Speciale Giustizia

Grazie a tutti e benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia se il Pubblico ministero di Catanzaro Luigi De Magistris non ha appeal speranze di vedersi restituire inchiesta Why noto dopo che il Procuratore Generale della Cassazione
Ha dichiarato inammissibile il suo ricorso contro
Allocazione non altrettanto può dirsi per un'altra delle indagini soltanto sottratte al magistrato la Poseidone che e riguarda illeciti nella gestione dei fondi per la depurazione in Calabria e che potrebbe tornare a De Magistris se
Il CSM dichiarasse illegittima la revoca della delega
Disposta dalla procuratore Mariano lombardi
La è la questione sei l'ernia CSM abbiano il potere di Boccea decisione
Bella procuratore capo di Catanzaro Lombardie così di fatto ornare indagine nelle mani del suo titolare originario e però tutt'altro che pacifica
E medi sconterà la settima Commissione di Palazzo dei Marescialli a partire da domani se la Commissione ritenesse di potere intervenire sarebbe tutt'altro che peregrina l'ipotesi di una bocciatura della provvedimento di Lombardi
Preso dopo che De Magistris senza informarlo avvierà
Inviato un avviso di garanzia al senatore Giancarlo Pittelli visto che quella revoca fatta dalla procuratore
Nonostante la sua amicizia con Pittelli Gaggia accostata alla Consiglio Superiore della Magistratura all'avvio di una procedura di trasferimento d'ufficio è un'indagine penale a Salerno per abuso d'ufficio
Questa settimana dunque una settimana chiave alle Acsm per e De Magistris e tenuto conto anche che la prima Commissione deciderà se aprirla procedura di trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità per le sue dichiarazioni alla stampa su
Collusioni tra politica e magistratura e impegni teoria
Per quanto riguarda il fronte della a Magistratura associata da ieri sino a domani i magistrati vanno alle urne per rinnovare appunto i vertici dell'Associazione nazionale magistrati gli iscritti
Alla sindacato delle toghe che costituiscono attualmente il novanta per cento delle quasi
Novemila tonde e devono eleggere i loro rappresentanti nel Comitato direttivo centrale Channel parlamentino dell'Anm parlamentino che a sua volta
Il ventiquattro novembre prossimo dovrà votare per il il nuovo Presidente per la nuova Giunta e che in quella stessa occasione potrebbe proclamare il suo primo sciopero se intanto la finanziaria
Narra cancellato il taglio della trenta per cento dell'adeguamento automatico dello stipendio Dei magistrati
E se così fosse certo con me esordio della Giunta non sarebbe
Per usare
Un un eufemismo non sarebbe un certamente un esordio brillante ma c'è uno spauracchio con il quale
Attua DbT del sindacato delle toghe e sono costretti a fare i conti il timore è che molti colleghi alla fine decidano di disertare le urne
In aperta contestazione con la linea seguita negli ultimi anni dall'ANM a cominciare da quelle scelte sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Targata Mastella giudicate troppo soft un tam-tam che peraltro da mesi rimbalza sulle mailing list delle correnti asteniamoci
E la proposta sostanzialmente alla quale via via hanno aderito ottobre di ogni e schieramento le preoccupazioni
Per un astensionismo che rischia di indebolire
è l'Associazione magistrati
Accompagnano dunque la vigilia
Elettorale a farne le spese nelle previsioni ancora tutte teoriche potrebbero essere le correnti di sinistra prima tra tutte magistratura di ma
Ida spesso contestata con l'accusa di aver tenuto un atteggiamento troppo morbido nei confronti di una maggioranza di Governo amica
A vantaggio dei colleghi più moderati di unità per la Costituzione e di magistratura indipendente rapporti di forza destinati a pesare non poco sulle scelte per i nuovi vertici anche perché c'è da decidere
Se la Giunta sarà ancora unitaria e se si confermerà il criterio della rotazione per assegnare la poltrona di Presidente che in questo caso
Toccherebbe a un rappresentante proprio di magistratura indipendente in particolare si fa già il nome dell'attuale procuratore aggiunto di Torino Maurizio collaudi noi questa sera rimaniamo sui temi della giustizia con un dibattito che si è tenuto a venerdì scorso a Roma il tema era le certezze
Della giustizia sicurezza e giustizia come fondamento dello sviluppo economico
E della Democrazia vi hanno partecipato fra gli altri il sostituto procuratore presso la Procura nazionale antimafia Antonio laudati il capo della Polizia di Stato Antonio Manganelli ancora il procuratore nazionale
Antimafia Pietro Grasso e il deputato dell'UDC già sottosegretario alla giustizia e il Governo Berlusconi Michele Vietti ma iniziamo dunque ascoltare il primo intervento quello
Del Sostituto procuratore antimafia Antonio laudati
Allora grazie buongiorno a tutti entriamo
Dell'Ulivo dei nostri lavori
La nostra sessione riguarda l'evoluzione delle politiche della giustizia e della sicurezza in Italia in Europa
Come è un tema di
Grande attualità ma un tema anche di grande tradizione
Come ci ricordava
Presidente Carbone dal capitolo VIII della Repubblica di Platone alla costituzione
Per l'Europa
Sicurezza e giustizia sono i temi fondamentali della democrazia
E
Forse occorrerebbe partire
Da questo dalla costituzione dell'Europa
L'articolo ventinove del Trattato di Nizza che viene riportato nella Costituzione per l'Europa
Che è una norma tra le più moderne per quanto riguarda la certezza del diritto
Individua un principio fondamentale dice che l'obiettivo dell'Unione per garantire la democrazia e quello di stabilire libertà sicurezza e giustizia
Senza sicurezza e senza giustizia non esiste la libertà e senza la libertà non esiste la democrazia
Quindi il problema di garantire la sicurezza e il problema di garantire la giustizia sono due valori fondamentale della democrazia per garantire libertà sviluppo economico certezza del diritto
Perché si parla dell'Unione europea perché il titolo del nostro convegno di questa sessione è quello di spaziare al di là del nostro ordinamento sull'ordinamento europeo sull'ordinamento transnazionale perché
Il mondo si è globalizzato
E con il mondo globalizzato il crimine
Globalizzati così il crimine
Il problema fondamentale quello vedere se gli ordinamenti gli ordinamenti e garantiscono la sicurezza e quelli che garantiscono la giustizia sono
Omologhi competitivi con gli altri ordinamenti per svolgere questa funzione nel momento in cui circola liberamente le persone circolano liberamente i capitali circolano liberamente le merci quindi circolano liberamente anche i criminali di crimini
Occorre vedere se all'interno di questo sistema il livello di sicurezza e di giustizia assicurato
Ora
In questi giorni
C'è un profluvio sulla stampa di statistiche
Per quanto riguarda
Le statistiche sui reati le statistiche sugli stranieri le statistiche sull'immigrazione il particolare tipo di crimini su cui c'è l'aumento
Io credo che
Nostro obiettivo deve essere quello di valutare come dire con pacatezza in profondità quella che è l'entità del problema per cercare di individuare una soluzione
Certo è che il problema della diciamo l'ordinamento che riguarda la sicurezza della giustizia all'interno dell'Unione europea ma soprattutto con i Paesi terzi è oggi ancora profondamente differente
Vi sono alcune cifre vorrei introdurre all'inizio come tema come dire di riflessione
Il numero dei magistrati all'interno dell'Unione europea in Italia noi abbiamo dodici magistrati togati per abitante
Nel Regno Unito e l'abbiamo quattro magistrati togati per abitante in Spagna e dieci in Francia e dieci in Irlanda e tre
Il numero degli avvocati in Italia abbiamo quasi centottanta mila avvocati
Nel Regno Unito ne abbiamo tre mila e cinquecento ministro ogni cento mila in Francia quaranta mila
Al di là di quelle che sono le statistiche sui reati ci sono due dati che io vorrei mettere alla centro della nostra discussione dei dati ufficiali diciamo forniti dal Ministero della giustizia
Nel due mila e cinque sono state arrestate dignità all'ottantanove mila ottocentocinquantanove persone
A distanza di un anno e quattro mesi di quelli originariamente arrestate solo tre mila novecentocinquanta erano ancora detenute le altre diciamo per varie vicende processuali
Non facevano più parte della popolazione carceraria
E in genere per quanto riguarda
I dati generali
Sul processo
Anche qui consentitemi delle semplificazioni che servono solo come dire per introdurre il dibattito
Noi ogni hanno se guardiamo le relazioni di procure del Procuratore Generale della Cassazione
Per esempio nell'ultimo anno abbiamo circa tre milioni di reati che vengono commessi in Italia
Di questi reati alcuni di essi per esempio i reati contro il patrimonio furti e rapine che sono un milione e mezzo circa il novanta per cento di questi reati si chiude per essere rimasti ignoti gli autori del reato
Altri reati sfiorano la media del sellino intorno al sessanta per cento diciamo che la media nazionale considerando tre milioni di reati e che l'ottanta per cento dei procedimenti che nascono per questi reati definiscono
Chiusi contro ignoti
Di questo venti per cento
Dieci per cento quindi si arriva al novanta per cento nell'ambito del processo vengono definiti per varie cause archiviazione distinzioni improcedibilità dell'azione
E per dieci per cento si celebra il dibattimento Sicer il dibattimento il procedimento riti alternativi al dibattimento
E anche in questo caso cinque per cento e si conclude con l'assoluzione evocando ancora di più un cinque per cento si conclude con le condanne lei condanne esecutive per esempio l'anno scorso in Italia sono state cinquantuno mila centoventitré
E molto spesso
La condanna esecutiva interviene in un tempo medio di dieci o quindici anni di distanza dal momento in cui è stato commesso un reato
Quindi
Abbiamo
Come dire una dal punto di vista oggettivo discrasia tra
Il numero e l'entità dei reati che vengono commessi
E la capacità del nostro sistema di dare una risposta tempestiva
Certa
Esecutiva
Questo comporta
Evidentemente delle problematiche proprio sul problema della globalizzazione
Solo un secondo per citare un'intervista che mi ha colpito questo rassegna stampa di l'altro ieri
Cittadino rumeno che si chiama
Clinica i Dumitri vinca che il
Diciamo il presidente del sindacato dell'immigrazione per quanto riguarda la Romania
E quali dice testualmente in questa intervista nel mondo criminale c'è un passaparola il vostro Paese viene considerato quello dove tutto è permesso
Si sa che anche se la Polizia di prende poi in un modo o nell'altro riesce uscito dal carcere
Di cosce come mai non siete andati in altri Paesi la Germania eccetera
E dice
Cioè non
La verità che in altri Paesi come la Germania l'Austria l'Ungheria i delinquenti rumeni non ci vanno
Perché sanno che lì ci sono pene severe se qualcuno oltre a tra di loro chiede dove conviene andare tutti gli rispondo dopo in Italia Lazzi pur rubare
E è ovvio che a questo punto
La competitività tra i sistemi
Di sicurezza e di giustizia
Produce degli affetti sui flussi di immigrazione sui flussi dell'economia e così via
Quindi
Il problema di discutere con approfondisco profondamente ma con pacatezza di quale sono i problemi da affrontare e di come possibilmente risolverli evidentemente esiste io
Direi di cominciare nostro approfondimento delle questioni ovviamente tra sicurezza
La giustizia cominciando a parlando di sicurezza
Vorrei innanzitutto dare la parola
Al Prefetto Manganelli ringrazio per ettaro per aver partecipato al convegno al nostro convegno come capo della polizia vorrei dire e il massimo esperto oltre responsabile della sicurezza in Italia
E vorrei
Come dire introdurrò attraverso diciamo l'analisi di questi dati cioè il grosso lavoro che fanno le forze di polizia e purtroppo una risposta processuale intempestiva qualche cosa qualche volta inefficiente
E anche con un'altra valutazione che secondo me deve essere fatta sulla sicurezza
Dibattito che è stato fatto da molti anni in America visto che dobbiamo confrontarci globalizzazione sulla cosiddetta tolleranza zero
La tolleranza zero come sapete nasce da uno studio di due criminologi americani James Wilson majors Spinelli che trova il suo nome così detto proprio quindi osservatorio del broker Windows cioè di vetri rotti
Loro scrissero un saggio del mille novecentottantadue
Con che dimostravano da comunista criminologico che se in un quartiere di una città in un condominio viene rotto un vetro e non viene riparato dopo poco tempo anche gli altri criteri saranno rotte
Se invece quel vetro viene riparato immediatamente di altri criteri non saranno loro e fecero un esperimento costituite di Minoli nel mille novecentottantadue presso le due città simbolo negli Stati Uniti
I box di New York
Pago Alto in California cioè tra le città più povere stabilita per la città più ricca
E né in un quartiere popolare parcheggiavano una macchina identica dello stesso tipo dello stesso colore con il portabagagli aperto
Allora nel Bronx dopo due ore una due persone di origine latina americani si avvicinarle cominciarono a smontare radiatore nel giro di un giorno la macchina era praticamente visto distrutte
Invece Alpago Aldo in California dopo una settimana la macchina era ancora intatta e i ricercatori delle foto con una mazza di dei svolgono per il vetro della macchina
Appena la gente che passava vigente il vetro della macchine fra frutto anche gli altri e
Si dice nel rapporto
Bianchi borghesi medio alti cominciarlo a danneggiare la macchina ognuno che passava dando comunque
Sfogo per esempio alla malattia che vanno in quel momento
Evidentemente questo qui il problema che il problema della sicurezza per una riflessione certamente non può essere solo un compito delle forze di polizia neanche la magistratura
Sicurezza e giustizia come studiano
Aggiustamenti criminologia dissenziente inserisce in un contesto più ampio infatti
Il meccanismo di tolleranza zero
Perché fu sviluppato come in America era quello di cambiare il Ticlid le modalità dell'esecuzione delle sanzioni invece di andare in carcere le persone andando a scovare giardinetti ad imbiancare i muri a pulire
Diciamo degli edifici pubblici
Tema di globalizzazione anche noi dovremmo fare questo di riflessione
Ma è importante il contributo che può dare al nostro dibattito il prefetto Manganelli al quale cedo subito la parola ringraziandolo nuovamente di essere intervenuto
Lo sono io che
Ringrazio
Chi mi ha indicato questo incontro saluto
Ciascuno di voi e
Mi chiedo perché
Che ci fa che contributo può dare
Il direttore generale della pubblica sicurezza in un dibattito solo giustizia e sicurezza quando
Consigliere la platea introdotto
Questa relazione in un momento già ricco di spunti di riflessione che sono venuti nelle stesse relazioni
Brevi del
Inseriti nel contesto degli indirizzi di saluto
Mi venivano in mente due cose a proposito del rumeno che
Dice che i rumeni vengono tutto sommato a cuor leggero a
A rischiare
Di essere intercettati dalle forze di polizia mentre delinquono in Italia
Devo dire nonostante la la non
Completa attendibilità di
Colui che viene intervistato
Mi viene però in mente
Che
Con mio funzionario che è andato in questi giorni Romania per fare una cosa che posso miliare
A quello che da noi si chiama il colloquio investigativo
A trovato
Nelle celle
Quarantatré persone c'è il
Io non cella
Ci sono ventuno letti
Il che significa che si dorme a turno e uno
Avanza perché
Ventuno per due fa quarantadue
I detenuti sono quarantatré quindi una situazione di comprensibile disagio nella quotidianità carceraria sicuramente riflette
La bontà delle
Considerazioni che venivano riportate lì sul giornale
E poi mi viene da sorridere quando sentivo del teoria del vetro rotto che è una cosa
Assolutamente vera è stata
Evidenziato come spesso succede dal sociologo dal sociologo dalla devianza ma la prima evidenziata qualche anno fa o un mio collaboratore molto più sconosciuto insomma perché quello che un tempo si chiamavano appuntato
Che
Mi diceva prefetto io ho fatto parte della carriera a Bologna
Ora sono Napoli
Fumavo al loro riforma oggi ma mi spiega come mai
Oggi che fumo a Napoli
Mi viene da buttare
L'involucro che custodisce il pacchetto di sigarette a terra mentre
Quando vado a trovare ancora oggi gli amici a Bologna il circuito contenitore perché mi vergogno
E allora mi fa pensare che alcune cose sono
Oggettivamente criminogene
Dissi qualche tempo fa che mi sembrava criminogeno anche
Corna
Scarsa attenzione sulla raccolta dei rifiuti
Perché sono convinto che la gente che vive
Facendo fatica ad aprire il portone di casa
Ostruito Zambrotta i sacchi dell'immondizia non possa
Crederci
Credere nella
Non posso riconoscerci non possa riconoscere le istituzioni cioè abbia
Anche tutto sommato forse
Ma legittimo diritto di non crederci più
Ed è quella gente che noi poi perdiamo non soltanto
Perché
Poi dico che la presenza dell'immondizia porta automaticamente ad andare a commettere reati
Ma sicuramente
Porta non credere a non aver fiducia nelle istituzioni dunque il tema
Sicurezza
E giustizia il scavo dalla polizia
Deve evidentemente fare qualche riflessione sulla
Sicurezza e
Forse sullo stato di salute dell'azione che alla sicurezza
Deve tendere
Mi piace però
L'accostamento sicurezza e giustizia e anche
Lei
Prime considerazioni che sono venute nel corso degli indirizzi di saluto dalla componente notarile perché
è proprio vero che oggi
E difficile poter scindere questi due
Grandi concetti c'è
Costituiscono due contenitori di tante cose
Non c'è
Evidentemente giustizia se non c'è sicurezza non può esserci sicurezza se non c'è giustizia
Non c'è sicurezza se non c'è giustizia non soltanto per quello che ogni tanto ricordiamo che è sempre importante sottolineare
Tema della certezza del della pena ma ogni tanto a me piace anche ricordare alla giustizia civile
Che viene
Probabilmente messa da parte perché non fa parte della convegnistica Ethernet dei dibattiti televisivi che vanno per la maggiore ma io credo che
Non riuscire
Volti a dare risposte
Tempestive
Forti
Chiare
A chi
Alla giustizia si rivolge
Avete ragione di un presunto torto subito sia
Anche questo fattore da tener presente quando dibattiamo
Sicurezza
Dunque
Questa
Occasione
Incontro ci dà la possibilità dà la possibilità anche di
Fare qualche
Riflessione sulle attuali
Politiche di sicurezza e sulla
Opportunità o meno di cercare oggi nel terzo millennio una nuova formula
Ci chiediamo intanto se
Le cose vanno bene così se stiamo sulla strada giusta oppure se
Forse e anche il momento di pensare
Annuo le ricette per
Migliorare le condizioni di sicurezza vedete anche
Il dibattito di questo
Momento storico di questo periodo sulla
Competenza dei sindaci nel o sulla possibilità dei sindaci di dare proprio i contributi di dare il loro apporto su questo tema e anche
Umbra qualcosa che
Riflette il
I dubbi che si hanno in questo momento storico sulla
Sufficienza delle misure finora adottate o
Invece se sia opportuno adottare ulteriori misure
Questo incontro ci dà la possibilità di
Parlare per esempio di sicurezza integrata
Che è un concetto che si sta facendo strada
Sicurezza cioè più soltanto alcune la somma delle attività delle forze di polizia e per la parte di sua competenza della magistratura
Ma come un'azione integrata di più componenti
Ciascuno dei quali per
La parte di propria competenza rispetto del proprio ruolo possono dare un contributo penso agli enti locali penso alle Regioni penso alle associazioni di categoria le associazioni di volontariato
Alle forze sane della società in genere
Io spesso dico che
Controllo del territorio di azione per la sicurezza significa
Una
Specie esservi un genus più vasto che il controllo sociale e il cittadino che ritenuto
Da tutti quelli che hanno esperienza in questo questa materia
La prima intenda del controllo sociale che quindi può
Nel
Rispetto del proprio ruolo da solo o
Associato
Nell'ambito della categoria
A cui appartiene alla categoria professionale della
Categoria sociale dare
Un contributo di questa ho visto che
Nei lavori di questo convegno di fare una giornata di domani si parla anche dello sviluppo economico è vero perché opportuno parlarne perché la sicurezza e certamente
Un
Una condizione per lo sviluppo socio economico del Paese io
A questo proposito ma soltanto per inciso
Farei soltanto una considerazione che credo che invada un po'il terreno della
Della della
Dibattito che ci sarà domani su questo tema
Non deve essere però o la condizione difficile di sicurezza neanche l'alibi di nessuno
Cioè se noi aspettiamo che qualcosa sia la precondizione per altre cose non facciamo mai passo avanti
Se si aspetta di dare
Di creare la città del sole dove oggi c'è
Una Area
Complessa e dove esistono problemi
Come complesse anche di sicurezza
Quella
Non
Non sarà mai un obiettivo che noi realizziamo io credo che la sicurezza sia fondamentale per lo sviluppo socio economico ma che non ne sia la precondizione io credo che
Sicurezza e sviluppo debbano riuscire a camminare insieme
Perché soltanto così si possono
Creare
Degli altri delitti circuito i virtuosi
Dopo una sufficiente sicurezza per incoraggiare l'investimento dall'investimento nasce l'occupazione e l'occupazione migliora la qualità della vita la qualità della vita e di più nelle condizioni di sicurezza
Il migliorare le condizioni di sicurezza
Alimenta questo circuito virtuoso e così via
Quindi
Sicurezza e sviluppo socio economico sì
Ma non aspettiamo
Di essere tutti sicuri perché in questo mondo ormai che dopo il settembre del due mila uno Sylvie che ormai in questa sorta di villaggio globale dell'insicurezza che si rischia di non fare passi avanti se si aspetta
L'inizio di un
Percorso dei nostri soldi
Sicurezza dunque come qualità della vita ecco che
Già
Introduciamo una
Ebbene
Un modo di pensare
Nuovo rispetto al passato noi non abbiamo mai riflettuto negli anni passati
Del tema sicurezza allegandolo alla qualità della vita alla vivibilità dei quartieri l'abbiamo sempre vissuto come
Un
Un qualcosa di
Di di altro rispetto
Alla nostra quotidianità e noi
Vediamo che negli ultimi anni questo diverso modo di pensare attraversa non soltanto il nostro mare paese ma
L'Europa ed i paesi extra-europei avanzati
Io
Qualche volta ho ricordato che
Quando una
Una sera mi
Addormentati dal questore di Napoli e mi svegliai
Da prefetto e direttore della Criminalpol
Sentendo mi
E percependo impreparato nulla nuovo compito
Portava un po'di lavoro a casa così facevo Potì lezioncine
Su come andavano le cose il campo la Criminalpol significa anche
A venire
Da gestire le competenze dell'Europol
E quindi volevo anche un po'vedere gli altri Paesi che cosa facevano quindi mi studiavo la sera
La relazione del Capo della Polizia francese a quel convegno
Le dichiarazioni del capo dalla polizia spagnola nelle riunioni dei capi delle polizie i loro beni
E alla fine arrivati a questa conclusione che se io avessi strappato il frontespizio delle relazioni
Dicevamo e dicevano tutti quanti sostanzialmente la stessa cosa
La percezione dell'insicurezza che da alcuni anni
è
Esplosa
E non so forse anche qui ci potranno aiutare
Gli esperti
Che
Non siamo nuovi una percezione che è esplosa indipendentemente dall'andamento dei reati
Sa il sui dati
Vi devo dire che o
Sempre molte perplessità
Io quando sento due milioni tre milioni tanti scoperti tanti cioè
I dati poi vanno molto ragionati
Perché sono solo numeri
Quando una azienda importante
Fa un fallimento
Che crea qualche
Come dire dissenso
Dissapore con l'utenza è rappresentato da trecento mila persone come è successo qualche anni fa
Isola di Parma
Che in queste trecento mila persone non prendendo sportivamente
Il fatto di aver perso dei soldi fanno altrettante denunce ecco che
Il mondo dei reati rilevati dalle statistiche a un'impennata di trecento mila crea che soltanto nel
Contesto di due milioni di reato che significa significa che hanno fatto una denuncia
Insomma delle persone e la vicenda è unica e e gli arrabbiati sono trecentomila
E quando le forze di polizia
Sono brave
E fanno
Uno sforzo per fare emergere
Dal numero oscuro i reati che vengono commessi
Organizzano la possibilità di fare le denunce
Via web
O mandano la polizia giudiziaria nelle abitazioni per raccogliere le denunce per chi non potrebbe
Fare emergere
La propria denuncia perché mai
Sarebbe nelle possibilità per età
Condizioni fisiche anche di disabilità
Momentanea
O quando
Si fa un associazionismo per promuovere
La denuncia contro l'estorsione o contro l'usura non si fa altro che fare emergere dei reati quindi c'è una sorta di Careggi
Chi gestisce la sicurezza perché non si fa altro che farò aumentare la criminalità cosiddetta registrata quella ufficiale quello su cui poi noi facciamo i convegni e su cui
A fermiamo le nostre
Riflessioni e quando aumentano gli omicidi che significa e che significa quando diminuiscono
La criminalità mafiosa e più forte
Quando ammazza o magari
Non ammazza perché è talmente forte che non alla poltrona necessita di ammazzare e dunque la flessione degli omicidi significa una cosa esattamente opposto
Questo dico solo per assegnare qualche mia perplessità sulla
Sul fatto di fondare
Sui dati registrati delle
Considerazioni che possano essere attendibili la cosa però importante che la gente ha paura
E che la sicurezza
Oggi significa sentirsi sicuri e una persona che non si sente sicura non può essere
Rasserenata dalla circostanza che non ha motivo di avere paura perché
I reati sono diminuiti laddove
I reati diminuiscono
Quindi
Questa cosa significa che bisogna evidentemente individuare dei modelli
Nuovi ti
Contributo alla sicurezza che tengano conto anche
E soprattutto del sentimento della gente cioè se noi riusciamo a ridurre magistratura e forze di polizia i reati attraverso un'azione forte delle forze di polizia una risposta tempestiva da parte della
Giustizia penale
E mia zia continua a sentirsi insicura perché
Perché si sente sicura
Io comunque sento di non aver fatto
Completamente il mio dovere forse qualcosa da fare del nell'ambito della
Per la rassicurazione e nella presenza sul territorio più visibile e nella
Rapporto diretto con il cittadino forse questo PAM migliorato perché
Quando non ci si sente sicuri non sia confortati dal fatto e nessuno potrà essere convinto che invece ha ragione di sentirsi sicuro insomma una
Una riflessione che noi facciamo spesso quindi io dico non una risposta
Statistico burocratica ad una domanda che assai complessa con una domanda di sicurezza
Non una risposta d'ordine come pure spesso viene evocato perché
La città sicura non è una città blindata della militarizzazione non
Non crea maggiore sicurezza anzi crea tensione quindi alimenta anche
La paura ed il disagio della gente
Probabilmente a domande complesse vanno date risposte complesse e una
Risposta complessa nostro non può essere
Una rissa che una risposta che si articola su due piani
Risposte sociali
Per
Prosciugare quelle sacche di degrado che insistono
E risposte di legalità
Quando io dico
Risposte sociali termini degrado dico anche
Una cosa
Che introduce un altro col tema
Noi quando parliamo di sicurezza parliamo
Sempre di criminalità
Ma anche
La criminalità oggi
è un concetto che
Si è esteso come ambito rispetto a quello tradizionale
Voi giuristi nomi
Dal mio piccolo diciamo
Voi che
Prevalentemente magistrati presenti fatte giustizia applicate la legge identificate la criminalità con un illecito penale
Colma violazione della legge penale con il commesso reato
Che
Stimola poi
Un un iter che va
Percorso sappiamo tutti quanti come
Ma oggi non è più così cioè la gente non percepisce più la criminalità comune lecito penale
La gente identifica oggi la criminalità comune e l'inciviltà ormai
In Europa e pacifico questo concetto
L'arroganza a verbale
Il disagio sociale
La presenza di quell'uomo brutto disadattato che cammina sul marciapiede si siede davanti al gradino del portone di casa per cui la signora con esce perché c'è quella faccia brutta giù che mi dà fastidio che da un
Che mi crea qualche problema e il la la persona che fa i suoi bisogni mi al centro della città
Vicino al muretto il
Lo schiamazzi solo la prepotenza una macchina parcheggiata in terza fila o
Sono tutte forme di inciviltà non sempre sono anche
Fatti di criminalità ma il cittadino identificati tutto questo complesso di cose come fatti criminali e su questi fatti chiedere intervento
Del poliziotto e del magistrato a volte come dire brutto dirlo non competenti direttamente e però
Non
Insensibili perché
Quella esigenza nasce da una paura e su quella paura
Si deve
Inserire
Chi intende dare sicurezza perché quella paura non fa sentire sicuri e l'insicurezza crea il dovere di intervento Matiz sicurezza non è legata
Ha un potere di intervento legato alla classico la scuola veneta e cambiato il mondo cioè
Sono cambiate le cose ecco perché io dico
Occasioni come queste per riflettere insieme su questi temi diventano importanti perché intanto si prende atto che il
Si è sempre fatto così non è più attuale
Il mondo da questo punto di vista è cambiato il cittadino ha cambiato il rapporto per esempio con le forze di polizia
Prima le forze di polizia erano ritenute una specie di
Magia la vita ci aveva regalato
Che
Facevamo una sorta di scudo contro le cose brutte che erano rappresentate dal terrorismo e dalla grande criminalità
Cittadino cercava di rito e di evitare di fare la denuncia ad Orlando fastidio questi ci avranno cose molto più importanti da fare
Oggi non è così oggi
Le forze di polizia sono viste come
Lo spunto della propria
Vita rispetto
A tutto quello che di male può accadere il poliziotto
Deve essere visto sul mezzo pubblico se si viaggia e noi facciamo la convenzione con le Ferrovie dello Stato potenziare la presenza su queste citati viaggiano di notte che sono città
Centinaia e centinaia di persone che c'è di tutto il pendolare da suore delinquente l'uomo d'affari assai alla famiglia che viaggiano dall'estremo sud dall'estremo nord e costituiscono un paesino
Di mille persone che
Ovviamente vuole pone buone essere che l'ha diritto di essere
Tutelato
Il citato il cittadino va allo stadio che vuole
La sicurezza della polizia intorno allo stadio Pasquini anzi pubblici pure la polizia è presente accompagna i bambini a scuola che vuole che ci sia un'azione pressante presente visibile antipedofilia antidroga e quant'altro dunque
è cambiato proprio la percezione del cittadino intatto è cambiata la percezione del cittadino rispetto
Del se stesso cittadino oggi è utente di un servizio di un servizio pubblico che vuole tempestivo che vuole efficiente che
L'utente intransigente
Tutto questo
Una
Uno sviluppo di un
Di una progressiva
Modifica o giù di un progressivo
Buttare
Delle cose di cui ovviamente non ci facciamo carico e ce ne facciamo carico
Con queste iniziative che vanno
Oltre sotto il nome abbiamo spesso di polizia prossimità
Che
Non è uno slogan è un modo
Di dire
Le azioni delle forze di polizia devono essere
Ispirate tutte all'obiettivo di
Rassicurare e di dare
Senso di vicinanza e al concetto di sicurezza partecipata
Che ha un po'quella perché
Si sta leggendo sui giornali in questi giorni quando si parla
Dei patti
Per la sicurezza
Con determinati Comuni con determinate regioni e proprio un modo per non dare una sicurezza standard
Non vi segnare un modello di sicurezza standard ma dare
Dei modelli di sicurezza che siano
Modulati
Sulle esigenze che interpretino effettivamente i bisogni della collettività che
Vivendo in un certo
Naturalmente queste iniziative di sicurezza
Devono avere un quadro regia e sono tra di loro integrate ecco perché
Questa
Politica integrata di sicurezza e e quello che
Mi ha colpito negli ultimi tempi che qui
Confido come
Anche
Momento difficile di questo nostro percorso eccome proprio il sistema sicurezza che in questo modo è cambiato come oggi non sia più possibile neanche per un capo della polizia comandare questo sistema sicurezza oggi
Bisogna essere capaci di accompagnarlo lungo questo percorso non soltanto di comandare
E
A cominciare dalla
Formazione degli operatori di polizia
Che evidentemente si trovano di fronte a un mondo nuovo al quale non sono stati preparati
Perché
Le forze di polizia hanno sempre vissuto nella cultura della gerarchia
Della catena di comando dell'Autorità
Statuale
Con il concetto del Capo
Siamo una delle ultime aziende che ancora parla ricca
Fortunatamente per mia ottima
Ancora si
Vive
Con la cosiddetta filiera del comando che indubbiamente sarebbe gravissimo lasciarle
Affievolire
Ma oggi è importante preparare il poliziotto ad una nuova dimensione ha una dimensione orizzontale che tenga conto di questi nuovi concetti prevalentemente concetti non codificati che cos'è la prossimità chi può definire una prossimità
O che cos'è una task force
O che cos'è la sicurezza partecipata che cos'è il partenariato
Partenariato di aprirsi ad altri mondi
Quindi sostituire quella dimensione verticale a questa nuova dimensione
Orizzontale cui devono prepararsi ecco questo è un po'il nostro percorso questo è il e il lavoro che stiamo facendo in questi giorni che
Nel nel concludere mi piace sottolineare quello che ho sentito prima negli interventi che saluto di come sia
Indispensabile
Per
Assicurare
Le garanzie di libertà
Individuare le formule per
La sicurezza
Perché la sicurezza
Dal libertà al cittadino
Lo fa sentire
Non solo più libero ma anche
Inserito
In un contesto di vita qualitativamente migliore io mi fermerei qua insomma poi ma
Allora molte grazie al prefetto Manganelli per la sua relazione pacata
E approfondita mi permetto di dire come è suo costume la pacatezza e l'approfondimento e una come dire delle sue caratteristiche
Soprattutto come persona
Lui ha introdotto tanti temi
Due cose mi sembrano fondamentali effettivamente i dati possono essere diversamente interpretati
Il mio professore di statistica diceva che
La statistica è una scienza che consente al padrone di attaccare l'asino dove vuole ed è così perché ognuno utilizza i dati utilizzati percentuale secondo dell'articolo deve sostenere
E così come introdotto un altro concetto fondamentale che è quello
O
Del nostro sistema delle democrazie moderne dei mezzi di comunicazione di massa la sicurezza effettive la sicurezza percepita
E
Non contano tanti dati e l'efficienza complessiva ma dei casi sintomatici quelli che colpiscono l'opinione pubblica io se mi consentite
Anche qui voglio leggere due righe in un'intervista
Quindi parliamo sempre della cronaca e mi ha colpito questa estate
Cronaca napoletana per cui
Non è forse nota a tutti che
Dimostra appunto questa discrasia
Tra sicurezza effettive sicurezza percepita quattro però soprattutto tra il lavoro che fanno le forze di polizia che cosa pensano i cittadini delle forze di polizia e quello che poi succede nel processo cosa pensano i cittadini della magistratura
I protagonisti di questa storia è un giovane Napolitano simpaticissimo che sia facile il trionfo il quale in due settimane è stato arrestato quattro volte e ha fatto quattro processi
Allora lui in via Petrarca viene sorpreso mentre tenta di forzare la serratura saracinesca di un'edicola viene arrestato nella flagranza al processo per direttissima e viene scarcerato
Dopo pochissimo in via Scarlatti sfonda la vetrina di un bando armato di un sampietrino
Viene arrestato viene fatto il processo direttissima secondo pena sospesa viene scarcerato sospesi indipendentemente perché non veniva conosciuto l'avete arrestato
Subito dopo dopo qualche giorno in via Rossini
Arrestato mentre forzato la saracinesca di un negozio di parrucchiere questa volta terza volta
Risulta dagli atti che attraverso il rapporto delle forze di polizia perché il giudice non vuol dire anche sapere che aveva avuto due vite sospese nel giro di pochi giorni viene posto agli arresti domiciliari dopo la direttissima
Lui pensa bene di evadere anche per gli arresti domiciliari dopo qualche giorno e mentre si stava accingendo a commenti e un'altra realtà viene arrestato alla quarta volta e questa volta
Mi permetto di dire finalmente va in carcere
Viene intervistato da una giornalista napoletana e l'UDC sono contento di andare finalmente in carcere
Così almeno quando esco non rubo più e magari riesco a mettermi sulla retta via mi serve proprio queste esperienze di cella
E allora
Questi sono i casi sintomatici
Che danno l'impressione di una come dire sicurezza percepita completamente diversa e la sicurezza reale così come quando uno legge sul giornale
Che è una versione viene messa agli arresti domiciliari sulla panchina
Di un parco pubblico
E evidentemente da un
Come dire sensazione
Ai cittadini italiani forse anche a quei cittadini rumeni
Lo stabile
Intervistati perché disse vere perché veniva in Italia
E pone qualche problema
Ora
Il secondo tema è che vogliamo introdurre grezze uno è un tema di grandissima attualità nel nostro sistema
E chi in questi anni per una scelta del legislatore fatto
Tanti anni fa
Dopo le stragi dopo le guerre di mafia dopo i tanti omicidi del nostro sistema
Venne introdotto un meccanismo di doppio binario
Per cui
Delle regole processuali altri sistemi che sono che valicano per i reati comuni non si applicavano più alla mafia messi escreato un regime speciale
Sicuramente questo ha dato dei risultati
L'ultimo la pubblicazione che c'è stata la presentazione dei dati anche qui statisticamente
Possono essere interpretati anche qui
Uno slogan giornalistico oggi in Italia la famiglia uccide più della mafia
Ci sono più
Omicidi nell'ambito di contesti familiari di contesti amicali che non quello della mafia
Anche qui va interpretato come ha detto il prefetto Manganelli eserciti di meno perché sono più forti
Perché si sono inabissarsi perché si sono dedicati all'attività patrimoniali perché sono diventati transnazionali stando anche all'estero
Ho dato è certo
Il meccanismo processuale le regole per le indagini per i cosiddetti reati cinquantuno terzo comma bis dice la verità di mafia
I processi hanno prodotto degli effetti completamente diversi da quelli di cito Triunfo o della criminalità ordinaria
E alla base di questo ragionamento c'è un tentativo che quello del pacchetto di sicurezza di cui
Si discute in questi giorni cioè di trasferire delle regole
Che valevano solo per i delitti di mafia
A dei reati che sono dei reati gravi
Che allarmando l'opinione pubblica
Forse anche perché rispetto
Alla situazione che esiste oggi dell'ordine pubblico alcuni fatti di criminalità
Che in maniera sbagliatissime si chiamavano di microcriminalità sono diventati un grosso problema per la sicurezza pubblica e quindi anche per il processo
Allora
Il secondo
Prima di riflessione
Che affidiamo al procuratore nazionale antimafia
Piero Grasso anche lui ringraziamo tantissima gente intervenire a questo dibattito questo approfondimento
Ne appunto una valutazione per rapporto tra la sicurezza della giustizia nell'ambito dei delitti di mafia e un paragone
Con
Quello che
Diciamo sta
Sta succedendo per i reati ordinari
Anche qui se vogliamo fare solo riferimenti alla cronaca
Gli ultimi successi delle strutture antimafia sono l'arresto di grandi latitanti
San tantissime sentenze di condanna del quarantuno bis che vengono applicate e dall'altra parte tanti Ciro Triunfo che nel processo diciamo ritorno l'effettività della sanzione completamente vanificato a quindi succedere immediatamente la parola al Procuratore Grasso
Grazie
Per
L'invito per la possibilità di
Appunto
Mettere appunto
Poco quella che nella
Politica giudiziarie assegniamo nell'ambito dei reati di mafia siano nell'ambito dell'aspetto europeo internazionale
Certamente
Alcuni reati ormai hanno superato la tradizionale soglia di allarme sociale
Al di là del problema della percezione effettive della rispondenza non c'è dubbio che
Vengono percepiti come reati gravissimi che genere
Insicurezza
Sono
Due diverse tipologie di reati perché il cittadino che sente sulla propria pelle
Il contatto col criminale
In casi di scippo di rapina furti in appartamenti
E subisce un un trauma molto maggiore di quanto possa per esempio avere un cittadino dal reato di riciclaggio poter reato del grosso traffico di stupefacenti
Egualmente queste cose colpiscono la nostra comunità alla nostra comunità nazionale e internazionale però
Il problema della percezione sulla pelle del cittadino eh assolutamente diverso c'è un contatto col primo finale
C'è una
Prossimità stavolta del criminale
Che dovrebbe essere sostituito dalla prossimità della
Polizia
E quindi non c'è dubbio che questo soprattutto
Non in certe zone belli nel nord Italia hanno subito hanno provocato questa
Gravissima percezione di allarme sociale
Riflettendo sul discorso nord-sud nonni che al sud non ci sono gli stessi reati disapplica anzi se guardiamo sempre i dati statistici
Vediamo che
Ci sono città del sud dove
A un
Sono aumentati degli indici delle rapine
Però
La percezione o la diciamo la diffusione mediatica di un fatto del genere e diverso se avviene al nord ordina al sud
Beh e questo è un altro dato su cui riflettere
Perché
Diciamo e talmente
Una cosa normale in una città come Palermo suscitò Napoli sul subire lo scippo l'atropina che la notizia ha poca poco il disco orario non è più tale perché non fa più notizia
Io ricordo che anche
Stava per succedere tutto questo anche nei confronti della mafia quando arrivai a Palermo
La fine del novantanove
Dopo qualche tempo ci fu un grosso processo di mafia nel trapanese con parecchi
Reati
Io mi CD tutta una serie di una guerra di mafia
Che era stata scoperta veniva processato tuttora
Una cosca mafiosa erano stati dati qualcosa come diciannove castori migliaia di anni di carcere insomma un grosso successo
Io stesso come Procuratore andare alla lettura della sentenza
Pertanto certo risalto
Scopro che l'indomani i giornali non ne parlano completamente allora
Chiediamo un giornalista gli chiedo
Ma scusi
E sono voi fate la cronaca giudiziaria mettete pure appunto il rapinatore Corno spiegate perché
I giornali non hanno dato risalto a una fatto anche come cronaca giudiziaria
E il giornalista così due acidamente mi rispose sai il direttore ci ha detto che la mafia non fa più notizia
Cioè
Contemporaneamente noi
Percepivamo dalle intercettazioni telefoniche che i mafiosi fra di loro dicevano che la mafia non doveva fare più notizie
Perché uno diceva l'altro né di quello che voi scippare la testa lo devo uccidere perché mi ha fatto uno sgarbo mi ha fregato i soldi eccetera eccetera nell'altro dicevano devi stare calmo devi stare tranquillo perché per ora
Bisogna abbassare i toni
Quindi questo
La pericolosità che un fenomeno esistente divenga sommerso perché sa compare da quella che noi chiamiamo opinione pubblica ma in realtà non è l'opinione pubblica
Perché l'opinione creata dai mezzi di informazione
Allora c'è anche un
Da analizzare il rapporto tra realtà e informazione manca andremmo
Verso altri lidi e li abbandoniamo mettiamo soltanto sul tavolo il problema
E quindi
A questa percezione di insicurezza bisogna dare delle risposte e risposte devono coniugare tutto una serie di cose tra cui fermezza
Però unita alle garanzie celerità ma unita la certezza
Effettività della pena certamente
Il nostro sistema processuale
I dati che ha fornito Antonio laudati dieci quindici anni e per avere la definitività di un
Procedimento la dicono lunga nostro processo
Asfittico e lento si
Abbiamo
Creato il doppio binario ma non fino in fondo
Perché certe regole del nostro processo si applicano a tutti i il reato chiaramente a tutti i procedimenti
E quindi diciamo
Non voglio entrare nel tecnicismo però il rito abbreviato vale per tutti quanti processi
Il il deposito degli atti alla fine del dell'istruttoria con i tempi che che che si le stringono i tempi delle indagini tempi della carcerazione
E
Si applica a tutti i processi
Abbiamo un processo penale
Che
Per esempio
A tutta una serie di passaggi inevitabili
Almeno allo stato dalla nostra legislazione perché il nostro sistema è frutto i due sistemi è ormai diventato un ibrido
Abbiamo il vecchio sistema
Inquisitorio il nuovo sistema accusatorio che
Ha mantenuto alcune cose del vecchio sistema inquisitorio senza sposare in tutto e per tutto il nuovo sistema accusatorio chiamiamo all'America all'americana
I danni che hanno fatto e per le firme di per i mesi sono in Italia sono incalcolabili perché si pensa che quello è il modello quello
Modello in cui si risolveva tutto al dibattimento con gli imputati che
Di fronte alle contestazioni
Confessavano e si scopriva il il colpevole così
E purtroppo la realtà è ben diversa da queste fiction ormai possiamo chiamare
Così
E quindi io penso che
In nessuna
Nessuna azienda
Che vuole produttività così come la vorremmo per la giustizia
A un un operaio che da un colpo su o additavano una lite voi passa un altro operaio che controlla se quella vite alle è abitata bene poi passa ancora un altro che controlla se c'è contadino sotto e così via
Per tutta una serie interminabile di persone che fanno sempre la stessa cosa allora se consideriamo il nostro sistema processuale abbiamo una prima fase delle indagini
Poi c'è
Una fase
Diciamo di custodia cautelare
Che cioè dove c'è un primo giudice che si occupa di esaminare i fatti
Poi c'è il tribunale di riesame che li esamina gli stessi fatti siamo attenti che c'è una regola principe che è quella delle incompatibilità fra i giudici lo stesso Giudice non può conoscere
I fatti più volte non posso essere rappresentati gli anziani e quindi abbia un primo giudice
Il giudice delle indagini preliminari il tribunale del riesame eventualmente la Cassazione per il controllo di legittimità sulla custodia cautelare poi il giudice dell'udienza preliminare che può anche
Diventare giudice monocratico nel caso del rito abbreviato
Poi abbiamo il tribunale a composizione collegiale alla Corte d'Assise e poi la Corte d'appello poi
Ricorso per Cassazione con eventuale rinvio di nuovo in Corte d'appello per
Aggiustare le cose che non vanno insomma
Tanti
Tanti e tanti giudici che valutano sempre e soltanto lo stesso fatto lo stesso imputato
E la stessa responsabilità allora io penso che tutto questo abbia bisogno di una previsione
Sì c'è
Abbiamo mantenuto l'obbligo di motivazione dei provvedimenti B nel sistema accusatorio anglosassone c'è il
La giuria
Io ho visto quell'esperienza di avere frequentato qualche a una processuale la Lodi dibattimento americano composta da cowboy
Massaie e quant'altro che arrivato a un certo punto in relazione a quello che percepisce
Nel contrasto tra accusa e difesa dirà una sola cosa diluiti ornano diretti colpevole o non colpevole e lì e finito il la parte di merito nessuno più si deve occupare del merito di quel fatto
L'irrogazione della pena spetterà al giudice l'esecuzione poi si vedrà nelle carceri sono il Giudice dell'esecuzione si può impugnare quella sanità e sta sotto il profilo giuridico sotto il profilo delle garanzie non rispettate e così via nei vari gradi anche
Dinanzi alle alle più alte magistrature ma
Il merito
Quello
Adesso
è un sistema che può essere considerato Barbaro ma se sposiamo quel sistema dobbiamo sposarlo in toto non possiamo poi mantenere tre gradi di giudizio
Signor
L'obbligo di motivazione tutte le garanzie
Giuste che la nostra tradizione né giuridica ai inteso mantenere
Per e io credo che oggi il nostro processo sia uno dei più garantiti al mondo però giustamente le garanzie richiedono tempo controlli e quindi il nostro è uno dei processi più lunghi al mondo
Questo in generale sul nostro sistema processuale quindi va bene il discorso del doppio binario allarghiamo
Le
Ad altri reati diciamo
Le quello che abbiamo disposto per i reati di mafia i reati di alta pericolosità
Rapine furti scippi stupri pedofilia estorsioni incendi allarghiamo pure tutte qua questo sistema con un un maggior rigore nel senso l'arresto in flagranza la custodia cautelare e preventiva obbligatoria come regolamentare
L'eccezione e al contrario se non emergono elementi per escludere la carcerazione preventiva tutto va bene però non diventi
Chiamo che questo non accelererà di un attimo il nostro processo penale e quindi ci vogliono altri interventi perché
Come giustamente più volte si è detto la celerità della giustizia la celerità dell'intervento della giustizia è quello che ha un effetto
Sia sull'individuo sia sulla sulla comunità
Pensate a una pena che irrogata a un individuo dopo quindici anni quell'individuo è già diverso
è una persona diversa rispetto a quella che ha commesso il reato molto spesso queste in peggio e meglio poco importa i tempi si allungano
Per avere nulla risposta della
Del
Potere punitivo dello Stato ebbe quelli sono importantissimo
E quindi
In questi questo pacchetto di sicurezza già da questo tipo di risposta per cui
Il carcere preventivo diventa una forma
Di prevenzione
Di prevenzione sociale
Nel senso che la pericolosità
Viene in via preventiva risolta con
Questa maggiore attenzione alla carcerazione
E questo diciamo che certamente una cosa positiva però teniamo presente che ancora
I problemi più generale non si risolvono se non si aggiusta tutto quanto il sistema processuale lo diciamo da tanti anni sono riforma certamente difficili
Si è pensato a riformare i magistrati prima di riformare la giustizia io non sto a
Sindacare le priorità della politica però mi pare che sia oggi venuto il tempo di riformare anche in maniera razionale quello che il nostro sistema
Processuale penale
Dal civile non è parliamo ormai
Lasciamo perdere
Perché il i guasti della assenza completa di giurisdizione nella materia civile
Sono ben note a tutti e costituiscono sempre di più un modo per far entrare altre componenti che risolvono le controversie dei cittadini e non non esclusi anche la mafia l'uomo di rispetto che mette d'accordo le persone
O gli arbitrati che risolvono
Come sappiamo scelte soluzioni
Comunque
Non c'è dubbio che nel pacchetto sicurezza un altro aspetto che è stato valorizzato e quello delle indagini patrimoniali e delle proposte di prevenzione patrimoniale io ricordo
Un collaboratore di giustizia della prima ora che diceva bene
I mafiosi il carcere lo sopportano bene
Però se gli metti le mani nelle tasche impazzisco anche perché oggi è più facile sostituire un uomo sul territorio piuttosto che sostituire i beni i patrimoni e molto più difficile ricostruire
Quindi effettivamente il l'attenzione che è stata data alle misure di prevenzione patrimoniale
Nel
Nel recente pacchetto di sicurezza è una qualcosa che dobbiamo valutare positivamente
Dal mio punto di vista come procuratore nazionale antimafia ho qualche perplessità sul fatto che
Avevamo più volte
Cercato di avere come ufficio un ruolo maggiore
In questo campo anche perché dai dati statistici che rileviamo in tutti Italia vediamo che
Le misure di prevenzione patrimoniale tolte alcune realtà
Illuminate come Palermo
Napoli Reggio Calabria poi latitano come iniziative e quindi l'impulso del del nostro
Dicevo in altri contesti certamente un grosso impegno ma
Speravamo anche di potere
Svolgere noi come ufficio dell'idea va degli accertamenti patrimoniali o di potere proporre alla competente Tribunale le eventuali
I vedi risultati delle nostre indagini
Patrimoniali perché
Non c'è dubbio che
Alle alle l'elevamento del
Capacità di indagine di controllo del territorio da parte delle forze di polizia
Si devono far corrispondere anche le condizioni
E tecnico materiale professionali per lamento qualitativo e quantitativo della capacità di proposta delle misure di prevenzione patrimoniale
Quindi noi pensavamo che in questo obiettivo che parzialmente raggiunto almeno il pacchetto sicurezza
Potesse
Essere adottato in una maniera molto più globale pensando che
I fatti
A conoscenza di uffici come le direzioni distrettuali antimafia una Direzione nazionale antimafia potessero
Essere dei buoni serbatoi per potere coordinare dare il massimo
Di potenzialità questo strumento
Così come per esempio
Le proiezioni nazionale e internazionale che ha per labbra anche perché abbiamo visto a Ferragosto con i fatti di Duisburg
Ci fa indurre a valutare la grande portata di un'ammissione di una
Politica delle misure di prevenzione patrimoniale affidata ma
Appunto al concorso delle iniziative non solo delle questure per carità nessuno vuole sovrapporsi o togliere questo grosso potere che è giusto che venga esercitato al massimo dalle questure ma anche della Direzione distrettuale antimafia direzione nazionale antimafia un ricordo
Che ero al Ministero
Della giustizia quando
Con Falcone sinti e ideata restano nuova struttura centralizzata del coordinamento dell'autorità giudiziaria che appunto la Procura nazionale antimafia
E nelle
Predisporre l'elenco dei reati
A cui attribuire questa
Questa
Capacità di coordinamento
Sfuggite il
Appunto la possibilità delle misure di prevenzione patrimoniale
Così come il potere di indagine patrimoniale quando ci se ne accorse il momento era talmente delicato da un punto di vista politico perché è una riforma che nessuno voleva per primi magistrati
Che
Si andava avanti con un decreto legge e con il voto di fiducia per cui non si poteva assolutamente
Proporre nessun emendamento pur essendosi accorti che venivano erano state omesse una parte notevole di di appunto che era questo che le induce delle indagini patrimoniali
E si disse beh
Passerà la legge appena possibile faremo una nuova legge che lei inserisce non ci siamo ancora riusciti e ancora oggi le proposte
Trascurano la possibilità
Che sia una competenza delle Direzione distrettuale antimafia quella di esaurire sotto questo profilo le misure di prevenzione patrimoniale
Tra l'altro come ulteriore chicca nel
Nel Progetto appunto nel disegno di legge su queste misure
C'è anche la possibilità si di applicazione dei magistrati della Procura nazionale presso le
Letti Direzione distrettuale dove si svolgeranno presumibilmente questa indagine patrimoniale
Però e necessaria l'intesa del procuratore distrettuale cioè imitando un potere di applicazione che per le indagini normali in realtà il procuratore nazionale non aveva
Quindi eco va
Quasi una deminutio che vediamo sotto questo profilo ma
Si sbraccia e andiamo avanti lo stesso nonostante
Questa
Così in mancanza di di prospettiva su cui contavamo devo dire
Proprio per
Cercare di colmare quei vuoti quei buchi che rileviamo nell'ambito nazionale
L'attuale
Fenomenologia poi della criminalità ambientale per esempio o della criminalità organizzata
Abbiamo visto che c'è una prospettiva
Della criminalità organizzata nazionale e verso tematiche prima sconosciute uno di questi per esempio reati ambientali
Cioè i reati le cosiddette ecomafie
La Campania è un esempio vivente di come se fossi possano
Ci possono essere questi grossi interessi della criminalità organizzata proprio nella nell'ambito del dell'ambiente
Anche qui è un ricordo di un'intercettazione telefonica allorché un mafioso diceva an buttiamo Cennamo Nizza perché già se Muniz se ne esce oro cioè buttiamoci nella monnezza perché
E mi sa immondizia esce oro è proprio perché la criminalità organizzata non distingue più non Amber le delle preferenze il concetto è molto
Utilitaristico nel senso che
E quella attività imprenditoriale che produce il maggior profitto col minore rischio visto che
Le pene per i reati ambientali non sono quelle per reati contro gli stupefacenti è chiaro che si trova
Una
Subito un indirizzo di questo genere così come
Per esempio aspettavamo la possibilità
Di intervenire nei reati contro l'immigrazione clandestina
Con una forma di associazione finalizzata all'immigrazione che fosse
Che ci desse la possibilità di raccogliere dei dati utili per un
Reato quale la tratta degli esseri umani costrutto ad
Sento di donne di minori che è un reato che è entrato nella competenza delle direzioni distrettuali antimafia purtroppo anche
Sotto questo profilo dovremo a aspettare se sarà possibile poterci occupare anche di questo aspetto e così anche come quello della contraffazione dell'alterazione
Oggi è un fenomeno dove le cifre della criminalità organizzata sono veramente
Eccezionali proprio perché si è visto questo nuova prospettiva
Si dovrebbe colpire tutti questi sono reati che ormai
Hanno superato i confini delle nazioni
Sono reati transnazionali perché una parte di reato si commette in un paese ci sono Paesi di transito e sono paese di produzione di consumo diversi da quelli
Di consumo diversi da quelli di produzione quindi
La possibile la cooperazione internazionale e fondamentale in questi contesti
Così come per il reato di riciclaggio
Avremmo
Bisogno di una normativa che consente di poter fare le indagini sui cespiti illeciti che però richiedono una cooperazione
Per lo Stato di provenienza dei profitti che vengono magari investiti in Italia per potere poi arrivare alla
Responsabilità
All'indagine alla conclusione dell'indagine sotto l'aspetto penale
Infine
Noi
Abbiamo
Modello europeo che nella criminalità organizzata include
Anche il terrorismo oltre a quelle che sono
Le nostro criminalità tradizionali e tutti sono d'accordo nel dire fra l'altro obbedendo
Anche ad una precisa direttiva europea
Di avere un
Cioè un organo di coordinamento delle indagini dell'autorità giudiziaria centralizzato così come e c'è appunto per la criminalità organizzata di tipo mafioso
E anche questo ci comporta sotto il profilo internazionale che quando devono fare a livello di autorità giudiziaria
Delle riunioni sul tema del terrorismo si dovrebbero invitare ventisei procure distrettuali italiane per potere
Utilmente
Discutere sui temi della del terrorismo e
Questo certamente
Non dà un'immagine all'estero di un'unità nazionale sotto questo profilo io parlo dell'autorità giudiziaria perché
Brillantemente la parte della polizia e viene svolta dal Ministero in tutti
I suoi aspetti e quindi sotto questo profilo diciamo anche
Le cose vanno per fortuna avanti soddisfacente
Infine
Quello che ci manca oggi sul sotto il profilo internazionale
Proprio la ratifica degli strumenti di diritto internazionale che
In anni recenti hanno profondamente modificato tutta la materia della cooperazione internazionale
Non sto a dirlo perché fino al
Qualche giorno fa chi curava espressamente questo aspetto era Antonio laudati che ora
Al Ministero
Sono veramente
Non dico contento ma ripagato dal fatto che la sua esperienza sarà riversata in un organismo centrale per tutti quanti i colleghi e per la giustizia ma lui sa benissimo
Che quante convenzioni sull'assistenza giudiziaria sul sequestro e confisca dei beni
Sul
Lotta alla corruzione nel settore privato e pubblico su le squadre investigative comuni quanto per lavoro c'è da fare sotto il profilo della ratifica delle convenzioni
Europee
Noi e dicono dire che all'estero se abbiamo un ottimo modello da esportare uno no auto che
Ci invidiano tutti
Bene se in Italia si può andare si può venga rubare come diceva quel quel rumeno devo dire che
In Europa non si può procedere contro la criminalità organizzata l'ultimo esempio
Ho avuto da un'indagine che il collega che dei colleghi della procura di Trento hanno svolto
Un'indagine
In cui c'è stato una grossa cooperazione internazionale dove la maggior parte dei reati si parlava di traffico di stupefacenti e poi di investimento dei profitti illeciti indenni
In quasi tutta la parte dell'Europa dalla Croazia all'Austria all'Olanda la Germania bene tutti questi Paesi e poi pur rendendosi conto del fenomeno non erano in grado di affrontare nel loro sistema giuridico quei mezzi per potere bloccare
Falco facendo le intercettazioni telefoniche le intercettazioni ambientali facendo i sequestri dei beni perché non riuscivano ad ottenere con gli elementi che avevano dei loro giudici quei provvedimenti e allora
Si e operato con i provvedimenti dei giudici italiani e la legislazione italiana che questa si veniva eseguita ma all'estero
Quindi devo dire che sotto questo
Profilo noi
Abbiamo del dei modelli di lotta alla criminalità organizzata che tutto il mondo posso dirlo senza tema di smentite adesso che mi sono affacciata questa prospettiva
Il tutto il mondo cd invidia
Quindi sotto questo profilo
Coi diciamo che il secondo episodio citato
Da Antonio laudati smentisce il primo perché quel poveraccio non riusciva a rubare in Italia perché ogni volta mi ha beccato nel tentativo di rubare quindi vuol dire che almeno sotto questo profilo i controlli sul territorio hanno funzionato
Il che smentisce il romeno secondo cui in Italia si può rubare tranquillamente
Quindi
Esatto SerT ritornati Romania per provvedervi
L'italiano ma in Romania perché insomma
Concludo dicendo che la risposta alla crescente domanda di sicurezza da parte dei cittadini va data presto
E certamente i tempi dei disegni di legge e della situazione generale non inducono
A buone speranze sotto il profilo della celerità della risposta ma vengono date presto e certamente bene
Certo eliminare la lentezza dei processi senza però abbandonare le garanzie è un binomio che va perseguito così come
Diminuire la discrezionalità dei giudici se
Sulla valutazione della pericolosità della custodia cautelare forse e assolutamente necessario visto che
Questa discrezionalità esiste e non si può nella valutazione al singolo giudice
Dare
Suggerimenti io imporre
Decisioni nel rispetto pieno della giurisdizione
Però dobbiamo considerare che
Rispetto della legalità e politica di sicurezza un modo anche per tutelare i più deboli e stiamo attenti perché
I più deboli non sono soltanto
I lavavetri o gli imbrattatori o in minori oggetto dell'attenzione il filo dei pedofili ma sono anche i vecchietti che
Sono soggette allo scippo della misera pensione rischiano che a volte la vita così come le donne o i minorenni che sono sottoposti alla sfruttamento
Alla tratta degli esseri umani così come appunto la grossa mafia le organizzazioni criminali internazionale però devo dire che assistere a una rissa ideologico politica
Generazione alla difesa della
Attacco i lavavetri o all'attacco alla criminalità non penso che non aiuta
Nella discussione nella soluzione di un problema che è avvertito tutti i cittadini certamente con una
Urgenza prioritaria
Le forze dell'ordine come hanno dimostrato anche gli ultimi arresti fanno un lavoro egregio spesso con affanno con dedizione con sacrificio anche perché purtroppo subiscono il taglio dei dei mezzi a disposizione
E allora invito generale per favore
Non dateci ulteriori delusione sotto questo profilo fattesi che alle affermazioni di principio fra tutti coloro che possono operare in questo campo seguano le azioni
E alle parole ai i fatti grazie
Molte grazie al procuratore Grasso anche la sua relazione è stata
Pure piena di riflessioni anche di critiche giuste
Bisogna rimarcare quello che lui ha detto il modello della Procura nazionale come modello anche di professionalità del magistrato
Euro ormai è stato esportato in tutto il mondo operato in questi giorni persino i Paesi balcanici stanno introducendo un ufficio centrale
Di coordinamento per il crimine organizzato e voglio dire che la Costituzione europea copia le norme che furono concepite da Giovanni Falcone il cinquantuno terzo comma bis dell'istituzione di una procura centrale di coordinamento
Perché l'articolo duecentosettantuno elastico duecentosettantatré della terza parte del Trattato individuano
Le norme per il diritto penale comune il minimo che sono tutti i delitti di criminalità organizzata è una procura europea che ha compiti di coordinamento ma non ha compiti diretti di azione
Però il procuratore Grasso ci ha introdotto come dire
Nel tema della questione le politiche sulla giustizia le politiche sulla sicurezza
Anche qui si giornalisticamente sto cercando di fare questa stamattina volessimo individuare uno slogan
Noi dovremmo dire che sicuri diritto alla sicurezza dei cittadini non significa sicurezza del diritto
Senza sicurezza del diritto quindi senza certezza del diritto della sua applicazione e difficile che possa essere garantito il diritto alla sicurezza
Anche qui se volete qualche dato c'è uno studio che ha fatto la Commissione europea per rendere omogeneo lo spazio giudiziario europeo
Che dice che pubblicità mentre nel Regno Unito e ci sono circa tremila leggi penali attive
In francese ne sono circa sei mila
In Germania sotto le quattro mila in Italia ce ne sono centoventimila
Noi abbiamo norme penali che sono inseriti nelle leggi finanziarie nelle leggi più disparate
Oggi credo che per qualsiasi penalista sia difficilissimo soprattutto andare a riscoprire le fonti la ricostruzione di tutte le norme che disciplinano delle volte la fattispecie
Quindi
In punta di un primo problema di recuperare certezza del diritto di politiche della giustizia in questa materia è fondamentale
E allora chiederei subito un contributo all'onorevole
Michele Vietti che vice segretario dell'UDC ma che
Tutti soprattutto ricordiamo per la sua
Precedente esperienza
Al Ministero della giustizia
Io allora non c'ero stato dall'altra parte però non posso dimenticare come lui indipendentemente come dire
Dalla qualità delle proposte delle attività che ha svolto fu un protagonista del dialogo confusa
Le componenti
Come dire della magistratura dei componenti professionali proprio in vista di una attuazione della politico della giustizia di cedo volentieri la parola lo ringrazio per essere intervenuti
Grazie Roberto laudati anche per questa
Espressione
Ti stima
Un saluto a Magistratura indipendente
Presidente Schirò vicesegretario amore
Tutti gli amici PMI
Con cui evidentemente
Dialogo di oggi la continuazione
Di un dialogo come laudati cortesemente ricordava non si è mai interrotto anche nelle alterne vicende
Della politica di questo Paese anche nei momenti più incandescenti del conflitto
Tra
Come si dice politica e magistratura io continuo a credere che questo dialogo per questo rapporto costruttivo vada mantenuto anzi semmai vada incrementato
E quindi mi auguro che anche dal competa al bosco convegno di oggi possano
Trarsi buoni auspici per questo
Percorso di
Collaborazione
Io faccio due notazioni seguendo il titolo una sulla sicurezza e una
Sulla
Giustizia apprezzando
Lo dico anch'io anche se già l'hanno ripetuto degli altri relatori
Questo nesso che avete mi esso nel titolo e poi anche
Le conseguenze che mi avete fatto derivare relativamente al sistema economico e al più generale il sistema di democrazia
Perché non c'è dubbio che sicurezza e giustizia sono presìdi quindici
Sabbioni perché
Si possa sviluppare un'ordinata convivenza dunque si possa vivere in un
Sistema democratico e all'interno di questo si possa sviluppare un
Efficace sistema economico il quale ha evidentemente bisogno di regole
Ha bisogno di regole e possibilmente poche noi ne abbiamo troppe certe e noi le abbiamo confuse
Quelle civili e noi purtroppo abbiamo una scarsissima come Ricci Vilita dallo scacco eleggibilità inversamente proporzionale al numero dell'anno
Il pacchetto sicurezza
Entrate prima
Entro un po'con i piedi nel piatto come si dice
Me ne scuso ma
Ho sentito finora interventi
Molto fra il party
Io sono a dire mi sono svegliato con la radio
In cui il direttore Sansonetti direttore del quotidiano di Rifondazione Comunista annunciava
Finalmente abbiamo stoppato il
Decreto sulle espulsioni
Poi ho aperto i giornali
E ho visto che tutti i giornali tutti i quotidiani titolano che
Il famigerato decreto sulle espulsioni intorno a cui da giorni sì sviluppa
Un balletto
Tra le forze politiche
Di fatto
è stato e vi ha fatto
Delle su due norme più rilevante
Più pregnante
E allora
Qui
Bisogna che cerchiamo di essere seri io sono d'accordo con Grasso per carità
Il tema della sicurezza
Un tema che esige la massima attenzione la massima responsabilità istituzionale
E quindi io condivido il suo appello
Che credo fosse rivolto avente le forze politiche di non fare speculazioni sull'argomento ma cercare di fare i fatti
E però non possiamo neanche far finta di non vedere che cosa è successo
Sono
Almeno due mesi che
Si discute ininterrottamente nel Governo dentro il Governo
Su quali sono le norme che devono essere adottate per
De intervenire sul tema della sicurezza che come è stato ricordato anche da Manganelli
Allarma il Paese
Poi può darsi che dobbiamo distinguere tra sicurezza percepita insicurezza reale ma tutto questo
Lascia il tempo che trova il dato vero è che i cittadini italiani sono preoccupare e considerano il proprio livello di sicurezza insufficiente
Allora il Ministro Amato che una persona seria e
A
Avviato un tentativo di dare delle risposte
Innumerevoli Consigli dei Ministri sono stati rinviati perché non c'era l'accordo su queste risposte che il Ministro Amato proponeva
Alla fine la settimana scorsa dieci giorni fa
Il pacchetto sicurezza da mesi annunciato viene spacchettato in cinque cinque disegni di legge
è evidente la ragione e una una strategia politico parlamentare perché sapendo che non c'è accordo nella maggioranza
Sui contenuti del pacchetto gli ostili sia voluti affidare ciascuno ha una zattera diverso a sperando che affidando le singole tratte che alla navigazione parlamentare
Almeno qualcuna potesse arrivare in porto e dunque cinque
Zatterin
Mettendoci dentro tutto il contrario di tutto alcune cose serio sulla mafia che ha ricordato Grasso
E poi e l'accattonaggio poi i poteri dei sindaci sulla sicurezza municipale i tifosi dello stadio gli ubriachi alla guida i pedofili su internet i contraffattori dei marchi la banca del DNA le violenze sulle extracomunitarie le violenze in famiglia
Ciascuno
Su una zattera diverso senza una
Uno uno schema unitario all'interno del quale collocare queste materie affidandolo a una discussione parlamentare seria perché io mi chiedo come farà in Parlamento a mettersi a discutere separatamente o contraddittori a mente degli ubriachi piuttosto che dei pedofili
Il tutto
Nonostante la rappresentazione giornalistica
Ridotto di fatto ad una politica degli annunci perché purtroppo la gente ovviamente non distingue
Tra
Disegni di legge e decreti legge dunque il famoso pacchetto sicurezza che è stato annunciato come se queste misure
Fosse così state adottate e fosse imminente la loro entrata in vigore in realtà viene affidato a disegni di legge ora parlo ad una platea di persone
Ben informate
L'attuale contingenza parlamentare in particolare al Senato rende evidente a tutti che fare Luigi disegno di legge
Come
Fare
Una un'inserzione pubblicitaria fu un giornale
Cioè i margini di praticabilità oggi parlamentare su temi di questo genere affidati a disegni di legge sono pressoché nulli
Dunque tutto si riduce ad un effetto annuncio lo debbo dire credo contro la buona volontà del Ministro dell'interno che per la verità ed era
Almeno per alcune di queste materie per un'entrata in vigore immediato bene
Deve
Scappare il morto la povera signora uccisa in periferia
In quella periferia di cui abbiamo visto immagini francamente da terzo mondo perché il Governo ritorni sui suoi passi e decida che forse almeno Ornella
Risposta nella relazione alla delinquenza dei dei cittadini o extracomunitari o comunitari che senza fissa dimora vada adottato un provvedimento più immediato e
Una parte di questo disegno di legge diventa un decreto-legge bene si comincia a discutere se l'opposizione può concorrere all'opposizione mette alcune
Paletti
Ieri oggi apprendiamo che
Rifondazione Comunista ha ottenuto che la convalida del giudice di pace venga sostituita dalla convalida del giudice ordinario
Le conseguenze che evidentemente non sfuggono a nessuno i giudici di pace e erano riusciti in qualche modo su questa materia a a fare dignitosamente la luogo funzione i giudici di pace riusciva andare anche nei dei centri temporanei riusciva
Ha ad avere un raccordo evidentemente per per per le proprie disponibilità inversione ed hanno organizzato della struttura dell'ordinario con le forze di polizia che in qualche modo consentivano e avrebbero consentito se il fenomeno ci posseduto riprodurre su larga scala di ottenere dei risultati più efficaci il rischio ovviamente di affidarlo all'ordinario
E non solo il rischio dell'intasamento ma è il rischio
O meglio permettetemi un po'di malizia farò peccato ma non sbaglio è
L'affidamento che il giudice ordinario cominci a sollevare eccezioni di legittimità costituzionale come già è avvenuto in precedenza in modo che l'intera materia si impantanati in attesa delle decisioni della Corte costituzionale e anche quel minimo di meccanismo di espulsioni che ci voleva mettere in atto si paralizzò
Dopodiché
Apprendiamo che anche le condizioni per ricorrere all'espulsione vengono modificate
Per carità il testo
Originario del decreto
Era
Tecnicamente
Come dire
Molto opinabile perché quando
Si parla
Di concetti di ordine pubblico e sicurezza pubblica imperativa e poi
Si definisce quella imperativa come comportamento dello straniero che abbia compromesso la tutela della dignità umana
O dei diritti fondamentali della persona umana
Ovvero l'incolumità pubblica virgola rendendo la sua permanenza sul territorio nazionale incompatibile con l'ordinaria convivenza
Dove non si capisce se
La la la incompatibilità polo di varia convivenza e una condizione perché possa ritenersi avverata la compromissione della tutela della vita umana dei diritti fondamentali
Francamente c'è da rimanere allibiti cioè
Anziché concetti giuridici o istituti del nostro diritto interno facciamo riferimento a
Concetti di Sociologia anche peraltro un po'd'accatto
Rischiamo rischiamo certamente di andarci a mettere in rotta di collisione con l'Europa che aveva già aperto una procedura di infrazione per la Germania su norme più o meno analoghe ma
Anziché andare nella direzione di precisare questi concetti anche sulla base della giurisprudenza
Comunitaria in modo da identificare tecnicamente meglio la fattispecie ma in gara e praticabile l'espulsione noi la consegna del foglio di via l'espulsione affidata al questore Coppa accompagnamento perché il foglio di via sappiamo perfettamente che è una grida manzoniana
Ebbene anziché andare in questa direzione
Ci viene annunciato che si è andati assolutamente nella direzione opposta e anche le condizioni
Per
In integrare questi ai attentati questi pericoli gravi al
Alla all'ordine pubblico e alla sicurezza
Vengono assolutamente
Ancor prima
Gesuiti
E si tenta di ribaltare la prospettiva dicendo l'ho sentito dire stamattina sembrerà Sansonetti per radio che il problema evidentemente non è la pericolosità sociale
Del comunitari io senza fissa dimora o dell'extracomunitario
Ma è il rischio xenofobia cioè
E
Il il rischio
Della RAI azione ai fenomeni di violenza né di turbativa dell'ordine
Allora
In queste condizioni per carità
L'opposizione non è che deve mettersi a cavalcare
E ondate
Emotive o generalizzazioni abbiamo ben chiaro che lega sponsor verità penali sono individuale non sono mai collettive non sono tanto meno mai
Etniche nomi sono automaticamente dei comunitario degli Ascom comunitario dei nazionali non facciamo di ogni erba un fascio
Teniamo i nervi saldi e non
Alimentiamo reazioni isterie però però siamo seri cerchiamo di non prenderci in giro
Perché questo balletto che va avanti da due mesi è un balletto francamente in o
è una prese in giro rispetto ai cittadini a cui allora si fa prima a dire
La risposta alle vostre aspettative di sicurezza nove abbiamo
Però allora si abbia il coraggio di
Smettere questa doccia scozzese continua di annunci di rigore di annunci di polveri ferro di discussione sui sindaci sceriffi di discussione cioè la va a vetri che vengono tutti quanti i deportati in massa di distinzione all'interno delle forze politiche intacchi e più rigoroso tra chi è più leggera ordine
Per alla fine non produrre nulla
E i perché non si produce nulla
Perché ha molto ragione Galasso
Esiste
All'interno
Della
Maggioranza politica adibito a questo Paese
Un membro
Profondo contrasto di carattere ideologico ancora ai mesi ideologico
Su quale sia la gerarchia dei reati
Di cui deve occuparsi il sistema di prevenzione e di repressione del PAI
Cioè esiste una componente peraltro non irrilevante
Di questa maggioranza che ideologicamente ritiene
Che nella gerarchia dei reati dal momento che noi sappiamo che l'apparato preventivo e sanzionato che non può occuparsi allo stesso modo di tutto
Vengono prima
Io ne ha
Della grande criminalità della criminalità organizzata a quale come dire è una cosa lontana che poi sembra che non riguardi nessuno
Poi
I reati dei colletti bianchi
Non per nulla
Fa parte dell'accordo del compromesso di maggioranza mettere nel pacchetto dei cinque disegni di legge la riforma del falso in bilancio mettendo sullo stesso piano il problema del falso in bilancio rispetto al problema delle espulsioni degli extracomunitari
Come una falsificazione guarda caso parlandosi di falso in bilancio
Assurda i cui si sostiene da un lato che noi l'avremmo depenalizzato quando è evidente che non è stato fatto pretendendo di ritornare ad una fattiva legge di falso in bilancio come polo reato di pericolo che tutta la dottrina prima della nostra riforma metteva in discussione
Ebbene
I falsi in bilancio evidentemente non interessa a nessuno ma serve come bandiera per dire attenzione tra le priorità cioè per colpire
I il mondo finanziario il mondo economico i reati dei colletti bianchi
Poi
In fondo alla scala sta la cosiddetta microcriminalità per cui già abbiamo coniato il termine microcriminalità per indurre l'impressione che in fondo va be sono bagatelle
Sono Alice ma in fondo perché a chi li preoccupano i furti IACP le rapine
Amici miei
Ha detto bene Grasso
Non è
Come ci spiega la sinistra ideologica che questi sono reati dei doveri e quindi
Possiamo far finta di non vederli perché vengono compiuti da persone che hanno delle scriminanti di carattere sociale e quindi ci dobbiamo occupare dei reati di ieri
Ma non è così esattamente il contrario perché lo scippo il furto la rapina
Non colpiscono il ricco il quale normalmente viaggia sull'auto di grande cilindrata e quindi difficilmente esposto a questo tipo di quote o alla parte mento super blindato con i sistemi di allarme relative comunque in condizioni di privilegio colpiscono il cittadino normale la persona ordinaria la famiglia media
La quale
Svolge una vita normale e in quella normalità viene
Colpita ed attaccata
Emessa in una condizione di insicurezza da reati che minime hanno
L'ordinata convivenza dunque non è vero che questi sono i reati dei poveri questi sono i reati contro i poveri
E perseguire ad occuparsene non è una forma di discriminazione classista
Ma è un dovere di uno Stato che svolgesse che veramente democratiche voglia preoccuparsi veramente delle condizioni di vita normale dei propri cittadini normali
Ecco se non sciogliamo questo enigma questo dubbio questo conflitto questo in modo ideologico e lei non ne verremo mai fuori non per nulla maggioranze Governi ci sono
Impantanati
In una
Discussione che alla fine non produca assolutamente
Nulla
Due e mi avvio a concludere
La giustizia
Lo fa lo dico perché così l'amico Riccio che
Parlo dopo di me magari mi mi dà qualche
Qualche risposta
Le ragioni per cui il nostro sistema giudiziario
A
Sostanziale parità di numero della degli del rapporto giudici abitanti rispetto all'Europa lo ha detto laudati prima
Siamo sostanzialmente nella media europea
A sostanziale parità di risorse perché più o meno anche le risorse spese per la giustizia sono nella media europea
Produce il processo più lungo la risposta di giustizia più lunga
Di tutta le
Quali sono le cause
Ho io ovviamente non non non non non non ho tempo e modo qui di entrare nel dettaglio io
Mi limito a
Due
Osservazioni che sono temi di discussione probabilmente di un successivo compresi
Il primo
C'è un problema organizzativo se è vero che le risorse sono nella media la distribuzione delle risorse è assolutamente irrazionale
Dice uno studio comparatistico europeo che noi siamo il Paese in Europa che ha
Il più alto numero di tribunali di prima istanza i tribunali
Rispetto al numero di abitanti la media del rapporto tra
Tribunale i cittadini da noi e di cinquantacinque mila abitanti
Una media
Assolutamente lontanissima Doria sull'euro
E allora è evidente che se io devo distribuire un numero di risorse limitate
E in e a pioggia sulla struttura organizzativa dispersiva
Io
Nel spreco gran parte non riesco a fare economia di scala
Noi escono ad ottenere specializzazione perché un altro dei rischi della cattiva distribuzione delle risorse e la mancanza di specializzazione la macchina inevitabilmente
Si inceppa o va lentamente
Secondo
I ricchi
Le Camere civili hanno
Fatto uno studio in cui sostengono che ci sarebbero venti sei riti civili io
Fatico a
Come dica ricostruirli ma insomma sono solventi sei certamente sono tanti
Ma vedete secondo me il nostro problema non è tanto Cetto e anche la moltiplicazione infinita di ieri
Ma è il fatto che alla fine nonostante la moltiplicazione i nostri diritti sia incivile sia in penale sottoporre IGT cioè noi abbiamo uno schema processuale
Che sia ricca in modo pressoché analogo
Al
Fenomeno minimale bagatellare e
Al grande evento
All'ATO di mele e alla alla bancarotta di Parmalat
Più o meno lo schema processuale è uguale e si applica sempre nello stesso modo incivile egualmente al pagamento di una somma
Minima o la allora
La richiesta di risarcimento di che milioni di euro lo stesso schema
è evidente che l'applicazione rigida dello stesso schema a fattispecie completamente diverse tra loro produce un corto circuito
Allora io credo che lo sforzo
Non deve stare nella moltiplicazione infinita
Degli schermi sempre tutti rigidi per cui noi cambiamo gli schemi per materia ma manteniamo la rigidità per cui
Applicando la perché ciascuna materia
Continuiamo a non avere la flessibilità sufficiente per riuscire a trattare la materia a seconda della sua rilevanza economica ma deve essere quella di introdurre assolutamente un meccanismo di flessibilità
E Pepe Riggio qualche sollecitazione che mi ero appuntato non sono fuori tempo
Per esempio poi e le vostre e Commissioni
Intervenire sulla elezioni di domicilio parlo del del processo penale intervenire sull'elezione di domicilio
Questa moltiplicazione infinite di inutile delle notificazioni almeno nell'arresto in flagranza nel sequestro nelle identificato dal subito dopo il fatto
Introdurre la notificazione presso il difensore d'ufficio mi sembrerebbe
Indispensabili
Ampliare i giudizi direttissime consentire alla polizia giudiziaria di effettuare almeno per determinati reati direttamente l'imputazione per le convalide
Nell'ipotesi in cui il caso non richieda particolari indagini ammette che l'avviso qua ex quattrocentoquindici bis
Almeno nelle ipotesi di arresto fermo sequestro quando è già avvenuta la nomina del difensore ampliare i casi di giudizio immediato almeno nelle ipotesi di convalida dell'arresto in flagranza
Semplificare la motivazione delle sentenze in sede di giudizio direttissimo o immediato con la motivazione estesa direttamente in camera di consiglio
E poi ampliare le competenze e le attività della Pubblica della polizia giudiziaria
Almeno nel caso dei reati seriali quel pluralità di persone offese consentendo che sia la polizia giudiziaria
Che svolge un minimo di coordinamento operare e specialisti che
E
Inserisce elementi di qualificazione del reato della notizia di reato come un po'avviene sulla base dei giudizi davanti al giudice di pace ecco
Piccoli suggerimenti ma credo che potrebbero andare nella direzione giusta
Facendo la riforma del processo commerciale noi abbiamo per la prima volta introdotto dello tipiche a mezzo fax e posta elettronica
E sembrava una banalità ma e sta e nel nostro sistema è una rivoluzione copernicana allora
Da un lato certamente abbiamo i grandi temi quindi opportuno di carattere e ideologico sulla
Gerarchia delle fattispecie criminose ma dall'altra abbiamo anche riposte più
Immediate e apparentemente banali che però intanto ci potrebbero far risalire un po'in quella scala di inefficienza del sistema giudiziario di cui purtroppo occupiamo gli ultimi gradini in Europa vi ringrazio
Ecco con l'intervento del deputato dell'UDC Michele Vietti si conclude questa la sintesi del convegno che si è tenuto venerdì scorso a Roma dalla titolo delle certezze della giustizia
Sicurezza e giustizia come fondamento dello sviluppo economico e della democrazia
Mi hanno partecipato come avete sentito fra gli altri anche il capo della Polizia di Stato Antonio Manganelli è il Procuratore Capo il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso
Come dicevamo in apertura lo speciale giustizia se il Pubblico ministero di Catanzaro Luigi De Magistris non ha più speranze di vedersi restituire l'inchiesta Why Nottola dopo che il Procuratore Generale la Cassazione ha dichiarato
Inammissibile il suo ricorso contro la vocazione non altrettanto può dirsi per un'altra delle indagini che gli sono state sottratte in particolare
E l'inchiesta Poseidone che riguarda illeciti nella gestione dei fondi per la depurazione in Calabria e che potrebbe tornare appunto alla Pubblico Ministero De Magistris se il CSM dichiarasse
Illegittima la revoca delle della delega disposta dalla
Procuratore capo di Catanzaro Mariano lombardi
La questione se il CSM abbiano il potere di bocciare la decisione Lombardi e così di far tornare l'indagine nelle mani del suo titolare originario
E tutt'altro che pacifica ne discuterà la settima Commissione di Palazzo dei Marescialli a partire da domani quella che si apre dunque una settimana
Chiave al Consiglio Superiore della Magistratura per De Magistris tenuto conto anche che la prima Commissione deciderà se aprire chi la procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità per le sue dichiarazioni alla stampa su
Collusioni tra politica e magistratura e imprenditori io
Ancora una volta dunque riflettori puntati su Palazzo dei Marescialli in particolare su due Commissioni la settima
La prima naturalmente da Radio Radicale seguiremo con attenzione gli sviluppi di questa dicendo ve ne daremo conto intanto lo speciale giustizia termina qui
Da Lorena D'Urso grazie per l'attenzione un buon ascolto i successivi programmi