Speciale Giustizia

Speciale giustizia di questa sera vogliamo proporvi un'ora di lavori della Commissione affari costituzionali del Senato era il tra il luglio scorso la presentazione ufficiale
In Parlamento per il nuovo Capo della Polizia prefetto Manganelli nella relazione sullo stato della sicurezza pubblica buon ascolto
Puntuale sui temi della sicurezza nel nostro Paese
Perché questa diciamo mi sembra ovvio che non sia il caso il tutto neppure cominciata una piccola cosa proprio banalissima quando il ministro Bianco felice il rapporto portiamo Stato sulla sicurezza
Dal nostro Paese invece quest'anno si chiama Stato della criminalità nel nostro Paese se posso associarmi diciamo una preghiera visto che ha tanto apprezzato
Per la dossier del del due mila se si potesse tornare alla denominazione stato della sicurezza cioè
E lo Stato che interroga se stesso sugli apparati non sullo stato di salute o meno della criminalità del nostro Paese insomma è una
Una piccola osservazione diciamo di vestiva però o auspicherei se mi permette diciamo
Che si torni a quel tipo di
Di definizione anch'io mi associo alla domanda sulla questione sulle risorse che ha ha formulato il collega Mantovano
Però sulla questione del personale vorrei chiederle una una questione io so che dalla discussione che c'è stata con i sindacati
Lei ed era delle forze di polizia relativamente proprio alla possibilità di rivedere nuovi contratti
E anche di dare corso a quel grande tema che riordino mai risolto dal mille novecentonovantacinque ad oggi nonostante le varie disposizioni che sono un seguito loro hanno posto il tema del riallineamento
Volevo sapere
A che punto è il riallineamento perché se c'è stato sia intervenuto essa va risolto questo tema ovviamente è più facile poter mettere all'ordine del giorno anche la questione del riordino delle forze di polizia
La terza questione che le volevo porre è se la prima era una questione che quale ruolo intende assegnare hai agli interforze dei reparti interforze
Segnatamente se intenda riprendere diciamo in esame la questione della funzione della DDA nel nostro Paese c'è stato e c'è un leggero declino di attenzione nei confronti del tema
Del della VIA sono disposizioni di legge ancora
Inattuate io penso insomma che potrebbe essere utile per poter ripartire da lì per poter ricominciare a prospettare nuove esigenze nella lotta al crimine organizzato grazie Presidente
Collega Sinisi collega Pastore poi cali
Grazie Presidente né mi associo agli auguri
Non poniamo alla sinistra dell'Ulivo Andrea Pastore di Forza Italia e lo ringrazio per la sua relazione che a poche ore dal suo insediamento rappresenta già un risultato
Importante che resa di fronte al Parlamento acquista anche
Una valenza un valore politico e istituzionale di assoluto rilievo
Io formula rapidamente due questioni una già affrontata dei colleghi questa delle risorse che proprio oggi abbiamo letto sulla stampa
Con un certo risalto un doveroso risalto questo già virgolette grido d'allarme come lui dolore sulle
Sulle risorse delle forze dell'ordine quindi sette fosse possibile
Approfondire in questa sede o acquisire allargare anche successivamente elementi
Più concreti ritratto siamo dava esaminare il DPEF quindi non c'è momento
Dell'anno forse più opportuno per
Dare un taglio particolare alla soluzione di questi problemi per quanto possibile
Seconda questione io condivido pienamente mediterranei colleghi condividono pienamente che c'è questa sorta di
Mia simmetria tra
Criminalità effettiva e criminalità avvertita tra sicurezza effettiva e sicurezza avvertirono e di insicurezza avvertita
E credo che naturalmente ci siano strumenti per ridurre
Anche da un punto di vista psicologico sociologico questa
Questa asimmetrica
Elena accennato alcuni
Io credo che sia importante ad esempio o il tre per
Perché possono voi operare anche concretamente sul territorio ma anche sotto il profilo della
Sensazione di sicurezza la presenza degli uomini della polizia in divisa per le strade non si limita quindi fresco alla polizia di prossimità
Alle volanti che danno quando ma attraversa nostre strade una tranquillità e un senso di protezione
E poi spesso realizzano questa produzione con interventi che altrimenti cioè non fossero presenti dovrebbe realizzare
Un'ultima quindi ecco diciamo la la prospettiva di questa
Di questa evoluzione avvolge prossimità nella continuità o nel miglioramento di
Di quando si è fatto però naturalmente il problema anche quando le risorse delle domande sono attentamente come è l'ultima questione
Presento io credo che perno perché logica fraintendimento su
Quello che è stato detto sulla presenza la porzione distale tutti noi auspichiamo
Cavoli senza che non ci sia più dentro gli stadi e nemmeno fuori però il problema non è che la polizia
Colleghi
Fuori anche il giudice ha bisogno nemmeno di disciplinare l'ingresso degli Stati perché tutti si vada
Ordinatamente verso i tornerà i tornelli come si chiamano accedere così nello stadio
Però credo che la violenza negli stadi certamente si può catalizzare
Sull'uomo in divisa
La realtà la violenza sta nell'animo di chi la esercita la violenza perché scomparso loro indirizzasse non eliminiamo il violento
Avremo la violenza che si scatenerà cordolo Stewart che porterà al ritiro dello stadio o magari contro
Gli altri di forze che portano
Le sciarpe o le magliette della squadra avversaria quindi può avere anche di individuare
Venerdì
Di
Mettere all'angolo i violenti e in questo modo credo che non c'era risolve la polizia ed anche
Possibile arrivare a questi sistemi più moderni di controllo dell'ordine pubblico e della sicurezza sui nostri campi sportivi grazie
Collega Pastore la parola al collega Calvi segretari Vizzini
Perfetto anch'io
Mi associo agli auguri dell'Ulivo felicitazioni per la sua nomina e agli uditori buon lavoro
Io ho ascoltato la sua il suo intervento che ho molto apprezzato e debbo dire che gli elementi di novità
Mi sembrano più numerosi di quanto lei abbia voluto sottolineare
Tuttavia
Lei converrà che gli elementi di novità
A cui lei ha fatto cenno più che discontinuità termine che a me non piace rappresentano in realtà
Come dire uno sviluppo di una riflessione
Era in corso d'altra parte
Il discorso sugli Stati che abbiamo
Avuto
Quando lei aveva una diversa funzione qualche mese fa
E naturalmente uno sviluppo di una riflessione anche
Di fronte agli eventi che sono accaduti qualche mese fa e che naturalmente meritano di essere portati avanti che rappresento
Una fortissima novità rispetto al passato
Ecco
Al di là di tutti questi elementi sui quali poi dovremo riflettere discutere perché
Io credo che poi
Tutto ciò che voi
Potrete fare avrà necessariamente
Come
Supporto doveroso quello di una normativa parlamentare
Io credo che il rapporto fra istituzioni deve essere pieno e naturalmente il Parlamento che
Il centro del nostro sistema istituzionale
Deve
Essere il supporto principale della nostra attività lotta alla criminalità si fa certamente in prima fila
Ci sono le forze di polizia ma
Se non ci sono
Norme adeguate il vostro lavoro diventa molto difficile l'esperienza di quattrocentosedici bis
In mostra come
Il ritardo gravissimo con cui fu attuata con la norma che era già stata scritta
Ha portato
Certamente
A un avanzamento la lotta alla criminalità organizzata ma
Avanzamento che è stato pagato
Un sangue innocente
E allora voglio dirle io credo che
Anche questo rapporto deve essere di cooperazione necessità
Come è stato finora con lei personalmente in occasione degli Stati ma credo che ormai
Quelle soltanto un aspetto se vogliamo marginale ma abbiamo atti problemi molto più importante
Di cooperazione tra
Le forze di polizia ettaro per indicazioni suggerimenti Parlamento saprà valutare ma anche certamente non avevano
Deve essere strumento di cooperazione di dialogo ma lei stesso ha detto
Si è definito uomo di mediazione di dialogo ma in questo caso uomo di dialogo con il Parlamento vuol dire in dalle indicazioni
Dato che lei e anche un uomo di esperienza concreta
Può dare indicazioni precise al Parlamento io però volevo la domanda detto questo volevo farle e
Di altro tipo a me è sembrato però che
Un elemento di discontinuità
Reale e se ho capito bene ma e qui sta e qui la domanda e nella
Diverso rapporto fra centro e periferia
Cioè a me sembra che
Nella storia nell'evoluzione di questo rapporto fra
Centro e periferia Ministero
Questo
Chiaro e vi siano stati momenti diverso
Ecco lei ha parlato di rivisitazione ecco volevo capire meglio se questo nel decentramento chiamiamolo così Makhoudia riaffidare
Al la
Alle forze di polizia sul territorio responsabilità
Maggiore in quanto non sia adesso sia
Come dire un disegno programmatico che lei si impegna naturalmente nei limiti in cui sarà possibile a portare avanti
Le agli Vizzini poi Giuliani
Grazie Presidente molto brevemente per associarmi agli auguri di buon lavoro fatti già dai colleghi e
A un sostegno leale che penso daremo alla lavoro del capo della polizia indipendentemente dalla
Dalle posizioni
Politiche perché rivolto all'interesse generale del Paese ne assume la funzione in un periodo particolare
Perché sia fatto ma la carriera e la vita che ha fatto lei se è vero come è vero che nel giro di trenta giorni dal suo insediati insediamento
Ricorrano gli anniversari dei del della strage di via D'Amelio dell'assassinio di Ninni Cassarà di Antiochia del procuratore dalla Repubblica di Palermo costa
E che sono sempre momenti di di vera di ricordo di vera tragedia
Della terra di Sicilia sulla base di questo volevo anche chiederle
Burrasche stregua è considerato il rapporto tra la mafia e la criminalità comune in una terra come la Sicilia
Anche guardando le ultime intercettazioni nelle quali
Di mafiosi parlando tra di loro arrivano addirittura a lamentarsi dell'indulto che avrebbe rimesso per strada gente che non controllano e che esercita criminalità comune
Ed ancora
Capisco che la domanda è complessa sono complessa alcune ma
Potrà anche poi rispondere più approfonditamente quando lo riterrà insomma
Uno una idea del rapporto attuale all'interno di Cosa nostra sulla base degli ultimi omicidi di mafia il ruolo di Lo Piccolo e di Messina danaro
E il ruolo se secondo lei vi è un ruolo influente di gente che era come dire è stata messa da parte e si era rifugiata negli Stati Uniti d'America mi riferisca gli Inzerillo è che ora nuovamente in circolazione di in auge
Nella città di Palermo in poche parole
Vi è
E il rischio di una nuova guerra di mafia anche a seguito dell'operazione Gotha e della cattura di Bernardo Provenzano visto che poi il problema dalla mafia è
In realtà quello di gestire questa questo nuova organizzazione che fa affari e che in questi anni avendo trovato degli assetti aveva
Sostituire il delitti fisici come l'uccisione delle libertà degli uomini la libertà dei commercianti la libertà di impresa
Il furto del futuro alle giovani generazioni di una terra che non può crescere se il se si pagano le tasse il pizzo se si dovesse alzare soggette alle sottomesse legale sono tutte truccate perché deve vincere l'amico
Degli amici
Sugli stadi io credo per dobbiamo affermare un principio di fondo
Che dove c'è assolutamente bisogno della polizia per fare una partita di calcio la soluzione che non si fa una partita di calcio che non si può giocare il calcio in posti dove c'è bisogno dalla polizia se pensiamo
Alla vicenda di Catania che aveva avuto una
Mobilitazione di polizia nettamente superiore a quella dell'operazione Gotha in cui furono decapitati i vertici di Cosa nostra e alla cattura di Bernardo Provenzano in un Paese civile dove ci vuole più polizia per giocare una partita di calcio di quella che ci vuole per combattere la mafia sì rinunzia al calcio nelle zone in quel caso non si può allora non credo che non è assolutamente pensabile che non si scelga questa linea che non Sistani nove società sportive
Che per anni hanno fora Giancarlo Vizzini di Forza Italia Polenza pagando le trasferte pagando i biglietti parve prenotando
E i vagoni ferroviari speciali con tutte le cose che abbiamo vissuto in quel drammatico crocevia che poi villa San Giovanni e Messina quando si incontrano il trend delle tifoseria di che vengono da varie destinazioni per lei
Partito sul
Mi associo a un'altra domanda soprattutto sul
Sulla questione delle risorse economiche e
Le sarò grato se
Con le sue informazioni nel tempo metterà sempre il Parlamento in condizione di essere di poter essere utile all'azione che bisogna svolgere per garantire uno stato della sicurezza nel nostro Paese
Che significa sempre di più migliore qualità della vita grazie grazie collega
Pizzini caporalato Unicaja Giuliani
Grazie e impegni ecco io chiedo scusa subito essendo arrivati in ritardo in partenza riuscì abbia idee Giuliani di Rifondazione Comunista spettro d'l'idea nello schermo comma
è e sulle ultime battute sue e che io per lei porre un paio di domande
Innanzitutto lei può marginali vecchie io più che ha la sua vita privata o a come
Lei si diverte o passa il tempo libero
Sono molto interessata né alcuni ambiti che riguardano le azioni
Delle forze di polizia
Anch'io condivido il suo sogno Elvis tardi senza polizia anche se non sono mai stata una tifosa ma perché credo che vi siano meccanismi che sembra hanno
Creare a dati attesi
In alcuni contrapposizioni in alcuni oggi
E fosse basterebbe
Toglierei terrei no questi meccanismi
A questi meccanismi anche per aver
Così risolvere alcuni alcune situazioni di tensione
Uno degli ambiti che instant articolarmente ancora quello che riguarda ad esempio la vicenda Beatrice inattendibilità da qui a Roma
Ma anche molte altre vicende che sono rimaste e
Molto più nella penombra o addirittura nei silenzi o venti anni di media e in cui si vede non amo ed è quasi mai identificati figura di che portano addosso simboli nazifascisti e soprattutto
Porta no della centottanta
Non cultura
E di tipo fascista e chiacchiere disco non con violenza con coltelli ragazzi chiedono almeno in un centro sociale e piuttosto che pensioni chiese stanno semplicemente sancendo un corteo una manifestazione o addirittura come abbiamo visto Villata
Persone che stanno
Lieta mente ascoltando un concerto
Ecco purtroppo dobbiamo registrare esplicito il ritardo nell'intervento delle forze dell'ordine in queste situazioni e in aggiunta anche l'intervento
Che penalizza le stesse vittime della Galessio mi commenta
Risulta che sia avvenuto appunto ha vinto latita ma ripeto non solo e la prego di fare molta attenzione a questo aspetto perché nei bar della anch'
Nella vita dei no stagione animare anche la fiducia che i nostri ragazzi era nostre ragazze possono avere nei confronti delle forze dell'ordine e la ringrazio
Grazie collega giudiziari due rapidissime testé neanche da parte mia effetto il una prima
Questione
Negli ultimi tempi sono denso Bianco presidente la Commissione affari costituzionali
Numerosi però
Rispetto a un'interruzione che c'era stato per lunghi anni una ripresa di fenomeni siamo di rapimenti di persone alcuni come quello in Sardegna che è durato a lungo
Altri invece si tratta di spesso disonesti cosiddetti sequestri lampo
Le dimensioni del fenomeno suscitano qualche preoccupazione quanto lei ha ricordato
Nel suo intervento
Che epoca
Comincio dalla sua attività
Della Polizia di Stato come occupandosi i sequestri di persona dato mettere un fenomeno è un periodo
Di
Cioè
Completamente diverso era allora un modo vera e propria emergenza un grande allarme non siamo
Assolutamente questo condizione però ecco e attenzionato ci sono segnali preoccupanti di ricostituirsi di organizzazioni criminali dedite o si tratta di attività individuali
E quante svolte da cittadini italiani e quante svolte da cittadini provenienti da altri Paesi
La seconda questione riguarda
Il problema percezione della sicurezza e della sicurezza
Ai a questo fine io trovo che sia decisivo per far crescere i cittadini la percezione della sicurezza incrementare il più possibile il concetto di polizia di prossimità
Prima ancora che del poliziotto di quartiere che è una delle forme attraverso cui si articola la polizia di prossimità come il concetto di polizia di prossimità
E credo che sia il utile e opportuno immaginare che possano essere
Gradatamente sia pure con le difficoltà che sono state ricordate anche finanziaria dai colleghi incrementate le presenze nel territorio per svolgere quella funzione di prevenzione che viene in qualche misura svolta prevalentemente no
Dalla
Dalla dalla polizia di prossimità
Lei ha in mente ha in progetto iniziative specifiche tendenzialmente per recuperare uomini da funzioni diciamo
Non dico improprie ma non essenziali
No e destinarle velatamente a una maggiore dislocazione del territorio incrementando il numero e anche le modalità di presenza anche modalità diverse dalla polizia di quartiere che riguarda appunto la presenza nel territorio
Grazie perfetto intanto do l'informazione ai colleghi sulla questione relativa
Al disegno all'atto del Governo il termine per la verità non è venti giorni ma sessanta giorni
Scadrebbe il venti di agosto ma già domani la settima Commissione ci dà il suo parere la settimana prossima la seconda ci dà il suo parere quindi
La settimana prossima potremo potremo completare l'iter e già se lo riterrete opportuno licenziare con un nostro prevede
La regolamentazione della
Dell'acquisizione di stima prego perfetto
Allora il
Senatore Mantovano ricordava come e ieri avessi parlato
Dell'esigenza di dare particolare attenzione alla investimento di risorse perché la sicurezza cosa di cui tutti quanti parliamo e che sta a cuore a tutti però
La sicurezza costa costa
Mettere in piedi un'operazione di polizia importante come
Dare attuazione a tutte le cose più o meno interessanti che costituiscono i nostri progetti ieri ho detto che negli ultimi tempi le risorse sono vertiginosamente
Calate
La verità
Quello per quanto io possa che cosa è successo dopo il successo che il mi ha
Ampiamente rassicurante su questo tema
Quindi da questo punto di vista
Ho avuto risposte
Le risposte che
Speravo
Ma l'allarme
Terrorismo dopo Londra la figura del terrorista fra i due aspetti è proprio quello che sta succedendo il
Io
Ho idea ma naturalmente le mie idee sono il frutto delle analisi degli e Sperti e del lavoro che devo dire veramente insieme i servizi di informazione e il
Le forze di polizia anche attraverso questo interessantissimo strumento che il Comitato di analisi strategica cosiddetto casa affatto
Casa che io co immediatamente dopo la
Una notizia del degli attentati falliti di di l'ombra ho fatto convocare
C'è questa idea che
Un po'l'artigianato locale
Possa in qualche modo essere
La nuova e non meno pericoloso espressione di Al Qaeda io ho detto ma lo dico non da
Non in modo tecnico la sensazione che al credo ormai sia un luogo
Una matrice nella quale si riconoscano
Delle
Aggregazioni
Che ormai insistono su
Molti Paesi e che mettono in piedi di nome di questo
Principio della
Forme di aggressione all'Occidente sui principi e le sue espressioni e dunque il terrorista fai da te
Che pericoloso perché i suoi esplosivi sono pericolosi quando tutto quelle dei terroristi super addestrati
Peraltro
Queste modalità recenti
Di utilizzare i liquidi infiammabili bombole le cioè tutti quelle quelle cose che di per sé non sono pulire neanche illegali
Ma che messe insieme determinano quella deflagrazione che
Poi i danni li fa uguali a quelli delle bombe comporta anche
Il
Per
I terroristi conveniente metodo di fare l'attentato senza andare in giro con bombe per la città che devono aggredire
Il poliziotto di quartiere noi abbiamo
Avviato non un Progetto
Teorico ma un
Piano che
E già in realizzazione che prevede la seconda fase della figura del poliziotto di quartiere figura nella quale
Crediamo fermamente la prima fase è stata quella del poliziotto di quartiere che si è fatto conoscere
E devo dire che anche se nei grandi centri
Non sempre qui nella figura si percepisce
Anche se
Tutti siamo in qualche modo condizionati dal marciapiede per cui il poliziotto lo vogliamo all'angolo del marciapiede se non lo vediamo diciamo non esiste il poliziotto di quartiere
Anche se
La figura del poliziotto di quartiere non entrata ancora a regime perché
Stiamo progressivamente destinando una
Sette dei poliziotti ti nuova nomina a questo servizio di poliziotto di quartiere e quindi arriveremo a regime in tempi che ancora non sono vicinissimi
Io prevedo non prima della fine del due mila otto
E tuttavia
Nelle città dove queste figure sono ormai diventate
Non solo fa miliari di più
Sono figure di poliziotti quasi ormai invitate i matrimoni delle persone che
Abitano in quei quartieri che ormai fanno parte della vita del quartiere che frequentano la parrocchia che frequentano le le il
Le associazioni che insistono in quella male frequentano perché
Si è stabilito questo rapporto fiduciario allora io ritengo che la fase della distribuzione dei bigliettini da visita se avete bisogno si chiama
Possa
Essere
Considerata terminate si possa partire ad una seconda fase in cui
Il poliziotto di quartiere possa fare il poliziotto vero cioè il poliziotto
Che guarda che osserva che vede la macchina sospetta non mi meraviglia
Che la macchina fuori posto e la contravvenzione abbia dato luogo alla
Poi
Come dire alle inizio delle indagini tutte le grandi indagini
Hanno
Inizio per nostra esperienza alcuni di voi sono magistrati lo sanno bene
Hanno
Dato hanno avuto questo inizio nella
Banalità
Del controllo quotidiano ma la banalità
è banale quando è casuale quando
Poliziotto doveva stare da un'altra parte
La banalità della intercettazione di due brigatisti rossi su un treno che porta a due un ad una tragedia
Ma è una identificazione è una banalità per nulla banale perché la programmazione sistematica di controlli a campione che vengono fatti
Negli orari nei giorni nel
Nelle fasce geografiche di tutta la settimana e che e di cui naturalmente non si parla come non si parla mai della prevenzione perché la prevenzione non si vede si parla di
Di di di di queste di questi controlli quando portano ai risultati ritengo che il poliziotto di quartiere
Integrato opportunamente dagli altri servizi di controllo del territorio quindi una integrazione
Costante
Virtuosa della figura del poliziotto di quartiere con tutti gli altri apparati che fanno il controllo del territorio e quello che noi
Abbiamo definito la seconda fase
Il senatore Sinisi che ci chiede perché non torniamo a chiamarlo rapporto sullo stato della sicurezza ci lasciano rapporto sulla criminalità in Italia è una
è stata una scelta quella che abbiamo fatto quest'anno che ci sembrava come dire più morbida nel senso che
Voleva essere non uno studio sul presuntuoso
Su come va la sicurezza in Italia di EP locata in trecento pagine
Ne volevamo noi produrre il Bignami della sicurezza secondo il Ministero dell'interno volevamo raccontare in modo oggettivo attacchi anche spietato
Perché non c'è un autocelebrativo buone ci sono anche delle pagine che
Chi ma si vuole autocelebrativo preferirebbe strappare perché non sono pagine che raccontano di cose positive raccontiamo anche il negativo che esiste però abbiamo voluto
Portare al Parlamento un rapporto sullo stato di salute della criminalità in Italia
E sulle misure di contrasto che stiamo
Mettendo in campo che il titolo e volutamente meno ambizioso poi ci piace francamente se qualcuno dopo averlo letto ci dicesse
Perché non l'avete chiamato Stato sulla sicurezza dopo averlo letto perché questo significherebbe che è stato fatto un buon lavoro tanto da
Prendere
Magari non particolarmente utile la nostra cautela quello che abbiamo usato nel chiamarlo in questo modo
Il problema del riallineamento elimina un problema in atto è in corso di approfondimento che ovviamente il problema a cui stiamo dando priorità nella nostra riorganizzazione perché condividiamo le osservazioni del senatore
Sinisi che è il presupposto per poter poi passare agli altri temi ad un
Vero tema importante atteso di riordino delle forze di polizia
Quale ruolo dare alle strutture interforze ci chiede sempre il
Senatore Sinisi e soprattutto la V.I.A. che fine fa
La via
Fa quello che
Probabilmente in questo momento storico si richiede non si sovrappone alle altre forze di polizia non fa la ricerca latitanti sovrapponendosi alla stazione dei carabinieri di Mazara del Vallo piuttosto che alla squadra mobile
Di Reggio Calabria
Sì sta occupando sempre bene sempre meglio degli appalti pubblici
In
Che hanno raccordo con le altre forze di polizia io credo che noi per quello che riguarda le strutture interforze abbiamo creato tre cose buone
La Direzione centrale per i servizi antidroga la direzione centrale della polizia criminale
Dalla quale abbiamo scorporato
L'anima Polizia di Stato facendo rimanere nella direzione centrale della polizia criminale l'analisi criminale i rapporti internazionali
E tutto quello che
Con la DIA e con l'Antidroga finisce per integrarsi abbiamo anche dato una sistemazione logistica
Confortevole
In un unico complesso cioè il complesso in cui
Si muove l'operatività della casa comune
Credo che
Ulteriori passi dovranno essere fatti anche perché la normativa sulla via
è ancora un'incompiuta
Perché prevede la figura
Degli investigatori speciali
Che mai è stata poi creata nel corso di questi anni io ovviamente queste figure
Che non si creano ostile o no o si aboliscono quindi esistere sicuramente alcuni interventi da fare però noi cominciamo a vedere un apparato interforze che funziona
E peraltro
Cosa che
Insomma ci gratifica
Altri Paesi stanno avviando sulla base della nostra esperienza un analoghe iniziative ecco perché io dico a volte quando voi avvertiamo le nostre fragilità anche le nostre
Insufficienze
Forse dobbiamo ricavare un po'di forza anche dal fatto che
Fuori dal nostro territorio altri Paesi
Prendono a modello quello che abbiamo fatto negli ultimi anni
Senatore Pastore
Ribadisce quello che il senatore Mantovano diceva sulle
Risorse e io ribadisco quello che ho detto prima indubbiamente la sicurezza è una cosa
Dovete investire
Pensando anche a come finanziarla se vogliamo creare un concetto di sicurezza come quella che abbiamo detto
Cioè la sicurezza non come
L'azione di forza delle forze di polizia ma il miglioramento della qualità della vita attraverso un più corretto un più adeguato controllo del territorio
Lo strumento per ridurre la percezione di sicurezza dice sempre il senatore Pastore che auspica una maggiore presenza di personale divisa indivisa e in questo senso mi chiede se c'è
La prospettiva di recuperare gli uomini
Impiegati oggi magari in ufficio al controllo del territorio io su questo punto dico sempre che noi dobbiamo studiare tutti insieme e voi che siete il legislatore
Dovete pensare con noi
Essendo poi chiamati dare il
La materiale attuazione a questo dobbiamo pensare
A come
Buttare fuori dagli uffici i compiti amministrativi impropri di supplenza che oggi svolgono le forze di polizia perché solo cacciando dagli uffici compiti burocratici rifacciamo i poliziotti dagli uffici
Perché se negli uffici di polizia ancora
Noi
Pretendiamo che si svolgano compiti burocratici è evidente che qualcuno dovrà farli ecco perché ci sono i poliziotti ma anche
Nella situazione attuale
Siamo
Studia proprio con il il viceministro Minniti che di cui
Che vedo ora presente un sistema per
Individuare delle soluzioni che possano rilevare
Il poliziotto che lavora in ufficio pur in costanza di compiuto burocratico devoluto alle forze di polizia e farlo svolgere
A personale che non è personale di polizia ma che naturalmente però
Qualcuno deve produrre da qualcosa deve deve deve produrre perché noi abbiamo
Una
Possibilità di recupero sotto questo aspetto e stiamo studiando proprio in questi giorni anzi
Credo non so non credo di
Di svelare un segreto interno all'ufficio ma è il primo compitino mi è stato affidato nella momento in cui fu assunto la caricati
Capo della Polizia e direttore generale della pubblica sicurezza
L'ultima domanda del senatore Pastore
L'auspicio di eliminare le forze di polizia negli stadi che io ho espresso inizialmente però non significa dice giustamente il senatore Pastore evitare la violenza perché la polizia ci sta perché c'è la violenza
Eliminiamo la violenza e poi da sé che se ne viene
è questo è come dire parzialmente col corretto perché la polizia negli stadi signori c'è stata fino ad oggi per fare il divisorio
Cioè
Laddove lo stadio non aveva un divisorio tra
Il settore a e il settore Bini cui si accede pagando differenti prezzi il biglietto
Non essendo abbastanza alto alla barriera e quindi non dico qua non c'entra la violenza quindi è possibile che quello che ha pagato
Dieci voglia andare nel settore dove si pagano trenta e scavalca il riso
Le forze di polizia hanno fatto anche questo in questo periodo quando voi nelle immagini televisive vedete quei bei carabinieri in fila sui divisori che
Dividono un settore dall'altro e che sono stati messi anche a fare quello quindi
La normativa antiviolenza che voi avete approvato e che contiene tra le cose la messa in sicurezza negli stadi l'obbligo delle società
Di mettere in sicurezza degli Stati la previsione dei biglietti nominativi la previsione di una serie di cose che vanno nella direzione
Di eliminare l'esigenza delle forze di polizia
E questo e CUP risulta
I violenti
I violenti non sono gli ultrà
I violenti sono quelli che vanno là per fare la violenza sono le stesse persone che io da
Come dire da questore in sede
O ritrovato
Nell'azione
Vedo il senatore Russo Spena ricordo l'esperienza di questore di Napoli
In una parte della curva di Napoli ci stanno gli stessi
Personaggi vicini alla camorra qua non c'entra niente ecco perché mi dispiace quando a volte sento si vogliono penalizzare i tifosi veri gli ultrà ma non è così non è vero
Tanto che io quando ho affidato ora
Hai questori ora nel senso quando abbiamo cominciato questa una serie di attività ho detto ho la coscienza che non visto affidando un compito in più perché quelli sono tu che sta che lavori contro la camorra
Sappi butta un occhio al fatto che la camorra stanche lì in quel settore dello stadio dove viene
La violenza e dove è solo parzialmente vero che le società
Fino ad oggi hanno lasciato correre perché le società fino ad oggi sono state sotto estorsione
Dei violenti
E l'estorsione è stata anche favorita a mio avviso
Da un Codice di giustizia sportiva di cui io personalmente avendo avuto l'incarico di
Presiedere in via straordinaria l'Osservatorio sulle manifestazioni calcistiche
Ho chiesto e pare che l'orientamento attuale sia quello di aderire alla mia proposta di modificare nella parte in cui si attribuisce alle società alla responsabilità oggettiva
Il violento tifare estorsione ti dice mi devi dare trecento biglietti se tu non dà i trecento biglietti al violento il violento fa
Dei comportamenti all'interno dello stadio che costano alla società
Responsabile oggettivamente più del costo dei trecento biglietti
Queste un meccanismo perverso che noi stiamo
E in questo periodo tentando di arginare se non di cancellare io vi dico
Continuando su questa strada non penalizzando gli ultrà ma coinvolgendo il mondo delle tifoserie e coinvolgendo la gente che vuole andare allo stadio non ci riusciamo perché ci stiamo
Siamo sulla buona strada e
Anche
Le investigazioni in atto di cui ovviamente non posso rendere conto in questa sede mi confortano in questa
Mia affermazione il senatore Calvi
Se cambia il rapporto tra centro e periferia e se vogliamo a portare avanti un decentramento verso la periferia
B noi prendiamo atto che le direzioni interregionali sono state abolite dalla legge finanziaria
Dunque
Abolite
Queste strutture intermedie che erano interregionali noi abbiamo una scelta se riportare al centro
O se
Rimandare in periferia c'abbiamo ormai soltanto due opzioni
Ho
La Provincia o il centro avevamo immaginato questa struttura intermedia che è stata tolta
Io ritengo che alcune cose si possono centralizzare ma quelle che avevamo decentrato per assicurare una maggiore tempestività di interventi in buona sostanza se occorre il fax
A un commissariato ora che il Viminale debba interloquire il fax arriva quando
Il commissariato ha provveduto diversamente insomma
E allora riteniamo che questa
Decentramento soprattutto questo decentramento che attiene agli aspetti tecnico logistici che poi sono gli aspetti di supporto
Non meno importanti dell'operatività perché senza di quell'operatività non è possibile va queste intendiamo
Decentrati verso questure già esistenti perché è evidente che
La legge finanziaria ha tolto degli uffici
E così suggerendo CD non crearne altri altrimenti avremmo lasciato quelli quindi dobbiamo fare con quello che abbiamo e possiamo riuscire a farlo attraverso questa cosa
Sulla invito del senatore Calvi poi ribadito alla collaborazione con il Parlamento la mia personale e collaborazione e quella dell'ufficio che
Ho
Iniziato a dirigere e la più totale devo dire credo che sia
Nostro interesse
Parteciparvi
Tempestivamente informarvi sulle cose che
Riteniamo
Essere cd di vostra come di interesse istituzionale
Il senatore Vizzini
Il rapporto tra la mafia la criminalità comune e visto che
I mafiosi si lamentano dell'indulto e dicono
Questi che escono con l'indulto ma dire non solo con l'indulto perché insomma
Crescono ci danno un po'fastidio questo sì perché la la dico la la criminalità mafiosa non a caso non ha mai dato grossi spazi alla criminalità di strada arriverà da mafiosa soltanto infastidita la criminalità di strada
Crea
Come dire urla
La maggiore presenza delle forze di polizia e le perquisizioni e i controlli e le Lelli
Le rastrellare insomma voglio dire
Crea quelle cose che non
Al mafioso non conviene
Se mi consente il senatore Vizzini una notazione
Forse un pochettino più tecnica
Ma chi conosce il fenomeno mafioso e molti di voi lo conoscono affondo per averci lavorato come magistrati un perché ripeto avete approfondito i temi
In
Nei settori di studio di questo fenomeno
I mafiosi oggi temono comunque le persone che escono dal carcere
E temono le persone che escono dal carcere perché la vera guerra di mafia la temono se si alterano gli equilibri che sono riusciti a raggiungere
E non ci sono solo delinquenti Tucci così non so come chiamarlo insomma
Di strada che escono in questo periodo perché escono anche i mafiosi
Che avendo non solo il reato di associazione mafiosa ma anche reati come dire comuni per i quali sono stati condannati
Magari hanno scontato gli anni
Del reato mafioso
Ed escono per il reato comune però loro sono
I mafiosi concorrenti la mafia di oggi
Non organizzerà mai l'evasione dei grandi mafiosi che sono in carcere
Voglio dire che la mafia di oggi gli sta bene che stiano in carcere
Il ruolo di Lo Piccolo Messina dannare il ruolo di inserirlo il rischio della guerra di mafia
Io
Ritengo che
Il problema ci sia
Quello che ha rappresentato il senatore Vizzini e sia consistente
Indubbiamente
A Palermo sono rientrati dall'America alcuni dei cosiddetti scappati
Cioè sono rientrati quelli che erano fuggiti perché avevano il foglio di via
Quello che non ha come sanzione amministrativa l'espulsione entro cinque giorni insomma quella che non si scherza quella che è definitiva
Eppure sono tornati
Esse sono tornati qualcuno ha dato loro l'autorizzazione a tornare e noi sappiamo ci ha dato l'autorizzazione a tornare e sappiamo pure che questa autorizzazione non è stata gradita da un'altra parte
Che invece pretendeva che il provvedimento di espulsione fosse definitivo e che non ci fosse una ripensamento
Questa cosa è una cosa molto seria su cui
Gli organi investigativi e la magistratura sta lavorando ritengo molto bene per quanto mi è dato sapere nella
Esercizio delle mie funzioni immediatamente precedenti e in quelle attuali
Ma io ritengo che è un fenomeno che vada
Tenuto in grande considerazione perché
Anche
Omicidi avvenuti in questo periodo in quell'area non ci lasciano pensare che siano
Espressioni casuali di un momentaneo gesto offensivo ma possa possano nascondere un progetto che noi siamo tenuti hanno fare esplodere
Ritengo che rispetto alle guerre di mafia dell'ottantuno degli anni precedenti o successivi o rispetto al periodo delle stragi del novantadue al mese del novantatré
Noi abbiamo un'attrezzatura normativa e anche una professionalità tale da poter
Individuare il problema come in effetti lo abbiamo individuato indiretta perché indiretta abbiamo saputo
Che c'era una situazione di allarme vero imminente tragico con l'operazione Gotha che ha ricordato il senatore Vizzini abbiamo dato una prima risposta
Il senatore Vizzini mi chiede sempre se è necessaria la polizia non si fa la partita si rinuncia al calcio
Sì noi stiamo cercando di mantenere il calcio cercando di
Lasciare
Un'organizzazione che
Includa
Nel sistema all'interno dello stadio degli addetti alla sicurezza che selezione Remo che forme Remo aspettiamo appunto il vostro prodotto normativo per poter avviare questo processo che io ritengo
Che ci possa già portare e
Io desidero che entro la fine di questo anno noi si possa
Già raggiungere il numero adeguato di Stewart per avviare questo percorso naturalmente
Poi ci saranno il periodo in cui
Servirà dell'altro ma io
Mi conforta il pensiero che quando
Credo
Di essere stato
Tra i primi funzionari a a sollecitare l'intervento di strutture che non fossero di forze di polizia all'interno degli aeroporti nel controllo radio giornali negli
Dei bagagli e questo all'epoca era un fatto che sembrava un po'rivoluzionario insomma non è che fu
Accolto con molto favore ora ci pare che sia una cosa normale che la polizia sia stata surrogata da questo io immagino una cosa del genere
Che
Naturalmente i violenti quelli vanno perseguiti indipendentemente dallo stadio e naturalmente anche fuori dallo Stato
La senatrice Giuliani
Il sogno della polizia senza statiche coglie appunto come tale come come
Come mio sogno della polizia senza star io non coltivo un sogno io ecco
Assi
Chissà se poi questa è una cosa Frediano oppure se è una cosa
Questo non giudica era poi
Il l'esito del mio mandato insomma ci dirà se è stato soltanto un fatto è un è un sogno effettivamente quello che
Ci possano
Essere Stati senza polizia però sì siccome è un sogno su cui siamo lavorando e siccome abbiamo vestito questo sogno di cose concrete
Io dico che ce la facciamo
Poi naturalmente sa in Inghilterra ce l'hanno fatta con gli incidenti succedono fuori gli scavi o a tre chilometri da quattro dirò insomma dico non
Quella poi come dire è un'altra partita io mi auguro che
Si affievolisca la violenza insomma ma
Per quello che riguarda
L'andamento
Del mondo degli del calcio cui tanto
La collettività tiene ritengo che il progetto vada bene per quello che riguarda la recente vicenda di Villada noi siamo molto preoccupati
Di questa cosa perché
Non abbiamo visto nella casualità
Perché il luogo dove c'è stata l'aggressione un luogo fortemente carico di simboli ismi e dunque
Non è il solito concerto tenuto nel solito stadio ecco tanto per tornare distanti
è un luogo
Che si è inteso in qualche modo profanare da parte di un'area
Sulla quale stiamo lavorando
Che è intervenuta in qualche modo
Anche
Nel
Negli stadi perché
Addirittura a spossessato di parte delle curve perché io quando mi sono dovuto occupare di queste cose ho scoperto cosa che neanche immaginiamoci non immagino che c'è un controllo del territorio pensavo che è un fatto di mafia
Specie ho visto che
Alcune
Come dire frangia di tifosi
Gli ultrà
Ritenuti
Appartenenti
A ideologicamente ad una area politica è stata cacciata da un'altra
Area che ha ritenuto di poter impossessarsi
Di questo di questo fatto questa cosa ci preoccupa molto lucido contro perché è un fenomeno diffuso è un fenomeno che non esiste ovviamente soltanto a Roma no però uno su cui stiamo lavorando come stiamo lavorando sull'episodio di Villada è un fatto
Non
Non è un episodio sgradevole
è un episodio che ci preoccupa
Ci ha preoccupato anche la possibile sua diffusione perché numerose sono le iniziative che sono in corso nella stesse al contesto dell'estate Romana ma non solo
Perché poi si comincia così e ci sono anche azioni e reazioni che
Dobbiamo evitare
Noi riteniamo che
Processualmente qualcosa possa venir fuori
Ci stiamo lavorando chi è preposto a questo la Procura della Repubblica di Roma e gli organi investigativi che fanno questo mestiere spero che arrivino ai risultati per i quali stanno lavorando il Presidente Bianco infine
Mi chiede della ripresa dei rapimenti di persona
In
In alcuni casi di sequestri lampo che cosa può significare se questo genera un allarme nel settantacinque del mille novecentosettantacinque erano settantasette i sequestri di persona
Sono stati settecento i casi visibili sequestri di persona fino
Al
Agli ultimi che sono diciamo alla fine degli anni Novanta
Erano fatti dalle organizzazioni criminali che facevano del sequestro di persona loro un reato su cui
Si meglio si esprimevano
Ora
Io non vedo segnali di allarme non vedo segnali di ripresa di questo fenomeno naturalmente ogni fenomeno lascia i suoi strascichi
Lascia l'emulazione
Perché qualsiasi fenomeno crea quel meccanismo imitativo per cui il vicino di casa
Pensa al vicino più ricco e dice visto un po'se magari non posso fare qualcosa pure io e abbiamo trovato molte cose di questo genere sia nei sequestri lampo
Quelli tanto per intenderci che sfidano nella mancata denunzia per poter portare a termine in modo rapido con
Un l'acquisizione di un riscatto sono tutto sommato quelle cose a metà tra il rapimento e la rapina a volte addirittura il rapimento si consuma
Avendo come prigione la stessa casa del rapito che resta in casa fin quando
Non
Vengono fuori i soldi in questo abbiamo visto in uno sparuto caso nel nord Italia anche immigrati clandestini
Soprattutto
Del dei Paesi dell'est rumeni albanesi sperimentarsi in questo Caldoro
Non è un allarme di un fenomeno ma io vi devo dire sinceramente da esperto del fenomeno dei sequestri di persona
Quando sento che è un fenomeno
E fatto danno un
Professionisti
Mi allarmo se possibile un po'di più
Perché l'ostaggio quando
Vive
Il rischio della emotività netti della
Non
Professionalità nel settore del bandito addestrato e preparato per questo reato può rischiare addirittura di più quindi non sottovalutazione del fenomeno
Ma non c'è un allarme perché un fenomeno strutturato non esiste l'ultima domanda sempre del Presidente Bianco sulla percezione della sicurezza
Sulla esigenza di incrementare la polizia di prossimità
Di cui
Mi fa piacere ricordare che il poliziotto di quartiere effettivamente e solo una delle espressioni Ripa forte identifichiamo il poliziotto di quartiere come il poliziotto di prossima la polizia di prossimità è fatta di tante cose
Quante quante bovine sapremo
Produrre
Anche con la nostra creatività tutto quello che può andare
Verso la vicinanza al cittadino espressione della polizia di prossimità per fare più prossimità e per avere più uomini bisogna recuperarli come lo abbiamo detto prima
Io vi ringrazio novità Rino colleghi vi prego di non andare via perché noi abbiamo per decidere alcune cose importanti intanto volevo ringraziare
Il cuore il
Prefetto Manganelli credo che anche dal la quantità e la qualità delle domande della risposta del testimoniato il grande interesse di questa
Audizione informale colgo l'occasione ancora una volta però guardi
A nome di tutta la Commissione
Buon lavoro
Apprezzo
Con la garanzia
Colleghi allora
Dobbiamo programmare un po'i nostri lavori perché ovviamente il protrarsi dell'audizione ha un po'modificato i termini
Del nostro incontro mi rivolgo al collega Calderoli se c'è richiesta di numero legale
Se lui ritiene che possa
Allora noi
Noi sospendiamo fra poco i nostri lavori
No no no no ma ma
Roberto mi capisce
Scusare
Dall'altra
Tra la materia
Sarebbe si dice
No no no il collega Calderoli no no questo no
Caro
Don Roberto se non se
Viceversa non ci fosse la richiesta del numero legale voi potrete io potrei svolgere
Ecco termina dunque qui questo la registrazione che abbiamo proposto la seconda parte dell'audizione del Capo della Polizia Manganelli il prefetto nuovo capo del pulizia nel debutto di fronte ai
Quindi nella Commissione affari costituzionali del Senato era il tre luglio scorso