" Il verde e i partiti"

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Diego però
Arrivati in ritardo
E per evitare di fare il solito dibattito che rischia di trasformarsi in tribuna politica abbiamo chiesto a Mauro Sutto ora giornalista dell'Europeo se era disponibile a condurre Luís giornalisticamente il dibattito Sutto RAI disponibile e quindi io lo ringrazio e lascio a lui la conduzione del tutto
Non so se c'è un modo giornalistico così infatti comunque dire si può incominciare la giro di quattro interventi penso di cinque dieci minuti in cui ciascuno di voi può dire perché mai bisognerebbe votare per il rispettivo partito che rappresentate
Bonardi qui degli amici da terra e anche lui candidato nelle liste dei nella lista verde
Dopodiché io posso fare alcune domande ma speriamo che ci siano anche le domande dal pubblico
Arriva Alma Cappiello del PSI
Mezzi
Allora diamo subito la parola alla signora si arriva deve al Gabriello che svedese andare a Magenta dopo mi ha detto chiedo scusa veramente c'è stata una Teresa contemporanee di
Appuntamenti
E mi scuserete perché siamo in campagna elettorale siamo anzi tutti in campagna elettorale
Niente io volevo brevissimamente dire accennare soltanto che come partito venendo un po'da questa prese preside questa esperienza del governo Craxi ci siamo al impegnati non poco sul discorso del dell'ambiente non è un caso che è stato dovrebbe essere molto più complesse discorso ma ripeto non c'è per per quanto mi riguarda il tempo siamo Nones non a caso è stato il primo governo a guida socialista a istituire il il ministero per l'Ambiente così facendo ha accorpato riunito una serie di competenze che erano che si che erano a frammentate fra fra i vari ministeri e questo governo anche assegnato direi
Cospicui fondi notevoli fondi per quanto riguarda tutta la politica del disinquinamento certo non te pensando di risolvere ma come avvio come inversioni di tendenza rispetto a quella che era la pregressa situazione
Un'altra cosa importante io quando penso l'ambiente non penso soltanto all'ambiente ecologico al verde quanta altro ma penso anche pensiamo credo tutti insieme anche al discorso del dell'ambiente culturale ecco delle Di tutte le ricchezze il patrimonio culturale che questo Paese ci offre e penso che anche cura anche da parte del governo sia stato interessante la possibilità di avviare un pochino tutto quello che è il discorso della politica per noi lo abbiamo chiamato lo sfruttamento dei giacimenti culturali facendo naturalmente creando evidentemente anche i presupposti
Una diverso e qualificato occupazione soprattutto per i giovani del Sud e pensiamo evidentemente anche come socialisti che vada diciamo Gelli tutta la politica per l'ambiente per il verde non deve andare disgiunta dalla politica culturale cioè le due politiche devono evidentemente le due industrie tra virgolette
Passate il termine industrie anche se è improprio
Ma il verde non deve essere soltanto qualcosa di emozionale non deve più essere qualcosa soltanto di emozionali devono collaborare evidentemente non deve essere soltanto un discorso dello Stato ma lo Stato deve ma deve essere soprattutto un discorso anche dell'incentivazione dell'integrazione di quello che è il patrimonio economico dell'imprenditoria privata
Pensando però che lo Stato deve in un certo senso controllare evidentemente quello che l'impegno economico da parte dell'imprenditoria privata
Io credo che anche il discorso
Proprio per brevi Flash scosso e avesse molto più lungo molto più complesso e molto più serio
Anche il discorso di dente mente del nucleare da parte nostra c'è stato immediatamente un ripensamento sta dopo Cernobyl e personalmente vi voglio fare
Così un anno di facce non porno aneddotica nel quando ci fu il
Il caso Cernobyl a Palazzo Marino
Fu votato un ordine del giorno per la verità dei compagni c'era una proposta dei compagni comunisti
Che nel frattempo stavano rivedendo anche loro alcune posizione e io personalmente sento come come vice capogruppo del mio partito firmai sottoscrissi quell'ordine del giorno
Dove c'era il discorso ma anticipazione del discorso della moratoria eccetera eccetera
Beh voglio dirvi che in quella sede ancora il mio partito ufficialmente non aveva preso qua attraverso compagna Martelli nostro vice segretario nazionale o la posizione che poi diventata la posizione socialista e mi presi
Qualche bacchettata sulle dita dal dal mio Capogruppo e dall'allora sindaco eccetera eccetera
Io per la verità un po'perché anche all'interno del mio partito
Porto avanti non a caso sono una doppia tessera radicale ma non a doppia tessera dell'oggi ormai una delle prime doppie tessere perché porta avanti anche all'interno del mio partito
Quella che cosiddette al la la politica medi movimentista cioè quella politica che è molto più vicina io credo ai bisogni della gente mi sono prese in quell'occasione qualche bacchettata sulle dita ma in realtà non avevo fatto altro allora me la presi perché forse una qualche ratio politica
C'era perché in realtà il vice capogruppo dovrebbe dare l'indicazione all'interno del gruppo e quindi al alle esternalità del così del Comunale di quella che è non tanto la posizione personale dell'Alma Cappiello piuttosto che ma la posizione del gruppo e forse allora c'era politicamente qualche quand'era giusta questa posizione e però nel merito quanto alla scelta che mi ero sentita di assumere in quella posizione in realtà poi è stato una scelta che è stata condivisa successivamente dal mio partito attraverso evidentemente gli interventi innanzitutto del prima di tutto il vicesegretario Martins
Veramente vorrei dire tante cose ma o mi mi scuserete non mi è mai successo di fare una cosa del genere di di fare un intervento brevissimo e soprattutto di non ascoltare
Gli interventi dei colleghi che siedono come a questo tavolo e gli interventi del dibattito
Ma proprio veramente devo raggiungere ma gente voi sapete che Magenta avevo detto è abbastanza lontana ci vuole almeno mezz'oretta tre quarti d'ora
Grazie
Bene ringraziamo la signora capita sono spiega Nunzio al al ma Alma Cappiello diamo compagna Cappiello e diamo la parola al rappresentante del Partito comunista vitali
Io
Molto brevemente anche io che ci posso poi dibattere
Voglio dire queste cose
Questione ambientale nel suo complessità e totalità si pone con chiarezza soprattutto nell'ultimo congresso del nostro partito che quello di Firenze
Congresso di un anno fa dove come forse qualcuno che ha avuto modo di vedere i documenti
Ricorda che la contraddizione ambientare
Tra sviluppo difesa dell'ambiente tutela dell'ambiente posto tra una come una delle contraddizioni fondamentali del nostro tempo
Congressi precedenti
Il nostro partito aveva già affrontato questa questione non in termini così completi con questa ampiezza e così via per cui non vengo qui a vantare
Su titoli
Esprimersi che non si sarebbero
Vengo a dirvi invece un'altra cosa che questa affermazione viene dopo una discussione seria approfondita e doloroso
Abbiamo avuto quel degli impacci ideologici proprio mentre ideologici ideali per non c'è mica solo ideologi se anche modi di pensare modi di vedere chi sono storicamente affermato
Ci sono anche queste cose perché da noi in una certa tradizione un certo certo cultura
Che passa sotto il nome di industrialista e così via aveva e ha delle dice
Personalmente chi vi parla non si mette a fare l'ambientalista dell'ultima ora per fare un po'di captatio benevolentiae ne guardo bene
Io sono di quelli per esempio prosa punto di vista possono sul serio essere preso come un a modello militante Piccini perché dentro di me c'è questo presa di coscienza che ho fatto sì ma gli altri compagni
Senza cadere da cavallo come San Paolo ma insomma e davanti ad alcuni problemi e così via
Ci sono domande intorno
Cose non ancora risolte
C'è sicuramente ormai perché mi sembra che ci siamo arrivati
E non gli solito poi quando affermiamo la cosa tendiamo a renderla coerente
Con il discorso politico e poi facciamo dappertutto
C'è ormai un nuovo punto di vista che non si aggiunge ad altre cose
Un punto di vista nuovo che pone in crisi anche magari precedenti credenze
E con quale si devono fare i conti per cui nessuna cosa miracolistica nessuno caduta di cavare una cava nessuno importa sanno dall'estero
Non siamo andati a Norimberga cioè siamo anche andati insomma che abbiam preso da lì
Per esempio chi vi parla è uno che ha votato per la tesi sul nucleare quella che ha vinto il congresso c'è già una tesi molto cambiata rispetto a quella che avevamo scritto all'inizio e io casualmente lo ammetto
Couto non li fa parte dei nove compagni che coordinavano il congresso per cui avevo partecipato alla scrittura della prima tesi
E poi ha partecipato anche la scrittura dalla seconda terza quello votata e poi ho partecipato anche alla modifica della posizione del partito
Dopo la questione di Cernobbio vi assicuro che non è stato un processo nel rettilineo però processo vero reale che non sia neanche del tutto ancora risolto
Qualcuno le dice ma allora perché il Partito comunista
A nelle proprie liste
Uomini e donne che hanno competenze capacità sensibilità una cultura ambientalista sia che siano militanti sia che non lo siano perché gli ammessi per un'operazione volgarmente strumentale no
Li ha messi proprio perché ormai il nostro processo che ripensamento torna queste cose arrivato al punto di dire dobbiamo e possiamo
Mettere d'accordo cercare di fare nostra questa esigenza e di conseguenza è necessario anche che in un gruppo parlamentare che rappresenta un corpo complesso come quello del Partito comunista del suo elettorato si deve essere una presenza importante anche simbolico da qui candidature di un certo prestigio sulla presenza di gente aperta
Al sensibile che pratica una battaglia quotidiana per la difesa dell'ambiente molto più esteso dei grandi nomi quelli di Cederna che candidato a Milano
Da Laura Conti che milanese ma candidato a Firenze
Così poi magari qualcuno mi chiede perché come ha già fatto uno così evitiamo camicia da matti nascondino
Il testo oppure perché altri nomi come quello di Signorino poteva essere cambiato in Lombardia poi c'è un problema di liste non sono come le bretelle non riesce ad allungarle piacimento e frutti stavo ma è stato candidato un'altra località nebbia che credo sia un po'rotto ecologo che è candidato a varie cose ci sono poi molte persona prego rimaste from Badia come Alborghetti candidato dal provincia di come no Varese Sondrio che personale una notevole sensibilità Rio non per farla tanto lunga
Voglio dire che il problema nella sua complessità e totalità è un problema che abbiamo affrontato soprattutto nel sedicesimo e quindici e diciassettesimo congresso
Con quell'ampiezza e profondità di elaborazione posso qualcuno vuole posso spiegare a me
Lei come si precedenti il problema dell'ambiente viene visto soprattutto sottospecie di attenzione ai primi movimenti più che come una questione viene visto come attenzione ai movimenti ambientalisti assoluto sotto questo punto di vista minime Sabina
E poi c'è invece ci sono delle radici più lontane per le battaglie a difesa di questi so quel bene ambientale esempio i comunisti non non hanno cominciato cinque o sei anni fa a interessarsi prendo dalla battaglia per una nuova e diverse leggi urbanistiche o no
Quando ci fu il primo centrosinistra
Ci fu una battaglia tremendo attorno Renzo bandiscono fatale che ebbe risvolti politici gravissimi non so chi di voi ricordo tutto la questione l'intero Democrazia Cristiana Sciullo
No tu non sei più vecchio
Comunque Turgut lo ricordo forse che invece come vedo in sala molti giorni quel periodo ne facciamo una battaglia molto importante noi scendiamo in un palazzo dove ha sede il Piano intercomunale milanese quale attraverso diverse forme è stato uno strumento con cui è passato alla battaglia per esempio per applicare la legge urbanistica e Lombardi
Guardate che io anche se siamo in campagna elettorale ma non me ne importa nulla vi dico cosa votano abbia mica fatta solo noi allora fecero alcune forze anche interne al centrosinistra del partito socialista e finora anche dalla Democrazia cristiana più conosciuti uomini e poi dalla cultura accademica positiva del Politecnico eccetera
Per noi la battaglia l'abbiamo fatta fortemente
Cioè sono famose le battaglie le critiche le autocritiche io ricordo di un discorso di Alicata quando rimproverava i comunisti
Io non essere stati i primi a combattere contro il sacco ad Agrigento
E di essere stati battuti dal cittadino Martusciello
E con un linguaggio con un piglio da giacobino Alicata fece un intervento molto duro
Anche in organismi come Comitato centrale per spiegare i comunisti don impegnarci no sulla questione ambientale perché sarebbe far ridere i polli dire queste cose sulla questione della difesa del territorio di una nuova legge urbanistica
Così come sono anni negli anni dopo comincia a venire alla luce il problema delle acque delle coste di certi beni ambientali bene queste battaglie le abbiamo fatte
Anche condanne contraddizione
Anche con dagli errori
Comunque l'azione del Partito comunista
Dal periodo in cui il partito comunista cominci a lavorare meglio il ragionamento attorno le questioni delle riforme comincia a nascere uno spezzone di attenzione concreta fattiva qualche volta che contraddittoria poi con altri altre attorno ai problemi del che adesso si chiamano dell'ambiente che anche noi chiamiamo dall'ambiente comma maggiore attenzione
Poi è stato tutto alla questione dell'Energia molto contraddittorie
Questo per dire il nostro percorso le proposte di oggi riproposti oggi se poi ci sono tutti io potrò anche spiegarle meglio
Riguardano tutti che a cominciare dalla questione energetica
Che noi siamo stati uno dei pochi partiti anche alterno discusso una l'abbiamo discusso veramente e tanto sul serio perché voi ricorderete che c'erano una tesi una contro teso
Ed è stato praticamente in tutti i congressi di sezione sfocia pensate che noi abbiamo circa quattrocento sessione alla Provincia di Milano il come sono fatto quasi tutto ecco va be'trecentottanta aggiuntivi
Abbiamo avuto in tutti i congressi di sezione una sera dedicata specificatamente praticamente a questa questione energetica e ambientale collegato per cui abbiamo realizzato in questo ultimo anno presente una nell'ottanta sei abbiamo avuto una discussione amplissima cui hanno partecipato migliaia di persone attorno a questo
E
Per cui io non posso dire di essere un grande movimentista
Come ha fatto l'Alma Cappiello io faccio parte di un partito credo nella utilità di quel dell'organizzazione quanto lui posso dire questo
Che il dibattito l'abbiamo organizzato sul serio lo facciamo sul serio da un dibattito che decide a tutti i livelli
E che pone nelle condizioni di tipo nuovo a tutti i livelli che ci apprestiamo a affrontare con serietà e così via
Un'ultima cosa è questo a chi è ambientalista e alla tessera comunista sono di scena Rovatti possibilità di dibattito di dissenso di mantenimento del dissenso che hanno tutti militanti anche su altre questioni
Come dimostrano ampiamente alcuni dei più famose costi ambientali fanno uso di questo strumento da tempo e tasse
Agli indipendenti è noto e noi ne abbiamo di tutti abbiamo sull'Indipendente ambientalisti abbiamo anche ambientamento indipendenti ci hanno un'altra connotazione un'altra esperienza politica noi garantiamo
Il più assoluto rispetto del loro programma ai nostri indipendenti abbiamo chiesto di presentare il loro programma oscuro il programma aderiscono solo al programma del partito comunista ma i loro punti specifici
Sulla stampa nei prossimi giorni leggerete le proposte di chi c'è antinebbia e così via vi prego di esaminarlo di studiarle magari di farci avere presso la nostra federazione dei vostri critiche è il vostro apprezzamento se ci sarà
Portieri tali diamo la parola a Corleone il partito radicale
Ma credo anch'io che l'incontro di questa sera non è per illustrare le benemerenze
O le medaglie conquistate sul campo
Ma a ragionare assieme sul significato che ha assunto la questione ambientale la questione verde
Nel dibattito politico
Fra le forze politiche nella società italiana
E se questo dibattito si mantiene come un dibattito forte oppure se sta per essere riassorbito
Io credo che la grande questione che abbiamo di fronte anche in queste elezioni
E questa se la contraddizione avverte e ambiente tale ambientalista rimane una contraddizione
Oppure e destinata ad essere come tante altre riassorbita
E io devo dire vitali
Che ho paura delle operazioni
Di inserimento nelle liste comuniste di tanti
Che vanno a vivere le proprie contraddizioni nella lista del PC
Perché questo a mio parere rischia di portare in qualche misura a riassorbire la contraddizione che si avverta non solo con Cernobyl no molto prima
è vero è giusto il Partito Comunista nessuno lo nega affatto un dibattito interno
E sicuramente in Parlamento
E ora che siano rappresentate in maniera più cospicua le posizioni di difesa dell'ambiente o ambientaliste che siano rispetto a quanto erano poco rappresentate
Nell'ultimo Parlamento per cui la questione energetica era affidata quasi alla responsabilità di un filo nucleare come
Cerrina
E tutto il resto anche e vedremo quali altre questioni ancora aperta in questo modo
Il problema degli indipendenti pone invece questo problema che a mio parere ha il rischio di riassorbire
Noi radicali che siamo un partito verte non c'è altra definizione per cui non abbiamo il problema dei candidati specificamente Verdi
Perché tutti i radicali
Hanno fatto le battaglie che si dovevano fare nel corso degli anni
Cioè io per esempio
Vorrei ricordare che su quel famoso articolo su cui è stato chiesto il referendum
Fu una battaglia condotta solo dai radicali
Alla commissione industria per mesi mesi mesi e mesi per contro la monetizzazione del rischio per l'installazione delle centrali nucleari e questa la facemmo un po'tutti i deputati presenti a turno certo
E senza distinzione proprio perché ma a questo possiamo aggiungere tutto il resto fatto dalla legge Merli a tutto il resto
E proprio un partito come quello radicale apposto
Anni fa ma è la questione
Dell'importanza ti è il della presenza e creazione di un soggetto politico autonomo verte
Perché è stata posta perché parrebbe autolesionistico
Secondo un parametro tradizionale dire è come se si è partito verde e si è così favorevole alla creazione di un nuovo soggetto politico che in qualche modo può essere concorrenziale
Ma noi è stato fatta questa
Ipotesi è stata avanzata e che si sta realizzando concretizzando
Proprio perché si è individuata in questa questione un fatto centrale per la vita
E il destino delle generazioni future e quindi
Meritava la creazione di un soggetto politico autonomo
Ora questo poi il problema che si apre nella valutazione anche odierna di quello che sta accadendo e se questo soggetto risulterà essere adeguato e risulterà essere veramente nuovo
Oppure ripercorrerà
Strade vecchie e ribattute e quindi diventerà un fatto non innovativo ma anzi
Seguirà quello che il rischio che io perito del tentativo di riassorbire questa questione
Che invece rimane la questione
Su cui si fanno le scelte di vita
E quindi sono le scelte fondamentali
Assieme certo a scelte per noi radicali che sono altrettanto fondamentali che sono quelle del diritto della giustizia tante altre ma certamente queste sono scelte di vita
E quindi hanno una valenza fondamentale e che devono penetrare
Non solo nella società
Ma devono penetrare nel palazzo
Nella stessa dimensione in cui sono presenti nella società
Mentre nel Palazzo la pattuglia che ha fatto queste battaglie è stata veramente di pochissimi
E questa contraddizione quanto deve entrare riusciremo a farla entrare
Nel mondo cattolico e fra i democristiani questa un problema grosso
E allora in Parlamento bisognerà se ci sarà un successo complessivo di presenza io credo che cambieranno delle cose
Ma devono cambiare
E comprendendo che siamo di fronte o a una priorità assolute nuova
Oppure siamo di fronte a un voler aggiungere qualcosa a qualcos'altro
Cioè per essere più esplicito
C'è una vicenda che al cui io ho partecipato fino a pochi giorni fa in Parlamento
Cioè quella sul condono edilizio
Una vicenda
Di anni non si sa più quanti decreti sono stati fatti continuamente rifatti
E con il voto sempre anche sul condono edilizio dei grandi partiti
Uniti alla fine nel trovare le soluzioni in nome di un malinteso diritto alla casa per cui assieme
Democrazia cristiana ma anche Partito Comunista
E adesso non è un caso che assieme a Cederna poi in lista col Partito comunista c'è il leader dell'abusivismo che questo sindaco monello di di nome e di fatto mi pare di vittoria
E allora questo come si concilierà nel nuovo Parlamento tutto questo ci saranno appunto giustapposizioni
Una un problema in fila all'altro va be c'è il problema dell'abusivismo per cui bisogna difendere
I poveri che hanno costruito la casa o la seconda o la terza perché poi non si sa bene ma insomma contribuendo certamente a distruggere le coste il paese tutto
E assieme ci sarà invece e chi vuole difendere il territorio ecco queste sono io credo le i problemi che noi avremo o di fronte nei prossimi nei prossimi anni una grossa contraddizione che deve essere mantenuta come tale
Io quello che dico è che le battaglie ambientali si devono fare si devono fare però con grande libertà e grande forza
Perché ci sono stati i famosi ambientalisti non faccio il nome tanto tutti sanno che ci si riferisce che però in Parlamento non hanno poi espresso tutto quello che si pensava che potessero esprimere
E perché perché anche probabilmente perché
Del gruppo forse della Sinistra indipendente poi l'indipendenza sempre un limite
Ecco io credo che queste sono le questioni su cui dobbiamo a riflettere per capire che cosa può succedere
Alla
Nel prossimo Parlamento in cui tutti i problemi sono aperti da quelle energetico da quello della caccia
Da quello del territorio collo condono edilizio perché adesione hanno fatto subito un altro a Camere sciolte hanno fatto un ancora un decreto
Peggiore di quello presentato dalla dal governo precedente ne hanno subito rifatto un altro che ha recepito guarda caso la volontà della Commissione
Lavori pubblici
C'è il problema del destino dei centri storici che è un problema non locale ma è un problema generale ecco io credo che l'INPS le cose sono infinite e quelle quelle che abbiamo davanti da da affrontare e io credo che questa è la sfida sicuramente per per l'Italia
Su cui tutte le forze politiche si dovranno misurare per
Non per aggiungere però una tematica in più a quelle che hanno e che portano così nelle nelle come istanza ma se questa diventa una prova di verità su quello che si vuole per lo sviluppo del del paese
Questo mi pare che il vero problema per tutte le forze politiche misurarsi su questo tematica per decidere che sviluppo si vuole dare al Paese perché
Sì
Se i ricatti insomma
Occupazionali in qualche modo la vincono sempre o i ricatti sindacali la vincono sempre sulla questione ambientale
Che è questione di vita è chiaro che succede quello che è successo in Parlamento per cui sui TIR si dà ragione
Ai a questa lobby
Rispetto alle esigenze di rispetto della vita è anche questa perché poi si collega la questione autostrade si collega la scelta del trasporto su gomma invece che su ferro al trasporto privato invece che quello pubblico
E questo è bensì poi vero che vitali può dire ma noi siamo per il trasporto pubblico siamo per il trasporto su ferro ma in realtà quando però ci sono degli interessi la tendenza dei partiti maggiori come il Partito Comunista è quello di
Conciliare e assumere su disse
Il il carico
Di entrambe le posizioni che indubbiamente sono interessi corposi e quindi hanno una una ragione nel far questo ma io credo che stiamo arrivando al momento in cui o si sceglie una via o si si sceglie l'altra il pensare di continuare a portare in sé tutte le istanze che sono nel profondo contraddittorie non potrà portare alla soluzione dei problemi ambientali
Grazie a Corleone del partito radicale adesso diamo la parola a De Vito del partito lui più di maggio del Partito liberale
Ma innanzitutto
Un ringraziamento agli amici della terra per questo invito di stasera
Io inizierei raccontando vinto
Quello che ritengo sia un po'un paradosso ma che comunque per il semplice fatto di essere un aneddoto ha una certa rilevanza e mi dispiace che l'amica Alma Cappiello non sia presente perché evidentemente avremmo potuto accendere una discussione anche su queste
Partito Liberale penso che abbia avuto io oggi mi definisco quelli che sono i pruriti ambientalistici
E forse avvertito questo prurito
Diciamo con un po'di anticipo rispetto ad altre forze politiche ed è stato il partito che ha voluto
Con forza il ministero
Dell'ambiente e quindi si arrivò in questa legislatura come ricordava Alma Cappiello
Che a guida socialista raggiunse finalmente l'instaurazione di questo ministero
Aneddoto che volevo ricordarvi però che forse non ha raggiunto l'opinione pubblica
è quello che nella fase di giuramento
Dei vari ministri davanti al Presidente della Repubblica
Il Presidente del Consiglio si dimentico che c'era un nuovo ministero
E questo fu un problema dico che a parte all'etichetta del momento fu risolto
Quando il segretario
Del presidente del Consiglio di ricordo che forse c'era un altro ministro
E che anche questo doveva giurare fedeltà davanti alla Repubblica
A questo è un fatto abbastanza emblematico perché voglio dire non fu soltanto una dimenticanza ma penso
Che fu proprio l'ignoranza del problema dell'ambiente
E siamo partiti con questo ministero dove con grandissime statiche voi sapete
Come è difficile soprattutto dopo l'instaurazione di un ministero nuovo che doveva occuparsi di problemi che erano li ha chiusi in altri dicasteri
Fu necessario fare una sorta di compromesso per potere avere a disposizione i mezzi per poter operare
Non abbiamo ha avuto diversi responsabili che poi sono i frutti il frutto delle crisi che si sono avute in questa legislatura
E l'impegno di Erna è arrivato a quello di un ministero che può fare il minimo indispensabile
E d'altronde non è pensabile che con l'attuale modo di governare si possa ottenere di più
E questo lo dico con con con enorme dispiacere
Con enorme dispiacere perché vedo che anche i tentativi per risolvere i problemi radicalmente
Forse sono pieni di volontà ma
Si allontanano dalla dalla risoluzione del problema stesso e qui mi riallaccio un attimino anche alla formazione alla presentazione di queste nuove viste le
Vorrei che non grida stia lo scandalo perché è un partito liberale non può che vedere
E con immenso piacere che ci siano le aggregazioni di gruppi e che queste e che il confronto con questi possa dare la maggiore certezza del diritto e la maggiore e maggior rispetto delle libertà
Sta di fatto che però forse il problema saliente oggigiorno e quello che queste eccessivo
Potere degli partiti questa eccessiva burocratizzazione della struttura pubblica
Nuoce al corretto funzionamento delle istituzioni
E allora il problema forse prioritario
Anche in funzione del problema ambientalistico è quello di risolvere il problema del corretto funzionamento delle istituzioni
E noi crediamo che forse di amici
Che hanno deciso di intraprendere
Una presenza attiva nella vita politica italiana avrebbero potuto ripensare la loro posizione
E non so se aderire in altre liste
O trovare soluzioni alternative certo che io ritengo
Che quello poi che diremo nella nostra campagna elettorale
Senza senza problemi perché qualcuno ha fatto delle proposte che noi riteniamo a doppio fine naturalmente a tutela di interessi ormai costituiti da quarant'anni di questa democrazia
Ma noi crediamo fermamente nella riforma elettorale
E quindi crediamo che siano necessari appunto affinare gli strumenti per potere arrivare a una migliore condizione della vita
Certo ci sono state anche delle leggi che hanno cercato di contribuire arrendere
Migliore la possibilità di vita in questo Paese
Ma certo che comunque dobbiamo constatare si vive nella violazione quotidiana delle leggi faccio un esempio per tutti la legge Merloni
E viviamo in un Paese dove i condoni ai quali il partito liberale ha sempre fatto fiera resistenza
Vengono a sanare tutte le illegalità
Anzi si fa di più
L'illegalità si emenda sembra per incanto con i compromessi che le maggiori forze politiche riescono a raggiungere e la si fa assurgere al rango di diritto
Io penso che molti di voi anche prima del problema del nucleare prima della sensibilizzazione ulteriore di Cernobyl
Abbiano potuto prendere coscienza della violenza che il nostro Paese e le nostre la nostra terra le nostre coste subiscono quotidianamente per gli interventi dissennati di politiche sicuramente non ambientaliste
Ecco forse allora che il problema principale penso sì è quello di poter cercare di trovare
Il campo di indagine preciso che sia funzionale e che possa risolvere in modo adeguato quelli che sono sicuramente dei problemi che oggigiorno ritengo prioritari come il problema dell'ambiente
Per far questo ci assumiamo anche il rischio di di poter scomparire con la nuova riforma elettorale
L'importante è che comunque si abbia coscienza serietà e volontà di risolvere i problemi
Ecco io l'unico dubbio che ho è che
Questa disgregazione dell'arco
Elettorale nei partiti ed esempio lampante Milano diciassette liste
Sia forse
Un momento che rafforzi
Quei partiti che forse obiettivamente oggi meritano di meno
La fiducia
Degli elettori
Abbiamo iniziato una campagna elettorale abbastanza violenta come partito che ha fatto parte di questa coalizione di maggioranza che ha governato negli ultimi quattro anni che pure forse ha dato dei buoni risultati nello sviluppo del Paese
Però ci siamo resi conto che forse sopra questa
A Oria pace
Sotto
Ci fossero ancora e ce ne ne abbiamo avuto la conferma negli ultimi mesi
I focolai di quello che comunque la vera anima dei protagonisti della nostra classe politica
E siamo caduti alla rissa
Da cortile che tutti avete vissuto e per la quale forse non sapete per quale motivo siete chiamati a votare oggi
Ebbene questi sono questa è la situazione reale del momento
Un Paese che non può svilupparsi perché
Il leader socialista e leader democristiano decidono di farsi la guerra
E che si dimenticano che il Paese ha forse problemi più importanti
C'è qualcuno che poi diventa
E anche qui sono in
Aperta
Contraddittorietà con l'amica Alma Cappiello ripeto mi dispiace che non ci sia perché avremmo potuto discutere il nuovo prurito nuclearista
Della del dell'amico
Claudio Martelli è qualcosa che mi ricorda
Un espediente trovato all'ultimo momento per poter condurre una battaglia che ormai sembrava persa
E quindi anche questa è una predisposizione verso problemi che non possiamo accettare i problemi vanno affrontati vanno risolti non possono essere usati come mezzi di lotta che non possono portare a nessun risultato proficuo
Per il corretto funzionamento delle istituzioni e per il corretto progredire di questo Paese
Io non so se dopo queste elezioni riusciremo a trovare un momento
Unificante per poter risolvere quelli che sono e quelli che ritengo il più importanti problemi del momento
Problema del nucleare
E anche qui bisognerebbe trovare una soluzione adeguata
Il mio partito non è per il no netto al nucleare
Noi usciamo in questa campagna elettorale con uno slogan
Che dice spegnere l'energia o accendere la sicurezza
Ed è uno slogan che ha un significato
Amiamo i vantaggi di questo di questo crescere moderno di questo sviluppo economico del Paese
Certo però dobbiamo porci problemi che si possa avere l'effettivo godimento di questi piacere
Cosa che non è certa in questo momento
Perché i vari disastri ci hanno insegnato che forse le precauzioni non sono mai tante
Dall'altra parte però c'è il fatto che siamo diventati la quinta potenza industrializzata del mondo
Dall'altra parte c'è il problema della disoccupazione che mancando le fonti di energia
Continua a produrre disoccupazione
E allora vedete i problemi sono tanti
E penso siano interdipendenti fra loro
Bisognerebbe trovare oltre che la serietà la volontà di risolverli questo problemi di risolvere questi problemi ma non si può pensare
Che risolvendo né uno si possa risolvere tutti insieme
Bisogna averli venne codificati davanti ed evitare di prendere secondo me decisioni che nel risolverne uno né pongano uno nuovo
Io penso di aver dato un'idea di quella che è la posizione nostre
Siamo andati diciamo fuori
Tema perché la richiesta iniziale del nostro Amico giornalista che stasera ci fa da mediatore era quell'appunto per quale motivo vorreste che si scegliesse il vostro partito ma visto che il tema preso la via del dell'ambiente della posizione che i partiti
Hanno perso questo problema ho ritenuto di dover dare qualche notizia a mio avviso che potesse rendere un po'chiara la posizione del mio partito grazie
Ora grazie al secondo il Partito Liberale diamo la parola Beniamino Bonardi degli amici della terra nonché della lista verde
Proprio il il problema
Chiamo davanti ad essi verde il pericolo che rischiano sia principalmente quello di essere riassorbiti di essere una contraddizione che viene riassorbito cioè io temo temo molto questi parallelismi che vengono fatti un po'automaticamente tra l'esperienza femminista quella pacifista degli anni passati
Per cui siccome alla fine tutto è finito nel PC e anche anche questa volta il destino dei Verdi e già segnato da due anni alla fine andrà
No ecco il problema secondo me è invece è che da parte della maggior parte dei partiti e anche del PC
C'è stato un cattivo rapporto è soprattutto con le associazioni
Ecologiste
Cioè mi sembra che il pericolo che ad esempio questa campagna elettorale ha ha posto di fronte al mondo verte è il pericolo che veniva così espresso un po'in una vignetta di Vincino su nuove ecologia cioè il dirigente comunista che incontrare l'esponente verde e gli offre una candidatura sicura
Il candidato erbe potenziare risponde sicura davvero e il dirigente comunista risponde sicura da morire
E poi aggiunge e poi qualche centinaio di milioni per la tua associazione ecco la seconda cosa mi sembra malevola ecco no
No la seconda la seconda insinuazione ecco la seconda fermata mi sembra un'insinuazione invece la prima il sicuro da morire
Mi sembra il pericolo vero perché è sotto gli occhi di tutti e siccome il PC ha fatto dell'offerte a larghissimo raggio più o meno tutte le associazioni sono state coinvolte da queste da questo offerte da queste accettazioni di candidature e questo ha provocato delle degli sbandamenti all'interno delle varie associazioni anche come di quelle più tradizionale come come Italia Nostra
Per cui questo è un problema che secondo me l'associazionismo in questo momento in seguito a alla vicenda elettorale ha di fronte immediatamente però il problema
Di fondo e proprio questo cattivo rapporto che c'è stato con l'associazione che è un cattivo rapporto che c'è stato presente anche da parte e diciamo rende deliberare in generale ma per in più del di Zanone quand'era ministro dell'industria c'è fondamentalmente voi non avete mai creduto veramente che i Verdi potessero non presentarsi a queste elezioni con una lista avverte propria non avete mai creduto che va che magari qualcuno si sarebbe presentato ma che ci fossero una ci fosse una parte rilevante
Del mondo verde che era lì sinceramente disposta a vedere cosa cosa facevate cosa non facevate prima di decidere
Se presentarsi o se collaborare la presentazione di una lista verde o no
E l'esperienza che io ho fatto più direttamente che le è stata quella che ha avuto maggior risonanza neanche la più la più evidente degli ultimi mesi è stata quella sulla Conferenza nazionale sull'energia cioè sia da parte del ministro e poi soprattutto da parte diciamo amministrare quello governativo Zanone
E a livello parlamentare soprattutto da parte del PC e del PSI
Al all'atteggiamento di disinteresse generale rispetto alle questioni che Verdi ponevano in un primo momento quando i Verdi hanno deciso ed erano le associazioni in quel caso
Che erano in ballo quando le associazioni hanno deciso di dissociarsi dalla a dalla conferenza allora a quel punto è scattato da parte del ministero un mercato dell'esperto verde per cui d'improvviso si mercanteggiare il rientro dei Verdi offrendo spazi e posti a ai così detti esperti verdi
Dall'altra da parte di del PC e del PSI
In fondo ci veniva detto esplicite o esplicitamente ma insomma spiegate ce la vostra è una cosa è una mossa elettorale alcheni diciamo anche che una mossa intelligente che vi renderà perché se invece non è una mossa elettorale allora
Possiamo vedere la soluzione del problema
E non ci avete mai creduto fondamentalmente che non era una mossa elettorale non era il prepararci il terreno per presentare la lista verde più forti rispetto alle condizioni in cui eravamo e soprattutto non siete stati disponibili a ad accettare un discorso che è molto lineare
E che in contraddizione semplicemente con quello che voi state facendo da dieci anni specialmente nel campo energetico cioè in non decidere mai
Cioè voti presentate voi partiti diciamo partiti che eravate fiero nucleari o che lo siete ancora
Non avete deciso nulla per diversi anni e anche dopo Cernobyl
Siete riusciti attraverso lo strumento dalla Conferenza energie per dirla dilazionare i tempi e poi attraverso la polemica sul referendum ad arrivare di fronte all'elettorato senza una posizione cento esplicitamente la posizione di molti partiti deve essere ancora definita
Nel campo dell'Energia e soprattutto ecco non non siete stati disposti avete tacciato di demagogia una posizione che semplicemente mi pareva molto responsabile cioè finché non c'è una decisione
Fino al momento della mancata decisione ciò le centrali che sono in funzione vengono bloccate che era semplicemente un tentativo di di far sì che una volta tanto vignette sto un po'fretta se volevate riaprire le centrali che voi in cui voi credevate ecco
Di fronte a un atteggiamento anche duro delle associazioni ecologiste
Non c'è stata nessuna disponibilità a confrontarsi sul merito dei problemi a credere realmente che le associazioni ponessero dei problemi concreti e fossero fossero interessate a quello mentre è scattato automaticamente il meccanismo per cui la posizione doveva essere strumentale e bisognava rapportarsi con le associazioni ecologiste così come normalmente ci si ci si confronta con tra i partiti normalmente ecco secondo me questo è stato un errore e se ci se ci avesse riflettuto meglio allora sì perché l'avevamo detto anche chiaramente che noi potevamo ripensarci
Alla necessità di presentare o di collaborare alla presentazione di una lista verde autonoma però dovevano esserci le condizioni di politicamente diverse da parte dei partiti
E per quanto così ve lo diciamo già adesso che il nostro interesse e che tra cinque anni
Voi riusciate ad aver creato le condizioni riforma elettorale o non riforma elettorale che non ci sia la necessità di un'altra volta la lista verde autonoma
Alle alle lezioni dopodiché ogni singolo esponente verde si candiderà dove gli piace di più non si candiderà da nessuna parte
Però sta a voi creare queste condizioni se non ci sono le condizioni non è che queste decisioni vengono prese dal nulla
Ecco però detto questo io vorrei anche che
Voi spiegaste innanzitutto così un atteggiamento che comune e che si inizia a nuotare
A parte il campo energetico ma diciamo il settore ambientali in generale perché dopo che avete fatto per mesi e mesi polemica sul nucleare sull'energia sull'ambiente d'improvviso scattata la campagna elettorale
Devono essere i Verdi a organizzare i presenti un dibattito su questi temi perché non c'è non ci sono occasioni create da occasioni pubbliche create dai partiti che tanto hanno puntato fino e fino a questo momento
Per cui si sia noi ad essere invitati da qualche altra parte cioè d'improvviso il tema ambientale non è più tema di confronto durante la campagna elettorale è un no guardando
Insomma e guardando gli appuntamenti che vengono proposti non so se nelle riunioni di sezione di partito se ne discute sì no dico nella polemica è scomparso quel concerto
Incontri esempio Cederna Celli eccetera con una serie di altre ambientalisti Antoniazzi Andrea andrei eccetera son sorta non realizzando alla casa dalla cultura from fra cento anni fa setto otto giorni
Ci vuole tempo e per organizzare le cose come cose ottime
Fino a quello che volevo far notare il no dico che dalla polemica
Grazie
Ecco no dico dalla polemica dalla polemica di confronto il tema ambientale
è un è molto emarginato
E venti invece seri diventasse un tema è un tema centrale
E sarebbe interessante fare il bilancio di quello che è successo in questi quattro anni presidente io il i liberali hanno avuto per tutta questa legislatura il ministero prima dell'ecologia e poi per l'ambiente
Ecco sono stati quattro anni in cui si sono avute anche questa volta tre proroghe della legge né né una di Biondi una di Zanone e un di De Lorenzo ogni ministro affatto
La sua la sua proroga a volte come nell'ultimo caso sul dell'ultima proroga sui frantoi oleari anche il PC non mi ricordo se ho votato a favore o si è astenuto dopo di che dopo cinque giorni
Scoppia l'inquinamento da frantoi oleari a Pescara cosa di cui Gian molti si sono dimenticati però ecco questo sa questo poter sbandierare come unica novità
L'ha fatto la Cappiello e lo fanno normalmente i liberali unica novità di questo di questa legislatura la costituzione del ministero è veramente presentare un risultato ben povero
Perché di per sé avere impiegato tre anni a costituire un ministero non è che voglio dire aver raggiunto un Pinga insuccesso se invece si vedono gli atti concreti
Dei vari ministri del governo complessivamente li ha gli atti sono sempre stati gli stessi le proroghe della legge Merli arrivati alla scadenza della della normativa sui rifiuti il decreto legge di proroga dei rifiuti e siamo già al terzo decreto di decreto legge si è parlato dei grandi rischi prima lo scoppio di Napoli adesso quello di Genova e la direttiva europea e a dall'ottantaquattro che doveva essere recepita non se n'è fatto nulla
Si parla di parchi e quindici anni si parla di parchi in questa legislatura rispetto alle a quelle passate nemmeno si è riusciti ad arrivare in Aula una almeno una prima volta
Sulla sulla legge quadro dei parchi
Si è parlato dell'inquinamento delle auto eccetera si è fatto una gran campagna molti parlamentari si sono presentati pubblicamente facendo sì una gran pubblicità
Doveva essere recepita entro il primo gennaio dell'ottantasei non ce ne a non c'è ancora nulla nemmeno nemmeno su questo la legge sulla difesa del suolo oggi arrivano i dati del ministro Pavan sul grado di dissesto anche questa legge non se n'è fatto nulla non è mai uscito dalla Commissione la legge sulle cave idem
Ecco questa e la la il rendiconto che complessivamente dei partiti che si dichiarano generalmente molto più sensibilizzati sull'ambiente
E molto più pronti per il futuro a lavorare con con le associazioni non con l'associazione o comunque a lavorare su questi temi concretamente e questo il il Bilancio con cui vi presentate
Di fronte a questo bilancio io credo che la presentazione di una lista verde non sia un
Elemento di ulteriore disgregazione elettorale e non possa essere assimilata ad Alleanza umanista o al ai cacciatori natura ambiente alle diciassette liste che che si presentano a Mila no è un fattore di portata nazionale che ha delle motivazioni serie che risponde a un movimento che è cresciuto in questi anni che è cresciuta in molti totalmente diversi per l'empio dei movimenti pacifisti degli anni passati che ha delle sue connotazioni che anche delle sue serietà notevoli e che forse va considerato non con assimilazioni automatiche rispetto ad esperienze passa
Grazie Bonardi degli Amici della Terra io adesso vorrei chiedere al pubblico di fare delle domande
Possibilmente Brevi possibilmente cattive
Prego se vuole venire qua perché il dibattito è registrato da Radio radicale
Ma
Più che cattiva temo che sia in quasi impossibile protocollato tallio scrittori
Tutti gli interventi ma
Quando parlare un paio di volte di sviluppo ed è stato chiuso per svilupparsi
Ma siamo sicuri che la prospettiva dello sviluppo
Si è così positiva e non vale un attimo ripensata
Nei suoi fondamenti dei
Generali perché mi pare che
Il dissesto in cui siamo sia un prodotto non vuol dire che dobbiamo tono al Terzo Mondo ma non so ditemi qualcosa voi
Sì sì con sì credo di sì
Corridoio nasce no a me interesserebbe anche poter riprendere il tema lo facciamo c'è poi il tempo per farlo no
Cioè rispondere anche alle cose che ha detto
Rammento candidato visto vero dove però io adesso rispondo a queste poi chiedo se si può riprendere i temi si può non si può sì adesso però non riusciamo
Questo l'ho capito e volevo assicurarmi di poter ex litigare un po'strano stava domandare una domanda interessante brevemente difficile rispondere comunque è chiaro
Che è occorre ripensare i termini dello lo sviluppo
Io prima forse lei non ha ascoltato detto che una delle acquisizioni a cui c'è arrivato attraverso un dibattito difficile ma molto serio all'interno del partito comunista e questo quando ne mettiamo nella prima parte delle nostre tesi la contraddizione
Sviluppo difesa dell'ambiente come una delle contraddizioni a cui applicare il massimo
Dalla nostra Energia politica per cercare di risolverlo di creare un processo che lo risolva chi andiamo fare nostre questa sua domanda noi riteniamo anche di aver individuato qualche risposta per quanto riguarda la politica del territorio la politica delle acque persino per quanto riguarda la politica energetica
Noi chiediamo per esempio il rifacimento del penti questo è uno dei punti primi dalla prossima legislatura
Che preveda il superamento oggi quel poco di nucleare che c'è in Italia
Solo la risoluzione del problema energetico con altre strade
Per cui concludo
Io rispondo positivamente bisogna farsi carico di queste esigenza un nuovo tipo di sviluppo una nuova qualità dello sviluppo purtroppo è un problema che si risolve cosa gli slogan ancora un forte confronto nel Parlamento
E nel Paese e nella cultura e con la cultura la scienza
Ma io per quello che ho detto nel mio intervento al credo
Sì essere d'accordo con quello che sotteso alla domanda
Credo che le questioni che abbiamo davanti sono questioni di vita
E quindi vanno intese in questo in questo in questa dimensione
Io in questo sono anche un estremista
Non solo in questa direzione
Devo dire che quando comunista nasce devo dire che quando il
Dopo Chernobyl ma a dir la verità lo diceva anche prima perché poi non è che per anni quanto mi riguarda c'era bisogno di Cernobyl per avere certe posizioni ma
Dicevo quando l'obiezione
Veniva portata ma allora volete tornare alla candela o o alla coperta l'altra punta ma io non mi scandalizzo se qualcuno dice sì
Cioè non ci vedo niente di scandaloso
Perché dico questo perché
Se si sceglie invece quello di produrre
Rifiuti
In una dimensione come quella che noi produciamo realtà noi produciamo un destino di morte
Se noi continuiamo a
Consumare più Energia del necessario
E ad a vere più case
Di quelle che occorrono per poi aprire il bel risultato che c'è la gente senza casa
E noi credo che non andremo lontano con questo modello di sviluppo perché noi viviamo ormai nel paradosso più continuo per cui continuiamo ad avere più locali non solo degli abitanti ma andiamo verso quasi il raddoppio del numero di locali rispetto agli abitanti
Abbiamo le città come Milano che diminuiscono di popolazione e abbiamo la mancanza di casa allora questo siccome è un paradosso
E vuol dire che c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo che è perverso
E allora certo dobbiamo mettere dei limiti Allo sviluppo per aumentare una capacità di vita decente
Grazie
Ma vedono di essere
Telegrafico
Io penso che il problema sia effettivo e reale
Ma e
Evidentemente però
Bisognerebbe fare un'analisi di questo tipo io non sono contro lo sviluppo e questo tipo di sviluppo devo dire che
è una cosa alla quale non è che mi sia sue fatto ma
Qualcosa alla quale abbiamo mirato da sempre
Devo fare la costatazione
Diversa però per quanto riguarda i mezzi per lo smaltimento del di quello che chiamavamo di quello che nella domanda chiamava il prodotto di questo sviluppo ecco se il prodotto di questo sviluppo
Sono i dati sconfortanti nei confronti di ambiente di oggi allora vuol dire che noi abbiamo sbagliato nell'impostazione politica di questo sviluppo evidentemente abbiamo ritenuto che si doveva dare delle priorità
A il
A questa corsa al progresso dimenticando forse dall'altra parte quelli che erano i mezzi per poter ovviare al prodotto
Prodotto che possono essere i rifiuti che possono essere questo scriteriato modo di continuare a costruire in zone dove non si potrebbe costruire ma insomma tutto quello che è un po'l'italianità deve andare avanti
Allora non è che bisogna ripensare lo sviluppo bisogna ripensare quelli che sono i i mezzi per ovviare a a quello che constatiamo essere il prodotto finale di questo in questa corsa al progresso
Contrario lo sviluppo
Sì appunto telegraficamente ma nel non convince la cosa del nuovo modello della nuova qualità dello sviluppo
Cioè io io mi attendo che si sostituisca il concetto di sviluppo con quello di progresso
Cioè lo sviluppo che sia nuovo che abbiano qualità diverse eccetera rimane comunque una categoria Esterna ai bisogni essenziali della persona dell'uomo
Il progresso è una cosa in cui l'uomo c'è dentro
E non c'è
Una volta che si parlasse di progresso non ci starebbe provenienti da e per la gli nuova qualità di nuovo
Il nuovo qualità del progresso il progresso mi pare una cosa chiara lo sviluppo anche se si cerca una nuova qualità né comunque un'altra categoria può essere un po'meno peggio di questo diverse eccetera ma mi sembra che non risponda alla così alla quali alla al problema che la domanda che l'impostazione ecologista pone
Altre domande
Se non c'è nessuna domanda io farei riparlare lo scalpitante vitali aggiungendo di però una domanda io
Ultimamente in Lombardia pochi giorni fa c'è stato il la votazione del consiglio regionale per distruzione del Parco Sud
I comunisti un'altra volta hanno fatto arrabbiare i Verdi perché al momento Della votazione non hanno votato e quindi hanno impedito
Che la proposta passasse
Voi cosa
Cosa Costco cosa rispondete cioè sul sul fatto specifico lei potrà trovare delle delle sicuramente delle scuse ma nel momento in cui poi fra un anno fra due fra tre anni magari Lalla
Nuclearista o Lalla dei dei degli abusivi oppure l'ala militarista del del Palio comunista dovesse prevalere su questi indipendenti che adesso mettete
Nelle liste poi come come giustificherete questo nei confronti degli ecologisti che vi avranno votato
Intanto io non sono mica scalpitante al massimo sono un po'così indisciplinato ma ma non tanto scalpita
Poi noi non abbiamo non è il voto sull'istituzione nel parco era il voto
Su una proposta sull'ammissibilità o meno di una proposta cui era una cosa giuridica che c'era in ballo riusciamo d'accordo
Per fare il Parco Sud
Qui c'è da discutere come non è un processo tutto rettilineo comunque insomma io sono convinto per esempio che con il verde con altre forze su questa questione del fare del Parco Sud c'è più unità di quello che essi dice Di Carlo che quel voto a dimostrare
Poi ci diceva tutto una polemica
Anche non tanto con il verde Marco con altri sui comportamenti dei Comuni il ruolo dei Comuni delle autonomie
Più che una coesione più complessa non è che abbiamo votato e soprattutto non abbiamo litigato soprattutto con i Verdi guarda che io non sono uno che nasconde le cose quando litigo lo dico
Questo caso non abbiamo litigato ho votato solo in un modo di Arkan eravamo d'accordo con l'apprezzamento Della proposte che in verità non ci sembrava improponibile sul
Chiusa la falce
Crediamo invece la questione
Dei nostri candidati intanto nel PC non ci sono Ale militariste Jean medica mi sono un partito politico
Tante
Poverino ha subito sarà friulani sto barra cederà propone che si protegga la lingua friulana ma non a un militare riserve cioè quella di Cinisello non è di forma ma quelle militari adesso compare vediamo io do anche perché ha donato al termine militariste un significato non sempre non è una vox media militariste ma ha un linguaggio negativo Cerquetti conosco tanti anni a un compagno che si batte per i problemi dalla pace probabilmente e ha fatto poi metà di quei chilometri a piedi anche lui come me in manifestazione
Vari
è uno che ha una competenza tale questione militare qualche volta nella foga dalla polemica può sembrare che come studio un oggetto lo ammettano militarista al Partito comunista proprio non mi sembra che ce ne sia
Io ti voglio solo dire una cosa
Che queste
Noi abbiamo io sono venuto qui con un atteggiamento non lettura lista chi era qui dall'inizio credo l'abbiano optato non mi sono sono venuto qui a dire avrei potuto guarda citarti discorsi di grandi dirigenti atteggiamenti risalenti
Come pure citarti Gramsci alcune frase sulla natura noi no cose serissime tra l'altro ma proprio perché siccome so sempre dove pressappoco dove mi trovo abbastanza il senso dalla opportunità
Ma questo è un dibattito civica un panino elettorale però dato anche il tipo di pubblico il tipo di persone che discutono il caso di farci la propaganda trovi ma vedere se riusciamo per cui non sono venuto qui per esempio vantare
Caro archivi e
Insomma origine di tipo vero disse così gli ho detto onestamente qual è stato il processo all'interno del partito comunista discussione alcune contraddizioni e poi ho detto
E qui chiamo caro sul reato la serietà del nostro partito che ci sono adesso alcune acquisizioni sanzionate da un paio di congressi che sono per noi di punti di partenza per una ricerca e così fate colloqui sto dimostrandosi il più laico di tutto quello che ha meno certezze di tutti però insomma sono preciso disposto ad imparare
E non per non è un atteggiamento personale l'atteggiamento di un partito quale disposto ad imparare anche quando ha parecchio da insegnare So
Ho detto che su alcuni temi noi non siamo proprio nuovi per le ampolle battaglie per conquistare nuove leggere di tipo difesa del territorio e così via ho detto anche queste leggi poi con lo state applicate anche da noi con contraddizioni
Adesso è un discorso generale non si può vedere bene in quali casi in quali o ho cercato cioè di o su un atteggiamento non di propaganda e desidero essere trattato in questo modo anche per chi si intende di più si fa probabilmente ognuno per la sua parte per le proprie idee
La più efficace delle illustrazioni anche in campagna elettorale io credo credo che i comunisti non Johnny vantarsi di meriti che non hanno vetri giova sottolineare i meriti che hanno uno dei meriti ha quello di aver discusso seriamente dalla contraddizione ambientalista da ormai con un certo numero di anni ed è vero inserita non aggiunta inserita nella elaborazione
Per la loro politica economica e sociale l'abbiamo cercato e cerchiamo costantemente e non per poca gente per migliaia di personaggi elaborare i problemi
Che lo sviluppo quel nuovo modello di sviluppo che il progresso io sono anche disposto ad adottare questa categoria che però presenta anche sospetti di ambiguità su comunque mi va benissimo anche un linguaggio che mi appartiene questo del progresso e così via
Noi cerchiamo di ragionare commilitoni migliaia di uomini per non ingenerare attorno a questi temi attorno le contraddizioni che il problema per esempio delle energie
Che il problema dell'agricoltura sviluppato in un certo modo che il problema della zootecnia moderna presente in un'area come quella padana incerti Province pone e non ci nascondiamo mente poniamo questi problemi della gravità del fatto per esempio che esistono un milione di maiali nella provincia di Mantova
Intorno allo stesso tempo esiste il grave problema di dove vanno a finire
Tutte le i prodotti organici di questo questo è un problema che io finora le ma nel nostro programma elettorale vedo che abbastanza risorto abbiamo tutte le risposte no indichiamo come cercare di conciliare l'esistenza di questa industria vera e propria per esempio che dà vita e lavoro a molta gente con i problemi dall'ambiente col più presto però questa apprestamento di tipo zootecnico cappone ho citato uno per uscire dal solito campo delle merci
Poi ce ne sono altre e più il problema che ha posto il compagno Corleo quarantotto il problema della casa
Noi abbiamo fatto recentemente un mese fa circa un'inchiesta più venuto fuori sempre che a Mila no il problema più drammatico ecco dalla casa è il primo al primo posto
E la richiesta di nuove case fortissimo per cui sarebbe popolare andare a dire in giro vogliamo un programma di nuove case avanti con le nuove case e così via noi non lo facciamo
Neanche in campagna elettorale perché ormai ci siamo resi conto per esempio che occorre un'operazione politica anche al costo di non essere sempre popolarissime
Riproponendo temi che appartengono anche noi quello per esempio del recupero di un certo patrimonio edilizi dalla sua trasformazione anche se probabilmente questo non basterà caro affrontare una domanda di case che si fa sempre più stringenti un bisogno sempre sul più stringente
Non perché c'è il paradosso ma perché la gente cerca di abitare in un po'più di metri quadrati e che non dobbiamo dimenticare esigente capro più proprie proprio pochi metri quadrati a disposizione in questa città e che invece è un desiderio ma mi rendo conto che questa cosa più contraddice con necessità di salvaguardare il territorio agricolo che si sta esaurendo anche una per una padana
Io vi dico questo di fronte a questi problemi ha fatto il Pubblico Amministratore anche anche con una qualche responsabilità io non ho tutte le certezze che hanno qualcuno che ci bastonano facciamo più case nuove
Con quegli altri che dicono non ho più la certezza di cose che dicono basta fare caso muove ancora avanti
Dico solo guardate qui la strade dura difficile bisogna fare delle scelte prendo bisogna selezionare i consumi caro subito mi pongo il problema chi lo fa
Con quali metodi Carlo apprezzato il fattore programmi questo documento gli amici della terra c'è una forte sottolineatura dal nazista del decentramento delle Autonomie che non sempre si trova movimenti ecologisti ci proprio su questo ecco che il primo scalpita un pochettino che mi sembra che il pericolo dell'ecologia non è quello che dicevo delle Codice dei problemi ambientali se non a quello che diceva secondo me Corleone che viene riassorbito
E poi sempre da questo partito comunista che riassorbe tutto
Il pericolo è che venga banalizzato accertammo noi non assorbiamo proprio niente
Anche perché poi io
Io sono come le opere come resta uno strumento efficace ma sono convinto che l'uomo e dalla personalità di Cederna
Chiese
Signorino
Via che son questi nostri candidati è un po'difficile a sorpresa per quasi mancare di rispetto pensare qui c'è un partito che le cioè cose Livia sono noi sappiamo di aver messo lì dei candidati
Che non sono candidati comodi che creeranno dei problemi ecco noi abbiamo fatto la scelta di a vere dei problemi che vi diciamo che non è la prima volta non è stato così e non è così neanche con le donne ne prendo adesso abbiamo deciso di candidare un numero di donne notevole e di farne eleggere un numero notevole vogliamo arrivare a ottanta deputati
Senatrici insomma conosciamo convinti che questo non crea non è facilitato non è stato facile fare le liste
E poi voi sapete che noi abbiamo anche il problema del che indichiamo chi viene eletto prima che abbiamo stiamo bloccaggio delle preferenze per cui abbiamo dovuto dire subito non solo mettere liste scandito dire subito che volevamo portare al Parlamento quelle Company poi dopo l'elettore deve confermare la scelta e questo vi assicuro voluto significare anche togliere
Deputati maschi che c'erano già i senatori ma riservando così per l'ecologia
Per cui insomma non vorrei che per la mole di propaganda e di polemiche soprattutto colpirci si presentasse questo accomuna facile opera di maquillage no è stata una scelte e sappiamo che è una scelta con nuovi non comodi portatore di ideologia e di modi di pensare anche diverso dei nostri anche contrastanti con la nostra tradizione e cultura solo che abbiamo capito una cosa
Che si serve questa contraddizione che questa è una ricchezza in questo caso che è meglio avere un problema di è il gruppo parlamentare
Io poi mi permetto di dire scuso finito non vuole monopolizza voglio dire una cosa ama interesso una faccenda che il movimento ambientalista
Nelle sue varie componenti la lega agli amici della terra scucito i due conosco di più poi ce ne sono altri eccetera Italia nostrane
Non è scompaia e non ci identifichi non necessariamente nei coni i nostri indipendenti né con quelli chiuse la lista verde genera ovvero di carne leggera
Io auspico per esempio che questi movimenti mantengono una forte autonomia e dialettica
Sia con quelli che provengono dalle loro file sia che quelle che non potranno serve io ritengo ritengo utile
Questo continuo interlocuzione tra chi rappresenti venerdì e la problematica verde in parlamento che non sono solo le liste Verdi ci tengo a dirlo che il movimento che deve rimanere nel Paese ultimissima cosa è questo
Noi comunisti siamo per la proporzionale
Fino in fondo lo siamo proprio perché anche movimenti come le liste Verdi così possono presentarsi e mettersi
Alla al confronto e possano senza superare ostacoli troppo alti anche guadagnare il loro seggio
E questo lo facciamo anche se questo rappresenta una qualche concorrenza io sono contrario Alliste i comunisti sono contrari a sistemi elettorali che impediscono a piccoli movimenti o movimenti sorgenti di entrare nelle istituzioni
è una ricchezza che serva restituzione non c'è nessun pericolo
Grazie a vitali del partito comunista c'è qualche altra domanda per gli altri partiti
Dunque ma io ho sentito Mandolossa sciocchezza prima quindi vorrei un chiarimento tutti i partiti che l'aumento di energia Nascita Nuove energie serve dopo due o più posti lavoro questa immane sciocchezza
Va be'è un'assurdità e anche per conoscere grado di preparazione dei candidati voi sapere un po'po'fondi talmente magari anche un discorso succinto se lo sanno fare
Sì per esempio sanno che fra trent'anni livelli di energia per persone su questo Pitta saranno ridotti di di circa la metà perché non esistono fonti attualmente rinnovabili energia
Perché modelli di sviluppo di progresso comunque a me due cose
Termini molto elevato
Devono cambiare quindi capire fino a che punto hanno conoscenza di candidati delle cose di cui parlano Capparoni Energia parlando di o che adesso pare non di sviluppo fino a che punto stanno delle cose di cui parlare
Prego esame ecografico liberale
Romano
Apprezzo il galateo voglio dire anche il modo piuttosto garante
Ma ho letto mi pare da parte di un tuo collega
Uno stupendo articolo sul cretino
Che pubblicava Mughini sul sull'Europeo
Ed è diciamo una dissertazione abbastanza interessante sulla concessione del cretino
Non mi sembra di appartenere a questa categoria comunque posso dare una una mia definizione di quello che ho detto prima
E di della quale ne sono peraltro pienamente convinto
Si fanno delle battaglie forse senza capire dove si voglia andare a parare
Io non ho
Non mi sono opposto forse il il problema
Se obiettivamente al avere cento Energia possa essere più due posti di lavoro
Ho fatto una costatazione abbastanza semplice che è quella che comunque la l'energia un dato insopprimibile per per il progresso anch'per non sconsigliare magari usando il termine sviluppo ma e questo è un dato inconfutabile perché voglio dire noi produciamo Energia per i Paesi che sono confinanti con i nostri perché e la nostra energia che si vende all'estero
Ma infatti la importiamo perché noi evidentemente
No io sto parlando no no no vediamo di vediamo di capirci noi diamo energia all'estro perché quasi tutti hanno hanno sì usufruiscono da noi i mezzi per produrre energia le nostre centrali sono vendute praticamente in tutta Europa sicuramente può invece ne abbiamo soltanto Trino Vercellese Montalto Caorso allora evidentemente forse questa nazione così troppo sviluppata che è ha bisogno di altre nel Gia che non può recepire sul suo territorio questo è un dato è un dato
Accertato
Ma comunque ritorno al problema è ritorno al problema iniziale problema iniziale che io avevo posto quando detto forse bisogna anche valutare
Qual è il grado e di il rapporto che esiste fra il progresso così come raggiunto oggi invece i mezzi che bisogna bisognasse
Trovare per ovviare ai danni che questo progresso porta e un anno inconfutabile potrebbe essere sicuramente quello della mancanza di di di posti di lavoro
E non è un un dato non certo sicuramente ci potrebbe essere una variazione sui sulle oltre che sulle fonti
Di energia ma sui mezzi che devono portare alla produzione dei posti di lavoro ecco che allora può anche darsi che dico se andiamo verso il terziario avanzato non sia un po'forse molto più importante anche l'energia sta di fatto che nelle strutture odierne
L'energia è una un bene insopprimibile ed è insopprimibile anche in funzione dei posti di lavoro
Certo che se noi abbiamo dei costi altissimi per avere Energia e sostenere i come appunto infatti facciamo che importiamo siamo costretti ad importare energia
Sosteniamo dei costi
E elevatissimi per poter condurre delle attività lavorative ma questo non è che è un problema che io scopro come scoprire l'acqua calda evidentemente una penalizzazione verso quelle strutture che potrebbero essere
Fondate se i costi fossero
Ecco ridotti in proporzione questi costi invece sono sproporzionati e allora ecco che tu
Metti un tampone in attività che potrebbero sviluppare che sviluppando potrebbero fornire posti di lavoro
Ma forse ancora non è questo il problema il problema e cercare una soluzione che nell'avvantaggiare una non penalizzi l'altra questa la posizione che a me sembra abbastanza coerente e forse degna di essere presa in considerazione
C'è un'altra domanda
Non c'è nessuno devo fare una domanda cattiva e radicale dei verbi
Non so
Se non estesa no se se non gliela faccio io cattiva diverbio se una una domanda cattiva da parte dei liberali hai vero obiettivo no no tanto per capire io agli amici Verdi vorrei chiedere questo io immagino che il loro impegno nella prossima
Legislatura sia un impegno volto a una migliore condizione di vita rispetto ai problemi dell'ambiente
Certo che questo sarà forse l'elemento caratterizzante della loro politica ma non sarà l'unico perché io sono convinto che acquisteranno dei seggi che andranno in Parlamento e quindi che avranno una posizione istituzionale all'interno del Parlamento
La mia domanda è questa
Ma e
Siccome si dovranno fare e si dovrà fare un governo e nel governo oltre al problema ambientale saranno trattati altri problemi ma nell'arco delle alleanze come si schiereranno i vertici
Una
Ma diciamo tra le cose non
Non molto definite dei Verdi almeno questa però è definita cento che in quella che viene riassunta con lo slogan Non siamo né di destra né di sinistra concretamente ma nei consigli comunali provinciali regionali insomma se vista in questi tre anni che è una realtà che non c'è uno schieramento pregiudiziale né filo alternativa di sinistra né filo pentapartito non c'è niente c'è in generale una posizione di di opposizione sono rarissime a hanno ma anche congiunte diverse l'entrata in giunta
è in maggioranza dei Verdi
Però non per una scelta di alleanza pregiudiziale fatta a priori questa mi sembra che sia una cosa che è stata dimostrata da parte dei verdi l'attenzione sulle proposte sui temi anche la disponibilità a valutare ingressi in maggioranza su una parte di problemi e non su un programma complessivo però ecco su questo l'atteggiamento è stato così nelle amministrazioni locali e regionali e l'intenzione di tenerlo così anche in Parlamento
Io
Io vorrei fare una domanda a Corleone
Nel programma i piedi si presentano i toni anche perché dicono di voler rinnovare il modo di fare politica di portare la gente normale contro il la politica di professione ecco
Non sembra che in questi dieci anni da quando è entrato in Parlamento per la prima volta il partito radicale si sia un po'professionalizzato nel senso che mentre dieci anni fa c'erano molte facce nuove adesso tutto sommato da dieci anni
Le facce dei deputati sono sempre quelle c'è questo gruppo di professionisti della politica che tutto sommato
E diventato un po'simile agli altri partiti
No
Proprio
Ma io credo
Che dieci anni di Parlamento di presenza radicale in Parlamento ha dimostrato una cosa che i radicale le istituzioni le sanno usare efficacemente
E non si fanno cambiare
E soprattutto mi pare detto molto spassionatamente che il numero di persone che i radicali sono riusciti a mettere in campo in questi dieci anni
E mettere in campo adesso con le liste presentate adesso
è un numero straordinario e devo dire straordinari anche il fatto che
Rispetta