Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana
Il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Buonasera agli ascoltatori studio Federico Punzi per lo speciale Commissioni rubrica di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentare
Questa sera non è come Roberta Iannuzzi che però tornerà regolarmente martedì prossimo vi ricordo che questo le precedenti puntate della nostra rubrica sono scaricabili ne metti tre sul sito internet www punto Radio Radicale punto it
Nella puntata di oggi parleremo di testamento biologico ma prima una breve panoramica sui lavori delle Commissioni parlamentari di questa settimana
Iniziamo dalla Camera dobbiamo oggi dopo una riunione congiunta con la Commissione lavoro si è riunito il Comitato dei nove per formulare
Emendamenti al decreto taglialeggi in Commissione giustizia si è discusso di intercettazioni telefoniche violenza sessuale e stalking
In Commissione ambiente proseguito l'esame di uno schema di decreto su spedizioni di rifiuti radioattivi e disposizioni su inquinamento acustico
In Commissione affari sociali
Il seguito dell'audizione del Ministro del lavoro della salute e delle politiche sociali Maurizio Sacconi in merito al libro verde sul futuro del modello sociale sempre oggi le Commissioni lavoro e attività produttive della Camera lavori pubblici industria del Senato hanno ascoltato il Presidente che l'amministratore delegato di CAI la nuova compagnia aerea italiana
Colaninno che sta bene sul piano industriale dell'azienda
Sempre alla Camera domani mercoledì si riunisce la Commissione esteri per la ratifica del Trattato di amicizia partenariato e cooperazione con la Repubblica dell'Iraq e di un accordo di cooperazione relativo a un sistema globale di mia mediazione Stellita re civile tra l'Unione europea e l'Ucraina e inoltre per la ratifica degli strumenti dell'accordo Usa-Ue firmare il venticinque giugno due mila tre in materia di estradizione e di mutua assistenza in materia penale
Infine siamo giovedì
Le Commissioni affari costituzionali e lavoro della Camera e proseguiranno l'esame sul disegni di legge sul lavoro pubblico la Commissione esteri ascolterà rappresentante dell'Italia l'OCSE l'ambasciatore Antonio Armellini
Mentre la Commissione giustizia continuerà a discutere di intercettazioni class action e pedofilia
Veniamo ora ai lavori delle Commissioni del Senato oggi in Commissione affari costituzionali giustizia si è discusso del DDL
Sulla semplificazione normativa mentre in Commissioni esteri del trattato Italia-Libia e in Commissione Finanze di un DDL per la prevenzione delle frodi nel settore del credito al consumo
Domani mercoledì la Commissione affari costituzionali si occuperà del DDL Carta delle autonomie
Le Commissioni affari costituzionali e Giustizia continueranno all'esame del DDL né sulla semplificazione normativa la Commissione istruzione pubblica e beni culturali sanità DDL per la promozione del settore cinematografico e ascolterà al presidente del Comun
Il Consiglio universitario nazionale
La Commissione industria su coopera del DDL collegato sull'energia e la Commissione lavoro di mobbing rilancio dei siti Pilan cioè dei sindacati
La Commissione sanità inizierà a discutere della legge sul testamento biologico in Commissione ambiente è prevista l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Al Copasir alla Commissione sui servizi segreti è prevista l'audizione del Ministro degli esteri Franco Frattini e siamo a giovedì
Al Senato le Commissioni esteri e difesa saranno impegnate sul dl di proroga delle missioni internazionali la Commissione istruzione pubblica e beni culturali ascolterà al Presidente della CRUI la Conferenza dei rettori delle università italiane
La Commissione sanità continuerà a discutere di testamento biologico la Commissione ambiente dell'istituzione di una Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Questo il panorama dei lavori di questa settimana delle Commissioni parlamentari ma passano all'argomento a cui si riferiscono i documenti che ascolteremo questa sera cioè il testamento biologico gli sviluppi del caso Englaro
Negli ultimi mesi hanno accelerato anche i tempi della politica proprio oggi alle quindici
è iniziato in sede referente in Commissione Igiene e Sanità del Senato il dibattito sulle proposte legislative in materia di testamento biologico
Il relatore Raffaele Calabrò del Popolo delle Libertà ha illustrato i membri della Commissione il testo base il quale prevede che il testamento dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio e avrà una validità triennale
Il disegno di legge presentato prevede inoltre la figura di un fiduciario che però non sarà del tutto vincolato rispettare la volontà espresse nell'atto
Alimentazione e idratazione artificiali sono escluse dalle terapie
Di cui il cittadino potrà richiedere la sospensione e secondo il testo presentato dal Calabrò infine
La volontà espressa nel testamento non sarà vincolante neanche per il medico che però sarà chiamato ad annotare su nella cartella clinica le ragioni per cui ritiene o meno di eseguirle
Abbiamo ritenuto quindi di farvi ascoltare le audizioni informali che su questa materia si sono svolte sempre in Commissione igiene e sanità del Senato negli scorsi Mesic in particolare
Il dodici il tredici novembre dello scorso a la approfondiremo gli aspetti giuridici del tema ascoltando gli interventi le repliche di tre presidenti emeriti della Corte costituzionale e iniziamo dal presidente Piero Alberto Capotosti ascoltato il dodici novembre scorso
Il problema è quello dei paletti
Diciamo così
Alle alla dichiarazione anticipata
Si può dire qualsiasi cosa cioè si può determinare
Adesso parliamo di persona cosciente che fa la sua dichiarazione anticipata sul trattamento sanitario
Tutto oppure ci sono ecco dicevo prima dei paletti dei limiti e qui viene il grosso problema dell'eutanasia in primo luogo
E
Quel bisogna dire che io ho dato
La scorsa superficiale né sono dieci se non erro Presidente se ho contato bene i disegni di legge del Senato che la sua segreteria cortesemente Miazzo
E
A parte uno che dice no gli altri non ne parlamentare ci unisce praticamente non ne parlo e dall'articolo uno poi però ne parlavo
E questo deriva forse da un'estraneità alla nostra società nostro diciamo alla nostra coscienza civile delle unità in Asia in quanto tale
Questa e stranita può essere dimostrata benissimo da quelle norme del Codice penale che vietano l'omicidio del consenziente con l'aiuto al suicidio però si potrebbe dire e ma queste sono norme penali sono di un anno di un ordinamento anteriore alla Costituzione quindi
Si esprimiamo dei valori a Lurago vigenti ma che oggi potrebbero ritenersi superata
Credo che sia un'obiezione facilmente superabile nel senso che se noi andiamo a vedere
La Costituzione soprattutto qui in fondo abbiamo soltanto l'articolo trentadue specifico
I diritti fondamentali che son quelli indicati nell'articolo due della Costituzione ma che non sono indicati
Cioè sono dei
Sono i cosiddetti diritti inviolabili quali siano è frutto di interpretazione l'unico diciamo diritto che risulta trent'
Pacificamente con le trentadue il diritto alla salute qui diritto alla salute
E forse direi che a questo punto visto che nessuno dei disegni di legge se ne occupa forse il tema dell'eutanasia lo lasciamo
In via come dire in via di di ipotesi di lavoro estraneo ai nostri lavori
E
Probabilmente ci sono però altri punti altri paletti che vengono in giuoco
E perché
Che e eliminando per così dire quello secondo paletto che invece e
A mio avviso terribilmente presente quello del cosiddetto accanimento terapeutico perché lì passano
Tutta una serie di problematiche notissime che voi conoscete meglio di me
Prove che state studiando questo tema ho visto da molti metri quindi sicuramente conoscete meglio di me che
Potrebbe essere un problema di di definizione
E però e semplicistico certo comprai finzione che cosa intendiamo per accanimento terapeutico ci sono in qualche disegno di legge che ho visto alcune definizioni
Però voi capite che in questi termini il problema vero è di delimitare questa concetti questa concezione quello che l'intra di centro il cosiddetto accanimento terapeutico
E quello che
Ho visto del mi pare non lo sono appuntato in questo senso il disegno di legge retail senatori Rizzi
Definisce se ho letto bene chiedo scusa se l'autore qui essere uscito male chiedo scusa interventi medici di prolungamento della vita nel rispetto della dignità della persona
Ho estrapolato questa definizione dalle disegno di legge
Più o meno siamo uniti cioè la definizione quella
Ma che significa prolungamento della vita nel rispetto della persona attraverso interventi medici è proprio questo
Perché come definizione in astratta va benissimo ma poi nella realtà di tutti i giorni
Purtroppo dolorosissima ci troviamo a dover affrontare io a dover risolvere che cosa intendiamo per interventi medici destinati a prolungare la vita in qualche modo
Rispettosi della dignità della persona perché il trentadue parla della dignità e parla della per il rispetto della persona per rispetto della dignità della persona certo come
Da un punto di vista con Cercola oggi con la definizione perfetta però il problema dobbiamo fare un passo il la per vedere che cosa intendiamo
Naturalmente qui questo è a mio avviso in questa angolazione ce ne sono tanti altri problema come ho detto
Non me ne occupo in questa prospettiva questo è il problema di fondo cioè il prolungamento della vita cioè voi vogliamo dire
Che
Qualsiasi intervento adopero un termine non sono medico e qui magari invece punti di cui sono medici quindi chiedo scusa sto scusa Priori qualsiasi intervento conservativo della vita
Se fosse così mi pare troppo
Perché
Anche qui chiedo scusa della mia ignoranza medica
Penso accerti interventi
Tipici di manovre di rianimazione
Per esempio massaggi cardiaci altri interventi di rianimazione
E quelli sono interventi sicuramente conservativi della vita però io avrei fortissime perplessità definirle accanimento terapeutico
Tutto quello che avviene normalmente ecco questo è uno dei medici e quindi lo sapete ma in una sala gli ho detto il massaggio cardiaco perché la cosa che riusciamo anche noi profani a capire
Che magari serva a superare quella situazione di ciò che è quello che ha affogato ora vanno ripescando io fanno il massaggio cardiaco in caso di arresto del riprende
Io non me la sento di definire di farlo rientrare come un qualcosa che
Perché mi si potrebbe obiettare giusto perché non la prolunga la vita
Ho ossi perché se in arresto cardiaco la prolunga
Allora evidentemente
Anche qui dobbiamo fare un passo in avanti per esempio nello stesso senso
Io ho forti perplessità definire accanimento terapeutico per esempio la trasfusione d'urgenza effettuata nei confronti di colui che sia vittima anche di un incidente stradale che abbia una forte emorragia e che quindi sia
Magari anche in stato di in coscienza determinato proprio dall'emorragia sia costretto ad avere una trasfusione ecco questa trasfusione noi la consideriamo come accanimento terapeutico
Direi di no ma
Qual è il criterio
Il criterio certo non può essere criterio da un lato
Non può essere certo la
Come dire la istante Anita della prestazione voglio dire
Non si può cominciare a parlare di accanimento terapeutico in senso nel caso in cui c'è questi interventi siano ripetuti nel tempo in modo indefinito
Qui voglio dire se un certo trattamento terapeutico è fatto una tantum e allora siamo fuori dell'accanimento terapeutico rientriamo
Normale trattamento medico trattamento sanitario
Se il ripetuto a tempo indefinito
Per lunghissimo tempo
Senza prospettive
Peggio ancora per conserva pezzo ai fini della conservazione di una vita puramente vegetativa ci siamo nel campo dell'accanimento quindi e anche secondo me un punto c'è anche un problema di durata può sembrare questo
Questo quantitativo un criteri un po'semplicistico forse lo è
Però
Va visto anche questo ecco va visto anche quello poi
C'è da considerare anche che questo a mio avviso che sempre lì il discrimine tra accanimento terapeutico in un normale chiamiamolo così intervento medico e dato anche dal carattere della prestazione medica
Cioè se c'è un una forte invasività
Ebbene questo dovrebbe dire dovrebbe come dire considerarlo accanimento soprattutto si è ripetuto nel tempo
La
Dobbiamo anche considerare in che cosa consiste la prego ultra carattere natività in cosa consiste la prestazione medica
Consiste e qui sempre chiedo scusa per la mia ignoranza dei termini medici io spero che voi comprendiate nonostante la mia ecco
Inadeguatezza nella terminologia
Se non c'è una prestazione farmacologica
Cioè in realtà non si
Non ci somministrano farmaci durante gli interventi
E per forse non siamo nel campo dell'accanimento
Vedete subito hanno difficoltà come facendo riferimento a certi campi correnti e il fatto che non vengano o venga non lo so ritenere di stazione medica
Una prestazione medica a mio modestissimo avviso non può consistere nelle dare come dire un nel supporto a delle normali funzioni vitali carenti senza necessita di prestazione di farmaci
O l'interventi
Addirittura più invasivi ecco di altro tipo
Questo potrebbe essere
Un altro di quei criteri ecco da tenere presente quindi non c'è
Accanimento se non ci sono interventi invasi particolarmente invasivi e che si risolvono alla somministrazione di farmaci glielo ricordo genericamente però il concetto Presidente sia facilmente compresi
Ho
Tutto questo naturalmente noi possiamo approvarlo
In un certo senso un'indicazione nella dichiarazione anticipata e che ci può aiutare
Però dobbiamo vedere alcune cose
E la dichiarazione anticipata o di fronte alla al consenso in cui in presenza di consenso informato questo nel caso in cui la persona sia cosciente
Abbia cioè la capacità di intendere e di comunicare cioè decade non riesce neppure a comunicare
E allora è chiaro che noi troviamo una guida
Però e qui torniamo a quello che dicevo all'inizio
La dichiarazione anticipata o il consenso informato può valere tutto
Mi pongo questo problema se il consenso in Consiglio rifiutarsi il consenso io normali pazienti
Rifiutarsi il consenso non solo in presenza di una malattia più o meno terminale ma in piena coscienza
Quindi senza possibilità che
Gli equivoci rifiutasse consenso non so un per un intervento chirurgico ricche i medici mi dicono necessario
Per la sopravvivenza
Sarebbe questo consentito un un andremmo verso forme di
Aiuto al suicidio
Cioè aiuta Siciliotti perché che cosa può fare il medico di fronte a un consenso negato lei si deve operare perché se non si opera nel giro di quindici venti giorni un mese e muore
Se questo signore dice bambini
Luci lo dice va bene mogli o ma non vogliono intervento ricordo che ci fu il caso di una
Una signora che dovrà farsi amputare la gamba voi
Rifiutò e con lo snodo a farti delle cure politico
è
Era di oltre un anno fa questo caso
Grazie
E
E è possibile perché allora lentamente scendiamo verso anche verso l'eutanasia lentamente scendiamo perduta
Non non fare rifiuto questo intervento
Perché
Secondo me non la voglio subito ecco
Ecco ritorniamo vedete commi sono strettamente innestare quanti pedigree inestricabile mente complesse il problema che abbiamo davanti
E qui non c'è non ce lo risolve la scienza medica perché magari la scienza medica e assolutamente concorde nel dire che quell'intervento è assolutamente necessario Perrino di con intervento che la cosa che io capisco me
è assolutamente necessario per assicurare la vita alla persona
Nel momento in cui c'è il diritto ditemi perché voi lo sapete giustamente lo sapete meglio di me che si può rifiutare il consenso come si può modificare revocare la la dichiarazione anticipata di di di trattamento
Se viene negato questo consenso e
Non è che anche qui vedete come poi il confine noi arriviamo neghiamo l'eutanasia però ci arriviamo perse forme starei quasi di
Per dire surrettizie però ecco è un rischio che occorre tenere presente credo che sia inevitabile ma è un rischio che occorre tenere presente anche se è inevitabile
O
Dunque
Direi che grosso modo anche perché Presidente penso che e contingente tempi oramai io dovrei essere o qui abbiamo
Nel caso di
Poi tutto questo si complica nel momento in cui
La dichiarazione anticipata è stata fatta quando il soggetto era lucido era in stato di conoscenza
Però
Molti di questi interventi di emergenza magari vengono presi quando il soggetto non è più luci
E quindi non sappiamo se quella dichiarazione che aveva fatto magari cinque anni prima o anche cinque giorni prima
In presenza di questa nuova situazione se esso fosse stato cosciente l'avrebbe indotto a modificare quello che aveva detto a questo nessuno lo può sapere
Allora qui a me sembra molto importante ricorrere
Alla
A quella figura che io ho visto è presente in qualcosa in tutti i disegni del cosiddetto fiduciario
Sono non si può vedere qual è la natura giuridica di questo in fondo non interessa poi sarà la dottrina ricostruire sulla base di quello che dite voi con come legge
Quale tipo è inibiti me lo dirà il collega Annibale che conosce il diritto civile e qual è la figura più idonea però è interessante questo fiduciario
E che
Preferirei in astratto a tutte le altre figure
Sia quelle parentali salvo appunto proprio il caso dei minori minore perché ho visto che nel vostro disegno di legge c'è una differenza tra il minore infraquattordicenne e minore sonora quattordicenni
E
Direi e e ancor meglio del giù
E ancor meglio del giudice
Perché qui si tratta
Non tanto di problemi giuridici qui si tratta di un problema di sensibilità e quindi chi meglio dei fiduciari
Credo che questa sia una figura chiamiamolo così adesso senza andare che dovrebbe essere incentivata al massimo
Cioè colui che fa il trattamento la dichiarazione di Trani dichiarazione anticipata di trattamento dovrebbe come dire
Dovrebbe insomma sarebbe auspicabile e indicasse un fiducia
Che loro dovrebbe sostituire proprio in tutte queste evenienze quando lui non è più coscienza
E quando quindi non possiamo automaticamente interpretare la dichiarazione anticipata perché non sappiamo
Se
Esso sarebbe stato lo stesso ne ho orientato nello stesso modo
Cioè perché per quanto riguarda le scelte del mediche torniamo a quello che dicevo prima cioè la scelta del medico ribaltati fu dei parametri oggettivi non sulla sua personale e conoscenza ma alla luce appunto delle conoscenze
Acquisite pacificamente
Io mi rendo conto di avere sollevato più problemi più di quelli che ne dovevo in qualche modo contribuire a risolvere e però la materia è questa
E quindi io non ho la bacchetta magica magari per le per risolvere i fogli e tutti questi nove
Si tratta commi successivi approfondimenti e con tanta pazienza di sciogliere ad uno ad uno questi numerosi nodi pur sapendo che c'è sempre un qualcosa di inconoscibile
Sì ci fa paura perché come
Qualcuno di voi diceva è proprio ci troviamo all'incrocio tra la vita la morte che quindi
è una zona inesplorate inesplorabile grazie chiedo scusa io ringrazio
Tutti voi per l'attenzione e mi avete prestato
Forse non meritava perché come dicevo io confuso ma non so non me lo ricordo premettevo Cenni certe mie parole vanno prese alla lettera m l'avevo proprio bisogno del vostro Paese
Anche interpretativo
Cercherò di rispondere anche se in maniera necessariamente sintetica perché non solo perché tanti sono stati i quesiti ma perché sono quesiti
Ve lo dico non estremamente impegnativo
Sui quali
Direi che è praticamente impossibile rispondere così
Giustamente
Diceva il senatore che studiando questi problemi e quindi ascoltando da parte mia le vostre domande la tematiche iniziale si è ampliata e normalmente
Creando ulteriori difficoltà ecco perché forse
In qualche modo avevo presa Egitto questo l'avevo pregato prima il Presidente di non aspettate un documento perché lo vorrei fare alla luce di anche alla luce delle cose che sono state dette questa sera
Veniamo subito in fondo quello che per noi
Per tutti noi insomma ovviamente
E il problema dell'articolo trentadue signori l'articolo trentadue nella sua lettura dal quarantasette ad oggi
Indubbiamente ha avuto un'evoluzione
Frutto soprattutto della giurisprudenza della Corte
Perché se andiamo a vedere come era
Stato scritto nel quarantasette
Voi lo sapete benissimo sotto quel discorso del non obbligatorio
E non imposto per legge
C'era il problema degli accertamenti sanitari della prostituzione ufficiale
Questo era il tema era in Assemblea costituente
E abbiamo anche una serie ammenda mentre quindi ecco perché non possiamo oggi prenderlo alla lettera
Perché se ci riferiamo alla al al trentadue scritto nel quarantasette c'era sottostante nel Paese questo problema che emerge la forte in sede di Assemblea costituente
E allora rubiamo ecco ovviamente interpretare in chiave evolutiva come è stato interpretato
Dalla Costituzione dalla Corte costituzionale che è soprattutto quella che ha il compito al di là di quello che hanno i giudici comuni giudici ordinari di interpretare le norme
è certo però che c'è
Per carità
Voi sapete bene che la norma non è cristallizzata nel nel nella formulazione letterale ma è frutto
Di un'interpretazione evolutiva quindi
Partivamo da quel dato e oggi però quel non obbligatorio sono imposto per legge naturalmente va va letto
Il discorso di imposto per legge lo sapete anche voi faceva riferimento alle vaccinazioni
Per le quali c'era l'obbligo appunto anche se lì la Corte è dovuta andare
Difficile problema perché un conto e la vaccinazione contro malattie scusare qui non vi dovete prendere naturalmente non sono mai
Quindi l'ha lanciato una contro malattie di cui infettive contagiose
Per le quali ci sarebbe il rispetto alle quali ci sarebbe un danno per la società voi sapete benissimo come la salute c'ha una duplice valenza diritti individuali e interesse della società
Quindi
Che proprio e che è una formulazione molto pesante e allora la malattia contagiosa ecco è un danno per la società quindi la società si deve tutelare
Però la Corte si è occupato in una sentenza mi pare del novantasei
Della vaccinazione antipolio
E si dice perlomeno la Corte nulla per scontato qualche che abbia fatto un errore che la poliomielite non sia una malattia contagiosa allora si diceva bene perché io non posso rifiutare la vaccinazione antipolio
Per il timore naturalmente di avere delle complicazioni derivanti proprio da questa vaccinazione
E la Corte è uscita fuori con una sentenza dicendo qui bisogna stare attenti a bilanciare
Tra il male rappresentato dal singolo il quale poter dire che questa
Vaccinazione antipolio vi crei dei problemi di carattere alla salute di carattere assolutamente personale anche se magari
Un soggetto su un su un centro mila su un milione Nottola statisti
E il bene dato alla società dalla scomparsa di poi numerici che però voi capite è un bene sì sì per carità ma un bene molto non è quello di evitare la malattia contagiosa quindi in questo campo la stessa Corte
Alla quale io credo che probabilmente andrà comunque a finire questa legge perché
Che voi vi accingete
Perché è naturale che poi
Qualche Giudice solleverà la questione quindi
Una previsione per carità voli antico però credo che al novanta per cento andrà a finire alla Corte ecco
Questo
Andrà secondo me non lo so del percorso
L'amico e collega Marini movimenti ecco insomma Chandra quasi Risi
Paragonarsi a mio giudizio si sono i teorici certamente reciterebbe la Corte non può far niente deve essere investita quindi credo che qualche giurista l'Italia perché
Qualche giudice italiano andrà quindi va be'per carità restiamo allora il problema veramente quello che diceva il senatore Calabro
Il fungo il rapporto tra due che articolo due
Che indeterminato parlando i diritti della persona e il trentadue dunque i due lo diceva prima anche collega Marino
E è chiaro che
La Costituzione tutela da persone di la nostra una Costituzione personalista
Tutela la persona e tutela quindi la vita della persona
Direi che è quasi vada sì
Noi non troviamo un'affermazione persone puntuali letterale del diritto alla
Questo non c'è un accordo lo sapete meglio di me lo si desume dal complesso delle disposizioni un una Costituzione che tutela i valori della della persona intendo i valori della persona viva
Quindi ecco ora che cosa lo si desume
è certo che
Sarebbe un politico sarebbe contraddittorio perché nel momento che è morto non è più persona no quindi
E ecco perché dico noi non possiamo provarla ma dal sistema costituzionalisti
Desume che c'è un diritto alla vita che questo diritto alla vita va tutelato come vanno tutelati tutti gli altri diritti fondamentali della persona che appartengono alla persona viva è questo
Direi che lo
Lo ricaviamo facilmente
Problema dell'autodeterminazione giustissimo polo dell'autodeterminazione e l'ICE allora
Non ci sono limiti questo è il problema grosso non ci sono limiti io me lo chiedo signori
Io posso naturalmente parto dalla premessa più facile che colui che fa questa dichiarazione anticipata perfettamente cosciente lucido eccetera
Se questo signore in maniera molto semplice come diceva lei fa una dichiarazione molto semplice dice e dice rifiuto l'accanimento terapeutico stop
Voglio essere curato ma rifiuto l'accanimento terapeutico
Poi poverino diviene un qualcosa per cui perde la sua capacità di intendere e di volere
Chi è che in Terza ed ecco perché io mi facevo questo problema non è ma lo so poi fra l'altro ne tratta riduttivo sull'accanimento telefono motore imbrattatori c'era presente
Chi è che interpreta che possa si intende per accanimento terapeutico
Cioè questo signore che aveva dichiarato di rifiutare l'accanimento terapeutico quand'era cosciente diventato incosciente o
Incosciente ha perso la coscienza
O dobbiamo dire
Come io riterrei che
Tutto debba andare a finire sul fiduciari se c'è potrebbe anche non è
E già il collega Mineo alla sua aveva prospettato molti dubbi sulla figura del fiduciario non ne possiamo fare il dominus assoluto
Cioè un altro una sì cioè uno che sostituisce completamente perché qualcuno di voi forse lei diceva parlava
Parlava proprio di mandato morale che colui e ha fatto il testamento biologico
Ha affidato a questo a questo soggetto fiduciarie una sorta di gestione
Del suo testamento è chiaro che se invita sarà Guizza invitasse Lucio chiedo scusa se luce lo sarà lui stesso a dire
Questo per me accanimento terapeutico quella signora dell'amputazione l'esempio dell'amputazione della gamba per lei l'operazione era un accanimento terapeutico
Benissimo chiuso il problema ha detto no
Se invece quella signora non avesse
Avuto capacità di intendere e di volere
Sia vera che poteva dire ma guardate l'amputazione non è accanimento terapeutico io ho tentato di
Elaborare un criterio secondo me non lo è
Proprio perché c'è una
Non c'è questa ripetitività nel tempo indefinito
Una sola l'amputazione che ti fa quindi ed è una situazione che serve non
In uno stato
A conservare uno Stato puramente vegetativo perché si sa
Le che c'era forte la cancrena ecco
Cosa del genere una volta
Amputata probabilmente la vita si salvava ecco
Quindi non lo vedremo ma però c'è questo il problema che non lo dobbiamo definire in concreto l'accanimento e allora va bene i criteri sono i più opinabili per carità io non
Non
Non mi ha ho prospettato
Una possibile interpretazione
Vi faccio un esempio anche qui mi dovete scusare ma se io mi metto in un soggetto
Per ecco perché secondo me nella tipologia ci si arriva non c'è niente da fare per
Vi faccio un riferimento così va promettevo qualcuno di voi l'ha letto c'è un libro di Francesco Pizzetti enorme
Intitolato gli Stati finali della vita dove fa anche una ricerca di diritto comparato su questo librone di cinquecento pagine circa uscito da uno o due mesi
E
E per forza si va nella tipologia faccio un esempio semplicissimo può mi aiutate voi come me ma se io ad un certo
Persona malata debbo fare una flebo continua di acqua e zucchero
Ma quella che accanimento terapeutico
Ecco dove vi è la mia è consideriamo un farmaco adesso lasciatela perde il termine
Per
Diciamo così
E
Io avrei forti dubbi che è quello che accanimento terapeutico se gli diamo ecco a flebo con acqua e zucchero perché non so per qualche e anche a tempo indefinito
Allora ecco dobbiamo o cercare di trovare delle soluzioni si prospettano se ne possono prospettare mille però questo è un problema
Che va affrontato salvo a dire che
Il fiduciario rappresenta totalmente il colui che ha fatto il testamento biologico che poi è diventato incapace di intendere e di voli
Questa però è una forzatura io credo che il collega Marin emigrare ci dirà che è una forzatura nell'ordinamento giuridico probabilmente carichiamo questo progetto di una responsabilità enorme perché così è parlare in nome e per conto
Voi avete visto che anche la sentenza
Ultima della Cassazione penultimi perché forse farà per uscire l'altra della Cassazione sul caso Englaro c'era scritto che non è che bis i giudici si deve sostituire
Ma deve operare insieme in lui per comunque ma devo operare insieme con
Ecco è una cosa difficile porta il fiduciario recuperare insieme con
Il soggetto che ha che Carol un'operazione molto difficile molto difficile
Certo potrà apparisse tutto quello che sono stati magari colloqui successivi all'altro scrittura dei tempi anche qui viene fuori il DOCUP viene fuori programma e qualcuno di voi aveva detto della temporaneità della dichiarazione cerco un conto è una dichiarazione
Fatta dieci giorni prima un conto fatta dieci anni prima però
C'è sempre il dubbio che mi pare avesse sollevato lei
Di curde di di di quel tetraplegico il quale va detto per carità io nessun accanimento appena c'è un minimo di accanimento lasciate perdere no anzi il contrario
Voglio arrivare si voglia arrivare fino alla fine
Quando è la fine naturale lì Moriero
è invece poi preda di questa malattia dice no
Ecco ma lui l'UNICEF perché lo può dire e quindi perché evidentemente è stato di è capace è capace
E ma sorge noi Sorgi noi il problema ma che cosa accade se questo stesso cambiamento può accadere in un'altra persona che incapaci
Ecco perché questo è veramente sono questi drammi o capisco benissimo voi vi prego anche di capire noi perché
Ma
Ci troviamo di fronte a problemi molto grossi perché come avvenuto in questo signore questo mutamento spiegabili stimo di volontà
In presenza della malattia concreta è la stessa cosa può avvenire
In qualchedun altro il quale non è però non è in grado di esprimere
E non siamo in grado di e allora ecco qui che viene fuori ceto il discorso fiduciario certo la responsabilità del medico certo che viene fuori la responsabilità del medico
Il quale però secondo me non può avvalersi della sua opinione personale o della cultura della struttura nella quale opera ma deve avere dei grossi riscontri
Allora c'era lei mi pare che diceva il problema delle dell'accertamento dello stato di morte adottato ai fini dei trapianti di organi probabilmente quello è un criterio
Vale in un certo senso perché è stato definito a livello
Dico mondiale oppure uno sbaglio prove sia stato ecco definito quindi quei concetti libere quartieri dice il partire comunque glielo signori giudici ecco comunque capirete quindi
Però ecco
In un certo senso è abbastanza raro ora adoperiamo la per quei abbastanza ricco conosciuto
Probabilmente è questo che serve serve al medico il quadri riferisca non di sua perché troppo poco esperienze per Foralosso struttura ma che abbia la convalida della quella che chiama con la comunità scientifica comunità scientifica
Però ecco io mi rendo conto signori perché voi quando dovete scrivere una legge è la parola
Me ne rendo perfettamente conto se volete da giurista che è difficile scrivere una legge dove queste ipotesi non possono essere fatte perché le fattispecie di accanimento terapeutico
Il rischio di scendere verso l'eutanasia la senatrice non è d'accordo per carità per voglio dire
Certo che si possono abrogare le norme del Codice penale non c'è alcun dubbio che si possono abrogare normali Codice Penale
Possono abroga io non so però
Se questa norma introdotta non vada a contrastare con l'articolo due dalla Costituzione
Voi ricorderete tutto so che sono state molto criticato io per carità le sentenze dalla Corte in materia di aborto con tutto quello che segue quindi anche lì
Troviamo certi problemi
La Corte diverta però è sempre la Corte cioè
Quel caso quel bene mi ricordi un attimo scusi
No
Anzi mi mi dà l'occasione per ricordare si può comprendere
E adesso io voglio anch'io ieri ero le illustro intervenuti che saranno forniti di un
Ci dite al computer registrazione
Di questo seduto in meglio in gravidanza ritardare i fan tutto cenacolo dopo il giorno di conclude più dal proprio raccolgo subito
Con questo spiccioli esistenza e
Perdonate ho perso un attimo il filo però insomma ero arrivato quasi alla fine il mio discorso ecco volevo dire
Volevo dire seduto volevo dire questo ma ecco lo scriverei in una legge per forza in termini di carattere generale perché una legge generale ed astratto
Un un è una legge
E riassumere esperienze diverse è veramente direbbe Dante fa tremare le vene ai polsi un'impresa quindi capisco come qualcuno dica ma
Potremmo anche nostro veramente un'impresa difficile non vi invidio davvero
E che io richiederà molta cura anche nelle parole del più asciutta possibile in maniera da consentire tutte le ipotesi di abbracciare il numero più ampio certo riferendosi
Essenzialmente autodeterminazione secondo me delle ecoballe
I punti di svolta e ho finito autodeterminazione
Fino a quando è possibile e fiduciario
C'era la voce di Piero Alberto Capotosti Presidente emerito della Corte costituzionale nei suoi due interventi dinanzi alla Commissione Igiene e Sanità del Senato lo scorso otto dici novembre
Sul tema del testamento biologico dalla stessa seduta ascoltiamo ora il parere di un altro Presidente emerito della Corte Costituzionale Annibale Marini prima il suo intervento e subito di seguito la sua replica trova grazie
Presidente
E ringrazio anche gli onorevoli componenti dalla Commissione del cortese invito
Che mi è stato rivolto e passo subito ad indicare quello che
Mi sembra l'interrogativo principalmente
Che pongono tutti i disegni di legge
E cioè l'ambito ne accennava prima chiede collega Capotosti l'ambito dal potere di autodeterminazione
Per malato nelle scelte sanitarie che con riguardo
Questo interrogativo è posto nella relazione di quasi tutti seguite ci ora
Mi sembra che una risposta sia abbastanza scontata cioè che questo potere di autodeterminazione del malato non è un potere assoluto
E incontra un limite e il limite a mio avviso ed alto dalla diritto approfitta
E questo lo accennava oppure il collega Capotosti scusate si io ripeto per una parte quello che ha già detto il mio amico e collega dritto alla vita
Che se conto il nostro ordinamento giuridico e secondo la tradizione
Forse millenaria che si può benissimo sempre modificare tutto modificabile
E e un diritto che non può essere violato neppure con il consenso del titolare
Ercole Capotosti richiamava la fattispecie penale
Per omicidio consenziente
Potrei richiamare tutte le fattispecie civilistica e potrei anche
Fare un'osservazione entrando nel campo proprio per
Colere Capotosti di carattere costituzionale che se la Costituzione basato sulla tutela della persona mi sembra strano che questo diritto possa essere soppresso sia pure col consenso del titolare
E conseguenza di questa indisponibilità cioè questa categoria dei diritti indisponibili che dal giuristi conosciamo
Imporsi apprendiamo più ma hanno di giurisprudenza ed è proprio riguarda il primo dei diritti indisponibili e il diritto palafitte
Conseguenza di questa impostazione abbastanza scontata e
Cosa e il divieto elettricità Bettola eutanasia
E non solo devo tutta l'Asia ma anche di ogni intervento sanitario che comporta qua soppressione dalla vita e d'incostituzionalità di una legge ordinaria che invece li ammettesse anche indirettamente
Se muovendo da questa premessa e io riterrei questo come
Primo approccio
La a
Opportunità ed anzi è la necessità in una materia che non può ammettere equivoci
Ho problemi applicativi ma credo che essere contraddistinta da un'estrema chiarezza
Di seguire
Una
Modotti una normazione che può apparire forse non elegante ma che è estremamente
Puntuale e quella che il ritrovo i due disegni di legge uno
Del senatore Rizzi che inizia proprio dicendo e sono vietati sia l'eutanasia
Sia l'istigazione o il lutto al suicidio sia infine quei trattamenti da parte dei medici o di altro operatori sanitari diretti a provocare la morte del malato anche se richiesti questo dal suo legale rappresentante
O da un fiduciario Daloui nominato
In questo mi pare che sia ed è ripetuto in un altro disegno di legge io questo lo riterrei quanto mai opportune
Se si conviene con quelle premesse costretto cioè l'indisponibilità dalla vita del diritto alla vita è
La
Illiceità o illegittimità come
Si muove dire delle diritto
Ora
Però qui vogliamo sottolineare una cosa
Quello che si tratta fermo questo io sono estremamente convinto privi di quello che ho detto però che vorrei evidenziare un punto
Che ai fini del dispetto di questo limite del potere di autodeterminazione
Occorre stabilire che cosa quanto la persone questo dobbiamo
Dirlo c'è poco da fare può considerarsi in vita è quanto invece la persona
Non può considerarsi in vita ora io ho notato una cosa però dico con grande chiarezza che in tutti i disegni di legge
Poi vi dirò anche oggi problema del consenso informato che tratterò
Da civilista però molto importante proprie
Poi ce n'erano dal punto di vista generate che dirle il problema ed in questi mesi gregge viene un po'penalizzato alla figura del medico che invece secondo me deve essere valorizzata
Perché una serie di problemi e vi accennava prima
Lo dico al collega Capotosti quello dall'accanimento terapeutico quello della
Diciamo permanenza in vita non si possono risolvere Kid strato a livello di definizioni
Ma e probabile l'accanimento terapeutico che corse
Che la violazione sulla norma deontologica
Del e dico
Il medico è il tema è stabilire che cosa quando
La cura può essere efficace e quanto invece non lo è e quando siamo in presenza l'accanimento terapeutico ora andare tra e ipotizzare della definizione può essere anche un esercizio di carattere normativo non esercito poco produttivo
Quindi a me sembra che in questo campo la il differimento alla scienza medica e sia abbastanza scontato che sia
A.N. necessario e quindi che occorra prescindere però dico con molta chiarezza
A un riferimento puramente astratta i problemi fermo restando che l'auto al sia e
Deve essere
Vietata previsti reazione al suicidio oppure il problema però che si pone e che abbiamo di fronte in parecchi casi quando la persona e può considerarsi invita e quando no questo nuovo non si può stabilire vi vi prego rischi chiedo scusa dalla vivacità solo a base di definizione o sulla base
Di diciamo o norme astratte ma stabilizzazione a base per la scienza medica
Ho
E e questo è il primo problema problema del consenso informato anche qui
E vi dico subito che qui mi suscitò oltre il problema
Io
Sono d'accordo che il paziente ci mancherebbe debba essere informato però non sono molto d'accordo che debba vincere una lezione di patologia medico di clinica medica
Primo punto e quindi che l'informazione nobili Bino perché è ora
E quindi che è il bene non è che quando viene ricoverato all'ammalato e e le anziché curarlo dieci spieghi dalle cose che oltretutto non è in condizione di capire
E perché in parecchi disegni di legge io dunque sono dieci ho cercato di dare uno sguardo
Peggiore dalla limitatezza del tempo è stata si è trattato veramente soldi uno sbaglio
Tre è e poi spiegare guarda io ora ti opero faccio coattiva calpestate o può perché le cose l'operazione siamo possibilità di successo se non c'è reato quali sul possono essere i rischi e basta
Cosa accade in pratica prima e anche in pratica accade che proprio per questa puntuale affetto e aree verso lava l'analiticità vengono portate all'ammalato ordinò una specie di
Questionario di cento duecento pagine c'è se ti vuoi mettere la firma
Questo è lo stesso problema e vede sotto lo stesso problema che si è accorto però del consumatore
Quando che si richiede una firma e si risolve tutto con una firma
E allora io qui vi pregherei su questo
Utili allevare invece ad una tutela sostanziale
Che non è quella la firma patema non serva a niente
Parlava ai tre consenso informato deve essere a
Molto sintetico preme
Esprimere che cosa perché possono essere
In quel grosso di linee in modo da poter essere compresso dalla malato i rischi eventuale
Della
Per intervento sanitario e basta e chiudere alle
E e soprattutto il discorso della firma che non serve annulla
No no deve essere sostituito da approva che quella quel foglietto foglio oggi ci fogli o volume che viene consegnato la mano è stato letto stato spiegato
Ho
E quindi sinteticamente è stato illustrato
Se invece noi riceviamo come mi sembra che in alcune inserire in legge
Attraverso degli aggettivi rileggerci mi son pericolose dal campo giuridico come
Voi mi insegnate
La conseguenza sapete quale uno moltiplicare una moltiplicazione di cause di controversie giudiziarie noi abbiamo nei Paesi anglosassoni questo fenomeno
Che porta poi come risultato finale un danno un tema manto perché vi spiego subito il
E dico se anche per un'influenza breve
Correre un rischio di essere convenuto in giudizio perché non ha dato tutte le spiegazioni che
Sì ivi diciamo assicura tanto
Banalizzo un po'il discorso esultato qual è una lievitazione
Dei coste
Per l'ammalato quindi quel consenso informato che ora pedina tutelare e il
Paziente si traduce non danno perché il paziente
Quindi anche questo io deve essere secondo me rivisto precari da parte dei vari disegni di legge in modo da rendere e in un certo senso più snella la disciplina con poche
Poche poche
Disposizione e di effettiva tutela dell'ammalato non ti una tutela cartacea od una tutela tipo quella civilistica
Per il consumatore che non serve esattamente ambiente
Dichiarazione anticipata di trattamento
Io qui la mia mentalità civilistica mi porta screen trascendere sul concreto l'articolo del fiduciario va benissimo non è che non va bene
Però
Vedete qui io vi pregherei proprio o
C'è questa figura del fiduciario non può essere la figura
E così delibera facciamo il fiduciario fa quello che vuole il no è
è se non li abbiamo nel nostro ordinamento giuridico perché rischiamo di
Essere veramente disarma unici
Rispetto a quello che tutto il nostro ordinamento
Il nostro ordinamento la figura delle anche quello del credito che esercita la potestà
Dei genitori se tra potestà una volta si diceva patria potestà o due si usa il termine potestà genitoriale genitoriale al secondo i costi no e che è sempre soggetta ad un controllo
Non è non può essere non ci può essere una figura giuridica
Che
E relativa
A la tutela di diritti cosiddetti personali Cecchini quanto una persona del prossimo tizia prima e qualsiasi controllo
E allora è qui trattiamo del prezziario stabilendo
Ciò che succede sostituisce che
Diceva l'amico Capotosti sostituisce quella dei parenti più stretti eccetera va benissimo però e a firma del fiduciario
Tra la fiducia voi sapete Terna ce sono tre o più figure giuridiche basata sulla fiducia per la fiducia è fatta spesso per non essere per essere tradita o no
O per non essere osservate però ci deve essere un organo di controllo o no
E questo organo di controllo che può essere che può essere la risposta però soprattutto cioè un po'il mio campo può essere il giudice tutelare di nuovo in sanitario
Cioè bisogna vedere se
Quello che
Il fiduciario poi in concreto fiduciario lei concepito in questi disegni di legge
Ripeto quello che io sono riuscito a un poco a ad afferrare eccome come l'esecutore l'ASP una sorta di esecutore diciamo testamentario se vogliamo
Di questo testamento anticipato per caso eletti incapacità eccetera e ma esecuzioni sono soggetti agli esecutori che si occupano di problema patrimoniale
Son soggetti al controllo che che fu chiaro lasciamoli però
è quindi
Io su questo
Uno poi ce e fa vi confesso che non ho molto ben capito c'è una figura che il mandato in previsione dell'incapacità
C'è in due
Disegno di legge
Se non ricordo male uno proprio quello del Presidente
è uno e che è quello del
Senatore non so se il Presidente ecco ma Massidda massima si o
O ora o quella del senatore Mazzini da fare uno
Una prefigura un paletto dice
Questa intanto in previsione dell'incapacità eh limitato all'ambito puramente patrimoniale
Lo dice nella relazione es e però Province poi anche
Nel nelle singole norme perché
Papà fa riferimento ai beni mobiliari inventario eccetera e cioè a tutta
Una disciplina di carattere patrimoniale
Questo non è del tutto chiaro
Presidente nel suo disegno di legge dove forse per un refuso prestampati cere
Si parla di mandante invece di mandatario
Come invece correttamente si fa verrà delle zampette Petrosilo calze all'a livello
Al livello all'Italia ma
O e allora e allora
Due due osservazioni due osservazioni la prima
Che si si è limitato all'ambito patrimoniale
E che si ricollega a un istituto che è stato introdotto o dei diritti dei centri al nostro intervento con legge del due mila e quattro
Cioè all'amministrazione di sostegno probabilmente forse non so se è opportuno mantenerlo in questa lei in questa disciplina
Ho si è limitato all'ambito patrimoniale altrimenti vi dico sinceramente non mi è del tutto chiaro l'operatività di questo istituto cioè un anno non riesco tutt'altro
Ho da
Filippo da ultimo
Sono assolutamente d'accordo per
Uno due disegni di legge che si riferiscono alle cure palliative
Sarei però portato anche qui a limitare il riferimento al principio
E al ad eliminare per una snellezza anche di questa disciplina acre sulla disciplina a breve chiara
Comprensibile e soprattutto
Di immediata applicazione lascerei tutta la parte relativa alle cure palliative addirittura cioè la parte organizzativa in un disegno di legge Cap
Può essere opportuna senz'altro non lascerei forse ad una disciplina
A separate cioè non appesantirei
Il un disegno di legge che Giappone dei grossi problemi di carattere applicativo
Lasciando il principio della
Ugo opportunità utilità necessità di queste cure palliative che servono a dare
Un su
Una un aiuto e un sostegno effettiva l'ammalato
Ci sarebbero
Altri
Punzi eccetera
Che prescrittivo benevolo annotato però non voglio abusare del del tempo che mi è stato accordato
Forse
Porta il mio compulsato per due-tre venuta
E quindi mi fermo di Fermo fa come spesso mi capita esso nostra mi sono espresso male
Quando io dicevo norme chiare non voleva essere una critica
Perché si dice una legge
La cui stesura certo non invidio attacchi deputato a stenderlo è questa
Questa secondo me è una delle leggi più complicate
Che si possa immaginare per tutta una serie di ragioni tali i risparmi
Io mi permetterei qui apparterrà registrazione esperendo giovani promessi dal Presidente mi riservo poi
Di di
Dare qualche
Piccolo chiarimento se ne sarò capace
Fare una distinzione non so se poco questo servire questa è una materia dalla quale non si possono nutrire certezza ecco cominciamo con lo stabilire questo e quindi quando io parlavo di norme chiare
E di norme possibilmente poche chiara un tentativo
Per arrivare ad enucleare certi problemi e se possibile insomma
Io distinguerei e questo vorrei soltanto sottolineare TAC interessava salute e interesse avanti
Interessa la salute è un teste disponibile
Ci mancherebbe altro
Interessava saluta anche se riguarda la persona il singolo e un interesse di per sé disponibile
E altrimenti rinunciamo arriveremmo AGEA ha conseguenze particolare
Diciamo che non oso neppure immaginare no e
Se io mi voglio curare non curare se io voglio curarmi in un certo modo se io c'è una malattia se mi devo fare un intervento questo riguarda vi interessa la salute
Quando io parlavo di indisponibilità del diritto alla vita mi riferivo all'interesse alla vita e cioè alla permanenza in vita questo che secondo me un interesse non di notti disponibile secondo una tra le
C'è una possiamo Abete ex
Si diceva modifichiamo otto certi possiamo modificare e il Codice penale e soprattutto il Codice civile
Che ha
Mi pare duemila anni di storia differenza di quello penale e a differenza anche della Carta costituzionale possiamo modificare anche la Carta costituzionale perché mi sembra
Scusate che lo ricordava prima così bene
Il mio amico e collega
Piero Alberto Capotosti che è una Costituzione che ferito gravemente personalista cioè fondata sulla tutela dalla persona
Poi non tutele quello che
E considerato
L'interesse primario dalla persona cioè l'interesse ala vita non ripeto alla salute che qualcosa
Di totalmente diverso di completamente diverso non confondiamo questo aspetto altrimenti sparliamo poter linguaggi completamente diversa ora l'autodeterminazione
Ma sì nel campo dell'autonomia privata e ci sono dei limiti
No e l'autonomia privata e questo quell'insegnante lo sapete tutti meglio di me autonomia private nel capo patrimoniale non può esistere senza un limite l'autodeterminazione del singolo utente Atene un limite
Che ha unito ontologico altrimenti non è più autodeterminazione
Autodeterminazione viene dall'ordinamento non è qualcosa che ci viene dato il giorno di Natale sotto l'albero
Cioè ci viene dato dall'ordinamento cioè l'ordinamento che ci dice tu poi stabilire
Quello
Che
Crediti in questo ambito se non c'è l'ambito non è più determinazione
Questo scusate ma questo mi sembra
Proprio
Ci siamo perché ora il limite qual è non può non essere l'interesse alla vita
Cioè se non c'è questo limite non c'è autodeterminazione quindi tutto il discorso su cui si basa o
Te il discorso del testamento però provo un po'troppo cioè dire
Ma il testamento redatto troppo tempo prima tutti testualmente sono redatte anche quelle di carattere patrimoniale
Spiego testamento dopo vent'anni e poi muoio ho modifico eccettua revocherei testualmente
Modifica rimane per legge ho scritto e quindi anche
Il testamento cosiddetto biologiche testamento di vita è chiaro che
A questo questo
Questo distacco tra il momento dalla relazione e il momento dell'efficacia e anche questo è un discorso
Cioè gli uni
è una materia difficilissima questa perché peggio sta mentre mi risponderà un discorso
Quello patrimoniale Bischello so carenza dentro insomma
Torniamo alla democrazia non ne hanno inventato il sistema migliore no
Se io sarà tutte una serie di
Di inconvenienti ma è quello di cui
Possiamo che possiamo utilizzare
Se io devo ovviare ad una incapacità allora devo tempo devo ricorre questo che secondo me è uno strumento con tutti gli inconvenienti che può avere in pratica
Ho
Io sul fiduciario e questo anticipava
Ercole Capotosti invece sarei
Nelle forme ripeto che non ho certezze quindi tanto io o mi sono permesso di dire norme chiare poche norme eccetera io non volevo assolutamente né ovvero una critica calma sul testo perché ho imparato tanto leggendola che mi riservo ancora più imparato e quant'altro il
Per la registrazione degli interventi
Ho
Non volevo esprime una critica che appunto creando è un problema completo ma è molto difficile sta da risolvere prova
Le polemiche che ci sono che non sono specificamente del nostro ordinamento vanno avverrà anche lei dei nostri confini qui chiudo solo accanimento terapeutico
E quindi fiduciario va bene secondo me però deve essere assoggettato
A secondo me a un controllo un controllo nelle forme sarà il giudice tutelare il medico il medico con il giudice tutelare e va bene ma
Se no anche qui arriviamo sanatoria una fattura dall'ordinamento cioè noi il
Uno che agisce per un altro scusate se io banalizzo un po'il discorso
Diciamo potrà trucco in
è sempre soggetto a un controllo sempre
Non esiste un non esiste dottor nel nell'ordinamento un soggetto che ha un potere di agire per un altro e per la persona di un altro e per la cura alla persona di un altro pronti assoggettato contro farebbe
Per carità uno uno dei primi casi però e consente quindi nutrire qualche dubbio ultimo punto solo accanimento terapeutico
Io sono contrario sono contrario con proprio per me come formazione culturale al problema della definizione
Ce le cariche che cos'è l'accanimento terapeutico è una bella domanda è questa
E non so quale possa essere una risposta
Io
Dal giurista non l'altro
Probabilmente
Questa risposta secondo me troppo cioè l'accanimento terapeutico a due quelle stelle polari primo in una norma che
Piena violare alcun principio deontologico
Della scienza medica mi pare
Ho
Secondo che lesivo per ed è partita dalla persona questi sono lì i due
Punti che dal punto di vista giuridico io diciamo fisserei
Nell'ambito di queste due due due le diciamo chili di questi due criteri generali in concreto quale trattamento possa integrare un accanimento terapeutico
Questo io lascerei
Alla
Al discorso medico perché è un discorso tecnico è non mi sentirei di dire se
Dare diciamo Onara un certo una certa medicina o respirare bocca a bocca eccetera e compagnia per la borsa posso o non possa essere a caramente proprio
è stato gli interventi sul tema del testamento biologico di Annibale Marini Presidente emerito della Corte costituzionale dinanzi alla Commissione Igiene e Sanità del Senato lo scorso dodici novembre
Il giorno successivo il tredici novembre la stessa Commissione ascoltavo al parere di un terzo giurista Francesco Paolo Casavola anch'il Presidente emerito della Corte costituzionale ascoltiamo ora il suo intervento e di seguito la sua replica allora
Il diciotto dicembre due mila tre
Comitato Nazionale per la bioetica
Approvava un documento
Sulle dichiarazioni anticipate di trattamento
Sì adottò questo termine proprio per evitare l'uso del termine più corrente che quello che
Il testamento biologico con un
Ragione specifica il testamento
Nella tradizione dell'Europa continentale dei paesi cioè di civil law e un ordine quindi ha una sua
Forza vincolante rispetta il destinatario
Mentre
Nei Paesi anglosassoni dove nasce il termine dei pinguini perché
Italianizzato per testamento biologico
Questa
Disposizione a differenza del testamento tradizionale che ha contenuto patrimoniale
Non a questa
Tanto è vero che nell'articolo nove della Convenzione di Oviedo dove si parla appunto di queste dichiarazioni anticipate il trattamento gli nel protocollo che fa testo dal punto di vista
Semantico
E in francese in inglese USA i termini di sue
E e lui esce che vuol dire desideri cioè
Sono
Prospettive
Auspicate dall'interessato
Di cui si terrà conto questo è detto nella convenzione da dire di cui quindi il
Destinatario che normalmente un medico ma potrebbe anche essere un team di medici terranno conto
Nelle dichiarazioni anticipate di trattamento tuttavia il Comitato nazionale per la bioetica come tutti sanno sempre divisi
Moltissimo
Tesi
O pregiudiziali
Trovo una
Sua concordia
Perché riuscire allora quella composizione del Comitato di indicare
Debiti
Profili
Del
Strutture
Ma
Da
Dichiarazione anticipata
Su cui appunto
Si trovò fu un accordo
Io mi limito adesso soltanto a leggere queste
Questa
Mezza paginetta
I criteri generali
Che dovrebbero essere rispettate da questo documento
Sono quattro
Innanzitutto che documenta abbia un carattere pubblico cioè agli atti
Si è redatto in forma scritta sia fornito di data
Si esclude la forma orale
Sia redatto da un soggetto maggiorenne capace di intendere di volere il sia informato autonomo non sottoposto ad alcuna pressione familiare sociale ambientale
Secondo criteri di questi documenti non contengano disposizioni che abbiano finalità eutanasia Ikea
Che contraddicono il diritto positivo le regole di pratica medica la deontologia professionale è comunque il medico non può essere costretto in nessun caso a far nulla che vada
Contro la sua scienza e coscienza
Il terzo criterio
Ai fini di un'adeguata redazione
Si auspica che questi perché esposizione siano compilate con l'assistenza di un medico
Che può controfirmato deve
L'ultimo criterio che ci siano queste disposizioni tali da garantire la massima personalizzazione della volontà del futuro paziente perché tutto questo si fa quando ancora non si
Condizione patologica ovviamente
E quindi non consistano nella sua
Mera sottoscrizioni modulo di stampati perché abbiamo visto anche questo
Da qualche tempo in qua e difficoltà che costituiscono nei confronti dei moduli dedursi definita prima
Ma che siano invece redatti in maniera sempre non generica
Tale da non lasciare equivoci sul loro contenuto
E da chiarire quanto più possibile le situazioni cliniche in relazione alle quali esse debbano poi in futuro essere prese in considerazione questi sono
Quattro criteri secondo me
Espressi anche con molta
Chiarezza non sono ambiti
E poi ci sono altre considerazioni di carattere
Di opportunità
Cioè innanzitutto che le già all'ora allora abbiamo detto nel due mila tre
Il Comitato riteneva che il legislatore dovesse intervenire in materia
Per attuare le disposizioni della convenzione di Oviedo
E in una prospettiva più generale di Pio giuridica
Relativa anche alle professioni sanitarie perché
Dopo
Davvero la figura
Tutto allora
Pregnanza delle
Sua funzione di garanzia della salute e della vita del paziente ma anche rispetto
Albini riflessi deontologici della
Crescita delle conoscenze mediche soprattutto la crescita delle tecnologie impone
Ho
E poi
La legge dovrebbe obbligare il medico a prendere in considerazione di carattere anticipate
Sempre escludendo del carattere vincolante
E i
Di esprimere nella cartella clinica in maniera molto
Direi dettagliata le ragioni e per cui
Terre tiene conto o non tiene conto di questa disposizione
Le dichiarazioni anticipate possono anche indicare i nominativi su questo Fiorito il Comitato è tornato aggiungere altri documenti in argomento
I nominativi di uno o di più soggetti fiduciari
Da coinvolgendo obbligatoriamente da parte dei medici in tutti i processi decisionali a carico dei pazienti siano divenuti nel frattempo incapace di intendere e di volere
E ove le dichiarazioni questo è una cosa che è ormai diventata una clausola
L'approviamo dovunque
Contenessero
Elementi di
Informazione sensibili sul piano dalla privacy allora bisognerebbe che la legge
Preveda
Tutte le procedure per l'altro
Loro conservazione consultazione applicativa dunque senatore Saccomanno ponevo direi il punto cruciale tipo
Tutti i nostri ma intorno a cui si dispongono proprio ruotando tutti i vostri problemi
Vale a dire possono esserci
Più e diverse e contrapposte etiche
Se dobbiamo intendere l'etica come un insieme di tavole di valori di prescrizioni che reggono la comunità in maniera solidale
E non contraddittorie soprattutto quando
Valori etici entrano nel dettato costituzionale la Costituzione prima ancora che essere un una
Super norma e un patrimonio etico di una comunità dentro cui si rivela le identità ad una comunità allora se dal Costituzione l'articolo trentadue secondo comma dice che nessuno può essere sottoposto ad un trattamento sanitario
Se non vi sia una predisposizione di legge
Ponendo un limite anche alla legge che deve rispettare comunque la dignità della persona B insomma
E qui dobbiamo cercare in qualche modo di far confluire
Anche diverse opzioni ideologiche filosofiche religiose
A
Trovare l'approvo dentro questa norma questa norma non va dichiarata e poi variamente
Interpretata se non inutilizzata
Il punto
Dell'autodeterminazione
E
Se un soggetto sia in grado di scegliere proprio bene se vogliamo forme intermedie radicali il proprio bene
E allora bisogna intendere che
Noi ci troviamo di fronte
Ad un concetto
Assunto dalla costituente che il concetto di personale ispirazione personalista della Costituzione significa
Che noi abbiamo a che fare non con un individuo
Con una
Auto moto senza nome della collettività
Dimas
Ma ci troviamo di fronte ad una persona il concetto di persona e talmente
Significativo questo tema
Che
Partito dalla Commissione presieduta da Terni onorare Roosevelt nella preparazione del testo della dichiarazione universale sia andato scolo rendendo al punto che è stato sostituito dal termine individuale
Beh allora
Abbiamo perduto qualcosa
Persona nella tradizione
Dei turisti romani che furono i primi adoperarla
Tra
Primo e secondo secolo dopo Cristo e poi perché oggi i cristiani e poi via via
Nella tradizione filosofica occidentale
Indica
Un soggetto interrelazione sociale e la persona del padre di famiglia della platea dei figli del socio d'affari
La persona è sempre un'entità relazionata e allora quando si dice qual è il bene della persona
Che riconosciamo deve essere scelto solo dalle
Non è un bene individualistico
Ebbene dico la persona che in relazione con il suo prossimo venire anche riconosciuto all'organizzazione e alla società
Ecco perché
Quando si arriva al suicidio
Bisogna no vuol dire rispondo alla domanda della senatrice Poretti il suicidio non è reale il suicidio non appartiene alla persona per chi
Fa questa subito tragica scelta significa che ormai e
Presieduta
Deprivato della sua maschera relazionata e ultimato
Tanto è vero che non si può perseguire penalmente difficili perché non c'è nessuno
I presupposti della tabella sanzione penale innanzitutto lo si può punire uno titolarità ma non si può fornire neanche cono fortemente
Deterrenza perché non è che una insufficiente scoraggiava tutti gli altri o suicida
Il suicidio a mio modo di vedere deve
Essere ricondotto allo straordinario rispetto che ha avuto nella patrimonio della cultura
E e lasciarlo però assolutamente all'interno di questo circuito per cui la persona che e personalità ha voluto uscire dal società
Allora
Il punto è
Se le cose stanno così
Fino a che punto arriva l'autodeterminazione
Ci sono dei limiti l'autodeterminazione
E i limiti
Non possono essere stabiliti dal legislatore io sono per iscritto vinte cioè per un legislatore
Non dettagli perché
Sette ettari via legislatore esce fuori vita un valore entrano i fatti infatti sono tanti e diversi sono soggette alle note interpretative come richiamava il
Senatore Saccomanno
Il punto è che
Attorno a questa
Riconoscimento dell'autodeterminazione bisogna far vivere una
Piccola comunità il fiduciario i familiari il medico il team dei medici gli atti gli infermieri
E trovare una
Relazione che
Chiamiamo di alleanza terapeutica
Chiamiamo infatti negli atti cura che significa però
Bianco lo sa bene perché l'Italia ne abbiamo discusso
Varie volte
Il che significa creare una cultura del rapporto tra
Il attinente esistenti con
E tutta la
Quel quel ritaglio di spezzettare attorno al medico
Sì per l'apertura registrazione
Ora veniamo al voltano del punto
Se si debba
Andare al giudice nei nei sistemi di common law si va al giudice
Il caso Welby a Londra pertanto risolto il caso di ministri di pochi anni prima dalla ai curdi dirò
Egli
Una giovane che richiedeva
TSR
Come dire slegata la cui ispiratore strumenti tecnologici che dramma tenevano in vita
Manifestava questa sua volontà con grande determinazione
Con conoscenza ecco del suo stato
I medici
Si sono astenuti dall'intervenire hanno lasciato che
Il circuito si stabilisse conti giudici
Ma ci troviamo di fronte a sistemi di completamente diversi dai nostri
I sistemi di common law ridono
Il giudice entrare dentro
Queste vicende della vita privata
Con
Il principio del riso nei boschi non
Dello Stretto diretta noi siamo arrivati al
Contrarietà su web il giudice ha riconosciuto che esiste un diritto costituzionalmente stabilito ma non azionabile perché non c'è stata un'interposizione dal legislatore quindi giudice tutti si è tirato indietro bisogna
A questo punto o adattare i nostri sistemi
Di civil law
A quelli di common law perché noi tardivamente stiamo registrando la fenomenologia che riguarda
Articolo che divide la vita
Problemi soprattutto questi
Della fine della vita
Intervengo a scusate se non seguo l'ordine
La sequenza dei costi interventi ma a caso della senatrice Poretti
La dichiarazione deve essere scritta da un capace
Però poi ci sono i veri
I capaci
Di fatto
Che sono
Di fatto in realtà ma sempre Catarci potenziato il tutto ad
Le sindromi psichiatriche per esempio tutti i partiti da parte del né d'altra parte una incapacità anche già curata medicalmente dar luogo alla interdizione tardi necessariamente luogo di interruzione
Anzi voglio dire che proprio in quell'ambito chiuso al trattamento sanitario obbligatorio verso pazienti che non sono affatto intese
La patente da chiarire perché la loro situazione situazione temporanea per suggerire
E il tema della della
Piuttosto sarei più chiaro sul tema dell'alimentazione della RAI in trattazione la sentenza di rinvio del caso della Cassazione sul caso Englaro
Stabilisce che il principio di diritto che l'alimentazione forzata di trattazione
Solo attinenti
Lo stabilisce come ospiti terribili evidentemente sulle risultanze delle conoscenze scientifiche
Però nasce invece
La questione
Se
Che è stato sollevato da uno degli istituti
Se poi si debba sottoporre al consenso l'autodeterminazione anche anche
Il il
Quindi questi trattamenti perché sono medici
Perché altrimenti insomma vuol dire che sono trattamenti
E poi invece si escludono
Dalla dalla disponibilità del paziente nell'area dichiarazione
Trattamento preventivo
Insomma
Oggi ci portiamo la cosa non ne facciamo nulla non ne facciamo nulla quindi questi né in terra secondo me per il legislatore uno dei punti fondamentali
Fondamentale
E c'è debiti
Come deve essere fatta la dichiarazione io ho letto le indicazioni
Che andrebbe incluso
Deve raggiungersi la massima personalizzazione degli altri motori perché perché se si deve stabilire poi una libertà dell'accordo di valutazione
Il partito deve poter conoscere io praticamente il paziente non soltanto inevitabili
Dal punto di vista
Quindi
Chi scrive perché siccome si scrivono i prestanome morali una volta ed è questo il testamento morale a tutti
No molto più importante di quelli che arrivavano come incipit i testamenti patrimoniale
Quindi i moduli standards
Credo che il legislatore dovrebbe avere di parole chiare insomma non è concepibile
Perché sono andati correndo e questi questi moduli eventualmente dopodiché si è detto anche dove si mettono si attendono da alla testa del letto nella ai piedi del letto nella cartella clinica dove viabilità dette
Ho
Anch'io sono del parere che
Chi le linee guida alle linee guida non va lasciato troppa
Troppo spazio perché altrimenti davvero volte con le linee guida insomma Beppe il disposto dal legislatore
Con un rango così basso con le linee guida che sono come delle circolari interpretative insomma e si nulla completamente sulla
La volontà del ricercatore
Il tema dice l'eutanasia
Come si fa assicurato valutare uno a disposizione come richiesta più Tanasuica
Beh e
Questo non sta a me dirlo ovviamente ben qui fa può di parlare tarda
Da un
Cittadini
Cittadino qualunque
L'eutanasia e legata a Roma cultura di una comunità
E
L'Occidente europeo non è
Compatto da questo punto di vista
E non per ragioni
Di tipo religioso che cos'è la vita
Sì punto uno se noi mettiamo soltanto dei degli
Dei depositari dei conti comodatario battuta tanto questa terminologia
O invece
Ne disponiamo pienamente
Io sono del parere che
Ci sono
Culture nell'Occidente qui la cultura occidentale vada in qualche modo
Frantumata letta più
Occhio perché le vicende delle Nazioni europea
Culturali molto diversi
Forse questo è il
Il continente in cui
Più
In maniera più incisiva si sono diversificati popoli ma duro
Sta diverso ritardi di storie e
Ci sono paesi in cui pensate al Belgio pensate all'Olanda che hanno fatto delle leggi sull'eutanasia che
Dico
Qui sempre come come cittadino qualunque atto senza nessun storia personale su Marte cioè
Sono tre richieste burocratiche di tipo amministrativo accessorie terminalista
E le leggi stabiliscono le accortezze dall'irlandese invece si è accorta effettivi destinatari ferimenti
Deve adempiere perché sia provveduto secondo la richiesta di morte in modo da non averne responsabilità
Questa
Dette
Ora
Possiamo far tutto alla caduta storia democratica del Paese
Dove sono confluiti tutti quelli che erano stati cacciati dalla loro patria interferenze
E quindi la giustificazione di questa
L'iter http individualistico totale
Ma immaginate di trasportare una cultura in un altro Paese
Ed ha cultura questo
Nel nella pregnanza di questo termine
Ma
Merci da trasportare spessissimo si sposta
Cultura occorrono generazioni e generazioni perché finirà
Perché il abbia veramente consenso non sia un atto di
Sopraffazione
Il problema
E che il legislatore a un certo punto dovrebbe avere parole chiare su questo
Parole chiare però
Siano
Poi attribuibile alla sopraffazione di un di una parte rispetto ad un'altra
Per quanto possibile le imparo deve essere quello di un'etica della comunità verrà intera comunità bisogna trovare
Gli argomenti giusti no le parole più o meno opportune
Gli argomenti giusti da tutti condivisi
Per cui si dica
La comunità nazionale italiana
Lombarda accetta per il momento non non
Si fanno sentenze per l'eternità nella dallo Stato per la nostra
Maturazione etica comune non accetta
Che i entri una
Costa ipotesi di richiesta eutanasia dica
Il tema della dal punto consapevole del minorenne
E e il problema
Che la modernità
Vuole nascondere a occultare
E dintorni individuo ma non cresce
Durante la intera sua esistenza e che quindi c'è un momento in cui
La sua volontà non è
O come quella tutto
E che quindi i suoi genitori possono diventare i portatori
Del suo interesse
Del suo bene
Gli adulti hanno applicato attribuzione educative ma
Non possono abdicare anche quelle funzioni rappresentative deve
Perché altrimenti l'accordo diventerete non è una società
Del tutto casuale convivenza
Logistica
Il punto importante
Perché il
La figura del fiduciario non entro nella tradizione culturale
Del nostro mondo
Continentale qui possiamo allargare il discorso perché il traffico e fiducia a Rieti tipica del mondo anglosassone
Ricavata però per questo al paradosso della storia proprio dal mondo romano la fiducia la
Procurato e una fitta
Roma
Del diritto privato e poi traslata nel diritto pubblico e e
è passata dal mondo anglosassone ma non nel mondo continentale europea bisogna ricompensa disabili quasi a costruirlo il fiduciario
Bassetti fiduciario non può essere
Un generico come dire curatore dei propri problemi Provincia
Ci deve essere un legame relazionale molto personalizzato
In modo che il fiduciario non si interpongono Ida sulla volontà effettiva perché nasce questo problema Dell'Atti del senatore
Catalogo specie protetta senz'altro
Per
Non c'è niente di scritto
Niente di scritto
Ma ci sono i ricordi di quello che
Le diceva cantabilità ragazza soprattutto avendo avuto delle esperienze finalmente immediate perché poi
Dove erano capitare Halley
E
La Cassazione si è posto proprio questo problema
Si può considerare autentica la volontà
Mettere al riparo come riferita del contenitore perché amici
Una biografia de relato come dicono
Tutti
Beh li hanno dovuto nominare fare il tutore e poi una curatrice speciale
Per evitare che ci
Posso aspettare
Interferenze
Il
Altre memorie gli altri desideri rispetto quello che era rimasto tutte del
Quello che aveva dichiarato che
Questo è il problema della fiducia
Per
Dovremmo arrivare ad avere nel fiduciari un equivalente dello scritto autentico
Questi sono problemi difficilissimi da mettere poi
Entro il testo di legge
Era la voce di Francesco Paolo Casavola Presidente emerito della Corte costituzionale nei suoi due interventi dinanzi alla Commissione igiene s'a metà del Senato lo scorso tredici novembre sul tema del testamento biologico al quale
Abbiamo dedicato l'intera puntata di oggi
Ricordiamo infatti che proprio questo pomeriggio alle quindici è iniziato in sede referente in Commissione Igiene e Sanità del Senato il dibattito sul DDL in materie di testamento biologico la presentazione di un testo base da parte del relatore Raffaele Calabrò del Popolo della Libertà
Con questo per oggi e tutto lo speciale Commissioni termina qui vi ricordo che se vi siete persi questo le precedenti puntate potete riascoltarlo scaricarle informato ventitré dal sito www punto Radio Radicale punto it un albo la serata e Federico Punzio appuntamento a martedì prossimo ore ventidue radio radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari