parziali non perché il Parlamento non sia
Gli team-up anche venire anzi no professor levi mi bacchetta no ma sarebbe bene
Meno male come Roma diciotto molto buono però
Va detto che il il progetto che c'è appare chiaro anche che qualcuno la malauguratamente per lui poi come spesso chiaramente quello di approvare modifiche parziali
Che vanno parzialmente incontro a quelle che sono le le intenzioni dei promotori dei quesiti referendari volendo poi tentare di far passare in sede di di DTT di Corte costituzionale la la questione la modifica come Rizzo a che vada risolve in qualche modo a coprire quelle che erano invece le proposizioni del referendum
Sì già stato provato in passato e si teme che vada anche questo caso è con ICE anche fra questi lo fosse quella proposta di può essere anche una soluzione lascio ai tecnici
Mi scordo qualcosa
No va bene
Anch'io cresce di il problema
Non non solo non ho ricette ma capisco mi interroga ancora di più dei crioconservati perché intanto posso registrare come dato che
Che sono i figli di della mancata legislazione sono i figli del del far West fino al momento della legge ovviamente no quelle è un dato di fatto che ci e ci sono e è talmente
Come dire urgenti interrogativo come problema che
I tentativi di leggi per trattare codesta materia nessuno è andato in porto addirittura c'erano anche tentativi ad esempio di adozione dell'embrione Pier
Comunque registrare quella filosofia che che di esseri umani si trattava e che quindi non possiamo liquidare l'argomento dicendo va be'il tempo e le settimane passano risolveranno da soli il problema nel senso e piano piano tutti insieme andranno in questo muoiono da soli diciamo la vicenda della commissione Dulbecco
Era proprio il tentativo e lì c'era un
Foto che secondo me è emblematica con tanto di del premio Nobel
E il
Cardinal Tonini come per dire abbiamo trovato il punto d'incontro dove si pensava questo stato del pre embrione di qualcosa e poi scelte finalmente è stato ovviamente sepolto perché senza
Validità scientifica tanto che
I i quindici giorni per l'embrione come i i tre mesi per la vicenda per la porto è un termine convenzionale perché non è che dopo due mesi e trenta giorni è è cosa diversa ASS cosa del resto di di crescita di crescita quantitativa di crescita quantitativa evidenti Antonio evidentemente è una è una crescita quantitativa ma la qualità è sempre la stessa la convenzione
Poi riguardo giudizi
No è il voglio dire i fatti sono fatti le opinioni sono opinioni che la scienza ci dica che è solo una crescita quantitativa se poi mi dice
E io ne prendo atto dispetto opinione cioè noi cosa meritevole di tutela o di rispetto io
Ne prendo atto ma non mi dire cosa diversa col passare del tempo
Questo per
Il tutto per
No ma il tutto per diritti di quanta preoccupazione nelle legislature si si era pensato a quella soluzione sul referendum ma non solo se
Il tentativo
Via
No no no ma bada bene che la chiesa su questo ma io ti giustifico perché capisco dell'argomento forse mi sai poco la chiesa su questo argomento
E il sig. una legge siffatta proprio tutt'altra questione perché da un punto di vista strettamente cattolico il perfino la FIVET
Dice il concepimento che avviene come secondo natura senza interventi meccanici o chimici quindi per la Chiesa anche questa è una legge all'infuori come la porta alla alla suo permesso di osservare è talmente mal posta mi permetto è l'ultima domanda
Che dice certo ogni legge e mediazione nel senso buono di mediazione e sintesi di quello in quel Paese per tradizione per cultura si va a legiferare
Macché sia imposta dalla chi esattoria se l'ha chiosato Liverpool la legge veniva fuori tutt'altra legge perché ovviamente grazie a Dio le due cose sono distinte il cattolico
Che vuole seguirà le indicazioni
Della chiesa il cittadino seguirà quelli delle leggi lo Stato per certo non è aleggiato nel senso che anche questa legge con la Chiesa torcia profonda che fare perché a casa e di tutt'altra opinione sul come concepire
E siccome alieni concepimento di di una persona
Il referendum siccome dovrebbe essere solo in senso peggiorativo di uno la vita democratica è fatta che di questioni dove si perde o si vince voglio dire dal mio punto di vista piuttosto che peggiorare la legge
Si può andare un referendum dove onorevolmente qualcuno vince qualcuno per ventotto
Tunisi ci mancherebbe altro
Avrei tante cose da dire mai dico una sola più una piccolissima osservazione per lasciar spazio ai miei amici
Allora lei all'inizio
Ai Grazzini ha detto legislatore si è posto il problema di limitare a coppie di fatto perché il parametro vini di parametro la stabilità di coppia
Il legislatore si è dato la zappa sui piedi perché ci sono i miei recenti studi negli Stati Uniti che hanno l'intenzione di esserlo Angi Chinaglia più anarco di dieci anni che dimostrano che le coppie omosessuali son più stabili delle coppie eterosessuali come concepiamo noi
Quindi nel senso conciati stabilità forse magari un pochino da rivedere
Poi c'è e no il clima lanciati stabilità di coppia non
Poi c'è il diritto del nascituro di aver la figura di un padre la figura di una madre non esiste al momento nessuno studio che faccia pensare che una coppia omosessuale non possa portare avanti la bandiera siederà figura paterna che la figura materna le faccio un esempio mio padre
Suo padre è morto subito dopo che è nata una mia nonna è morto subito dopo che è nato mio padre mio padre è stato allevato da su mia nonna quindi sua madre
E da una sua sorella vecchia è stato allattato da sua sorella vecchia mia nonna e sua figlia logicamente non era una coppia omosessuale mio padre non ha avuto due madri
Ma ha avuto una madre solo e una sorella maggiore che lo allattato quindi vorrei un po'di Chiasso questa questa cosa qua
Il piccolissima osservazione invece sull'ideale che è sempre in uso di scienza
Nel senso che Galileo Newton Copernico tutta quella gente lì ormai l'abbiamo abbandonata da secoli c'è c'è stato Popper c'è stato anche sta INCE è stato Freud quelle tre stanze la personalità quindi adesso la comunità anch'
An
è un filosofo ma rivoluzionato il mondo scientifico comunque sì sì sì sì ha rivoluzionato il modo di concepire la scienza nel nostro secolo penso nel secolo scorso
Va be'comunque ci sono stati questi tre personaggi filosofi e scienziati che hanno rivoluzionato la parola scienza quindi continuare ad attaccarsi ad ancorarsi al fatto che la comunità scientifica il comitato scientifico di bioetica esistere principio di falsificazione quindi quello che dicono per me esiste un altro comitato al pari che dice la cosa opposta ecco
Mi conferma che
Che relativismo la fa da padrone perché come hai concluso che quel comitato mi dica una cosa me ne faccio me ne trovo un altro mi dice l'esatto contrario vale a dire
Tutto è relativo
è una visione ce lo fa un po'nichilisti a nel senso non c'è nulla per cui vale la pena
Perché il l'esempio ora ha fatto rispetto al all'esercizio o al caso di di del nonno e viene a mancare
è ovvio che oltre al al ruolo specifico e il contesto educativo nel quale uno cresce dove alla percezione che che il padre manca per un motivo o tragico per malattia quello che è ma la percezione e sarebbe sennò come dire che gli orfani di padre o di madre vengono squilibrati
è il contesto educativo che però fa partecipe l'individuo è nato
Che
Ma io non escludo affatto dico però Hackett
Accanto ma a che titolo si parla di che ai quindi si parla di un comportamento sessuale riscatto che esso ha due ingegneri due amici quattro avvocati cioè il Tricarico
La stabilità di copia dico Kimi dimostra o scientificamente ci sono studi che un bimbo
Invece che da due cioè padre o madre o due uomini o o due omosessuali o due lesbiche
Avrebbe dei traumi educativi se venisse educato da tre invece da due ogni riferimento al vento credo ci siano ricerche o o da una unità di sei persone perché l'educazione per avere sì siamo nel campo della sperimentazione più assoluta è curioso che su un comportamento sessuale
Sì parametri alla stabilità di due persone anziane anche dello stesso sesso e stanno insieme perché sono rimasti vedovi ovvero come non escludo affatto e avrebbero capacità educative migliori di quel contesto di un legislatore che se l'ha parlato di una legge
L'appuntamento cioè di problema necessari
Sono la
Una considerazione per per il consigliere Grazzini prima si parlava insomma ogni legge in sede prevista da una persona la sanzione può essere positiva o negativa ma voglio dire una legge che incentiva l'apertura di trenta trenta imprese non pre piscina su trenta e niente ogni Regency sanzione
Quindi questo qua mentre somme un piccolo o come dire più la piccola considerazione
Dopodiché per per Antonio Baracchini io
Parte Chioggia me spero vedremo ci sono dunque che insomma
No
Io uno dei dubbi che ho circa radicale proprio che insomma tantissime battaglie intelligenti
Però ONU la sensazione fortissima che non sappiate
Arrivare apporvi un limite nel senso che io condivido tutto quello che ha detto qui stasera
Finché appunto chi è scappato fuori OGM che 'na cosa che non è cioè insomma che no no cioè nel senso io ho paura se ne sentendo anche altri
Altri gli esponenti di dei radicali che molti non sappiano porsi un limite perché di prima GTI quando si di Mussi qualche qualcuno dirà che il il pesce che cotto ha il sapore di fragola è qualcosa che va che ha insomma no qualcosina di conveniente sia a livello economico che salutisti convogli giunti facciamo il pesce alla fragola insomma una battuta per dire qual è il vostro limite nel nel parlare di scienza
Preparato la non non entra nel merito di dare ragione agli uno all'altro perché mi sembra in un certo perché Pinna vedrà diluire questa Mario
Dario Ronsard
Mi faccio in fabbrica polari Luigi Malerba gran sedere ed evitano sono firme avete raccolto per il referendum taccuino se potete fare una sicurezza e affidabilità che tutte quelle persone che hanno firmato sono consapevoli del motivo per cui hanno amato e quali sono le conseguenze non senza nell'altro di la loro firma questa anche per capire vedere l'efficacia dello strumento in sé
Per Grazzini indisse e fare un uso molto
Abbondante i termini naturali e artificiali e naturali artificiale
Allora siccome il nostro problema oboi fondamentali e quindi ad avere una chiarezza se non c'è chi per poi andare a sottoporre via
A delle persone che non ci poniamo qui Senario
Vorrei capire meglio quale simulando secondo tema se non presenta travolgenti parlammo esaminare è una cosa stupida perché proposizioni individuali ma nel momento in cui si va a fare una domanda
E quindi ne assume macinando in questo modo
è una legge del genere è sbagliato e giusti sul principe della naturalità allora sono tante le nuove serie che ne facciamo quotidianamente prendere un'aspirina piuttosto ogni andare da regina monologo
Che non rientrano nella naturalità
Nel senso signorina deve accettare la propria sorte no non intervenendo in nessun modo su il corso della vita
Allora forse sembra pop anziano andare sarebbe molto ridotta
Sì è una considerazione una domanda
Graziano Grazzini allora
Innanzitutto quale lo spirito di questa legge nel senso che se lo spirito è quello di la logica l'obiettivo quello di regolamentare e quelli che sono i di rinascita o per la sua identità genetica
Oppure se l'obiettivo è quello lo spirito è quello di affermare un un principio ovvero quello della vita perché entrambi casi cioè
Se è il primo ovvero quello di regolamentare allora abbiamo visto casi di persone che vanno farsi ah sì a seguire la procreazione medicalmente assistita all'estero
Se invece quello di amare il diritto della vita allora raccolgono qualora l'obiezione della della mia collega anche insomma il fatto che la legge comunque dovrebbe essere coerente anche concerti principi ad esempio ci si chiedeva prima il perché dell'amniocentesi allora se deve valere questa questa legge
In quanto tra l'altro in alcune regioni dopo sopra i trentacinque anni le partorienti la devono anche fare obbligatoriamente la Panda passa al servizio
Sanitario nazionale ora si sta parlando anche per renderla capita per tutti
E poi insomma anche in questo caso sempre per quanto riguarda la questione del principio giusto insomma anche l'affermazione sembra kantiana del fatto che uomo deve essere un mezzo cioè un fine ma non un mezzo
Però mi chiedo innanzitutto siamo in un periodo in cui la sensibilità la vita è un po'messa in discussione sta parlando il panorama internazionale decisioni politiche internazionali
Senza menzionare nello specifico l'era Comanche
Come mai cioè
Che cosa sacrifichiamo per salvare il diritto del
Alla fine di un embrione se non sa fosse Id per la donna il diritto al Pato alla Mater
Il diritto a partorire per la donna non ha forse superiore come diritto da tutelare rispetto a quello di un embrione Mundialito comunque sono impotenza
Allora partiamo da due GM e io
Michel ci tengo a dirti che la la anche per averne ero GM era il limite però le parole con sentimento siano in GM
Non è la questione viene posta dei mezzi informazione attualmente nel nostro Paese
E anche un po'nel resto isolamento in Europa
Azione GM è questione che riguarda il diritto delle consumatore questo caso cittadino
Essere informato del di quello che mista Mangia la sua natura composizione e per i riguardare anche la conserva di pomodori per la provenienza motorino soltanto il problema di come GM non gemme tu già oggi mangio un sacco di quel GM che non sai che è nella sua tavola
Il problema è che lo GM non non c'è una dimostrazione scientifica di tre anni per la sua natura in quanto tale e questo ormai
Sempre più anche contrari a queste pratiche ruolo ammettono e passano su altri campi che sono spesso quelli infatti della contaminazione ambientale
Allorché io ti dico sì sull'accordo regolamentiamo per garantire però anche lì siamo di fronte ad una legge recentemente provata il decreto legge Alemanno
Che non è un decreto legge di regolamentazione liberale e a e attenta è un decreto legge di divieto moratoria per un anno intanto che anche lì ci fa perdere
Competitività rispetto agli altri Paesi assolutamente sì
E rimane entro un anno poi a la regolamentazione delle regioni che hanno tempo entro il trentuno dicembre due mila cinque per approvare i regolamenti ablativi
E ho anche attuativi che dovrà tener conto di principi come quello dell'individuazione di zone omogenee una specie di ghetti della coltivazione di queste pratiche oneri
Tutti a carico del
Povero disgraziato che decide di praticare questo coltivazioni
Con tutta una serie di
Prestazioni che di fatto impediranno quel tipo di attività all'amici qual è il limite erba e il limite non so rispondere in assoluto evidentemente tu mi dice sono d'accordo con te sul problema appropriazione assistita
Ricerca sulle cellule staminali non sugli abitato sono due campi d'applicazione ben diversa io credo di applicare lo stesso criterio su due campi però che è quello di regolamentare la scienza come tutte le attività umane con lo spirito in cui la precauzione non è paura corale non conosco se acque ha paura deve e tentazioni Grecia umana Novi di Modena di Cruz confinanti campi
Alla fine insomma non mi interessa oggi ammessi oggi nemmeno punto che strategicamente per il Paese che punta alla qualità nella nell'agricoltura nel come bene culturale come turismo uno CM conserva
Nuove patrona che sembra c'è una diversa da se qui in veste politica cioè
Va be'ma parzialmente
Intanto non è tutto
Sì sì sì sì sì no sì risponde comunque
Comunque non è soltanto una questo è quella questione cioè non c'è non c'è soltanto la coltivazione di qualità che può essere perseguito con in mente con degli incentivi ma tu qui
Pone in divieto sulla base di presunti rischi che non sono dimostrati capito dopodiché una politica per l'esazione della di alcune produzioni va bene ricercare la qualità ma comunque in pianura padana ci sono anche motivazioni tipo ecco voglio dire in numero di firme si può affermare che tutte le persone che sono consapevoli delle conseguenze eletto per via che mi sembra comunque magari vogliono glielo riferite perché io sono convintissimo che no non tutte quelle persone sono convintissimi innanzitutto sperano
Un milione e centro tre mila le persone hanno firmato i referendum totalmente abrogativo della legge E.on settecento rotte mila quelle che hanno firmato i referendum parziali non parziali sondati che vi interessano possibile verifica insomma anche in Toscana conosco i baffi reo medicinale avremo da da soli radicali scusate
Ventina fine poi ci sono le alcune hanno citato la campagna in tutta la Toscana in centocinquanta mila firme Scars cosa comunque immediatamente rispettate campagna referendaria molto alti sicuramente non cioè in tutti la consapevolezza però attenzione il referendum ma anche questa funzione
Che creando un dibattito con posizioni nette e chiare che si scende perché scendono a confrontarsi avrò anche uno spazio di dibattito di confronto che altrimenti non c'è non c'è paese era la discussione in Parlamento non ha creato sicuramente quindi sarà intanto occasione di approfondimento e promette occasione per quella totale corpo elettorale meno un milione cento mila la stragrande maggioranza scusi gioca poi tutto il resto era partita per sì gli interessa approfondire la questione e con cognizione di causa poi prende la propria decisione propria posizione
La prima
Le leggi non necessariamente sono proibizionista
Lo dicevo nel senso che ontologicamente degli allegati al governo stesso no no tra l'altro è la cosa curiosa è che si sembra alternativi io spesso partecipato la diversione adesso vado a autenticare le firme vedrete tono altissimo livello sentì are le firme sbagliando quali sia e quale no così come quando hai compagni comunisti ed io sono la parte più forse lo difendo meglio io e non loro ma li chiudiamo la parentesi visto che l'uditorio siamo in una facoltà
Ontologicamente fruizioni ogni legge perché anche rispetto a quell'esempio ai furti promuovere trenta come hai fatto l'esempio no dice una legge promuove gli agenti
Stabilità dei criteri
Dicendo allora quelle con questi requisiti che vogliono mettere fino a trenta aziende avranno un contributo dallo Stato
Coloro che non ho mai che vorrebbero quelli che invece di farne trenta ne vorrebbero fai tre lingue per loro la legge implica una predizione in questo senso dicevo e ogni legge di perseguire per riforme ecco ma non per contabili non per volontà proibizionista perché semplicemente nello stabilire dei criteri dei parametri è una legge molto abili se ovviamente non sarebbe una legge perché nel caso la Ligier labili quali previsioni per a dire a questa fino a metà questa promozione che lo stoppa Kiss for quesiti per Pd trappole da pesce in questo senso volevo dire prescindere da una volontà proibizionista e ontologicamente ogni legge
Un disco crimine che dice quello che è stato dentro la legge quello che sta fuori
Per carità io reminescenze politico ormai
E
è un poi la è la più ideologica delle domande sino comunque si potrebbe rispondere a quell'ora non so io
Non solo che il problema di questo dibattito sia Berlusconi ora il problema in questo Paese tutto Berlusconi
Invece dare un po'fuori ruolo
Consentirà
Per la ragazza
Sì sì per la ragazza prima uscita fatta voi rifila
Di Paco che fattura opposizioni a dir nulla con
A monte ci sta il fatto che se l'uomo e misura quella realtà di se stessi e della realtà che intorno cioè sia in misura della realtà
Non c'è nulla di artificiale spiega il manipola
Perfino
L'inizio della vita supplemento o questo obiettivo tecnicamente scientificamente è alla mia portata faccio
Intanto l'ho quello è scientificamente possibile
Ha da essere nel passaggio alla finale poi uno un busto secondo altri parametri fattibile
Io dico che li destinerà il diritto naturale per quello che mi ricordo
Ma è tutto ben PICOM dal fatto che è
Limiti quello di dell'argomento che stasera senz'altro c'è una frontiera invalicabile che
Il
La naturalità del Mineiro di ogni vita mistero nel senso non dogmatico e il mistero del senso nella e la gratuità totale dice l'inizio dei di furto del secolo del tempo dei caratteri somatici del ritrovarsi a esistere pensare di poter manipolare anche quello io metto nel capitolo dell'artificiale
Nel naturale è quello che diritto naturale o per natura avviene
Precisare
Vorrei aggiungere se si può certo che ho
Forse sarebbe bene questa risposta Gai per ad essi per te in senso i carichi
A questo divenire delle cose magari un tosare è piuttosto no nel far West è piuttosto vuole ricorrere una tecnica che può curarne la malattia che lo porterebbe la tomba
No no no perché di questo comunque anche si tratta come di dare un figlio dare alla luce un figlio problemi sono gli stessi quali sono gli stessi sia sono limiti sono limiti che va che bene voglio voglio fare no sei tu che sei tu che ad approcci non altro io rispetto al tuo trono comporre il tuo ma come quello ma il power faticava Puerta qualcosa che ha funzionato è qualcosa no ecco no Titti addebito la volontà di non voler permettere alla gente di scegliersi per la sua strada per affrontare questo tipo di ma devi davvero pure
Abbiamo avuto questo Paese fino no guarda che in Italia l'utero in affitto
Punto e basta o donati tenace mazzate fa questa in Italia non mi sembra da prodotto mai cose terribili io a quel provato ci torno e quindi guarda accetta la sfida sì va bene poi gli abusi miliardario Grazzini
In ogni situazione di legge c'è chi la c'è chi non la rispetta in ogni Regolamento certi volti le ricchezze puliscono con delle sanzioni e con dei limiti che devono essere no no no no non era un problema di no no non è un problema di reato prema di bloccarsi la
E va be insomma ok tubo impormi la tua visione delle cose inutile pongo tu sei libero no io ti pongo né
No io ti pongo e può essere tu sei libero sarebbero di non usare le staminali salivano di non fa fecondare nessuno non fecondati non alla banca del seme di tutto se libero e io sono libero di farlo capito così dolorosa sono
No dove
Le ultime domande riguardavano il diritto di partorire diritti della donna egli i i limiti ai diritti né di inseminazione sostanzialmente ecco quindi invito a rispondere a queste domande eh conclusa ti
Vorrei fare qualcosa noioso
Mi sembrano casi anche quelli in cui si possa procedere per consentire sicuramente dopodiché dopodiché ora non sono in grado di scriverti ed è su una legge si può anche capire ed anche stabilire una regola anzi cioè non è che non è che sono contrario ad ad un Regolamento delle cose
Però il mio approccio che questo emendamento deve essere in meno invasivo possibile anche ad uso il principio per non pm per lo più filosofico di quella distinzione fra la legge proibizionista non proibizionista sulla natura indica di per sé proibizionista di ogni legge
Che averlo di principio lo accetto perché è vero che ogni legge inserisce un limite legge inserisce la limitazione in qualche modo della libertà di azione de de de dei cittadini che fanno parte del patto uno poi della società
E il problema è proprio un po'in quanto si vuole invade la sfera della libertà dove invece si ferma allo Stato per lei lo stato si deve fermare molto molto molto molto si deve fermare prima possibile prima possibile rispetto a consentire chiaramente poi esercizi la libertà nel rispetto di quelle di tutti i soggetti che più mi fanno parte
Sì ora bisogna andare rapidamente a conclusioni perché il concetto di libertà che comprende anche la facoltà di sopprimere Onno
Una circolare
La ho capito a riscontrarsi sigla capziosità la domanda conoscere all'estero ce l'ho presa
Come dire mettere in secondo piano i diritti delle copie a anche ha anticipato a parole rinnovato ci ora ce l'ho morì a Roma cielo chiara e dico
A breve diversi anche un diritto sacrosanto come questo
Cioè non ha un sia non automaticamente un'aspirazione è un diritto ha da essere di perizie tradotta in legge ad esempio la i i ragionamenti astratti sul il diritto alla felicità ma molto più gelido il diritto alla casa e perché non ce l'ha cioè tutti gli impedimenti riguardo alla coronare un'aspirazione in questo caso non necessariamente un'aspirazione
Ha da essere cioè il legislatore non fa di mestiere quello che traduce l'aspirazione delle persone te cosa vorresti etichette la traduco te cosa vorresti
è
Che che tipo di pezzi abbiamo da pagare per
Che tipo di prezzi abbiamo da pagare
Per coronare i nostri obiettivi
Togliamoli non tutti i fini il fine non giustifica i mezzi per arrivare a quel fine ancorché sacrosanto come il diritto di paternità e maternità mai riferimento del brevissimamente de hai fatto all'amniocentesi o addirittura anche alle
Quello dice in maniera eclatanti fermo restando e nessuno per carità si permette di giudicare il travaglio di una donna e non che a fronte di dell'amniocentesi gli dà un certo tipo di risultato ma registriamo astraendoci da da dalla vicenda del del dramma personale
Dico una cosa reale o è anche questa una sovrastruttura il dire che l'amniocentesi a quel punto diventa fra
Una volta che ho preso visione che la creatura una patologia
Semplicemente il discrimine che io faccio l'amniocentesi perché se è sano
Lo metto al mondo se non è sano
Mi comporto diversamente
Dico bene o no che in questo modo si teorizza che un concepito malato almeno diritto a vivere un concepito sano sempre che di persona tra
Ovviamente ma ma questa è un'ovvietà è stata già son sì ovviamente
Sarà la responsabilità personale della donna che decidono di rimanere
Ma non a caso e e qui se no sì sì entrano non a caso il presidente lei farà sedici
Il presidente dei sala sedici Brunetta dice io sarei stato sicuramente uno di quelli da lavandino vale a dire così come la distrofia muscolare oggi un distrofia uno direbbe siccome l'amniocentesi avrebbe individuato estone distrofia o io non sarei mai esistito qui sembra cosa
Di poco conto fra i due conflitti Ucciardone fermo restando l'autodeterminazione della donna però che ci sono due diritti in conflitto fra loro
Questa è una constatazione che sia
In questo caso unico
Avvocato
Vorrei da dall'opposizione
Ora
E allora
Considerato
Produceva
Fissasse sottoposto per farli fuori
Vorrei
Ho fatto
Jessica oggi
Si è giuridica escludo sta
Vediamo
La situazione
Domando legalmente
Schizofrenia stanco non appena inutile
Dice esponenziale
Ritardi
è una sintonia Moreno è una un attimo indisciplinato affascinante utile
Ha deciso che il diritto della madre alla saluterà mare scientifica che psichici quindi il diritto ad abortire
Vini prima del diritto dell'embrione perché qui si tratta c'è una legge va solo a regolare a gestire e deve decidere quale priorità e più importante cioè si tratta di Certaldo priorità qualunque legge regola
Quale priorità viene prima il nostro legislatore ha già scelto
Ora con questa legge in qualche modo e non a seicento se non è cosa da Porto perché la pillola abortiva chiede non è possibile il giorno dopo mi mi dice che non è un omicidio se io perché io vado liberamente apre nell'ospedale anche a spirale stessa se non sbaglio
è lo stesso che lo stesso principio ora con questa legge
Ma lui mi sembra comunque senti ma solo a livello proprio legislativo e non è un dibattito mai civile ci sottopone ha già scelto
Quale diritto viene prima che quello della salute della donna fisica e psichica con questa legge il fatto di non permettergli di fare
Un'analisi pre-impianto e quindi se la donna diceva voglio fare perché sono portatrici di una macchia genetica in caso mio figlio l'avesse per la mia salute fisica e psichica abortire lei
In qualche modo ha deciso che la priorità di questa legge non è più Salute da donna mai quella dell'embrione quindi mi sembra che si contraddica
Ma spostandolo proprio da un livello morale o etico a un livello puramente legislativo
Della casa
Tutto scusate mi proprio tre curiosità tre curiosità di deformazione per quella ricerca sui partiti e quindi sono tre domandine abbacchi
Avete avuto mi sembra delle difficoltà nella raccolta delle firme quindi la vostra raccolta delle firme si è protratta per molti mesi avete praticamente ai primi di luglio ricominciato la raccolta delle firme
Prima domanda ce l'avreste fatta senza l'aiuto dei DS o di quella parte dei DS a raccogliere le firme
Seconda domanda
Come radicali fareste delle leggi sulla inseminazione artificiale e sulla ricerca sulle cellule staminali o lascio veste la più ampia libertà
La di operare al di fuori in assenza di qualsiasi legge
Terza domanda
Sì come avete operato in un comitato con ma altre forze politiche
E sareste in grado di esprimere una legge insieme alle altre forze politiche perché mi sembra che siete molto critici come Amato che in una qualche misura rappresenta i DS
Sì e testati insieme nel proporre il referendum abrogativi curiosità sareste insieme nel fare una legge in positivo
Ma prima che esplode termosifone
Questa sala io così ho più lobbisti anche firmare il nostro gazebo all'ingresso
Sì del del vedi qui della facoltà e ci ha visto a dal aprile maggio giugno poi c'è stata la pausa estiva e Cialis settembre forse non lo so
Quindi Losappio sappiamo si ci sarà causa difficoltà senza aiuto dei DS non ce l'avremmo fatta
Non c'avevo fatto senza l'aiuto di Rifondazione Comunista delle altre forze politiche in altre città non qua l'uso di soltanto a Roma mi pare idee debbano fatto qualcosa Saponaro compro molto composto
Va però notato che le altre forze politiche ad esclusione di Rifondazione comunista mi sembra l'Italia dei Valori non hanno aderito in quanto forze politiche hanno aderito come singoli esponenti
Il che la dice lunga sulla terza salto un attimo la seconda sulla terza
Domanda
Purtroppo quando ti raffronti con questa realtà
I rapporti con tra oltre voi della forza politica c'è questa difficoltà che mai sul referendum fecondazione assistita rapporto con esponenti
Anche di peso di quei partiti ma non con i i rappresentanti di quei partiti
Ragion per cui finché si tratta di raccogliere le firme poi andare avanti anche se ci sono delle grosse difficoltà potrei raccontare un aneddoto brevissimo
Non abbiamo avuto in questi giorni degli incontri per lanciare un appello in difesa dei referendum appello soste condivisibile io ritengo adesso richiede accodo sul principio anche perché per il no dire senza ed anzi Grazzini che ha detto io mi auguro che al voto si vada nel senso penso rispettando la volontà popolare se non c'è se la corte costituzionale lo individua un criterio di incompatibilità
Di incostituzionalità avrebbe andiamo al voto allora io forse credo che potrei essere uno dei primi firmatari e per dirti anche su questo appello ci siamo trovati con grosse discussioni con gli amici DS che beh sì dobbiamo fare quest'appello e nel frattempo stanno portando avanti gli stessi sporco perché veniva da questi incontri
Alcuni di loro c'era anche una un caso porta avanti la proposta di legge in parlamento
Che è dichiaratamente volta a far venir meno quel voto a primavera ed è una delle cose che scritta lì anche contro gli attacchi possono venire al Parlamento che usa impropriamente la dalla e tutto il resto perdite che la risposta è negativa
No riguarda invece fareste delle leggi sulla cedesse la libertà senza senza nessuna legge i io personalmente una legge la farei
Credo che il Parlamento che posso immaginare che può venire fuori e oggi invece no
Un mono come forza politica bisognerà discuterne all'interno della forza politica
Beh lentamente o c'è sull'oggi quasi sull'oggi sull'oggi nostro obiettivo eliminare la legge del tutto ma perché si parte da una situazione in cui non abbiamo nessuna possibilità di poter scrivere una legge come potrebbe venir fuori da una dibattito ed un lavoro fatto da ma forse voi che non con i radicali oggi durato lentamente quello di eliminare la legge e ripartire da zero
Poi la legge ci vuole ci vorrebbe ma a mio avviso con il parlamento che c'è oggi va be'lo sappiamo ma anche con quello che nel due mila sei ci ritroveremo parte che a vedersi radicali saranno Parlamento
Ed è già un grosso punto interrogativo e se ci saranno la compagnia mi pare che non faccia presagire che lo grandi cose ottimistiche perché non si tratta quasi una questione Forza Italia centrodestra Silvio Berlusconi purtroppo va detto che la maggioranza che ha provato la legge trasversale a l'abbiamo visto all'opera nei grossi cali della Margherita ma anche nei DS ci sono stati molti distinguo
E che poi in parte sono venuti meno in a ok ok va vincemmo però dare oltre però ecco è quello il problema
Sì
Indubbiamente eh ed è analoga all'proprio perché riferita alla legge sull'aborto alla filosofia dicevo prima vale a dire come mai nella Bortoni
Si stabilisce nella legge che evidentemente quelle concepito è meritevole di tutela perché c'è il previsto la dissuasione
E viceversa in questo caso nella legge quaranta
Quaranta non c'era l'estrazione del biglietto nel nella legge
La con
La contraddizione righe di questa legge rispetto alla centonovantaquattro è che mentre lì si scriveva nero su bianco che il concepito era meritevole di tutela
Qui siamo in tutt'altra logica fermo restando la contraddizione dicevi vale a dire che nella nei due conflitti a priorità alla la tutela della donna
Esatto è una contraddizione reale sì sì sì no questo
Se se se la parametri su quella della centonovantaquattro però il il ragionamento lo lo approfondisce protagonista direzione perché si ritorna lì
Cos'è occhi è meritato però non merita tutela questo il problema è l'eterno conflitto fra le due parti in causa
Allora no a te
Sa sa qual è forse il problema che non è da escludere anzi secondo me è proprio così credo sia solo il primo passo per poi risolvere quella quella no no no no ecco dal provvista ok allora il decreto legge Fini sulle droghe intanto è andato in calendario verrà discusso sulla Bortot sulla Bortolo sulla posto no datato immersa quello evento abbiamo stabilito prima parlava di legge tradizionaliste
Però sulla sulla questione invece sulla questione specifica centra è l'approccio culturale non è la prova
Guarda la contraddizione culturale portarla centonovanta qua no no no no
No volevo fare scusate non mi sta facendo mio concetto
Non lo finisco man per i Cidneo concettuale Sannazzaro volevo dirlo ma poiché l'attività al microfono poi allora l'acqua la contraddizione per la centonovantaquattro e la legge quaranta con una legislazione successiva che in barba problemi anche di possibile sulle sollevazione di un di un quindi una questione di eccezione di incostituzionalità che c'è stato modo fino a oggi di di ottenere el sana davanti significa porre le precondizioni i requisiti per poter rivedere la legge chiaramente
Resistente in senso restrittivo evidente quindi sulla legge quaranta si gioca la partita anche sulla legge centonovantaquattro è un'evidenza logica no
Non c'è dubbio i processi alle intenzioni non mi interessano re registro LC Stroke contraddizione fra il metro di valutazione fra i fautori della centonovantaquattro che ritrovo
Quasi tutti anche nei futuri la legge quaranta e da un altra dizione enorme ora che tu voglia addirittura usare perché il giudizio sulla scendono il giudizio sulla centonovantaquattro ce l'ho e ed è analogo
Che che questa legge sia il grimaldello peraltro un motivo per caricare di maggior significati politici strumentali ma del resto l'abitudine
Frequente in politica per drammatizzare la situazione perché non mi risulta nell'agenda politica ci sia revisioni la centonovantaquattro sulla quale peraltro un'idea sarebbe immaginata dallo alla
A
Ce lo fa ringraziamo le due partecipanti alla discussione
Spero purché
La discussione sia stata come dire
Condotta in modo equilibrato da