Consiglio Superiore della Magistratura

La commissione riforma alcune pratiche urgenti da trattare avvocato
La muraglia
Impone né con la abortire incombenza
Devo presentare una richiesta di trattazione urgente a norma dell'articolo trentotto su questo punto annullamento della delibera sei aprile ottantotto relativa all'avviso padrone del proprio dalla Repubblica di Crotone e provvedimenti conseguenti
La cosa che è stata in qualche modo preannunciata dalla conclusione della seduta di ieri sera
E che si concretizza ora della forma di richiesta di trattazione urgente formuliamo le richieste d'azione urgente e alleghiamo una proposta di delibera che il Consiglio dovrebbe adottare a questo fine
Siccome non era
Completo
Ieri sera il plenum rampante se ne sono se ne stavano andando
Tutti mi permetterei di dire in una parola soltanto il contenuto tra le famiglie
Posso
Gruppi Cerreto il parere
Non c'è fisicamente
Gliela posso mandare tanto serrato
Rispose noi non ce l'ho rinunciano quattrocentesco
Però al cinema finito insieme c'era
Ecco
La conta dei
Ci siamo
Posso spiegare la cosa prima che lei rivalità alcuna
Allora per i colleghi che non c'erano ieri sera il collega brutti prima dalla chiusura della seduta
Ha rilevato di essersi reso conto
Che nel verbale di altro procedura quella relativa a una nomina che abbiamo provato pure ieri per la Procura della Repubblica di consulenza c'era un riferimento anche a uno degli aspiranti ieri nominati preposti procuratore pubblica di Crotone un riferimento a dir poco ambiguo contenuto nelle dichiarazioni del avvocato generale i Catanzaro dottor Del Monte che nel deporre
Fa riferimento a Elio Costa e dice che era candidato aspirante però molto in coda nel novero degli aspiranti anche in quella concorso
E molto preparato da un punto di vista professionale e pm presso il Tribunale di Vibo Valentia ma questo tribunale ha fatto troppo parlare i sei una frase certamente di contenuto
Rilevante in qualche modo perché
Potrebbe anche essere significativa di altri elementi di valutazione sul Tribunale però c'è quella interiezione in mezzo quel ma
Dopo l'infarto un apprezzamento di carattere professionale che potrebbe far pensare che i rilievi sono riferibili anche a quel particolare magistrato
In questa situazione poi che anche di recente il consiglio ha detto con una sua delibere una sua risoluzione che bisogna usare particolare cautela nel valutare soprattutto voi candidati aspiranti a posti diretti in zone particolarmente esposte a fenomeni di criminalità organizzata ed altri lo abbiamo detto anche nella delibera approvata recentemente il tre febbraio mille novecentottantotto rilevando che in questi casi vanno esperiti anche mezzi straordinari di accertamento tant'è vero che in alcuni casi come in quello
Poi approvato ieri sono state fatte delle audizioni quantomeno più esteso del solito
In questo caso una volta che i insorge un elemento di dubbio
Che richiede un approfondimento sembra non solo corretto ma doveroso il Consiglio
Lolli la propria decisione taccia un accertamento su questo punto ritorni nella sua tranquillità ad adottare la decisione che per riterrà opportuno adottare lo strumento che si è pensato che potesse essere utilizzato è quello di sottoporre con urgenza l'urgenza questa proposta il Consiglio l'urgenza deriva dal fatto che ovviamente sarebbe foriero di conseguenze oltretutto sgradevoli per lo stesso interessato il fatto che fosse una delibera che va avanti
Poi magari esce fuori il problema inserirli concerto viene sollevato successivamente comunque che il Consiglio non è tranquillo di aver operato gli accertamenti sono necessarie quindi fu presto
Si compie questo atto e più è opportuno alla proposta di inserimento corridoi argomento è allegata anche una proposta di deliberazione che consiste in sostanza nella richiesta di annullare la delibera adottata ieri rimettere alla commissione perché compia uno specifico accertamento su quel punto un'operazione diversa da quella sulla quale abbiamo discusso ieri
Chi era in senso più ampio specifica su questo credo che potrebbe bastare sentire chi ha fatto quei riferimenti nell'attivare dei chiarimenti compiere oppure intercettano questo tutto
Prima di dare la parola a chi lo ha chiesto ai fini del
Eventuale inserimento all'ordine del giorno
Desidero segnalare che l'annullamento e atto eguale e contrario rispetto all'atto ad annullare sia nelle forme sia nella procedura e
Richiederebbe
Un intervento della commissione
La eventuale formulazione vi è una proposta in ragione dei problemi sostanziali che vengono segnalati al fine di non adottare deliberazioni che in un procedimento normalmente ricco di contenzioso
Porterebbero a atti attaccabili e viziati sotto il profilo del procedimento
Potrebbe in ipotesi laddove si ritenesse di dar corso a questa procedura essere nei sensi di sospendere l'ulteriore corso del procedimento relativo alla nomina del procuratore della Repubblica di Crotone
Investendo la Commissione uffici direttivi
Per l'annullamento della delibera e e valuterà la commissione uffici direttivi con urgenza eventualmente le proposte da fare libero il il consiglio di
Adeguarsi o non adeguarsi alle eventuali proposte della commissione uffici direttivi ma rozzo
Ma io non sono sono grato ai colleghi
Bruttino Smuraglia che hanno tanta sensibilità istituzionale giustamente si pongono il problema dell'approfondimento di questa posizione
Tuttavia debbo dire che di fronte a una insistenza così variabile nel tempo cioè fissa per l'obiettivo e mutevole per le motivazioni
E dinanzi al tipo di fatto che viene enunciato per riaprire il discorso o il vivo desiderio di riuscire a capire
Qual è il significato reale del tutto e quindi poi se non erro il Regolamento mi dà diritto di chiedere nessuna proposta ex articolo trentotto
Si discuterà non subendo ma in seguito questo chiedo perché invisibile un rimedio ieri quali processi e contro chi
A trattato il dottor Costa
Questa richiesta di
Differimento ore
Preclusiva di ogni altolà
Valutazione
Che rimane ovviamente riservata
E allora e rinviato il problema alla seduta successiva
Comunicazioni
Della presidenza
Confidiamo che si comunicazioni alla presidenza
Viene trattato ora riprendiamo dal punto in cui eravamo arrivati ieri comunicazioni alla presidenza
Avevo segnalato ieri l'avvenuto deposito della verbale della seduta dell'undici febbraio ottantotto e la esigenza urgente
Della approvazione giacché verbale e deve essere
Utilizzato in sede contenzioso amministrativa
Se non vi sono riserve o problemi potremmo ora o all'esito della seduta approvarlo a
Allestì perfetto allora segnalo la urgenza all'esito della seduta se non vi sono problemi provvederemo alla approvazione
Al punto due del comitato di presidenza
Preso atto della nota ministeriale che ha comunicato l'autorizzazione al distacco di personale del Consiglio presso la segreteria del Consiglio informarvi tale distacco il consiglio nella
Seduta di ieri
Data comunicazione
Seduta di ieri vi era una richiesta di chiarimenti contrari in relazione a pratica della quale relatore Agnoli il punto b a pagina trentasette
Contrari
Il mio appello vita facile varata con il sette anni mi pare che la carica diventa una ricognizione perché manca un arricchimento è presente anche nella
Agnolin si intende tetti c'era arrivata l'allarme come unica azione della procura e la repubblica di una richiesta di alchimie di azione holding doversi procedere e pedante commissioni aveva aveva inizialmente deliberato di attenderebbe provvedimento del giudice istruttore
E poi bisogna invece vietato avanti senza che fosse arrivato il provvedimento per cui ritengo che in effetti debba tornare in Commissione per richiedere che ci sia valutato il provvedimento di archiviazione del giudice istruttore
Su questa richiesta di ritorno in Commissione se non vi sono problemi allora torna in Commissione
La pratica di all'elenco b pagina trentasette dell'ordine di del giorno della seduta pomeridiana di ieri
A pagina sessantacinque la commissione al punto cinque R propone di prendere atto della comunicazione del dottor Mastellone relativa a incarichi in corso
Presidente di sezione della Commissione tributaria in secondo grado di Udine presidente della Commissione per l'assegnazione di case popolari presso l'Istituto autonomo case popolari Tolmezzo presidente la commissione elettorale mandamentale di Tolmezzo
Papà
No io volevo papà mi pare che il ferito la voce di Lombardini con calma è l'unica delegata no cedeva il passo allora Lombardo amorosi a Bojano chiarimenti sulla netta
Non sappiamo riconoscere servendo i ricordi residenti titolare di un tribunale normiamo fa parte
Di una Commissione tributaria mi pare mise su un principio che abbiamo affermato in passato anni di secondo grado per evitare i cosiddetti
Quindi preside mi sento una commissione dei quali secondo grado di utile siamo d'accordo però è sempre una una nomina intrecciata non lo so Sensi si è cambiato opinione io no Norvegia incarico precedente mi pare
Quale orientare una tendenza stanno tutti comunicando in base alla nostra circolare gli incarichi di cui sono titolari
E questa è una comunicazione del dottor Mastellone in relazione agli incarichi Igea che già svolge il problema è di vedere che cosa deve fare il Consiglio allorché rileverà c'è una incompatibilità o per lo meno una situazione di questo genere che non sarebbe consentito
Problema che ancora la Commissione non affronta
Quindi noi ci siamo limitati a prendere atto di una situazione di fatto salvo restando a vedere il problema quando sorgerà in occasione del rinnovo carino molto
Abbate
Cioè quella di papà Pasquale
Allora papà
Dunque io
Chiedo di chiarimenti su questa pratica ma per non ripetere quello che intendo dire faccio riferimento anche alle pratiche sette R Barbaro Noverre lombardi
Dieci Sorrentino
E per quello che può valere anche a una pratica che abbiamo approvato ieri è quella uno barra cinque R dottor Carcano
Non mi chiedo allora
Nuova trattazione ma faccio
Unificando di tutto in questo intervento alcune osservazioni anche perché poi mi permetterò di chiedere l'applicazione del verbale in coda alla discussione che si è svolta alla volta sto qualche saluta fa sulla
Interpretazione della circolare
Io ci tengo a evidenziare che sono in completo disaccordo con la interpretazione che il Consiglio sta procedendo della circolare
Perché a mio modo di vedere si tratta di un'applicazione meramente formale punitiva nei confronti dei magistrati il Piliego voi mentre sostanzialmente appare di favore
Nei confronti di quelli che non saprei come definire ma comunque non ingenui e forse nemmeno eccessivamente corretti
Mi sembra che si sta verificando una situazione analoga a quella alla mai sufficientemente deprecata sanatoria edilizia che per nove volte è stata riproposta alla Camere perché il decreto venisse convertito in legge cosa che finalmente avvenuto qualche tempo fa con la conseguenza che adesso in tutto il territorio nazionale come era avvenuto già nell'azione alla Sicilia che è una delle leggi di sanatoria c'è stato un bel ricco premio per i furbi è una vostra punizione per ingenui che avendo rispettato la legge
Avevano ha ritenuto di non poter ricostruire laddove la legge non lo consentisse
Credo che muove stiamo adottando lo stesso replica che il rimpatrio legislatore ha dato in tema di dell'abusivismo edilizio
In sostanza ne prendiamo atto che diversi colleghi che svolgono degli incarichi senza autorizzazione
Incarichi che non potrebbero essere svolte senza appunto del consiglio sia intervenuta non facciamo nulla nei confronti di questi colleghi peraltro continuiamo e per questo non sono intervenuto ieri per la pratica Carcano ad autorizzare colleghi dopo che hanno espletato già all'incarico
La stessa cosa si era verificata nella seduta precedente per la pratica Bocciolini quando avendo io fatto rilevare che noi stavamo per Baronio dettare Perini per un incarico già esaurito il consiglio con una mutazione ha ritenuto di non accettiamo la mia tesi ed è per questo che non mi resta appunto che evidenziare questa mio
Profondo dissenso così affidare queste mie parole alla pubblicazione del verbale io credo che nel perpetrato
La circolare così come abbiamo fatto con riferimento alla norma transitoria è stato un modo come dire molto pericoloso di applicare la circolare
Noi consentiamo che incarichi non più autorizzabili vengono svolte fino al giugno di quest'anno glielo consentiamo già da dicembre quindi per la durata di ben sette mesi mentre non abbiamo consentito con una norma transitoria direi molto dure molto drastica ma non mi resta altro che rispettarla
Di concede l'autorizzazione a colleghi che avendo chiesto tempestivamente hanno subito il danno dal fatto che il Consiglio non si è pronunziato tempestivamente
Tuttavia premiamo i colleghi che in silenzio hanno iniziamo a svolgere l'incarico e adesso ci comunicano che lo stanno svolgendo quindi di fronte alla medesima situazione noi diamo tre soluzioni diverse
Non c'è un fatto particolarmente rilevante a mio modo di vedere noi abbiamo ribadito nella circolare
Un principio che è già nella legge ed è il principio che nessuno può assumere un incarico se non previamente autorizzato dal consiglio perché lo abbiamo ribadito nella circolare
Perché ci sembrava una cosa tanto importante che bisognava sottolinearla non certo perché la circolare diciamo formularsi un principio nuovo perché il principe nella legge
Nessuno può assumere un incarico se non previamente autorizzato dal consiglio tuttavia anche ieri credo tranne che oggi ma non ne sono sicuro comunque ieri con certezza noi continuiamo ad organizzare dei colleghi ha svolto degli incarichi già fatti periodi passati mi riferisco alla pratica appunto Carcano
Dove
Il collega chiede l'autorizzazione per un incarico dallo svolgersi il ventitré novembre nell'ottantasette e noia marzo anzi alla vedova ottantotto e gli diamo l'autorizzazione quando abbiamo ribadito qua la circolare quello che diceva la legge e cioè dire che nessuno può iniziare un incarico se no preventivamente autorizzato dal consiglio ora io sono convinto che queste un modo meramente formale campane di gestire queste cose io esprimo il mio profondo e sentito dissenso sono convinto che come successo le altre volte la mia tesi verrà bocciata dalla maggioranza quindi Londra Est altro che ribadire ancora una volta basta cose e chiederà poi alla fine la pubblicazione del verbale
Abate
Del
E il collega lombardi Wanda attimo sottolinea in realtà in occasioni precedenti il consiglio ha negato autorizzazione al presidente in tribuna
Che chiedevano di svolgere incarichi presso commissioni tributarie non voglio qui ripetere le motivazioni giustissime che il Consiglio
Hai denunciato in occasione di queste delibere e che vanno quindi conferma
In realtà noi dobbiamo tenere fermo un principio di questo un presidente in tribuna che ha oltretutto compiti distribuzione dei vari incarichi presso commissioni previste per legge non può assolutamente assumersi in proprio
Un compito di questo tipo e quindi non può assolutamente vedersi attribuire autorizzazioni o vederci con una semplice presa d'atto riconosciuto il diritto a a presiedere una commissione di questo
Il problema si pone per coloro che hanno assunto incarichi presidenziali dopo avere avuto incarichi già segnali di questo tipo e qui la Commissione a cui e qui giusto porsi rinvio a cui faceva riferimento il collega
Suraci qui la Commissione dicevo vuol dire qualche parola nuova altrimenti prima di tutto nel vago e diventa veramente così un terno al lotto in un caso autorizziamo dell'altro non autorizziamo in un caso prendiamo atto in un altro caso invece respingiamo la somma
Letizia
Ma io volevo dire questo per quanto riguarda le prese d'atto si tratta di incarichi che il Nord secondo le disposizioni dettate dal dei precedenti Consigli il nome non richiedeva un'autorizzazione
E quindi non si tratta di gli incarichi svolti senza autorizzazione richiesta ma d'incarichi svolti senza autorizzazione perché non è la ricchezza quindi le Commissioni tributarie sia discuto qui mi meraviglio che il collega
Papà che è così attento non abbia seguito la discussione che si è svolta per la circolare perché io in particolare ed altri sostenevamo che ancora oggi non è necessaria l'autorizzazione per parlare il presidente il componente delle commissioni tributarie
Perché non si tratta di un incarico affidato ad una funzione anzi ritengo che sotto questo profilo largo circolare sia con contra legem
Comunque la circolare è stata approvata sia pure contra legem
Qualcuno potrà fare ricorso potrà accusare ma e una cosa è certa che in precedenza non era richiesta l'autorizzazione e mi meraviglio che si dica che coloro i quali svolgevano rincara il ricarico de la funzione di componenti delle Commissioni tributarie vengano ritenuti dei gli abusivi ossia gente che e avvolto l'incarico senza autorizzazione quindi questo mi pare e che si chiede addirittura la verbalizzazione di questo ossia si qualifichi
In pratica un magistrato che spettava un incarico
Per il quale non era necessario ad un'azione sì qualifiche come persona che eserciti abusivamente un incarico e questo mi pare che non sia corretto e venga precisa
Qui si tratta di tutti incarichi incarichi per i quali prendiamo troppi quali prendiamo atto né per sono incarichi per i quali non era necessaria l'autorizzazione
Sotto la precedente disciplina
E quindi imbarazzanti una disposizione transitoria della circolare qui non si tratta di un'applicazione sosta formalizzate d'applicazione
Formale e sostanziale della circolare
Perché se no circolare stabilisce coloro che espletavano incarichi per i quali non era necessaria autorizzazione si debbono limitare a comunicarle poi entro il trenta giugno a parate pratiche mi pare che sia un osservanza stretta
Da parte degli interessati e da parte della commissione che prende atto e aprono un po'pare sono osservando la circolare che si protende qualche cosa che non per quanto riguarda il
Dottor Carcano effettivamente qui c'è perché nella sua istanza
Chiedeva l'autorizzazione per un corso presso per vigili urbani ed perché è autorizzabile secondo la nuova disciplina della a precisare ancora che la domanda era stata
Per inoltrata in data precedente alla autorizzazione alla
Approvazione della nuova circolare comunque noi abbiamo provveduto a oggi non sappiamo se il dottor Carcano abbia iniziato il ventidue novembre ottantasette
A espletare l'incarico doppio potremmo fare una richiesta in questo senso ma bollare già sin d'ora
Come un contravventore un violatore delle norme una persona per la quale ancora non si sa come stanno le cose mi sembra eccessivo
Maddalena
Ma è in gran parte di quel che volevo dire io l'ha detto adesso Sergio me tizia
Io vorrei che in relazione a questa materia incandescente ebbe incarichi extragiudiziali fintanto che non siamo arrivati al trenta giugno mille novecentottantotto
Io ero d'accordo con Renato Papa e ho votato a favore della non l'applicazione retroattiva della nuova circolare ai casi per cui è intervenuto a domanda prima del termine però io direi che non dobbiamo drammatizzare che per concreta ma da poco io capisco chi porta portati fino adesso delicati gli arbitrati non autorizzati piccoli grossissime ma dei casi quanto meno ok
Come a mio avviso è non richiedevano e non vi chiedo l'autorizzazione come per le Commissione tributarie OP comunque vedevano il magistrato in posizione di buona fede
E in condizioni di basarsi anche su una certa tradizione dal Consiglio non possiamo ha detto far ricadere
Come un procedimento disciplinare a carico del magistrato il fatto che vi sia stato per incarichi che possono esser Tardelli
Con realizzati far Carlo Carcano che io non conosco personalmente non so chi sia delle elezioni che chiaramente erano sempre autorizzata autorizzabili ritenuta il magari magistrato abbia fatto perdere il panel che incalza distinguiamo un po'anche in relazione e io capisco che da un certo punto in avanti poniamo una nuova normativa anche con maggior rigore ma adesso paga allora dovremmo anche autodenunciarsi disciplinarmente qui lo faccio al procuratore generale ai casi in cui noi diamo l'autorizzazione magari metri dopo quel momento in cui il collega l'ha chiesto e avremmo dovuto farlo a un certo punto non possiamo dire cioè un incerto
Diciamo nelle regole del gioco fa anche parte una certa tempestività di risposta
Perché altrimenti è una maniera per negare tutto a non dare mai nulla in tempo staremo a partire dal trenta giugno più rigorosi sotto questo profilo i colleghi lo sanno
Ma insomma valutiamo un attimo anche il discorso di buona fede altrimenti qua andremo avanti fino Alonso quando ogni momento a dire perché io ho visto dal l'ottantasei in cui siamo qua cambiamo spessissimo autorizzato delle cose che erano già state espletate non è certo il caso del collega Carcano il primo negli altri che abbiamo oggi saranno gli unici lo abbiamo fatto spessissimo cioè io capisco ci fossero i casi eclatanti casi in grossi che ha l'indiscutibile ma il venire a bighellonare irrazionale due avvocati reazione quando pacificamente quando vanno fatte a e ha ritenuto autorizzabile mi sembra uno di quelli
Eccessi che non giovano poi alla credibilità del consiglio
Caselli
Per quanto riguarda le Commissioni tributarie sommessamente mi sembra che stiamo facendo molto rumore per nulla
Perché mi pare che il caso che stiamo trattando sia disciplinato non la circolare e posa conseguentemente risulto
Senza troppi guai
Vero è quello che diceva il collega letizia
E cioè che in passato
Incarichi afferenti Commissioni tributarie
Non sono quasi mai stati autorizzati c'era chi chiedeva l'autorizzazione a chi non ha chi dovuta
Quando al Consiglio giudiziario quando Consiglio Superiore autorizzazione veniva chiesta ora veniva data ora semplicemente si prendeva atto c'è stata
Una serie molto contrastante molto diversificata di decisioni di pronunzie al riguardo
La circolare per quanto riguarda questa materia preso atto anche di questa situazione tutti sappiamo con riferimento al passato non richiede autorizzazione alcuna puramente e semplicemente notizia da parte dell'interessato in modo da rendere completo anche sotto questo profilo lo schedario che va così a formarsi e presso i Consigli giudiziari e presso il Consiglio superiore richiede invece l'autorizzazione per gli incarichi futuri per gli incarichi di Commissione tributaria che siano assunti in futuro
Ma ed ecco il caso che stiamo trattando stamattina
Al paragrafo ventitré della circolare
Dopo aver disciplinato quanto appena riassunto si aggiunge gli incarichi in corso di svolgimento che saranno autorizzati quindi le disposizioni che vado a leggere riguardano il passato con il presente come il futuro
Sono soggette alla disciplina regole circolari c'è un elenco lunghissimo di circolari del CSM che quindi conservano d'urgenza anche per incarichi in corso di svolgimento oltre che per quelli futuri
E tra l'altro sono circolari che riguardano
Legittimità della prosecuzione dell'incarico qualora sopra avvenga per il presidente della Commissione tributaria la nomina presidente del tribunale di corte d'appello normativa rinunzia alla carica di presidente di Commissione tributaria pubblicato lo rifacciamo eccetera eccetera
Non solo
Ma poi abbiamo il paragrafo ventuno della nostra circolare che dice
Che facoltà del CSM diffidare il magistrato cessare dal comportamento che risulta in contrasto con le circolari e direttive della circolare specificamente sul rincaro extragiudiziari assemblando in termini ora per quanto riguarda il caso di specie tutto mi sembra disciplinato
Il collega ha dato la notizia non possiamo soltanto prenderne atto se c'è nella circolare in materia che debba essere in qualche modo considera per chiedere anche sul punto attorno in Commissione perché si veda se si può prenderne atto a livello di notizia ma se una volta preso atto non si debba eventualmente richiedere l'applicazione di una delle circolari che sono esplicitamente menzionate
Nella nuova disciplina degli incarichi extragiudiziari anche eventualmente ai fini di applicare il paragrafo ventuno sotto la voce diffida
Papà
Io mi rendo conto di avere esattamente ha sottolineato che parlo per il verbale perché mi accorgo che per l'ennesima volta quello che dico io non viene ascoltato e principalmente bambina ascoltarlo presenta alla commissione di e che mi attribuisce sempre dalle cose che io non ho detto che invece non dà un peso alle cose che io dico
E quindi ribadisco che parla esclusivamente per il verbale esclusivamente per la sua pubblicazione
Io mi riferivo come ho già detto altre volte in particolare al la autorizzazione
Per la carica di presidente della Commissione per l'assegnazione di case popolari e lavarli e sicurissimamente una cava una auto una un incarico che fino a ieri e anche oggi
Necessitano l'autorizzazione per quanto riguarda le Commissione tributarie vale corretto Caselli viene incertezza e per queste io non faccio questioni certamente c'è il problema dalla buona fede di chi lo svolgeva ma molti colleghi con la vecchia circolari cimeli pone tutta nel motorizzazione mai certissimo
Che
L'incarico di presidente dalla Commissione case popolari doveva esserlo palizzate veniva sembra regolarmente autorizzato quindi e a questi colleghi che io faccio riferimento e quando mi sono espresso con le parole che ho detto
Ribadisco che ritengo di essere nel giusto costoro non possono svolgere questo incarico e il Consiglio secondo me all'obbligo di intervenire perché si trattava di materia anche prima della cioè poi vigente che necessitava dall'autorizzazione per quanto riguarda alla condizione specifica del del dottor
Del collega prestando il tribunale non mi ricordo come si chiama il record nel record a quello che è avvenuto Caselli poi il problema così ad adiuvandum rispetto a quello che ho detto noto che per esempio l'incarico che abbiamo conferito agli eroi dottor Ferraro uno barra sei R riguarda un incarico per un anno sportivo ottantasette ottantotto quindi è una cosa che è già cominciata prima
Per quanto riguarda invece sempre a titolo di esempio ovviamente
L'incarico dottor Carcano cominciato a suo dire il ventitré novembre vedo che una pratica numero ventidue dall'ottantotto quando debbo presumere che la banda è stata mandata all'ottantotto e lancia tempestivamente a meno che non si tratta di una erronea indicazione della della segreteria quindi ribadisco che io mi riferisco a quegli incarichi è certamente con la sotto la vigenza della legge circolare necessitava di un'autorizzazione poi mi il ribadisce Marcello Maddalena che in eccessi non giovano alla credibilità del CSM ma non credo che cesso quello che dico io cioè dire una parità di trattamento
Io quando testo che consiglio dia a tutti i colleghi e parità di trattamento non chiedo l'eccesso perché anche io avendo votato quella circolare sono favorevole a che essa venga applicata saggiamente nel senso appunto di consentire a tutti i colleghi che oggi svolgono degli incarichi di darne comodamente invoca una consiglio quantomeno appunto ai fini di una rilevamento
Quello che contesta che la disparità di trattamento dovuto all'eccesso interpretativo che il consiglio ha adottato quando ritenuto immediatamente applicabile lavava disciplina creando quindi una grave disparità di trattamento fra coloro che non hanno non hanno avanzato la domanda ma hanno iniziato a svolgere l'incarico e coloro che virgola ingenuamente virgola hanno avanzato ad Amanda che non hanno iniziato l'incarico
E questo l'eccesso che secondo me iscritta al Consiglio perché come ho detto si tratta di enti pubblici che hanno permisi appeso
Un'autorizzazione che negli anni precedenti era stata sembra concessa al collega
Quindi si trattava di colleghi perché i clienti che arriva una legittima aspettativa abbellirsi autorizzata quel determinato incarico l'eccesso quindi non è nel senso delle situazioni che segnò io ma è esattamente di quelle opposte
Regredire esaurire le argomentazioni in un solo intervento comunque sono sarò prescritti a sbarrare lombarde sarò brevissimo
Aderisco alla richiesta del collega Caselli
C'è chi all'invio telematico in Commissione limitatamente alla lettera del venticinque dagli altri due nomi nulla quaestio
Per accertarsi alla nomina presenta al Tribunale di don Benzi avvenuto dopo che collega ma se non esercitava le funzioni macelli Sergio alla commissione tributaria perché in questo a mio avviso avrebbe comportato le dimissioni la cessazione dall'incarico tasse comica
Morozzo
Due cose
Ma io non so se la mia risposta al collega Papa
Può essere utile per chiarire il problema relativamente all'incarico di presidente della Commissione per l'assegnazione delle case popolari
Io ho l'impressione che le case popolari presso l'Istituto autonomo di Tolmezzo siano case di edilizia residenziale pubblica e che sia reti la norma di cui all'articolo sei del decreto presidenziale del mille novecentosettantadue numero mille trentacinque
Che è una legge che tra una norma che entrato in vigore certamente molto prima della nostra circolare
E che prevede prevedeva che la graduatoria per queste assegnazioni fosse formata da una commissione istituita presso l'istituto un ottimo case popolari e nominato dal Presidente della Giunta regionale
Questa commissione doveva essere presieduta da un magistrato con qualifica non inferiore al magistrato d'appello designato dal presidente del tribunale del circondario
Ora in relazione a questa disposizione si poneva un tempo esattamente lo stesso problema che si poneva per le Commissioni tributarie
Cioè eravamo di fronte a una norma che prevedeva un meccanismo di designazione con specifiche competenze e quindi si poteva all'epoca ritenere che la autorizzazione non fosse necessaria
Il Consiglio si è posto questo problema con specifico riguardo alle Commissioni tributarie e con generico riguardo a tutti i tipi di incarico per i quali il meccanismo di nomina regolato dalla legge e coinvolge organi investiti di funzioni giudiziarie
Ed è arrivato alla conclusione opposta
Ma ciò non toglie che se facciamo un rapporto fra le domande di autorizzazione a presiedere commissioni per l'assegnazione di alloggi e il numero delle Commissioni per l'assegnazione degli alloggi in Italia
Ci rendiamo conto che il Consiglio autorizzato soltanto quelle pochissime
Presidenza di commissione per le quali dei colleghi un po'sprovveduti campo ritenuto di dover chiedere l'autorizzazione
Di lei che il problema si può porre forse in termini diversi oggi per i nuovi incarichi di questo tipo perché i colleghi quantomeno sono sollecitati da una circolare
Che è stata comunque approvata anche se senza il mio voto dal consiglio che giovedì il Consiglio applica però mi pare che detto questo
Per quello che riguarda la lettera di della pratica cinque R non vi sia da dubitare che la commissione abbia bene operato perché la commissione si è limitata a prendere atto della comunicazione di un vecchio incarico che legittimamente era stato assunto da un collega sulla base di un avvitamento creando dalla prassi seguita da tutti i Consigli precedenti
Secondo punto rispondo Caselli
Mi pare Caselli non ricordo bene
Presidente di sezione della Commissione tributaria di secondo grado di Udine
Prima della nuova circolare e quindi ne dobbiamo tener conto ai fini di questa particolare norma transitoria
Noi avevamo alcune mini circolari in materia di Commissioni tributarie
Ma nessuna di queste mini circolari riguardava l'assunzione Bin presidenze dissensi io pure nella Commissione di secondo grado da parte di un presidente del tribunale
E aggiungerei che una incompatibilità ex legge vi è certamente per tutto ciò che riguarda le funzioni del presidente del tribunale
E la appartenenza ad un qualsiasi ufficio della Commissione di primo grado mentre la incompatibilità fra la funzione di presidente di tribunale e quella di presidente di Commissione di secondo grado
Neppure di sezione è certamente una incompatibilità che se veramente c'è cosa che io non credo risulta esclusivamente da una fonte consigliare che è l'ultima circolare non la circolare precedente sicché direi che anche per la lettera il ritorno in Commissione e inutile il Consiglio molti pezzi io ripeto nottolino ma se deve rimandare in commissione questa questione
è sicuro che la commissione che la riporta tale e quale perché in applicazione della circolare non potrebbe fare nient'altro
Se il consiglio così diverso avviso sarebbe più opportuno che bocciasse la proposta di presa d'atto della commissione
Caselli
Ringrazio il collega moroso perché ha anticipato alcune delle precisazioni che avrei voluto fare subito in conclusione del mio precedente intervento
Io chiedevo e continua a chiedere il ritorno in Commissione ma senza naturalmente voler anticipare nessuna decisione perché qui si tratta di presidente del Tribunale di Tolmezzo riconosciute buttare di Udine si tratta effettivamente di presidente di sezione e non di commissione
Sappiamo che lo abbiamo visto ieri che le nostre rubriche non sempre sono esatte e quindi chiederei di verificare effettivamente la esattezza le Corbusier rubrica ma quanto appena detto collega bronzo mi conforta certamente si tratta di presidente di sezione di commissione
Ma soprattutto di analizzare adombrato da queste circolari nel loro contenuto preciso che in questo momento non possiamo avere sottomano che questo veto soprattutto non possiamo analizzare in questo modo
E in ogni caso se non c'è incompatibilità per il passato sebbene in passato a questo punto non si preparato perché così sicché
Fare non si può far altro che prendere atto non è escluso lo ha accennato lo stesso collega borsone che dall'ultima disciplinata l'ultima circolare possa emergerebbe un tappeto comunque va di vita per quanto riguarda il futuro
E allora ecco che una proposta di eventuale infinita a cessare da questo incarico legittima e ritorno in Commissione la Commissione potrà restituirci la pratica compresa adatto per il passato ed eventuali richieste per per traffico la situazione era per la stessa e soltanto nel caso che la stessa sia ritenuto incompatibile
Mi pare che non ci sia nulla di cogente che vogliono che ci sono oggi è una materia difficile controversa non dobbiamo esagerare diceva correttissima mentre Marcello Maddalena in un senso o nell'altro un momento di riflessione su tutto ciò ritornando in Commissione mi sembra
Ovvio opportuno Maddalena
Letizia rinuncia anche
Domanda
Le parole di imprimere registrazioni
Prima per solo per per informazione io ho parlato di una pratica iniziata
Nel novembre dell'attacco Mastellone sì ma questo per rispondere al Papa
Siccome qui abbiamo una lettera di trasmissione al Consiglio superiore la magistratura della Procura della Repubblica di brani datata undici novembre ottantasette e arrivata al Consiglio diciassette novembre ottantasette se poi la pratica porta
Ottantotto è un problema diciamo così interno del consiglio ma la pratica è pervenuta vige il bimbo il diciassette novembre ottantasette e la data dell'undici novembre ottantasette
Quindi non ho detto cosa inesatta quando dicevo che il collega ha chiesto l'autorizzazione nel novembre del mille novecento produce per quanto riguarda la posizione di Mastellone
Voglio dire che la disposizione PCC ribadire guarda quello che
Caselli ha accennato la che la disposizione di incompatibilità
Si riferisce soltanto solamente ai presidenti delle Commissioni tributarie qui siamo di fronte a un presidente di sezione di Vivaldi che non ci sia nessuna incompatibile il patto di Dover precisare poi quali
La esattezza uno della rubrica il parchi colle mani Déco collega Moruzzi quando da precisare devo confermare che si tratta di presidenza in ogni sezione della commissione di secondo grado di Udine
Debbo aggiungere un'altra cosa che il problema della disciplina legale della residenza per i presidenti e per i presidenti di sezione non è un problema di semplice soluzione
Perché la Seicento trentasei del mille novecentosettantadue
Mentre lega e il problema della residenza ad una particolare qualità dei componenti in quanto diciamo giudici popolari
Non legga lo stesso requisito
Alle necessarie qualità dei presidenti che sono scelti invece con criterio tecnico
Sicché a parte il fatto che non compete credo al Consiglio
Rendere pronuncia di decadenza che sono riservate ad altre autorità pronuncia di decadenza in ragione del cambiamento dell'ufficio o della mutamento di residenza
Credo che il problema di una eventuale diffida ad abbandonare questo incarico ultimi con la norma transitoria della circolare
Suggerirei ancora una volta poi che non ci sono problemi di accertamento di fatto in questa pratica che è il consiglio decida lui stesso
Vi è una richiesta di ritorno in Commissione della pratica nella sua interezza vi sono ovvia ma state delle richieste di ritorno in Commissione per il punto a esclusivamente è solamente per il punto a solo allora il punto b e c possono trovare pacifica approvazione in ordine al punto a ritorna in Commissione mi pare sia controverso dobbiamo porlo in votazione non è approvato per il punto b e ci
Papà
Con una dichiarazione di contrarietà dibatta in ordine appunto BPER il punto a poniamo in votazione il ritornò in Commissione
Chi è favorevole al ritorno in Commissione democratica Mastellone in ordine al punto a
Alzi la mano
Quattro
Boh
Nove
Con l'aiuto
Otto
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno tre quattro cinque
E allora
No sul
Tardi
No coloro i quali Bufi Dino cosa vogliono fare ritengo che
Prima allora solo
Vi invitiamo allora che cosa deve fare siccome giorno nel giorno formalmente al presidente della Commissione dev'essere avvertito qualcosa tra caso per poter partecipare non sono mai ritardi a partecipare ai lavori per il salone per l'ordine del giorno della Commissione
E non alcune grandi aziende in consiglio
Ma gli giugno risente disonore Siviglia continuo e ventinove sollevando una qualche provocatore sarei ecco allora su questo io esile
Su questo in cui la commissione ha
La commissione riporterà all'esame
Il presidente la commissione riporterà l'esame la commissione questa pratica i componenti del consiglio che hanno fatto osservazione sono pregarli di partecipare ai lavori della commissione quando sarà trattata questa frangia
Grazie alla prontezza della commissione riterrà di non dover modificare il nulla la propria proposta lo porterà nuovamente in Consiglio con la convenzionale la medesima indicazione fino al ventinove aprile
Una strada vorrei farle sapere scade la mia posizione di presidente al seconda commissione e sono molto fortunato di andarmene
Che si debba perdere tempo in questa maniera questo perché un patto che mi mi turba molto perché si perde esclusivamente del qua non vorrei che certe pratiche vengano ritorni in Commissione solo perché il collega fa parte è stato amato deluso da una votazione
Ma firmarlo questioni perlomeno ecco pensioni tipica elevare
Abbandonava
Mi pare
Ne parlava scusate
No grazie abbiamo chiuso l'esame di questa pratica emergono a questioni che non mi pare abbiano abbiamo l'esigenza di ulteriori proposte
Lombardi cosa volevo soltanto sapere verde direi che alla commissione d'accertata la data in cui Massarone è stato nominato emessa dal tribunale past la chiesa è stato nominato dopo la nomina a presidente prende la sezione generalmente
Come emozionato della commissione sono ancora iniziato
Palazzinari dimezzava scusate Cesar della patria logica per cortesia grazie no iniziate ed hanno iniziato i lavori di Commissione e invece è una cosa che accomuna tutti
Situate per cortesia devo denunciare una richiesta che è stata fatta di inversione dell'ordine del giorno per trattare l'altra pratica residua dalla seduta di ieri della commissione uffici direttivi
Presidente della corte d'appello di Trento
In ordine alla quale il Consiglio aveva ritenuto di differirne la seduta odierna la trattazione per raccogliere anche le indicazioni che emergono su un tema fine
Ritenuto affine cioè proposta della terza e quarta commissione relativa al caso testa in revoca della delibera consiliare ventuno gennaio ottantasei con la quale il dottor Testa
Veniva trasferito a sua domanda al Tribunale di Catania con funzioni di Presidente di sezione
Vi sono osservazioni in ordine a questa inversione dell'ordine del giorno
Mi pare di no allora forse la pratica testa può essere introdotta dalla elevazione rom
Da dire in ordine all'inversione dell'ordine alla pratica
E
Prego
Ricordiamo che sedie questa esigenza attendiamo un attimo
E continuiamo con la seconda riprendendo a con questa pratica appena viene completezza di presenza degli interessati
Punto c sei R presa d'atto della comunicazione il dottor gli anni belli
Relativa agli incarichi in corso presidente di sezione della Commissione tributaria in primo grado di Torino e Presidente della settima sottocommissione elettorale mandamentale di Torino se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sette presa d'atto della comunicazione del dottor Barbaro varo relativa gli incarichi in corso presidente della diciassettesima sottocommissione elettorale mandamentale di Torino presidente la commissione tributaria di primo grado di Torino
Presidente della seconda Commissione assegnazione alloggi presso l'Istituto autonomo case popolari Vittorino papà qual è la proposta che viene fatta o comprare accademico appunto oggi
Si può dare atto della contrarietà basti dei papà e della approvazione sedie consenso generale
Punto cinque
Punto otto R presa d'atto della richiesta di autorizzazione dottoressa Fernanda Cervetti pretore del mandamento di Torino ad assumere l'incarico di docente presso l'ordine degli archivi di Torino per il corso di prevenzione incendi se non vi sono osservazioni action ora perché ventotto gennaio ottantotto quindici ad agosto
Eccedente solo per Maddalena sono per capire e secondo me invece permettere conferenza anche qua pare la stessa ragione a meno che perché se no non è un novità di Vienna
Cioè la federazione no nove se l'è presa d'atto Surace
Relatore separazione Snovak sarà correvo con la testa
Papà ed accogliere avevi fatto è una presa d'atto possiamo allora approvare il ma
Sì
Ma Marconi oggi dico che in quella lezione abbiamo detto che è perplessa
Era solo per per la coesione e l'efficacia viene segnalata dai Maddalena sei più correttamente non si debba dire anziché assumere l'incarico di docente a tenere una conferenza presso l'Ordine
Possiamo
Uno sì è che calcolare
Possiamo prendere atto con queste precisazioni
Mi pare che
Si può dar corso alla inversione dell'ordine del giorno se sono presenti tutti coloro che avevano interesse a intervenire in ordine alla pratica Testa
Terza e quarta commissione referente
La proposta della commissione a maggioranza e la revoca della
No
Ci siamo fermati alla otto R e però abbiamo una terza e quarta commissione referente revoca della delibera consiliare ventuno gennaio ottantasei con la quale il dottor Vespa veniva trasferita sua domanda al Tribunale della stessa città ha concluso il presidente di sezione
Trattandosi di argomenti
In linea generale collegati ad altra pratica differita all'esame della seduta odierna conferimento all'ufficio direttivo il presidente della corte d'appello di Trento
Pratica testa il relatore lombardi gli uomini elevato alla relazione poi mi riservo naturalmente presenti nel pomeriggio il satellite per quanto riguarda il caso comma
Ma quindi alla pratica testa devo far presente al plenum che pervenuto UNESCO Tournai istanza
Dell'avvocato Giovanni Fragalà genero del dottor Testa il figlio il problema del figlio non si pone più perché già l'aveva chiesto il trasferimento in altra sede
Dunque il genero ha chiesto di trasferirsi c'è c'è l'altra Odyssey Ragusa quindi verrebbe meno a mio avviso l'incompatibilità tra di sede anche nell'ufficio del dottor Testa quindi a questo Fini o chiede il rinvio in commissione della pratica teste
Perché sarà e la domanda di trasferimento dovrà essere segnata dal consiglio del nuovo fa se decide favorevolmente farà cadere
La sussistenza la incompatibilità
Siccome
Sul
No ma il film è già iscritti in atto in albo di Sylar nell'albo di Siracusa quindi a Catania presenti sia azioni di Catania un presidente di Corte d'Appello e finiamo presto quindi nell'ambito bella circondare il filo Al Jazeera trasferite alle era rimasto il centro Asia a Catania ora ingenera in chi si sta sperimentando al al Siracusa però non è stata ancora concessa questa questo trasferimento quindi ecco chiarite
Che si debba soffrire l'allora eliminiamo torna in Commissione presidente Meridione già in commissione noi avevamo appunto esaminando questa situazione anche sopravvenuta per la verità e poi che la questione ormai di carattere generale
Vorremmo almeno come commissione averi oggi questa discussione sull'incompatibilità
Proprio perché riguarda sia la pratica e che è stata posposta cioè quella di Trento e anche altre due pratiche che in questo momento Penon in terza commissione
Allora il relatore ha richiesto il ritorno in Commissione perché verrebbe meno la causa dell'incompatibilità nell'ipotesi di cancellazione per fare la discussione soltanto a questo fine per le pelli poi connesse evidente che se il Consiglio si orientasse
Nella ipotesi inverno ritenere alla incompatibilità non ci sarebbe bisogno di ritorno in Commissione perché in questa sede il Consiglio potrebbe votare contro la proposta dalla Commissione e ritenere di chiedere la registrazione con riserva
Allora
A questo fine
Chiederei a i colleghi del plenum per fare finalmente questa discussione sulle incompatibilità d'accordo con i colleghi della terza commissione che la discussione quindi impostare egualmente lì in questo modo chi è favorevole al ritorno in Commissione
Ovviamente lo farà perché ritiene presente l'incompatibilità e e ritiene legittima l'intento all'azione dell'articolo diciotto invece come a me
O informalmente si opporrà al ritorno in Commissione lo fa perché non ce n'è bisogno perché ritiene che in queste cose non ci sia l'incompatibilità di così sciogliamo finalmente questo avverbio che ci portiamo dietro da una
Per gli ex colleghi sono d'accordo faremo la discussione in quei giorni chiede il rinvio in relazione a norma dell'articolo trentotto chiede il rinvio a una seduta successiva
Avvalendomi del mi pare impossibile però noi corrente la norma dell'articolo compresa una richiesta di rinvio a cura è semplice perché non perché si sta complicando qui la discussione e allora meglio se per l'altra chiede che la pratica sia guardata in un'altra seduta
C'è una richiesta che dobbiamo ritenere di cortesia del collega letizia di rinviare la trattazione di questa pratica maggiormente il profilo preso posizione
Morfeo giorni
A cui si è però vorrei chiarire per il futuro per l'appunto la discussione che questa pratica Bergamo
Già altre volte discusso al Consiglio e vorrei che fossero in qualche modo richiamati precedenti perché si possano prossima volta sapere di che cosa abbiamo discute anzi ne ha discusso una precedente volta al Consiglio su proposta sempre della terza commissione fors'anche terza e quarta riunite
Sulla diciamo modificazione che si andava ritenendo necessaria
Più che della disciplina direi della interpretazione che il Consiglio data della disciplina in materia di incompatibilità di sé
Si era detto che probabilmente un orientamento del consiglio
Nel senso che urla sente la sentenza del Consiglio di Stato la quale richiedeva che in relazione all'incompatibilità dell'articolo diciotto vale a dire le incompatibilità per attività
Di legali differenti di magistrati
Le incompatibilità dell'articolo diciotto dovessero essere accertate in concreto il fatto in relazione a ciascun magistrato
Io cercavo sui agevolare poi per evitare altre richieste di rinvio come quella del collega letizia dicevo che una orientamento del Consiglio nel senso di ritenere applicabile anche alle domande di trasferimento
Quella stessa giurisprudenza del Consiglio di Stato che si era formata a proposito della l'obbligo di trasferimento d'ufficio di chi versasse in condizioni di incompatibilità di sede
Forse andava ripetuta perché il consiglio forse troppo affrettatamente aveva ritenuto di equiparare le due ipotesi il trasferimento d'ufficio a causa dell'incompatibilità
E di incompatibilità da che preclude il trasferimento a domanda
Nel senso che essendo presidiato il trasferimento d'ufficio
Risiedo confliggente con il principio di inamovibilità dei magistrati
L'orientamento del Consiglio di Stato che richiedeva che si dovesse fare una puntuale accertamento della sussistenza dell'incompatibilità nel caso concreto per addivenire a quella a forte diciamo eroga al principio dell'inamovibilità che che consisteva nel provvedimento di trasferimento d'ufficio non dovesse avere le stesse ragioni per il trasferimento a domanda non vi è un eguale diritto altra sperimenta e quindi la l'ipotesi di una
Incompatibilità presunta che perciò solo impediva il trasferimento
Poteva essere
Sufficiente a esclude il trasferimento spesso l'accoglimento quindi della domanda senta che si dovesse fare quell'accertamento
Specifico e del caso singolo che oltretutto nella prassi si era rivelata impossibile perché non si sapeva in quale condizione feriali andava a trovarsi il magistrato nell'ufficio di destinazione in quale situazioni di rapporti in quale Mazzella particolare attività
Si sarebbe quale particolare attività si sarebbe trovata a svolgere quindi era stato ritenuto impossibile il consiglio non aveva di fatto ritenuto di poter accertare senso si tenessero in concreto queste cause di incompatibilità
Tutto questo era già stato esposto al Consiglio
Il consigliere aveva preso atto erano sorte però obiezioni credo solo da due componenti il dottor Bacchelli se non ricordo male e il dottor Calogero
Il dottor Rachele ma c'è una questione di diciamo in qualche modo pratica vale a dire non possiamo da un giorno all'altro svegliarci e dire ai colleghi cambiamo tutto dobbiamo in qualche modo come dire preavvertire
Dobbiamo fare una circolare
è bensì vero che la circolare preesistente del Consiglio prevedeva per l'appunto questa
Incompatibilità presunta ostativa del trasferimento a domanda tuttavia l'interpretazione poi concrete l'applicazione concreta del consigliere aste bensì stata in senso diverso
Era questa un'esigenza che poteva poi praticamente somme sparsi nel momento in cui il Consiglio come ora si auspicava che si facesse avesse assunto una indirizzo di carattere generale che poi poteva ben essere comunicata a tutti quanti in modo che questo ostacolo diciamo pratico che il collega era che prospettava fosse superato
Invece mi pare che il dottor Calogero facesse questioni di carattere più generale di impostazione generale della questione
E per queste obiezioni si è deciso di rimettere la pratica in commissione affinché sia affrontasse di nuovo in termini generali la questione e il consiglio potesse finalmente prendere un orientamento al suo che poi potesse ispirare o una eventuale chiarimento di circolare comunque i comportamenti concreti del consiglio ogni volta che ci si trova di fronte e ci si trova di fronte non raramente a casi di questo genere ecco da qui arriva biglietti deriva quella la relazione sul caso a testa che è stata fatta è stata messa all'ordine del giorno da molto tempo è all'ordine del giorno da molto tempo viene rinviata pure essendo all'ordine del giorno allo scopo di prendere questo orientamento di fondo il caso tenta non ha volto rilievo facciamo finta che l'abbia o per l'ausilio piacere prendiamo questo Indirizzo generale che ci consenta di operare non impone abbiamo altri casi possiamo va a parlare del caso Alberici però la ragione in realtà di questo
Rinvio della decisione del caso testa che pende da mesi non era tanto derivata dalla importanza un rilevante della decisione in quel caso quando dalla importante rilevante del consiglio
Attribuiva alla affermazione di un indirizzo o linea di carattere generale
A questo punto io credo che in realtà in questa situazione non avrebbe nessuna
Ecco significato la richiesta di rinvio del del del collega letizia proprio perché si adegua da molto tempo rinviando a questa pratica al solo scopo avendole già discusso in Consiglio a settori mentre discussione
In Commissione al solo scopo di assumere finalmente questo orientamento di carattere generale
Quindi ecco io non poco per carità se non questione di cortesia però desidererei molto che il Consiglio
Prendesse atto di questa problematica e decidesse un orientamento di massima tant'è che adesso avevamo testé deciso di invertire l'ordine del giorno
Proprio allo scopo di assumere questo orientamento di massima che ci serviva per decidere non il caso testo ormai di fatto sembra superato ma il caso colla o quant'altro
è vero che sotto il profilo degli uffici direttivi la questione può porsi anche in termini di Venezia
Però mi pare che se noi assumiamo un atteggiamento in qualche modo rigoroso per tutti i trasferimenti beh questo forse a maggior ragione varrebbe o comunque ci toglie diciamo problemi
A maggior ragione per gli uffici direttivi e con la mia richiesta sarebbe se il collega letizia lo consente che si discute e si decide
Sì no forse bisognerà rinviare di nuovo tutte quelle pratiche
Ma forse sarebbe il caso che la prossima volta se mettesse tempestivamente all'ordine del giorno magari in prima battuta perché poi il problema
Non è forse così complesso e difficile si tratta soltanto di assumere un orientamento alla luce di situazioni che credo siano adeguatamente illustrato nella relazione
Letizia insiste nella sua richiesta di convocazione olandese Oremans la così brillante lucida della collega io dirle di quella discussione purtroppo data forse l'età ricordo ben poco non ricordo nemmeno quale posizione abbia preso io quindi ho bisogno di di di vedere di leggervi le circolari
Di vedere qual è la posizione ecco una discussione credo io che si sembra che si possa risolvere in quattro battute ma ho l'impressione che una volta incominciato prenderà questa e porse ugualmente arriverà perché siamo già a mezzogiorno Teki dieci oggi pomeriggio non regge alla commissione cioè non c'è il consiglio quindi credo che ugualmente andrà a finire alla prossima seduta allora in questa situazione
Ritengo che sia più funzionale opportuno rinviare amabilissima seduta l'intera discostarmi ad una battuta in prima battuta per siccome ho l'impressione che coinvolga pure Trento questa quindi io per Trento cioè di un qualche introduttivo di urgenza perché pende ormai da due mesi ecco solo questo
In ordine alla richiesta le perizie allora rinviamo la trattazione della pratica testa alla prossima recente anche cose rimanda lentamente complessa
Così Legnano tutte e due ora si pone
Non si può prescindere del
Noi stiamo parlando non della pratica testa né della pratica
Stiamo parlando di una istanza di annullamento Hawley fuga che dir si voglia che non ho capito bene quale largo hanno Hamilton è una di una deliberazione che abbiamo preso ieri no no no no ma
Quest'altro problema Ernest autonome non è volevo chiarire al collega rigorose ieri abbiamo discusso lombarde no non è non riguarda quel problema che si è posto all'inizio di seduta a questo riguardo alla proposta e la terza e quarta commissione pratica testa relativa alla revocati con trasferimento che è stato effettuato a pagina nove e seguenti dell'ordine del giorno allora la seduta odierna
Cova come
Ma c'è una richiesta di rinvio di trattazione di questa pratica
Entrambe finale
Come
No
No no resta
A a a a non c'è richiesta di rinvio della discussione per il sabato
Scusate D'Ambrosio scusa presidente non per intervenire su quello ma siccome se si tratta la questione probabilmente si tratta di e a pagina centonove c'è un'unica pratica della commissione uditori giudiziari che l'incontro romano da ventisei aprile e allora basta approvata oggi assolutamente che se non facciamo in tempo con gli adempimenti concreti siccome non mi pare che ci sia problema di nesso una natura lo approviamo e poi riprendiamo un discorso tra l'uno e l'altro discorso mentre tutta essere perversa insisto nella praticamente l'aiuto invoca abbiamo Raniero la possiamo aderire a questa richiesta formula per un personale approfondimento letizia è rinviata
La pratica della rivale dell'isola e anche alla prossima seduta
Con la esattamente connessa alla stessa ammissione queste
Io mi permetto perché io mi permetterei sottolineare l'utilità su Trento si decida già da tempo che aspettiamo e d'altra parte i termini della questione quali appaiono dalla documentazione vorrei per cortesia facciamo ascoltare l'intervento produttive
No d'altra parte i termini della questione quali appaiono sia dall'audizione sia dalla documentazione allegata dal dottor col sia dalle prese di posizione ci sono stati in consiglio le cose ci ha detto Lombardi sono chiari quindi forse è il caso di e andare al voto scegliere io ricordo solo
A questo proposito
Che
La questione della compatibilità per quel che si riferisce al dottor folla era già stata trattata dal consiglio indecisa in data quindici giugno mille novecentottantadue con una delibera di di azione cioè con la con il riconoscimento che non vi erano motivi di incompatibilità
In particolare si ritenne allora e ancora oggi il dottor con ritiene mi pare che la maggioranza della Commissione abbia ritenuto che non esistano motivi di incompatibilità perché il figlio era un sospirato dalla casa
Promosso all'interno
A un certo punto è diventato membro dell'ufficio legale della Cassa di risparmio ma non esercita alcuna attività professionale esterna in particolare non si occupa del contenzioso penale
Per quel che riguarda il genero
Anche in questa posizione è stata a suo tempo esaminata dal Consiglio superiore
E i
Esercita l'attività professionale del circondario di Roveredo ed anche un punto d'appoggio a Trento
Nel senso che a del CIPE è stata subito a Telefonica risulta che di uno studio professionale Trento acquarelli faticato
Il dottor con la ha documentato che ormai da molti anni le cause penali provenienti da circondanti ruderi metà di quelli provenienti dal circondario di Trento sono assegnati ad una Sezione della Corte di Appello Cassazione processuale
Che altra sezione rispetto a quella di chi presiede l'altra metà di quelle provenienti da Trento tutte quelle provenienti dal circondario di Bolzano sono assegnate alla sezione penale presieduta dal dottor Volga forma conseguente ripartizione al terzo collegio presieduto dal consigliere anziano dottor Nicola Iacoviello sono assegnate le cause provenienti da circondanti Trento mentre le cause provenienti dal circondario Bolzano sono assegnate al primo piano secondo i colleghi
Dottor con la vicenda sia la situazione in tempi del genere non svolge alcuna attività nell'ambito del versante provincia di Monza rimane matematicamente esclusa ogni possibilità di interferenza con l'esercizio delle funzioni giurisdizionali del sottoscritto magistrato
Funzioni che di continuerebbe ad esercitare così come finora fatto anche nell'ipotesi in cui fosse ripristinato al posto di presidente era forte l'appello di Trento posto che del resto egli ha già ricoperto in funzione di membro anziano nel mille novecentottantatré a parte il fatto che lo ricopre attualmente ma questo è il periodo non rilevante
Ai fini della nostra decisione ma già per circa un anno di chi ha coperto questo posto che esercitando le funzioni giurisdizionali secondo queste modalità
Quindi una situazione della quale non appare egli questo sostiene questo ebbe già a riconoscere il Consiglio questo ha ritenuto la maggioranza della Commissione non appare dicevo che vi siano motivi di incompatibilità
Ciononostante credo che si debba tener conto delle cose dette dal collega Lombardi che siamo tutti in condizione di valutare e di votare
Lombardi profilo poveri replicare al collega ultimo
Prendendo spunto proprio da quello che lui ha precisato prima cioè che nel mille novecentottantadue e il Consiglio superiore Bonvi sposi trasferimento d'ufficio del dottor col dottor collo fu nominato presidente di sezione corse d'appello nell'ottanta
Nell'ottantadue sorse il problema della incompatibilità e il Consiglio superiore votò in senso negativo proprio perché in quel caso è questo il punto su quali io richiamo l'attenzione del Plan si tratta di trasferimento di ufficio applicazione all'articolo due del decreto al quarantasei quindi ha veramente di un diritto soggettivo del magistrato e si può venire sei quando vi è incompatibilità
Ipotesi del tutto diverse quello che votiamo no oggi decidere cioè il trasferimento in un altro ufficio
Sia pure dalla stessa sera ecco perché in caso Testa era identico a com'
Testa dalla Corte d'Appello di Khatami passava Tribunale di Catania quindi il problema evidente in questa seconda ipotesi noi dobbiamo non possiamo accertare se incompleta esiste una incompatibilità
Ma basta la incompatibilità Chiobica formale come esattamente più volte ha ripetuto il racconto dei nuovi nel rifiutare la registrazione del decreto
Di nomine ventotto teste ora nella specie come si come si può contestato due circostanze di fatto pacifico che il figlio
è iscritto era ed è di Bergamo Carlo dipendente dalla banda locale ma esercita l'attività professionale sia pure limitato all'interesse dalla banca sintesi interesse di esecuzioni civili
Il genera di ventuno giorni in studio in in imprenditori sunto appunto dall'elenco telefonico
Che il fatto che poi in concreto nei suoi riguardi svolga delle cause davanti al Parma questi mi pare ovvio qui non siamo più in tema di articolo diciotto o articolo due e siamo in tema di Asti astensione o ricusazione come si può fa quindi il problema che deve affrontare il plenum
è se in caso di trasferimento padana ben queste ragazze di fare la differenza in caso di trasferimento di un magistrato il numero in una sede in un ufficio ormeggia esercitano la professione i parenti o affini
Di primo grado
Poi vi sia o meno o la necessità di accertare in concreto la incompatibilità a me pare invece che bisogna fermarsi appunto della incompatibilità formale nessun magistrato può essere destinato in ufficio dove esercito
La professione i suoi parenti indicate dall'articolo diciotto
A me pare che in questo noi solo così noi possiamo tutelare la terzietà e indipendenza del magistrato è perché ricordiamoci colleghi che i cittadini anch'essi hanno diritto ad aprire un giudice imparziale
E anche se in e dottor corretti rimbalzano i magistrati che ha e ha sempre una diffidenza urlare l'impressione nel pubblico
Che gli eserciti in un'azienda nove sottoporrà svolgono le funzioni di avvocato il figlio eccetera
è io qui non vorrei ricordare certe situazione dell'Italia meridionale dove veramente una piaga questo fatto che non ho sentito nulla Gringo sorge vi sia un magistrato cambiati gadget legati al suo avvocato
E e e tanta dove fare nuova Napoli Empoli diffusissimo questa prima ora questo non opposero possiamo evita se non possiamo trasferire d'ufficio da Napoli magistrati che applica il genero nell'uovo ma almeno evitiamo di destinare i magistrati dove vi sono dove esercito questi queste professioni quindi io insisto nel nel dire che il dottor col nuovo può essere destinato aprendo Acquario per l'incompatibilità formale per l'esercizio professionale definisca il progetto
Agnoli
Comunque primo sul punto volevo dire che sembra che nel caso del presidente con l'Asia esattamente uguale fino al caso collega Testa
Perché il collega testo in effetti
Tenerli cambiare di ufficio cioè è parsa dalla corte cioè il di appello va al tribunale il colleghi accollati rimane una cortesia nella corte che appello
Per cui
Sì
Il penso che dobbiamo per lo meno comunque considerare cosa si intende cosa si intende per ufficio più all'ufficio sempre
Ancorché da Carlo o sentenze anche il singolo ufficio presidente esistenti ispezione presidente della corte di appello Consigliere della corte di appello
Comunque
Darà ragione del mio intervento alla parte
Diciamo questi inciso che mi pone quanto meno in dubbio era soprattutto di dire mi sembra che termini della questione siano ormai ormai chiare ed evidenti per tutti mi sembra opportuno decidere
Se consegniamo a rinunciare a collegare Carlo con l'altro il risultato sarà che non si butta mai un ufficio il presidente di Corte di Appello mi sembra importante solo credo due mesi chi sono tesa contenenti
Abbienti necessari al l'adozione in disaccordo col via Piccolomini parti però vorrei contestare una sua affermazione iscrizione all'albo speciale non significa affatto esercizio per la professione
No questo e quindi assolutamente questo è un argomento che non può essere presa in considerazione a nessun fine a nessuna peggio stabili previdenziale che per noi sono evoca personaggi importanti perché sono gli unici che va ricercato nella disperazione successiva ad una certa data solo le stelle l'iscrizione al libero al significa che può consentire esercizio professionale l'altro è solo un sistema per consentire al soggetto dipendente dell'ente di rappresentare in giudizio la parte punto e basta non significa affatto esercizio professionale quindi sotto questo profilo non avrei preoccupazione per quanto riguarda la posizione invece del genero se la situazione rimane completare nella così nella nella gestione da parte dottor cosa degli affari che riguardano Bolzano mi pare che la cosa non abbia ritenuto e poi vorrei aggiungere e vero sono stata io per prima a lamentarvi di tante situazioni nel Meridione quello che mi sembra veramente assurdo e che a proposito tutti persone serie super serie come si trova l'ingegnere in Trentino simili dove si veramente non si troverà mai un avvocato disposta a chiedere il trasferimento da Trento a Rovereto perché a questa cosa gli avrebbe definito non si piegano ma mentre in altre parti purtroppo si parla di fronte ad un caso di questo genere con le difficoltà che sappiamo esserci nella zona per il problema del bilinguismo eccetera
Si diventi d'improvviso formalistico cambiando una precedente una una serie di precedente decisione ripeto non essendoci nel caso del figlio alcunché e nel caso del genero nel merito alcuna contrarietà
Spaccio più ha chiesto di intervenire
Il presidente vorrei osservare che proprio quanto a esposto in punto di fatto il collega brutti dovrebbe portare alla conclusione opposta alla sua
Egli ci ha detto che intanto si è ritenuto
Non incompatibile il dottor con la all'esercizio della sua attività di presidente di sezione della Corte di Appello di Trento in quanto si è ritagliata
Per lui un arco una particolare competenza dei soli Affari penali trattati in appello provenienti da il circondario di Bolzano
Solo in quanto dunque egli tratta il pena provenienti dal circondario di Bolzano non è incompatibile
Con l'esercizio di quelle funzioni giacché il genero esercita l'attività civile al penale
Salt nel territorio di Trento e Rovereto di cui per questa particolare distribuzione interna degli affari non si occupa e il figlio iscritto al quell'albo speciale cura
Lei esecuzioni per conto della Banca cui ditte da cui dipende
Che si tratta di un'attività contenziosa nel settore civile delle esecuzioni mobiliari e immobiliari delle procedure fallimentari e quant'altro
E quindi in un settore civile di particolare rilievo e consistenza nel circondario di Trento e di Rovereto
Assumendo la carica di presidente della corte è chiaro che non può più ritagliarsi
Perché la legge non glielo consente c'è anche lui di fatto potrà continuare a presiedere scegliere di presiedere quella certa sezione penale che tratta soltanto di papà però la sua competenza
E di carattere più generale è vasto e dunque poiché la compatibilità è stata ritenuta soltanto in funzione Foster ritaglio di una competenza che oggi
Proprio perché gli si attribuisce la carica di maggiore
Non si può più essere assunta come esclusiva a questo punto mi pare che la conclusione debba essere che se l'incompatibilità intanto non c'è in quanto c'è quel ritaglio oggi che il ritaglio non è più possibile all'incompatibilità ovviamente c'è
Quindi io credo che non si possa condividere la proposta maggioritaria dalla commissione
Dobbiamo
D'Ambrosio chiede di intervenire sino per rivedere ovviamente proprio detto ieri ma per rispondere un attimo alla collega Contri che non mi pare corretto il dividere come dire anche da questo punto di vista l'Italia in due perché sostanzialmente se ci sono degli esempi di malcostume
Possono essere diffusi al Sud più al Sud meno al Nord eccetera eccetera qui il discorso che si farà un discorso fondamentali e di principio per il discorso di principio è in qualunque parte d'Italia non può non togliersi alla parte che ha di fronte al sei commi difensore della sua controparte incivile il denaro che sia il genero del presidente della corte d'appello il sospetto che il processo vada in un certo modo soldato per quel fatto qui il presidente della corte d'appello non un presidente di sezione questo è il dato è il dato coesistere a Trento come a Napoli non solo ma non siamo sicuri che tutti Titti gli imputati le parti civili i contenuti e gli attori di Trento siano trentini ci saranno anche presumibilmente anche qualcuno che non sarà trentino e che quindi andrà in giro dicendo certo che ha vinto la causa perché lo riprendeva il genero del presidente la corte d'appello
Questo il discorso di fondo che bisogna fra il discorso di fondo e che
Nominiamo questi tutti i punti
Opportunità offerte ad eventuali malevoli obbedire ai colleghi
Considerazioni su una non terzietà del giudice e meglio facciamo bene il giudice ma soprattutto per quelli che circondano il giudice e questo mi pare il dato che mi fa deve spingere la indicazione della collega con
Siamo ancora nella fase della deliberazione se non vi sono altre richiesta un'istanza in ordine a questa pratica
Deliberazione sulla proposta della commissione
Per cortesia
La proposta della Commissione e di esprimere avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della Corte di Appello di Trento a favore per dal dottor Alberto con la
Ho
Ma
Zincone voglio dire soltanto questo ho sollecitato la discussione sul caso D'Este avrei preferito per la verità che si facesse la questione proprio sul caso desta non ho nessuna difficoltà a votare in caso parla
Però ecco l'unica cosa che vorrei dire non ripetendo la battuta di D'Ambrosio ma insomma
L'Italia uno e mi auguro che dopo questa votazione ormai resti una soltanto che
A c'indice il piano di farla la cosa che mi meraviglia è che poco fa secondo l'Eliseo dice lance basta fino all'una e mezzo la discussione si è quasi salvo
Insomma
Comunque personalmente non ho difficoltà decidono
Possiamo deliberare si può inferire quello quello che si ritiene non
Non c'è un un problema di enunciazione di principio generale vi è la concretezza di una situazione che è stata esposta in ordine alla quale sono state soltanto una cosa prese le imposizione
E da parte fatica che ricompone preso atto che se letizia si riferiva ad altra pratica subito dopo queste continuiamo all'ordine del giorno con caso Trieste questo
Poi ho sbagliato poco fa
No verso ma scusate sul
Letizia scordato scusate per cortesia letizia non ha avuto la parola non ha la parola Ziccone
Ma
Con grappa è stata rinviata per una richiesta di approfondimento personale che ha fatto letizia ah no può essere trattata e non è trattata questione colla è stata impostata la discussione la questione con la inizialmente vi era stata una richiesta di rinvio lombardi
Percolla gli era stata una richiesta di rinvio lombardi che poi non ha avuto seguito non vi è una insistenza in ordine a questo vi è stata discussione sul caso testa e in ordine a questo deliberiamo
L'appello che il caso con la chiedo scusa in ordine a questo deliberiamo la proposta della Commissione e bellico esprime l'avviso per il conferimento all'ufficio direttivo superiore il presidente della corte d'appello di trentotto a favore del dottor Alberto con la
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
No
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno
Chi si è astenuto alzi la mano
Quattro
Non è approvata la proposta dalla Commissione che ha riportato dieci voti favorevoli undici contrari e cinque astenuti
Va pratica
Torna in Commissione non vi sono auguri elementi di valutazione volta le proposte
Possiamo
Seguire nell'esame delle pratiche urgenti o che non destano problemi o discussioni aveva segnalato il presidente della Commissione uditori
L'esigenza di approvare a pagina centonove dell'ordine del giorno di ieri
Quanto viene proposto per l'incontro di studio per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto giugno ottantasette tirocinio mirato
Presidente è solo questa la quello invece i tirocini ammirato e tirocinio ordinario è un errore possiamo correggere
Questa dizione al terzo rigo tirocinio ordinario
Se non vi sono osservazioni approviamo la proposta della commissione
Al punto due la nomina dei dottori Dettori Mancinelli a magistrati gli affidamento per la dottoressa Bertoia e al punto tre la nomina dei dottori musetto e mi mille e cento a magistrati collaboratori per riuscito rinominati con decreto ministeriale ventidue dicembre ottantasette se non ci sono osservazioni possiamo approvare se ritenete possiamo scorrere le altre pratiche relative alla ordine del giorno odierno terza commissione
La recuperiamo subito la seconda
Subito dopo
Al punto uno dovrà riferire la collega Paciotti l'accantoniamo momentaneamente al punto due conferimento
Possa chiedere che venga poi trattata certamente non è il ma nel prossimo anno trovare al punto due conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor Samperi
E
Destinazione alla Pretura di Caltanissetta al punto tre conferimento delle funzioni dal dottor Oscar Ghiglia e assegnazione alla Pretura di Nardò
Al punto quattro conferimento delle funzioni del dottor Lessini D'Agostini ed assegnazione al tribunale di Ferrara al punto cinque accoglimento dell'istanza dottoressa Giordano
Diretto delle revoca di delibera consigliare con la quale era stata trasferita
L'autovettura
Chiede la revoca di delibera Consiliare diciassette febbraio ottantotto di destinazione alla Corte d'appello di Bari
Al punto sette conferimento delle funzioni di appello e destinazione alla corte di Palermo della dottoressa Morvillo del dottor Cottone del dottor Camerata Scovazzo
Al punto otto richiamo in ruolo del dottor Lungaro
Lugano che sua destinazione alla Corte d'Appello di Roma con funzioni di consigliere appunto a conferimento alle funzioni di appello e volo assegnazione alla Corte d'Appello di Roma con funzioni di consigliere pericolo dolori Cariello dell'Alzano del disco Izzo precedente calare è una ricarica
No la testa torna in Commissione si discute qualora perché lacerare omerica rieletto andare lontano
C'è un altro problema ecco perché è noto la candidata alle l'ammissione scusate la commissione segnala che per Cariello gliel'rievoca perciò viene stralciato e torna in Commissione la vediamo gli altri quater del Lazzaro definisco e Izzo possiamo approvare
Sì
Vorrei Abate
Abate
Temo l'otto agosto siccome per la collega Izzo c'è da muovere una contestazione
Alla decisione del Consiglio queste sì ho capito perfettamente e nel caso di questa contestazione della collega venisse accolta per graduatoria si piazza prima degli altri e automaticamente il problema coinvolge anche gli altri che ben condotti
No brasiliana che cosa è accaduto opportuno allora ricordare parliamo storcono il problema allora succedeva dopo spiegherà il relatore a parte dove presidente il problema è molto
La collega Izzo
Credo gli atti Annunziata il mezzo
Che è stata pretermine insanabilità graduatoria perché non gli è stato attribuito alcun punto di merito
Aveva già ottenuto
Nell'ottobre dell'ottantasette il trasferimento alla Corte d'Appello ripeto poi revocata con l'attribuzione del punteggio zero due Serinelli
Allora io credo che ci sia stato un errore materiale
Chi ha determinato alla commissione a non valutare la corre legali
Se qui solai la commissione deve rivalutare questa posizione e siccome nella graduatoria la collega Izzo si colloca prima degli altri già trasferiti o indicati come
Da preferire all'accusa di appello di Roma credo che il discorso coinvolta anche Lazzaro e temi scomodi perché la collega edizione del concorso cinque aprile
Cioè sessantacinque mentre gli altri colleghi sono di Gondor per legge
De Bercy al relatore presidente i posti sono quattro carri e l'ha revocato possiamo tranquillamente
Approvarla lì per gli altri per la Rizzo se viene rimessa in graduatoria per quel terrore che poi non è un errore ma proprio l'interpretazione giuridica perché non è un errore materiale automaticamente ciò prima o quarta avrà il posto io quarto posto che gli spetta
Non c'è problema a risolvere il problema questo avevo scelto io voglio essere apparire come quello che vuole intralciare i lavori della Commissione e interessi di colleghi che sono buoni provveduto amici come la collega Izzo dico ma il problema è qui siccome l'arrivo la destinazione alla Corte d'appello Anna
Una rilevanza ai fini dell'attribuzione di questo quelle posto all'interno delle elezioni e credo che chiediamo l'intervento che non può essere non valutato in edicola affida alla Commissione una valutazione di questo tipo
Perché se arrivano oggi trovano collocazione in questo qui l'attenzione sì credo che arriva tra un mese
Trova una una collocazione diversa perché i posti sono già occupati da altri colleghi al riguardo alla questione sta in questi termini non gettata il velo rimanere anzi blatte che la collega Enzo specie la domanda quattro mesi fa e allegorie statistica ha rifatto la domanda
Il per il nuovo concorso e non allegato nessuna statistica ne ha richiamato la precedente Roma quindi si trova in una situazione non sapevamo niente di queste non abbiamo dato la tribuna non abbiamo attribuito il punteggio di merito
Cioè sono anche i precedenti che dicono che quando non è richiamata la precedente domande non si guardava in questi Europei interpretazione non un mero errore materiale
Perché la collega Pizzo in questa nella nuova domanda non ha richiamato nella precedente domande né annegato statistica quel tempo quindi è un borghese redatta in Commissione affidò a una condotta Commissione ordinò al solo scopo Bonaiuto Borrelli D'Ambrosio sedie discussione probabilmente Bonaiuto c'erano due problemi Presidente l'uno e si può risolvere in fatto gol ma soluzione riversi a dice c'è una revoca deve comunque tornare in Commissione perché bisogna sostituire il collega che ha revocato e quindi potrebbe
Età la però Abate pone una soluzione più formale e di farlo sul punto in punto di diritto più giusta dice la collega X ha spirito alla collocazione anche in questo concorso che le spetta
E poi che gli anziani gli altri treni avrebbe riabilitò quella collocazione di prima nel concorso per il buio scusa la posizione Abate aveva detto ad arrivare non è la sede contestualmente agli outlet e allora dico subito soluzione pratica ci arriva contestualmente perché noi la prossima settimana lo potremmo fare potremmo addirittura prevede oggi non c'è plenum
Io penso che la prossima settimana siamo in grande leader o di sostituire chiedo scusa Gargani Vergaro per fugare o non ci sono problemi possiamo approvare all'ma per il punto a e per il punto b rinviare alla prossima settimana la Commissione integrerà per quello che riguarda la caduta della domanda Riello
Al punto nove
Il conferimento alle funzioni di appello alla dottoressa girini e la sua assegnazione alla Corte d'Appello di Jenova con funzioni di consigliere
Potremmo completare le pratiche della terza commissione con l'ordine del giorno aggiunto al punto uno si propone il trasferimento del dottor gigantesco alla Corte d'appello di Bari con funzioni di sostituto procuratore generale
Al punto due il conferimento alle funzioni di appello al dottor bandi e sua assegnazione al tribunale di Livorno con funzioni di presidente di sezione al punto tre la destinazione del dottor Bellomo magistrato di appello alla corte di cassazione con funzioni di magistrato in tribunale applicato al punto quattro il trasferimento della dottoressa Califano
Al Tribunale di Genova con funzioni di giudice al punto cinque
Al tribunale di Napoli trasferimento con funzioni di giudice dei dottori diurno ferro Maisto venuta Picardi Basile Sorbo
Al punto se il trasferimento della dottoressa Gobbi al tribunale di Bologna con funzioni di giudice al punto sette il trasferimento del dottor Dino Biglia di nobiltà al Tribunale di Lucca con funzioni
Be giudice
Segno di pagina sette dell'ordine del giorno aggiunto
Al punto otto il trasferimento della dottoressa Sung María
O su Maria alla Pretura di Poggio Mirteto
Al punto nove il trasferimento del dottor lo prendo alla Pretura di Genzano al punto dieci il trasferimento del dottor saliva alla Pretura di Palombara Sabina
La commissione propone al punto undici di prendere atto della decisione bar Marghera in ordine al dottore Laurent le Bon soglia comunica al punto dodici della sentenza TAR Lombardia ricorso okay
Al punto tredici non luogo a provvedere in ordine alla
Nota del Procuratore la Repubblica di Bari relativa al signor del Corrierino
Devo dire un aiuto dimenticata ventilare l'affannosa ricerca dell'ordine del giorno aggiunto la revoca del dottor Goffredo punto nove pagina otto dell'ordine del giorno aggiunto punto dove allora ritorna in Commissione la pratica relativa a dottor lettura degenza non seicento mo'prego
Punto quattordici pagina undici la commissione propone di rigettare le istanze del dottor Gervasi con le motivazioni di cui a pagina è un recente tredici
Sono esaurite le pratiche dell'IVA
Terza commissione
Pratiche della quarta commissione pagina diciassette dell'ordine del giorno
Nomina a magistrato di appello dedotto del dottor Simeoni al punto uno nomina a magistrato di appello del dottor Ianniello al punto due
Nomina a magistrato di Cassazione
Punto tre dottor De Pasquale punto quattro dottori Cicchetti Converso Rimini
Punto cinque lo prova forate la proposta è per il dottor Prato e di non revocare la delibera consiliare venticinque gennaio ottantaquattro
Punto sei dottor Annibali archiviazione Annibali archiviazione punto sette
Esposto Strippoli archiviazione punto-punto esposto Bertolami archiviazione punto nove
Nota del coordinamento nazionale agrotecnici archiviazione punto dieci presa d'atto in ordine al rapporto tra un giudice togato e una componente privata del tribunale dei minori di Torino rapporto di coniugio
Punto a undici esposto nei confronti degli avvocati chi echeggia il mondo archiviazione punto dodici la proposta di integrazione rettifiche delibera consiliare ventisei novembre ottantasette relativa alla dottoressa Molinari
Punto tredici revoca dell'avvocato Di Matteo vice pretore onorario Di Campli punto quattordici revoca l'avvocato Gasparini vice pretore onorario di Albenga
Punto quindici archiviazione in ordine alla nota del Corte d'appello di Catanzaro esposto nei confronti dell'avvocato lo Co.
Punto sedici non accoglimento dell'istanza vagabondo punto diciassette
Presa d'atto dell'istanza dell'avvocato Cordaro che rassegna le dimissioni punto diciotto archiviazione esposto D'Alessandro punto diciannove
Archiviazione
Esposto nei confronti del dottor Piccinelli punto venti archiviazione esposto non tonica punto ventuno
Presa d'atto della nota del Ministero di Grazia e Giustizia ispezione straordinaria procura di consente ventidue presa d'atto istanza dell'avvocato Gandhi e revoca di delibera consiliare di nomina del ventuno gennaio ottanta sei
Commissione riforma A pagina
Trenta nuove dell'ordine del giorno
Richiesta di parere gli atti e provvedimenti urgenti per l'accelerazione dei tempi e la giustizia civile in ordine questo vi è da riferire
Punto due iniziative di aggiornamento professionale in relazione all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale la commissione propone di effettuare due incontri di studio il primo dal ventisette al trentuno maggio
Con modalità indicate a pagina trentanove quaranta in ordine a questo punto vieta la esigenza di valutazione dei vari impegni consiliari mi pare che sia superato il problema della eventuale confligge Enzo sovrapposizione perché non vi è più della sovrapposizione che impedirebbe lo svolgimento dell'incontro
Il quelli la commissione sta a lavoratore aveva proposta che fate distribuzione in questo momento semplice consente potrei cominciare ad illustrarla
Non ho proposto in ordine a questo tema la vecchia proposta da tanta Dante sono modificate
Possiamo allora accantonare un ampio per consentire alla lettura ai colleghi mi permetterei di chiedere che sia soltanto un attimo perché altrimenti poi non ce la facciamo i tempi tecnici ma voglio dire che sia approvata romeno che sia discussa ed eventualmente approvate stamattina il tempo viene distribuito un documento il tempo di di preciso rapidamente visione permetteva di ricordare se possibile stamane
Che altrimenti poi non ce la facciamo proprio materialmente accantonato momentaneamente in distribuzione questa integrazione
Allora punto tre
Al punto tre la commissione propone in ordine alla nota del dodici undici ottantasette del dottor Frammartino
Il quale
Per poter esercitare funzioni presidente di sezione chiede la costituzione di altra sezione
La commissione propone risponde che l'istituzione del posto di presidente di sezione si è resa necessaria per il regolare funzionamento alla corte d'assise che l'aumento dei posti in organico non è di competenza del Consiglio
Punto quattro quesiti posti dal dottor Agostino Abate
La commissione
Propone di risponde che l'assegnazione tra sostituto di una prassi
Presente al sostituto di una pratica chiedo scusa pagina quarantuno sulla risposta al quesito Abate la commissione propone di rispondere che l'assegnazione del sostituto di una pratica a cagionare la sua posizione turnista
Per gli interventi urgenti non costruisce diverse dedicate da ulteriore trattazione
Della stessa salvo espressa disposizione contraria al procuratore della Repubblica il sostituto non può rifiutarsi senza giustificato motivo e trattare la pratica per la quale vi sia stata delegata dirigente successiva all'intervento per ragioni di turno
Non è chiara alla enunciazione formale del primo rigo della risposta
Questi queste risorse quesito liberarsi l'assegnazione automatica di un fascicolo
L'assegnazione automatica quesito se l'assegnazione automatica di un fascicolo del quale urgente la trattazione al sostituto di turno
è da ritenersi delega implicita da parte del procuratore la le del procuratore alla trattazione la pratica in caso affermativo se può essere rinviata tale delega senza le alcuna motivazione in caso negativo se il sostituto può rifiutarsi di trattare l'affare
Risposta l'assegnazione del sostituto di un'altra causa sostituto
Di una pratica e a cagione della sua polizia ethos sionista non costituisce di per sé dedica correzione di errore materiali
Morozzo e cioè a prima lettura sembrerebbe dubbio che quel rifiuto ritenuto illegittimo si riferisca all'attività urgente
E loro
Paciotti cioè
Presidente per la verità vorrei votare contro questo e non non mi convince affatto
Se inoltrato vincere si stabilisce che lei cause di affari che
Vengono quel giorno sono anche all'aggiudicatario sostituto in questo caso appare vuol dire che il procuratore della Repubblica ha stabilito che i fratelli
Tutto qua che si è poi la volta andiamo a camminare a cambi prima accennerò questa calma l'assegno all'altro per senza ragione
Ma mi pare che nel momento in cui dispone perché la sì c'è una seria trovare vuol dire che c'è una disposizione che si assegni salvo per gli affari se dunque dalla disposizione dice si interroga gli affari con ciò implicitamente veri tutti i sostituti che quegli affari diceva a trattare io non riesco a comprendere perché si debba rispondere che invece l'assegnazione è avvenuta secondo la disposizione Aprilia nemmeno comporti la delega dall'affare non sarei d'accordo
Surace il relatore sì all'infarto e diversa
I sostituti gravi segni di sostituti
I sostituti debbono eseguire dei turni per gli interventi urgenti
E ma sono addetti a all'intervento urgente quando sono di turno le pratiche che incamerano in ragione di questi interventi che succedono oggi non c'è una disposizione del procuratore del dogma di delega non c'è sì non c'è così fatto la situazione batte qui non l'ho mai data dice il procuratore del recupero una delle implicita loro intervengono in quanto sono di turno poi i processi che in camera gli assegnò io secondo le varie esigenze di distribuzione
E allora in questo caso probabilmente sarebbe più chiaro se si dicesse la trattazione di una pratica da parte del sostituto a cagione la sua posizione di turnista per interventi urgenti non costituisce di per sé assegnazione per ottenere trattazione La sette ecco perché la disponibilità alla realtà e non solo nel caso e Cavallero ferraresi ragazza insomma e non si può andare esposte in questi termini generali perché significa altroieri più lungo rispetto a quello che in influenza aviaria questo è questa indicazione dalla Stazione Genova di camorra
Ecco da parte del sostituito arriva giovedì la sua posizione essa relatori poliedri regolari rispiegare riavvicinare i soldati agli affari urgenti sommando sia turno solo per la trattazione degli affari correnti non comporta e e residente questi risposte ai quesiti
Finiscono sul bollettino tutti e poi concepiscono come aggettivale consiglia di carattere generale
Il caso di specie sembra essere diverso alloggi inarrivabile Arik Sinai che troverei legittima sposa e David Facchetti scenografo strisce complesse velina da sola fatto della trattazione di pratica in quanto di turno
Salvo un'espressa salvo che il dirigente dell'ufficio Leonardo il criterio di una distribuzione automatica il che spesso avviene in molti uffici avviene cioè chi è di turno poi trattiene le pratiche per le quali interviene in questa e Caselli ecco
Premesso mi sembra che tutti concordino che assegnazione implicitamente significa delega che quindi ritrattazione si deve parlare siamo d'accordo resta però che quesito si parla di assegnazione se la signora automatica significherebbe Impregilo
Noi rispondiamo a un'altra cosa a questo punto
Il Presidente se la situazione automatico
Sì sì sì perfetto se vi è un'esigenza di approfondimento anche per la finitura del testo da produrre come risposta al quesito allora in Commissione
Vi erano anche altre pratiche urgenti della Commissione riforma estremamente incontro di studi sul tema tutela ambientale diretto nazionale i principi comunitari la commissione propone la nomina dei relatori il programma
Al punto due incontro di studi sul tema diritti della personalità emergenti profili costituzionali e tutela giurisdizionale
La Commissione sul punto uno chiedo scusa sul punto uno chiede di intervenire
La collega contro il bisogno di fare una cosa si era possibile siccome ci siamo resi conto nell'incontro che abbiamo avuto stamattina tra i vari relatori chi occorrerà fare una sintesi
Se è possibile dare mandato alla commissione civiltà individuare altro relatore della sintesi che al momento non abbiamo ancora sotto
Vi potreste lavorare integrazione e non avevano dei relatori con designazione unanime relativa poco usata al consiglio si è sinora tempo ora verificata punto dunque incontro il cui sul tema diritti della personalità emergenti la commissione propone di effettuare l'incontro a Firenze nelle date che sono indicate
Ammettendo centoventi magistrati fissando il termine che gli ha indicato a pagina due
La Microsoft
è approvato il programma per il punto uno e la commissione si riserva di indicare un relatore d'insieme tesi ulteriore rispetto a quelli che sono indicati nella proposta
Al punto tre problematica relativa all'organizzazione svolgimento dell'incontro di studio la commissione vista la delibera consiliare ventiquattro marzo ottantotto relativa dei ricordi realizzazione di incontri di studio a livello locale ritenuto che l'esecuzione delle delibere provvede da parte del Consiglio all'alimentazione ai Consigli giudiziari degli argomenti che costituiscono già in quegli incontri decentrato curando che si tratti di te in precedenza affrontati un incontro centrale nonché alla formulazione un programma temporale di massima ritenuto che le tematiche dei processi civili e penali appaiono per molti aspetti prioritari possono senz'auto segnalate con sedi giudiziarie ritenuto che quando ai tempi una suggerito l'organizzazione di un incontro sul problema e prospettive del processo civile in relazione all'incontro centrale già realizzato l'undici tredici dicembre ottantasette
Prima dell'inizio delle ferie mentre per il processo penale si suggeriscono due incontri incentrati subito dopo le ferie inoltre ottobre
E la prima metà di dicembre o gennaio relazioni incontri centrali sullo stesso tema che andranno a realizzarsi ma di ottobre ottantotto
Propone di deliberare il mi sex sovraesposti dandone notizia i Consigli giudiziari ed invitando le stesse operazioni adempimenti quei punti dove seguenti della deliberazione di quattro marzo ottantotto del consiglio con informativa al consiglio sull'andamento delle operazioni eventuali decisioni vi accorpamento di distretti su problemi in genere che potranno sorgere con
E lo so
Ho letto dell'ordine del giorno aggiunto dal gennaio del del proposte urgenti la terza commissione il punto tre se ritenete di dover riflettere in ordine adesso dormo
Quando rinviamo alla prossima settimana no riformare formalistico
No no no no è quello che è stato distribuito stamane in inizio di seduta il punto tre
Vorrei dell'autore per credere possono rapidamente riferire intanto avrei dovuto riferire anche sul programma relativo alla Sardegna ma penso che sia noto quello stabilito di fare in quei giorni comunque questo programma ce l'ha con sé in questo momento la la collega conferenze e sarà reso noto al problema
Più delicato punto viceversa dell'articolo trentotto del cioè degli incontri di studio
Che c'entra
Faccio presente in proposito che si tratta di un deliberazioni del consiglio prende inquieti stretta in vera esecuzione di una delibera già adottata
Un po'anche quella forse nella distrazione generale ma il ventiquattro marzo mille novecentottantotto con cui dopo qualche difficoltà sorta per il fatto che prevale il collega degli incontri centrali come abbastanza liberi abbastanza fuori del controllo del Consiglio già perché altrimenti il Consiglio sarebbe stato eccessivamente coinvolto anche dal punto di vista delle proprie risorse comunque alla fine se arrivo
Nella Commissione riforma ad approvare questa idea incontro decentrati come relativamente autonome organizzate con una certa libertà da parte dei Consigli giudiziari ma tuttavia finanziati dal consiglio
In esecuzione in questa delibera si trattava di stabilire quale incontro dovessero fare perché l'ha detto nella delibera del ventiquattro che spetta al Consiglio indicare i temi incontri decentrati
Stabilire una come dire un programma temporale di massima vorrebbe viene appunto fatto questa cioè stabilire un programma temporale di massima comunque l'indicazione di Dante e un indicazioni di temi che al momento per niente
Se pensano ad altri ma insomma al momento ci paiono prioritarie e sono quelli dei processi per quanto riguarda il processo penale il discorso si lega poi strettissima mente a quello rimasta accantonato di Caselli
C'è rimasta accantonato un momento fa e che sono gli incontri centrale e pone decentrati diciamo così sul nuovo sul nuovo processo penale
Molto più breve la deliberazione di cui si tratta della deliberazione di esecuzione di quella del ventiquattro marzo
Che indica dei tempi e qui si c'è una certa che la riforma ha fatto il consigliere approvarsi ritenuto che al momento sia particolarmente prioritario il tema del processo
Specialmente penale e anche civile perché conteneva che comporta delle proprie modificazioni professionali non sono un tema direi proprio del giorno ecco
E quindi questi temi dovrebbero essere privilegiati tra i tanti oggetti d'incontro centrale come oggetto di passaggio anche a decentrato
E passaggio quattro ecco il secondo compito era quello di fissare un programma temporale di massima e allora per quanto riguarda il processo civile si è detto prima dell'inizio delle ferie perché come dire il corrispondente dell'omologo centralizzate già avvenuto in dicembre scorso per quanto riguarda il processo penale si è parlato di ottobre e di dicembre in considerazione del fatto che i due omologhi incontri centrale all'uomo rispettivamente il maggior prossimo e il e no ottobre per cui c'è questa sequenza questo dice questo provvedimento in un'altra
Ma ogni incontro e sono presente perché non ho recuperato la deliberazione precedente del consiglio e se non viene particolare urgenza dico questo potremmo di deliberare oggi in ordine a questo specifico tema eventualmente potremmo
Per liberare la prossima settimana
Non ricordo se ieri una e è già prevista una preventiva deliberazione del Consiglio per ciascun incontro Obama effettuare nelle sedi decentrate cioè c'è un atto di iniziativa dei consigli giudiziari che passano all'esame del commissario iniziative del Consiglio per ricchi la identificazione dei temi e del Consiglio dei temi dei luoghi e delle dell'organizzazione no impegnando una una stesa e svolgendo un'attività decentrata ciascuna iniziativa prima di una fase operativa sarà
Risi
Si arriva esaminato dal consiglio questo immagino di sì per intanto non si può dare ci eravamo astenuti dal dare indicazioni strette diciamo di luogo di tempo posso cioè i Consigli giudiziari che intendono assumere queste iniziative ne fanno richiesta al Consiglio ed il Consiglio delibera specificamente in proposito questa è un'attività pesa a sollecitare cioè iniziative richieste dei consigli giudiziari alla consiglio
Sì credo che ci voglia anche questa delibera diciamo come dire strumentale va bene preventiva relativa al programma temporale di Massenet relative ai temi perché Polidoro possono organizzarsi richiedere
Perciò vi è anche questa una delibera di indirizzo gioielliera di indirizzo sempre le singole che comunque i percorsi riserva di esaminare le singole richieste perverranno dei consigli giudiziari singoli o accorpati
Sensi approva questa emendamento aggiuntivo chiarisce ancor meglio che è un momento ancora interlocutorio
Quale sarebbe questa formulazione proporre a questo punto lentamente allora soppressivo le ultime tre righe a partire dal ventiquattro marzo mille novecentottantotto ricevono informativa cesserebbe sull'andamento delle operazioni specifiche accorpamento che tutto sommato la sbavatura insomma
E che dire viceversa si riserva di esaminare e approvare i programmi di operativi che saranno presentati dei consigli giudiziari singoli o accorpati perché è possibile anche l'ipotesi di loro accorpamento
Perciò la iniziative le singole iniziative hanno un semaforo verde dopo la deliberazione del
Del consiglio in ordine a una specifica iniziativa se siamo d'accordo su questo si riserva di esaminare insomma
Forse non è nemmeno necessario dirlo ma insomma per chiarire che c'è questo momento interrogatorio
Se se magari mettendo in evidenza
E l'aspetto essenzialmente finanziario per chiarezza di percezione cioè che i Consigli giudiziari non
Abbiamo già una iniziativa che impegna il
Consiglio se non vi è una specifica deliberazione del Consiglio rispetto a ciascuna iniziativa sì allora si riserva di esaminare deliberare relativamente
Alle iniziative che vengano proposte dai Bailey singoli Consigli giudiziari a eventualmente accorpati
O eventualmente sulla base di ancora anche il di accorpamento di distretti
Abate
Volevo
Questo testo che è stato momentaneamente accantonato
No
Presidente osservò che non è un testo nuovo e soltanto il testo distribuito
Testo che contiene piccolissimi emendamenti sostanzialmente le date rispetto al testo già minato dalle concludiamo un attimo l'argomento precedente può andar bene allora con quella integrazione e modifica se ne serva di esaminare
Non so se la Russia pur giungendo per non far capire che di nuovo ci vogliamo riprendere tutto dal punto di vista del merito
Che il profilo essenzialmente di impegno di spesa che essenzialmente finanziario
Ma questa è la ragione per la quale
E chiaro inglese e comunque non è non è allocazione di risorse all'esterno c'è un atto di sia pure formale approvazione della della iniziativa che in qualche misura è delegata poi i consigli anziani va adottata non non può essere una distribuzione di risorse per iniziative va bene allora autonome omettiamo con le quali riferimento che diceva la frase suola si riserva di esaminare deliberare relativamente all'iniziativa che proverranno dei singoli Consigli giudiziari eventualmente proporranno i singoli che proverrà che proverranno dai singoli consigli giudiziari eventualmente accorpare
è un po'di ulteriormente accorpati ma comprensibile
Torniamo allora al punto accantonato relatore Caselli in ordine al quale vi è questa la richiesta di chiarimenti se il
Collega Caselli Caselli grazie presidente cercherò di essere davvero molto sintetico
Ovviamente un'iniziativa finalizzata all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale questo avvenimento tanto atteso dalla magistratura impone uno sforzo grandissimo di preparazione di aggiornamento professionale e culturale anche darsi tutto sommato una nuova mentalità nel momento in cui passando dal garantismo inquisitori io ad un sistema che molto segnato da Pontida accusatori proprio un cambiamento di mentalità necessari
Di questo sforzo di preparazione di aggiornamento professionale di cambio di mentalità deve per sua specifica competenza farsi carico il Consiglio superiore
E così superiore se ne è fatto carico prima istituendo un comitato ad hoc
E successivamente in collaborazione tra comitato e Commissione riforma proponendo oggi al plenum le prime iniziative sono due incontri di studio
Da svolgersi rispettivamente il ventisette trentun maggio e il ventisette ventinove novembre
C'è
Un errore nelle mie appunti sono comunque due incontri di studio a struttura seminariale ciascuno di cinque giorni dal venerdì al martedì
Proprio era trattare
Al mattino con relazioni al pomeriggio con una discussione approfondita del tennis oggetto di relazione tutti quanti gli aspetti innovativi del nuovo codice di procedura penale
Per ciascuno di questi incontri seminariali cinque giorni circa prevista la partecipazione di cento magistrati ogni volta come duplice obiettivo preparare i magistrati i partecipanti al nuovo Codice
Ma anche preparare i magistrati partecipanti ad insegnare il nuovo Codice nel corso di iniziative decentrate da svolgersi sono iniziativa dei vari consigli giudiziari
Sull'onda di quanto Pino Borrelli ci ha appena illustrato
Ecco perché i partecipanti a questi incontri centrali saranno scelti anche con riferimento al loro impegno la loro disponibilità sia svolge la funzione di docenti sia svolge la funzione di organizzatore degli incontri
Da effettua sì distretto per distretto in sede locale decentrato
I docenti per questi incontri nazionali saranno tendenzialmente scelti fra i componenti magistrati gli enormi
Delle commissioni ministeriali che hanno lavorato intorno al lupo codici principalmente la commissione presieduta dal professor Pisapia
Cercheremo di realizzare e qui previste qui proposta immediata pubblicazione degli atti anche con sforzo finanziario di
Appoggio a personale esterno
Straordinario adeguato alla necessità proprio pubblicare gli atti subito
In modo da poter far partire al più presto sia attraverso la formazione di questi quadri docenti sia attraverso la pubblicazione distribuzione degli atti iniziative locali che riprendano a pioggia
Professionalità aggiornamento professionale su questo piano del www codice del nuovo processo penale
Rispetto al testo che è stato distribuito stamane le novità sono due le date
Che ho appena precisato ed ultimo punto del foglio introduttivo che prevede mandato al presidente della Commissione riforma di prendere contatti con un rappresentante nazionale delle varie avvocature consiglio insomma dell'ordine FISAC il sindacato o quant'altro
Per esaminare l'opportunità di iniziative coordinate sul piano nazionale e sul piano locale crediamo
Crediamo l'ovvio
Che l'entrata in vigore del nuovo Codice interessi
Non soltanto i magistrati ma anche gli avvocati dal punto di vista dell'aggiornamento della formazione professionale crediamo che iniziative di studio di preparazione al nuovo Codice che in qualche modo vedano insieme magistrati avvocati possono essere molto noti anche per aiutare il miliardo e contro senza incomprensioni o con minori incomprensioni derivanti unicamente si intendeva la differenza di ruoli che viceversa si potrebbero determinare ecco perché abbiamo pensato di far partire anche un'iniziativa di questo tipo
Originariamente si era pensato a più incontri centrali quattro invece di due in modo da coinvolgere quattrocento magistrati
Così da poter avviare in tempi assai più belli
In sede locale moltiplicando poi le iniziative rendendole via via più analitiche specifiche questa diffusione di professionalità in Commissione soprattutto da parte del professor muraria è stata però fatto obiezione circa la possibilità per le nostre strutture di eleggere il o la possibilità nostra personale di reggere un impegno di questo tipo cinque giorni struttura seminariale in periodi che sono sostanzialmente lavorativi compongono
Osservò
Tra parentesi che questa è un'ottica opposta a quella del legislatore il legislatore ha varato l'iniziativa di portata storica come quella dalla riforma del Codice procedura penale
Dicendo che le strutture seguiranno speriamo davvero che seguono è un discorso che dovremo affrontare affrontare
Con tutta l'incisività necessaria perché se le strutture non seguiranno anche la riforma purtroppo potrebbe rimanere scritta soltanto sulla carta e procacciatore ha detto avviano una determinata iniziativa le strutture seguiranno no almeno come deliberazione di Commissione abbiamo preferito invece varare un'iniziativa tenendo conto delle strutture forse la mia personale opinione
Sarebbe stato meglio fare uno sforzo straordinario come straordinaria è l'importanza del compito che ci stiamo assumendo ma più realisticamente in sede di Commissione prevalse l'opinione di limitarci almeno per il momento a due iniziative di questo tipo riservarle puri
La duplicazioni di quote ancor più la moltiplicazione
A tempi migliori dal punto di vista strutturale o a tempi più duri moniti qualora le strutture dovessero ribadire inalterate per parte mia ho finito ma a disposizione per qualunque altro chiarimento
Suddiviso
Su questa proposta viene
Abate
E questo rimane qualche perplessità su una
Suturazione rivestì impegno del Consiglio così come ci viene proposto dalla Commissione
Anche sulla base dell'esperienza io personalmente ho maturato nel corso degli incontri che si sono avvenuti da gennaio a febbraio
A Tarquinia
Una organizzazione centralizzata riservato a cento magistrati
Anche per cinque giorni invece che per richiedono sposti molto credo che non serva molto
A ad una ad aumentare
Diciamo il plafond culturale specifico di colleghi che participi tranquilla a quei criminali
In modo tale da mettermi poi in condizioni di divulgare alla base questo di medico di questo tipo di conoscenze che acquisirebbero nel corso di questi semina
Intanto si sono realmente al diversificati non tutti i distretti sono ventiquattro guardi scritti hanno la stessa consistenza
Penso per esempio a quello che potrebbe essere un impegno di questo genere per un distretto come Roma con settecentonovanta magistrati
Poi perché
Non ritengo che questo sia il modo migliore
Coinvolgere il maggior numero di colleghi in questa nuova fase che pretende da tutti un maggior impegno e diciamo forse per la prima volta un ulteriore ritorno sui banchi di scuola tra virgolette
Ben venga il contributo fattivo sul piano organizzativo da parte di coloro che partecipano eventualmente acquisti solo due incursori due incontri organizzati dal consiglio ma ripeto io ho qualche perplessità
Che due su rigore
Limitati a duecento magistrati
Consentano possano consentire al Consiglio di verificare alla periferia in periferia
Una distribuzione di conoscenze che invece secondo mi potrebbe anche passare attraverso iniziative diverse
Che prevedono logicamente il coinvolgimento in primo luogo dei consigli giudiziari con la predisposizione di iniziative ripeto
Che i singoli consigli giudiziari sarebbero meglio in grado di valutare oggi a lui e qui ha ragione Putin Morgagni e siamo in grado di sopportare uno sforzo ulteriore sfoltimento con un una serie di incontri così limitata per un numero così limitato di magistrati noi non riusciremo se lo meno questo io penso aggettivi ed articoli tutta la farsi che pure il consiglio vuole
Caselli
Evidentemente lo sforzo di sintesi per l'ora mi ha giocato un brutto scherzo perché non sono riuscito a farmi capire esattamente in una proposta vorrebbe realizzare l'obiettivo che il latte eccetera illustra
Dunque incontri centrali che servano
Anche se non soprattutto a formare i quadri perché poi ciascuno in Consiglio giudiziario tersa ripetere iniziative di questo tipo in sede locale
Avvalendosi anche di specialisti professori universitari in sede come naturalmente il coordinamento da parte del Consiglio superiore sulla base di quella circolare di direttiva sugli incontri decentrati che Pino porre ci ha detto tanto che è prevista la partecipazione obbligatoria di due membri per ciascun con il consiglio giudiziario a questi incontri centrali per assicurare il raccordo e la pensa di iniziativa dello stesso tipo in sede locale
Questo è esattamente questo mi pare chiedesse batte questo è esattamente questo si vuole con questa iniziativa realizzata
Chiedo scusa per la sintesi non verrà spiegato ma col a bande
Anche io d'ufficio lo striscione di Garzelli quello che mi preoccupa
No scusate io ho parlato chiaramente dicendo che si tratta di una fattiva collaborazione con lavori contributo pubblichiamo organizzativo e lì mi fermerei insomma io a questi colleghi che vengono a due soli incontri del consiglio
Che acquisiscono ripeto sulla base dell'esperienza con maturata per qui improvvisamente una conoscenza tale da poter fare poi preparatori degli alti magistrati ecco se viene dire non ci credo e quindi è per queste ragioni che ho espresso dei dubbi
Che siano poi in grado in bici di recepire
è determinate realtà e di dare un contributo per organizzare questi incontri a livello locale questo è un altro discorso e su questo sono d'accordo cioè mi pare che la
Richiesta parte sia di stralcio dell'ultimo punto a un punto a dell'ultimo capoverso appunto a
E questa la al fine di preparare il numero dei
Caselli sinistri
Strangio possiamo intendere precisazione del concetto sono perfettamente d'accordo
Perché non si tratta di preparare di professioni su questo siamo d'accordo citata di preparare
I prepara si tratta di avere delle persone che di queste cose hanno già sentito parlare e conseguentemente in qualche modo possono supportare l'attività seminariale propria e l'altrui in sede locale decentrate
Si tratta soltanto di intendersi Chavo raccordo che cinque giorni non bastano per formare il professore di procedura penale professor Ciccone e quanti altri il CCC imbarcadero con grande sospetto se avessimo questa presunzione
Si tratta però di dare minori infarinatura anche dal punto di vista organizzativo che possa poi servire per far
Muovere la macchina possiamo arrivare anche in sede locale non colgo male vi era una preoccupazione gerarchizzazione delle ma se se possiamo eliminare se possiamo eliminare questo dubbio docente anche soltanto l'ultima parte del punto qua sono perfettamente d'accordo non non toglie nulla al contesto dalla circolare che poi spiega nei termini voluti da batterie che condivido quanto Cipro con incontri e Papa compreso
Va a fare una una ramanzina dunque l'identico cinque giorni per cento aperture è un costo non indifferente che il consiglio assunte
E informazione lei
Carente su cui risultati negativi che impediva
Calcio dopo un ricorso costa una fatica l'impegno di quel genere solo sono poca cosa rispetto al conto
Allora se è così ma chiedo scusa se in qualche modo ritorni indietro su sul temi già ad altri trattati
Ma allora non sarebbe più corretto
Ora devi di allargare il numero dei partecipanti restringendo il numero dei giorni trecento magistrati sono pur di più che non duecento come dire divisi opportunamente sul territorio
Che cinque giorni mi preoccupano perché non sono comunque sufficienti sono sette giorni sicuramente di allontanamento dalle aule giudiziarie come pensate tre giorni Pietrini tre giorni pieni possono per i principi generali essere sufficienti cinque i due in aggiunta credo che aggiungere troppo
Quindi una valutazione comparativa di una diversa soluzione vestito anziché cinque per cento per il due tre per cento per tre eh
Maniera da poter raggiungere un numero maggiore superiore di persone e sennò invece in alternativa unico incontro limitato a un certo numero di persone del consiglio di carico dal Consiglio giudiziario ordinate in ragione di quattro cinque computer ho l'impressione che altrimenti la soluzione
Per dirla sinteticamente il cinque per cento del due finisca per raggiungere un mito limitati dei magistrati io sono un pochino stanca sono forse tra i laici quella che ha partecipato credo insieme a Carlo numero più grande di corte detto senza le stesse facce mi fa un gran piacere sapere che certi magistrati siano affezionati al Consiglio
No vedere sempre gli stessi li può significare affetto verso il Consiglio desiderio io per contatto quindi del Consiglio tra i più docenti per carità apprendendo innocente non sono pochi ma sempre gli stessi
Fare una spesa di questo genere per raggiungere sempre le stesse persone mi sembra che forse potremmo anche esporre cede le critiche ecco perché mi permetteva di risulti ancora una cosa molto più mirata
Individuare quattro cinque non di più magistrati del distretto con il compito precise specifico nell'insegnare ma di mettere su un posto letto
Papà
Io mi trovo la strada spianata come per fermarla computer ripetere quell'epoca scorse che è rimasto in sospeso
Io sono dell'avviso che se dobbiamo noi
Cercare di raggiungere il maggior numero di magistrati difficile che lo possiamo fare con il sistema tradizionale degli incontri nostri perché a volerne fare tanti ne possiamo fare non lo so dieci non
Non ce la faremo in un anno ma forse sì raggiungeremmo mille magistrati
Il sistema che affondamento di questa di questa proposta che viene oggi al plenum e quello appunto di creare invece un gruppo di magistrati che avendo discusso e approfondito questi temi per un numero congruo di di giorni con relatori qualificati per essere persone che hanno partecipato alla stesura di un codice dovrebbe ottenere risultati riformare di aggiornare un certo numero di magistrati ancora una volta in periferia possono diciamo riprodurre questa loro esperienze
E allora io credo che se questa deve essere la strada per moltiplicare il risultato dal punto di vista numerico bisognerebbe fare sì che si abbia al primo incontro
Un nucleo dei magistrati formato come diceva Fernanda Contri da quattro o cinque esponenti per ogni distretto e direi nomina individuate soltanto in base a una domanda o al fatto che hanno partecipato mira detti corsi ma con una certa diciamo con l'ovazione proveniente direi per esempio fa i conti evidenziare che sulla base delle domande presentate nuovo possano individuare i colleghi che meglio negli altri poi possono essere in grado di fare quest'opera di riproduzione
Però io a questo punto
Farei di più non mi farei venire una sola volta per cinque giorni ma Liffey di fare il bando complice un primo incontro per affrontare una prova problematica quale ciascuno ovviamente in sede con contatti con altri magistrati con avvocati eccetera diciamo rimeditare valuta le cose che ha studiato che approfondirlo di ha discusso e a distanza di quindici giorni di un mese ritornare ad essere le stesse persone
Gli stessi quattro o cinque magistrati proibiti stretto i quali con due incontri così lunghe code approfondite di cinque giorni ciascuno
E dopo un intervallo ovviamente impiegato della propaganda la materia sarebbero prendo io verosimilmente in grado di essere
Dei buoni ricomporre di questa
Di questa diffusione e questa è la mia proposto
Braglia
Presidente io credo che noi potremmo andare avanti molto a lungo nel senso che trovandoci di fronte un problema particolare rispetto ai nostri sogni di aggiornamento
è anche logico che
Ognuno abbia
Una sua soluzione
Per raggiungere questo risultato sulle quali sulla quale bisogna convenire che ogni soluzione in teoria è buona
Nessuna di queste che vengono proposte è da scartare vinse
Solo che nel fare questa valutazione considerando che ci sono da un lato i tempi abbastanza ristretto
Che impegno e particolarissimo prima in questo comitato che si occupa di questo problema e poi in Commissione si è a lungo discusso tutte le varie ipotesi e le varie possibilità
Se si è arrivati a questa e perché è sembrato che non vorrei dire sia la migliore
Sia forse la più vicina per approssimazione al risultato che gli può proporre tenendo conto che il numero dei giorni che viene indicato in cinque
è nato soprattutto dall'idea di fare un incontro urgente incontro in diversi da quelli consuetudini e basati soprattutto su aspetti seminariale
Cioè i i poveri sciagurati che parteciperanno a questi incontri in realtà verranno sottoposti a un lavoro chi vuole intensità particolarissima rispetto al solito perché l'idea e quella ed ecco perché allora il numero non può essere un mutato oltre un certo limite l'idea è quella che la mattina ricevano o indicazioni
Non voglio richiamare le elezioni relazioni spiegazioni sui singoli punti e così via
Si svolga un primo dibattito su quesiti chiarimenti di carattere generale ma poi impoverito divisi in gruppi lavorino specificamente in modo seminariale sui singoli punti trattati la mattina approfondendoli
E quindi facendo questo per cinque giorni dividendo coscienti del Codice procedura penale in cinque settori in qualche modo omogenei
è chiaro che se si va oltre un certo limite o si fa una quantità enorme di gruppi che non riusciamo a seguire oppure si possono fare i gruppi che si può cioè su cento se ne possono fare quattro che il massimo cinque massimo che si può che si può realizzare non molto non molto di più
E al di là di questo io credo che sia difficile andare
Se si tiene conto che però le persone che in questo modo ricevono una un'immersione abbastanza diffusa nel nuovo Codice
Si impegnano poi sono impegnate a portare questa esperienza non come docenti esclusivi
Ma come centro motore presso i Consigli giudiziari di un lavoro analogo che deve essere fatto con l'aiuto gli altri magistrati di Esperti docente universitaria di avvocati e e così via semplicemente quello che ha già subito questo è un'infarinatura maggiore ha assunto anche l'impegno di fare un pochino il motore perché lo sappiamo tutti che anche nei singoli consiglieri giudiziarie se non c'è qualcuno che spinge le cose poi normalmente non riesco ad andare avanti
Io credo che molto più di questo non si possono fare tutte le soluzioni in astratto sono buone io debbo dire che sono stato lo ha detto l'ha ricordato poco fa Caselli sono stato questa volta contrari a un'accentuazione eccessiva rispetto alle nostre possibilità anche se credo che si dovrebbe fare molto di più tenendo conto del fatto che abbiamo le strutture che abbiamo e che noi stessi
I quali poi dobbiamo seguire in qualche modo come coordinatori in questi incontri abbiamo le possibilità limitate non possiamo pensare nel giro di quattro metri di stare perennemente a fare questo lavoro quando c'era anche molto altro vino di vario genere quindi credo che possiamo approfondire la cosa per quanto possibile però per approssimazione
Siamo abbastanza vicini a quello che noi concretamente possiamo fare i cinque giorni poi da tener presente che ne contengono dentro almeno due nei quali normalmente non non credo che si svolgono attività giudiziaria almeno fuori
Fuori di Roma togliendo sabato domenica mi risulta per quanto ne so io dall'esperienza che solo a Roma nello svolgere udienze penali il sabato
Negli altri nelle altre località
Nella stragrande maggioranza che io conosco udienza di sabato non ne ho mai
Quindi si toglie all'attività giudiziaria praticamente per tre giorni in una situazione e dalle in una situazione però eccezionale nella quale qualche sforzo bisogna pur farlo una volta io credo che poi in seguito fatta questa esperienza vedremo se è possibile il Codice il rendiconto fra un anno e mezzo quasi quindi vedremo dopo queste se ne possiamo fare delle altre
Quali io considero abbastanza importante vorrei che i colleghi riflettessero anche su questo anche quella indicazione che emerge sul fatto che un analogo lavoro stanno pensando di farlo anche gli avvocati
E potremmo trovare anche dei momenti più facili anche dal punto di vista organizzativo in cui questo lavoro che facciamo separatamente lo si faccia in modo unitario come del resto secondo precedenti è avvenuto nel passato perché mi risulta che con i precedenti Consigli ci sono state delle iniziative
Organizzativamente assorbito dal consiglio e dal Ministero per esempio insieme nulla vieta che in questo caso si concentrino gli sforzi e quindi a questi si aggiungono anche altre attività per le quali dobbiamo riservare un certo margine di tempo
E di disponibilità Buonaiuto
Presente al dibattito su questo tema ed è venuta fuori una proposto una serie di proposte abbastanza interessante
Cioè quella che sottolineando la diciamo la funzione di stimolo che dovrebbero aprire i partecipanti hanno dei doveri queste due riunioni i duecento e cento più cento
Era evidenzia addirittura funzioni formatori e divulgatori direi e allora delle due l'una
Ricostituiamo promuoviamo un incontro di studio per formatori divulgatori oppure ci attestiamo sulla linea tradizionale degli incontri di studio
E quindi il nodo da sciogliere questo perché se dovessimo preparare informatori divulgatore e non a caso uso il termine formatori che tanta polemiche ha suscitato nel mondo della scuola
Se dovessimo dicevo predisporre preparare informatore divulgatori allora la il diciamo l'assetto organizzativo del dell'incontro di studio dovrebbe essere diverso
E diversamente limitiamoci alla tradizionale come previsto dice perché non riesco più a voi a definire la funzione di questi inquilini questi parteciparvi nella nell'ambito locale
E che perché lì dovrebbero quindi sollecitare promuovere fare cosa che non facciano i Consigli giudiziari con una adeguato collegamento al Consiglio superiore alla Commissioni competenti che questo è il punto quindi non vedo vie di mezzo perché ogni via di mezzo al riguardo foriera di e di Biglia ambiguità
E riabilitative si è detto poc'anzi di gerarchi citazione di confusione di ruoli quella solita confusione dei ruoli alla quale molto spesso finiamo con l'indulgenza quindi o depuriamo il programma da questo ulteriore ruolo ok ai partecipanti si vuole colpire oppure affrontiamo il problema di petto e creiamo Diego degli studi con formatori divulgatori quindi che destinati a magistrati siano diciamo operino nel settore della delitto penale qui della procedura penale
E non vengano mie per orecchiabile operative quelli infarinatura della quale si è detto che poi non potrebbe essere il vero sfarina ad altri perché già un'infarinatura ecco e penso per carità penso al
Che potrei formare un bel niente è
Che il con gruppi quindi siamo ancora Abbot al punto di partenza corrente
Questioni
Mi faccia quanta attento Carlo Smuraglia riceverà probabilmente siamo arrivati a questa a quei la costruzione a questo tipo di ipotesi perché dopo averne esaminato e tante altre si è trovato questa era quella che presentava in minore e di minori controindicazioni possibili delle cose che sono state dette l'ipotesi riaffacciato dal Fernanda Contri puntare numero maggiore riducendo i giorni è stata esaminata appuntamenti anche perché ha una sua ha una sua San jazz insomma si arriverebbe a trecento invece da duecento i giorni però sarebbero meno ed opinione ferma di quelli che meglio di me conoscono insomma le tematiche del nuovo codice di procedura penale che ci siano chiari come i e che in tre giorni non potrebbero essere esauriti questa la ragione per la quale sacrificando un po'l'elemento numero che peraltro popoloso salirà duecentoquaranta facendo centoventi trecentoventi perché Trevi garantisce una ricettività di questo tipo e già con l'incontro per esempio sulla procedura civile sono avuti gruppi poi seminariali di trenta persone che hanno potuto funzionare bene quindi è un'ipotesi di ipotesi rispettabile però in qualche misura superata diciamo così dalla dà l'impressione che si sono svolte su questo argomento condivido invece poco ecco dimissionario del valore di merito insolito per l'acutezza di Fernando insomma questa designazione di consigli giudiziari oppure sarebbe proprio una questione di lottizzazione se ci dovete essere vanno in cinque da Milano e che saranno questi cinque insomma che lascio immaginare
No i duecento sono i soli sono i soldi che fa la domanda e qui c'è un'auto un autoservizio ne saranno i soliti che fanno domanda costituite non vedo perché allora anche le altre volte insomma cioè
Ma
Se fin dall'inizio dello spionaggio USA Russia fin dall'inizio a livello di Consiglio tutti ad una scelta di cinque come dell'imputata di Delvecchio disertori la situazione assai inquinata di quanto non possa essere per il padrone tentazioni svolge qua insomma cioè parte da prima io credo che non si svolga nel tutto qua un'impressione e ai
Agli incontri ci si vada anche in
Non non solo per manovre diciamo non non di altissima lega
Ma ottimale proprio sinceramente conducibile contrario se può insomma se c'è questo invito
Fino chiamiamo una banale vedrà finalmente
Tre incontri della spesa scusa per l'assenza dei proponenti capiscono
Calzedonia valida ecco se potrebbe ignorare sia per quanto riguarda
Il rapporto numero partecipanti molti ornate non potrebbe non essere possibilista ma rispetto incontra un ostacolo superabile l'opinione degli esperti che dicono che ho con
O più giorni cioè ce ne vogliono almeno cinque sul punto della designazione iniziale di conseguenza e in parte soddisfatto dalla misura in quinta corsia e cioè
Vengono designati in questo al punto addirittura persone da parte dei Consigli giudiziari mi piacerebbe ampio spazio alle auto designati eventuali domande da parte degli interessati anche per perseguire una cosa che secondo me è essenziale perché questi incontri e sono d'accordo con quanto
Si differiscano troppo diciamo dagli incontri normali cioè che si calino abbastanza nella tradizione degli incontri di studio ordinario che quelli ci siano delle domande sono previsti dei
Titoli diciamo così per così dire per così dire preferenziali cioè dare la preferenza a chi accetta di farsi in qualche misura non formatore Antonio nato prematuro che sono d'accordo anch'io sulla frase Alpitour preparare un adeguato i magistrati che che dovranno poi proseguire la formazione in sede locale credo già porta questa funzione carismatica dei dei come posso dire i discepoli ecco che rotolando per infondere nel Bergamo questo dramma divulgatori cioè prestarsi in qualche misura a portare le carte a farle conoscere a essere eventualmente i relatori in contenuti questo è nella logica delle delibere già approvate del del ventiquattro
Il dibattito e oggi qualche minuto fa questa lussuosi diciamo fra il centro e la periferia nei limiti della divulgazione quindi d'accordissimo sulla soppressione delle
Pezzettino considera i giardini preparando
Guarda dati e così via quindi propongo agli ordini su un emendamento complessiva
Non vedrei nulla di male Alberto Ghidoni dice che il selvaggio si riporta la gente impotenti cento centoventi Inghilterra la cifra magistrati che saranno individuati sennò ci porterà in particolare diciamo preferibilmente grintosa risposto anche ad attenuare questo fra coloro che avevano avanzato domanda dichiarandosi disponibile a svolgere una suggestiva attività di i bond azioni in sede locale e a dare all'arte del suo partito contributo sul piano organizzativo esattamente quello che è prevista dai documenti approvati il ventiquattro marzo e la e oggi perciò balla proposta vorrei
Risulterebbe stralciato l'ultimo capoverso della letterale la legge Labidi riservata ciascun incontro a cento centoventi cento centoventi ma ci sarà questione da determinare societariamente guardatelo individuati sono disposta ad un'attenuazione simile a una generazione nuova Atene conto tenendo conto dei probabilmente colore oppure tenendo tenendo conto di coloro Orosei di coloro che hanno avanzato domanda dichiarandosi disposti a svolgere tenendo conto però mi sembra tenendo conto soltanto di coloro potrebbe significa è quindi terribilmente attuativo sembra preferibilmente individuati preferibili per
Tra coloro che avranno avanzato domanda dichiarandosi disponibile a svolgere successiva eccessiva se così è più generico senza l'articolo
Chiamata sono d'accordo abilità se senso in un'altra sui voli degli ascolti
Da allora attacca il pianeta orari di a dare un fattivo contributo sul piano organizzativo locale
Abbastanza seria alle pagine Amanda Andrea coloro che seguiranno il per chiarezza perché poi ci possono essere
Comprenderemo arrivare ad approvare la propria se ne occupa ecco è è quasi incredibile chiamata la produzione e l'approvazione assassina sì dove ci siamo allenati interferente indietro mentre
Servire
Benson abbiamo coraggio da tutti quanti gli emendamenti soppressivi
Se vi è una richiesta in questo senso formale non erano non possiamo proseguire sedie consenso di tutti
Allora quarto degli
No
Scusa nostra o opposta
Perché non lo chiede ma amare e consequenziale rimanda la signorina
Come
Eccetera urgenti gente per questa ragione periti scusa
Il ritorno bisogna
Scusate ma possiamo eventualmente dare mi pare che sull'anima e sulle date di sia
Accordo complessivo
Potremmo eventualmente dare già notizia in ordine alla
Approvazione di un programma relativo a con l'indicazione delle date e diffondere
La prossima settimana un
Il contenuto della
Della proposta che deliberiamo formalmente la prossima settimana quando la presenza anche dei dei non presenti emendamenti adesso nella tutte le questioni battendo accordatura tenendo conto che non
Non posso che rispondere sempre nomina avvenuta a varare una
Politica
Cioè noi deliberiamo avrebbe meritato lo slogan vi
Assumere iniziative per la formazione con due incontri sono stabiliti nella data riservandoci la prossima settimana di diffondere perciò dare più specificamente
La le informazioni relative a questo dove chiedo scusa due cose la vertenza
L'avviso chi lo predispone chiedendo che dispone di una responsabilità
Scusate se mi permette di non farne anche questo non non predisponiamo neanche
Pare che proprio aggiustando sulle
Incantevole voleva un preavviso potremmo se ritenete fare alle
Facendone
Un'ultima cosa se non vi sono osservazioni possiamo approvare il verbale indicato in
Ieri depositato e del quale abbiamo parlato all'inizio di seduta grande il sistema americano
Basterebbe
La seconda cosa vi era una richiesta papà di pubblicazione
Di verbale
Papà letizia relativa alla parte
Ricordo male
Seko la commissione se non vi sono osservazioni possiamo deliberare
Volevo sposarmi
Rizzoli
Senta non poi troppo interessato
Comunque si incontrano lungo
E no
Dall'altra Perale trattiene e
Ma della
Campane sono stati allora è chiusa la seduta