Filippo Turati. Le origini della democrazia in Italia

Voi
Allora buonasera
Come sapete
Presentiamo questo libro
Le prove sospensioni di scala
Filippo Turati
Le origini della democrazia
In Italia
Il professor di scalare
è noto almeno ad una certa parte del pubblico colto e degli studiosi
In particolare del socialismo italiano
Torna
Con una sua opera in traduzione italiana dopo un po'di anni
Dopo quindici sedici
Diciassette
Dopo un fortunato libro su socialismo italiano da Nenni a Craxi cito a memoria quindi poco può essere sbagliato il titolo ma insomma
Lo ricordo da quando l'ho letto
E
L'occasione di questo libro è un'occasione
Di questo di stasera Filippo Turati di origine democrazia in Italia
è un'occasione di ricerca ma è anche io che avevo numerici è un libro che nasce come ricerca ma anche da una motivazione per così dire
Attuale militante di cui
Dirotto rapidamente
Innanzitutto trovo
Felice l'idea di riprese di riproporre
Uno dei principali parti se non il principale padri
Del socialismo italiano
Legando né un profilo
Storico ideologico politico culturale al tema
Delle origini della democrazia i tetti italiana della Lucrezia in Italia perché come e noto
Il movimento socialista non da solo ma è sicuramente stato il principale
Movimento storico
Che ha in primo luogo dato
Unità la nazione italiana vita politica alla nazione italiana
In secondo luogo ne ha
Innovato radicalmente il profilo perché ha
Qui dato gran parte dell'inserimento
Delle classi subalterni e nella vita politica del Paese
E
Essendo stato il principale protagonista delle lotte per la conquista del suffragio universale
E al tempo stesso il movimento che più ha contribuito al
Dalla
Dalla fine della prima guerra mondiale non da solo o insieme innanzitutto al movimento politico dei cattolici
Alla nascita e poi lo sviluppo della nazione democratica ovviamente
Interrotto rapidamente dalla crisi
Nel primo dopoguerra dall'avvento del fascismo ma poi ripreso
Dopo la Seconda guerra mondiale con protagonisti
Anche notevolmente mutati mutati fondamentalmente
Per quel passaggio straordinario nella storia del Novecento che è stata la seconda guerra mondiale
Dicevo che la ricerca e presso di scala anche una motivazioni intenzioni militante
Il flusso di scala ritiene che
Turati non sia sufficientemente studiato conosciuto e riconosciuto
Nella storia politica italiana ma soprattutto nella storia della sinistra italiana
E per questo ha inteso riproporne
Il profilo le idee l'opera
Infine lo ha fatto con la stretta una perfetta aderenza alla congiuntura politica
E come lui stesso dice
Nella
Prefazione
Con riferimento alla nascita del Partito Democratico
Nel convincimento credo
Del tutto condivisibile che
Se
è nata e può svilupparsi una nuova
Casa dei riformisti italiani
è bene che
Per usare un termine che seppure en passant di gergo usa Giuliano Amato nella prefazione andrà pensioni italiana
Non ci si dimentichi
Nel Pantheon
Di quello che sicuramente un capostipite del riformismo italiano
Questo anche per riproporre una
Determinata nozioni di riformismo
Sulla quale non si trattiene in maniera molto brillante come di consueto Giuliano Amato nella
Prefazione
Il mio compito è quello di
Dare la parola agli altri piuttosto che di parlare io a lungo tuttavia non voglio
Limitarmi a questo e prima di passare la parola a Giuliano Amato per
Addentrarci nell'illustrazione
Del lavoro del professor di scala
Voglio porre a mia volta un problema è una domanda all'autore
Nel rivendicare
Ma tu sai che io
No
Non solo ma io sono uno
Faccio parte di quella
Di quella parte verso cui poli polemizzare il
E professor De scala diciamo ritenendola responsabile di una damnatio memoriae ma io non voglio
Discutere di questo
Mi interessa più da su un altro aspetto della tesi fondamentale
Del lavoro del professor fiscale e cioè e siccome si fatta non riconosce catturati di essere poi
Il vero
Il vero padre del riformismo italiano quando poi via via che il tempo e trascorso
Beh
Mi mi si passi la parola
Sono diventate un po'tutti Turati anni per fare
Un esempio
Che è stato ripreso anche da un
Recinzione polemica di Belardelli sul
Sul Corriere della Sera
Che c'era di nuovo rispetto alle idee di Turati nella strategia del compromesso storico
Poco
Ma io non non su questo voglio fare una domanda la domanda è un'altra se accettiamo per cocktail convenzione per
Per
Perché e al Fondo è anche giusto che poi via via
La storia della
Parte maggioritaria del socialismo italiano dentro questo è ovvio che ci si mette
Dalla fine della seconda guerra mondiale
Poi anche in
Partito comunista le idee di Turati hanno vinto e gradualismo la democrazia eccetera
Va beh ci sarà pure una ragione per cui poi
I protagonisti di queste tra ispirazione sono stati altri e e se hanno realizzato quello che è la sostanza politica difformi ISMU pratiche Lazio di trasformazione di forma di governo
Beh
Forse non è più il tempo di ieri
Come dire
Di
Diramare tutti su
Chi adeguati o inadeguati riconoscimenti ammesso che sia giusto i riconoscimenti siano stati inadeguati dal punto di vista formale dal punto di vista esplicito B se poi Turati ha vinto e nella prassi
Chi
Ne ha realizzato l'ispirazione nella prassi mi ha reso così il migliore omaggio o no detto fuori dell'eleganza della domanda
Francamente
Rifare la polemica con
Con
I momenti più aspri sostanzialmente non
Ricostruiti storicamente storiografica mente della polemica fra comunisti e socialisti anni trenta anni Quaranta eccetera
Per richiamare l'attenzione sulla necessità di dare a Turati quel che e di Turati
Non aggiunge nulla annuali sono aggiunge molto al valore della sua ricerca
Qui mi fermo e passo la parola tragedia consente nomi sono limitata assai molto pubbliche mentre vicedirettore ultime parole dette mai fermato e tornare in mente
Un professore di diritto amministrativo preferisco non fare il nome che era molto bravo e intelligente
Che vissuto molti anni fa io ero un giovane assistente all'epoca
Così seguivo lui come seguivo altri maestri così richiamavamo all'epoca
Lui arrivò o a morire
In veleni tutto come io
Raramente ho visto in venito un essere umano perché lui scriveva delle cose
E a volte era il primo a scriverle
Non lo citava nomadi
Le riprendeva no e non gliele attribuivano mai
Ora
Può darsi che questa fosse mania di accademico il quale ci tiene se lei dice una cosa che somiglia a qualcosa che ha scritto la prima cosa che fa e andare a guardare in nota per vedere se è citato
E se non è citato ci resta malissimo lui non era mai citato
Eppure Loi mero metteva sottocchio poi era arrivato invecchiando
Anche alla mancanza di pudore diciamo nella
Manifestare il Cristo è sua frustrazione mi faceva vedere recidere i PIT i brani che chiaramente erano derivati da i suoi ed effettivamente non lo cita citavano
Altri che andavano più per la maggiore di lui
E che magari che la cosa vi non l'avevamo detto esattamente o magari l'avevano a loro volta imparata Daloui ora non voglio mettere Turati su questo piano
Però in effetti
Nella storia e nella politica che conta
Riconoscere
A tutto pensa che
Se posso usare un argomento che non non vuole essere polemica io proprio ho scritto duello a sinistra trent'anni fa
E metterci a fare il duello a sinistra sui nostri morti no è una mania da pochi priva di senso cioè
Oggi non è più tempo da due la sinistra non lo dobbiamo fare
Che aggiunto è ridicolo che
Sfodera richiamo alle armi in nome di defunti che non ci sono più e che non lo possono più fare dove e quanto di peggio si possa immaginare
Però appunto ci sono dei nodi politici che a volte vengono sciolti proprio dal riconoscimento
Io
Quando ora ho smesso di farlo ma per anni ho fatto la domanda ma nell'ottantaquattro sulla scala mobile chi aveva ragione Craxi o Berlinguer
In quell'occasione aveva ragione caro
Ma assai la difesa oggi forse qualcuno riesce a dirlo tu comunque
Sei fuori da questa discuta ma
I POR i politici che hanno vissuto la la polemica con Craxi
Non me l'ha mai detto nessuna francamente tant'è vero che io mi trovai a dire ad un certo punto ma nell'ottantaquattro chi aveva ragione Berlinguer OCCAR Nitti
Perché l'idea a Craxi l'aveva data carnitina
E siccome ormai Carniti apparteneva politicamente alla medesima area dei DS pensavo che fosse più facile dare ragione a Carniti di quanto non lo fosse stato darla Craxi lo cito come
Episodio ecco significativo della
Difficoltà che poi lascia in piedi la non Presa d'atto che io devo questo a qualcuno cioè
Voi del mio vecchio partito
Contribuì in modo non poco a rafforzarne la ritrovata se vuoi indole di
Un partito riformista socialdemocratico come tutti oggi si definiscono in Europa
Quando arrivammo a dire Massara Gatta aveva ragione
C'è costato
Molti anni
Dire che Saragat aveva ragione
E però ad un certo momento lo abbiamo detto
Non necessariamente Saragat ha avuto ragione su tutto non su alcune cose fondamentali
Aveva ragione sui quando sto di quelle cose c'è capitato parlar dicevo Saragat aveva ragione allora è qui è un punto
Il il problema
Di Turati ecco
Io stesso mi pongo la domanda
Per e che non viene così in prima linea quando si menzionano o si ricordano
I nostri padri i nostri nonni ecco questa domanda per del resto nella prefazione al libero mera faccio io
Tipici io sto
Sono convinto che Turati avuto tutti i limiti del suo tempo
Io sono tra coloro che penseranno
Che il riformismo in cui mi riconosco sia nato non sia nato in Italia sia forse un po'più nordico sia un poco più austeri ecco in questo sono assolutamente d'accordo con te
In ogni caso considerò il libro fondante quello di Bernstein niente che lui che capisce
Che noi non stiamo muovendo verso una società altra che in un modo o nell'altro si deve realizzare
Per cui la differenza tra riformisti e rivoluzionari riguarda soltanto in modi per arrivare alla fuoriuscita
Lui
Capisce chi era fuoriuscita luce
Che c'è un continuo progredire di diritti
Che c'è uno spazio democratico che non è garanzia precostituita ma che è garanzia di spazi che la lotta dei veri
Che fu riempita per la lotta di classe infatti in quegli anni che deve generare nuovi equilibri e da questi equilibri nascerà qualcosa e poi nasceva qualcos'altro Turati non era questo
Turati apparteneva in realtà alla alla determini Istica del riformismo che la più arcaica mente negata in realtà al socialismo
Secondo me quello utopistico e poi a una vettura di Marx che lo attribuisce a Marx ma insomma non voglio entrare in questo tipo di disputa quindi io ho delle remore
A ritenere Turati il padre del riformismo italiano
Però ci sono
Alcuni fatti fondamentali
Punto il primo
E che Turati e il leader politico del Partito Socialista crea nascente
Lo fa e lo guida peraltro
E quello perciò
Chi
Per
Prima di Nenni
Conduce battaglie concrete chili osano anche il tavolo del dell'accordo con chi governa e in relazione a questo introduce
Miglioramenti concreti nella vita dei lavoratori del suo tempo fa comunque ciò che anche il riformismo non deterministico avrebbe fatto
E quindi da questo punto di vista e sicuramente tra i padri
E
In secondo luogo leader
Che a una
Fiducia
Non
Integra adamantina nelle regole democratiche
E io
Ho imparato a stimare anche sul piano della riflessione
Turati quando per la prima volta
Ho letto quello che lui subito disse dei rischi delle ministro
Questo è è un contributo riferito al suo tempo veramente straordinario secondo me
Alda avuti vedere il futuro e a
Stabilire quel messo socialismo libertà
Che ci sarebbe stato contestato in futuro
E alla cui contestazione in qualche modo tanto avevano contribuito nei utopie socialiste di anni precedenti compresa in qualche modo quella dell'avanguardia cioè nel
In realtà
I nostri avi
Hanno dato molte frecce
Hanno offerto molte frecce all'arco di coloro che hanno per decenni sostenuto che socialismo e libertà erano termini incompatibili fra di loro
Che una delle cose più pesanti che
Ingombravano la nostra storia
Passata e e Turati ecco è una figura che
Già il suo tempo
Quando così
Taluni mitili sono particolarmente forti
Dice da questo potrà nascere sono quello che poi sarebbe nato quindi coglie immediatamente qualcosa che guarda ci metteremmo anni in ragione del mito di legni
A fare il nostro perché per anni
Fu scritto da molti che Stalin era una devianza
E ci vollero alcuni autori noti
Nove altri
A spiegarci in che era già nelle animismo nell'idea di avanguardia che avrebbe portato a sostituire il partito alla classe eccetera eccetera
La malattia che poi Stalin avrebbe esteso sviluppato ma le radici teoriche dello stalinismo
Erano nomino un l'ENI in tradito tradito magari nella vicenda politica quotidiana
Della Russia sovietica certo sì ma non tradimento
Nell'impianto ora ecco
Tutto questo ha richiesto anni per essere messo a fuoco per essere accettato Turati fin dall'inizio dice il comunismo quello lì porterà a determinate conseguenze
Io non riesco a non pensare ma questo è veramente un giudizio che riguarda la storia non può per meri guardare il presente che la fortissima opposizione
Che in questo genero fuori tra lui la sua alla lettera e il Partito Comunista vivente al tempo
Generò poi il giudizio di Togliatti strutturati così aspramente negativo
Il rendendo anche per questo difficile poi
Il recupero
Del figura di Turati ecco in termini storici questo elemento
Al me basta che venga acquisito come un elemento che ha concorso alla nostra storia se poi
I Spencer nel libro SISS così sottolinea
L'esistenza di iscritti di riprende di Turati anche sulla critica sociale che hanno un valore
Anche teorico per contrastare il giudizio di intento gli atti nessun contributo prossimo allo zero anche tra
Il giudizio di Togliatti è ingeneroso
Io
Non ho mai identificato in Turati un grande teorico del socialismo riformista ecco quindi voglio dire non voglio fare di Turati più di quello che sia ma
Non posso non notare
Che da quando come dire abbiamo deposto le armi opportunamente
E mi dispiace che alcuni non le abbiano ancora del posto
Con risultato a volte di brandire alle
Russo Cuntrò
Più simboli religiosi che non contro simboli comunisti ormai strano evoluzione che mi angustia un po'ma insomma
Da quando abbiamo deposto le armi Nemi
A uno spazzino
Tornati indietro
Ecco se uno prende queste due figure io sono un grande affezionato Nenni
Per mille ragioni fra l'altro data la mia età io ho avuto modo di lavorare con diversi leaders del mio partito
E con tutti ho avuto un rapporto è un legame stretto con Craxi De Martino con me ricomincia i conti con con basso
Ma per
Nenni è Turati nella storia del socialismo dovrebbero essere più o meno alla pari non voglia stabilire classifiche Enzo no ecco
Storicamente uno dovrebbe riconoscere a Turati in merito che si riconosce a agli inizi a accollo agli inizi attori
In chi addirittura sia in qualche modo sotto Nenni come
Immagine con le rilevanze eccetera ecco questo mi è difficile da capire quindi qua c'è un nodo non ancora risolto nella
Nella nella storia
Poi possiamo parlare di Turati anche dei suoi limiti punto
Turati riesce a diventare minoranza dopo dopo la guerra con
Già da prima sì
Sì dal dodici
Che appunto
La la tragica vicenda della scissione
E
La divisione tra
Un massimalismo che ormai si riconosce nella ipotesi rivoluzionaria
E un massimalismo che è diventato fondamentalmente inconcludente ma che è affezionato a Turati e dice Turati dal partito non si può cacciare affronterò
Turati lui con pochi altri in effettive atti quando si arriva a questi punti
è così che le cose si presentano non è vero
Che gli scissionisti
Si separarono da i riformisti si sia
Secondo me che si sionisti avevano le loro ragioni nel sostenere che con si stavano dividendo da dei massimalisti inconcludenti
Poi io da vecchio socialista la conosco la tribù dei massimalisti inconcludenti nel
Nell'ambito della
Del del della insiemi Istica di cui ho fatto parte e quindi Turati a quel punto è diventato una figura simbolo non è più una figura leader ecco
E certo se ad a ad un leader capita questo ci saranno delle ragioni che Warley e anche imputabili a voi
Che lo portano a a perdere la leadership in questo senso la critica
Che veniva fatta a Turati nella critica all'i quattro giorni fa sul Corriere
Nella critica a a Spencer si coglie un dato un dato vero cioè Turati e uno che poi ha perso no che ha perso in qualche modo il controllo però
Ecco
Tenendo conto di tutto questo Riva e queste cose dedico proprio per sottolineare che non si vuole
Mettere sull'altare un santo
Assolutamente
Perché tutte le figure della nostra storia hanno le loro luci e le loro ombre uguali al personaggio della nostra storia di cui si pretenda che ha avuto soltanto luci
Questo
Non può accadere neanche per Turati ma appunto se essi si è consapevoli del suo ruolo della sua rilevanza allora ecco
Anche una serie di questioni di moduli comportamentali di scelte
Possono essere
Riconosciute
E scrissi può riconoscere la paternità dice o di cui effettivamente padre ora non c'è dubbio che
Non c'è dubbio che
Tra il compromesso storico e così l'attenzione di Turati sul rischio della tigre reazionaria no
Sono diverse ma c'è un fondamento comune ci assolutamente un fondamento comune perché Berlinguer
Quando scegliendo anche un promessa staremo pessimismo si hanno pessimismo sul Paese vedono entrambi la tigre Berlinguer e uno sensibilissimo a questa cosa della tigre reazionario somma
E quindi
Non toccava Berlinguer dire compagni ora facciamo come ha fatto Turati no se questo
Questi però questo no però voi e quando queste vicende vengono raccontate
Perché abbiamo bisogno che venga lui dagli Stati Uniti oltre trent'anni dopo a dirci guardate che qui c'è un'analogia
Perché
Ecco queste sono domande che in qualche modo rimangono e rispondere a queste domande come dire aiutarli
A permetterci finalmente dividere la storia come storia
Ecco perché questo mi sgomenta che la storia si è vissuta con rancori
E pessimo che la storia si è vissuta con rancori noi
La consegniamo male ai giovani
Se gliela consegniamo ancora intrisa di queste cose quindi dovremmo riuscire a metterle tutte sul tavolo
Con
Assoluta serenità ecco descritte è tutta qua Pola la questione è che
Mi ha portato a
A leggere in un certo modo e anche interpretare nella prefazione in quel certo modo
La figura di Turati e il significato che potrebbe a vivere in una ricostruzione compiuta delle figure del del socialismo io voglio dire un'unica cosa appunto proprio nel momento in cui facciamo il Partito Democratico
Io sono convinto che ha un gran senso temere sempre a fuoco le radici socialiste
Di una parte rilevante di questo partito e i legami socialisti
Che questo partito non può non da mantenere nel tessuto europea natura ecco che
A questi fini e in questo ambito è importante che
Il riconoscimento sia
Complesso e che
Includeva tutto ciò che merita di essere incluso
Grazie
Prima di passare la parola Luciano Pellicani una brevissima interruzione e
Questa è una grande questione
La questione del riconoscimento
La mia esperienza mi dice che in politica non funziona
Mi semplifico
La mia esperienza mi dice che
I grandi politici cioè quelli che hanno diciamo segnato
E la propria
Impronta
Ammetto nonché una cosa è giusta quando la possono fare
Sì quindi è vero no ma queste si tutti siccome si riparte noi abbiamo anche qualche pezzo di mestiere analogo
Quante idee
Sono stati offerti e poi sono state fatte proprie solo nel momento in cui
Sono io che le posso realizza per cui e molto difficile avere ragioni prima in politica vedersele riconosciuto dopo però
E soltanto
Un pezzo di esperienza personale ma molto credo diffusa banale del resto Lucia
Grazie
Comunque prima di tutto bisogna ringraziare Spencer di scala un americano
Che
Dedica
è una buona parte del suo tempo delle sue
Energie di studiosi a ricostruire
L'iter politico morale prima che politico di Filippo Turati è un leader che non abbiamo dimenticato sostanzialmente quando dicono che non mi riferisco solo
Al giudizio che è stato sempre negativo o quanto meno
Pieno di riserve
Della componente comunista e la sinistra italiana mi riferisco proprio i socialisti prima di tutto
Ricordava Gaetano Arfè perché invitato a scrivere un articolo in occasione del sessantesimo anniversario della nascita del Partito Socialista fondata da Filippo Turati ebbene
Scrisse l'articolo e fu pubblicato un articolo ma non c'era il nome di Filippo Turati fu cancellato letteralmente
Tale era il disprezzo che all'interno del Partito Socialista stesso
C'era nei confronti di Filippo Turati
è una strana vicenda questa di Filippo Turati perché la storia ha dato ampiamente ragione all'uso giustamente si Amato si anche prima varcano detto alla fin fine siamo tutti Turati anni almeno a sinistra
Ma
La storia ha dato ragione a mare come dire è un riconoscimento fatto con
Mille riserve
E non solo a livello storiografica livello anche politico
Perché quando si decreta che ormai ridia socialista è morta e seppellita nello stesso momento in cui in tutta l'Europa occidentale esistono forti partiti socialisti che si richiamano più o meno le stesse valori alla stessa metodologia di Turati qualcosa non funziona
Nella vicenda politiche italiane nella vicenda politica della sinistra italiana
Dice giustamente Amato non la mettiamo in termini polemici certe non lo mettiamo in termini polemici però uno studioso americano esterno fa dalla polemica perché perché c'è anche la polemica storiografico che cos'è che dici spense fiscale
Ci ricorda signori ma Turati aveva ragione ha avuto ragione perché non gli viene riconosciuto a questa Regione quali sono le riserve diciamo psicologiche morali politiche che appunto mi costringono quasi
E Spencer di scala che parla sempre mi costringono quasi a sottolineare appunto queste cose che sono di evidenza o dovrebbero esservi evidenza sopra
Non è solo insieme in sede storiografica che manca vide il dovuto riconoscimento a Turano etica in sede politica quando Veltroni all'epoca segretario del partito
Democratico di sinistra cito i padri spirituali del riformismo del neo riformismo posposto comunista e non ci torturati la cosa incredibile sbalorditi
Fra l'altro se c'è una o se c'è un leader politiche può essere tranquillamente citata senza aprire delle polemiche capisco che ci terrei a Craxi significa aprire
Una ferita sanguinose ancora vuoti nel Congresso è
Abbiamo no io non mi riferisco mica x e y sto parlando di un quadro generale dentro il quale non ci
Ci ci muoviamo per così dire no
Quindi
Ma caso è il caso di Turati è un caso diciamo che dovrebbe andare de plano per così dire riconoscimento è stato il fondatore del Partito Socialista è stato colui che ha alimentato la la cultura riformista in Italia
Certo non è stato un grande teorico ma nessuno ha mai detto e Turati e un grande teorico è stato soprattutto un grande pratico
Ma matto dice ma io mi riconosco più un altro tipo di tradizione in verità
Riformismo italiano quello eletto e copertura
Se proprio vogliamo allora citare benestante allora dobbiamo citare Merlino che prima di Bernstein era detto le stesse cose che bene stampati avrebbe detto appunto un paio di anni dopo per esplicito riconoscimento lo stesso bene
Anche un altro dimenticati essi Francesco Saverio Merlino
Il quale aveva per aveva posto una serie di interrogativi aveva indicato anche qual erano le strade che devono essere diciamo imboccate da parte della sinistra ed è stato emarginato e completamente cancellato
Il che ci riporta un grosso problema perché in Italia succede quasi sistematicamente che coloro che hanno visto con largo anticipo le cose vengono completamente cancellati obbligati
Mettiamo da parte la questione puramente politico concentriamoci sono in sede storiografica è mai possibile che
Dobbiamo aspettare uno studioso straniero perché ci ricordi appunto
L'importanza del ruolo che appunto nel caso specifico Turati a ha avuto
Oggi penso che
Sarebbe abbastanza logico e normale riconoscersi esplicitamente come più o meno tutti figli di Turati qualche molto se questo non avviene e
Che cosa significa anche sul piano diciamo politiche l'Italia rimane un'anomalia
Perché è un fatto è che
Lo ripeto in tutto il l'Europa occidentale esistono forti partiti socialisti socialdemocratici chi si richiamano a quella tradizione
Che fu appunto la seconda internazionale e in Italia questo forte partito socialista per varie ragioni non c'è c'è un monche Rino di Partito Socialista e poi ci sono tanti altri partiti o frammenti di partito
Che hanno grosse difficoltà a
Assimilare assorbiti accettare la tradizione appunto riformista
Quindi il il problema e duplice da una parte in sede storiografica
E doveroso riconoscere quanto
è stato fatto di PD positivo da parte non solo di Turati Magredi tutta la tradizione del riformismo taglia non va dimenticato Matteotti è stato per certi versi un gigante
Stroncato dalla violenza fascista non va dimenticato uno Rodolfo Mandolfo che ha dato una lettura del marxismo che con ci si conciliava sostanzialmente con lo sviluppo della democrazia libera
Appunto il Merlino che è stato completamente dimenticato o Treves oppure coloro che poi si sono in qualche maniera ispirati a quella stessa tradizione
Quindi
Che una deontologia professionale dei cultori di clinico che consiste sostanzialmente nel
Valutare
E sottolineare quanto di positivo è stato fatto dentro una certa tradizionale e c'è anche un problema politico che è un problema appunto di
Non solo riconoscere
Il ruolo
Positivo che ha avuto Turati e quale è stato costretto praticamente a partire dal mille novecentododici a a a muoversi contro corrente
Berardinelli sul Corriere della Sera sottolineato il fatto che
Turati si è sganciato da rivoluzionari troppo tardi che non ha capito che doveva rompere produzione anzi che è stato espulso dai massimalisti del Partito Socialista
Mentre avrebbe dovuto avrebbe dovuto appunto rompere anzitempo intanto lo stesso Turati
In una lettera Coluche offre riconobbe che molto probabilmente la decisione di fondare il partito socialista unitarie arrivato troppo tardi in effetti arriva alla vigilia del della marcia su Roma
Però non va dimenticato il fatto che Turati si trova di fronte
Un dilemma non piccolo ed è curioso che uno storico come verrà ordine lei non abbia sottolineato la CONSAP qual era il dilemma di fronte alle quote latte
E chiedo scusa per le note che stessa Venezia e Regione
E perché qual era il dilemma
Qual è più efficace quale decisione più efficaci rimanere nel partito massimalista per frenarlo né gli impulsi appunto rivoluzionarie oppure uscire dal partito e magari di portarsi dietro un frammento del partito medesimo
Per appunto
Puntellare la vacillante democrazia liberale queste del dilemma di fronte al quale si è trovato di Turati
Come si fa a sentenziare ex post e a dire no non ha capito no anche una verità che si trova di fronte un problema non più non solubile molto probabilmente
Perché sia la prima decisione che la seconda decisione offrivano al fianco a delle obiezioni che poi sono le obiezioni che Turati stesso faceva a se stesso
Non va dimenticato che nel mille centododici a Reggio Emilia quando il Partito Socialista dive
Praticamente diventa cosa dei massimalisti o comunque quando i riformisti vengono sconfitti a partire da quel momento il massimalismo domina la scena politica nazionale fino alla fine del
Del comunismo nel mille centottantanove
Novantuno ebbene non va dimenticato che Turati rimprovero a Bissolati a Bonomi la loro intransigenza il fatto che
Facendosi espellere a partito abbandonando il Partito socialista e di fatto indebolirlo al fronte riformiste rafforzano fronte massima ristrutturati non voleva fare lo stesso errore quello che lui aveva ritenuto giustamente essere stato un errore quello appunto di vi sono tanti debbono
La verità è che a partire dal momento dalla guerra libica a Turati viene a mancare quello che era l'appoggio fondamentale Giorgio Giolitti fa una scelta disastroso
Decida all'improvviso cambia politica mentre prima era stato l'anti Crispi Giolitti peggiori che è stato l'anticrisi Crispi voleva creare la grande L'Unità
La nazione italiana con la guerra l'impero la costruzione del della grande potenza sostanzialmente
Ebbene Giolitti aveva rovesciato quello schema è il problema era di de altri Cannizzaro e l'Africa che stava in Italia assunto in particolare non di conquistare un pezzo dell'Africa
Ebbene e Giolitti
Commette quell'errore gravissimo e a partire da quel momento il Partito socialista non è più controllato da Turati cioè dei riformisti perché viene a mancare perché giustamente i massimalisti hanno grosso argomento ma questo è un reazionario ora buttato la maschera
E quindi se noi ci caliamo appunto nel tempo
Ci rendiamo conto che tutto sommato le scelte che ha fatto Turati per certi versi sono addirittura
Encomiabile dice ma giustamente Giuliano Amato non ci sono uomini politici nei quali non possiamo trovare dichiaro scusi da più parti gli o i pollici così io ho difficoltà a trovare queste
Queste zone oscure nell'operare di Turati
I limiti e chi non ce l'ha dei limiti
Tutti gli umani ci hanno dei limiti tutte le istituzioni umane sono per definizione di militanti tutte offrono il fianco a come dire a critica riserve eccetera
Ma tenendo presente il contesto nel momento in cui tutto Turati ha lavorato per il contesto ideale non italiana affatto per certi versi ha compiuto delle
Delle cose
Strepitose la stessa creazione del Partito socialista non è stato una piccola impresa bassi pensare al dialogo al
Alla corrispondenza fratturati Antonio Labriola il quale Antonio Labriola vede solo negatività
Fa solo delle critiche non offre nulla di costruttivo in definitiva alla appunto
Nascita del del Partito Socialista Italia certe Partito socialista italiano si è portato dentro una serie di zavorra ma questo è difficile rimproverare appunto fatturati
Devo dire anche devo aggiungere anche che Turati è stato oggetto di tali giudizi negativi è stato ricordato quello di Togliatti per tanti versi lo si può definire un giudizio infame
Ma persino Salvemini a mille qua si trovava a Londra mentre
Mussolini organizzava alla alla
La marcia su Roma ebbene commento di Salvemini
Nel modo con cui cioè avvenuto non mi piace cioè la conquista del potere in definitiva da parte di Mussolini o l'inizio della conquiste felici però quanto meno ci siamo liberati di Giolitti e di Turati
Un giudizio tremendo quello di salute
In una cecità assoluta fatta fra l'altro da un uomo di una grandissima intelligenza
Che sta anche a testimoniare di come
Grossa parte delle liti italiane avevano perso il ben dell'intelletto è uno dei pochissimi che non aveva perso il ben dell'intelletto lo ribadisco è stato Filippo Turati grazie
Professor posto
Grazie tutte le storico del comunismo coesiste
Atomici proprio neanche tutti anzi mi metto nel solco di chi mi ha preceduto ha dei problemi che sono stati sollevati
Io credo che il libro improvviso di scala pongo due questioni molto importanti
E nelle quali si continuerà a discutere
La prima è
La questione del rapporto tra
Elaborazione politica memoria storica
Tra il livello politico ideale e quello storiografico
E non c'è il minimo dubbio che il caso di Turati è un caso su
Che ci invita alla riflessione perché c'è una rimozione di Turati c'è stata c'è tutto so una rimozione di Turati
Dalla dalla memoria storica della sinistra italiana
Questo è un problema vale
Non si possono fare facilmente dare le risposte ce ne sono molte
è un problema perché è un problema che
Chiama in causa non solo diciamo l'elaborazione
Storica delle diverse tradizioni della sinistra italiana su cui poi ritornerò ma anche gli storici
Quindi almeno di non
Supporre che gli storici siano stati interamente strettamente dipendenti da una
Diciamo volontà di rimozione deliberata volontà di rimozione certo gli storici
Spesso dipendono dalla politica in modo anche troppo stretto a un credo che si possa risolvere solo così quaestio no è una questione
Più complessa dal punto di vista storiografico potrei osservare che
Gli anni decisi decenni decisivi nei quali si forma una
Spero storiografia più articolata su base di ricerca più articolate sulle origini del socialismo italiano sono gli anni Sessanta e Settanta nei quali l'atmosfera
Con sono prevalentemente gli anni sessanta settanta dei quali l'atmosfera sette a cinque
Politica diciamo e l'attenzione verso le tradizioni politiche era chiaramente orientata
Da un da un generale clima che tendeva a svalutate tradite le tradizioni del riformismo
E a considerare
Appuntare il fuoco dell'attenzione tutto sulla centralità della tradizione comunista non sono nella misura in cui il Partito Comunista era
Il partito egemone della sinistra italiana ma anche in quanto si riteneva con
Notevole abbaglio che la tradizione riformista non avesse non avesse un futuro
E questa questa
Ma naturalmente questa è soltanto una tra le molte considerazioni che si potrebbero fare sulla
Su questo su questo problema
Il secondo secondo la seconda grande questione ci pone in libri di scala e quella della Puglia appropriazione nei metodi la prassi
Del del riformismo nella sinistra italiana dopo il mille centocinquantasei in parte neanche prima realtà
E quindi della propria azione da parte del PCB una prassi mai risolta in una
Adeguamento culturale questo secondo me anche una grande questione storica
Di scala città un'intervista di Napolitano mille novecentosettantacinque a contenere i costi comico
Nella quale c'è una frase che in effetti contiene insomma come devo dire tutta l'ambiguità del comunismo italiano di quegli anni non da un lato una rivendicazione di una sostanziale riformismo
Dall'altro la stessa la rivendicazione però di un riformismo diverso c'è quella frase sulla spostamento dei rapporti di forza di una classe lavoratrice
Che era largamente vendita stessa era largamente dell'Italia e
E questa
E da questo punto di vista devo dire c'è quasi un paradosso nella nell'introduzione di scala perché secondo me persino troppo generoso verso Berlinguer spettro che diciamo
Io non credo che il viaggio del grande sottosezioni beh diciamo nord
Adesso non voglio entrare in questa polemica però vorrei far notare che
Scrive sicuramente il cosiddetto riformismo nazionale del PC era una realtà non sarò certo io a negarlo credo che fosse una realtà
Anche piuttosto radicata nel Paese e questo spiega anche molte cose della della storia della sinistra italiana ma il fatto che il discorso politico
Di Berlinguer cioè del del momento nel momento in cui
Certo non spettava Berlinguer dire aveva ragione Turati ma nel momento in cui
Forse erano maturate le prime condizioni perché quelle le le le opposizioni le vecchie contrapposizioni tra le culture politiche
Cominciassero Aster per a stemperare si nell'elaborazione di una cultura politica nuova e in una certa misura
Dell'in guerra consapevole di questo perché cominciava ad intrattenere rapporti sempre più stretti con la socialdemocrazia europea
Dopo la stagione del suo pronto dopo la stagione dell'euro comunismo quindi mi riferisco all'ultimo Berlinguer
E proprio in quel momento lì manca
Una cosa fondamentale cioè l'elaborazione di un discorso politico di un discorso sulla cultura politica
E quindi di un il la capacità
Di portare il così letto riformismo nazionale
Del PC ad una ad una al al a livello di una cultura politica questo diciamo a me sembra
Un limite
Un profondo limite storico di Berlinguer
Detto questo però io ho
Non a critica da fare al libro oppure al libro diciamo nella sua struttura sulla dimensione di tensione ideale sul presente che è stata molto sottolineata nel nostro dibattito
Perché credo che ci sia un problema
Un problema proprio ci
Intellettuale quando ci si pone il rapporto tra l'approccio politico ideale e l'approccio storie
E provo a dirlo così dal punto di vista politico
La lettura e arriva un momento in cui che magari è quello che diceva Beppe il momento in cui politici possono fare le cose
In cui si dice ha avuto ragione il tale avuto torto il tra l'altro ha avuto ragione una certa tradizione avuto torto un'altra audizione
Questo è un momento fondamentale è il momento diciamo del riconoscimento si può discutere appunto quanto ci sia stato e quanto sia mancato in larga misura è mancata nella
Nella politica italiana dopo la fine della guerra fredda perlomeno diciamo però questore
La mia domanda è ma gli storici si possono accontentare di questo
E e mi rispondo di no e se mi rispondo di no allora mi chiedo se gli storici possono porre un problema
Come devo dire anche rispetto a questo modo di ragionare che conserva tutta la sua la sua rilevanza
Oggi
Il nostro sguardo retrospettivo ci porta a dire faccio il primo esempio che mi viene in mente che ovviamente avevano ragioni mesce Vichi avevamo torto il moscerino
Diciamo vostro punto di vista è così
Se siamo tutti Turati anni siamo anche tutti i beceri
No
E idealmente e politicamente non può che essere così nella diciamo nella nostra lettura
Della di noi stessi cioè del del nostro senso di appartenenza e di le e di visione del mondo
Però uno storico si deve porre il problema del perché invece richiama ho perso il perché i bolscevichi avrei
E questo non è un problema così banale
Certo diciamo i bolscevichi si può rispondere ci sono degli storici anche che rispondo i bolscevichi hanno vinto perché hanno usato la violenza
Eccetto indubbiamente nel caso specifico è largamente così
C'è una sovrastata una sopraffazione diciamo da parte dei comunisti nella loro storia dispetto
Alla sinistra riformista e
Però diciamo se non ci poniamo la questione sul lungo periodo non possiamo risolvere le cose soltanto in questo modo
Questo giudizio può andare bene per il diciotto quando i bolscevichi sciolgono con la forza l'Assemblea costituente
Più difficile estenderlo a tutta la storia tutta la storia del Novecento e alla storia di determinati Paesi determinate situazioni in cui
Come il caso dell'Italia in cui una tradizione riformista nella quale oggi noi ci riconosciamo ha avuto
Da un lato una sua formidabile forza perché se se noi diciamo che
Per sopravvivere e per poter fiorire in qualche caso le forze storicamente anti riformista della sinistra europea
E in particolar modo di quelle italiane si sono dovuti nutrire senza riconoscerla di di una certa tradizione noi riconosciamo la grande forza storie
Rifornisco
Ma ha avuto anche la sua debolezza avuto le sue debolezze e noi e ci sono delle situazioni dei momenti storici del Novecento in cui il riformismo
Nessun diverse varianti adesso sto facendo un discorso molto generico naturalmente
Ci sono dei punti che andrebbero approfonditi cui riformismo
Pure avendo ragione come devo dire ha perso
Ci sono degli elementi su cui la riflessione degli storici è ancora tutta da fare
Quanto a contatto nella sconfitta dei match eviti proprio quell'elemento fa quel forte elemento di determinismo di cui parlavamo atto
E che non si poteva datava non si poteva adattare alle condizioni di una società polarizzata è sull'orlo della guerra civile com'era già la società russa
Nel mille novecentodiciassette
Le spende in Germania
Insomma aggiungo ancora quanto hanno contato
I i limiti
Internazionali de il Riformista
Nel corso del del del del Novecento ma fino ai nostri giorni
Il riformismo il legame del riformismo con lo Stato nazione è stato un elemento di forza ma è stato anche un drammatico elemento di debolezza quando sono scoppiate delle terribile crisi internazionali a cominciare da quella del mille novecentoquattordici
Che agli occhi di larghe masse di lavoratori ha screditato i capi socialdemocratici
Questo ha permesso anche la fortuna del mito di Lenna perché tanta ante menti non tanto e non sempre male molte menti
Brillanti nel primo dopoguerra europeo hanno creduto
Nella
Nella nel mito della rivoluzione russa del bolscevismo c'erano tre insomma ecco non era tutto autoinganno non era tutto è un problema più complesse
è il problema dei limiti delle risposte
Della parte della sinistra che più voleva costruire
è il problema della
Capacità di una certa sinistra non riformatrice di inserire nella propria azione un elemento di volontarismo che in certe situazioni di crollo dell'ordine sociale diventava più convincente
Per tanti
Di una soluzione evoluzionista graduali sta e così via io diciamo
Credo che qui ci sia un grande problema che il libro Cirio sette elementi delittuosi economico
Appunto io tu hai colto quello che intendevo dire cioè il determinismo è un vincolo pauroso sue
Perché rinunci riporta rinunciare ad affrontare il rischio accogliere il momento
E capita che con una certa cultura di primo Novecento questo e pochi immediatamente uno spirito rivoluzionario per cogliere il momento quindi
Ma poi ci sono gli interlocutori che sono decisivi e quindi qua c'è
Chi hai davanti Luciano ricordava giustamente il il il giro di Giolitti
Perché il riformismo e i specie nelle società che è interazione con qualcuno
Che deve corrisponde Rea
E quindi è pronto è stato scritto da diversi vostri colleghi storici che le società che hanno avuto dei ceti borghesi meno Cav
L'analisi di integrazione più reazionari sono quelle che hanno visto insieme il fascismo e il crollo del riformismo socialista che si è trovato nel mezzo
è accaduto all'Italia alla Spagna alla Germania non a caso
Appunto quindi c'è tutto un insieme di fattori ma tra questi anche i i limiti interni proprio conto la malattia il determinismo è un vincolo pesante
Sino al confine già c'è qualcuno in Inghilterra che comincia a pensare che Gordon Brown sia determina
è una storia che aveva prescrizione
Va bene quindi
Adesso non mi dilungo su questo però questo è un po'la questione che volevo porre perché la domanda è ma queste questi problemi
Di cui adesso parliamo questo questo tipo di problematica è una problematica che riguarda soltanto gli storici o gli sto o sarebbe un dovere degli storici rilanciarla diciamo
Alla alle culture politiche
Perché comunque queste persone reale
La prima guerra mondiale
Ma è collasso del
Inverare
è un enorme
Gli avvocati
Non c'è dubbio che l'Europa
Fra
L'esperienza
UDC piccole sentenze sono diventati i movimenti
Cerco un bellissimo libro rimane sollevato la questione
La spiegazione
Il
Rivolgo
Io
Venti anni
Chiedo scusa molte le chiavi della vittoria bolscevismo
L'uomo della trincea è il è il guerriero che è pronto sostanzialmente a risolvere il problema con la violenza basti pensare che nemmeno centodiciassette
Ci sono elezioni in Gran Bretagna votano anche i soldati che sono al fronte in Francia
Migliaia di schede elettorali furono stracciate dagli soldati inglesi con l'argomento quando ritorneremo metteremo a posto le cose noi al
Nel
Coi nostri metodi cioè il metri dalla violenza persino addirittura l'esercito inglese
Succedeva questo ed è successo quest'esercito tedesco austriaco fra
Francese italiano o rosso si risolvono i problemi con la violenza
è un nemico Vanni intanto questo è un enorme problema e non a caso poi hanno trionfato fascisti nazisti comunisti ci a quelle che hanno accettato questa non logico
Che rispondeva benissimo a milioni e milioni di lavorare e di tutti i cittadini che erano danni stavano fronte e avevano assorbito la psicologia dalla trincea si risolve tutto con la violenza
Questo è un enorme problema che abbiamo non è solo il problema Turati Giolitti Gramsci o che vogliano e provvede riguarda la la l'intera civiltà europea che esce fuori tra monetizzata d'acquisto ed gira le spalle
Alla sue tradizioni liberali liberaldemocratiche liberalsocialista assai salvo il caso la Gran Bretagna e si può dire per il resto
Quasi tutti i paesi vengono contagiati da questo come chiamarlo un raptus di violenza
Non abbiamo ancora la spiegazione adeguate però il problema che sollevato è questo ma io sono d'accordo a quello che mi chiedo è se questo tipo di problematica
Sufficientemente entrato diciamo nel dibattito intellettuale del nostro tempo e naturalmente questo non è che riguarda solo certo la
Prima guerra mondiale
George Kennan da chiamava la grande catastrofe seminale del ventesimo secolo
Però ecco c'è un problema ancora di come devo dire di innestare nel discorso del riconoscimento di ciò che sta al nostro sguardo retrospettivo appare giusto o ingiusto
Tutta la questione della complessità storica che ha determinato le certe soluzioni e concludo dicendo che questo naturalmente vale in particolar modo per la storia italiana
Di scala città una
Attesi di Massimo Salvadori
C'è uno spot lo storico molto raffinato ma con il quale in
In questo caso io non mi trovo d'accordo
Salvadori dice la debolezza della tradizione riformista in Italia si spiega fondamentalmente con la persistenza di un'ideologia antistatalista delle masse popolari
Ma insomma questo è un serpente che si morde la coda cioè noi abbiamo bisogno di una spiegazione che come devo dire
Renda conto appunto della azione delle
Della sviluppo delle tradizioni politiche
Nella società nazionale e del perché il perché di questa ideologia antistatalista non abbiamo bisogno di questo di sapere questo l'altro diciamo questo faccio notare tra parentesi che questo tipo di
Categoria non spiega nemmeno il PC perché se c'è una cosa che il P.C.I. almeno quello di Berlinguer diciamo così per
Ha avuto est è stata di difendere le istituzioni dello Stato
Negli anni Settanta e quindi insomma non so
Sarà
Sì va bene
Posto che è una tesi un po'sorpreso rotoli che probabilmente allora qui veramente abbiamo bisogno per ed era anche quello che diceva verso Amato cioè c'è un interlocutore ci sono delle classi dirigenti c'è un ambiente nazionale in cui
Ecco
Da questo punto di vista ecco troppo trovo che ci sia ancora molto da fare e che il discorso che oggi noi abbiamo cercato di fare per tanti aspetti sia da da costruire grazie
Allora professore
Prima di darle la parola
Grazie un momento solenne
Sintetizzo con un una battuta se si vuole
A proposito di riconoscimento c'è stata una fase più o meno tra il mille novecento novantasei novantasette novantotto
Nella quale i maggiori
Una mini politici diciamo dell'ultima generazione del PC che poi è diventata la generazione del PDS dei DS e adesso è parte insieme a Giuliano della costruzione del PD
Era arrivata ad una formula persino di sintesi e molto netta in tema di riconoscimento
Aveva detto che rispetto alla propria storia
La storia che aveva avuto ragione era quella della socialdemocrazia
Arrivando a sposare
Nelle parole di D'Alema un motto che era stato riproposto da Luciano Cafagna
Grecia capta fermo Victoria c'è
Il problema che abbiamo di fronte perché non è su quella base
Che
Se ci riusciamo riusciremmo a fare il Partito Democratico multa su una base molto più articolata e complessa nella quale una parte di noi
Quella qui presente sicuramente
Ma il problema di come
Tenere alto il valore della storia adesso si alzi gli sforzi del socialismo riformista anche perché parte essenziale del rapporto fra la sinistra italiana di oggi della sinistra europea
Per
Vorrei prima di tutto
Ringraziare tutti i relatori
Io c'ero io ciò cui una bellissima relazione che non potrà usare
Perché per tutti questi problemi che avete sollevato ad aver fatto un po'di storie perché fatti volevo rispondere che io sono storiche non politico quindi
Per il partito da me democratico credo che
Quest'anno una partito che ne evoluzione debba fare la sua strade e poi si si vedrà in in futuro
Volevo
Prima accennare a una cosa per il professor Pan Ponzo
E secondo me l'UE ha perfettamente ragione questo più di questo problemi questo problema Cassola dato
Però è che io la vedo in moto un po'diverso nel senso che
Molti di questi problemi sono stato sollevati
Dalla
Prima guerra mondiale che poiché poi dopo il fascismo accetto eccetera e fino al alla seconda guerra mondiale
Io vedo la storia ENI in in un modo un po'diverso credo che
Si può vedere in un certo senso
E la normalità della storia della politica cioè come procede le idee che che schei che si dice che si dicono e che si scrive nell'azione eccetera quando non c'è
Una guerra dell'entità tutti della prima guerra mondiale che è una cosa
E diciamo
Sperare nella storia e non non era mai successo così nessuno l'aveva pecca c'erano delle persone grave del previsto però anti in genere non
Nessuno del l'aver previsto
In condizioni interi genere della di un evento come la prima guerra mondiale allora come diciamo in inglese ho perso rotto il tempo
Cioè
No
Non non non si può
E capire cosa succederà
E secondo me il Prima Guerra mondiale ha avuto ha avuto questo dunque questo aspetto quindi cioè
Credo che vedo la storia di questo Pierino dopo
Come uno storiche deterrente per limitarsi a fare la storia di vedere cosa è successo Titti cercare di interpretarla in quel contesto
Quindi è una cosa è diverso da
Di fare la storia
Dei tetti e Rieti più o meno e normali
E in questo senso
Volevo in un certo senso cominciare diciamo dalla più andare adesso indietro invece di fare la storia in avanti
Dopo la Seconda guerra mondiale
In Italia
L'Italia si è trovato in una situazione molto
Anomala nel senso che
Eri il Paese dove era nato il fascismo dove aveva fatto strada Mussolini non certe mentalità il fascismo c'era stata la la Resistenza
Eccetera
I comunisti secondo me
E e quindi facendo sì al Pieri dopo
Tra le due guerre
Erano il più importante della
Per varie ragioni nella nella Resistenza
E
Guardando indietro loro hanno
In in in una
Tentativi di spiegare per quale ragione le
Avvenuto il fascismo
Politicamente
Sì sì sono so soffermati sole sinistra almeno così socialisti cioè il Partito Socialista ero una macchina elettorale e quindi non era praticata nella società
è quindi R debole per questa ragione a questa aiutato molto al fascismo
Che secondo me non non era vero se noi andiamo a vedere proprio Turati
E quelle che hai scritto lui lo è sempre combattuto contro questi idee diritti del partito zero con una macchina elettorale ma infatti si dice sempre
Cioè se una legge dei libri Mita questa critica sì si fa
E e quindi
Io crete che è importante
E riconoscere
Quelle che ha fatto Turati ma norma non solo di conoscere quelle che ha fatto Turati e non no secondo me non paste dire siamo tutti Turati anni perché siamo graduali ISPI e abbiamo capito che la riduzione non si fa
All'oggi al domani certo eccetera
Secondo me è molto importante vedete
Proprio l'azione concreta che ha fatto Turati quella concreta prima della prima guerra mondiale
E le sue idee
è vero che
O
Psiche siete entro detta anch'io che non era uno un grande teorico per fortuna
Perché quell'altra quelle teorie che l'UE ai a ASS presso siccome impastava per per l'Italia per fitti questo periodo
E un'altra cosa che è molto importante che lo aveva una mentalità al al a parte la sua
Lungimiranza proprio straordinaria
Che non so da dove viene non so se voi era un alto otto forse più teoriche che quelle che pensiamo
E
Lui avevo un altro tutto utilità Att mentalità cioè era
Ero pronto a cattivi del le
Le Como come cambiavano le cose adattarsi in questo modo di alta a trattare il partito
Alla realtà e questo secondo me
Non ero una torta che atterrano i rivoluzionari perché i diritti di volo scenari quali davano più i testi e quindi cercavano di interpretare il gli eventi
Dando più importanza ai testi e questo secondo me ed è vero anche dei comunisti
Perché era successo la tutto per la prima guerra mondiale la
La riduzione
La riduzione poco dopo ci dica
E quindi ero attratte da queste dai tratti dall'n e tutto quanto e quindi dolore devono quale dava di più i testi e poi cercavano di adottare alla realtà italiana ai testi
Del marxismo
Mi mi mi viene in mente solo una uno una cosa proprio semplice che che che dicevo Turati e dunque diceva la riduzione se fatti in in Russia però giusto la Russia e ci ha
Ciò può può vivere indipendentemente c'ha un terreno sconfinate c'è tuttora tutta la ricchezza minerale mette chiamo e l'agricoltura e tutto quanto la Russia o può
Fare o quelle che sta facendo anche un anche se poi la criticate per quello che state facendo l'Italia no
Per quale ragione questa è una cosa così ovvio che praticamente non
Quindi mi mi vergogno a dirlo
Però per quale ragione teorici rivoluzionari non l'hanno riconosciuta
Cerchiare mette a loro per vedendo i testi Point siedono che ci sarebbe stata la riduzione dappertutto eccetera eccetera quindi
La una cosa è molto importante che vedo io di Turati perché lui si confrontava continuamente con rare la realtà anche per esempio
Le la realtà riformisti ca a quando l'Italia di me dalla prima guerra mondiale
Interi averi i lavoratori che avevano molti problemi che tutto si tutto lo sappiamo
Lui alla sua corrente la sua corrente hanno cercato di fare alcune cose che
Poi sono diventate normali tipo hanno posto del passo del basi della del Ministero del lavoro Comont Martini
Hanno cercano formato un ufficio del lavoro hanno cooperato con Giolitti in questo senso hanno
Hanno parlato del problema problema della proporzionale che si sta ancora discutendo
E molte altre cose le ho dette l'allargamento del soft suffragio che hanno
Fatto in dibattito su
Sul voto alle donne
Anche se Turati non non andava d'accordo con cui Chausson su sul mosso molto in cui si doveva implementare l'hanno fatto questo dibattito
Sui problemi degli scioperi
Fatturati ha detto molto specie metti Polvani detti gli scioperi nel dei trasporti
E
E questi tipo di diciamo riferiti di settori che sono molto importante allo Stato al alla ditta nazionale
Infatti si nel mille novecentotre appaia ed è anche nel mio cento uno del dei
A parlato e del del problema degli scioperi nel ferrovie
E queste cose sono molto importante perché secondo me
Se infatti
Si sarebbe fatto una una discussione più approfondita anche dopo collo con
Ad andare del tempo secondo me l'Italia non sarebbe in queste Innella posizioni in cui è
Si fa si fanno degli scioperi però con quali criteri non non
Il Comune americano e non lo capisco molto bene capisco che
Si devono fare degli scioperi della volta però Turati enfatizzato l'Organizzazione più utente risciò per infatti
Lui ha vinto in questo senso nel mio mille novecento e sei quando i riformisti en hanno hanno creato il la concia la Confederazione generale del lavoro voglio chiedere
Al professor FAQ perché nel due mila e sei poi lo citate nel mio nella mia introduzione se uno va sul web side Tentella CGIL
C'è
C'è un filmato in cui questo non è menzionato cioè coerente e si si fa qui il centesimo anniversario
Per la per
Per CGIL che forse è stato fondate nel mille novecento sei tali i riformisti i loro alleati quindi questi una celebrazione
Di un anniversario e Turate non è menzionato e in più
Epifani dice che importata la memoria storica diciamo e per i giovani ci credo che importata resto la la memoria storica per il i giovani però questo senso cui non è una memoria storica
Quindi
Io sono storico e non solo politico quindi a me piace cioè
DT tirare fuori questi fatti che vedo
Che l'hanno memoria storica e non si è rispettato in questi in questo secondo dopoguerra proprio dagli storici
E quindi questo secondo me a me dispiace
Che gli storici proprie il custode della memoria storica non fanno il loro lavoro
Si siti si dice molte volte
La storia mi rivendica raggiunti cara la storia io dico sempre non
Giudicheranno gli storici non la storia la storia non esiste ISI estremistiche insistono gli storici quindi noi abbiamo un compito nostro molto importante che
Che non sia affatto quel queste non è solo una critica
A me storici italiani carità ma anche limite gli americani alcuni fanno avere stesse cose quindi non non non mi limito a criticare gli storici
Sono italiani però
A me sembra che
In Italia alla storia e non ha fatto il suo lavoro e queste secondo me è un torto proprio al
Al Paese e crea Tei te problemi molto importanti a mio avviso
Perché ci sono delle persone che non voltano o non votavano i comunisti oppure dopo il crollo del Partito Socialista sont Patterson son passate con altri
PAI partiti proprie perché loro avevano questi voti votate forse
A
Avevano un unità e diverso della storia e quindi sì vedere a che vedere né che erano immaginati che il loro no c'è un modo di dire che non
E un altro modo di dire che l'organo contavano niente
E
Io non vedo il perché di storici o i politici non possono dire che hanno sbagliato
Questo è stato il tetto da molti molte persone infatti crede che non la politica la politica americani politici americani forse si scusano un po'troppo
Però è stato fatto stata fatta dalla Germania con l'Olocausto è stata fatta dagli americani che hanno ammesso i i giapponesi cittadine americani nei campi di concentramento
è stato fatto est è stato sviscerate Nelli negli Stati Uniti
C'è
C'è adesso parlerò dei forse dei risarcimenti
Ai Aimeri per la schiavitù eccetera
Quindi secondo me non è vero è che non si può fare un riconoscimento al secondo me la politica eticamente più forte del SISS si fa un un un riconoscimento
Perché tutti sanno che politici sbaglia non non non è un un segreto e si io ogni volta che scopato sul tram sento sempre da criticate del la
A tetti e politici secondo emesse i politici
Dicesse una volta ogni tanto abbiamo sbagliato e cerchiamo di correggere il tiro sconto emerge avrebbero più rispetto dal popolo io almeno la vedo così però io non sono politico sono storico quindi
Queste cose gliele le posso dire tranquillamente perché non devo chiedere i voti e nessuno
E quindi io non vedo per quale ragione
A anzi anzi credo che noi che lo intravvede
Cioè se il Partito Comunista
Come Lista avesse detto
è
Noi abbiamo sbagliato agli altro fu altri forse non in tutto chiaramente apre tutti sbagliano
E
Però abbiamo sbagliato è questo quello quell'altro allora avrebbero dovuto ammettere che
Che avere metta hanno hanno sbagliato e per molti anni e che hanno rifatto una strada
Chiede che reggeva spianata che che hanno Rispi scoperta l'acqua calda non so come si dice inizi in italiano per esempio
Turati aveva già all'inizio criticate lite della dittatura del proletariato
Ad è vecchia criticato la violenza Adele criticato la rivoluzione adesso scopriamo dopo molti anni che
Latita Touré del del proletariato i comunisti non ci credevano più
Nella violenza per carità però troppo
Molti anni molte dopo decenni che le critiche l'anno l'hanno detto con
Con i contatti contagocce ieri io non ho mai sentito
Nessuno diciamo della dell'aria comuniste e che alla tetto chiaramente in Italia
Chiedevano sbagliato
Quei non so la la
La l'avrà detto qualcuna di non so ha detto sì sì io io
Riconosca le tesi di Carfagna male non so se se esco fuori chiedo
A qualcun passate chiara Carfagna non so quante persone me lo sanno dire
Però
Questo al nono cioè io
Io io non capisco perché non si può dire il board fuori voi dite siamo tutti Turati anni non so va bene
E se siete tutti Turati anni cerchiamo di riscoprire la figura
Perché se io e chiedo a lei il passante famosa passate chiede Turati
Nessuno me lo saprà dire se chiedo cerca lingue
Probabilmente non sanno dire chi era Togliatti eccetera eccetera queste ve questi è vero che sono più recenti
Però
Turati aveva una
Una con una tale importanza che per è stato rimosso dalla storia
E tempo ammettere con il professor Ponzo che queste lampo cioè queste larghi diciamo il mio movente principale per aver scritto questo libro queste la mia
Movente principale forse non ha molta importanza e nel mondo politico ma io credo che una certa importanza c'è la
Perché
Un partito qualunque ha sempre delle sue radici
Il Partito Democratico americano bene o male si rifà a fame schiacciasse
Il Partito Repubblicano bene o male si fa ad Abramo benché
Male
Sì perché è cambiato male però però c'è questa c'è questa
Questi interessa
Invece
Adesso parlo del partito come liste perché non esiste più non voglio fare parlare Partito Democratico che ancora in formazione mai dico ministri non hanno mai fatto un appalto del spero che di questo tipo non hanno mai tetto sì non so
Adesso troppo osservate dice sì va bene ad abbiamo detto siamo tutti Turatti anni molto facile dirlo
Però
Se non all'avessero trattati consente così in mare trattato così male Turate allora sarebbe
Cioè quello giusto dirlo sarebbe bastato e però siccome l'hanno trattato molto male secondo me ci vuole anche più
Una cosa in più e molto approfondite etiche dire ha sì sì siamo tutti più Latiano escono e ne queste non significhi niente dire stiamo tutti Turati anni
Secondo me c'è un una una tradizione di
Che i più non conoscono forse possono criticare un atto a devi suoi limiti
E tutto quanto questo sono d'attacco decisori diversi i tempi diversi i tempi sono quelli che sono e come tetto Giuliano
Però secondo me è una cosa la sua tradizione non dico solo Turati ma con Turati tutta da Kourou short
Credesse Monia Modigliani Manuele ma Modigliani altri riformisti è una tradizione molto forte
Che a tutto una
E un atto una trattazione che si può leggere si può andare a vedere così dicono i secondo me se gli storici vanno a fare una una ricerca più approfondite
Troveranno delle cose che perché sono a con utili
Non queste per me molto e molto ovvia però
Io crede che le cose anche politica e
Sì Siderno dire molto in modo molto chiare e non in modo diciamo un po'
Sottobanco spunto lo so che è partito con ministri dovendo fallo per ragioni internazionali tutto una gameti
Una ragnatela DTT ragione quindi si muoveva in modo non non vorrei offendere
Nessuna Maggese mitico
E e quindi
Io crede che questo questo Piero ed adesso è passato e che l'Italia infatti e più e più libera
Di quelle che
Esse stesse si crede e quindi è una cosa che si dovrebbe fare anche
Per per amore della diciamo dell'asta te la propria storia
Perché io vedo è che quando è partito democratico si è cominciato a formare sono andate da a Ugo Intini
Che il Presidente del Partito democratico americano questo va benissimo
Però non è la tradizione italiana
Infatti quando è venuto AUI tiene in Italia sono andate a vedere sul sito web del Partito Democratico el dottore si sono guardati bene la gente a dire che due da Roma
Di fare e di fare il partito democratico cioè non hanno neanche menzionato quindi a me mi sembra e che non aveva molto importanti e per il partito democratica americana americano quindi aree ci sono molte tradizioni a cui
Titti con la storia italiana è molto ricca alcune ditte lì delle tradizioni più ricche e quelle di Turati secondo me Turati sito plebe di scoprire che quindi è per questo che ospite l'introduzione del modo in cui lo scritto grazie
Allora prima
Dei saluti e dei ringraziamenti devo due risposte al professor di scala
In primo luogo perché Epifani nel discorso celebrativo del centenario della nascita
Della CGIL non abbia citato Turati io non lo so
Però va beh mi creda varato con il
Non ho altre leggi
Sì sì
Magari chiudeva una risposta anzi se va bene no no vorrei essere sicuro però che il professor De Scala sapesse che
Epifani viene dalla tradizione e cultura
Non solo il socialista mai socialista riformista non viene da PCB
Sì
Specialista in senso anagrafico culturale cioè se non battersi ma era
Sul
Socialista riformista come si era
Socialisti riformisti nelle negli anni della sua
Del nei suoi anni
E di più io non sono in grado di dire la seconda cosa a proposito del riconoscimento degli errori dei ritardi
Io credo che quando
Il PC che ogni ne parlo perché il mio mestiere di storico però io sono anche un militante politico e sono stato un dirigente del Partito comunista
I vecchi adatta
E non sono affatto comunista pentito
Comunista Italia io mi se mi devo dire auto definire mica auto definisco un vecchio comunista italiano togliattiano e perciò gran c'erano perché ovviamente come
Lei ha giustamente detto ci sono tante tradizioni ricche sicuramente cioè quella di Turati ce ne sono anche altre ma Turate sicuramente il capostipite di tutti
Perché è il fondatore del Partito Socialista Italiano che poi appunto tanti correnti al suo interno anche diverse correnti riformisti che tanta storia che è andata molto oltre oltre
Se il medesimo ma volevo dire che noi credo che abbiamo fatto diciamo l'atto politico più importante che si potesse fare quello decisivo
Quello di mettere fine al Partito Comunista Italiano per decisione autonoma
Io poi penso che sia stata tardiva e che sia stata fatta male motivata malissimo e che poteva e si è fatto tutto prima e anche molto meglio ma
Quello che abbiamo fatto non è poco perché
Pur avendolo fatto il sessanta per cento di quelli che votavano Piccini hanno continuato a votare per il PDS poi per i DS cioè hanno
Riconosciuto questo
E dopodiché certo è molto importante
Riproporre Turati come
Tante altre cose e per questo sì qui
E in questo senso credo che abbia un senso
Che appunto
Prendendo l'iniziativa come Fondazione Istituto Gramsci di presentare il suo libro e inaugurando questa
Presentazione dicendo siamo tutti durati anni non volevo dire né una banalità le una cosa futile grazie