Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia mercoledì prossimo il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura deciderà se assegnare
Alla Tribunale di Cremona e l'Agip di Milano che ventina Forleo dopo averne decretato al luglio il trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale degli uffici giudiziari del capoluogo lombardo
L'esito del voto appare scontato visto
Che sia la prima sia la terza Commissione di Palazzo dei Marescialli hanno dato la scola settimana l'unanimità e i loro via libera alla nuova destinazione per il G.I.P. dell'inchiesta sulle scalate bancarie
Al luglio lo ricorderete i consiglieri avevano deciso l'allontanamento di Clementina Forleo da Milano contestandole soprattutto le dichiarazioni che il magistrato aveva fatto in trasmissioni tv
è alla stampa sull'esistenza di poteri forti che avrebbero interferito sull'esercizio
Delle su due e funzioni e mercoledì dunque
Il plenum deciderà se assegnare appunto alla Tribunale di Cremona il Agip Forleo intanto mercoledì scorso il plenum a nominato Guido
Papalia procuratore generale della Corte ed attendo di Brescia
Quindici di voti a favore della nomina di Papalia espressi dai togati di Magistratura democratica unità per la costruzione Movimento per la giustizia
E dai bilanci del centrosinistra mentre sette consiglieri tutti laici del centrodestra Magistratura indipendente
E Ceresina al Tinelli laica della centrosinistra hanno sostenuto altro candidato villa procuratore capo di Brescia Giancarlo Tarquini
Tre sono stati gli astenuti il vicepresidente del CSM
Nicola Mancino il Procuratore Generale della Cassazione Mario Delli Priscoli è e lato Gatta di unità per la costituzione di Luisa Napolitano
Papalia chiarire sito finora l'incarico di Procuratore capo a Verona è in magistratura dalla sessantasette ha lavorato prima che nella città scaligera come
Pubblico Ministero a Reggio Calabria negli anni Settanta sempre
Trattato processi di particolare difficoltà
Si ricorda nella delibera approvata a Palazzo dei Marescialli quali un procedimento relativo alla centrale
E nel Adige noi a tavolo durante un periodi applicazione la procura di Palmi nel novantuno e quello per il rapimento del generale americano James lì don Ruggero
Ha anche indagato sui movimenti secessionisti in Veneto e sulla lega Nord
Ed è noto proprio per questo ricevendone e ricevendo in alcune occasioni attacchi e intimidazioni
Il magistrato che ha settant'anni appunto è diventato famoso per il grande pubblico a metà degli anni Novanta quando
Indagò sulla lega Nord ipotizzando il reato di attentato all'integrità dello Stato e alla Costituzione
Se aprire una lunga querelle ha con il partito di Umberto Bossi sfociata nel due mila cinque in una clamorosa manifestazione di piazza in cui i leghisti dedicarono una lapide
Guido Papalia nell'ottantasette ha proceduto con
L'accusa di associazione per delinquere nei confronti delle Brigate gialle o blu gli ultrà del Veronella assai la notorietà gli arrivata però appunto con
Le indagini sulla Tangentopoli veronese nella novanta indagato sugli appalti truccati dell'Autostrada Serenissima istituendo un'inchiesta sfociata nel maxiprocesso con oltre
Centocinquanta imputati poi tra il novantaquattro novantasei Papalia ha firmato l'operazione Arena contro la criminalità con circa duecento persone arrestate
Frutto del suo lavoro anche l'inchiesta tra il novantatré e novantotto su Franco Freda
E l'estremismo o di destra queste sono le inchieste che lo stesso magistrato ricorda con soddisfazione ma la sua carriera
Veronese è stata costellata anche di momenti difficili il magistrato è stato minacciato di morte nel novantasette da una fantomatica armata rivoluzionaria lega
Venete l'anno successivo dalla sedicente nucleo Fronte nazionale sezione debba essere quanto ai rapporti difficili con la lega Nord
Dopo l'apertura di un fascicolo il dodici agosto novantasei per attentato
Come dicevamo all'intervista all'integrità dello Stato e la Costituzione reati dare gas solo
Nel settembre di quello stesso anno Papadia ordino un'ispezione
Nella sede leghista di via Bellerio a Milano culminata con scontri tra deputati è polizia nei quali rimase leggermente ferito l'attuale Ministro degli Interni Roberto Maroni
Tra qualche istante dunque sentiremo il dibattito di mercoledì discorso in plenum o che si è concluso con questa
Importante nomina di Guido Papalia alla procura generale
Di Brescia nella seconda parte dello speciale Dusi se invece
Sentiremo un dibattito sulla legge informazione impiglia tema
In particolare la legge l'informazione sono uguali e per tutti proposto nell'ambito dell'incontro dei valori l'alternativa possibile RAI citata il terzo incontro nazionale
Dell'Italia dei valori in programma dal dodici al quattordici settembre a vasto fra gli altri saranno il giornalista Gianni Barbacetto il senatore d'Italia dei Valori membro la Commissione giustizia che Luigi Li Gotti ieri dal sostituto procuratore di Palermo Antonino Ingroia ma intanto iniziamo ad ascoltare
Il dibattito del plenum del CSM del dieci settembre scorso
Relatore Siniscalchi che sarà
Allora
Posso
Come no
Grazie Presidente sono maturato una proposta a
Per la quale si propone il conferimento di questo
Posto al dottor Guido Papalia
Attualmente Procuratore della Repubblica presso il Tribunale
Di Verona
Io vorrei molto rapidamente spiegare i motivi anche in relazione ad una discussione che è stata rinnovata in quinta Commissione
Circa
Le questioni della motivazione di questi provvedimenti
Vorrei però fare riferimento essenzialmente il senso a rileggere il senso di portare se non in sintesi
Tutti i cosiddetti medaglioni vorrei fare riferimento ai criteri che hanno portato il relatore e la maggioranza della Commissione
Ad individuare nel dottor Papalia
La il candidato più idoneo a ricoprire questo posto e il criterio fondamentale è quello della
Comparato
Simone e perché il dottor Papalia è apparso il candidato maggiormente idoneo a ricoprire l'incarico di Procuratore generale vi di Brescia pur nella considerazione
Dei valori espressi dagli altri candidati in particolare Paola
Dottor Tarquini attuale Procuratore della Repubblica
Intanto tutti i pareri che sono state espresse nel corso della carriera di questo magistrato che peraltro è noto anche a prescindere dall'i riferimenti testuali
Danno atto te il dottor Papadia Rieti ha rivelato dell'eccezionalità
Nelle merito e nelle attitudini direttive sul primo profilo si è segnalata sempre la sua totale disponibilità alle esigenze dell'ufficio anche con applicazioni in uffici lontani dalla sede di lavoro
Si rammenta per tutto l'applicazione alla procura di Palmi nel mille novecentonovantuno allorché
Già sostituto
A Verona e lì dovette trattare un importante processo relativo alla centrale ENEL di Gioia Tauro in relazione anche alla sua specifica professionalità in materia di contrasto e i nessi tra mafia e pubblica amministrazione
Nel corso della sua carriera sia quando era Reggio Calabria sia a Verona
Ha sempre trattato processi di particolare difficoltà tra i quali credo che tutti ricordino il processo relativo al rapimento e alla successiva liberazione
Del generale americano docce
Il suo ad opera dei terroristi il suo impegno è stato oggetto di specifica menzione nella ispezione ministeriale presso il suo ufficio del due mila e due e in questa ispezione c'è sottolineato
Che il comportamento perché gravoso gli conferisce autorevolezza necessaria ad esercitare con profitto i doveri di guida e vigilanza sui Magistrate sul personale amministrativo
E ieri presente in ufficio tutti i giorni dalle nove alle venti e anche nei giorni festivi e nelle ore antimeridiane come è stato più volte ripetuto nei Parisi
Svolge anche una attività
Di docenza e gli vengono riconosciute edotti
Di
Grande equilibrio e di autori colore morale sempre sul Piano a attitudinale con specifico riferimento alle attitudini direttive il dottor Papadia
Veniva definito eccezionale veniva definito portatore di una eccezionale capacità di direzione dell'ufficio
Allorché dovette districarsi in una difficoltoso situazione già da giovane di dissesto della Pretura di Gallina e la riporto a livelli di efficienza da allora
Questa sua caratteristica di organizzazione di attitudine organizzativa e direttiva
La
Dei manifestata nelle funzioni di procuratore di Verona prima come facente funzioni per alcuni periodi e poi di diritto per circa quindici anni fa sotto questo profilo
Noi riteniamo che il profilo professionale del dottor Papalia e qui vengo alla più stretta comparazione
Che l'elemento che più interessa questo tipo di valutazione ai fini
Della motivazione che spesso viene travolta dalle decisioni del Tribunale amministrativo come a tutti noto
E come è stato segnalato nella
Relazione introduttiva del nuovo Presidente della quinta Commissione il consigliere Berruti
Profilo professionale di Papalia prevale su quello degli altri aspiranti
In primo luogo su quello ripeto del dottor Tarquini destinatario di altra proposta
Perché il dottor Tarquini e notissimo anch'egli per le sue attitudini per le sue qualità per il grande impegno che pone nella direzione dell'ufficio oltre alle sulle grandi capacità anche sotto il profilo del merito
Ne ho un ottimo dirigente ma non può vantare la eccezionalità delle valutazioni che fanno capo al dottor Papalia
Perché a determinato anche nei programmi organizzativi detti rilievi per delle correzioni per delle rettifiche che hanno dimostrato
Ripeto anche sotto questo profilo la prevalenza del dottor Papalia
Nel sul piano attitudinale
E vero
Che per il dottor Tarquini vale la conoscenza piena del territorio ma Brescia e Verona non sono delle sedi assolutamente lontane e quindi una particolare competenza sul territorio bresciano
Può essere rivendicata anche dal dottor Papalia
De più semplice la comparazione con gli altri aspiranti perché il dottor MIGLIACCIO non ha svolto funzioni requirenti
Se non all'inizio della carriera e ha solo esperienze semidirettive ma ripeto non vi è proposta in capo nessun altro oltre che al dottor
Tarquini
Per il dottor Fedrigotti anche il dottor quelli rotti e non ha mai svolto funzioni requirenti sui nomi ma è ovvio non parli sotto il vigore del Codice abrogato
Ne ha svolto direttive funzioni direttive se non di fatto per un breve periodo il dottor Prato il nostro è un ottimo magistrato a una luminosa carriera come Procuratore della Repubblica dei minori a a Salerno ma la specializzazione che egli ha praticato per moltissimi anni non incide sulla valutazione relativa a questo tipico d'ufficio portatore di una sua tipicità cioè la Procura generale presso la Corte
L'appello di Brescia il dottor Simone Procuratore a Verbania d'ufficio di minori dimensioni e loro legge lo avrei detto benissimo e a
Ma
Ma
Ovviamente non può essere comparato alla quantità di soluzioni di problemi che fanno capo al lavoro del dottor Papalia anche in una posizione abbastanza difficile soprattutto negli anni
In cui ci sono determinate anche delle controversie di carattere locale politico locale come a tutti noto
Queste eguale cosa ci dica dell'ottimo dottor Ciampoli Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Grande quadreria requirente ma neve succede dal confronto con questa attitudine direttivo lo stesso dicasi del dottor Botero Maccabeo Procuratore a Trapani Obudai a Roma va bene
Procuratore a Trapani dal due mila e tre dopo una carriera essenzialmente nelle funzioni giudicanti buona carriera ma anche di assolutamente eccedente nei confronti dell'eccezionalità
Delle doti del dottor Papadia
C'è anche la domanda del dottor Quaranta che il procuratore della Repubblica per i minori a Brescia ma esperienze direttive solo nel settore dei minorenni ed in quello giudicante
E non ha svolto funzioni mai di sostituto procuratore vi sono altri riferimenti lo stesso dicasi per l'ottimo
Dottor Blasco che diventato noto proprio per la specificità della sua
Attenta il noto soprattutto per la sua volentieri per la specificità delle funzioni di procuratore
Minorile minorile
Questo
Dato statistico su quale
Non mi permetto di dire nulla perché è inoppugnabile quindi non è soggetto a discussione
Ma ha un valore solamente numerario norme squallore
Non
Valore diciamo argomentativo però ripeto non può competere il dottor Blasco col dottor Papadia perché pur avendo eccellente qualità di giudice
Minorile e evidentemente eccede di fronte all'ampiezza della esperienza del dottor
Papalia sono questi signor Presidente
I motivi per i quali
Con quattro voti a favore
Il la quinta Commissione
Che
Propone alla
Assemblea di
Deliberare di sottoporre al Ministro della Giustizia I finire concerto versato già un dato
Di nominale
A Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Brescia che il dottor Papadia
Bene sentiamo Bergamo
Sì Presidente per quanto riguarda i profili dei candidati mi richiamo lo scritto
Voglio soffermarmi
Sul profilo del dottor Tarquini che ritengo riproporre
Al plenum per il conferimento di questo importante incarico direttivo
Vorrei ricordare il dottor Tarquini è stato procura tutto Procuratore a Parma e Reggio Emilia procuratore circondariale afferma
è stato Procuratore di settore antimafia e del procuratore di Brescia dal novanta sei
Si tratta sicuramente di un magistrato eccellente apprezzato e la cui come sanità e riconosciuta unanimemente
Tra l'altro devo sottolineare che ha svolto una carriera professionale interamente dedicata al settore requirente come prima ricordavo raggiungendo sicuramente i livelli di eccellenza
La cooperazione con tutti gli altri colleghi che hanno maturato un'esperienza analoga
Ha anche sviluppato una
Elevata produttività
Anzi direi un elevatissimo produttività come dimostrano le statistiche
Tanto più apprezzabile se si tiene conto che questo è avvenuto nel
Con testo delle al suo dello svolgimento delle funzioni direttive che ricopriva e quindi questo non gli ha impedito di
Dedicarsi anche ad un'attività concreta di carattere giurisdizionale Attilio
Vorrei ricordare che il dottor Tarquini nella sua lunga carriera ha trattato importanti procedesse sia per quanto riguarda la lotta alla criminalità organizzata
Soprattutto quando ha svolto la funzione di Procuratore sull'antimafia
E
Complessi procedimenti per reati di criminalità economica e comune
Vorrei ricordare a tutti che ha trattato insieme agli altri colleghi sostituti
Il possesso per la strage della piazza della Loggia di Brescia sistema procedimento
Molto osservato la pubblica opinione condotto con in grande professionalità
Ha trattato anche procedimenti di terrorismo internazionale anche islamico ma vedo costanti rapporti autorevole qualificati con le altre procure tutte uguali e con gli organi internazionali
In questo ambito avuto contatti intensi frequente autorevoli qualificati come Eurojust anche come rappresentante del suo ufficio
Ha svolto una notevolissima attività la dottrinale partecipando a convegni e professionali e incontri di studio anche sul carico di due CSM
Egli o sente a forze dell'ordine magistrati
Dimostrando quindi una competenza e una professionalità sicuramente
Difficilmente raggiungibile e comparabile con altri più autorevoli magistrati
A continui contatti in ambito in universitario a ha proceduto al numero di pubblicazione dei più svariati rami del diritto dimostrando così la separazione ampie e ed eclettica
Anche lui come altri come dottor Papalia sicuramente
Encomiabile per la sua costante presenza in ufficio perché aveva prima collega Siniscalchi allo col dottor Papalia e per la sua disponibilità avrà pronte per sia essi emergenza
Vorrei ricordare che ha dimostrato una grande capacità organizzativa tra l'altro quando ha guidato gli uffici difficili di Brescia devo fasi di unificazione allorché è stato Procuratore della Repubblica appunto a Brescia
Ma soprattutto che ha svolto in maniera
Encomiabile funzione di Procuratore antimafia
Anche in tema di antiterrorismo e a seguito personalmente più importanti dedicati procedimenti
Sicuramente al a raggiunta una conoscenza adeguata ed elevata devo dire del giudiziario essendo stato anche componente del Consiglio giudiziario nel
Biennio ottantuno ottantatré e poi costantemente aggiornandosi
Tutto questo porta
A
Concludere per la sua prevalenza nei confronti degli altri candidati anche dei confronti dottor Papalia
Il quale sicuramente è un'eccellente magistrato che
A altrettante
Qualità ed esperienza professionale il dottor Tarquini
Ma che mi pare sia
Eccessivo rispetto al dottore qui
In quanto in particolare non vanta quell'esperienza di procuratore distrettuale antimafia che invece
A caratterizza l'attività professionale del dottor Tarquini
Sapendo bene che la sede di Brescia ed una
è una procura che è particolarmente esposta e che necessita di una conoscenza anche degli aspetti legati dal tipo di attività investigativa di coordinamento
Tra l'altro la soltanto il forma residuale ricordo che la prevalenza Todor quindi a Brescia mi permette di avere già una conoscenza degli uffici del territorio che sicuramente da possono agevolare le sue funzioni di Procuratore generale
Quindi senza nulla togliere alle qualità alle competenze alla presentato Papalia la proposte che in rete formulare al plenum di conferire questo incarico di procuratore generale del
Procura generale di Brescia al dottor Tarquini per quanto riguarda la comparazione con gli altri candidati
Valgono anche per potere quindi tutte le dei rilievi già fatti dal collega Siniscalchi la comparazione dottor Papalia con gli stessi
Quindi concludo per
Invitare al plenum a condividere questa proposta di conferimento di incarico di Procuratore già nella struttura dei tribunali della Procura
Vitale di Brescia al dottor per cui
Ci sono interventi
Roia
Presidente è una poco più che una dichiarazione di voto
Devo dire che come spesso è accaduto anche in altre pratiche in cui ci troviamo di fronte ad un un ottimo Pasteur di candidati
Voglio citarne presenti uno che la Commissione non ha ritenuto di proporre che il dottor Angelo Curto che
Io ricordo personalmente per averci lavorato come procuratore aggiunto a Milano ed è attualmente avvocato generale della procura generale presso la Corte d'Appello di Brescia
Quindi peraltro è uno magistrato che anche un profilo di esperienza in secondo grado proprio come nello stesso ufficio per cui si deve nominare il posto apicale e comunque la Commissione ovviamente
Ha ritenuto di di non prendere in considerazione arrivando con due proposte che obiettivamente
Mettono in imbarazzo nel senso che a me pare che siano due ottimi profili professionali sono due profili assolutamente sovrapponibile anche come percorso
Stia entrambi hanno sviluppato una carriera nella esclusivamente nel settore
Inquirente e requirente credo che il dottor Papalia sia stato anche pretore all'inizio della carriera
E quindi sono sono due ottimi magistrati che devono coprire un ufficio di grande importanza
Dico questo perché come sapete Brescia anche competenza ex articolo undici su tutta
La gestione dei fatti di Milano quanto al primo grado e come come secondo grado ovviamente a una competenza riflesse relazione ha dei poteri di vigilanza sugli uffici di primo grado
Io credo che quando si arrivino a nomine così importanti il Consiglio debba come dire avere la massima
La massima necessità di
Di convergere su un nome un nome che che necessariamente deve avere un ampio consenso perché si tratta di un ufficio ovviamente importante
Pertanto io credo che
Il dottor Tarquini che
E
Che in corsa so perché ha fatto domande anche per altri uffici all'esame della Commissione potrà essere in qualche modo valorizzato mentre ritengo anche giusto per un discorso
Qui ecco si fa si fa molta valorizzazione della conoscenza del territorio credo che a un certo punto però sia anche opportuno rompere il legame che ci possa essere fra un magistrato che è stato molti anni su quel territorio e l'ufficio giudiziario a cui aspira
In questo senso un criterio di turnazione di ambito territoriale anche o spicca
Quindi io devo dire pura nella perplessità
Credo che indenne l'imbarazzo
Di trovarmi di fonte fortunatamente ottimi profili
Il mio voto andrà per il dottor sarà per il dottor Papalia
Grazie dichiarazione di voto il procuratore Baldelli
Io proprio Nuccio la mia astensione perché non condivido nessuno delle due proposte per me molto più idoneo dovrebbe era
Ebbe
Il dottor Ciampoli della procura generale della Costituzione
Collega che altre quattro ambiti ma l'ordinanza di dati più quello degli altri due aspiranti
Che mi sembra
Più idoneo a dirigere una procura generale
Gruppi di piccole invenzioni dove non è tanto importante volte devo aver diretto uno una Procura della Repubblica
Sull'esigenza direttive sono diverse nemmeno pregnante di quello che uno procura di una Procura della Repubblica ma essenziale una uno un'approfondita conoscenza del diritto penale è un'approfondita conoscenza della perché dico che il ricorso in Cassazione coso in cui un Procuratore Generale bravo quello della
Della costruzione maiuscolo quindi pronunce bambino iscrizione
Può sicuramente zitto provo un certo imbarazzo perché di fronte
A una serie di candidati davvero eccellenti per il loro curriculum professionale
Devo dire che oggi votare diventa diventa difficile e secondo me il Consiglio per quello che
Più di una volta ho sottolineato
Deve preoccuparsi e cercare di valorizzare i dirigenti che hanno ben operato nelle
Nelle nei propri uffici giudiziari sicuramente abbiamo
Collega Tarquini che ha operato molto bene maniera eccellente a Brescia così come il collega Papalia quello che risulta dalle carte che tutti a tutti è noto
A lavorato a
A Verona
E come diceva il Procuratore generale però non possiamo nemmeno
Non ne valorizzare e non evidenziare chi ha svolto le funzioni requirenti
E di legittimità perché io ricordo che questo stesso Consiglio con il nostro voto e con convinzione
Ha nominato un grande magistrato procuratore generale
A a Catanzaro neanche era stato prestato Procuratore a Pisa però che aveva svolta mi ricordo ancora le idee nella motivazione veniva proprio valorizzato anche il periodo
Di Sostituto Procuratore Generale
Presso la Corte di Cassazione e devo dire in più occasioni ho visto il profilo del collega Ciampoli e ogni volta viene invece superato da
Da da colleghi seppur se pur meritevoli però sicuramente quanto il collega Ciampoli in questo caso la mi avvio a vuoto andrà al collega Tarquini
Perché ritengo che rispetto al collega Papalia abbia più esperienza come magistrato abbia svolto funzioni requirenti in quanto il nella prima parte della carriera il collega Papalia la svolta ha svolto le funzioni di giudice e inoltre comunque la Procura
Di Brescia anche sede distrettuale e dunque certamente per quanto riguarda sia l'organico la Procura più grande rispetto a quella di Verona e quindi secondo me deve prevale il profilo professionale del collega Tarquini in quanto anche dal punto di vista organizzativo sicuramente più difficile gestire una Procura come quella di Brescia che come ricordava il collega reale non solo distrettuale ma competenza articolo undici su Milano
E dunque la Procura davvero importante e delicata inoltre a una serie di
Un numero di sostituti maggiore dunque occorre una delle grandi
Capacità organizzative per questo voterò
Con convinzione il
Il collega Tarquini pur conoscendo che comunque anche il collega Papalia
Si tratta di un ottimo magistrato
Inermi
Grazie Presidente dichiarazione di voto io voterò era il dottor Tarquini
Vorrei evidenziare
Da volendo non rubare troppo tempo al premio
Che per
Come spesso accade le presentazioni e i medaglioni dei singoli
Candidati no non sono omogenei quindi Lidia non passate non quanti nane evidenziare anche questa data e oltre ad essere omogenei in quanto rappresentante cartelli indicatori prevista ente
E ben astratta di intesa quando in ministri mister alla giustizia
è a voi e e riportano più cose più gli atti per né il candidato di maggioranza questa è solo perché vorrei
è anche
Area Vasta attenzione per quanto riguarda
Immediata Tarquini peraltro fatto allo stesso modo sia per la proposta di minoranza che per la proposta di maggioranza quindi nulla è cambiato anche nella proposta del medesimo
Avrai al posto di cui stiamo discutendo
Però nelle ultime lo ultimo periodo si dice nell'ultima frase nell'autorelazione cambiato evidente più importanti processi trattati nelle più svariate materie
Le esperienze accumulate quale procuratore distrettuale antimafia antiterrorismo
Le attività direttive di fatto e di diritto svolte le attività di docenza e le pubblicazioni edite le esperienze avute a livello internazionale anche attraverso contatti con Eurojust quale esperto quale rappresentante del suo ufficio
Nelle altre azioni io l'ho letta è c'è davvero tantissimo
E e mi dispiace perché tutto quello che sto al consigliere Kennan
Anagnina voluto non ha avuto il tempo diseguale accesa al fascicolo non emerge abbia che io conosco personalmente il dottor Tarquini perché
è stato a Reggio Emilia tra l'altro è di Reggio Emilia vive a Reggio Emilia quindi
Naturalmente permette semplice però
Il punto lo sappiamo tutti non è questa io mi passa sopraggiungete che è un magistrato
Ho molte stimatissimo per quanto riguarda appunto la città dove
Egli vive che anche la mia
E stimatissimo anche per dire dai giornalisti da da da tutte le dalle autorità mamma veramente tanto anche dalla gente so che questa ininfluente però era solo per significarvi
Che
Lì il non è sesto
All'autorelazione non aiuta secondo me
è in questo caso a individuare la figura di questo magistrato sentano lattaio
E naturalmente al dottor Papalia però ripeto non trovo l'omogeneità quindi io mi affido a quello che il mio
Spero sia esso
Eccessivo in
In questo modo con convinzione dottor Tarquini
Io non ho altri iscritti a parlare
Facciamo il ballottaggio
O la replica
Siniscalchi per replica molto brevemente molto brevemente solamente per sottolineare
Che le cose che sono state dette dal Procuratore generale nei confronti della valutazione del dottor Luigi Ciampoli
Mi vedono come dire partecipe sul piano
Della conoscenza del valore del dottor Luigi Ciampoli
Ma mi inducono a
Richiamare ancora una volta alla loro attenzione se mi è consentito anche dirlo all'amico Procuratore generale
Sul problema dalla comparazione
Sul problema della motivazione e della comparazione
è chiaro che nei confronti di un sostituto procuratore generale
Valoroso docente universitario impegnato anche nell'amministrazione finanziaria più volte
Magistrato tra i migliori della Procura generale noi sul piano del merito non abbiamo assolutamente nulla da obiettare
Ma quando poi il discorso si fa sulle attitudini organizzative
Io debbo ricordare che la STU stesso parere attitudinale e non poteva essere diversamente Espresso
Dalla procuratore generale nel valorizzare la competenza la capacità lo studio la laboriosità ovviamente non può dire
Molto sul piano della organizzazione che e il tema su cui si producono spesso quegli annullamenti da parte della giurisdizione amministrativa mi si potrà dire ma allora in questo modo
Una persona che non ha mai avuto ruoli direttivi viene di fatto esclusa dalla
Valutazione per la idoneità a ricoprire un ruolo direttivo sarebbe un'obiezione
Giusta della quale io ovviamente tengo conto
Però abbiamo visto che spesso
Pur non ricoprendo qua un punto di vista formale il ruolo direttivo si hanno delle tele vorrei delle deleghe su particolari settori di organizzazione
E questo in questa vicenda non è stato riscontrato
Nel profilo del dottor
Ciampi lo dico perché altrimenti tempo sul clima neve negli atti una giusta forma di perplessità
Ma anche una sorta come dire di segnalazione di una penalizzazione ingiusto nei confronti del magistrato se io trovassi dico come come giurista come partecipe di questi lavori
Degli elementi di comparazione che passassero sul momento attraverso vari sottrazione del valore
Evidentemente c'è un caso in cui per le spiccate qualità si fa ricorso all'eccezionalità del valore ma
Sono casi particolare
Il problema che ripeto è stato posto anche dal Presidente della quinta Commissione e che ha accompagnato sempre i lavori della quinta Commissione è quello della
Comparazione globale
Includendo l'attitudine specifica ricoprire quel ruolo
Ovviamente c'è fa parte media ma anche della parte di tutti un impegno a riflettere su altre situazioni nelle quali la situazione questo vale anche per la il riferimento agli altri magistrati al dottor
Curto e agli altri magistrati di cui ha parlato il dottor ci sono qui nel Imelda il medaglione per esempio il dottor Tarquini
è molto più sviluppato di quello di altri magistrati ma non significa che poi la Commissione non mi abbia fatto un approfondimento cercando ripeto di raggiungere quella tranquillità motivazionale non soltanto morale quella evidente
Ma quella tranquillità motivazionale della quale noi stiamo andando
Alla ricerca ecco perché mi son permesso di aggiungere
Le mie valutazioni altamente positivo nei confronti del dottor Ciampi che conosco anche perché traffico da sempre
La Corte di Cassazione solo per ragioni di età non per ragioni di valore
Ma riferirlo però anche per
Tranquillizzare il Procuratore generale che questo problema ha formato oggetto di attenzione
Non siamo riusciti ancora a risolverlo sul piano della
Comparazione ma dobbiamo farcene cari una cosa è sicura nessuna discriminazione nei confronti del magistrato di legittimità in ordine alla richiesta di ricoprire un ruolo direttivo ci mancherebbe altro
Bergamo dice niente
Presidente non scusi ministro ora rileggendo la motivazione mi permettevo vivo volevo fare un piccolo emendamento perché mi sono accorto che forse manca una comparazione con il dottor Curtoni la proposta Papalia
E ciò alla
Dei quattro quinti se il settimo Tavano al decimo rigo dove dice risolti tutto quali a Verona pagina due novanta in alto
Anche sull'altra
Penso di sì
Potrebbe essere lo stesso emendamento perché io propongo di iscrivere il dottor Cultrona esperienze direttive ma solo semidirettive
Sempre per far
La comparazione ancora più semplice
A pagina cinquanta
Questo dice
Dopo dovuto voglio
Perché
Ma questa è l'aspetto comparativo e la nella comparazione
Ci
Anche nello
Sì
Pagina trecentosei
Duecentonovanta e trecentosei
In effetti la forma
Anche perché c'è un grosso
Prego leggiamo l'emendamento
L'assessore
Pasquini a Brescia
Che
Invertito tira Papalia
Essi
Va bene l'emendamento si riferisce essenzialmente al dottore Curto
Unico per tutti proposte
Che diventa unico per tutte e due dottore Curto non ormai esperienze direttive ma solo semidirettivo
Sì sì Presidente grazie in se vale per entrambe ne proponiamo emendamento chi è d'accordo alzi la mano in entrambe le proposte
Dopo c'è un problema
Velocissima
Eh no io non non sono d'accordo non voterò l'emendamento mi asterrò per sempre il motivo è questo che
Con
Evidenzia un dato che poi sono e sono se ne accorgerà nessuno probabilmente se non noi
Però che è riferito abitino incerta senza i titoli per cui sulla base dei titoli scusati esiste dottor Tarquini e quello che ha più titoli ebbe sanciti a
E allora dobbiamo era che scriviamo la dottor Tarquini terrier chiedono emendamento per e indicare che rispetta tutti i candidati lui ha più titoli di tutti perché è appatta svolto più fonte di semidirettivo più
è M. M.
Di di idilliaco cioè per questo motivo io da vera se è l'espressione per motivare il nella comparazione con qualche
Un pregiudizio che l'AIED contrada Torre è accorta allora dice mancare
No
Ma
Va bene
E a saltare
Pulizia
Completamente tutti
Va beh emendamento forma mila emendamenti di votiamo traggo le pratiche
Rinuncia funzionano
Rinunceremo Presidente
Estivo
Se no la la motivazione è monca emendamento emendamento Riviezzo a pagina duecentonovanta
Un po'poco fa a Barcellona
Poi trecento e sei secondo rigo Bovo barchini a Brescia che è lo stesso si erano identica dottore Cortona esperienze direttive ma solo semidirettivi chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto nel fare
Come
Unanimità adesso passiamo al ballottaggio al ballottaggio chi chiede il ballottaggio segniamo uno uno due tre quattro cinque sei sette
Napolitano
Ho
Cominciamo con l'astensione
Andiamo avanti
Anzi lei ci ha però no
Consigliere Pepino Papalia
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato Catania
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano di
Consiglieri Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere Agnola
Consigliere molti
Consigliere emenda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Signor Presidente
Va bene
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui è no scusate
E Procuratore generale
Giudice undici giudici
Il Consigliere Ferri
Tutti
Anzi gli arresti in esame
Consigliere Maccora
Presidente
Astenuto
Consigliere Mannino
Uno due
In cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Quindici Papalia
Qualcosa di differente
Ma erano sette sente quindici sette ettari prima astenuti
è approvata la proposta
Fa famiglia buongiorno iniziamo iniziamo
Questa parte dei lavori dedicata
Dedicata ai due sistemi di controllo che fanno una democrazia una democrazia
Una democrazia che
Sia basata sui voti
è una democrazia
Ma anche coloro che hanno gli folti sono soggetti perché una democrazia sia democrazia a due sistemi di controllo il sistema di controllo di legalità
E quindi la giustizia il sistema di controllo dell'informazione dell'opinione pubblica
è esattamente quello che in Italia non sta accadendo più
C'è ancora il sistema
Di raccolta dei furti
Ma
Il sistema dell'informazione non è più un sistema di controllo
Dell'opinione pubblica sulla politica ma
Diventa sempre più un sistema
Di
Propaganda perché la politica possa continuare a fare il suo gioco senza avere controlli
E
Il sistema di legalità
Diventa viene vissuto dalla politica come un fastidioso
Una fastidiosa intromissione
Nelle storie e nelle attività di chi avendo avuto i voti non deve avere altro forma di controllo
Allora
Per discutere di questo abbiamo qui al tavolo
Innanzitutto
Li Gotti che aprirà
La nostra seduta con una relazione sulla giustizia
E poi
La seconda parte diciamo di questo nostro incontro sarà invece dedicato ATO ad una riflessione a più voci insieme Arrigotti con gli altri ospiti
Che sono Francesco De Stefano che è
Il proprietario
Di una rete televisiva che in questo strano Paese
è
Italia sette una rete in qualche modo fantasma
Che potrebbe trasmettere ma non trasmette che ha alle concessioni ma non alle frequenze
E poi ancora Nicola Tranfaglia che uno storico l'intellettuale di lo ricordo mi lasci ricordare
Tra i molti lì perché ha
Che ha scritto uno solo che è dedicato al processo Andreotti in un Paese in cui
Praticamente la totalità dei media ha raccontato che Andreotti è stato assolto B c'è un libro di Nicola Tranfaglia che analizza la sentenza e racconta invece davvero che cosa dice la sentenza e non come vi è stata raccontata
Dai telegiornali dei giornali
E poi Antonio Ingroia magistrato
Di
Palermo
Che
Questa
E questa vostra
Nostro
Affettuoso applauso dimostra che non c'è bisogno di altre
Spiegazioni anche un ringraziamento per chi lavora tutti i giorni in
Luoghi difficili e aggiungerei anche in tempi difficili allora io darei la parola subito a Luigi Li Gotti
Cercheremo ovviamente
Di rispettare anzi rispetteremo i tempi
In modo che
Presidente del partito
è in grado di chiusi i lavori di questo prezzo ingombro
Alle tre alle dodici
A me tocca ovviamente
Come componente
Io purtroppo essendo un meridionale devo gestito
Allarmismi sedere a questo punto
Apriamo questo polo turistico di parlare anche con le mani
Purtroppo non
E quindi alle dodici e trenta voi concluderà i lavori di questa intenso in conto di Vasto il Presidente Antonio Di Pietro
Io parlerò in questa sede come componente della Commissione Giustizia del Senato ovviamente
Parlo anche
Visto
Il ruolo che mi è stato affidato parlo anche per il nostro Capogruppo in Commissione giustizia alla Camera dei deputati Federico Palomba del mi pare sia
Di in questa sala
Perché il lavoro che noi facciamo al Senato e viene fatto parallelamente anche alla Camera cioè ci stiamo muovendo su un terreno unico ma proponendo le stesse iniziative in sede di Commissione giusto
Certo il tema è affascinante e perché si parla di parità dei diritti parità dell'informazione in fondo noi ricaviamo comunque
Troviamo all'origine di ogni nostro discorso l'articolo tre della Costituzione
Quindi è sempre un problema di parità dei diritti anche quando poi parliamo della informazione che è basato sul medesimo principio tutti hanno diritto europeo ad esprimere le loro opinioni eccetera eccetera con i mezzi
Consentiti ovviamente dall'ordinamento
Il problema però è
Nel momento in cui si dice
IPB la nostra Costituzione
Afferma questo principio solenne per cui
Tutti i cittadini sono uguali pone parleremo leggermente più avanti e poi l'articolo ventisette per cui tutti i cittadini hanno tutti hanno diritto
A rivolgersi e a chiedere risposte al loro bisogno di giustizia non ci scontriamo con una realtà nel nostro Paese
Che abbastanza drammatica
Non è un fatto perché può essere sottovalutato la circostanza che nel nostro Paese ogni centomila abitanti ogni anno entrino nella macchina della giustizia sei mila e cinquecento processi
La Spagna la Francia e la Germania insieme vengano introdotti nel sistema giustizia ogni anno otto mila e duecento processi ogni cento mila abitanti
Il che significa che l'Italia a come un carico
Di domanda di giustizia che è quasi pari quasi pari alla somma del carico della Spagna della Francia e della Germania
E questo si traduce anche il numero di processi di innovazione del Paese che ha il maggior numero di processi la stima è sempre la stessa dieci milioni di processi pendenti e sei milioni e nel settore civile quattro nel settore e penale
Il che significa che considerando che ogni processo
Contempla almeno due parti almeno due parti significa che venti milioni di italiani
Hanno a che fare con la giustizia e quindi è un fenomeno che ha una rilevanza sociale un impatto sociale
Forse addirittura più pesante di come ce l'abbia la sanità o l'istruzione
Cioè c'è questa
C'è questa incredibile questo incredibile coinvolgimento di cittadini c'è un dato
O che noi ugualmente dobbiamo
Dobbiamo richiamare prima di ogni nostro discorso e porsi la domanda perché siamo litigiosi in Italia
Perché l'Italia
è un paese litigioso perché produciamo tanti processi
Che ovviamente appesantiscono il sistema come mai negli altri Paesi si riesce a contenere la domanda di giustizia e da noi invece
C'è questo estremo rimedio
Questo sequestro ricorso
Alla giustizia in maniera così accentuate questi un grossissimo problema però è un problema che
Il sistema potrà affrontare dal punto di vista sociologico criminologico
Si tratti cercherà di capire
Cosare enti diverso un po'gli italiani dagli altri ma
Nel momento in cui i cittadini chiedono giustizia
è la chiedono al sistema il sistema dovrebbe rispondere con
Dalle leggi
Con degli interventi
Noi abbiamo avuto degli interventi che
Possono consentire di rendere un servizio in linea con quanto avviene nel resto dell'Europa nel resto dell'Europa
Eh sì ci sono dei parametri di durata dei processi perché poi il vero nodo della giustizia e la durata dei processi
I parametri europei scrissero in cinque anni in un tempo massimo
Di durata di un processo in tutte in tutte le sue fasi Italia questo non è possibile c'è questo attualmente non è possibile anche se noi siamo convinti che a questo risultato noi possiamo arrivare è ovvio che per poterlo fare ci vogliono proposti ci vogliono studi analizza e proposte
Nascono nella legislatura due mila uno due mila e sei
Quella del
Governo Berlusconi
Della giustizia
Non possiamo dire che non si sia parlato di giustizia in tutta la legislatura però se ne fa lato
Non paralizzando il processo perché norme
O proposte di legge per migliorare il processo non è stata presentata in quei cinque anni nemmeno una nemmeno una e questo bisogna ricordarglielo sempre
In cinque anni di Governo di centrodestra i problemi della giustizia affrontate sono stati quello delle rogatorie internazionali
Che serviva leggi ad personam o intervenne la Corte dei
Di cassazione del mise un po'le cose apposto
Il falso in bilancio con la parziale depenalizzazione che serviva al Presidente del Consiglio che appunto
Dell'epoca che ha potuto beneficiare di questa norma tant'è vero che alcune sentenze si sono concluse perché il fatto non era più previsto dalla legge come reato perché si era fatto una legge
Per cui quello che era reato il giorno prima era non era più reato il giorno dopo
Poi si è intervenuti sulla prescrizione dimezzando i termini di prescrizione di beneficio e norme di cui abbiamo dovuto il Presidente del Consiglio
Alcuni suoi progetti si sono conclusi con la prescrizione in quanto era stata diventata poi il lodo Schifani
Il lodo Schifani travolto dalla dal vizio di di costituzionalità
Poi
La norma
Sulla sull'inappellabilità della San delle sentenze da parte del pubblico ministero le sentenze di assoluzione anche questa norma dichiarata incostituzionale poi la riforma dell'ordinamento giudiziario questi sono stati gli interventi nel settore della giustizia nessuno di questi interventi ha riguardato il processo a meno che non si ritenga che
Per combattere la durata dei processi
Il si possa introdurre la norma con l'dimezzamento della prescrizione in questo modo facciamo prestiti dei reati e in questo modo non facciano i processi è questa in questo senso si può dire che l'intervento cessa
Oggi oggi che è iniziata questa nuova fase che ritengo destinato a durare i cinque anni si parla si è già cominciato a parlare molto di giustizia e già alcune cose sono state fatte altre si annuncia
Il problema è
Che
Gli
Tutto ciò che viene detto e tutto il dibattito molto mediatico nel senso che
Si trasmette l'immagine di un governo efficiente istanze
Però in fondo di questi annunciate riforme non c'è traccia di disegno di legge in
Cioè ne parlano come se l'avessero fatte ma non sappiamo nemmeno di cosa si tratta perché il Governo non ha presentato disegni di legge ombelico quelli diretti a presentate come le accuse
Diversamente da questo
Lonigro l'unico
Partito che ha affrontato i temi della giustizia presentando ventuno disegni di legge
Sul tema su tutto sui temi della giustizia è stato l'Italia dei Valori l'unico
Dell'opposizione sonico
No e
Noi solo noi abbiamo
Proposto disegni di legge con riforma di sistema e destruttura pensando a processo penale a processo civile a processo del lavoro al processo fallimentare
E poi
Ovviamente
Pensando
All'istituzione
Di quello che dovrebbe essere
Lo strumento strutturale rivoluzionare l'istituzione dell'ufficio per il processo onde cioè l'organizzazione diversa degli uffici
Attraverso l'istituzione e la riqualificazione del personale l'ingresso della informatizzazione
Accanto a questo abbiamo presentato diversi disegni di legge tutte nel mese di maggio tutte nel mese di maggio del due mila otto diversi disegni di legge su argomenti specifici ma ugualmente importanti
Sulla Corte penale internazionale sulle squadre investigative sovranazionali
Una una cosa importantissima per cui ha attualmente se c'è un delitto transfrontaliero bisogna
Ricorrere alle rogatorie invece noi
Crediamo nell'istituzione di squadre investigative fatte da corpi di polizia di Paesi diversi che siano comunque Polizia giudiziaria sotto il controllo del Pubblico Ministero e questa è una riforma
Che indubbiamente
Necessitata e ci mette in linea anche con l'Europa Europa ci chiede di prevedere anche questo così come l'istituzione della banca dati di leader del DNA la breve il disegno di legge sui prelievi coatti
Bella delle del profilo
Per estrarre per restare il profilo del DNA uno strumento necessario noi siamo in ritardo di alcuni anni rispetto a tutte le norme che ci stanno in molti Paesi voi pensate che in Inghilterra la banca dati del DNA contiene
Tre milioni e di profili genetici
Il che ha consentito
Nel momento in cui la banca dati sia implementata
Di questo alto numero di profili genetici ha consentito un abbattimento dei processi a carico di ignoti dal sessanta al sei per cento
Nel senso che
è uno strumento estremamente necessario per la lotta
Alla criminalità
Di fronte a questo nostro pacchetto pacchetto di di leggi che voi troverete integralmente sul nostro sito perché il nostro sito pubblichiamo ci sono tutti i nostri disegni di legge
Il Governo o negli annunci
Il Governo dice
Faremo
Faremo fare
E in tutto questo
Situazione dobbiamo purtroppo lamentare una forte disattenzione da parte della stampa
Anche nei grandi quotidiani nazionali io ho letto frequentemente anche negli scorsi giorni che in quest'autunno sui temi della giustizia si confronterà il Governo ed il PD
E invece i disegni di legge sono dell'IdV perché i tempi non ne ha presentato
Cioè il confronto sarà
Tra il Governo e leggo sui temi della giustizia per i giornali invece il confronto sui temi della giustizia
è
Tra Governo e quindi
E questo è un alterazione cioè
Sui grandi giornali nazionali
Viene impostato
Il tema giustizia come un confronto tra
Il maggiore partito di opposizione e il Governo ignorando
Il fatto che noi
Siamo gli unici interlocutori che abbiamo già proposto con il nostro articolato pacchetto sulla giustizia in quanto
Per quanto poi ci definiscono forcaioli degli sviluppi di
Garantisti in senso deteriore poi siamo quelli che sono a giustizia abbiamo le idee chiare e proponiamo le soluzioni
Perché le nostre
Perché lei lo e che
è che le nostre soluzioni siano soluzioni Colle quale bisogna confrontarsi
Lo dimostra il fatto
Che è l'unica norma disegno di legge il cosiddetto decreto sicurezza nella misura dell'ottanta per cento contiene delle norme copiate dai nostri disegni di legge
Non l'abbiamo votato il decreto sicurezza perché conteneva quella discriminazione razziale perse scattava l'aggravante se il reato anche di lesioni colpose foto venga commesso dall'immigrato clandestino ce lo stesso reato commesso
Dalle da un cittadino
O da un immigrato non clandestino viene trattato un certo modo se una lesione colposa mettiamo due operai uno irregolare e clandestino
è l'altro regolare si sbagliano nel vano operare una macchina sul cantiere di lavoro e provocano danni
Ad un loro collega di lavoro per lo stesso fatto
L'operaio sfruttato clandestino si deve vedere o meritata la pena di un terzo e per lo stesso ha fatto l'altro per Caio che ha commesso la stessa condotta avrà invece la pena che è previsto dal Codice non riteniamo ed è una norma razzista per questa motivazione
Avendo
Avendo
Avendo il Governo ha voluto inserire questa aggravante non abbiamo votato il decreto sulla sicurezza che nella misura dell'ottanta per cento continua l'enorme che nove le hanno copia
Le hanno accoppiate addirittura in con brani della relazione
Che accompagnava il nostro disegno di legge
Lungo questa linea
Ed è un fatto veramente scandaloso a
Che a fine luglio avendo nove presentata il sedici maggio
Il disegno di legge per l'istituzione della banca dati del del DNA a fine luglio il Governo ha presentato il disegno di legge per l'istituzione della banca del DNA
Presentando e copiando integralmente il nostro disegno di legge compresa la relazione uguali una fotocopia uguale uguale e nonostante l'abbiano copiato sono riuscito a commettere tre euro
Tant'è vero che
Tanto è vero che l'Ufficio legislativo del Senato ha segnalato i tre errori del disegno di legge presentato dal Governo che è la fotocopia del nostro disegno il relatore avvenuto quasi a scusarsi relatore con senatore Franco Mugnai
Quota Alleanza Nazionale voluto quasi a scusarsi per dire
è un clamoroso fa caso di plagio
Vi assicuro e ci metto la mano sul fuoco
Non è il primo e non sarà l'ultimo perché lo pongo come vorranno presentare disegni di legge sulla giustizia non potranno essere nord ricopiare inoltre disegni di legge
Io l'istinto
Pieno listino su queste sono convintissimo Nolli presenza no perché sono in imbarazzo perché ho copia uno da noi o non sanno dove andare perché io sono già
Che ci stanno questi imbarazzo
E allora
Non è vero test autunno sarà un'autonomia riguarderà la giustizia e che noi
Saremmo il partito del no noi siamo il partito delle proposte
Ragionate
Analizzate razionali certa aperti al confronto
Ovviamente
Aperta che è un ponte migliorative contributi alle critiche ma noi pretendiamo che si discuta
Ci si sta assistendo nel nostro Paese ad una violazione dei regolamenti parlamentari i nostri disegni di legge presentati da maggio non vengono inserite nell'ordine del giorno dei lavori delle Commissioni
Noi
In questa settimana faremo una protesta fortissima perché i regolamenti parlamentari prevedono che i disegni di legge fatti propri da un gruppo come il nostro bilancio lo fa
Se infatti proprio dal Gruppo e abbiano una corsia privilegiata ed è per esaurirsi come esame entro due mesi
I nostri disegni di legge ancora non sono stati messi in calendario ne faremo una protesta chiederemo il rispetto del Regolamento
Lo diremo in Commissione giustizia e poi lo chiederemo a Presidente del Senato cioè
Dire i regolamenti parlamentari hanno rango costituzionale come sa possa norma costituzionale devono rispettarle perno rispettarli non possono far finta che non esiste
E quindi noi dobbiamo
Ovviamente
Batterci per ottenere ne abbiamo già parlato col Capogruppo al Senato io saluto il senatore Felice Belisario che
Dovrà condurre questa battaglia nel Senato però poter per richiedere che venga rispettato il Regolamento del Senato
E perché per chiedere che i nostri disegni di legge vengano messe in calendario e che vengono discussi perché su quello
Dovremmo noi confrontarci prima invece che siamo forcaioli discutete ciò che noi proponiamo per la giustizia e abbandonate questi luoghi comuni di questo partito che non sarebbe capace sino deve dire no come gli eredi ricordava
Il
Il Presidente del partito poi c'è il tema delle intercettazioni tema delicatissimo
Ma noi siamo andati più avanti perché le cose gliele dice a Marco Travaglio sullo scandalo dei posti delle intercettazioni non l'abbiamo ufficializzato con una
Non abbiamo le prove e le abbiamo denunziato al Ministro della Giustizia che dovrà avvenire a rispondere abbia fatto un'interpellanza urgente
Il nostro sistemi appesantito per il fatto
Che le intercettazioni
Lo Stato paga il canone per le linee telefoniche intercettate la magistratura con sentenza ha verificato emesso un provvedimento che in questo modo gli operatori di telefonia delle COM Omnitel vende
Dopodiché vano
Il loro lucro
In quanto il Carone
Di linea solo vanno pagate dal ministero dalla giustizia ma se lo portano a Bolzano fanno pagare anche dall'utente intercettare cioè su quella linea si parlo dei canoni la giustizia
Pago un canone perché intercetta una linea telefonica linea telefonica debba condanna da parte dell'utente
Vede stanno lucrando queste
Queste le grandi aziende di telefonia hanno allocato per anni verifiche verissimo noleggiando ci apparecchiature
Esprimo abbiamo spesso durante la gestione aziendalista del del ministro Castelli che questa
Queste cose sostenere abbiamo speso un miliardo
Duecento milioni di euro per noleggiare apparecchiature che costano cinquanta milioni questo è lo scandalo abbiamo denunziato noi abbiamo creato il gestore di telefonia
Abbiamo
Abbiamo
Individuato perché c'è stato un accertamento della magistratura che è già
Gestori di telefonia ci sono fatti pagare le prestazioni per le intercettazione prima ancora di avere le apparecchiature e il ministero l'ha pagato
è lo scandalo di quel Ministero con la gestione aziendalista del Ministro Castelli era nel fatto che il Ministero aveva come consulente
Stabilisse il listino dei prezzi lo stesso consulente il pianeta il fornitore del servizio cioè il Ministero aveva la medesima chiedo ora che aveva la bellissima figura come tecnico chi aveva colorite offriva il prodotto figuriamoci con quale criterio di obiettività e di disinteresse è stato fatto quel listino dei prezzi
Vi è poi lo scandalo cioè c'è stato l'indagine la magistratura che si è conclusa nel
Un anno e mezzo fa visite
Ha prosciolto archiviato tutto
Per mancanza di dolo
Nel senso già sostenuto e non ci poteva essere la truffa ai danni del ministero in quanto il Ministero nella conoscenza e quindi non era turbato questa è la soluzione adottata dal giudice
Allora noi che abbiamo scoperto a questo provvedimento e purtroppo ce lo hanno mandato con otto pagine omesse date non sappiamo cosa c'è scritto in quelle otto pagine
Io
Mi sono rivolto al Ministro La di utenze per dire
Almeno il Ministro la giustizia ce l'avrà questo documento integrale te affonda
Il detto se uno degli scandali più grossi che ci siano
Nel settore della giustizia
E mi è stato detto che è la copia ce l'aveva esattamente come avevamo noi cioè con otto pagine commissariate allora quello chiesto ma il Ministero lo ha fatto la denuncia alla Corte dei Conti visto che è certo perché è stato verificata la magistratura destato disperso
Il denaro pubblico e il ministro ha risposto pubblicamente in Commissione dicendo che avendo la magistratura
I poteri di denunziare alla Corte dei conti
Era pongo dalla magistratura farle non del ministro e del Ministero danneggiato noi su questo link alzeremo perché è un suo dovere nel momento in cui si scopre le magagne nel suo ministero denunziare alla Corte dei conti
E allora noi
Indubbiamente
Insisteremo su questo punto
è ed affronteremo quindi anche il tema delle intercettazioni anche visto dalla Dallan dall'angolazione di ciò che vogliono fare possono molto come si diceva ieri Marco Travaglio quindi abbattiamo i premi abbattiamo l'uso
Della della Ca'delle intercettazioni lo sappiamo benissimo quando sono sparano cifre tre milioni un milione non sappiamo perché i documenti sono ufficiali i cittadini intercettate l'ultimo dato statistico non empirico statistico e scientifico
Assomma ammontano a quarantacinque mila autorizzazione il resto sono proprio quarantacinque Melinte citati in genere le intercettazioni riguardano quarantacinque mila decreti di intercettazione che riguardano le linee telefoniche non le persone intercettate considerando la media normale iter
In genere ogni intercettato abulia telefoniche quel numero di quarantacinque mila e si riduce a poco più di ventimila poi portano la Francia come esempio di buona gestione
Del sistema Intek di intercettazione dicendo la Francia
Ne ha circa ventimila cioè esattamente quanto ne facciamo
Però noi ci dicono che invece ne facciamo tre milioni
E allora
Attraverso attraverso questo attraverso questo poi possono consentire al Presidente del Consiglio di fare quella scandalosa proposta
Vedremo in che misura riusciranno a contrastarlo perché una fissazione ossessivo di Berlusconi quella scandalo del proposta di dire solo per la premialità organizzata e solo per il terrorismo si potranno
Autorizzare le intercettazioni telefoniche non per gli altri reati e da sarà un grosso motivo di scontro
E veniamo e qui ovviamente mi scuso per aver ma io volevo dire all'assemblea del partito ciò che stiamo facendo in questo vettore veniamo ai temi ultimi per noi perché se per noi è importante noi siamo i forcaioli
Perché
Perché
Non abbiamo accettate non accettiamo e non accetteremo il lodo Alfano e siamo in compagnia di centotrentaquattro forcaioli che sono centotrentaquattro costituzionalisti che hanno fermato un documento con cui ha dicono che quella legge è incostituzionale
Noi siamo in compagnia date centottantaquattro forcaioli tra cui alcuni vice ex Presidente della Corte costituzionale a cominciare dalle o Poldi Elia
Unire e diversi altri benissimo e allora noi riteniamo
Che
Sia stata violentata sia stata violentata e sfregiata la Costituzione
Perché non è vero che questa è una norma perché l'hanno fatta
L'hanno fatta loro dicono ufficialmente
Per tutelare la serenità di di riveste un'altra funzione alle alte cariche dello Stato serenità turbata dalla celebrazione di un processo
è falso queste perché è falso perché la norma che è stata approvata dice che il beneficio della sospensione
Viene concesso solo una volta la seconda volta non è più o meno che non è più concepibile una sospensione per cui
Silvio Berlusconi oggi è scappato al processo tra cinque anni può fare il Capo dello Stato non può invocare più la sospensione e avremo un Capo dello Stato turbato
Cioè se si vuole tutelare la sanità
Di un altro vertice abbiamo previsto una norma che invece non lo sa no o dire che l'obiettivo non era quello di
Non turbare alle alte cariche perché Silvio Berlusconi a Silvio Berlusconi non le viene impedito di candidarsi a fare il Presidente La Repubblica
Non potrà più godere del beneficio della sospensione
Del processo per cui se il processo provoca turbamento no avremmo un Capo dello Stato o un Presidente del Consiglio nella prossima legislatura
Che svolgeva le funzioni con il turbamento di un processo
E poi l'altro stando l'hanno messo un
Un inganno incredibile perché son dei truffatori
Hanno detto e questo la norma che sospendeva il progetto c'è la fase dibattimentale ma non la fase delle indagini che veniva fatta salva né inserito una norma trappola
Cioè hanno inserito
La norma per cui
La sospensione si deroga alla sospensione nei casi in cui si debbano compiere atti urgenti e non rinviabili
E hanno citato un articolo che riguarda la pasta dibattimentale quattrocentosessantasette ma hanno citato come caso di eccezione anche l'articolo trecentonovantadue che riguarda la fase delle indagini il che significa
Che vengono sospese anche le indagini il che significa che presente il Pubblico Ministero con la procura di Napoli che sta facendo l'inchiesta che riguarda anche Berlusconi
Qualora conclude ritenga di poter concludere il suo lavoro di indagine poi il processo verrà bloccato
Perché non si potrà celebrare ma chi si potrà eccepire il fatto che abbia compiuto atti
Non assistiti dalle
Dal provvedimento che è necessario per dichiarare un atto urgente non rinviabile quindi la sua attività
Potrebbe resta essere resa inutilizzabile hanno inserito quando l'abbiamo detto ma se volete sospendo il processo perché non eliminate riferimento all'articolo trecentonovantadue che riguarda le indagini
Non hanno voluto cambiarle la legge che è uscito dal Parlamento senza modifiche prevede quindi la sospensione anche delle indagini ed è
Una norma
Che non ha uguali nelle democrazie occidentali
Cioè non è
Non esiste in nessun altro Paese una norma del genere esiste esiste la prevede la Costituzione porta che se lo prevede la costruzione greca e lo prevede la costruzione tre
Chiese per il Capo dello Stato le norme che si è fatto fare i citati ma non riguardava le indagini come in questi tre Paesi riguardava il Capo dello Stato
Il Capo dello Stato e non il Presidente del Consiglio e comunque non riguardava le indagini proprio atto norma che riguarda anche le indagini e che riguarda il Presidente del Consiglio quali indubbiamente questa è una norma è una norma che
Incide in maniera pesantemente sulle su qualcosa
Che noi abbiamo
Di più
Caro
Loi
Penso che voi
Abbiate avuto occasione di leggere
La nostra Costituzione sicuramente
C'era già all'articolo tre al quale noi che fa parte della nostra
Carta costituzionale ed è tra i diritti fondamentali e poi i conti c'è la prima parte della Costituzione i primi attendo sono i diritti fondamentali cioè
I diritti su cui si fonda lo Stato
A me emozione leggere ciò che i nostri padri costituenti riusciranno
All'indomani
Di una guerra pesante che aveva pesantemente anche
Ha avuto aspetti tra vigili riuscirono pur nelle diversità ideologiche a conseguire un altissimo quindi
E queste e la religiosità laica del nostro credo
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge
Senza distinzione di sesso di razza bilingue di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali
Questa è una norma che appartiene Anna nuovi cittadini appartiene al o
No non ce la possono fregiare perché dietro
Questo
Questa normativa questa approfondita
E semplicità ma questa costruzione così profonda c'è il sacrificio di migliaia e migliaia di uomini
Che sono morti per questi principi
Se l'anno
C'è la nostra legge nata la Costituzione non era stato mai fatto i sessanta anni di Repubblica ora con una norma approvata in due giorni hanno detto che tutti i cittadini meno quattro sono guardi vanta la legge
è per questi principi noi ci dobbiamo battere ci dobbiamo battere
E non possono valere
Non possono valere
I tatticismi del Partito Democratico che condivide che condivide
La critica però dice i referendum sono rischiosi perché non si raggiunge il quorum noi le battaglie le facciamo parte appartengono perché sono scritte nella nostra carne e le facciamo perché ci crediamo a questi principi
Noi dobbiamo difendere la nostra Costituzione
Jole Manni dalla nostra Costituzione
Per il popolo
è il popolo capirà
E noi dovremmo sforzarci di farglielo capire perché distratto di fronte a queste cose penso ad altri problemi e giusta penso alla quarta settimana e problemi economici ai tanti problemi e ci stanno
Ma voi pensate che si possa toccare un principio fondamentale di questa profondità e dignità in due giorni
In due giorni senza dibattito soltanto per proteggere
Ogni imputato di un grave reato solo per uno
Perché non era il capo dello Stato sottoprocesso non eri presente la Campanotto processo non è del Presidente del Senato lotto processo era sveglio Berlusconi
E si è fatto una legge per l'Ulivo per proteggere la SIU ha perso
Non per proteggere la sua carica
Tant'è vero che vi dicevo che se dovesse candidarsi a fare il Capo dello Stato non si è preso non si applicherà alla la sospensione perché non è in rete rapire ma lo potrà fare con il turbamento del processo mi disse quando riprenderà da Capo dello Stato
E lo vedremo al Quirinale e in Aula
Ha subito il processo questo non è
Protezione di una carica ma privilegio di una persona ottenuta con i numeri dal Parlamento
Però ci sono ebbi ripeto principi costituzionali che sono più importanti dei numeri e loro ne risponderanno alla storia di quello che hanno fatto di questo sfregio a questo principio fondamentale
E allora
Allora è una battaglia nobile quella che facciamo è una battaglia nobile che appartiene alla nostra all'esistenza del nostro Stato erano devo difendere la Costituzione abbiamo band e in pericolo perché annoto se hanno toccato un principio fondamentale possono fare qualunque altra cosa noi non lo dobbiamo consentire
Dobbiamo fermarli con la mobilitazione del popolato viventi altre attraverso gli strumenti dalla nostra Costituzione attraverso il referendum noi dobbiamo mobilitarci con una carica di passione
Perché quello che ci hanno propinato è nostro siamo stati noi i feriti dal loro intervento perché essendo la costruzione la Costituzione qualcosa
Che appartiene alla nostra
Profonda intimità di popoli di cittadini ciò che hanno fatto ha toccato ognuno di noi individualmente
Mi hanno tolto qualcosa e lo rivoglio
A me cittadino hanno posto qualcosa e lo rivoglio
E qua io mi fermo perché la medesima cosa voi riguarda
Europa sette del medesimo diritto che poteva essere tutti i cittadini sono uguali
Dinanzi alla legge meno alcuni prepotenti Europa sette ha avuto la concessione per trasmettere ma non li dalla frequenza perché c'era abusivo che trasmette questa è la parità dei cittadini è un'altra violazione dell'articolo tre
è l'Europa ce l'ha detto
Con l'ultima seduta una sentenza recente
Ce l'ha detto
Il nostro ordinamento con le proroghe col col consentirle trasmissione agli abusivi
è in contrasto con l'articolo quarantanove del trattato da come è stato
Tanto è vero che ha riconosciuto il diritto
Di Europa sette al risarcimento del danno
In quanto gli viene negato il diritto e dell'articolo ventuno tutti hanno diritto di manifestare con qualsiasi mezzo le proprie opinioni la libertà di stampa come viene garantita la libertà distanti
E di comunicazione quindi di cronaca oggetto di vino chiarendo il diritto per gli è stato riconosciuto titolare di una concessione e non gli dà una frequenza danni
Per l'Europa ci dice
Che noi siamo intorno
E loro ritengono perché son prepotenti che possono creare
Questi son diritti
Che sono alla base
Della dignità di un popolo e la dignità non è in vendita la nostra dignità non è in vendita e dimostriamo
Grazie
Al senatore Li Gotti
Delle cose che ha detto con tanta passione io spero che invece una si realizzi spero che il Popolo della Libertà Coppi sempre più
L'Italia dei Valori le proposte dell'Italia dei Valori proposito nella giustizia perché chissà mai che a forza di copiare
Smetta di far lavorare in proprio e di far proprie soltanto le proposte dell'Italia dei Valori
Ma di un'altra cosa Rigotti sottolineare privati dice che il Partito Democratico in realtà non ha presentato proposte per la giustizia
Però uomini del Partito Democratico hanno parlato e si sono hanno sono espressi molto in interviste in comuni in
In esternazioni eccetera
Sircana e non solo
Si sono detti favorevoli alla divisione delle carriere Violante ha dato una strana intervista al giornale
Regionale di di della famiglia Berlusconi in cui civil SIT si diceva favorevole alla riduzione del ruolo del pubblico ministero
Per quanto riguarda il controllo e la guida delle indagini della polizia giudiziaria
Togliendo al Pubblico Ministero lo strumento fondamentale che è quello che permette
Di al Pubblico Ministero appunto di essere autonomo lei notizie di reato e la guida delle indagini la guida la polizia giudiziaria oggi dal mille novecento ottantanove la riforma del Codice è nelle mani del pubblico ministero
Riportarla nelle mani della polizia vorrebbe dire che il Pubblico ministero cioè che i magistrati stanno seduti in ufficio ad aspettare che un organo che dipende dal
Dal Ministero dell'interno decida l'Esecutivo decida quali sono le notizie di reato quali sono le indagini da fare e quali invece non sono da fare io ho trovato questa proposta addirittura
Al di là della divisione delle carriere la significa di fatto la riduzione delle
La la la la l'azzeramento all'annullamento della
Autonomia del del della magistratura
Per quanto riguarda le indagini e io
Mi ormai
Mi mi pare che stia avanzando nel nostro Paese per
Paese dicono riformisti
Mi pare che si stia avanzando in questo Paese ha una sorta di riformismo sadomaso cioè dice quando qualcuno ti vuole far male tu precede di fatti male da solo o no perché ci sono queste proposte
Per ora sotto forma di interviste e non di proposte di legge ma che in questo
In questo feticcio del dialogo costante con Berlusconi
Paese con dovrebbero ad una sorta appunto di riformismo sadomaso anticipiamo che ci vuol far del male facciamoci fare da soli
Sapendo che poi
Non ci si fa non fa non si fa male a se stessi perché a qualcuno potrebbe anche piacere ma si fa male alla Costituzione appunto e alla fatto che la legge deve essere uguale per tutti
Antonio Ingroia
Lavora da anni in
Su queste cose a una sua
Visuale particolare privilegiata anche
Su questi fatti e su questa prospettiva che abbiamo davanti e cioè che la legge diventi ogni giorno meno uguale per tutti
Antonio Ingroia
Grazie
Grazie a tutti grazie innanzitutto per avermi invitato e per la
Simpatica con la quale mi avete accolto con quella applauso
Eccessive meritano era per chiederle un'altra opera
è
Simpatiche naturalmente che ricambio ma siccome l'ultima volta che io ho partecipato a un incontro organizzato da una movimento Polito partito politico poi mi sono ritrovato oggetto di interpellanze parlamentari una
Precisazione diciamo
Occorre farla io nono naturalmente non sono benché mi si accusi di questo spesso non sono un PM politicamente schierato e nono simpatie politiche
Ho qualche antipatia diciamo politica
Nel senso che no no antipatia nei confronti di questo o quell'uomo politico no
Non simpatia per una certa politica non ho simpatia per la politica
Della compromissione con la mafia non Austine battigia
Per la politica del cosiddetto dialogo sulla testa della legalità del diritto dei cittadini ad avere una magistratura autonoma indipendente
No no simpatia nei confronti quindi di quel tipo di
Politica
Che si va sempre più come dire in cattive endo e confronti di ogni forma di controllo
Della
Della politica stessa
Nono simpatia per la politica che con
Il disegno di legge se diventerà legge l'intercettazione
Intercettazione telefonica si appresta a disarmare la magistratura e a imbavagliare all'informazione
Ecco questa né comodi questa politica non ho simpatia sarà forse per questo l'AGEA per la quale
Tanti politici non hanno simpatia nei miei riguardi va be'a questo punto ne facciamo diciamo
Ne ne facciamo a meno di questo tipo di simpatie ma
Parte
Ogni scherzo e venendo un po'al merito delle nostre vicende
C'è poco appunto da scherzare
Abbiamo di fronte
Una
Situazione che definire
Preoccupante un eufemismo
Siamo di fronte a un progressivo deterioramento io temo in senso irreversibile
Delle condizioni minime
Nel quale si possa parlare di uno Stato di diritto
Di uno Stato di diritto democratico
Come dicevate prima
Lo stato di diritto alcuni pilastri
E uno di questi pilastri
è quel principio
Quel principio di uguaglianza stampato non a caso tra i principi generali del nostro ordinamento dei padri costituenti in pole position diciamo così all'articolo tre
Un principio di eguaglianza di fronte alla legge che
Non da
Qualche mese ma ormai da anni sotto attacco continuo
Perché la
Legislatura delle leggi ad personam cui faceva riferimento
Pocanzi Li Gotti sono sta è stato una legislatura che non ha fatto altro che ferire sempre di più quel principio di uguaglianza principio di uguaglianza che quindi e già
Claudicante
Da qualche anno e che
Ora mo'dal Lodo Alfano in poi ha subito
Delle ulteriori degli ulteriori colpi delle ulteriori lesioni le sue fondamenta
Questo naturalmente è un motivo di preoccupazione ma
Per certi versi
Motivo di maggiore preoccupazione
Dipende non solo dal fatto che in Italia
Ormai da anni
Il cosiddetto principio di responsabilità e inesistente
Ma
Prevale una irresponsabilità e
Una irresponsabilità nei confronti appunto dei pilastri del nostro Stato di diritto
Nel colpirlo perseguendo ora un interesse personale ora un obiettivo di resa dei conti ora
Una
Riorganizzazione dello Stato
Una diversa
ASSTEL diverso assetto istituzionale dei poteri dello Stato perché di questo si tratta
Perché di questo si tratta che rischia di portarci in breve tempo indietro cosa voglio dire forse di cinquant'anni
Prima ancora
Che
Nascesse appunto il nostro Stato i doveri diritto sulla base di questa Costituzione forse non è il caso non è un caso
Che in questi mesi si torni di nuovo quel revisionismo storico su fascismo e l'antifascismo forse non è un caso
Ma l'irresponsabilità nasce dal fatto
Che nel frattempo
Si danno dei conti davvero irreversibili a una giustizia anche già un malato grave perché come
Diceva Li Gotti pocanzi e noi abbiamo una giustizia in crisi è in crisi i danni che la disaffezione dei cittadini nei confronti della giustizia nasce dal fatto che abbiamo la giustizia inefficiente
Abbiamo la giustizia con le tempi altro che tempi ragionevoli con dei tempi biblici come ogni cittadino sa giustizia penale e giustizia civile
Abbiamo la giustizia penale che nega uno dei suoi principi basilari che il principio della certezza certezza dei diritti e certezza delle pene assolutamente assente nel nostro sistema
E abbiamo dall'altra parte approfittando di quella crisi della giustizia
Checché se ne dica una che mira a vita dilagante
Ma l'abbiamo soltanto una criminalità dilagante fisiologica ma abbiamo una timida dilagante patologica perché non è normale e non è e non ha uguali
Nei Paesi di democrazia occidentale criminalità
E che fanno sistema criminalità che sono sistema di potere sistema di potere mafioso a mafia oggi non è in ginocchio l'Amati oggi non è stata sconfitta la mafia oggi è una mafia degli affari
è una mafia finanziaria
Che capace ancor più di prima
Ancor più di prima proprio perché si presenta con le mani apparentemente pulite di sedersi al tavolo
Con pezzi della classe dirigente di cui classe dirigente che spesso è espressione diretta di quello stesso potere mafioso
Che
Abbiamo
Diciamo emergenze
Della criminalizzare in capo in una in Campania o la camorra che uccide imprenditori che si ribellano errate
Abbiamo una criminalità in Calabria potentissimo oggi la 'ndrangheta tra le organizzazioni mafiose leader a livello mondiale dei traffici illeciti drogarmi e così via rispetto al quale
Rispetto al quale si
Io direi connette intimamente un altro fenomeno che anche questo non è uguale al D
Nei Paesi di democrazia
Occidentale e cioè
Abbiamo pezzi consistenti e significativi
Di una classe dirigente delinquente
Intendo dire di una classe dirigente che delinque una classe dirigente che commette reati e che perciò in quanto classe dirigente fa blocco unico con quelle organizzazioni criminali e perciò
Per fare ciò avvia
Programmi e progetti di autoconservazione di se stesse di quei pezzi della criminalità organizzata con il quale fa blocco unico
Di fronte a questo
Quadro anime davvero drammatico non per fare il solito diciamo magistrato che prospetta quadri Foschi
E tutt'altro che rosse con prospettive tutt'altro che rosea di fronte a questo è vero
Diceva leggo che abbiamo una
Richiesta di giustizia una fame di giustizia diffuso nel Paese fra i cittadini che si rivolgono e ci si deve domandare perché poi una tale elevata
Richiesta di giustizia dei nostri palazzi di giustizia che contribuisce naturalmente all'accomunarsi gli arretrati e quindi alla all'allungarsi ulteriormente dei tempi
Per la ragione
Direi che per certi versi è complessa ed è Internal pianeta giustizia peraltro invece
A che fare con il Panorama e istituzionale nel quale si inserisce
E il cosiddetto servizio giustizia tutto nasce dal fatto che in Italia non esistono altri controlli al di là di quello che la giustizia in altri Paesi democrazia occidentale
Esista controlli amministrativi efficienti in altri
Paesi democrazia occidentale esistono un principio che con la responsabilità politica in Italia non esiste la responsabilità politica
Non so
Chi di voi
E voi in estate ha avuto modo di seguire la vicenda del premier israeliano Olmert che soltanto perché sfiorato da
Da un'indagine per vicende di finanziamento illecito
Della politica quindi non corruzione collusione in senso stretto si è immediatamente dimesso e altro fatto una dichiarazione importante che sembrava per noi italiani venire da un altro mondo ha detto
Il previa
Io sono innocente
Ma nel contempo sono orgoglioso di far parte di un Paese i cui organi inquirenti hanno la forza di indagare sul ruolo Presidente del Consiglio è
Mi dimetto
E mi dimetto per difendermi da privata cittadina
Questo ha fatto Olmert
Che
Hanno i sembra sorprendente ma è la regola cioè fuori dei confini italiani nei Paesi così centrale regola funzione il principio di responsabilità politica un altro
Nel passato grande che Presidente del Consiglio della la grande Germania il voto colla come ricorderete la stessa cosa fece appena venne sfiorato da accuse dello stesso genere e voi avete poi più sentito
De il processo collo sui giornali nazionali mondiali no naturalmente perché il processo nei confronti di un ex
Presidente del Consiglio non può avere la stessa risonanza mondiale
Del del processo al Presidente del Consiglio in carica questo naturalmente svela inibisce il clima svanisce
Lì rapporti i contrasti
Vado cerco di andare rapidamente perché vedo già essere Mezzogiorno ma il punto il punto e quindici che noi da una parte abbiamo questa esigenza di giustizia dall'altra abbiamo
L'assenza di
Luoghi di controllo che dire poi se ne parlerà immagino nel prosieguo del dibattito degli spazi della libertà di stampa spazio la libertà di stampa e di informazione
Che
Ebbene
E sì Cheryl principio costituzionale delle diritto
Esprime le proprie o benino c'è il diritto di cronaca c'è la libertà di stampa sulla carta comunque ciò che più corretta
Come noi magistrati abbiamo un'autonomia indipendenza che non è un osso privilegio non è un nostro status ma un diritto dei cittadini
Avere dei magistrati tuttora mi dipendenti così il diritto di cronaca la libertà di stampa è un diritto dei cittadini sono i cittadini che hanno diritto ad avere un'informazione pluralista
E libera
Beh
La legge sulle intercettazioni telefoniche e tra le altre cose metterà una blackout totale su quello che accade dentro i palazzi di giustizia e fino al momento in cui si svolgerà
Un
Processo
I giornali delle ultime settimana eccome come tutti resi come voi ben sapete sono state occupate dalla cronaca delle vicende relative
All'arresto del Presidente della Regione Abruzzo beh pensate che se fosse accaduto l'arresto di un Presidente rappresenta la Regione Abruzzo in un altro Presidente alla Regione a legge approvata
L'unica cosa dei giornali avrebbero potuto pubblicare era che il presidente dalla Regione era stato arrestato voi cittadini
Non avreste mai saputo il perché quel Presidente alla Regione era stato arrestato fino a quando non fosse iniziato il dibattimento il che significa
Ahimè nella migliore delle ipotesi un anno e mezzo due anni perché questi sono i tempi ed è normale che un Paese era i cittadini sia sottratto il diritto ad essere informato su processi così importanti che riguardano la vita di ciascuno di noi
E non enormi
Di lungo
Non mi dilungo sui singoli aspetti relativa alla mancanza di strumenti e avremo da qui a Bremen non è vero
Che
Saranno immutati i poteri dei pm antimafia non è vero perché tantissimi procedimenti per fatti di mafia non iniziano con un'indiscrezione dell'Edison riceve reato per fatti di mafia inizierò
Del resto facendo diciamo tesoro della lezione di Giovanni Falcone che che ci diceva che bisogna iniziare
Dalle specifiche attività criminali bisogna iniziare quindi dai cosiddetti reati satellite per poi ricostruire
La Rete diciamo associativa spesso lamentati evitiamo le reati minori e non sarà possibile per tantissimi reati minori tipici dall'associazione mafiosa l'estorsione lo sfruttamento alla prostituzione l'usura
Non sarà più possibile a fare intercettazioni telefoniche ma girato un po'
Quale sarà il quadro da qui a breve
Ma non mi ci soffermo poi ci sarebbe la questione la separazione delle carriere
Ci sarebbe la questione appunto della sottrazione al Pubblico Ministero della attività di inizio dell'iniziativa e quindi del contro la polizia giudiziaria che ha tutto lo stesso obiettivo
Discrezione dall'azione penale ridimensionare
Il la il potere la magistratura intaccare in modo temo irreversibile principe la separazione dei poteri verso una
Centralizzazione verticalizzazione gerarchizzazione verso il potere esecutivo questo quindi mi pare però di fronte davvero proprio uno stravolgimento vostro diritto e dall'altra parte questa emergenza criminale di cui dicevo prima
Poi si dice così ha detto più che a volte anche il Presidente Berlusconi di voler mettere in atto le idee di Giovanni Falcone in Matese operazione delle della carriere e discrezionalità dell'azione penale
E allora a parte potremmo entrare nel merito specifico di quel che scrisse Falcone ed erano cose diverse in momenti diversi quando la magistratura giudicante la magistratura inquirente questo diciamo anche a beneficio di Luciano Violante
Quando la magistratura giudicante che ben lo sa quando la magistratura giudicante la magistratura inquirente erano tutta una cosa entrano in vigore il nuovo Codice procedura Penale il pm diventava più investigatore si renderà necessaria
Una
Maggiore specializzazione del pubblico ministero oggi la legge non è quella di cui
E vede dei tempi in cui lei parlava Giovanni Falcone è già cambiata e già è stata addirittura di recente con la con legge Mastella da noi peraltro criticata comunque alla legge Mastella e se la comunque introdotta la separa se una delle funzioni e quindi già oggi la carriera ad un pubblico ministero è quella di un giudice non è uguale certo non sono separate certo
Non si avremo non siamo avvocati dell'accusa o avvocati dalla polizia come ci vorrebbe il Presidente Berlusconi come certamente non voleva Giovanni Falcone ma dopo comunque
Chiudo davvero
Ma comunque se davvero
Il
Governo ha così a cuore
Le e idee di Giovanni Falcone e vuole metterle in atto sto dico una cosa
Giorni Falcone su certe su certe su certe punti su certe questioni è noto
Non sempre
Trovava condivisione anche all'interno del mondo giudiziario per esempio su alcune suo obiettive c'erano delle sue aperture
Sulla questione della obbligatorietà l'azione della separazione carriere ad esempio era uno dei pochi punti sui quali non era d'accordo con Paolo Borsellino Paolo Borsellino già nel calcolo come è normale la pensavano diversamente e allora dico
Se
Il Governo vuole davvero
Mettere in atto le idee di Falcone magari scelga quelle in cui Falcone e Borsellino andavano d'accordo LA su cui Falcone Borsellino andavano d'accordo non era quella solo separazione una carriera ma era quella sul potenziamento
Dell'attività dell'azione antimafia dalla magistratura e quindi
Possiamo diciamo collocazione
Fare un appello anzi a affinché
Si voglia urgentemente mettere mano al Progetto di testo unico della legislazione antimafia di testo unico della legislazione antiriciclaggio
Di dotazione di uomini e mezzi alla polizia giudiziaria e pubblici ministeri perché possano davvero
Affrontare in modo non disarmato
Queste organizzazione criminale ancora forti sul territorio totale da ricordare questi uomini
Questi veri però voi che sono dei veri eroi al contrario di Vittorio Mangano un mafioso
Consacrato la parola
Grazie
Ecco questa è una sintesi del dibattito che si è tenuto il quattordici settembre scorso dal basso nell'ambito del terzo incontro nazione l'Italia dei Valori sul in tema la legge e l'informazione sono uguali per tutti c'erano tra gli altri li avete sentiti la giornalista
Gianni Barbacetto il senatore dell'Italia dei Valori membro della Commissione giustizia Luigi Li Gotti
Il sostituto procuratore palermitano Antonino Ingroia nella prima parte dello spessore giustizia invece abbiamo sentito nel dibattito del
CSM del in dieci settembre scorso che si è concluso con
La nomina del nuovo Procuratore Generale della Corte d'appello di Brescia Guido Papadia quindici i voti a favore della nomina
Di Papalia espressi dai togati di Magistratura Democratica unità per la costituzione del Movimento per la giustizia e dai laici del centrosinistra mentre sette consiglieri tutti dai sia il centrodestra Magistratura indipendente e nella laica del centrosinistra Celestina Tinelli hanno sostenuto un altro candidato il procuratore capo di Brescia Giancarlo
Tarquini tre gli astenuti il vicepresidente del CSM Mancino il Procuratore Generale della Cassazione
Mario Delli Priscoli e lato data di unità per la Costituzione Luisa Napolitano è sempre il CSM mercoledì prossimo in particolare il plenum
Deciderà se assegnare alla Tribunale di Cremona il G.I.P. di Milano Clementina Forleo dopo avere decretato a luglio il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale degli uffici giudiziari e il capoluogo luogo lombardo
L'esito del voto appare scontato visto che sia la prima che la terza Commissione di Palazzo dei Marescialli hanno dato la scorsa settimana all'unanimità il loro via libera
Alla nuova destinazione per il G.I.P. dell'inchiesta sulle scalate bancari
Al luglio lo ricorderete consigliere erano deciso l'allontanamento di Clementina Forleo da Milano contestandole soprattutto le dichiarazioni il magistrato aveva fatto in trasmissioni tv alla stampa sull'esistenza di poteri forti che avrebbero interferito sull'esercizio delle sue funzioni
E anche per questa sera si concluderà speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dall'Arena D'Urso è un buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale